Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

930. ПОВЕСТЬ О ТОМ, КАК ПОССОРИЛСЯ ПЕРЕРЕПЕНКО С ДОВГОЧХУНОМ


Рассказ Гоголя «Как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем» был заметным элементом образовательной программы СССР. Кроме всего прочего, по рассказу был снят неплохой фильм.

Как же подавалась эта история советским школьникам? Оказывается, Гоголь «впервые в русской литературе так ярко и беспощадно высмеял ограниченность и пошлость, низость и тупость помещиков-обывателей».

И далее:

«Описание усадеб, внешнего вида ДВУХ ИВАНОВ, их внутреннего мира дано в сатирическом плане. Герои предстают перед нами в самом отвратительном виде. Автор восхищается бекешей Ивана Ивановича (бекешей, а не человеком) и его домом, а затем делает вывод: «Прекрасный человек Иван Иванович!» Мы понимаем, как это мало, чтобы быть хорошим человеком».

И т.д. и т.п.

Между тем, рассказ Гоголя (несомненно, человека гениального) во всю свою ширь раскрывается только сейчас. До последнего времени русские понимали его не правильно, в упор не видя, что это злая, но очень точная карикатура на украинцев, которых Гоголь, будучи русским писателем, ненавидел до рвоты.

Это очень странная слепота, потому что Гоголь не только не маскировал антиукраинский характер этого произведения, но всячески его подчёркивал.

Иван Иванович у него не просто Иван Иванович, а Иван Иванович Перерепенко, а Иван Никифорович не просто Иван Никифорович, а Иван Никифорович Довгочхун. И живут они не где-нибудь, а в самом центре украинства – в Полтавской губернии, в городе Миргород.

Все персонажи рассказа украинцы с идиотскими фамилиями и идиотским же типом поведения.



В фильме педалируется социальная принадлежность украинских «помещиков», поэтому они одеты скорее по петербургской моде, причём более позднего времени.




Хотя украинские типажи есть.

Рассказ начинается как раз с описания бекеши Перерепенко. Но что такое бекеша? Это ни что иное как польское и украинское название полушубка, идущее в свою очередь от заимстванного поляками (а из их рук и русскими) ватного кафтана мадьяров.

То есть начало повествования Гоголя звучит так:

«Славная вышиванка у Ивана Ивановича! отличнейшая! А какая оторочка воротника! Фу ты, пропасть, какой воротник! Свекольный, с изморозью! Я ставлю бог знает что, если у кого-либо найдётся такой! Взгляните, ради бога, на него, - особенно если он станет с кем-нибудь говорить, - взгляните сбоку: что это за объядение! Описать нельзя: бархат! серебро! огонь! Господи боже мой! Николай Чудотворец, угодник божий! отчего же у меня нет такой вышиванки! Он сшил ее тогда еще, когда Агафия Федосеевна не ездила в Киев. Вы знаете Агафию Федосеевну? та самая, что откусила ухо у заседателя».

(Откусила, вероятно, на майдане.)

Во-вторых, следует заметить, что Перерепенко и Довгочхун никакие не дворяне. То есть они дворяне, но липовые, что Гоголь постоянно подчёркивает.

У них нет никакого образования, они чужды духовных интересов. Иван Иванович регулярно читает одну и ту же книгу с оторванным названием – как слуга Чичикова Петрушка. Зато он с удовольствием кормит свиней и индюков, а также вырезает из дерева миски и ложки. Доказательством своего дворянского происхождения, на которое он письменно ссылается, Перерепенко считает запись о крещении в книге, которая храниться в церкви, а пределом учёности для него является семинария. Наконец выясняется, что отцом Перерепенко был священник, который и оставил ему «земельные владения» - участок в пределах местечка Миргород, где одно здание красного цвета (все остальные – украинские мазанки), а главным украшением является огромная лужа в центре, где полощутся свиньи. Правда крыша единственного городского здания стоит некрашеная, т.к. олифу, необходимую для покраски, украинцы своровали и съели с луком.

Такого же коленкора «дворянин» Довгочхун – сосед Перерепенки, отличающийся от него большей грубостью и так сказать первобытностью – вплоть до того, что ходит по своему участку в «натуральном виде».

Собственно эти Перерепенко и Довгочхун есть Адам и Ева украинства, от которых пошли миллионы современных свидомых. Настоящие дворяне были на Украине или поляками или русскими. Если человек говорил на крестьянском наречии, он не был культурным, и дорога у него была одна – или подняться наверх и стать человеком (поляком или русским), или пропить социальный аванс и вернуться в первобытное состояние.

Интересно также описание конфликта между украинскими «друзьями», приведшего к смертельной ссоре.

Перерепенко увидел, что у Довгочхуна есть старое сломанное ружьё, и стал его выклянчивать. Ему самому ружьё было не нужно, выклянчивание он построил на тезисе, что оно не нужно соседу. Когда Довгочхун отдавать ружьё отказался, Перерепенко предложил не купить его, а обменять на свинью – что, согласитесь, более чем характерно.

Дипломатические переговоры двух хамов привели к самозапутыванию на пустом месте, дальше началось украинское идиотничание (соседи стали друг друга изводить мелкими придирками и дразнилками), затем идиотничание перешло в украинское же вредительство, когда Перерепенко подпилил ночью проклятому москалю гусиный хлев, и закончилось украинской трусостью и подлостью, когда испугавшийся последствий «диверсионного акта» пакостник по словам Гоголя «решил забежать зайцем» и написал на своего друга, с которым был не разлей вода 20 лет, донос или по-польски «позов» (по-русски звучащий как медицинский «позыв» на удовлетворение физиологических надобностей).

Характерно, что сосед пришёл к этой же гениальной мысли и в этот же день написал донос сам. В доносах по отношению к друг другу украинцы испрашивают у властей полоумную расправу: Перерепенко просит заковать Довгочхуна в кандалы и посадить в тюрьму, а Довгочхун умоляет сделать по отношению к Перерепенко то же самое, а ещё «барбарами шмаровать» (по-польски «бить плетьми») и отправить в Сибирь на каторгу.

Далее дело получает украинский ход. Во-первых, свинья, которую Перерепенко предлагал в обмен на ружьё, залезает в присутственное место и съедает «позов» Довгочхуна. После этого городничий вымогает у Перерепенко взятку и, удовлетворённый патриархальным решением вопроса, пытается соседей примирить. Но не тут-то было. Вдохновлённый Агафьей Федосеевной (реинкарнацией которой является, по-моему, госпожа Нуланд) Довгочхун решает придать делу политическую окраску и, пользуясь услугами нанятого политтехнолога, пишет «позов» уже на присутственное место, где обвиняет чиновников в сговоре со специально подосланной свиньёй Перерепенки и на основании этой угрозы требует дать делу ход и посадить соседа.

Далее благородная дуэль украинских дворян продолжается 12 лет, они с двух сторон «заносят» в суд карбованцы и спор хозяйствующих субъектов продолжается вечно. Гоголь в конце рассказа описывает слякотную погоду и вздыхает «Скучно на этом свете, господа». Это конечно метафизическое обобщение, но на фоне точной географической привязки.

Итак, каков вкратце украинский характер по Гоголю?

Украинец это человек грубый, живущий исключительно материальными интересами. По материальным проявлениям человека оценивают и дальше этого не идут. Огромное значение имеет одежда («бекеша»). Природная грубость, нечистоплотность и хамство прикрываются усвоенной у поляков галантерейностью, до такой степени нелепой на фоне безнадёжной тупости и жестокости, что украинская «эуропейскость» производит диаметрально противоположенный эффект («а меня за шо?»). Перерепенко смертельно обиделся на «гусака», тогда как на фоне диалога, состоящего из хамских обменов любезностями и хамских же претензий, пресловутый «гусак» был едва ли не комплиментом, и вообще его собеседник вел беседу ГОЛЫЙ.



Иллюстратор повести не решился отобразить авторский замысел буквально.

Для украинца характерна патологическая чёрствость и жестокость, переходящая в прямую клинику. Полная неспособность понять душевные движения и интересы других людей переходит в прямое издевательство и садизм. Потому что сам разговор с жертвой для украинца интересен и забавен. Её тыканье дрючком вызывает у него оргазм.

Именно в этом рассказе Гоголь приводит идеальный диалог украинского садиста:

"Когда же окончится служба, Перерепенко никак не утерпит, чтоб не обойти всех нищих. Он бы, может быть, и не хотел заняться таким скучным делом, если бы не побуждала его к тому природная доброта.
- Здорово, небого! (т.е. нищая)- обыкновенно говорил он, отыскавши самую искалеченную бабу, в изодранном, сшитом из заплат платье. - Откуда ты, бедная?
- Я, паночку, из хутора пришла: третий день, как не пила, не ела, выгнали меня собственные дети.
- Бедная головушка, чего ж ты пришла сюда?
- А так, паночку, милостыни просить, не даст ли кто-нибудь хоть на хлеб.
- Гм! что ж, тебе разве хочется хлеба? -- обыкновенно спрашивал Иван Иванович.
- Как не хотеть! голодна, как собака.
- Гм! -- отвечал обыкновенно Иван Иванович. -- Так тебе, может, и мяса хочется?
- Да все, что милость ваша даст, всем буду довольна.
- Гм! разве мясо лучше хлеба?
- Где уж голодному разбирать. Все, что пожалуете, все хорошо.
При этом старуха обыкновенно протягивала руку.
- Ну, ступай же с богом, -- говорил Иван Иванович. -- Чего ж ты стоишь? ведь я тебя не бью! - и, обратившись с такими расспросами к другому, к третьему, наконец возвращается домой или заходит выпить рюмку водки к соседу Ивану Никифоровичу, или к судье, или к городничему.
Иван Иванович очень любит, если ему кто-нибудь сделает подарок или гостинец. Это ему очень нравится".


Тонкая душевная организация садиста приводит к постоянным конфликтам и смертельным обидам, в которых зачинщик внешне неожиданно начинает себя вести скорее как мазохист. В стычках украинец труслив, действует исподтишка и вообще побудительным мотивом его социальной активности является не гнев или желание восстановить попранную справедливость, а трусость. Он склонен к фрустрации, приводящей к истерической и заведомо неуспешной «инициативе» - прежде всего доносительству. Само доносительство, как правило, приводит к самосаду, потому что мазохистская натура украинца любой донос превращает в самооговор.

Гоголь дотошно выписывает «позывы» Перерепенко и Довговчхуна, оба доноса являются юридическими документами, достаточными для возбуждения уголовного дела против самих доносчиков. Там всё написано в стиле:

«Мерзавец, подлец, вор, сын шлюхи нагло назвал меня «гусаком», требую клеветника и сквернослова заковать в кандалы, так как убийца хочет сжечь меня заживо!»

Можно себе представить разницу между расчисткой коммунальной территории в Москве или Киеве 30-х. В Москве доносчик торжественно въезжал в освободившуюся комнату, а в Киеве оказывался на соседних нарах с соседом:

«Как сознательный советский человек, имеющий похвальную грамоту от товарища Троцкого, сообщаю, что гражданин Довгочхун является матёрым японским шпионом».

В Киеве 2015 мы опять слышим те же рулады:

«Ваше превосходительсво шановний пан мериканьский посол, будучи офицером советского полка, сбившего в 1983 году вашего лётчика-разведчика, спешу доложить о том, что готов показать точки наиболее эффективного нанесения термоядерных ударов по районом компактного проживания колорадов и их личинок».

Украинец быстро входит в социальный клинч и никогда не может из него выйти даже при активной помощи извне. Это однокнопочный танкист с "вперёд-назад". Если "назад-вперёд" больше нельзя, "налево-направо" никогда не будет. «Пропал».

Крайне важной и даже определяющей чертой украинца является социальная фиктивность. Украинец обязательно кем-то назначается (и ясно кем - русским или поляком) на должность, для него внутренне чуждую и приводящую его жизнь в представление и косплей. И Перерепенко и Довгочхун это и.о. помещиков. Они никогда не служили, вписаны в дворянское звание волею верховной власти, введут образ жизни городских обывателей, причём, если под городом понимать такое же фиктивный населённый пункт «Миргород», по сути являющийся селом.

Не трудно заметить, что все эти черты сохранились за последующие 200 лет в девственной чистоте и даже усилились. На мой взгляд, это произошло не только потому, что Гоголю удалось так верно зафиксировать национальный характер украинцев, а потому что он это сделал в период его зарождения, а затем боковая и межеумочная культура украинства пошла усилиями мировых стратегов в серию. Так что сам Гоголь невольно оказался одним из архитекторов украинского характера – ибо его творчество стало краеугольным камнем «самобытной» украинской культуры. Хотя, если разобраться, Гоголю интересны этнографические типы южнорусского народа, но, то во что они могут трансформироваться при фиксации и усилении природных черт, его ужасает.



Вам никогда не приходило в голову, что городничий в «Ревизоре» это украинец с польским патриархальным гонором, а единственные русские в этом малороссийском великолепии полуиностранец для местных Хлестаков, а также его слуга, плюс адресат его послания Тряпичкин?

В свою очередь, «Ревизор» Гоголя это не карикатурное изображение России или российской глубинки, это изображение независимой Украины, превращённой в абсолютную фикцию. Хлестаков приехал (видимо в тот же Миргород) из Петербурга. Он мог ранее в виде Хлестаковского приехать из Варшавы, теперь он в виде Хлестмана или Хлёстоу приезжает из Берлина или Вашингтона, а с его рук жрут печеньки бесконечные Сквозник-Дмухановские, Земляники, Растаковские и прочие Бобчинкие и Добчинские. А рядом «беркут» Держиморда. При деле. «Страж».

Я думаю, что за последние два года русское самосознание в самой народной толще сделало огромный шаг вперёд. Во-первых, русские, наконец, увидели украинцев, которых они в упор добродушно не замечали сто лет в обед, а во-вторых, внезапно поняли, что по сравнению с очень похожим народом обладают удивительно хорошими качествами: жалостливостью, состраданием, терпимостью, стремлением придти на помощь, незлопамятностью, отвращением к полоумной расправе и садизму.

Это именно происходит в народной толще, когда родные тёти-дяди, племянники-племянницы орут по телефону из Киева и Харькова на своих московских, ростовских или новосибирских родственников:

- Ну вы там, ватники, сволочи! Чтоб вы сдохли! Почему денежных переводов нет? А место в больнице приготовили? У меня вава – приеду лечить. Ну что ты молчишь? Отвечать! Я же тебя не бью!

А им:

- Ох, держитесь там. Пришлём скоро посылку и деньги передадим – с оказией. А лечиться приезжайте, поживёте у нас.

И сами смахивают слезу:

- Бедные Коля, Лена, Саша (а им в трубку: не Саша я тебе, ватник помойный, а Ойлейксьяньдр!!!). Это ничего, это болезнь такая. Им по телевизору говорят, а они верят.

Нет, не по телевизору. А русские считают, что по телевизору. И это хорошо. Ибо никаких конфликтов с Перерепенками и Довгочхунами не будет. Это так же нелепо как конфликт со свиньёй или лужей. А милые люди сами себя обслужат. Уже начали. Наваландаются в грязи, дети и внуки проклянут Сквознякистан по седьмое колено.

У украинцев нет детей. Это межеумочное и уголовное состояние души, а уголовникам детей не положено. Неслучайно в русский язык вошло украинское слово «байстрюк». Ни у Перерепенко, ни у Довгочхуна нет детей и даже хуже чем нет. Вдовый Перерепенко наплодил дюжину байстрюков, которых считает дворней, а личную жизнь Довговчхуна Гоголь описывает так:

«Иван Никифорович никогда не был женат. Хотя проговаривали, что он женился, но это совершенная ложь. Я очень хорошо знаю Ивана Никифоровича и могу сказать, что он даже не имел намерения жениться. Откуда выходят все эти сплетни? Так, как пронесли было, что Иван Никифорович родился с хвостом назади. Но эта выдумка так нелепа и вместе гнусна и неприлична, что я даже не почитаю нужным опровергать пред просвещенными читателями, которым, без всякого сомнения, известно, что у одних только ведьм, и то у весьма немногих, есть назади хвост, которые, впрочем, принадлежат более к женскому полу, нежели к мужескому».

В общем, с точки зрения Гоголя, это не люди.

Несомненно, в описываемую эпоху таких уникумов было немного, речь шла о быте межеумочных посёлков на обочине русской городской цивилизации. Поэтому Гоголь описывает всё достаточно отстранённо, его сарказм, если можно так выразиться, благодушен и меланхоличен. Это же объясняет добродушную беспечность центральных властей к нравам полтавской или волынской глубинки. Если человек уже вышел из деревенской культуры, но ещё не приобрёл культуру городскую, очевидно он находится в стадии социальной линьки, продолжительность которой одно-два поколения. Всё зарастёт и образуется само собой.


Только «само собой» не получилось, потому что Украину и саму Россию в 20 веке взяли в оборот. В России фазу перехода от деревенской к городской культуре худо-бедно проскочили. А на Украине застряли в тамбуре, как Довгочхун в дверях присутственного места. И теперь в этом тамбуре (в палатках, сараях, землянках, окопах) живут. И будут жить ещё долго. Каста. Только не повелителей ариев, как это им кажется в распалённом поляками воображении, а крестьян, вместо интеграции в городскую жизнь решивших строить посреди городов деревенские гетто – с грядками, курятниками и гусиными хлевами.

Невиданного в мире нового уклада украинцы построить не построят, а перекалечатся сильно. В общем уже начали.



Правильной дорогой идёте, товарищи. «Об эуропейський шлях». Там город, надо туда обязательно попасть.
3
Первый?
Так это, че там у хохлов?
Всё так же - грабят и убивают.
Пэрэмога, конечно. Очередная
Да хвост у них вырос, вот что...
На жопу намекаете?
Да, то, что пишут украинцы на русскоязычных сайтах, ужасает.
Это Вы зря ужасаетесь. На то и расчет. Понимают, что на другое им рассчитывать не светит.
а разве не Гоголь первым "ярко и беспощадно высмеял ограниченность и пошлость, низость и тупость помещиков-обывателей"?
Гоголь, как Христианин, прекрасно понимал, что грехи присущи ВСЕМ людям, а не только "помещикам". Поиском особых недостатков в определенных классах занимались идиоты большевики и их пропагандистская обслуга. Они же в лице некого "ленина" ( в этом последователя маркса) занимались поиском "реакционных наций"
ага, интернационалист Ленин занимался "поиском реакционных наций" и одновременно организовал коминтерн. Затейник эдакий. А кого "идиоты большевики" назначили реакционными нациями, если не секрет? Хотя понятно кого, - жертв голодомора, больше некого. Жидов уступили немецкому художнику. Для конспирации, а?))))
Русские, к примеру, у большевиков были явно реакционной нацией.
Да не просто затейник, а статейку написал: "О национальной гордости великоросов", програмную. Документ. А интернационализм Владимира Ильича только на евреев распространялся и, немного, на остальных жертв "тюрьмы народов", грузин там всяких, латышей... Экономный был человек, рачительный. Вот и покойная "муза российских демократов" Валерия Ильинишна, того же мнения была: негоже русскому человеку - рабу, негодяю, подлецу, плодами демократии и либерализма пользоваться. Они, плоды, только для избранных, богоизбранных.
Украинцев. В "помещики-обыватели" их назначили при СССР.
вспомните Фонвизина

Deleted comment

Как видите...
Похуй.

Второго мая, наверное, сожгли кого или пампушек навертели каких. флажки, шаирки, детей леденцами с мясом угощают. Праздник, короче.

Впрочем - кому какое дело? Живут как-то людоеды и живут. До поры, до времени.

Deleted comment

цензор.нет же!
рассказ, скорей, не столько про "украинцев", сколько про наших проукраинцев и заукраинцев, пытающихся перещеголять хохлов степенью паскудства.
Выходцы из местечек поддерживают выходцев из хуторков.
это да, поддерживают. И то одни погром устроят, то другие - революцию. Консенсус
В восхищении. О чём-то подобном я смутно догадывался в школе на уроках литературы.
"Это именно происходит в народной толще, когда родные тёти-дяди, племянники-племянницы орут по телефону из Киева и Харькова на своих московских, ростовских или новосибирских родственников:

- Ну вы там, ватники, сволочи! Чтоб вы сдохли! Почему денежных переводов нет? А место в больнице приготовили? У меня вава – приеду лечить. Ну что ты молчишь? Отвечать! Я же тебя не бью!"


Неужели у кого-то есть такие родственники? Я не верю, что кто-либо станет такое терпеть, а уж тем более делать "денежные переводы".
> Неужели у кого-то есть такие родственники? Я не верю, что кто-либо станет такое терпеть, а уж тем более делать "денежные переводы".

есть, не раз слышал от знакомых подобные истории.
И родственников на Украине, как и у ТСа, у вас нет?
бог миловал. все восточнее.
Все как у ТСа значит
На Украине никогда не был, но знаю, что климат прекверный.
Родственников там нет, но я знаю что это сволочи.
Борщ- говно, хо я не ел.
у вас какая-то обида, видимо.
однако о том, что тамошние люди свихнулись, мне известно из первых рук: хоть родственников и нет, но были друзья-товарищи, последние года полтора с ними разговаривать невозможно, воспроизводится диалог из поста.

ghdjghj

May 6 2015, 17:41:04 UTC 4 years ago Edited:  May 6 2015, 17:41:17 UTC

А вы бы не свихнулись, если бы не РФ в 2014-м Крым, а Украина в 1993-м Кубань отжала?
я бы нет, для меня украина -- это часть россии.
Вот и пошёл ты нахуй.
Ну в своё время Украина отжала у нас Крым, забыли?
Ложь, пиздёж и провокация.
Ну в своё время Украина отжала у нас Крым, забыли?

cinic_ochevidec

May 9 2015, 19:20:10 UTC 4 years ago Edited:  May 9 2015, 19:23:06 UTC

Що, гопничек? Отжал телефон, а тебя папка пацаненка нашел, да в обрат забрал? А ты его мобилку уже поди заложить нарядился....

От обида-то...

Хе-хе....

Хохол, епта. "Шо я отжал, то мое, а шо у меня отжали - товарищ начальник, это беспредел, не по понятиям!!111"

З.Ы.: Че тем начальник говорит? "Дас ист спокойне, либер швайне, всо есть будет карошо! Раздевайтесь оккурайтна, не нужен портет вейщ!"?
отлично суть передали!!, я сколько не пытался, всё не так доходчиво
У кого что "в обрат" возьмут, будет видно по осени. Учитывая, что "крымняши" даже Белорусь с Казахстаном напрягли, "обрат" для РФ будет грандиозный.
Да-да. У мудрого "майдана" даже уже готов новый план войны с РФ.

С востока и до Уральских гор оккупирует США, с Запада - Германия.

Потома Обама и Меркель привозят голого Путина в клетке в Киев, где все в него кидают какашками, и провозглашают украинцев первыми, главными и наидоподленнийшими арийцами.

После чего каждому самому последнему украинцу дадут не менее трех рабов.

Хе-хе.

Deleted comment

Были...

robertfripp2

May 4 2015, 19:58:13 UTC 4 years ago Edited:  May 4 2015, 20:03:09 UTC

Да у каждого второго.
У моей жены есть. Посылаем им деньги. А когда говорим : не переехать ли вам к нам, они говорят - не лезьте, чего вы хотите чтоб мы жили вашим умом, мы своим умом проживём.
Но у наших знакомых действительно тяжёлый случай. Девушка с Урала училась в институте и вышла за хохла, и теперь там живут. Так мой знакомый, простой человек, неинтересующийся политикой с удивлением говорит: звоню, а сестра говорит - вы там с ума посходили зомбаки телевизионные, оккупанты, а Путин-карлик.

ps. Галковский удивительно точно описал сей диалог, я даже подумал откуда это он знает.
Вы уж меня извините, но зачем помогать людям деньгами, если они "хотят жить своим умом"?

Я, наверное, какой-то жестокий человек, но если давать деньги, то и возврат инвестиций должен быть.
а жалко. Свои же. По живому же получилось разрезали. И очень трудно поверить, что уже нет - не свои
Типовой просто диалог. Одноклеточные же.
У меня на работе мужичек есть, этак под 50, начальник большой (сфера строительства, в стройке действительно головастый). Так он сам из Украины и у него там жена живет. Вот он Путина хает, нас ватниками обзывает. На вопрос, что ты в свою незалежную не уедешь, отвечает примерно так: Вы ватники все развалили на Украине, я вот тут у Вас буду деньги за это зарабатывать.
А человек уже полвека прожил... Внуки небось уже появились.
украинские мужчины на удивление.. вот такие (у меня корни в том числе украинские). И умные бывают, но все равно.. упертость какая-то что ли, очень трудно переубедить.
у моей жены , скажемъ


именно НЕ галичане , полумоскали
посмеялся. Продолжаются школьные сочинения на тему "почему (велико)русским людям можно и нужно убивать украинцев"
Ну то что украинские нацисты вместе с фашистами убивали русских и украинцев я знаю, а вот чтобы русские убивали украинцев такого не было.
ну еще бы. Великоросс - это же какое благородство и величие духа!

А зачем вы старика Бланка себе на аватар нацепили?
Так продаю футболки из США. Недорого. Капитализм, зарабатываю на популярности создателя Украины.
если украинцев и украинского языка не существовало, то что царские власти запрещали в 1863-1904 гг.?
Эсперанто?
Может запрещали, а может нет. Вам кто сказал? В школьном учебнике прочитали? А кто его написал? В школе не врут? Но говорят, что раньше же врали. Если раньше врали, почему сейчас не врут? Промблемы, промблемы, промблемы. 30 лет думать, перед смертью понять.
есть мнение, что современный украинский основан на приднепровском диалекте, а литературный (велико-)русский - ни на одном диалекте вообще. Да что я Вам объясняю, прославленному лингвисту. О финно-угорской фонетике русского языка Вам несомненно известно
*вылезая из-под стола, вытирая слезы*

Хохлы... караул... параллельная реальность... *смеюсь*

Кхм. Видите ли. Это эрзя. Я серьезно. Даже пользователь ютуба так называется, чтобы вы не промахнулись. erzian63. А если пользователя не заборете, чай на англицком, то он вам название для ролика написал на русском "эрзянские народные песни". Отдельный народ. Они даже внешне на русских не очень похожи. Легко выделяются среди русских. Равно как и русские среди них. И язык у них совсем другой. И культура.

Беда с вами, бе-да.
Эрзянская фонетика правда очень близка русской, очевидно из-за многосотлетнего совместного проживания. Да и сам язык эрзя наполовину, если не больше, состоит из русских слов (например, целый класс заимствованных прилагательных). Но разве наша близость с эрзя это плохо? По-моему, очень даже хорошо. Мы и они — северные европейцы. В отличие от всяких там чернявых отуреченных болгар (славян, типа).
Мы с ними разные. Очень. В свое время у нас с ними была жесточайшая резня. И то, что некоторые из нас это забыли, совершенно не означает, что это забыли они. Нет у нас с ними близости. Мы их захватили. Захватывали долго и жестоко. Да, мы переделали под себя их язык в "суржик". Вплоть до изменения ударений топонимов. Да, они почти все поголовно записывают себя при переписях в "русские". Но они совсем другие. И многие наши "привычки" они, и имхо, совершенно справедливо, считают привычками эээ... кхм... скажем так - людей необычных. Например, привычку копать двухметровые ямы в тридцатиградусный мороз. Или долбить полуметровый лед при той же температуре, чтобы искупаться. Если вас занесет куда-нибудь подальше от крупных дорог, не удивляетесь совершенно не скрываемому "русский = оккупант".

То, что мы сломали об колено их язык и культуру, для них совершенно не повод считать их на нас похожими. И нам бы тоже не стоит. А то, может получиться "внезапно".

К ним в лес спокойно ушли в свое время старообрядцы. Потому что де-факто ничего нельзя было с ними сделать на этой земле. Не было там полноценной царской власти. И живут сейчас там сотнями тысяч. Точно так же в свое время пока советские специально не пришли туда с пулеметами, никакой и советской власти там не было. И царской тоже не было. Потому что из под нашей власти они, бочком-бочком, выползают при первой же возможности. Там до сих пор колхозы, кстати. Вполне себе аутентичные. С огромным парком законсервированной советской техники. И Москва может думать на этот счет все, что угодно - в гробу они ее вместе с рпц видели. Сейчас туда потихоньку муслимы подтягиваются. Если не будут поначалу пытаться наладить там свой шариат, то очень-очень скоро их там будет больше, чем нас.
Не знаю, мне эрзянская культура кажется очень похожей на русскую. Куда больше, чем та же хохляцкая, с их турецкими чубами, шароварами и "козаком Мамаем". Да и сами эрзяне внешне неотличимы от русских.

При желании и наличии ресурсов можно любой народ настропалить до того, что будут руками на куски рвать иноплеменников. Только вот с нашими финно-уграми это сложнее всего. И мусульман среди них нет. В Мордовии татары живут, вот они мусульмане.
"Не знаю, мне эрзянская культура кажется очень похожей на русскую."

Теперь - да. Но, во-первых, не потому, что такой и была раньше, во-вторых, не потому, что этого хотелось им.

"Куда больше, чем та же хохляцкая, с их турецкими чубами, шароварами и "козаком Мамаем"."

Вам бы посмотреть ее вблизи.

"Да и сами эрзяне внешне неотличимы от русских."

Для нас, тех, кто с ними рядом живет, ровно наоборот. Я стараюсь не выделять мокшу и эрзя в общении с россиянами, поэтому без затей говорю - мордва. Когда пытаюсь намекнуть россиянам на желательность учета некоторых особенностей культуры. Они тоже их не различают, да. До поры до времени.))

"При желании и наличии ресурсов можно любой народ настропалить до того, что будут руками на куски рвать иноплеменников."

Вот они как раз меньше всего в происходящем виноваты. Они нас к себе не звали. Мы туда пришли не с подарками. Поводов не любить нас у них вагон.

"Только вот с нашими финно-уграми это сложнее всего. И мусульман среди них нет. В Мордовии татары живут, вот они мусульмане."

У мусульман после союза местами стало нехорошо. И они потянулись севернее. Они теперь везде есть.

У меня есть жж-френд. Гена Михеев. У него недавно был очерк с нижегородчины. Почитайте.

http://genamikheev.livejournal.com/248962.html

Всмотритесь в лица. Вот дети. Всмотритесь.

https://lh4.googleusercontent.com/-Zkqo3kl2EH8/VTP-vYq-uvI/AAAAAAAAVpQ/eRvjGESbIz0/w907-h611-no/GenaMikheew00328_%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%2B%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80.jpg

Посмотрите, какие волосы. Они другие. Спутать их с русскими сложно.

Распространено следующее заблуждение, цитирую википедию "До заселения Мурашкина русскими на его территории проживала мордва-эрзя." Неверно. Правильно "до появления". Эрзя никуда не делись. Да, как я и сказал, значительная их часть теперь называет себя русскими. Им хочется пожелать посмотреть на себя в зеркало.


Всмотритесь в лица. Вот дети. Всмотритесь.
Эти да, не похожи. Но там же у Г. Михеева есть в очерке фото совершенно "наших" детей...
Впрочем, я с комментариями замолкаю - чувствую (хотя бы по реплике Alexander Shalin) что у поволжских финнов есть что вам возразить, а я вот перебрал в памяти и понял, что с финно-уграми не сталкивался никогда - моя "малая историческая родина" хоть и в радиусе 500 км от Москвы, но в другую сторону от Волги. Там нет).
"Эти да, не похожи. Но там же у Г. Михеева есть в очерке фото совершенно "наших" детей..."

Специально эту фотку дал. Потому что даже для непривычного глаза она будет показательной. Мы же к ним привыкли. Легко выделяем их лица среди наших. Равно как и они наши среди своих. Кроме того, сейчас огромное количество полу-четверть-и т.д. кровок. Всех ближних народностей намешано. Что не удивительно. Но вот такие, "чистые" экземпляры, как раз и показательны в том случае, когда кто-то начинает говорить о том, что мы с ними похожи. "Метисы", да, похожи. Более-менее сохранившиеся русские и эрзя - нет. Даже в роддоме круглолицые эрзянские "финики" легко отличимы от наших. И культура тоже очень-очень отличается. И то, что мы пытаемся коверкать их топонимы на наш лад, совсем не повод называть их язык близким. Никаких долгих гласных, например, у нас и близко нет. И ударения мы ставим совсем иначе.

"у поволжских финнов есть что вам возразить"

А то. Первый раз что ли. Еще очень обижаются, когда говорю им, что они нерусские. И всегда один и тот же разговор - а скажи-ка мне тогда, дорогой друг, каким таким способом я, человек, который видит тебя первый раз в жизни, сразу понял, что ты - мордва? Внезапный вопрос, да?))

"с финно-уграми не сталкивался никогда"

В массе своей давно оброссиянились. Опять же, советские крепко вложились в "дружбу народов". Но некоторые повадки аутентичных лесных аборигенов непривычных россиян, конечно, шокируют.))
Опять же, советские крепко вложились в "дружбу народов".

Может, просто естественный процесс урбанизации-ассимиляции? "Все горожане в чём-то похожи друг на друга"?

Но некоторые повадки аутентичных лесных аборигенов непривычных россиян, конечно, шокируют.))

Интересно, какие?
"Может, просто естественный процесс урбанизации-ассимиляции? "Все горожане в чём-то похожи друг на друга"?"

Само собой. Не без этого. Но и советские тоже вложились. Реально хотели сделать "советский народ".

"Интересно, какие?"

Ну, вот вам из недавнего. Эрзя нанимает бригаду, прости господи, россиян на постройку уже не помню чего. Но чего-то большого. Месяц работы. Россияне, потирая лапки, готовятся к отъезду в даааальние лесные эрзяцкие ебеня за большими деньгами. Поскольку, к данным конкретным россиянам я отношусь скорее хорошо, я пытаюсь заставить их задуматься над тем, нафига они там нужны, если а) квалификации у них нет б) крепких эрзей там полно в) зарплаты там примерно такие же. Бестолково. Я опять мудак и фашист. И это, заметьте, я не сказал ни слова на тему "русские=оккупанты". Бригада уезжает. Трудится там месяц. После чего выясняется, что они украли у хозяина-эрзи инструмент. На 100500 тыщ денег. И когда они пытаются поднять вой, к ним приходит полицай-эрзя и говорит - мы прекрасно знаем, что вы, русские, сволочи и воры, но мы надеялись, что хотя бы здесь, где вас мало, будете вести себя прилично, поэтому, катитесь-ка к себе на родину, пока я добрый, а то посажу. И покатились.

Самое смешное тут то, что рассказывал мне все это, с искренним возмущением, один из типичных круглолицых эрзей. Но это был неправильный эрзя, кяфир, искренне считающий себя русским. Он пытается мне приводить какие-то аргументы, вроде - раз мы украли, то куда мы их тогда там дели? Почему полицай не провел следствие? Почему никого не интересовало наше мнение? И т.п. Смешной. Я его, кстати, встретил пару месяцев назад. Пообщались. Спрашиваю, чебуречина, все еще считаешь себя русским, нет, отвечает, я - нерусский, это точно, но кто я - не знаю.))
Эрзя (давшие имя городу Рязань (Эрзянь)) - это не ассимилированные, точнее, малоассимилированные угро-финны.

Те русские, которые живут западнее - глубоко ассимилированные и славянизированные. То, что вы рассказываете про "переламывание" эрзян в относительно недавнее историческое время, с более западными племенами Владимиры и Ярославы делали много раньше.

Что там долго говорить. Слово "Москва" говорит само за себя.

И не надо обижаться. "Чистые" славяне - они на Висле жили да в районе Праги. Днепр, Волга - это не славянские земли. Здесь живут славянизиованные народы. Которые сильно отличаются друг от друга своей славянизированной первичной основной. Где угро-финнской, где тюрко-иранской.

А как вам белоруссы - восточные балты со славянским наречием? Они там сидят себе тихо, не отсвечивают. А как поставишь белорусса рядом с украинцем и русским - ничего общего. Этнически и ментально общее у него - с прибалтикой.
А как поставишь белорусса рядом с украинцем и русским - ничего общего.
Счас. Вы отличите сначала не заглядывая в паспорт белоруса от русского (или восточного украинца от русского). "Балты", ага. Потомки кривичей, а не балты.
Отличу. И восточного украинца от русского - тем более. Знаете, какой контраст, когда из Харькова приезжаешь в Белгород, всего 80 км, но как раз этнографическая граница. И когда в Киев из Харькова приезджаешь - контраст. Человек оборачивается, а черты лица не те, которых ожидаешь глядя на фигуру со спины. Я уже молчу о наших карпатских "соотечественниках".

Все эти кривичи, вятичи, поляне, северяне - это всего лишь названия племён, которые ничего не говорят нам об их так сказать этническом лице.

"Северяне" - на севере что-ли жили? )) Как бы не так, как раз на юге. Это от иранского "сев" - чёрный (племенной центр Чернигов, где Чёрная могила, в которой Чёрный князь). Такие вот дела.
Белгорода - Харькова )))))))))))))
Вы видимо жителей соседних подъездов отличить запросто сможете )))

Есть конечно доля истины, но только не потому, что этнографическая граница, а потому, что масса северян (тех же Мурманчан, у многих из которых есть нотки финнов в лицах) ещё при союзе покупали жильё в Белгородской области и отправлялись на "заслуженный", а так же после развала Союза сюда массово переезжали как северяне, так и выходцы бывших республик в отличие от Харькова. Одних "камчадалов" не Белгородчине не пересчитать.

Масса выходцев из всей Украины (в том числе и с западной), работавших на севере до распада Союза и продолживших работать после (в основном в газовой отрасли), покупали в Белгороде жильё, даже с учётом того, что бы пенсии получать поближе к Украине.

Местных же, отличить невозможно, хотя бы потому, что за века всё массово перемешано. Масса родственников по обе стороны.
а я когда на украину езжу - никаких отличий не замечаю существенных
разве только западенцы отличаются, они более черные и черты лица неприятные, острые
да и странно рассуждаете, в России тоже есть север и юг
в Ростове более чернявые, в Москве народ светлее
так и на украине , всяких уже намешалось
в Харькове и Киеве разницы с Москвой нет
это я как художник говорю, лица я четко отличаю
те же поляки не сильно отличаются от русских, а вот чехи уже другие
Название "Рязань" славянского происхождения.
Западнославянского.
Потому что рязанский народ в основне своей - потомки вятичей.
Кстати, название "Москов" тоже славянского происхождения.
Западнославянского.
Связано с такими понятиями как: мозг, интеллект, муж, мужчина, мужской, мужественный.
Это созвучие. Так слово "Лондон" объясняли как "Длинный Дон". :)

Понятно, что очень хочется считать слово "Москва" славянским. Вот только удовлетворительной даже гипотезы такой нет.

Ну а Рязань, племенной центр эрзяни, и ныне живущей рядом, в Мордовии, объяснить словом "резанный", это разве что для избежания когнитивного диссонанса у детей младших классов.
Я понимаю, что у украинских чудачков не укладывается в немногочисленных извилинах тот факт, что Рязань - это племенной центр вернувшихся более тысячи лет назад из западной Европы славян-вятичей.

Но это истина, полностью подтвержденная лингвистикой, топонимикой и днк-генеалогией.

Пора привыкать жить с этим фактом.
Славянская составляющая русского народа - намного более качественная чем у хохлостанцев. Она в основном западнославянского происхождения.
Понятно. Ряд "Рязань-эрзянь-резаный" вызывал когнитивный диссонанс и психологическую компенсацию в виде хамства.

Тут же вылез и латентный расизм в виде "качественной славянской составляющей". Как вы живёте со знанием, что "самая качественная" "славянская составляющая" у поляков я даже не знаю... ))
Милка моя, поищи там дальше мой комментарий про западнославянскую мокшу и западнославянскую эрзянь :))
Да-да-да, жду "западнославянских" версий на Муром. С нетерпением.
Есть такие хорошие старинные города -

Муром,
Кадом,
Радом.

Странные древние загадочные названия.

Интересно, кто назвал польский город Радом Радомом?

Наверное мордва.

Столицей Рязанского княжества была Рязань, (теперь село Старая Рязань), находившаяся в 50 км. ниже современного города, недалеко от устья Прони. Существует несколько гипотез о происхождении названия города. По одним - от местного географического термина "ряса" - топкое место, болото, по другим - от названия древних русских монет - "резань". Большинство авторитетных ученных считает, что в основе топонима лежит мордовское племя эрзя. Но недавно рязанский ученный А.Г. Кузьмин выдвинул и обосновал интересную версию, доказывающую, что слово "резань" произошло от древнерусского глагола "резать" и означает местность, удаленную, отрезанную от основной метрополии.
"В какой-то момент, - пишет А. Г. Кузьмин, - русские колонии в районе Средней Оки оказались отрезанными от "Русской" земли. И они получили название "отрезанной землей", то есть "Резани". Особенно это можно отнеси к середине 11 века, когда в русских степях появились половцы. Да и древнейшие летописные тексты называют "Резанью" не только один город, но и широкие территориальные понятия: землю, княжество. Так воспринимали это название и иностранцы.



ученые найти ответа не могут, и только укры знают все ответы на ДРЕВНЕРУССКИЕ вопросы
А почему вы не допускаете, что созвучием является подобие слов Рязань и "эрзянь"? Эрзя ведь в рязанском княжестве не жили...

ghdjghj

May 7 2015, 20:42:29 UTC 4 years ago Edited:  May 7 2015, 20:42:55 UTC

А кто там, по-вашему, жил? Вы же не представляете ситуацию так: с территории нынешней Польши выдвигались готовые "вятичи" и "кривичи", по прибытии их на оговоренное место жившие там народы собирали чемоданы и выезжали на новое ПМЖ? Этническая история Востока Европы - это история ассимиляций.

Чтобы не вдаваться в мутные рассуждения на летописные темы, по интересующей проблеме рекомендую результаты исследовательского проекта Института антропологии АН СССР, предпринятого в 1970-е гг., по исследованию живущего и прошлого населения Европейской части страны.

Лучше всего они предсталены в работах академика Т. И. Алексеевой. Например, здесь: Алексеева Т. И. Этногенез восточных славян по данным антропологии . – Москва : Издательство МГУ, 1973 . – 330 с.
"ни одна из финно-угорских гипотез не учитывает всех лингво-исторических условий возникновения названия Москвы-реки. И сейчас у них очень мало сторонников.
Результатом увлечений экзотикой были попытки объяснить слово Москва на основе языков тех народов, что живут или жили весьма далеко от бассейна Оки.
Академик А. И. Соболевский в начале XX века пытался доказать, что слово Москва — ирано-скифского происхождения. Он высказал предположение о том, что топоним (гидроним) происходит от авестийского слова ама «сильный». Авестийским называют язык древнеиранского памятника Авеста, в основе которого лежит одно из восточноиранских наречий XI—VII веков до нашей эры (скифские племена действительно говорили на иранских наречиях). Позже в авестийский язык проникли некоторые западноиранские элементы, например парфянские, мидийские. Однако и у этой гипотезы есть целый ряд слабых мест. Во-первых, скифские ираноязычные племена на территории современного Подмосковья и шире — в бассейне Москвы-реки — никогда не жили. Во-вторых, в этом районе нет больше рек, названия которых имели бы аналогичные значения и тот же способ образования. В-третьих, налицо серьезное противоречие и в принципе называния, в мотивировке. А. И. Соболевский считал, что на основе упомянутых иранских корней название Москвы-реки можно истолковать как «река-гонщица». Но подобная мотивировка гидронима абсолютно не соответствует тихому и спокойному течению равнинной реки (а Москва-река именно такова), особенно если сравнить ее с хорошо известными скифам горными реками.
Наиболее убедительные славянские этимологии были предложены известными лингвистами С. П. Обнорским, Г. А. Ильинским, П. Я. Черных, польским славистом Т. Лер-Сплавинским. Суть их доводов сводится к следующему.
Название Москва утвердилось, по-видимому, лишь в XIV веке. Первоначально город именовался несколько по-иному — Москы. Слово склонялось по типу слов букы «буква», тыкы «тыква», свекры «свекровь» и т. д., без элемента -ва в форме именительного падежа. Корень моск- в древнерусском языке имел значение «вязкий, топкий» или «болото, сырость, влага, жидкость», причем -ск- могло чередоваться со -зг-. В этот ряд встает современное выражение промозглая, мозглая погода «мокрая, дождливая погода»». Так считал Г. А. Ильинский.
П. Я. Черных сделал предположение о диалектом характере слова москы еще в раннем историческом периоде языка восточных славян. Ученый считал, что это слово использовали славяне-вятичи. У кривичей в тех же значениях ему соответствовало слово вълга, которое, как считают некоторые ученые, легло в основу названия великой русской реки Волги. То, что слово москы по своему значению связано с понятием «влага», имеет подтверждение в других славянских языках. Это название рек: Mozgawa (или Moskawa) в Польше и Германии; Московка (или Московица) — приток реки Березины; ручей Московец и многочисленные балки Московки на Украине. В словацком языке встречается нарицательное слово moskwa, значащее «влажный хлеб в зерне» или «хлеб, собранный с полей в дождливую погоду». В литовском языке существует глагол mazgoti «мыть, полоскать», а в латышском языке — глагол moskat, что значит «мыть». Все это говорит о том, что название Москва может быть истолковано как «топкая, болотистая, мокрая». Именно такой могли увидеть реку наши предки, давшие ей название на основании признака, который для них имел существенное значение.
"И не надо обижаться."

Я не обижаюсь. Я вижу разницу. Без паспорта. Без общения. Просто мазнув взглядом по группе лиц. И пишу именно об этом. О том, что мы разные даже внешне. О том, что "чистых", именно так, в кавычках, чем восточнее, тем меньше. И процент их в разы, а то и на порядки ниже того, какой принято отдавать под "русских".

"А как вам белоруссы - восточные балты со славянским наречием? "

Очень плохо их знаю. Вся моя жизнь прошла в "традиционных русских" регионах. Этих и их ближних соседей знаю. О них могу рассказать. О белорусах не могу. И об украинцах тоже.

ak_possum

May 7 2015, 13:24:49 UTC 4 years ago Edited:  May 7 2015, 13:27:44 UTC

Очень плохо их знаю. Вся моя жизнь прошла в "традиционных русских" регионах. Этих и их ближних соседей знаю. О них могу рассказать. О белорусах не могу. И об украинцах тоже.
Давно, кажется в прошлую пятницу еще в советские времена в школе будучи подростком из чистой любознательности озадачился вопросом: кто у нас в классе (дело было на восточной Украине) русский а кто украинец (про друзей я знал, а остальных спрашивать неудобно). Проанализировал внешность, речь, фамилии, сделал гипотетический расклад. А потом попал ко мне в руки классный журнал (в те годы там была графа "национальность") и я сравнил свою теорию и административную практику. Провал был полный. "Играл, не угадал ни одной буквы". Вот так вот. Может, это у меня "глаз замылен". А может и нет.
Мне сложно судить об этом. Как и сказал - в украинцах не разбираюсь. Их очень хорошо заметно по говору. Даже после многих лет проживания в рф.
Пишут, выросший в Кишенёве и Одессе граф Витте троллил своим говором Петербург до смерти. ))
Скорее - не говором"", а тем что он на своем говоре"" излагал.

Ну как начальник отдела вдруг начнет в стиле "равшана и джамшута" излагать свои мысли генеральному директору.

Ну, с поправкой, конечно же, на время: "ти дивяцот пятый поминить? рэволюций-шмалюций поминить? ти дурак? давай шибко-шибко бумаг пищи, кехеьмек нада? бехельмек нада?"
а у нас в классе классный руководитель, по приколу всех в разные национальности записывала, так к примеру Панкратова стала грузинкой, а Виллевальд - коми
Про именьковцев (чистейших славян) и где и когда они жили месье ни разу не слышал?
ну как это этнически ничего общего? если гаплогруппы у белоруссов-русских-украинцев весьма схожи?
В эрзянском нет никаких долгих гласных.
Сейчас там много чего нет. Могу лишь повториться. То обстоятельство, что те же топонимы исковерканы нами под привычное нам произношение, не дает нам никаких оснований считать, что а) так было и у них б) они забыли, как это было.
>Всмотритесь в лица. Вот дети. Всмотритесь.

"Однако Наталья и Абдулназар не знали, что у них будет девять детей. Так получилось... А недавно в семье Нуровых появился десятый ребенок"

хм.
Какую-то пропаганду ведёте.

В чём ваш интерес?
Комент чуть ниже - "Эти да, не похожи.". Вот в этом мой интерес. Мы видим между нами разницу. Вы не видите? Чем могу.
Не. Интерес это нечто материальное. Даже прямо — деньги. Вы чего добиваетесь, рассказывая про скрытую ненависть финно-угров к русским и то, какие они совсем нам чужие и как нам нужно их отличать?
jedem das seine
Хенде хох.
halt! ich werde schiessen!
>jedem das seine

Проповедник концлагерных "истин" значит. Понятно.
Служил срочку, у нас в роте были два мордвина. Светловоролые, европейские черты лица. Ребята очень нормальные и ответственные. Не отличите вы их в толпе от русских, не надо рассказов.

Spammed comment

Не совсем, а что плохого в указанном портрете?
Ничего.
Чёт Вы каких-то мокшан, если не помесь со среднеазиатами, в качестве примера "эрзян" привели.
Почитайте тред. Лень по сто раз.
Нахер мне Ваши фантазии читать, когда у меня половина родни эрзяне, и так никто из них не выглядел?
Ну и чё заглох, а? Тебе привести фотки настоящих эрзян, клоун?
Как финно-угр и эрьзя я скажу вам, что вы написали подлую ложь.
По-моему, это вообще какой-то урод. Чурок каких-то предложил на фотографии, и уверяет, что это эрзяне.
Гы. В своё время с удивлением прочитал, что Ростов-Ярославский , под которым (на другом берегу озера) в селе Сулость до сих пор живёт родня моей мамы, цен, является центром угро-финского расселения , а сама Сулость- древнее угро-финское село.
А теперь прошу глянуть на морду моего лица :-))))

Deleted comment

Deleted comment

"финно-угры, согласно летописи были одними из основателей Руси, вместе со словенами ильменскими и кривичами"

Финно-угров много. Разных. То, что их объединили в одну языковую группу, совершенно не означает, что жили друг с другом в мире. Между русскими и эрзей была резня. Долго. Кроваво.

"когда хохлы говорят вы мол финноугры это смешно, Русь и была смесью славян и финноугров"

На данный момент в состав россиян кто только не входит. Включая, например, чеченцев. Те же хохлы сейчас рассказывать "в летописях" о том, что чеченцы и русские против них воюют. Означает ли это, что РФ - продукт дружбы чеченцев и русских? Помните ли вы, как мы с ними "дружили" в 90ые?
А что за резня? Когда и где были последние кровавые очаги конфликта, и где об этом можно почитать?
Да хоть в википедии. Все как обычно. Примерно 800 лет назад пришли к ним наши. Зафигачили укрепленную точку. Местные пытались их сковырнуть. Наши пытались нашинковать местных. С переменным успехом. Потому что местным было затруднительно взять город. А нашим выкурить их из леса. Постепенно стали пытаться как-то жить друг с другом рядом. Потому что поняли, что это надолго. С тех пор так и живем. Наших там очень мало. Уж на что я - рабоче-крестянин, но ни одного другого нашего рабоче-крестьянского рода, кроме своего не знаю. А, по идее, должны бы быть. Кого не копни на два-три поколения назад - в лучшем случае абориген. Но со временем все больше местных стало считать себя русскими. Опять же - смешанные браки, русские имена, православие. Втянулись. Те местные, которые вдали от больших городов, пытаются жить самобытно. Знают язык. Помнят обычаи. Втихаря считают россиян оккупантами, а русских в особенности. Короче, примерно то же самое, что можно было видеть на окраинах союза при развале. Но не так явно. Потому что "русских" много. Мы их тролим, потому что они для нас "финики". Они на нас дуются, потому что "много на себя берем". Большой вражды как таковой давно нет. Сколько можно. Так, в особо удаленных местах аборигены жестят иногда. Иногда очень. Но поскольку с нашей стороны хоть какой-нибудь ответки нет, то в новостях ничего такого нет. Как-то так.

Deleted comment

Сейчас удивительную вещь скажу. Внезапную. В русском языке фраза "Да хоть в википедии." однозначно отвечает на ваш вопрос. Кто бы мог подумать, да?

Deleted comment

Именно так, дурачок! Освоение новых территорий сопровождается постройкой крепостей. Так и было в Северной Америке, Сибири и Африке. Проникновение разрозненных поселенцев возможно, но могут и вырезать. А если построить крепость, острог, форт, город, то шансов выжить больше. Типичная история: "князь заложил город". Зачем? Дань собирать. Понятно? А уж потом, лет через сто, могучие и страшные могикане сопьются и превратятся в чукчей и эвенков. А битвы с чукчами были на первых порах далеко не всегда удачны для русских. Как и с индейцами.

Понятно?
800 лет назад?
Стало быть, у мокши и мери 800 лет назад была Википедия. Это нокаут 140-тысячелетним украм.
+++++++++++++ ))))))))))))))))))))))) подстолом!!!!!!!!!!
Не застал. Так считают официальные историки. Имхо, намного позже. Но это уже из серии "так чувствую, объяснить не могу".
Зачем же идти так далеко?

Вот цитата из Вики:

Подчинение Москве выразилось прежде всего в захвате земель и в обложении местного нерусского населения тяжёлыми поборами, что, по-видимому, и было причиной участия мордвы во многих бунтах и восстаниях (начиная с эпохи Лжедмитрия I и до Пугачёв), а также бегства на Восток. Эрзяне принимали активное участие в восстании Степана Разина, а позже, и мокшане и эрзяне — в восстании Емельяна Пугачёва.

Уже в первой половине XVII века мокшане и эрзяне переселяются за Волгу, а в XVIII веке широко расселяются по Самарской, Уфимской и Оренбургской губерниям.

Оставшиеся на прежних местах всё более и более подвергались обрусению, в основном из-за насильственного массового крещения (особенно в середине XVIII века). Новообращённые часто не понимали новой религии, а ревностные язычники срывали с себя кресты и уничтожали иконы; тогда против них отправлялись войска, и виновные жестоко наказывались, в частности приговаривались за святотатство к сожжению. Попытки воскресить «старую веру», хотя и в иной, проникнутой уже христианскими понятиями форме, повторились у эрзян в начале XIX века, приведя к крестьянским волнениям среди терюхан («Кузя-бог»).
Так вот где кузькина мать зимует!

vladislav_01

May 7 2015, 14:38:54 UTC 4 years ago Edited:  May 7 2015, 14:39:09 UTC

в XVIII веке широко расселяются по Самарской, Уфимской и Оренбургской губерниям.


Всё вроде верно, кроме одного. В XVIII веке никакой Самарской губернии не было.
Смешно не это, а то что на этом строят антагонизм, хотя при зрелом размышлении могли бы принять этот факт и сказать про себя: "Ну мы тюрко-славяне криворожие (Кривой Рог), ну и москалив Господь тоже обидел, совсем финно-угры, че мы к ним пристали то. Цэ ж наши ж хлопци, украинские. Все мы рюзьке."

Да и на свиньях тех же, если захотеть можно галактики объединять.
Здраво
потому и москалями кличут что из Мацквы эта иудейско христианство полезло и в сторону Сибири тоже и вырезали так же в Великом Новгороде был рассказывали. Короче сами наломали дров не меньше тот же период 25 лет ни хера не делали но 250ярдов ушло на взятки ну не дебилы ? Это как минимум учебников можно было правильных напечатать.
Афигеть!
А что скажете про мокшу или мишарей?
Или, например, можете сказать, в чём разница между луговыми и горными мари?

andb28

May 5 2015, 11:02:51 UTC 4 years ago Edited:  May 5 2015, 11:12:38 UTC

И то, что некоторые из нас это забыли, совершенно не означает, что это забыли они.

Как они могли не забыть, если у мокши и у эрзя не было письменности?

Например, привычку копать двухметровые ямы в тридцатиградусный мороз.

Как они хоронят покойников?

Когда мордовцы переезжают в город, то в течении скольких поколений они ассимилируются?


Если вас занесет куда-нибудь подальше от крупных дорог, не удивляетесь совершенно не скрываемому "русский = оккупант".


Я думаю, что это новые влияния - те у кого есть доступ к интернету начитались финских сайтов, может и миссионеры какие были.
"Как они могли не забыть, если у мокши и у эрзя не было письменности?"

У них ее до советской власти толком нет.

"Как они хоронят покойников?"

Лес же. Копать зимой заморочно. А копать, если копать, надо глубоко. А то звери тут же обратно выкопают.

"Когда мордовцы переезжают в город, то в течении скольких поколений они ассимилируются?"

Тут скорее дело даже не в количестве поколений, а в желании.

"Я думаю, что это новые влияния"

Наоборот. Современная, особенно городская, молодежь очень похожа на наших. Это все старшие. Которым хватило приключений в свое время. И которые ничего хорошего от "русских" властей не ждут.
У них ее до советской власти толком нет.

Вот и я о том же. Что они передавали из поколения в поколение, как с их предками плохо обошлись?

Лес же. Копать зимой заморочно. А копать, если копать, надо глубоко. А то звери тут же обратно выкопают.

Так как они хоронят зимой?

Тут скорее дело даже не в количестве поколений, а в желании.

Ну от желания не все зависит.
Язык они должны терять в течении одного поколения, имена, отчества и фамилии у них русские, православие.
Сколько времени у них сохраняется самосознание?

"Что они передавали из поколения в поколение, как с их предками плохо обошлись?"

Обычное дело.

"Так как они хоронят зимой?"

Сейчас? Как все. Закапывают.

"Язык они должны терять в течении одного поколения"

С этим сложно. Потому что живут в окружении своих же слов. Города, реки, предметы быта.

"Сколько времени у них сохраняется самосознание?"

В тех местах, где это им интересно - до сих пор.
Обычное дело.

И помнят то, что было в 18-м веке?

С этим сложно. Потому что живут в окружении своих же слов. Города, реки, предметы быта.

Топонимика это еще не весь язык.

В тех местах, где это им интересно - до сих пор.

А как в городах?
"И помнят то, что было в 18-м веке?"

Массовый приход к ним, например, старообрядцев "не запомнить" затруднительно. Во-первых, потому, что они там до сих пор живут. Массово. Во-вторых, потому, что они пришли туда уже с письменностью. Чтобы уж не забыть наверняка.

"Топонимика это еще не весь язык."

Да. И у большинства языковые навыки утеряны. Но, кому интересно, спокойно и общаются между собой и в курсе - что обозначают окружающие их слова. И этим, например, отличаются от русских и россиян. Ни те, ни те не в курсе подобного совершенно.

"А как в городах?"

В крупных городах у них не был. Не знаю. В российских городах на своем почти не говорят. Но даже в этом случае, часто выделяют среди других своим поведением. Не один раз видел из-за этого конфликты. Дважды за последнее время - у меня на работе.
Но даже в этом случае, часто выделяют среди других своим поведением. Не один раз видел из-за этого конфликты.

Например?

Они, как и все подобные им, как и мы для них - другие. Этот момент нужно учитывать. Если есть желание долго и, по возможности, счастливо жить рядом. Что советские, что российские, да, собственно, все народы-солянки, не раз уже набив шишки никак не могут в это поверить. И живут в мареве единого народа. Что не так. Далеко не так. Бывают ситуации утрированные, например, с кавказцами. Когда поведение части "одного и того же" народа отличается от другой части очень сильно. До резкой и быстрой неприязни. Бывает наоборот. Когда отличия не столь заметны. И тогда раздражение потихоньку копится. Прорываясь потом "внезапно" и "неадекватно" для второй стороны.

Я обычно не выделаю для россиян мокшу и эрзя. Хотя, для меня это народы разные. Даже внешне. Не говоря уже о культуре. И говорю просто - мордва. Так им, россиянам, понятнее. Они с ними рядом не жили долгие годы. Им такие тонкости не объяснишь.

Так вот. Некоторое время назад мой начальник, человек хороший, я бы даже сказал - редкий, искренне считающий себя русским, и, очень может быть, таковым и являющийся про происхождению, но обычный россиянин, со всеми их в плане общения с этносами недостатками, взял на работу мордвина. Аутентичного. Образцово-показательного. Я сразу сказал начальнику, что это большая ошибка. Что мордвин у нас долго не проработает. Он мне, естественно, не поверил. Малое время спустя, когда он выгонял мордвина с треском, и оба они рассказывали мне - какой второй мудак, я уже объяснял обоим, что мудаков тут нет, но надо понимать и учитывать разницу культур, и только в этом случае можно нормально сосуществовать. Мордвин нас покинул. Прошлое какое-то время и начальник взял на работу еще одного мордвина. Я смеялся в голос. Важный момент. О том, что он взял мордвинов, я узнавал просто взглянув на них - мне видно. А обычному россиянину это не заметно. Я посмеялся и сказал, что закончится тем же. Потому что это точно такой же мордвин, как и первый. Надо ли объяснять, что мне снова не поверили. В этот раз мордвина вышибли с еще более обидными словами. И снова оба рассказывали мне - какой второй мудак.

Разные потому что. Несколько отличаются культуры. Несколько отличаются шаблоны поведения в разных ситуациях. И без учета этого момента рано или поздно один начинает считать другого либо тупым, либо сволочью.

Утрированно, но я просто замучаюсь иначе объяснять, если вы не научились этого видеть до сих пор, проверено, я могу показать происходящее на следующем примере. Представьте, что вы перестали различать шаблоны поведения мужчин и женщин. Они стали для вас просто россиянами. И вы, например, на восьмое марта подарили всем россиянам цветы. Есть мнение, что вам может запомниться этот день. И вы будете крайне удивлены реакцией "части россиян" на ваши добрые намерения. Потому что люди разные. И не понимать этого - хлопотно.

Русские и эрзя - разные. И не только внешне. Я это вижу. Мне с ними легко. Равно как и с мокшей. Потому что я понимаю, чем они могут меня удивить. И учитываю, что ровно так же их могу удивить я. Те, кто этого не понимает и не учитывает, регулярно будут натыкаться на конфликты. А те, для кого мы все на одно лицо и "русские"... их жаль.

Начальник, кстати, точно так же выгнал и еврея. Потому что "какая же сука этот еврей". Обычный был еврей. Я бы даже сказал - хороший. Мне очень нравился. Но потому что я понимал, что они такие. И это надо принять. Мы для них тоже не сахар. Евпочя.

konnyi_vodolaz

May 5 2015, 18:34:48 UTC 4 years ago Edited:  May 5 2015, 18:35:06 UTC

Почему же вы не уточняете, чем именно мордвин не устроил начальника? Или наоборот.
Вы не смешивайте разные уровни разделения.
Возьмем ваш пример с различением мужчин и женщин. Бабушки, девочки и девушки, несмотря на очевидные различия записываются в женщины, а не выделяются в отдельный пол.
Так и с нациями несмотря на различия мордва и русские евреи записываются в русские.
Потому что при таком уровне разделения вы не только русскую но и любую нацию должны делить также. А сможете ли вы отличить французскую, немецкую или американскую мордву?
Можно какой-нибудь условно-утрированный пример, который показывает, выпукло шаблоны поведения каждого?
И можно ли тогда кратко написать типичную характеристику каждой национальности?
Я тут где-то в обсуждении дал две ссылки в одном коменте. Оно.
Про мужика, который нанял плотников?
В том примере ничего не ясно - по-моему обычная человеческая глупость.

Не совсем. Во-первых, сговор. Все местные прекрасно знают, чем кончится. Во-вторых, четкое понимание того, что так поступать можно - ответки не будет.
Я только не понял, почему он нанял неквалифицированных рабочих?
Обман ради обмана?
Там квалификация рабочих была такая же, как и у местных, а денег предложили почему-то больше. Ваш оппонент предупредил их, что это разводка, но ему не поверили.
И почему ради обмана? Хозяин же не заплатил им за работу. Смысл был в том, что они были не местные, а пришлые "оккупанты" и защитить их было просто некому.
Да. Потому что нельзя обмануть своих. Не поймут. Нельзя обмануть, например, дагестанцев или чеченцев. Тоже не поймут и не простят. Этих можно. У них нет "своих". Быдло. Тягловая скотина. Не приедет десять машин родственников с оружием.

Никто специально не обманывает, например, поросенка. Его просто растят на мясо. С первых же его дней. Такого его предназначение. Что бы он не думал сам по этому поводу. Поэтому, у меня нет больших претензий к эрзе. А этим муд... сородичам я всю жизнь объясняю, что пока у них не заведется привычка отличать своих от чужих, их так и будут использовать в качестве рабочей скотины. А уж на стройке у эрзи ли, или на дагестанском кирпичном заводе - дело десятое. Их проблемы в их самих.
когда такая привычка заведется, куда прятаться дагестанцам с мокшами?)
Вам не кажется, что это была бы проблема дагестанцев?
Но я очень сомневаюсь, что заведется. Был бы очень удивлен.
Ну вот элементарная вещь - "карта русского" (назовите как хотите, если польский шаблон не нравится) для зарубежных русских - где? Никто даже не понимает необходимости. "Да зачем оно". А это всего лишь формальность, жест.
В жж, стили которых не позволяют сразу увидеть кусок треда коментов, имеет смысл задавать вопросы, цитирую то, к чему они относятся. Быстро найти не получилось. Долго искать лень.
У мордвы есть , как у чеченцев, кланы?
Ссылки вы давали мне, они отмечены, как спам, увидел в почте, посмотрел. Какой-то любительский сайт НИ О ЧЕМ СОВЕРШЕННО.
Там нет никаких примеров того, чем конкретно отличается поведение мордвы и русских. И вообще ничего о поведении мордвы.

Давайте, я повторю: чем конкретно отличается поведение мордвы от такового русских, что вы можете безошибочно предсказывать неизбежные конфликты?
Я дал. Но вы не видите их. Ну, не видите и не видите, делов-то.
Я написал вам, что вы дали: какой-то любительский сайт НИ О ЧЕМ СОВЕРШЕННО.
Там нет никаких примеров того, чем конкретно отличается поведение мордвы и русских. И вообще ничего о поведении мордвы.


Ссылки не пройдут, но каждый легко сможет найти через поисковик. Самодельный сайт Сергея Новикова, который сам себя называет "гуру", а на деле — провинциальный болтун.

Страница называется "Почему мордва рулят?" Содержание — пустая болтовня, любительские невнятные наблюдения. "Упертость" это характерная черта мордвы, которая неизбежно приводит к конфликту на производстве? Из болтовни провинциального "гуру" это вовсе не следует.

Вторая ссылка "Шумбрат, Мордовия!" — типично провинциальный восторженный панегирик местному распилу бабла "на местную культуру". Что тут о поведении мордвы?

"В Республике Татарстан и Республике Мордовия мы видим прекрасные примеры реализации межнациональной политики. В последние три дня марта делегация из Мордовии посетила места компактного проживания мордвы в нефтяной зоне Татарстана, а третьего апреля синхронно в Казани и Набережных Челнах прошли выставки мордовского искусства, дегустация национальных блюд и, главное, яркие концерты мордовских коллективов и исполнителей."

Чито??? Это ЗАЧЕМ?
Вы, милейший, пиздун.



Может, слесарь, который сделал "настоящий" самолёт и держит его в сарае - мордвин?
Может. Но мне, если честно, нет до этого дела. Задача была - показать, что мордва даже внешне зачастую легко отличима от русских. Не касаясь всего остального. Поэтому, во-первых, путать нас не стоит, во-вторых, если для кого-то мы на одно лицо - они в нас не разбираются. Самый печальный случай, когда мы на одно лицо для "русских".
Вот уж "вставание с колен"-то, да "повышение производительности".

Так и вижу - прихожу я на работу, и, ВНЕЗАПНО, оказываюсь РУССКИМ.

А у меня национальная особенность - пять раз в день по пол-часа играть на балалайке.

И руководитель такой весь - "О!!! Культура. Надо понимать. Напишу служебку в отдел кадров. Заодно пусть и помещение соответствующее подготовит. Это же РУССКИЙ! Тут ПОНИМАТЬ НАДО!"

Хуевые у вас какие-то начальники аднака, савсем негодные.

Складывается впечатление, что "совки тупые, образца "назначен райкомом 1966-й".
"Есть основания полагать, что у мордвы в прошлом существовало надземное захоронение. Упоминание об этом встречается в сказке «Дуболго Пичай». В архивах есть сведения о том, что мордовцы оставляли покойника в «доме мёртвых» – небольшом четырёхугольном бревенчатом срубе. Такие захоронения и сейчас встречаются в некоторых мордовских селениях. До недавнего времени у мордвы практиковалось и воздушное захоронение. Так, у эрзи сёл Сабаево и Давыдово Кочкуровского района Мордовии умерших в гробу подвешивали на деревьях."
Итальянская фонетика очень близка к русской. Что из этого следует? А ничего.
Не близка. Там нет различения согласных по твёрдости/мягкости.
А в мордовских языках таки есть?
Таки да.

Deleted comment

Только топонимы, кмк.
Говорят, что пурга, пельмени, тундра, морж, салака, сани. Не проверял. Русских слов в разных финно-угорских языках тоже достаточно.

Deleted comment

С какого перепугу? Где логика?

Deleted comment

Как заимствование финно-угорских слов превращает англичан в финно-угров? А не идиот ли вы часом?

Deleted comment

Русским говорят, что они финно-угры по крови, странно но до сих пор в русском языке финских слов практически нет.

Каким образом это отвечает на мой вопрос: Как заимствование финно-угорских слов превращает англичан в финно-угров?

Грубить не надо, а?

Хорошо, нет проблем, извините, но уж будьте и вы так любезны, формулируйте, пожалуйста свои тезисы и вопросы и показывайте мне, если не трудно, как они относятся к тому, что говорил я. Ваши тезисы к моим словам не имели вообше никакого отношения, да еще их нужно разгадывать.
Я считаю, туманно высказанные обрывки мыслей некоей фамильярностью, вполне уместной с близкими людьми, но не с незнакомыми. Этим объясняется моя резкость. Надеюсь, мы поняли друг друга.

Кто говорит, что русские это угро-финны, татары или кто-то еще ПО КРОВИ — нацисты. Это не страшно, но русские-то, как раз, одни из наиболее белых народов. Но этим они не кичатся и над расистами должны только смеяться. Мы — белые, а вот в США у половины есть предки негры. А в Португалии — у всех, за редким исключением.
Татары и мордва — тоже белые люди и тоже могут называть себя русскими. Если захотят. Нам не жалко.

Deleted comment

Очень хорошо. Это же самая достойная и выигрышная позиция. Фотографиии русского царя в в черкеске видели все, видел весь мир, кавказцы гордились и верно служили. А черкеска русскому царю стоила копейки. Всё равно надо же в чем-то ходить. Русские тоже должны носить тюбетейки и говорить: мы все татаре. И мордва тоже. Кашу маслом не испортишь, мы от этого не почернеем и не заболеем.

Шутка до меня не дошла. В следующий раз, подсказывайте.

Deleted comment

Предлагаете отказаться от Кавказа?
Если не читали, что писал об этом Галковский, то отвечать не нужно. Пожалуйста.
Зачем отказаться? Нести им демократию и процветание.

Ермолов вот нес-нес, да не донес. Проклятый царизм. Дотянулся АлександрТретий.

Ельцин пытался - не смог. Алкоголь.

Путин пытался - перевербовали. "И щто ти Вольодя! У тебья когда умрещь Кабаева будет? Вооот... А так 77 гурий. Нэ хочищь? 77 евнухов будет!"

А надо, что бы как в цивилизованных странах - настоящая демократия начинается с руин. И еще раз сруин. И еще раз.

Всем все понятно? А теперь начинаааааеееммм меееедлеееннноооо....
Да это и не я предлагал, а господин степнойгитель. Забыл, что писал Галковский, что любая армия, хоть турецкая, хоть чеченская, окопавшись на СВОЕМ Кавказе имеет на Юге России — ОПЕРАТИВНЫЙ ПРОСТОР ничем не прикрытый. Я этому верю, построить укрепрайоны, аналогичные горным хребтам и ущельям невозможно ни за какие миллиарды.
большинство татар имеет гаплогруппу R1a, такую же как и у русских
Насчёт черкесок не надо- черкески были МОДНЫМИ среди русских офицеров , ну и царю ничто офицерское было не чуждо.
Татары и мордва — тоже белые люди и тоже могут называть себя русскими. Если захотят.

Потому что "татары" и "мордва" в большинстве своём потомки коренного населения восточноевропейской равнины. Как жили здесь их предки несколько тысяч лет тому назад, так и сейчас живут их потомки.
Да кто бы спорил, хотя несколько тысяч лет это немного перебор. Несколько тысяч лет там тундра была, а чьи предки по ней бродили нам неизвестно, но точно уж не татар и не мордвы.
Ну не тундра, а приледниковая степь. И вроде бы даже нашли останки тогдашних жителей, которые генетически являются предками нынешних.
"генетически являются предками нынешних"

Уж не татар ли? Или мордвы? Не нужно делать из них протоукров. Какой там генетический материал нашли и сколько ему тысяч лет и как его расшифровали, зависит только от того, кто это делает и за сколько.
Так, значит, все, что пишут про гаплогруппы и митохондриальную Еву - это полная лажа? Никакой естественно-научной доказательной базы там нет, что ли?
Вам не кажется, что называть лажей (или не лажей) ВСЁ, ЧТО ПИШУТ (кто пишет?), было бы очень глупо? Только идиот может говорить и ручаться за всё.
Митохондриальная Ева, такой термин в научпопе есть, это не лажа, но она жила в Африке и никакого отношения к идентификации останков людей с Русской равнины не имеет.
Кадышевой видимо разрешали петь хорошие русские песни за то что она везде напирала на то что она не русская, а эрзянка. И даже какие-то утюги на голове носила - типа традиционные эрзянские головные уборы. Но пела надо сказать очень хорошо.
Красивая эльфийская песня.

Deleted comment

а ничего плохого! Так же, как и в украинцах :)
(даже тех украинцах, которые не желают жить под Москвой)
Украинцы - чернявые, противные. Хазары, одним словом.

Deleted comment

эти - уже в РФ. Эрефия - большая, всех нежелающих приютит

Deleted comment

а они уже могут формировать структуры сложнее банды?

Deleted comment

благодарите Кремль, за то что дал русским людям Новороссию и Русский мир :)
Вы Путину уже пять раз в день молитесь, или только три?

Или он все еще - ХЛО?

А ведь спас вас, засранцев.

Застоприл все - и спас.

Стрелков с РОТОЙ "шахтеров и таксистов" Славянск до последнего держал, пока отмашки не дали - "Киевких партнеров щемить не будем".

Вам реально на Путина молицца надо, свечки ставить, иконы писать.

А вы про него так неблагодарно... Хохлы, хули.
А что хорошего в том, что русский язык не является государственным на Украине?
Видимо, не случайно в Финляндии 900 тыс. резервистов оповестили. Будут, вероятно, с Украиной разбираться за постоянные оскорбления.
Унгвар хотят назад, вот и плохие для укров.
Простите, а не подскажите, а куда свидомые историки вятичей девают? Что, заразы, всю Москву-реку обселили?
Бредите.

В основе советской нормы - фонетика полтавского диалекта; в лексике днепровские диячы пошли на компромисс с галичанами, условно говоря 50\50. Да, по авторитетному мнению дияспорного литературоведа Ихоря Костэцького, ничто так не мешало укрнацбилдингу как мова - впервые об этом прочитал у относительно вменяемого львовского историка Ярослава Грыцака, это мнение разделяющего.

С финно-уграми разобрался Зеленин, за что в 1930-ом прорабатывался как "великорусский шовинист".
По набору гаплотипов эрзя почти не отличаются от славян.
Согласно их легендам они пришли с Запада.
Угро-финский язык впоследствии переняли от окружающих народов (при неизвестных науке обстоятельствах).
Именоваться арийцами они вправе никак не менее украинцев.
Есть мнение, что на "финско-угорской фонетике" существует великая литература, от украинца Гоголя до украинца Савенко, а что, извините, на приднепровском диалекте?
а литературный (велико-)русский - ни на одном диалекте вообще.

А какое это имеет значение для ныне живущих?
Самое главное то, что на русском языке издается очень большое количество книг и снимается большое количество фильмов.
В США каждый год издается около 300000 книг, в России около 120000, в Германии около 80000 книг, а в Польше около 14000 книг.
На Украине каждый год издается около 14000 книг, но не все они на украинском языке.
именно поэтому вторым государственным на Украине должен быть английский

andb28

May 5 2015, 12:12:13 UTC 4 years ago Edited:  May 5 2015, 12:22:17 UTC

именно поэтому вторым государственным на Украине должен быть английский

А какой язык вы видите в качестве первого государственного?

На Украине подавляющее большинство населения не владеет английским. Нужно, как минимум, лет 30, чтобы жители Украины в своей массе овладели им на более-менее приличном уровне.
И то они даже в этом случае не будут им владеть, так, как сейчас владеют русским.

В Польше лишь один государственный язык, хотя поляки владеют английским, намного лучше граждан Украины.
ну да, несколько десятков лет нужно, но ведь начинать прививать более перспективный и культурный язык вместо менее культурного нужно? Нужно!
Вот и Назарбаев даже понял - в Казахстане будут учить английский с первого класса
Ну, а какой язык должен быть первым государственным на Украине?

Так население Украины, даже после десятков лет, все равно не будет владеть английским , так как оно сейчас владеет русским.
Техническую и разные инструкции сможет читать, а художественные книги будет сложновато читать, да и удовольствия от чтения не будет.

Вот и Назарбаев даже понял - в Казахстане будут учить английский с первого класса


Но ведь Назарбаев не ввел английский в качестве государственного языка.

В России изучают со 2-го класса, так что невелика разница.
Изучать иностранные языки нужно, но речь шла о русском, как о государственном языке Украины.
с русским языком в качестве государственного внедрение английского займет больше времени, поэтому - нецелесообразно
Каким образом?
И что значит "внедрение английского"?
Введение английского в качестве государственного?
До этого даже Дания, Швеция и Норвегия не дошли, а жители этих стран знают английский на очень высоком уровне.



"Внедрение английского" это тоже самое, что и объявление коммунизма. Взяли и объявили в 1917 году. Потом начался, правда, голод, но объявили же. Точно так же объявили, что Украина это Европа.

Можно внедрить английский, правда есть проблема с преподавателями. Но можно взять и назначить. Какие проблемы при казахской-то мудрости.
10+.

Можно внедрить английский, правда есть проблема с преподавателями.

Проблема еще в информационной и в языковой средах - слишком далеко до США.

Точнее, в среде ВООБЩЕ. Можно ведь и латынь и греческий в гимназиях детям преподавать, но казахам это не нужно. Среда не та.

Для казахов и латынью и греческим стал русский язык. Давно. Все, кого можно назвать человеком, знают русский. А с "внедрением английского" в каждом кишлаке люди (европейцы) просто исчезнут.
целесообразнее будет, всем украинцам отрезать себе языки.
тогда точно будете ни на кого не похожи. культура появится своя.
Счего начнете? Кто не спикает"" - той мосаль""

Или учителей завезете? А откуда? Британские не поедут, да и не потянете. Горилка и сало - нековретируемая валюта.

Своих вырастите? А на чем, если воляпюк меняется день ото дня, да и говирит на нем каждый по своему?

На "русско-британских"? Можно. но "воляпюк-русско-британских". Но... Кто подставляться захочет?

"-Ты же учительницей английского была? -Тю..... Так тож москальская зрада. А ты як шо не москалик? Али титушка?"

Единственный выход - своим ходом, год за годом: "э ПЭНСИЛ, э тэйбл, э дирти мазер факер, э мала-мала шрешен зи дойч, э сорри, аэм но спик он поланд..."
Очень смешно. Я об этом тоже написал, но у вас весело.
Два замечания.

1) В Китае каждый год издается 440000 книг, может быть сделать вторым государственным языком на Украине китайский?

2) Предположим, что за 40 лет вы добьетесь хорошего знания гражданами Украины английского языка и введете его в качестве государственного, а через 80 лет обстановка в мире измениться и испанский или хинди станут перспективными языками.
Что, тогда вы будете вводить в качестве государственного испанский?


1) гуманитарные достижения объективно оценить трудно, часто - невозможно (тем более, когда гуманитарии превращаются в говнометариев, подобно автору этого ЖЖ). А вот естественнонаучные - можно. Языком науки является все-таки английский
2) годится любая мера, способствующая распространению главенствующего в мире языка
1) Языком науки является все-таки английский

И как из этого следует, что нужно ввести английский в качестве второго государственного?

2) Даже такая, что доставляет людям много неудобств?


Насколько я вас понял, вы считаете, что правильным было бы ввести на Украине английский в качестве второго государственного, оставить украинской в качестве первого, а русскому вообще не давать никакого статуса, и сокращать его применение во всех сферах , до полного его уничтожения на Украине.
Я вас правильно понял?

абсолютно верно. Русский - явно лишний. Но, вообще, мне не понятна ваша увлеченность языковым вопросом на Украине. Вот мои знакомые колорады говорят просто - "мы за Путина", имея в виду что он сделает все правильно, и прежде всего - высокие, как им кажется, пенсии. А вопрос языка они вообще не упоминают - на Украине языковой вопрос не актуален. И, кстати, они бы не стали возражать против того чтобы их внуки в совершенстве знали английский - все-таки рашистские телеканалы не полностью убили в них здравый смысл

andb28

May 5 2015, 16:27:50 UTC 4 years ago Edited:  May 5 2015, 16:36:46 UTC

Русский - явно лишний.

Почему? Вы же ведь излагаете ваши проекты преобразования мира на русском, а не на украинском и не на английском!

И, кстати, они бы не стали возражать против того чтобы их внуки в совершенстве знали английский - все-таки рашистские телеканалы не полностью убили в них здравый смысл


Я тоже за то, чтобы в России и на Украине хорошо знали английский (хотя бы также, как его знают молодые французы) , но только как это связанно с тем, что русский язык на Украине не является государственным?

и прежде всего - высокие, как им кажется, пенсии.


Насчет экономики мы с вами еще поговорим.
>Русский - явно лишний.

Почему? Вы же ведь излагаете ваши проекты преобразования мира на русском, а не на украинском и не на английском!


Посмеялся.
ну так аудитория соответствующая
С понтом, ты знаешь английский... Охохонюшки...
А почему вы не излагаете ваши проекты на украинском и на английском?

yoserian

May 5 2015, 17:08:20 UTC 4 years ago Edited:  May 5 2015, 17:24:19 UTC

у вас прямо сверхценная идея - русский в качестве государственного. Каким образом это для вас стало таким значимым? У вас в РФ других дел нет, кроме как устраивать жизнь в сопредельных странах?

Не передергивайте насчет "преобразования мира", преобразуйте свою страну в нечто привлекательное для начала, а мы будет потихоньку преобразовывать свою
Помилуйте! Какая же это сверхценная идея?
Русский язык в качестве государственного на Украине это естественный и разумный выбор.

Мне не понятно, почему многие этому противятся?
наверное, потому что никому он нафиг не интересен
Так, почему на нем общаются и читают на нем книги?
Вот, мне например, не интересен язык суахили, потому что:
1) Я его не знаю.
2) Мне он не нужен и никогда не понадобится.

А вы ведете ЖЖ на русском и пишете, что русский не должен быть государственным языком на Украине.

пока еще

что касается Украины, то я к ней, как и к проекту "Новые города для новой нации", отношусь прагматично - как к запасному аэродрому
пока еще

Но вы и многие другие граждане Украины, говорящие на русском, хотите вообще отказаться от русского языка.

Почему?

yoserian

May 5 2015, 18:46:54 UTC 4 years ago Edited:  May 5 2015, 19:02:03 UTC

это элементарно: один язык международного общения вытесняет другой

Хотите, что русский высоко котировался на Украине? Сделайте Россию развитой и прогрессивной страной, только и всего. К такой России, какая есть, все будут относиться пренебрежительно, и шансы ее оценивать как низкие
Так русский для многих жителей Украины, не иностранный язык, а родной, или они им владеют, на уровне родного.

И русский язык гораздо ближе ко всем вариантам украинского, чем английский, который вообще относится к другой ветви индоевропейских языков.

Поэтому мне не понятно, почему английский должен вытеснять русский?




Он совсем запутался. Такое бывает с упертыми сектантами.

А ведь английский, как государственный язык это такой же бред, как решение "войти в Европу". Решить-то решили...

Точно так же каждый украинец может решить стать английским лордом. Решил и больше не рагуль, не Довгочхун.
Ну а что такого? Вполне возможно, если не бытие определяет сознание, то тогда сознание определяет бытие. То есть решил - и стал.
Например, вы: взяли и решили стать английской леди. Что изменится?
а мы будет потихоньку преобразовывать свою

Только почему эти преобразования должны включать шаги направленные на уничтожение русского языка на Украине?

1) Ну что вы в самом деле не можете понять укрологики? Ввели английский государственным - и сразу наука поднялась... )))

ДЕГ же выше всё разжевал, как Гоголь над их логикой стебался - ничего не изменилось (((

Главное внешняя атрибутика, а не суть, мне это лет десять назад парень (как раз таки из Полтавы) доказывал и называл меня тупым... ((
Внешняя атрибутика, может и не главное, но тоже много значит. Есть такой прием в психотерапии - Когда у вас плохое настроение, попробуйте улыбаться. Часа два улыбку подержите искусственно - а потом и настроение улучшится само собой. Иногда даже действительно помогает.
ну "внешняя атрибутика" это я сказал метафорически, речь шла и об этом, но больше о том, что не важна суть и истина, важно лишь то, о чём ты говоришь, ну такая вот упрощённая софистика...

ваш аргумент напомнил старый анекдот про ёжика на пеньке, занимающегося аутотренингом )
я конечно не спорю, есть и более серьёзные подтверждения, но это не по сабжу

грубо говоря, если ты прекрасно знаешь свой язык, то это не значит, что ты можешь стать талантливым писателем, но есть костыльная укрологика - если ты не стал хорошим писателем, значит ты просто не знаешь языка на котором общаются великие писатели, выучишь и сразу станешь!! ))

что поразительно, у них так во всём, хотя смысл таится внутри - проскачить на халяву, эт прям на подсознательном уровне, воспитывается с детства...
Внешняя атрибутика, может и не главное, но тоже много значит.

Конечно много что значит. Безработный с фейковым "Ролексом". Олигарх из крестьян с дворянским гербом.
Или вся Украина...

Есть такой прием в психотерапии - Когда у вас плохое настроение, попробуйте улыбаться. Часа два улыбку подержите искусственно - а потом и настроение улучшится само собой. Иногда даже действительно помогает.

А гораздо чаще не помогает. Человек "держит искусственно улыбку" пару дней, потом срывается, ссорится с начальством, напивается, влезает в драку.
А бывает, что "держит искусственно улыбку" пару лет и получает язву желудка. Или бьёт своих родных.
У Зализняка совершенно другое мнение.
Музыка: http://youtu.be/sydk0GRHmuc

А так вообще-то я хотел укрупнить что Гоголь жалел что не ушел в монастырь. Это к пророчествам реальным.
Если питаться одними грибами, то с какой стороны прилетит слон?
тогда получается, что Гоголь мог свободно писать на великой мове, но брезговал?
У Гоголя полно украинизмов, в частности, отмеченные Андреем Белым "выключатели" (выключно вместо исключая). Тем не менее художественная ущербность переводов на мову свидетельствует, что думал он на русском языке.
А кто такие эрзянцы? Гугель тоже не знает, если что.
так мордва же
Вот это и запрещали: http://varjag-2007.livejournal.com/4065289.html
Украинский проект - это лайт-версия польских мечт о niezależności.
проект (если был) на пустом месте?
А словаки и чехи тоже были под польской властью?: http://urb-a.livejournal.com/8857297.html
Австро-Венгрия? Нет, не слышал...
Согласно немецким источникам (пересказанным Мериме) трансильванские немцы происходят от группы тех пропавших в Гаммельне немецких детей, которых 26 июня 1284 года завел внутрь горы Коппенбург "Гаммельнский Крысолов".
(Оффтоп по случаю столь наглядной карты).
вообще-то, я о том что украинский похож на другие славянские языки, а не только на польский
Только полякам не говорите, что они славяне - побить могут.
Вот прикол! А что им надо говорить? Теперь политкорректно называть их американцами?
Поляки себя считают сарматами, а славян – генетическими рабами. Свидомая табличка с этой точки зрения: негры составили таблицу сходства своего пиджина с английским и на радостях обзывают французов «черномазыми».
И все эти "славянские" "языки" им разработали австрийцы. А как укры говорили до этого? А вот как:

Украинская ХАТА (тюркское слово) строится из самана (смесь глины, навоза и соломы) (тоже тюркское слово) уже по одному этому видно откуда взята эта технология.
Чем огораживают ХАТУ? Правильно, ТЫНОМ (это тоже тюркское слово)
Чем украшают ХАТУ обнесенную ТЫНОМ? Правильно КЫЛЫМОМ (тоже тюркское слово).
Что носят укр. мужчины? Правильно, тюркские шаровары, тюркские широкие пояса и папахи.
Укр. женщины носят ПЛАХТУ (тоже тюркизм) и тюркское НАМЫСТО.
Какое войско у украинцев? Правильно КОЗАКИ (тоже тюркизм), как они выглядят?
Точно также как тюрки-печенеги, (которых кстати копировал в своем внешнем виде Святослав), впоследствии так же выглядели половцы и черкессы: не выбритый на затылке клок волос, признак принадлежности к тюркскому военному сословию, в ухе тюрская серьга (означавшая какой ты сын в семье, если единственный то тебя берегли), во рту ЛЮЛЬКА (тюркизм) набитая ТЮТЮНОМ (тюркизм) в руках БАНДУРА (тюркизм). В каких войсковых частях состоят казаки?
В КОШАХ (тюркизм). Их символ БУНЧУК (Тюркизм).
Украинский ХАЙ «пусть» (например, хай живе незалежна Украина) имеет отношение к кабардинскому хъэй «хотеть».
ГАЙДАМАК — правобережные ватаги разбойников, ОТ ТЮРСКОГО ГАЙДЕ-МАК — СМУТЬЯНИТЬ.
куркуль, кавун, кош, килим, бугай, майдан, казан, кобза, козак, лелека, ненька, гаманець, секира, атаман, бунчук, чумак, кохана, кут, домра, тын, кат, хата, хутор, ненька, тату, рух, сурма і багато чого іншого — — все это ТЮРКСКИЕ СЛОВА!!!
В УКРАИНСКОЙ МОВЕ БОЛЕЕ 4000 ТЮРКСКИХ СЛОВ!!!

(ЕНЦИКЛОПЕДІЯ «УКРАЇНСЬКА МОВА» ТЮРКІЗМ. В укр. мові налічується бл. 4 000 Тюрк. слов (без урахування власних назв).
Не лишне сюда добавить, что украинский "фамильный" суффикс "-ко" на адыгских (черкесских) языках означает "сын".
Он сохраняется и в современных адыгских фамилиях: АхеджаКОва.
Это имхо перебор. )
Суффикс на самом деле «-енко», это вариант суффикса «-ёнок». Козлёнок -> Козленко.
Это так, но одно другому не мешает. Город Черкассы явно основан как адыгский.
Вы - идиот?
Украинцы продолжают применять тюркизмы, несмотря на то, что "австрийцы разработали им язык". В русском языке, впрочем, тоже полно тюркизмов
А чехам и словакам австрийцы тоже разработали язык?
Если говорить о современном русском, то да, его действительно искусственно создали на основе староболгарского и русинского
А какое имеет значение, на основе каких идиомов был создан русский язык?

О, полезла эуропэйска культурка! Идиоты те, кто скачут с дурацкой таблицей и по паре дюжин не самых распостранённых слов делают выводы.
> А чехам и словакам австрийцы тоже разработали язык?
- Я же тебе мапу выше показал, там даже для свидомых всё раскрашено. Хотя там буковки латинские, сложно для свидомого мозга… Ну попроси старших перевести.

И на закуску:
newsland . com/news/detail/id/1298791/
"Западенцы это не славяне, а потомки кельтов и евреев"
гугли "Лаборатория популяционной генетики ГУ МГНЦ РАМН" + украинцы + "генетическое расстояние"
На картах четко видно что население Сев. Буковины, части Ивано-Франковской и Тернопольской областей - в значительной мере ассимилированные румыны. Но в Галичине живут настоящие славяне.
Кстати, по тем же картам видно что украинцы практически идентичны русским Черноземья, но вот "русские" Нечерноземья и Поволжья - это в значительной степени ассимилированные угрофинны

Кроме того:
В 1596 году, педагог, ученый, церковный деятель Великого Княжества Литовского, Русского и Жемайтского, Лаврентий Зизаний
издает в Вильне свой "Лексис" – первый печатный словено-русский словарь
...
И тут нас ждет первая неожиданность, потому как автор переводит, казалось бы, исконно русское слово... "баня"!!!
бáня - лáзня
Т. е. слово "баня", на самом деле, является НЕ РУССКИМ!!!, церковнославянским, иностранным!!!, и людям, которые разговаривают на русском языке, непонятно его значение!!!
Дальше – больше!!! Автор со всей серьезностью переводит слова:
блю́до - ми́ска
Ну а какая разница у кого какие гены?

Это имеет только значение для медиков и для криминалистов.
генетика и история языка иллюстрируют что претензии на собирание "Русскага мира" вокруг Москвы - смехотворны

andb28

May 5 2015, 13:22:55 UTC 4 years ago Edited:  May 5 2015, 13:23:45 UTC

А Киев русский мир собирать не хочет, наоборот он всячески от него дистанцируется и хочет, чтобы на Украине вообще никто не знал русского языка.
Так что приходится Москве нести эту тяжелую ношу.

Ну и вообще, русский мир основан на русской культуре, а не на генах.

Киев хазарский мир собирает, как ему и положено
так в том-то и дело, что Москва - говно, и мир у нее выйдет такой же говняный. Сырьевая сверхдержава
Киев лучше?
Мир на Украине не г-ный?

как-нибудь без сопливых разберемся
Ни за 25 лет, ни за 100 не разобрались еще. Почему? Времени не хватило?
Это кто сопливый?
Как можно строить лучшую жизнь конфликтуя с соседской страной?

не украинцы это начали
Как это не украинцы?!
Кто написал книгу "Украина - не Россия" ?
Кто хотел открыть американскую военную базу в Крыму?



Кто написал книгу "Украина - не Россия" ?
охуительный аргумент! (базу я уже не обсуждаю)
На этом с вами прощаюсь
Книга "Украина - не Россия" это декларация намерений.

ну да, не быть с вами - это уже преступление :)
Да не преступление, а дорога ведущая к конфликту.

...сказал кельтосарматосемит
Погуглил. Гугль говорит:
«А вот с украинцами Западной Украины все оказалось еще неожиданнее. Это вовсе не славяне, как и не «руссофинны» России и Восточной Украины, а совершенно иной этнос: между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. Конечно, определенная славянская составная в крови западных украинцев есть, но это все равно не славяне, а сарматы. Антропологически им присущи широкие скулы, темные волосы и карие глаза, темные (а не розовые, как у европеоидов) соски.»
И вот так у вас всё. За что укр не возьмётся – получается ганьба.
так то анонимный Гугль, а то лаборатория при гос. российском учреждении
Теперь уже и Гугль нехорош: «а нас-то за що?»
Если тебе старшие товарищи загуглят этот текст, ты поймёшь, что он из того самого отчёта той самой лаборатории.
Это ещё пэрэмога или уже зрада?
из того самого отчёта той самой лаборатории
что за бред?
Бред – это когда укропейцы считают финнов и венгров низшей расой, но усердно моют им унитазы.
типа красиво слил?

кстати, я не считаю финнов унтерменшами, но когда финны вопят о "руцком мире" - это смешно
А ты думал, я свидомый расистский бред всерьёз обсуждаю?
Смейтесь хоть до всрачки, но чтоб унитаз сиял.
да ты ничего вообще всерьез неспособен обсуждать, рашистская морда
Чтобы всерьез обсуждать, нужен достойный собеседник. Распропагандированный расистский подонок таковым не является.
а тебя кто распропагандировал, импераст?
Моя учительница украинского. Ещё в школе понял, что свидомость - болезнь головного мозга.
Это сектант секты Морозова. У них там своя бредовая генетическая теория, они хотят строить новый город и новую нацию, и уговаривать девушек сношаться только с "умными", которыми считают себя. Адепты секты очень активны, из-за того, что так девушки им не дают.
"... так девушки им не дают. "

А после изложения теории дают?
Если да, то где можно ознакомиться с теорией?
Вряд ли, но я не пробовал, мне дают и так, нужды в бредовых теориях нет.
Харизмы много не бывает!
Имянна! А вот сектантство и занудность её лишают начисто. Девушкам нужно рассказывать только о них самих, а не то, как и от кого они должны рожать новую породу людей.
Судя по теории, дают в процессе изложения. Когда понимают, что проще дать, чем дослушать до конца лекции.
в верхних записях моего ЖЖ
Они мазепы что ли? Заглянул было к нему - ага, секта типичная. Но в сортах разбираться - не моё.
Там есть гуру — Морозов. Великий учонный, генетик, не знающий ни биологии, ни элементарной психологии, ни вообще ничего, но пишущий целые многотомники нечитаемого бреда.. Он выдумал "логику" у животных. На этом построены все его "теории". На том, что логика может быть врожденной.

Не тратьте время.
и уговаривать девушек сношаться только с "умными"
это что за бред? Понял так?

А насчет того, что большая часть представителей современных наций выродилась (см. "генетическое вырождение" и "маловредные мутации") - есть множество медицинских фактов. В частности, отсюда следует, что пшик получится у московских имперастов, а не империя
Не выдержал? Ахахахахаха!

Говорю же, сектант. Теперь вижу, что ушибленный головой.
А где финны об этом "вопят"?
на просторах интернета, причем, на (велико)русском языке
Есть национальность, а есть "имперская национальность", или имперская принадлежность, если угодно. Вторые живут недолго (хотя и бурно). Империи имеют свойство умирать и разлагаться. Если бы я думал что из этой империи может еще что-то достойное получится, то, возможно, и я бы был имперцем

А у старика Галка работа такая - потакать ЧСВ имперцев. "Мы своим величием велики!"
В последнее время приходится работать говнометарием, но это ведь дело такое - "куда партия пошлет"
Финны стали говорить на русском? И даже вопить?

А не идиот ли вы часом?
соизвольте прошествовать на хуй
Я знал, что ты идиот.
с дураком не поспоришь
Ага, а в ветке выше стал спорить!

Хахаха! И кто тут дурак?
Да-да, а теперь, легким движением руки - майдан превращается в meydan, так?
Да-да, а теперь, легким движением руки - майдан превращается в meydan, так?
Украинский проект - это следующий этап ликвидации "базы курносых" восточнее предыдущей, а предыдущая двести лет назад располагалась вот здесь: http://galkovsky.livejournal.com/245060.html
Рептилоиды запрещали, видите зеленые на картинке (теплокровный одного раскусил почти). Это они все.
>а вот чтобы русские убивали украинцев такого не было

Что, и про Донбасс "не слышали"? (Про Голодомор 30x даже и не спрашиваю...)
Это украинцы сами себя убивали. В обоих случаях.
Посоны, тут @undimius признал, что граждане РФ - украинцы!
А что там про Донбасс? (Про Донецко-Криворожскую республику слышали, да).
А уж про голодомор, где советско-украинское руководство вымаривало русских людей в Малороссии, Поволжье и Южной Сибири уж точно украинцам надо заткнуться навечно.
Так Сталин же говорил Хрущёву, УЙМИСЬ ДУРАК! Когда он своих хохлов голодом морил.
А в Польше в 32-м голодомор тоже русские устроили?
Ну и где в Донбассе русские кинулись убивать украинцев ? А то мне почему-то померещилось , что это УКРАИНСКИЕ танки стадами ломанулись на Донбасс
Никогда не было, и вот опять.
Щас голодомор припомнят.
Да ты упорот, дядя.
не нужно. сами себя обслужите.
что забавно, это то, что скоро в Эрефии начнется активный передел жизненного пространства (русские люди будут мочить друг друга), а сетевые мастурбаторы будут продолжать увлеченно читать высеры старика Галка
места-то в России мало, на пятачке живём, бу-га-га)))
Так ведь и вправду - мало. Недвижимость дорогая, хорошая земля - дорогая.
Как там в Гааге дела? Ответ еще не получили?
А что там в Гааге волшебного?
Воислав Шешель отказывается возвращаться. Рак у него. У сербских рукопожатых из-за этого бомбит, как и у хорватов тоже.
"сетевые мастурбаторы будут продолжать увлеченно читать высеры старика Галка"

Ну... с нами-то все понятно. Тему закрыли. А вы зачем здесь?
> "почему (велико)русским людям можно и нужно убивать украинцев"

вы слишком широко берете. русским людям бродячих собак убивать запрещают (потом начинается "этот ребенок самсебязагрыз^W дразнил стаю четверногих россиян"), какие уж тут украинцы.

Deleted comment

в прошлом треде вы предложили мне "подрочить на любимую Америку и успокоиться". в ответ я предлагаю вам отсосать у любимых блоховозов и заткнуться.

Deleted comment

а вот давайте спросим у Дмiтро Євгеновiча - кто из нас двоих на самом деле украинец и мерзавец:

1) я, который считает, что русскому народу необходимо избавиться от всех паразитов, при этом тренироваться можно на бродячих собаках (принцип "от простого к сложному")

или

2) вы, который верит в пророчества индейских шаманов, а ради "гуманизма" паразитов готов терпеть, кормить и преумножать.

Deleted comment

Бродячих собак нужно отлавливать и усыплять, а где можно то и отстреливать.
Хозяева собак должны платить налоги. Все собаки должны быть чипированы и на хозяев, бросивших собак, должны налагаться большие штрафы.
Пока всего этого не будет догхантерству нужно давать зеленый свет.

Deleted comment

Это нужно всем, кто ходит по улицам и не хочет, чтобы загрызли его или его детей.

Россия несколько отличается от Англии. Немного, но все же. Например, размерами территории. И развитостью коммунальных служб.

Deleted comment

Мне совершенно наплевать, как вы высчитываете вероятность моей гибели от бродячих блоховозов. Она есть? Мне проще их перестрелять. Или отравить.
Запрещать машины? А ездить на чем? Вы что глупый?

Я не спрашивал советов у идиотов-собаколюбов, заводить мне детей или нет. Интересное дело, всякое говно лезет в мою жизнь.
И что вам там казалось по размерам населенного пункта, мне до лампочки.
Зачем мне вам что-то рассказывать? Попросите свою мамашу, пусть вам сказку на ночь прочитает. Про Бобиков.

Deleted comment

Гыгы, это же надо быть настолько больным блохолюбом, чтобы предложить человеку не заводить детей ради грязных бродячих блоховозов! Впрочем, надеюсь, что ты троллишь, что над тобой действительно догхантеры посмеялись и ты полон ненависти ко всем людям и их детям.

Если ты думаешь, что таких, как я, легко перестрелять, то попробуй. Убей пару человек и скажи, что из любви к блоховозам.
Честно говоря моим детям никакие блоховозы не опасны, но не то чтобы ради безопасности ребенка, а даже, чтобы на газоне одной какашкой было меньше, стоит убить бродячих псин хоть тысячу.
Вот ты скажи мне, пожалуйста. Сделай одолжение. Пусть в моём городе сдохнет 1000 блоховозов. Да хоть все до одного. Скажи, что я потеряю?
Вот то-то же! Думать надо.

Deleted comment

Следует заняться, а что же ты не занялся? Убей хоть одного. Только сидишь и мечтаешь.

Deleted comment

АААААААА!!! Подстолом! Баюс, баюс! Когда же ты доберешься до меня!

Вот я много блоховозов завалил в молодости, а знаешь, кто больше всех помогает их травить? Ты не поверишь, милиция! Если менты знают, что я могу их потравить грамотно и тихо, то дадут точное местонахождение стаи и лучшее время. Можно и из самострела, арбалета, обреза. Главное, чтобы было тихо и никто не думал на ментов. Вот так-то.

Спасибо большое, что ты согласился со мной, что от смерти 1000 (и 10 000) блоховозов я не потеряю ровно НИ-ЧЕ-ГО.

Deleted comment

Разумеется, я о себе высокого мнения, господин Блоховозкин. А что в этом плохого?

Вы не согласились со мной? Тогда скажите, что я потеряю от смерти 1000++ блоховозов. Не стесняйтесь.
Бродячих собак нужно отлавливать и усыплять, а где можно то и отстреливать.
Хозяева собак должны платить налоги. Все собаки должны быть чипированы и на хозяев, бросивших собак, должны налагаться большие штрафы.
Пока всего этого не будет догхантерству нужно давать зеленый свет.
Паша, ты?!!
Вы очень сильно помешаны на убийствах.Ваши родственники в опасности.
воистину, контора пишет, высунув язык. Дите кормить надо
Скорее здесь перепев старой темы советского "экономизма" - мол куда они без нас, наголодаются, сами на коленках обратно приползут.
Но не приползут, это факт. Подыхать будут, а не приползут. Уговоры напрасны.
> Продолжаются школьные сочинения на тему "почему (велико)русским людям можно и нужно убивать украинцев"

У Вас при чтении Гоголя возникает желание убить персонажей?
Гм... А Вы сами часом не с Украины?
по вашему, Гоголь = Галковский?!
Вы с ума сошли..
по вашему, кит = слон?
и как, кстати, по вашему кит?
или вы про то, что Галковский гораздо добрее к хохлам относится?
--- по вашему, Гоголь = Галковский?!

По-моему, Галковский просто изложил своими словами мысли Гоголя, как это и делает обычно хороший литературный критик.

Мысли те же, жанр - иной.
с чего вы взяли, что мысли те же?
Так ведь Гоголь не различал русских и украинцев. Для него украинцы были русскими, частью русского народа.
Согласны?

yoserian

May 8 2015, 17:45:38 UTC 4 years ago Edited:  May 8 2015, 17:45:55 UTC

не знаю, что он думал на самом деле
Но высеры старика Галка выходят за пределы этой темы
Для Гоголя высмеиваемые им сатирические типажи не были "украинцами", они были просто быдлом.

Галковский говорит что вне русский (ну или польской) культуры русский становится быдлом. Свидомый украинец - это человек, который сознательно ступил на этот путь.
Галковский говорит, что Гоголь нарисовал то, что ждет его в конце пути - в лучшем случае, если вообще жив останется. Не будет никакой Европы, будут свиньи в луже хрюкать, "украшая город".

Не согласны?
украинцы - это самоназвание нации, нравится вам это, или нет. Призывать убивать представителей нации, называя их "плохими русскими" (как будто это - разборка между своими) - это шовинизм и нацизм (в данном случае - российский)

Теперь, есть великая англоязычная культура, есть переводная литература на украинский. Почему, украинец, читая произведения англоязычной культуры на украинском, должен деградировать? Этого проститутка Галковская (а откуда у него, спрашивается, деньги?) объяснить не сможет, а просто скажет свое высокомерное "ха-ха-ха"

Галковский говорит, что Гоголь
Гоголь мог бы то же самое написать о великороссийских помещиках если бы он был из России, а не Малороссии, но не факт что цензура бы это пропустила
Почему, украинец, читая произведения англоязычной культуры на украинском, должен деградировать?

Украинец будет развиваться, читая произведения белых сагибов. Через пару тысяч лет разовьется до нигерийцев. Кто бы спорил.
а рашкованы рождаются проапгрейденными до последних версий Толстого и Доста?
А кто такие "рашкованы"? Если вы о русских, то они рождаются как и все, но потом приобщаются к собственной великой культуре.
А дикари "читают произведения англоязычной культуры" переведенные для них белыми сагибами. И становятся приручёнными дикарями.
таки сами белые сагибы трудятся над переводами?
А с китайского переводят желтые сагибы?
Знаете что, не пытайтесь ебать мозг своим величием, есть одна мировая культура
Белые сагибы для чурок диже пишут произведения специально и составляют для них программы. И украинцев не обделят.
Да, да, есть одна мировая культура: Сердючка, Шевченко, Майкл Джексон. Вам совершенно не о чем беспокоиться, белые сагибы за вас подумают.
рекомендую обратиться к психиатру (или за вас это могут сделать родственники).
Пропьете таблеточки, и, возможно, конспироложество с "белыми сагибами" станет менее актуальным

Кстати, вопрос (с подвохом): у рашкованов нет своих сердючек, или они все живут по моральным законам Толстого и Доста (свят-свят-свят)?
Рекомендации глупого сектанта (вы внизу снова начали спамить ссылками) мне не нужны. Походите с брошюрками по домам, как иеговисты.

Ваш глупый, не к месту, но с подвохом, вопрос никак не связан с моими тезисами.
как же мой вопрос, или, вообще, коммент может быть связан с вашими тезисами, если вы их так и не удосужились изложить?

Морозовская идея - это, по сути, идея чартерного города(ов), а к ней непросто подкопаться
Если вы пишете "рашкованы", "Дост", Галк", зачем мне излагать что-то в виде тезиса? Выдал от противного, не поняли? Разъясню: продукт чужой культуры только для осуществления чужих планов и годится и только для их претворения изготавливается. Например, всякие саги о моряках английского приготовления, типа Форрестера и О'Брайена. Они и пишутся, чтобы их чурки переводили и читали.

А до мороховской идеи не только не подкопаться, но и не докопаться. Талмуд. Многословный и занудный.

yoserian

May 9 2015, 17:31:31 UTC 4 years ago Edited:  May 9 2015, 17:34:39 UTC

1) Пишу так, потому что не уважаю. Потому что логики нет, и потому что пишет на потребу конъюнктуры. "Рашкованами", я, соответственно, называю его благодарную аудиторию, потому что приятно воткнуть шпильку в этих напыщенных павлинов

2) И что вы мне суете этих двух типов, в англоязычной литературе больше ничего нет?

3) Идею Морозова вы не осилили прежде всего потому что она таким как вы некомфортна. Потому что правда - некомфортна и болезненна. Чтобы принять ее нужно отказаться от того, что пестовал в душе, от чего кайфовал, выйти за пределы круга комфорта. А вот когда для вас старик Галк высокохудожественными метафорами пишет на тему "мы - русские, какой восторг!", вы в самом деле переживаете эйфорию, и вам хочется чтобы так продолжалось вечно. Но описываемая Морозовым реальность вовсе не считается с вашими хотелками
1. Вы путаете "уважать" и "одобрять". Уважение это ЗНАЧИМОСТЬ. Если вы постоянно приходите в блог к Галковскому, то он очень значим для вас, но это вас выводит из себя. Одобрение, так же, как и любовь, вовсе не является условием для уважения. Как и осознание такового уважения.
Чья-то напыщенность это исключительно ваше личное впечатление (чувство) от чтения блога ДЕ.
Ваше "Галк", "Дост" и "рашкованы" абсолютно ничего не доказывает и никаких проблем не решает, а только демонстрирует ваши проблемы.

Русский язык вы тоже не уважаете и собираетесь ввести на Украине английский, но это не мешает вам говорить со мной на русском языке. Несколько глупое положение, не правда ли?

2. Я сую вам этих двух типов потому, что их читают дети и формируют по ним свои убеждения. Для России это совершенно неактуально, у русских детей полно СВОЕЙ приключенческой классики. А на Украине будет англоязычная переводная — как вы предлагаете.

3. Это мне уже говорил сам Морозов и вы. Что для понимания его "идей" нужно проникнуться! Это же и есть сектантство.
А зачем мне "проникаться" фричеством и псевдонаукой? Морозов утверждает, что способность к логике свойственна животным и передается по наследству. А вот доказать это он никак не смог. Это никоим образом не причиняет мне никакого дискомфорта, как и любая теория фриков или секта.
1. А почему вы не рассматриваете вариант что я комментирую у старика потому что он значим для других? Версию того, почему он значим - я предложил

konnyi_vodolaz

May 10 2015, 19:33:52 UTC 4 years ago Edited:  May 10 2015, 19:45:20 UTC

Как же я её не рассматриваю? Именно так я и трактую ситуацию, смотрите:

Вы Дмитрия Евгеньевича Галковского терпеть не можете, но вы ВЫНУЖДЕНЫ комментировать в его журнале потому, что он ЗНАЧИМ для ОЧЕНЬ МНОГИХ. То есть он ЗНАЧИМ ОБЪЕКТИВНО и вы это признаёте своими действиями.

Это и есть уважение!

Что тут неясного? Так бывает очень часто: кто-то кого-то может ненавидеть и желать смерти, но думать о нём будет день и ночь. И если вас собственное уважение Галковского (его значимость) раздражает, это ничего не меняет.
А бывает и наоборот: мама любит ребенка, но плюёт на его желания, мечты, запросы и обиды. На словах: сю-сю-сю-сю-сю!, а на деле ребенок растёт один, без того, что ему нужно, непонятый и несчастный. Сплошь и рядом.
Дополнение: То есть мама ребенка не уважает — как личность он для неё не существует, а только, как игрушка. Крайний случай баба кота любит больше жизни, жить без него не может, но кастрирует. Бывает. Это любовь без уважения.

Вот возьмите Крилова К.А. Он Галковского тоже не сильно любит, вспоминает обиды и разные его слова. Но, вместе с тем, пишет, что русскому человеку для нравственного освобождения нужен Розанов и Галковский. Смотрите, цитирую:
Вопрос.
Можно ли сейчас создать для русских "освобождающий текст"?

Ну, лично для меня такую роль сыграл Розанов и Галковский. «Тупик» я читал именно с таким чувством – освобождения. «Наконец-то».


Видите, значимость Галковского для него гигантская, но никакой любви или одобрения его действий нет как нет.

И я тоже лично к Галковскому никаких теплых чувств не питаю, но зачем мне с ним фамильярничать или раздражаться за то, что я стал думать его категориями? Это только поставило бы меня в смешное положение.

Вот это и называется уважение. Оно нисколько не зависит от ваших чувств к человеку.
--- Призывать убивать представителей нации

Я не заметил при чтении Галковского призыва убивать представителей. Не процитируете?

--- есть великая англоязычная культура, есть переводная литература на украинский. Почему, украинец, читая произведения англоязычной культуры на украинском, должен деградировать?

Конечно, не должен! Но этого мало. Дело ведь не только в чтении литературы (тем более, переводной). Читая и почитая англоязычную культуру, сам ведь не станешь культурным англоязычным. Тут вопрос в том, будут ли украинцы сами писать на уровне великой европейской культуры достаточно много и разнообразно для того, чтобы стать полноценной частью этой культуры.

Между тем, ВСЕ они прекрасно говорят, и читают, и пишут на русском (последнее время, правда, с огромным количеством ошибок - вошли таки в Европу!). Отказ от этого - может ли он быть скомпенсировать чтением переводов с английского? Едва ли.

-- Гоголь мог бы то же самое написать о великороссийских помещиках если бы он был из России, а не Малороссии, но не факт что цензура бы это пропустила

Погодите, а разве "Мертвые души" тоже об украинцах? Мне кажется, так все-таки о великороссах. И цензура прекрасно пропустила.

--- а откуда у него, спрашивается, деньги?

Это интересный вопрос. Но ответ на него может быть совсем другим, чем Вам думается ("проститутка").

yoserian

May 9 2015, 15:33:17 UTC 4 years ago Edited:  May 9 2015, 15:34:50 UTC

Я не заметил при чтении Галковского призыва убивать представителей
Галк представляет всех украинцев "плохими" (относительно русских) и утверждает что они "мучают русских". Сложите 2+2

Читая и почитая англоязычную культуру, сам ведь не станешь культурным англоязычным
почему же нет?

чтобы стать полноценной частью этой культуры
что такое эта "полноценная часть" и зачем она нужна?

Отказ от этого - может ли он быть скомпенсировать чтением переводов с английского? Едва ли.
почему нет?

Видите, эти гуманитарные вопросы в принципе нельзя выразить численно, а потому их и нельзя сравнивать
Можно утверждать "у вас культура хуже, потому и быдла больше", но доказать это невозможно (хотя, можно показать что быдла и в Московии хватает). А потому, такое утверждение является бессмысленным изначально. (Именно потому, есть мнение что тексты старика Галка - не наука, а поэзия. Имхо - плохая и вредная поэзия, для самих русских вредная)
Вот тут показано, например, зачем нации нужны клубы гуманитарных интеллектуалов - чтобы бороться с другими нациями. Возможно, это старик Галк и делает (хотя, и вне клуба). Но есть несколько "но". Прежде всего - не факт что то, что он делает - в интересах русских

А откуда по вашему у него деньги, если не потому что он пишет то, что требуется кураторам?
Снова вы спамите своей морозовской сектой?
а мантры "Росссия своим величием велика!" - это не признак секты?
Любые мантры есть признак чего-то. Если тезисы Галковского вам КАЖУТСЯ мантрами, я не могу помочь.

Но вот, что забавно! По ссылке ваше гуру Морозов утверждает необходимость создания штабов именно в гуманитарной сфере, а вы тут выше несёте ересь (для вашей секты), что вам достаточно продукции английского штаба.

yoserian

May 9 2015, 17:03:29 UTC 4 years ago Edited:  May 9 2015, 17:05:57 UTC

несёте ересь (для вашей секты), что вам достаточно продукции английского штаба
это - не то, что я говорил, а то, что вы мне приписываете. Свои собственные украинские интелектуалы в будущем вполне могут общаться и на украинском и на английском, и на русском. Главное, базис - это элита, способная сформировать нацию, а потом она уже нанимает интеллектуалов, в том числе - гуманитарных (на Украине такая элита еще не взяла власть, если она вообще на это способна). Но из того, что Галка кто-то нанял, вовсе не следует что его наняла именно национальная элита :)

тезисы Галковского
У старика Галка нет логики, у него лишь - обращение к эмоциям читателя. Например, когда он целенаправленно путает комедийных персонажей с реальностью. Чтобы быть его читателем нужно посмотреть кисилева, или раша-тудей, потом прочитал Галка - и так проняло, что аж заколдобился!
Ваш тезис: украинцам, чтобы не деградировать достаточно переводной англоязычной литературы. Вы еще и английский хотели ввести вместо русского в Руине.

Какая еще "элита" на Украине? Что за "Свои собственные украинские интеЛектуалы"?

Найдите противоречие.

>тезисы Галковского
У старика Галка нет логики, у него лишь - обращение к эмоциям читателя.


Видите, эти гуманитарные вопросы в принципе нельзя выразить численно, а потому их и нельзя сравнивать
А в чем противоречие? Это же не я ставил эти "гуманитарные вопросы"

Какая еще "элита" на Украине? Что за "Свои собственные украинские интеЛектуалы"?
ну конечно, где уж нам по сравнению с вами? Вы, рашкованы, такие крутые, что вам плевать на всех с высокой колокольни Величия Своей Духовности
Уж не знаю, где вы нашли у Галковского хоть что-то рисующее русских "крутыми". И глупые и ленивые и дикие и несчастные и обезглавленные и обманутые... плакать хочется!

А вы что, неужели завидуете? Да чему? Страну потеряли, потом десятки миллионов людей потеряли, потом половину территории...

О чем вы? Я даже не знаю, что сказать вам. Неудобно за вас. Неужели вам ЗАВИДНО?
все познается в сравнении. На фоне ... (галковские эпитеты можно приводить долго) украинца, великорусский человек просто таки поражает своим величием :)
Послушайте, я ведь никак не могу спорить о том, что вас поражает. Вам ВИДИТСЯ величие, а мне видятся мои несчастные слепые родственники и знакомые. Украинские знакомые в том числе.

Зачем вы делаете вид, что Галковский не писал, что для всех русских украинцы это свои? Это так и есть. Когда они плачут, плачем и мы.
-- А откуда по вашему у него деньги, если не потому что он пишет то, что требуется кураторам?

Я думаю, что эти кураторы - совсем не те люди, о которых Вы думаете.
И прицел у Галковского не на Украину, а гораздо дальше. Украина просто под руку подвернулась.