Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

930. ПОВЕСТЬ О ТОМ, КАК ПОССОРИЛСЯ ПЕРЕРЕПЕНКО С ДОВГОЧХУНОМ


Рассказ Гоголя «Как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем» был заметным элементом образовательной программы СССР. Кроме всего прочего, по рассказу был снят неплохой фильм.

Как же подавалась эта история советским школьникам? Оказывается, Гоголь «впервые в русской литературе так ярко и беспощадно высмеял ограниченность и пошлость, низость и тупость помещиков-обывателей».

И далее:

«Описание усадеб, внешнего вида ДВУХ ИВАНОВ, их внутреннего мира дано в сатирическом плане. Герои предстают перед нами в самом отвратительном виде. Автор восхищается бекешей Ивана Ивановича (бекешей, а не человеком) и его домом, а затем делает вывод: «Прекрасный человек Иван Иванович!» Мы понимаем, как это мало, чтобы быть хорошим человеком».

И т.д. и т.п.

Между тем, рассказ Гоголя (несомненно, человека гениального) во всю свою ширь раскрывается только сейчас. До последнего времени русские понимали его не правильно, в упор не видя, что это злая, но очень точная карикатура на украинцев, которых Гоголь, будучи русским писателем, ненавидел до рвоты.

Это очень странная слепота, потому что Гоголь не только не маскировал антиукраинский характер этого произведения, но всячески его подчёркивал.

Иван Иванович у него не просто Иван Иванович, а Иван Иванович Перерепенко, а Иван Никифорович не просто Иван Никифорович, а Иван Никифорович Довгочхун. И живут они не где-нибудь, а в самом центре украинства – в Полтавской губернии, в городе Миргород.

Все персонажи рассказа украинцы с идиотскими фамилиями и идиотским же типом поведения.



В фильме педалируется социальная принадлежность украинских «помещиков», поэтому они одеты скорее по петербургской моде, причём более позднего времени.




Хотя украинские типажи есть.

Рассказ начинается как раз с описания бекеши Перерепенко. Но что такое бекеша? Это ни что иное как польское и украинское название полушубка, идущее в свою очередь от заимстванного поляками (а из их рук и русскими) ватного кафтана мадьяров.

То есть начало повествования Гоголя звучит так:

«Славная вышиванка у Ивана Ивановича! отличнейшая! А какая оторочка воротника! Фу ты, пропасть, какой воротник! Свекольный, с изморозью! Я ставлю бог знает что, если у кого-либо найдётся такой! Взгляните, ради бога, на него, - особенно если он станет с кем-нибудь говорить, - взгляните сбоку: что это за объядение! Описать нельзя: бархат! серебро! огонь! Господи боже мой! Николай Чудотворец, угодник божий! отчего же у меня нет такой вышиванки! Он сшил ее тогда еще, когда Агафия Федосеевна не ездила в Киев. Вы знаете Агафию Федосеевну? та самая, что откусила ухо у заседателя».

(Откусила, вероятно, на майдане.)

Во-вторых, следует заметить, что Перерепенко и Довгочхун никакие не дворяне. То есть они дворяне, но липовые, что Гоголь постоянно подчёркивает.

У них нет никакого образования, они чужды духовных интересов. Иван Иванович регулярно читает одну и ту же книгу с оторванным названием – как слуга Чичикова Петрушка. Зато он с удовольствием кормит свиней и индюков, а также вырезает из дерева миски и ложки. Доказательством своего дворянского происхождения, на которое он письменно ссылается, Перерепенко считает запись о крещении в книге, которая храниться в церкви, а пределом учёности для него является семинария. Наконец выясняется, что отцом Перерепенко был священник, который и оставил ему «земельные владения» - участок в пределах местечка Миргород, где одно здание красного цвета (все остальные – украинские мазанки), а главным украшением является огромная лужа в центре, где полощутся свиньи. Правда крыша единственного городского здания стоит некрашеная, т.к. олифу, необходимую для покраски, украинцы своровали и съели с луком.

Такого же коленкора «дворянин» Довгочхун – сосед Перерепенки, отличающийся от него большей грубостью и так сказать первобытностью – вплоть до того, что ходит по своему участку в «натуральном виде».

Собственно эти Перерепенко и Довгочхун есть Адам и Ева украинства, от которых пошли миллионы современных свидомых. Настоящие дворяне были на Украине или поляками или русскими. Если человек говорил на крестьянском наречии, он не был культурным, и дорога у него была одна – или подняться наверх и стать человеком (поляком или русским), или пропить социальный аванс и вернуться в первобытное состояние.

Интересно также описание конфликта между украинскими «друзьями», приведшего к смертельной ссоре.

Перерепенко увидел, что у Довгочхуна есть старое сломанное ружьё, и стал его выклянчивать. Ему самому ружьё было не нужно, выклянчивание он построил на тезисе, что оно не нужно соседу. Когда Довгочхун отдавать ружьё отказался, Перерепенко предложил не купить его, а обменять на свинью – что, согласитесь, более чем характерно.

Дипломатические переговоры двух хамов привели к самозапутыванию на пустом месте, дальше началось украинское идиотничание (соседи стали друг друга изводить мелкими придирками и дразнилками), затем идиотничание перешло в украинское же вредительство, когда Перерепенко подпилил ночью проклятому москалю гусиный хлев, и закончилось украинской трусостью и подлостью, когда испугавшийся последствий «диверсионного акта» пакостник по словам Гоголя «решил забежать зайцем» и написал на своего друга, с которым был не разлей вода 20 лет, донос или по-польски «позов» (по-русски звучащий как медицинский «позыв» на удовлетворение физиологических надобностей).

Характерно, что сосед пришёл к этой же гениальной мысли и в этот же день написал донос сам. В доносах по отношению к друг другу украинцы испрашивают у властей полоумную расправу: Перерепенко просит заковать Довгочхуна в кандалы и посадить в тюрьму, а Довгочхун умоляет сделать по отношению к Перерепенко то же самое, а ещё «барбарами шмаровать» (по-польски «бить плетьми») и отправить в Сибирь на каторгу.

Далее дело получает украинский ход. Во-первых, свинья, которую Перерепенко предлагал в обмен на ружьё, залезает в присутственное место и съедает «позов» Довгочхуна. После этого городничий вымогает у Перерепенко взятку и, удовлетворённый патриархальным решением вопроса, пытается соседей примирить. Но не тут-то было. Вдохновлённый Агафьей Федосеевной (реинкарнацией которой является, по-моему, госпожа Нуланд) Довгочхун решает придать делу политическую окраску и, пользуясь услугами нанятого политтехнолога, пишет «позов» уже на присутственное место, где обвиняет чиновников в сговоре со специально подосланной свиньёй Перерепенки и на основании этой угрозы требует дать делу ход и посадить соседа.

Далее благородная дуэль украинских дворян продолжается 12 лет, они с двух сторон «заносят» в суд карбованцы и спор хозяйствующих субъектов продолжается вечно. Гоголь в конце рассказа описывает слякотную погоду и вздыхает «Скучно на этом свете, господа». Это конечно метафизическое обобщение, но на фоне точной географической привязки.

Итак, каков вкратце украинский характер по Гоголю?

Украинец это человек грубый, живущий исключительно материальными интересами. По материальным проявлениям человека оценивают и дальше этого не идут. Огромное значение имеет одежда («бекеша»). Природная грубость, нечистоплотность и хамство прикрываются усвоенной у поляков галантерейностью, до такой степени нелепой на фоне безнадёжной тупости и жестокости, что украинская «эуропейскость» производит диаметрально противоположенный эффект («а меня за шо?»). Перерепенко смертельно обиделся на «гусака», тогда как на фоне диалога, состоящего из хамских обменов любезностями и хамских же претензий, пресловутый «гусак» был едва ли не комплиментом, и вообще его собеседник вел беседу ГОЛЫЙ.



Иллюстратор повести не решился отобразить авторский замысел буквально.

Для украинца характерна патологическая чёрствость и жестокость, переходящая в прямую клинику. Полная неспособность понять душевные движения и интересы других людей переходит в прямое издевательство и садизм. Потому что сам разговор с жертвой для украинца интересен и забавен. Её тыканье дрючком вызывает у него оргазм.

Именно в этом рассказе Гоголь приводит идеальный диалог украинского садиста:

"Когда же окончится служба, Перерепенко никак не утерпит, чтоб не обойти всех нищих. Он бы, может быть, и не хотел заняться таким скучным делом, если бы не побуждала его к тому природная доброта.
- Здорово, небого! (т.е. нищая)- обыкновенно говорил он, отыскавши самую искалеченную бабу, в изодранном, сшитом из заплат платье. - Откуда ты, бедная?
- Я, паночку, из хутора пришла: третий день, как не пила, не ела, выгнали меня собственные дети.
- Бедная головушка, чего ж ты пришла сюда?
- А так, паночку, милостыни просить, не даст ли кто-нибудь хоть на хлеб.
- Гм! что ж, тебе разве хочется хлеба? -- обыкновенно спрашивал Иван Иванович.
- Как не хотеть! голодна, как собака.
- Гм! -- отвечал обыкновенно Иван Иванович. -- Так тебе, может, и мяса хочется?
- Да все, что милость ваша даст, всем буду довольна.
- Гм! разве мясо лучше хлеба?
- Где уж голодному разбирать. Все, что пожалуете, все хорошо.
При этом старуха обыкновенно протягивала руку.
- Ну, ступай же с богом, -- говорил Иван Иванович. -- Чего ж ты стоишь? ведь я тебя не бью! - и, обратившись с такими расспросами к другому, к третьему, наконец возвращается домой или заходит выпить рюмку водки к соседу Ивану Никифоровичу, или к судье, или к городничему.
Иван Иванович очень любит, если ему кто-нибудь сделает подарок или гостинец. Это ему очень нравится".


Тонкая душевная организация садиста приводит к постоянным конфликтам и смертельным обидам, в которых зачинщик внешне неожиданно начинает себя вести скорее как мазохист. В стычках украинец труслив, действует исподтишка и вообще побудительным мотивом его социальной активности является не гнев или желание восстановить попранную справедливость, а трусость. Он склонен к фрустрации, приводящей к истерической и заведомо неуспешной «инициативе» - прежде всего доносительству. Само доносительство, как правило, приводит к самосаду, потому что мазохистская натура украинца любой донос превращает в самооговор.

Гоголь дотошно выписывает «позывы» Перерепенко и Довговчхуна, оба доноса являются юридическими документами, достаточными для возбуждения уголовного дела против самих доносчиков. Там всё написано в стиле:

«Мерзавец, подлец, вор, сын шлюхи нагло назвал меня «гусаком», требую клеветника и сквернослова заковать в кандалы, так как убийца хочет сжечь меня заживо!»

Можно себе представить разницу между расчисткой коммунальной территории в Москве или Киеве 30-х. В Москве доносчик торжественно въезжал в освободившуюся комнату, а в Киеве оказывался на соседних нарах с соседом:

«Как сознательный советский человек, имеющий похвальную грамоту от товарища Троцкого, сообщаю, что гражданин Довгочхун является матёрым японским шпионом».

В Киеве 2015 мы опять слышим те же рулады:

«Ваше превосходительсво шановний пан мериканьский посол, будучи офицером советского полка, сбившего в 1983 году вашего лётчика-разведчика, спешу доложить о том, что готов показать точки наиболее эффективного нанесения термоядерных ударов по районом компактного проживания колорадов и их личинок».

Украинец быстро входит в социальный клинч и никогда не может из него выйти даже при активной помощи извне. Это однокнопочный танкист с "вперёд-назад". Если "назад-вперёд" больше нельзя, "налево-направо" никогда не будет. «Пропал».

Крайне важной и даже определяющей чертой украинца является социальная фиктивность. Украинец обязательно кем-то назначается (и ясно кем - русским или поляком) на должность, для него внутренне чуждую и приводящую его жизнь в представление и косплей. И Перерепенко и Довгочхун это и.о. помещиков. Они никогда не служили, вписаны в дворянское звание волею верховной власти, введут образ жизни городских обывателей, причём, если под городом понимать такое же фиктивный населённый пункт «Миргород», по сути являющийся селом.

Не трудно заметить, что все эти черты сохранились за последующие 200 лет в девственной чистоте и даже усилились. На мой взгляд, это произошло не только потому, что Гоголю удалось так верно зафиксировать национальный характер украинцев, а потому что он это сделал в период его зарождения, а затем боковая и межеумочная культура украинства пошла усилиями мировых стратегов в серию. Так что сам Гоголь невольно оказался одним из архитекторов украинского характера – ибо его творчество стало краеугольным камнем «самобытной» украинской культуры. Хотя, если разобраться, Гоголю интересны этнографические типы южнорусского народа, но, то во что они могут трансформироваться при фиксации и усилении природных черт, его ужасает.



Вам никогда не приходило в голову, что городничий в «Ревизоре» это украинец с польским патриархальным гонором, а единственные русские в этом малороссийском великолепии полуиностранец для местных Хлестаков, а также его слуга, плюс адресат его послания Тряпичкин?

В свою очередь, «Ревизор» Гоголя это не карикатурное изображение России или российской глубинки, это изображение независимой Украины, превращённой в абсолютную фикцию. Хлестаков приехал (видимо в тот же Миргород) из Петербурга. Он мог ранее в виде Хлестаковского приехать из Варшавы, теперь он в виде Хлестмана или Хлёстоу приезжает из Берлина или Вашингтона, а с его рук жрут печеньки бесконечные Сквозник-Дмухановские, Земляники, Растаковские и прочие Бобчинкие и Добчинские. А рядом «беркут» Держиморда. При деле. «Страж».

Я думаю, что за последние два года русское самосознание в самой народной толще сделало огромный шаг вперёд. Во-первых, русские, наконец, увидели украинцев, которых они в упор добродушно не замечали сто лет в обед, а во-вторых, внезапно поняли, что по сравнению с очень похожим народом обладают удивительно хорошими качествами: жалостливостью, состраданием, терпимостью, стремлением придти на помощь, незлопамятностью, отвращением к полоумной расправе и садизму.

Это именно происходит в народной толще, когда родные тёти-дяди, племянники-племянницы орут по телефону из Киева и Харькова на своих московских, ростовских или новосибирских родственников:

- Ну вы там, ватники, сволочи! Чтоб вы сдохли! Почему денежных переводов нет? А место в больнице приготовили? У меня вава – приеду лечить. Ну что ты молчишь? Отвечать! Я же тебя не бью!

А им:

- Ох, держитесь там. Пришлём скоро посылку и деньги передадим – с оказией. А лечиться приезжайте, поживёте у нас.

И сами смахивают слезу:

- Бедные Коля, Лена, Саша (а им в трубку: не Саша я тебе, ватник помойный, а Ойлейксьяньдр!!!). Это ничего, это болезнь такая. Им по телевизору говорят, а они верят.

Нет, не по телевизору. А русские считают, что по телевизору. И это хорошо. Ибо никаких конфликтов с Перерепенками и Довгочхунами не будет. Это так же нелепо как конфликт со свиньёй или лужей. А милые люди сами себя обслужат. Уже начали. Наваландаются в грязи, дети и внуки проклянут Сквознякистан по седьмое колено.

У украинцев нет детей. Это межеумочное и уголовное состояние души, а уголовникам детей не положено. Неслучайно в русский язык вошло украинское слово «байстрюк». Ни у Перерепенко, ни у Довгочхуна нет детей и даже хуже чем нет. Вдовый Перерепенко наплодил дюжину байстрюков, которых считает дворней, а личную жизнь Довговчхуна Гоголь описывает так:

«Иван Никифорович никогда не был женат. Хотя проговаривали, что он женился, но это совершенная ложь. Я очень хорошо знаю Ивана Никифоровича и могу сказать, что он даже не имел намерения жениться. Откуда выходят все эти сплетни? Так, как пронесли было, что Иван Никифорович родился с хвостом назади. Но эта выдумка так нелепа и вместе гнусна и неприлична, что я даже не почитаю нужным опровергать пред просвещенными читателями, которым, без всякого сомнения, известно, что у одних только ведьм, и то у весьма немногих, есть назади хвост, которые, впрочем, принадлежат более к женскому полу, нежели к мужескому».

В общем, с точки зрения Гоголя, это не люди.

Несомненно, в описываемую эпоху таких уникумов было немного, речь шла о быте межеумочных посёлков на обочине русской городской цивилизации. Поэтому Гоголь описывает всё достаточно отстранённо, его сарказм, если можно так выразиться, благодушен и меланхоличен. Это же объясняет добродушную беспечность центральных властей к нравам полтавской или волынской глубинки. Если человек уже вышел из деревенской культуры, но ещё не приобрёл культуру городскую, очевидно он находится в стадии социальной линьки, продолжительность которой одно-два поколения. Всё зарастёт и образуется само собой.


Только «само собой» не получилось, потому что Украину и саму Россию в 20 веке взяли в оборот. В России фазу перехода от деревенской к городской культуре худо-бедно проскочили. А на Украине застряли в тамбуре, как Довгочхун в дверях присутственного места. И теперь в этом тамбуре (в палатках, сараях, землянках, окопах) живут. И будут жить ещё долго. Каста. Только не повелителей ариев, как это им кажется в распалённом поляками воображении, а крестьян, вместо интеграции в городскую жизнь решивших строить посреди городов деревенские гетто – с грядками, курятниками и гусиными хлевами.

Невиданного в мире нового уклада украинцы построить не построят, а перекалечатся сильно. В общем уже начали.



Правильной дорогой идёте, товарищи. «Об эуропейський шлях». Там город, надо туда обязательно попасть.
3
Первый?
Так это, че там у хохлов?
Всё так же - грабят и убивают.
Пэрэмога, конечно. Очередная
Да хвост у них вырос, вот что...
На жопу намекаете?
Да, то, что пишут украинцы на русскоязычных сайтах, ужасает.
Это Вы зря ужасаетесь. На то и расчет. Понимают, что на другое им рассчитывать не светит.
а разве не Гоголь первым "ярко и беспощадно высмеял ограниченность и пошлость, низость и тупость помещиков-обывателей"?
Гоголь, как Христианин, прекрасно понимал, что грехи присущи ВСЕМ людям, а не только "помещикам". Поиском особых недостатков в определенных классах занимались идиоты большевики и их пропагандистская обслуга. Они же в лице некого "ленина" ( в этом последователя маркса) занимались поиском "реакционных наций"
ага, интернационалист Ленин занимался "поиском реакционных наций" и одновременно организовал коминтерн. Затейник эдакий. А кого "идиоты большевики" назначили реакционными нациями, если не секрет? Хотя понятно кого, - жертв голодомора, больше некого. Жидов уступили немецкому художнику. Для конспирации, а?))))
Русские, к примеру, у большевиков были явно реакционной нацией.
Да не просто затейник, а статейку написал: "О национальной гордости великоросов", програмную. Документ. А интернационализм Владимира Ильича только на евреев распространялся и, немного, на остальных жертв "тюрьмы народов", грузин там всяких, латышей... Экономный был человек, рачительный. Вот и покойная "муза российских демократов" Валерия Ильинишна, того же мнения была: негоже русскому человеку - рабу, негодяю, подлецу, плодами демократии и либерализма пользоваться. Они, плоды, только для избранных, богоизбранных.
Украинцев. В "помещики-обыватели" их назначили при СССР.
вспомните Фонвизина

Deleted comment

Как видите...
Похуй.

Второго мая, наверное, сожгли кого или пампушек навертели каких. флажки, шаирки, детей леденцами с мясом угощают. Праздник, короче.

Впрочем - кому какое дело? Живут как-то людоеды и живут. До поры, до времени.

Deleted comment

цензор.нет же!
рассказ, скорей, не столько про "украинцев", сколько про наших проукраинцев и заукраинцев, пытающихся перещеголять хохлов степенью паскудства.
Выходцы из местечек поддерживают выходцев из хуторков.
это да, поддерживают. И то одни погром устроят, то другие - революцию. Консенсус
В восхищении. О чём-то подобном я смутно догадывался в школе на уроках литературы.
"Это именно происходит в народной толще, когда родные тёти-дяди, племянники-племянницы орут по телефону из Киева и Харькова на своих московских, ростовских или новосибирских родственников:

- Ну вы там, ватники, сволочи! Чтоб вы сдохли! Почему денежных переводов нет? А место в больнице приготовили? У меня вава – приеду лечить. Ну что ты молчишь? Отвечать! Я же тебя не бью!"


Неужели у кого-то есть такие родственники? Я не верю, что кто-либо станет такое терпеть, а уж тем более делать "денежные переводы".
> Неужели у кого-то есть такие родственники? Я не верю, что кто-либо станет такое терпеть, а уж тем более делать "денежные переводы".

есть, не раз слышал от знакомых подобные истории.
И родственников на Украине, как и у ТСа, у вас нет?
бог миловал. все восточнее.
Все как у ТСа значит
На Украине никогда не был, но знаю, что климат прекверный.
Родственников там нет, но я знаю что это сволочи.
Борщ- говно, хо я не ел.
у вас какая-то обида, видимо.
однако о том, что тамошние люди свихнулись, мне известно из первых рук: хоть родственников и нет, но были друзья-товарищи, последние года полтора с ними разговаривать невозможно, воспроизводится диалог из поста.

ghdjghj

May 6 2015, 17:41:04 UTC 4 years ago Edited:  May 6 2015, 17:41:17 UTC

А вы бы не свихнулись, если бы не РФ в 2014-м Крым, а Украина в 1993-м Кубань отжала?
я бы нет, для меня украина -- это часть россии.
Вот и пошёл ты нахуй.
Ну в своё время Украина отжала у нас Крым, забыли?
Ложь, пиздёж и провокация.
Ну в своё время Украина отжала у нас Крым, забыли?

cinic_ochevidec

May 9 2015, 19:20:10 UTC 4 years ago Edited:  May 9 2015, 19:23:06 UTC

Що, гопничек? Отжал телефон, а тебя папка пацаненка нашел, да в обрат забрал? А ты его мобилку уже поди заложить нарядился....

От обида-то...

Хе-хе....

Хохол, епта. "Шо я отжал, то мое, а шо у меня отжали - товарищ начальник, это беспредел, не по понятиям!!111"

З.Ы.: Че тем начальник говорит? "Дас ист спокойне, либер швайне, всо есть будет карошо! Раздевайтесь оккурайтна, не нужен портет вейщ!"?
отлично суть передали!!, я сколько не пытался, всё не так доходчиво
У кого что "в обрат" возьмут, будет видно по осени. Учитывая, что "крымняши" даже Белорусь с Казахстаном напрягли, "обрат" для РФ будет грандиозный.
Да-да. У мудрого "майдана" даже уже готов новый план войны с РФ.

С востока и до Уральских гор оккупирует США, с Запада - Германия.

Потома Обама и Меркель привозят голого Путина в клетке в Киев, где все в него кидают какашками, и провозглашают украинцев первыми, главными и наидоподленнийшими арийцами.

После чего каждому самому последнему украинцу дадут не менее трех рабов.

Хе-хе.

Deleted comment

Были...

robertfripp2

May 4 2015, 19:58:13 UTC 4 years ago Edited:  May 4 2015, 20:03:09 UTC

Да у каждого второго.
У моей жены есть. Посылаем им деньги. А когда говорим : не переехать ли вам к нам, они говорят - не лезьте, чего вы хотите чтоб мы жили вашим умом, мы своим умом проживём.
Но у наших знакомых действительно тяжёлый случай. Девушка с Урала училась в институте и вышла за хохла, и теперь там живут. Так мой знакомый, простой человек, неинтересующийся политикой с удивлением говорит: звоню, а сестра говорит - вы там с ума посходили зомбаки телевизионные, оккупанты, а Путин-карлик.

ps. Галковский удивительно точно описал сей диалог, я даже подумал откуда это он знает.
Вы уж меня извините, но зачем помогать людям деньгами, если они "хотят жить своим умом"?

Я, наверное, какой-то жестокий человек, но если давать деньги, то и возврат инвестиций должен быть.
а жалко. Свои же. По живому же получилось разрезали. И очень трудно поверить, что уже нет - не свои
Типовой просто диалог. Одноклеточные же.
У меня на работе мужичек есть, этак под 50, начальник большой (сфера строительства, в стройке действительно головастый). Так он сам из Украины и у него там жена живет. Вот он Путина хает, нас ватниками обзывает. На вопрос, что ты в свою незалежную не уедешь, отвечает примерно так: Вы ватники все развалили на Украине, я вот тут у Вас буду деньги за это зарабатывать.
А человек уже полвека прожил... Внуки небось уже появились.
украинские мужчины на удивление.. вот такие (у меня корни в том числе украинские). И умные бывают, но все равно.. упертость какая-то что ли, очень трудно переубедить.
у моей жены , скажемъ


именно НЕ галичане , полумоскали
посмеялся. Продолжаются школьные сочинения на тему "почему (велико)русским людям можно и нужно убивать украинцев"
Ну то что украинские нацисты вместе с фашистами убивали русских и украинцев я знаю, а вот чтобы русские убивали украинцев такого не было.
ну еще бы. Великоросс - это же какое благородство и величие духа!

А зачем вы старика Бланка себе на аватар нацепили?
Так продаю футболки из США. Недорого. Капитализм, зарабатываю на популярности создателя Украины.
если украинцев и украинского языка не существовало, то что царские власти запрещали в 1863-1904 гг.?
Эсперанто?
Может запрещали, а может нет. Вам кто сказал? В школьном учебнике прочитали? А кто его написал? В школе не врут? Но говорят, что раньше же врали. Если раньше врали, почему сейчас не врут? Промблемы, промблемы, промблемы. 30 лет думать, перед смертью понять.
есть мнение, что современный украинский основан на приднепровском диалекте, а литературный (велико-)русский - ни на одном диалекте вообще. Да что я Вам объясняю, прославленному лингвисту. О финно-угорской фонетике русского языка Вам несомненно известно
*вылезая из-под стола, вытирая слезы*

Хохлы... караул... параллельная реальность... *смеюсь*

Кхм. Видите ли. Это эрзя. Я серьезно. Даже пользователь ютуба так называется, чтобы вы не промахнулись. erzian63. А если пользователя не заборете, чай на англицком, то он вам название для ролика написал на русском "эрзянские народные песни". Отдельный народ. Они даже внешне на русских не очень похожи. Легко выделяются среди русских. Равно как и русские среди них. И язык у них совсем другой. И культура.

Беда с вами, бе-да.
Эрзянская фонетика правда очень близка русской, очевидно из-за многосотлетнего совместного проживания. Да и сам язык эрзя наполовину, если не больше, состоит из русских слов (например, целый класс заимствованных прилагательных). Но разве наша близость с эрзя это плохо? По-моему, очень даже хорошо. Мы и они — северные европейцы. В отличие от всяких там чернявых отуреченных болгар (славян, типа).
Мы с ними разные. Очень. В свое время у нас с ними была жесточайшая резня. И то, что некоторые из нас это забыли, совершенно не означает, что это забыли они. Нет у нас с ними близости. Мы их захватили. Захватывали долго и жестоко. Да, мы переделали под себя их язык в "суржик". Вплоть до изменения ударений топонимов. Да, они почти все поголовно записывают себя при переписях в "русские". Но они совсем другие. И многие наши "привычки" они, и имхо, совершенно справедливо, считают привычками эээ... кхм... скажем так - людей необычных. Например, привычку копать двухметровые ямы в тридцатиградусный мороз. Или долбить полуметровый лед при той же температуре, чтобы искупаться. Если вас занесет куда-нибудь подальше от крупных дорог, не удивляетесь совершенно не скрываемому "русский = оккупант".

То, что мы сломали об колено их язык и культуру, для них совершенно не повод считать их на нас похожими. И нам бы тоже не стоит. А то, может получиться "внезапно".

К ним в лес спокойно ушли в свое время старообрядцы. Потому что де-факто ничего нельзя было с ними сделать на этой земле. Не было там полноценной царской власти. И живут сейчас там сотнями тысяч. Точно так же в свое время пока советские специально не пришли туда с пулеметами, никакой и советской власти там не было. И царской тоже не было. Потому что из под нашей власти они, бочком-бочком, выползают при первой же возможности. Там до сих пор колхозы, кстати. Вполне себе аутентичные. С огромным парком законсервированной советской техники. И Москва может думать на этот счет все, что угодно - в гробу они ее вместе с рпц видели. Сейчас туда потихоньку муслимы подтягиваются. Если не будут поначалу пытаться наладить там свой шариат, то очень-очень скоро их там будет больше, чем нас.
Не знаю, мне эрзянская культура кажется очень похожей на русскую. Куда больше, чем та же хохляцкая, с их турецкими чубами, шароварами и "козаком Мамаем". Да и сами эрзяне внешне неотличимы от русских.

При желании и наличии ресурсов можно любой народ настропалить до того, что будут руками на куски рвать иноплеменников. Только вот с нашими финно-уграми это сложнее всего. И мусульман среди них нет. В Мордовии татары живут, вот они мусульмане.
"Не знаю, мне эрзянская культура кажется очень похожей на русскую."

Теперь - да. Но, во-первых, не потому, что такой и была раньше, во-вторых, не потому, что этого хотелось им.

"Куда больше, чем та же хохляцкая, с их турецкими чубами, шароварами и "козаком Мамаем"."

Вам бы посмотреть ее вблизи.

"Да и сами эрзяне внешне неотличимы от русских."

Для нас, тех, кто с ними рядом живет, ровно наоборот. Я стараюсь не выделять мокшу и эрзя в общении с россиянами, поэтому без затей говорю - мордва. Когда пытаюсь намекнуть россиянам на желательность учета некоторых особенностей культуры. Они тоже их не различают, да. До поры до времени.))

"При желании и наличии ресурсов можно любой народ настропалить до того, что будут руками на куски рвать иноплеменников."

Вот они как раз меньше всего в происходящем виноваты. Они нас к себе не звали. Мы туда пришли не с подарками. Поводов не любить нас у них вагон.

"Только вот с нашими финно-уграми это сложнее всего. И мусульман среди них нет. В Мордовии татары живут, вот они мусульмане."

У мусульман после союза местами стало нехорошо. И они потянулись севернее. Они теперь везде есть.

У меня есть жж-френд. Гена Михеев. У него недавно был очерк с нижегородчины. Почитайте.

http://genamikheev.livejournal.com/248962.html

Всмотритесь в лица. Вот дети. Всмотритесь.

https://lh4.googleusercontent.com/-Zkqo3kl2EH8/VTP-vYq-uvI/AAAAAAAAVpQ/eRvjGESbIz0/w907-h611-no/GenaMikheew00328_%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%2B%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80.jpg

Посмотрите, какие волосы. Они другие. Спутать их с русскими сложно.

Распространено следующее заблуждение, цитирую википедию "До заселения Мурашкина русскими на его территории проживала мордва-эрзя." Неверно. Правильно "до появления". Эрзя никуда не делись. Да, как я и сказал, значительная их часть теперь называет себя русскими. Им хочется пожелать посмотреть на себя в зеркало.


Всмотритесь в лица. Вот дети. Всмотритесь.
Эти да, не похожи. Но там же у Г. Михеева есть в очерке фото совершенно "наших" детей...
Впрочем, я с комментариями замолкаю - чувствую (хотя бы по реплике Alexander Shalin) что у поволжских финнов есть что вам возразить, а я вот перебрал в памяти и понял, что с финно-уграми не сталкивался никогда - моя "малая историческая родина" хоть и в радиусе 500 км от Москвы, но в другую сторону от Волги. Там нет).
"Эти да, не похожи. Но там же у Г. Михеева есть в очерке фото совершенно "наших" детей..."

Специально эту фотку дал. Потому что даже для непривычного глаза она будет показательной. Мы же к ним привыкли. Легко выделяем их лица среди наших. Равно как и они наши среди своих. Кроме того, сейчас огромное количество полу-четверть-и т.д. кровок. Всех ближних народностей намешано. Что не удивительно. Но вот такие, "чистые" экземпляры, как раз и показательны в том случае, когда кто-то начинает говорить о том, что мы с ними похожи. "Метисы", да, похожи. Более-менее сохранившиеся русские и эрзя - нет. Даже в роддоме круглолицые эрзянские "финики" легко отличимы от наших. И культура тоже очень-очень отличается. И то, что мы пытаемся коверкать их топонимы на наш лад, совсем не повод называть их язык близким. Никаких долгих гласных, например, у нас и близко нет. И ударения мы ставим совсем иначе.

"у поволжских финнов есть что вам возразить"

А то. Первый раз что ли. Еще очень обижаются, когда говорю им, что они нерусские. И всегда один и тот же разговор - а скажи-ка мне тогда, дорогой друг, каким таким способом я, человек, который видит тебя первый раз в жизни, сразу понял, что ты - мордва? Внезапный вопрос, да?))

"с финно-уграми не сталкивался никогда"

В массе своей давно оброссиянились. Опять же, советские крепко вложились в "дружбу народов". Но некоторые повадки аутентичных лесных аборигенов непривычных россиян, конечно, шокируют.))
Опять же, советские крепко вложились в "дружбу народов".

Может, просто естественный процесс урбанизации-ассимиляции? "Все горожане в чём-то похожи друг на друга"?

Но некоторые повадки аутентичных лесных аборигенов непривычных россиян, конечно, шокируют.))

Интересно, какие?
"Может, просто естественный процесс урбанизации-ассимиляции? "Все горожане в чём-то похожи друг на друга"?"

Само собой. Не без этого. Но и советские тоже вложились. Реально хотели сделать "советский народ".

"Интересно, какие?"

Ну, вот вам из недавнего. Эрзя нанимает бригаду, прости господи, россиян на постройку уже не помню чего. Но чего-то большого. Месяц работы. Россияне, потирая лапки, готовятся к отъезду в даааальние лесные эрзяцкие ебеня за большими деньгами. Поскольку, к данным конкретным россиянам я отношусь скорее хорошо, я пытаюсь заставить их задуматься над тем, нафига они там нужны, если а) квалификации у них нет б) крепких эрзей там полно в) зарплаты там примерно такие же. Бестолково. Я опять мудак и фашист. И это, заметьте, я не сказал ни слова на тему "русские=оккупанты". Бригада уезжает. Трудится там месяц. После чего выясняется, что они украли у хозяина-эрзи инструмент. На 100500 тыщ денег. И когда они пытаются поднять вой, к ним приходит полицай-эрзя и говорит - мы прекрасно знаем, что вы, русские, сволочи и воры, но мы надеялись, что хотя бы здесь, где вас мало, будете вести себя прилично, поэтому, катитесь-ка к себе на родину, пока я добрый, а то посажу. И покатились.

Самое смешное тут то, что рассказывал мне все это, с искренним возмущением, один из типичных круглолицых эрзей. Но это был неправильный эрзя, кяфир, искренне считающий себя русским. Он пытается мне приводить какие-то аргументы, вроде - раз мы украли, то куда мы их тогда там дели? Почему полицай не провел следствие? Почему никого не интересовало наше мнение? И т.п. Смешной. Я его, кстати, встретил пару месяцев назад. Пообщались. Спрашиваю, чебуречина, все еще считаешь себя русским, нет, отвечает, я - нерусский, это точно, но кто я - не знаю.))
Эрзя (давшие имя городу Рязань (Эрзянь)) - это не ассимилированные, точнее, малоассимилированные угро-финны.

Те русские, которые живут западнее - глубоко ассимилированные и славянизированные. То, что вы рассказываете про "переламывание" эрзян в относительно недавнее историческое время, с более западными племенами Владимиры и Ярославы делали много раньше.

Что там долго говорить. Слово "Москва" говорит само за себя.

И не надо обижаться. "Чистые" славяне - они на Висле жили да в районе Праги. Днепр, Волга - это не славянские земли. Здесь живут славянизиованные народы. Которые сильно отличаются друг от друга своей славянизированной первичной основной. Где угро-финнской, где тюрко-иранской.

А как вам белоруссы - восточные балты со славянским наречием? Они там сидят себе тихо, не отсвечивают. А как поставишь белорусса рядом с украинцем и русским - ничего общего. Этнически и ментально общее у него - с прибалтикой.
А как поставишь белорусса рядом с украинцем и русским - ничего общего.
Счас. Вы отличите сначала не заглядывая в паспорт белоруса от русского (или восточного украинца от русского). "Балты", ага. Потомки кривичей, а не балты.
Отличу. И восточного украинца от русского - тем более. Знаете, какой контраст, когда из Харькова приезжаешь в Белгород, всего 80 км, но как раз этнографическая граница. И когда в Киев из Харькова приезджаешь - контраст. Человек оборачивается, а черты лица не те, которых ожидаешь глядя на фигуру со спины. Я уже молчу о наших карпатских "соотечественниках".

Все эти кривичи, вятичи, поляне, северяне - это всего лишь названия племён, которые ничего не говорят нам об их так сказать этническом лице.

"Северяне" - на севере что-ли жили? )) Как бы не так, как раз на юге. Это от иранского "сев" - чёрный (племенной центр Чернигов, где Чёрная могила, в которой Чёрный князь). Такие вот дела.
Белгорода - Харькова )))))))))))))
Вы видимо жителей соседних подъездов отличить запросто сможете )))

Есть конечно доля истины, но только не потому, что этнографическая граница, а потому, что масса северян (тех же Мурманчан, у многих из которых есть нотки финнов в лицах) ещё при союзе покупали жильё в Белгородской области и отправлялись на "заслуженный", а так же после развала Союза сюда массово переезжали как северяне, так и выходцы бывших республик в отличие от Харькова. Одних "камчадалов" не Белгородчине не пересчитать.

Масса выходцев из всей Украины (в том числе и с западной), работавших на севере до распада Союза и продолживших работать после (в основном в газовой отрасли), покупали в Белгороде жильё, даже с учётом того, что бы пенсии получать поближе к Украине.

Местных же, отличить невозможно, хотя бы потому, что за века всё массово перемешано. Масса родственников по обе стороны.
а я когда на украину езжу - никаких отличий не замечаю существенных
разве только западенцы отличаются, они более черные и черты лица неприятные, острые
да и странно рассуждаете, в России тоже есть север и юг
в Ростове более чернявые, в Москве народ светлее
так и на украине , всяких уже намешалось
в Харькове и Киеве разницы с Москвой нет
это я как художник говорю, лица я четко отличаю
те же поляки не сильно отличаются от русских, а вот чехи уже другие
Название "Рязань" славянского происхождения.
Западнославянского.
Потому что рязанский народ в основне своей - потомки вятичей.
Кстати, название "Москов" тоже славянского происхождения.
Западнославянского.
Связано с такими понятиями как: мозг, интеллект, муж, мужчина, мужской, мужественный.
Это созвучие. Так слово "Лондон" объясняли как "Длинный Дон". :)

Понятно, что очень хочется считать слово "Москва" славянским. Вот только удовлетворительной даже гипотезы такой нет.

Ну а Рязань, племенной центр эрзяни, и ныне живущей рядом, в Мордовии, объяснить словом "резанный", это разве что для избежания когнитивного диссонанса у детей младших классов.
Я понимаю, что у украинских чудачков не укладывается в немногочисленных извилинах тот факт, что Рязань - это племенной центр вернувшихся более тысячи лет назад из западной Европы славян-вятичей.

Но это истина, полностью подтвержденная лингвистикой, топонимикой и днк-генеалогией.

Пора привыкать жить с этим фактом.
Славянская составляющая русского народа - намного более качественная чем у хохлостанцев. Она в основном западнославянского происхождения.
Понятно. Ряд "Рязань-эрзянь-резаный" вызывал когнитивный диссонанс и психологическую компенсацию в виде хамства.

Тут же вылез и латентный расизм в виде "качественной славянской составляющей". Как вы живёте со знанием, что "самая качественная" "славянская составляющая" у поляков я даже не знаю... ))
Милка моя, поищи там дальше мой комментарий про западнославянскую мокшу и западнославянскую эрзянь :))
Да-да-да, жду "западнославянских" версий на Муром. С нетерпением.
Есть такие хорошие старинные города -

Муром,
Кадом,
Радом.

Странные древние загадочные названия.

Интересно, кто назвал польский город Радом Радомом?

Наверное мордва.

Столицей Рязанского княжества была Рязань, (теперь село Старая Рязань), находившаяся в 50 км. ниже современного города, недалеко от устья Прони. Существует несколько гипотез о происхождении названия города. По одним - от местного географического термина "ряса" - топкое место, болото, по другим - от названия древних русских монет - "резань". Большинство авторитетных ученных считает, что в основе топонима лежит мордовское племя эрзя. Но недавно рязанский ученный А.Г. Кузьмин выдвинул и обосновал интересную версию, доказывающую, что слово "резань" произошло от древнерусского глагола "резать" и означает местность, удаленную, отрезанную от основной метрополии.
"В какой-то момент, - пишет А. Г. Кузьмин, - русские колонии в районе Средней Оки оказались отрезанными от "Русской" земли. И они получили название "отрезанной землей", то есть "Резани". Особенно это можно отнеси к середине 11 века, когда в русских степях появились половцы. Да и древнейшие летописные тексты называют "Резанью" не только один город, но и широкие территориальные понятия: землю, княжество. Так воспринимали это название и иностранцы.



ученые найти ответа не могут, и только укры знают все ответы на ДРЕВНЕРУССКИЕ вопросы
А почему вы не допускаете, что созвучием является подобие слов Рязань и "эрзянь"? Эрзя ведь в рязанском княжестве не жили...

ghdjghj

May 7 2015, 20:42:29 UTC 4 years ago Edited:  May 7 2015, 20:42:55 UTC

А кто там, по-вашему, жил? Вы же не представляете ситуацию так: с территории нынешней Польши выдвигались готовые "вятичи" и "кривичи", по прибытии их на оговоренное место жившие там народы собирали чемоданы и выезжали на новое ПМЖ? Этническая история Востока Европы - это история ассимиляций.

Чтобы не вдаваться в мутные рассуждения на летописные темы, по интересующей проблеме рекомендую результаты исследовательского проекта Института антропологии АН СССР, предпринятого в 1970-е гг., по исследованию живущего и прошлого населения Европейской части страны.

Лучше всего они предсталены в работах академика Т. И. Алексеевой. Например, здесь: Алексеева Т. И. Этногенез восточных славян по данным антропологии . – Москва : Издательство МГУ, 1973 . – 330 с.
"ни одна из финно-угорских гипотез не учитывает всех лингво-исторических условий возникновения названия Москвы-реки. И сейчас у них очень мало сторонников.
Результатом увлечений экзотикой были попытки объяснить слово Москва на основе языков тех народов, что живут или жили весьма далеко от бассейна Оки.
Академик А. И. Соболевский в начале XX века пытался доказать, что слово Москва — ирано-скифского происхождения. Он высказал предположение о том, что топоним (гидроним) происходит от авестийского слова ама «сильный». Авестийским называют язык древнеиранского памятника Авеста, в основе которого лежит одно из восточноиранских наречий XI—VII веков до нашей эры (скифские племена действительно говорили на иранских наречиях). Позже в авестийский язык проникли некоторые западноиранские элементы, например парфянские, мидийские. Однако и у этой гипотезы есть целый ряд слабых мест. Во-первых, скифские ираноязычные племена на территории современного Подмосковья и шире — в бассейне Москвы-реки — никогда не жили. Во-вторых, в этом районе нет больше рек, названия которых имели бы аналогичные значения и тот же способ образования. В-третьих, налицо серьезное противоречие и в принципе называния, в мотивировке. А. И. Соболевский считал, что на основе упомянутых иранских корней название Москвы-реки можно истолковать как «река-гонщица». Но подобная мотивировка гидронима абсолютно не соответствует тихому и спокойному течению равнинной реки (а Москва-река именно такова), особенно если сравнить ее с хорошо известными скифам горными реками.
Наиболее убедительные славянские этимологии были предложены известными лингвистами С. П. Обнорским, Г. А. Ильинским, П. Я. Черных, польским славистом Т. Лер-Сплавинским. Суть их доводов сводится к следующему.
Название Москва утвердилось, по-видимому, лишь в XIV веке. Первоначально город именовался несколько по-иному — Москы. Слово склонялось по типу слов букы «буква», тыкы «тыква», свекры «свекровь» и т. д., без элемента -ва в форме именительного падежа. Корень моск- в древнерусском языке имел значение «вязкий, топкий» или «болото, сырость, влага, жидкость», причем -ск- могло чередоваться со -зг-. В этот ряд встает современное выражение промозглая, мозглая погода «мокрая, дождливая погода»». Так считал Г. А. Ильинский.
П. Я. Черных сделал предположение о диалектом характере слова москы еще в раннем историческом периоде языка восточных славян. Ученый считал, что это слово использовали славяне-вятичи. У кривичей в тех же значениях ему соответствовало слово вълга, которое, как считают некоторые ученые, легло в основу названия великой русской реки Волги. То, что слово москы по своему значению связано с понятием «влага», имеет подтверждение в других славянских языках. Это название рек: Mozgawa (или Moskawa) в Польше и Германии; Московка (или Московица) — приток реки Березины; ручей Московец и многочисленные балки Московки на Украине. В словацком языке встречается нарицательное слово moskwa, значащее «влажный хлеб в зерне» или «хлеб, собранный с полей в дождливую погоду». В литовском языке существует глагол mazgoti «мыть, полоскать», а в латышском языке — глагол moskat, что значит «мыть». Все это говорит о том, что название Москва может быть истолковано как «топкая, болотистая, мокрая». Именно такой могли увидеть реку наши предки, давшие ей название на основании признака, который для них имел существенное значение.
"И не надо обижаться."

Я не обижаюсь. Я вижу разницу. Без паспорта. Без общения. Просто мазнув взглядом по группе лиц. И пишу именно об этом. О том, что мы разные даже внешне. О том, что "чистых", именно так, в кавычках, чем восточнее, тем меньше. И процент их в разы, а то и на порядки ниже того, какой принято отдавать под "русских".

"А как вам белоруссы - восточные балты со славянским наречием? "

Очень плохо их знаю. Вся моя жизнь прошла в "традиционных русских" регионах. Этих и их ближних соседей знаю. О них могу рассказать. О белорусах не могу. И об украинцах тоже.

ak_possum

May 7 2015, 13:24:49 UTC 4 years ago Edited:  May 7 2015, 13:27:44 UTC

Очень плохо их знаю. Вся моя жизнь прошла в "традиционных русских" регионах. Этих и их ближних соседей знаю. О них могу рассказать. О белорусах не могу. И об украинцах тоже.
Давно, кажется в прошлую пятницу еще в советские времена в школе будучи подростком из чистой любознательности озадачился вопросом: кто у нас в классе (дело было на восточной Украине) русский а кто украинец (про друзей я знал, а остальных спрашивать неудобно). Проанализировал внешность, речь, фамилии, сделал гипотетический расклад. А потом попал ко мне в руки классный журнал (в те годы там была графа "национальность") и я сравнил свою теорию и административную практику. Провал был полный. "Играл, не угадал ни одной буквы". Вот так вот. Может, это у меня "глаз замылен". А может и нет.
Мне сложно судить об этом. Как и сказал - в украинцах не разбираюсь. Их очень хорошо заметно по говору. Даже после многих лет проживания в рф.
Пишут, выросший в Кишенёве и Одессе граф Витте троллил своим говором Петербург до смерти. ))
Скорее - не говором"", а тем что он на своем говоре"" излагал.

Ну как начальник отдела вдруг начнет в стиле "равшана и джамшута" излагать свои мысли генеральному директору.

Ну, с поправкой, конечно же, на время: "ти дивяцот пятый поминить? рэволюций-шмалюций поминить? ти дурак? давай шибко-шибко бумаг пищи, кехеьмек нада? бехельмек нада?"
а у нас в классе классный руководитель, по приколу всех в разные национальности записывала, так к примеру Панкратова стала грузинкой, а Виллевальд - коми
Про именьковцев (чистейших славян) и где и когда они жили месье ни разу не слышал?
ну как это этнически ничего общего? если гаплогруппы у белоруссов-русских-украинцев весьма схожи?
В эрзянском нет никаких долгих гласных.
Сейчас там много чего нет. Могу лишь повториться. То обстоятельство, что те же топонимы исковерканы нами под привычное нам произношение, не дает нам никаких оснований считать, что а) так было и у них б) они забыли, как это было.
>Всмотритесь в лица. Вот дети. Всмотритесь.

"Однако Наталья и Абдулназар не знали, что у них будет девять детей. Так получилось... А недавно в семье Нуровых появился десятый ребенок"

хм.
Какую-то пропаганду ведёте.

В чём ваш интерес?
Комент чуть ниже - "Эти да, не похожи.". Вот в этом мой интерес. Мы видим между нами разницу. Вы не видите? Чем могу.
Не. Интерес это нечто материальное. Даже прямо — деньги. Вы чего добиваетесь, рассказывая про скрытую ненависть финно-угров к русским и то, какие они совсем нам чужие и как нам нужно их отличать?
jedem das seine
Хенде хох.
halt! ich werde schiessen!
>jedem das seine

Проповедник концлагерных "истин" значит. Понятно.
Служил срочку, у нас в роте были два мордвина. Светловоролые, европейские черты лица. Ребята очень нормальные и ответственные. Не отличите вы их в толпе от русских, не надо рассказов.

Spammed comment

Не совсем, а что плохого в указанном портрете?
Ничего.
Чёт Вы каких-то мокшан, если не помесь со среднеазиатами, в качестве примера "эрзян" привели.
Почитайте тред. Лень по сто раз.
Нахер мне Ваши фантазии читать, когда у меня половина родни эрзяне, и так никто из них не выглядел?
Ну и чё заглох, а? Тебе привести фотки настоящих эрзян, клоун?
Как финно-угр и эрьзя я скажу вам, что вы написали подлую ложь.
По-моему, это вообще какой-то урод. Чурок каких-то предложил на фотографии, и уверяет, что это эрзяне.
Гы. В своё время с удивлением прочитал, что Ростов-Ярославский , под которым (на другом берегу озера) в селе Сулость до сих пор живёт родня моей мамы, цен, является центром угро-финского расселения , а сама Сулость- древнее угро-финское село.
А теперь прошу глянуть на морду моего лица :-))))

Deleted comment

Deleted comment

"финно-угры, согласно летописи были одними из основателей Руси, вместе со словенами ильменскими и кривичами"

Финно-угров много. Разных. То, что их объединили в одну языковую группу, совершенно не означает, что жили друг с другом в мире. Между русскими и эрзей была резня. Долго. Кроваво.

"когда хохлы говорят вы мол финноугры это смешно, Русь и была смесью славян и финноугров"

На данный момент в состав россиян кто только не входит. Включая, например, чеченцев. Те же хохлы сейчас рассказывать "в летописях" о том, что чеченцы и русские против них воюют. Означает ли это, что РФ - продукт дружбы чеченцев и русских? Помните ли вы, как мы с ними "дружили" в 90ые?
А что за резня? Когда и где были последние кровавые очаги конфликта, и где об этом можно почитать?
Да хоть в википедии. Все как обычно. Примерно 800 лет назад пришли к ним наши. Зафигачили укрепленную точку. Местные пытались их сковырнуть. Наши пытались нашинковать местных. С переменным успехом. Потому что местным было затруднительно взять город. А нашим выкурить их из леса. Постепенно стали пытаться как-то жить друг с другом рядом. Потому что поняли, что это надолго. С тех пор так и живем. Наших там очень мало. Уж на что я - рабоче-крестянин, но ни одного другого нашего рабоче-крестьянского рода, кроме своего не знаю. А, по идее, должны бы быть. Кого не копни на два-три поколения назад - в лучшем случае абориген. Но со временем все больше местных стало считать себя русскими. Опять же - смешанные браки, русские имена, православие. Втянулись. Те местные, которые вдали от больших городов, пытаются жить самобытно. Знают язык. Помнят обычаи. Втихаря считают россиян оккупантами, а русских в особенности. Короче, примерно то же самое, что можно было видеть на окраинах союза при развале. Но не так явно. Потому что "русских" много. Мы их тролим, потому что они для нас "финики". Они на нас дуются, потому что "много на себя берем". Большой вражды как таковой давно нет. Сколько можно. Так, в особо удаленных местах аборигены жестят иногда. Иногда очень. Но поскольку с нашей стороны хоть какой-нибудь ответки нет, то в новостях ничего такого нет. Как-то так.

Deleted comment

Сейчас удивительную вещь скажу. Внезапную. В русском языке фраза "Да хоть в википедии." однозначно отвечает на ваш вопрос. Кто бы мог подумать, да?

Deleted comment

Именно так, дурачок! Освоение новых территорий сопровождается постройкой крепостей. Так и было в Северной Америке, Сибири и Африке. Проникновение разрозненных поселенцев возможно, но могут и вырезать. А если построить крепость, острог, форт, город, то шансов выжить больше. Типичная история: "князь заложил город". Зачем? Дань собирать. Понятно? А уж потом, лет через сто, могучие и страшные могикане сопьются и превратятся в чукчей и эвенков. А битвы с чукчами были на первых порах далеко не всегда удачны для русских. Как и с индейцами.

Понятно?
800 лет назад?
Стало быть, у мокши и мери 800 лет назад была Википедия. Это нокаут 140-тысячелетним украм.
+++++++++++++ ))))))))))))))))))))))) подстолом!!!!!!!!!!
Не застал. Так считают официальные историки. Имхо, намного позже. Но это уже из серии "так чувствую, объяснить не могу".
Зачем же идти так далеко?

Вот цитата из Вики:

Подчинение Москве выразилось прежде всего в захвате земель и в обложении местного нерусского населения тяжёлыми поборами, что, по-видимому, и было причиной участия мордвы во многих бунтах и восстаниях (начиная с эпохи Лжедмитрия I и до Пугачёв), а также бегства на Восток. Эрзяне принимали активное участие в восстании Степана Разина, а позже, и мокшане и эрзяне — в восстании Емельяна Пугачёва.

Уже в первой половине XVII века мокшане и эрзяне переселяются за Волгу, а в XVIII веке широко расселяются по Самарской, Уфимской и Оренбургской губерниям.

Оставшиеся на прежних местах всё более и более подвергались обрусению, в основном из-за насильственного массового крещения (особенно в середине XVIII века). Новообращённые часто не понимали новой религии, а ревностные язычники срывали с себя кресты и уничтожали иконы; тогда против них отправлялись войска, и виновные жестоко наказывались, в частности приговаривались за святотатство к сожжению. Попытки воскресить «старую веру», хотя и в иной, проникнутой уже христианскими понятиями форме, повторились у эрзян в начале XIX века, приведя к крестьянским волнениям среди терюхан («Кузя-бог»).
Так вот где кузькина мать зимует!

vladislav_01

May 7 2015, 14:38:54 UTC 4 years ago Edited:  May 7 2015, 14:39:09 UTC

в XVIII веке широко расселяются по Самарской, Уфимской и Оренбургской губерниям.


Всё вроде верно, кроме одного. В XVIII веке никакой Самарской губернии не было.
Смешно не это, а то что на этом строят антагонизм, хотя при зрелом размышлении могли бы принять этот факт и сказать про себя: "Ну мы тюрко-славяне криворожие (Кривой Рог), ну и москалив Господь тоже обидел, совсем финно-угры, че мы к ним пристали то. Цэ ж наши ж хлопци, украинские. Все мы рюзьке."

Да и на свиньях тех же, если захотеть можно галактики объединять.
Здраво
потому и москалями кличут что из Мацквы эта иудейско христианство полезло и в сторону Сибири тоже и вырезали так же в Великом Новгороде был рассказывали. Короче сами наломали дров не меньше тот же период 25 лет ни хера не делали но 250ярдов ушло на взятки ну не дебилы ? Это как минимум учебников можно было правильных напечатать.
Афигеть!
А что скажете про мокшу или мишарей?
Или, например, можете сказать, в чём разница между луговыми и горными мари?

andb28

May 5 2015, 11:02:51 UTC 4 years ago Edited:  May 5 2015, 11:12:38 UTC

И то, что некоторые из нас это забыли, совершенно не означает, что это забыли они.

Как они могли не забыть, если у мокши и у эрзя не было письменности?

Например, привычку копать двухметровые ямы в тридцатиградусный мороз.

Как они хоронят покойников?

Когда мордовцы переезжают в город, то в течении скольких поколений они ассимилируются?


Если вас занесет куда-нибудь подальше от крупных дорог, не удивляетесь совершенно не скрываемому "русский = оккупант".


Я думаю, что это новые влияния - те у кого есть доступ к интернету начитались финских сайтов, может и миссионеры какие были.
"Как они могли не забыть, если у мокши и у эрзя не было письменности?"

У них ее до советской власти толком нет.

"Как они хоронят покойников?"

Лес же. Копать зимой заморочно. А копать, если копать, надо глубоко. А то звери тут же обратно выкопают.

"Когда мордовцы переезжают в город, то в течении скольких поколений они ассимилируются?"

Тут скорее дело даже не в количестве поколений, а в желании.

"Я думаю, что это новые влияния"

Наоборот. Современная, особенно городская, молодежь очень похожа на наших. Это все старшие. Которым хватило приключений в свое время. И которые ничего хорошего от "русских" властей не ждут.
У них ее до советской власти толком нет.

Вот и я о том же. Что они передавали из поколения в поколение, как с их предками плохо обошлись?

Лес же. Копать зимой заморочно. А копать, если копать, надо глубоко. А то звери тут же обратно выкопают.

Так как они хоронят зимой?

Тут скорее дело даже не в количестве поколений, а в желании.

Ну от желания не все зависит.
Язык они должны терять в течении одного поколения, имена, отчества и фамилии у них русские, православие.
Сколько времени у них сохраняется самосознание?

"Что они передавали из поколения в поколение, как с их предками плохо обошлись?"

Обычное дело.

"Так как они хоронят зимой?"

Сейчас? Как все. Закапывают.

"Язык они должны терять в течении одного поколения"

С этим сложно. Потому что живут в окружении своих же слов. Города, реки, предметы быта.

"Сколько времени у них сохраняется самосознание?"

В тех местах, где это им интересно - до сих пор.
Обычное дело.

И помнят то, что было в 18-м веке?

С этим сложно. Потому что живут в окружении своих же слов. Города, реки, предметы быта.

Топонимика это еще не весь язык.

В тех местах, где это им интересно - до сих пор.

А как в городах?
"И помнят то, что было в 18-м веке?"

Массовый приход к ним, например, старообрядцев "не запомнить" затруднительно. Во-первых, потому, что они там до сих пор живут. Массово. Во-вторых, потому, что они пришли туда уже с письменностью. Чтобы уж не забыть наверняка.

"Топонимика это еще не весь язык."

Да. И у большинства языковые навыки утеряны. Но, кому интересно, спокойно и общаются между собой и в курсе - что обозначают окружающие их слова. И этим, например, отличаются от русских и россиян. Ни те, ни те не в курсе подобного совершенно.

"А как в городах?"

В крупных городах у них не был. Не знаю. В российских городах на своем почти не говорят. Но даже в этом случае, часто выделяют среди других своим поведением. Не один раз видел из-за этого конфликты. Дважды за последнее время - у меня на работе.
Но даже в этом случае, часто выделяют среди других своим поведением. Не один раз видел из-за этого конфликты.

Например?

Они, как и все подобные им, как и мы для них - другие. Этот момент нужно учитывать. Если есть желание долго и, по возможности, счастливо жить рядом. Что советские, что российские, да, собственно, все народы-солянки, не раз уже набив шишки никак не могут в это поверить. И живут в мареве единого народа. Что не так. Далеко не так. Бывают ситуации утрированные, например, с кавказцами. Когда поведение части "одного и того же" народа отличается от другой части очень сильно. До резкой и быстрой неприязни. Бывает наоборот. Когда отличия не столь заметны. И тогда раздражение потихоньку копится. Прорываясь потом "внезапно" и "неадекватно" для второй стороны.

Я обычно не выделаю для россиян мокшу и эрзя. Хотя, для меня это народы разные. Даже внешне. Не говоря уже о культуре. И говорю просто - мордва. Так им, россиянам, понятнее. Они с ними рядом не жили долгие годы. Им такие тонкости не объяснишь.

Так вот. Некоторое время назад мой начальник, человек хороший, я бы даже сказал - редкий, искренне считающий себя русским, и, очень может быть, таковым и являющийся про происхождению, но обычный россиянин, со всеми их в плане общения с этносами недостатками, взял на работу мордвина. Аутентичного. Образцово-показательного. Я сразу сказал начальнику, что это большая ошибка. Что мордвин у нас долго не проработает. Он мне, естественно, не поверил. Малое время спустя, когда он выгонял мордвина с треском, и оба они рассказывали мне - какой второй мудак, я уже объяснял обоим, что мудаков тут нет, но надо понимать и учитывать разницу культур, и только в этом случае можно нормально сосуществовать. Мордвин нас покинул. Прошлое какое-то время и начальник взял на работу еще одного мордвина. Я смеялся в голос. Важный момент. О том, что он взял мордвинов, я узнавал просто взглянув на них - мне видно. А обычному россиянину это не заметно. Я посмеялся и сказал, что закончится тем же. Потому что это точно такой же мордвин, как и первый. Надо ли объяснять, что мне снова не поверили. В этот раз мордвина вышибли с еще более обидными словами. И снова оба рассказывали мне - какой второй мудак.

Разные потому что. Несколько отличаются культуры. Несколько отличаются шаблоны поведения в разных ситуациях. И без учета этого момента рано или поздно один начинает считать другого либо тупым, либо сволочью.

Утрированно, но я просто замучаюсь иначе объяснять, если вы не научились этого видеть до сих пор, проверено, я могу показать происходящее на следующем примере. Представьте, что вы перестали различать шаблоны поведения мужчин и женщин. Они стали для вас просто россиянами. И вы, например, на восьмое марта подарили всем россиянам цветы. Есть мнение, что вам может запомниться этот день. И вы будете крайне удивлены реакцией "части россиян" на ваши добрые намерения. Потому что люди разные. И не понимать этого - хлопотно.

Русские и эрзя - разные. И не только внешне. Я это вижу. Мне с ними легко. Равно как и с мокшей. Потому что я понимаю, чем они могут меня удивить. И учитываю, что ровно так же их могу удивить я. Те, кто этого не понимает и не учитывает, регулярно будут натыкаться на конфликты. А те, для кого мы все на одно лицо и "русские"... их жаль.

Начальник, кстати, точно так же выгнал и еврея. Потому что "какая же сука этот еврей". Обычный был еврей. Я бы даже сказал - хороший. Мне очень нравился. Но потому что я понимал, что они такие. И это надо принять. Мы для них тоже не сахар. Евпочя.

konnyi_vodolaz

May 5 2015, 18:34:48 UTC 4 years ago Edited:  May 5 2015, 18:35:06 UTC

Почему же вы не уточняете, чем именно мордвин не устроил начальника? Или наоборот.
Вы не смешивайте разные уровни разделения.
Возьмем ваш пример с различением мужчин и женщин. Бабушки, девочки и девушки, несмотря на очевидные различия записываются в женщины, а не выделяются в отдельный пол.
Так и с нациями несмотря на различия мордва и русские евреи записываются в русские.
Потому что при таком уровне разделения вы не только русскую но и любую нацию должны делить также. А сможете ли вы отличить французскую, немецкую или американскую мордву?
Можно какой-нибудь условно-утрированный пример, который показывает, выпукло шаблоны поведения каждого?
И можно ли тогда кратко написать типичную характеристику каждой национальности?
Я тут где-то в обсуждении дал две ссылки в одном коменте. Оно.
Про мужика, который нанял плотников?
В том примере ничего не ясно - по-моему обычная человеческая глупость.

Не совсем. Во-первых, сговор. Все местные прекрасно знают, чем кончится. Во-вторых, четкое понимание того, что так поступать можно - ответки не будет.
Я только не понял, почему он нанял неквалифицированных рабочих?
Обман ради обмана?
Там квалификация рабочих была такая же, как и у местных, а денег предложили почему-то больше. Ваш оппонент предупредил их, что это разводка, но ему не поверили.
И почему ради обмана? Хозяин же не заплатил им за работу. Смысл был в том, что они были не местные, а пришлые "оккупанты" и защитить их было просто некому.
Да. Потому что нельзя обмануть своих. Не поймут. Нельзя обмануть, например, дагестанцев или чеченцев. Тоже не поймут и не простят. Этих можно. У них нет "своих". Быдло. Тягловая скотина. Не приедет десять машин родственников с оружием.

Никто специально не обманывает, например, поросенка. Его просто растят на мясо. С первых же его дней. Такого его предназначение. Что бы он не думал сам по этому поводу. Поэтому, у меня нет больших претензий к эрзе. А этим муд... сородичам я всю жизнь объясняю, что пока у них не заведется привычка отличать своих от чужих, их так и будут использовать в качестве рабочей скотины. А уж на стройке у эрзи ли, или на дагестанском кирпичном заводе - дело десятое. Их проблемы в их самих.
когда такая привычка заведется, куда прятаться дагестанцам с мокшами?)
Вам не кажется, что это была бы проблема дагестанцев?
Но я очень сомневаюсь, что заведется. Был бы очень удивлен.
Ну вот элементарная вещь - "карта русского" (назовите как хотите, если польский шаблон не нравится) для зарубежных русских - где? Никто даже не понимает необходимости. "Да зачем оно". А это всего лишь формальность, жест.
В жж, стили которых не позволяют сразу увидеть кусок треда коментов, имеет смысл задавать вопросы, цитирую то, к чему они относятся. Быстро найти не получилось. Долго искать лень.
У мордвы есть , как у чеченцев, кланы?
Ссылки вы давали мне, они отмечены, как спам, увидел в почте, посмотрел. Какой-то любительский сайт НИ О ЧЕМ СОВЕРШЕННО.
Там нет никаких примеров того, чем конкретно отличается поведение мордвы и русских. И вообще ничего о поведении мордвы.

Давайте, я повторю: чем конкретно отличается поведение мордвы от такового русских, что вы можете безошибочно предсказывать неизбежные конфликты?
Я дал. Но вы не видите их. Ну, не видите и не видите, делов-то.
Я написал вам, что вы дали: какой-то любительский сайт НИ О ЧЕМ СОВЕРШЕННО.
Там нет никаких примеров того, чем конкретно отличается поведение мордвы и русских. И вообще ничего о поведении мордвы.


Ссылки не пройдут, но каждый легко сможет найти через поисковик. Самодельный сайт Сергея Новикова, который сам себя называет "гуру", а на деле — провинциальный болтун.

Страница называется "Почему мордва рулят?" Содержание — пустая болтовня, любительские невнятные наблюдения. "Упертость" это характерная черта мордвы, которая неизбежно приводит к конфликту на производстве? Из болтовни провинциального "гуру" это вовсе не следует.

Вторая ссылка "Шумбрат, Мордовия!" — типично провинциальный восторженный панегирик местному распилу бабла "на местную культуру". Что тут о поведении мордвы?

"В Республике Татарстан и Республике Мордовия мы видим прекрасные примеры реализации межнациональной политики. В последние три дня марта делегация из Мордовии посетила места компактного проживания мордвы в нефтяной зоне Татарстана, а третьего апреля синхронно в Казани и Набережных Челнах прошли выставки мордовского искусства, дегустация национальных блюд и, главное, яркие концерты мордовских коллективов и исполнителей."

Чито??? Это ЗАЧЕМ?
Вы, милейший, пиздун.



Может, слесарь, который сделал "настоящий" самолёт и держит его в сарае - мордвин?
Может. Но мне, если честно, нет до этого дела. Задача была - показать, что мордва даже внешне зачастую легко отличима от русских. Не касаясь всего остального. Поэтому, во-первых, путать нас не стоит, во-вторых, если для кого-то мы на одно лицо - они в нас не разбираются. Самый печальный случай, когда мы на одно лицо для "русских".
Вот уж "вставание с колен"-то, да "повышение производительности".

Так и вижу - прихожу я на работу, и, ВНЕЗАПНО, оказываюсь РУССКИМ.

А у меня национальная особенность - пять раз в день по пол-часа играть на балалайке.

И руководитель такой весь - "О!!! Культура. Надо понимать. Напишу служебку в отдел кадров. Заодно пусть и помещение соответствующее подготовит. Это же РУССКИЙ! Тут ПОНИМАТЬ НАДО!"

Хуевые у вас какие-то начальники аднака, савсем негодные.

Складывается впечатление, что "совки тупые, образца "назначен райкомом 1966-й".
"Есть основания полагать, что у мордвы в прошлом существовало надземное захоронение. Упоминание об этом встречается в сказке «Дуболго Пичай». В архивах есть сведения о том, что мордовцы оставляли покойника в «доме мёртвых» – небольшом четырёхугольном бревенчатом срубе. Такие захоронения и сейчас встречаются в некоторых мордовских селениях. До недавнего времени у мордвы практиковалось и воздушное захоронение. Так, у эрзи сёл Сабаево и Давыдово Кочкуровского района Мордовии умерших в гробу подвешивали на деревьях."
Итальянская фонетика очень близка к русской. Что из этого следует? А ничего.
Не близка. Там нет различения согласных по твёрдости/мягкости.
А в мордовских языках таки есть?
Таки да.

Deleted comment

Только топонимы, кмк.
Говорят, что пурга, пельмени, тундра, морж, салака, сани. Не проверял. Русских слов в разных финно-угорских языках тоже достаточно.

Deleted comment

С какого перепугу? Где логика?

Deleted comment

Как заимствование финно-угорских слов превращает англичан в финно-угров? А не идиот ли вы часом?

Deleted comment

Русским говорят, что они финно-угры по крови, странно но до сих пор в русском языке финских слов практически нет.

Каким образом это отвечает на мой вопрос: Как заимствование финно-угорских слов превращает англичан в финно-угров?

Грубить не надо, а?

Хорошо, нет проблем, извините, но уж будьте и вы так любезны, формулируйте, пожалуйста свои тезисы и вопросы и показывайте мне, если не трудно, как они относятся к тому, что говорил я. Ваши тезисы к моим словам не имели вообше никакого отношения, да еще их нужно разгадывать.
Я считаю, туманно высказанные обрывки мыслей некоей фамильярностью, вполне уместной с близкими людьми, но не с незнакомыми. Этим объясняется моя резкость. Надеюсь, мы поняли друг друга.

Кто говорит, что русские это угро-финны, татары или кто-то еще ПО КРОВИ — нацисты. Это не страшно, но русские-то, как раз, одни из наиболее белых народов. Но этим они не кичатся и над расистами должны только смеяться. Мы — белые, а вот в США у половины есть предки негры. А в Португалии — у всех, за редким исключением.
Татары и мордва — тоже белые люди и тоже могут называть себя русскими. Если захотят. Нам не жалко.

Deleted comment

Очень хорошо. Это же самая достойная и выигрышная позиция. Фотографиии русского царя в в черкеске видели все, видел весь мир, кавказцы гордились и верно служили. А черкеска русскому царю стоила копейки. Всё равно надо же в чем-то ходить. Русские тоже должны носить тюбетейки и говорить: мы все татаре. И мордва тоже. Кашу маслом не испортишь, мы от этого не почернеем и не заболеем.

Шутка до меня не дошла. В следующий раз, подсказывайте.

Deleted comment

Предлагаете отказаться от Кавказа?
Если не читали, что писал об этом Галковский, то отвечать не нужно. Пожалуйста.
Зачем отказаться? Нести им демократию и процветание.

Ермолов вот нес-нес, да не донес. Проклятый царизм. Дотянулся АлександрТретий.

Ельцин пытался - не смог. Алкоголь.

Путин пытался - перевербовали. "И щто ти Вольодя! У тебья когда умрещь Кабаева будет? Вооот... А так 77 гурий. Нэ хочищь? 77 евнухов будет!"

А надо, что бы как в цивилизованных странах - настоящая демократия начинается с руин. И еще раз сруин. И еще раз.

Всем все понятно? А теперь начинаааааеееммм меееедлеееннноооо....
Да это и не я предлагал, а господин степнойгитель. Забыл, что писал Галковский, что любая армия, хоть турецкая, хоть чеченская, окопавшись на СВОЕМ Кавказе имеет на Юге России — ОПЕРАТИВНЫЙ ПРОСТОР ничем не прикрытый. Я этому верю, построить укрепрайоны, аналогичные горным хребтам и ущельям невозможно ни за какие миллиарды.
большинство татар имеет гаплогруппу R1a, такую же как и у русских
Насчёт черкесок не надо- черкески были МОДНЫМИ среди русских офицеров , ну и царю ничто офицерское было не чуждо.
Татары и мордва — тоже белые люди и тоже могут называть себя русскими. Если захотят.

Потому что "татары" и "мордва" в большинстве своём потомки коренного населения восточноевропейской равнины. Как жили здесь их предки несколько тысяч лет тому назад, так и сейчас живут их потомки.
Да кто бы спорил, хотя несколько тысяч лет это немного перебор. Несколько тысяч лет там тундра была, а чьи предки по ней бродили нам неизвестно, но точно уж не татар и не мордвы.
Ну не тундра, а приледниковая степь. И вроде бы даже нашли останки тогдашних жителей, которые генетически являются предками нынешних.
"генетически являются предками нынешних"

Уж не татар ли? Или мордвы? Не нужно делать из них протоукров. Какой там генетический материал нашли и сколько ему тысяч лет и как его расшифровали, зависит только от того, кто это делает и за сколько.
Так, значит, все, что пишут про гаплогруппы и митохондриальную Еву - это полная лажа? Никакой естественно-научной доказательной базы там нет, что ли?
Вам не кажется, что называть лажей (или не лажей) ВСЁ, ЧТО ПИШУТ (кто пишет?), было бы очень глупо? Только идиот может говорить и ручаться за всё.
Митохондриальная Ева, такой термин в научпопе есть, это не лажа, но она жила в Африке и никакого отношения к идентификации останков людей с Русской равнины не имеет.
Кадышевой видимо разрешали петь хорошие русские песни за то что она везде напирала на то что она не русская, а эрзянка. И даже какие-то утюги на голове носила - типа традиционные эрзянские головные уборы. Но пела надо сказать очень хорошо.
Красивая эльфийская песня.

Deleted comment

а ничего плохого! Так же, как и в украинцах :)
(даже тех украинцах, которые не желают жить под Москвой)
Украинцы - чернявые, противные. Хазары, одним словом.

Deleted comment

эти - уже в РФ. Эрефия - большая, всех нежелающих приютит

Deleted comment

а они уже могут формировать структуры сложнее банды?

Deleted comment

благодарите Кремль, за то что дал русским людям Новороссию и Русский мир :)
Вы Путину уже пять раз в день молитесь, или только три?

Или он все еще - ХЛО?

А ведь спас вас, засранцев.

Застоприл все - и спас.

Стрелков с РОТОЙ "шахтеров и таксистов" Славянск до последнего держал, пока отмашки не дали - "Киевких партнеров щемить не будем".

Вам реально на Путина молицца надо, свечки ставить, иконы писать.

А вы про него так неблагодарно... Хохлы, хули.
А что хорошего в том, что русский язык не является государственным на Украине?
Видимо, не случайно в Финляндии 900 тыс. резервистов оповестили. Будут, вероятно, с Украиной разбираться за постоянные оскорбления.
Унгвар хотят назад, вот и плохие для укров.
Простите, а не подскажите, а куда свидомые историки вятичей девают? Что, заразы, всю Москву-реку обселили?
Бредите.

В основе советской нормы - фонетика полтавского диалекта; в лексике днепровские диячы пошли на компромисс с галичанами, условно говоря 50\50. Да, по авторитетному мнению дияспорного литературоведа Ихоря Костэцького, ничто так не мешало укрнацбилдингу как мова - впервые об этом прочитал у относительно вменяемого львовского историка Ярослава Грыцака, это мнение разделяющего.

С финно-уграми разобрался Зеленин, за что в 1930-ом прорабатывался как "великорусский шовинист".
По набору гаплотипов эрзя почти не отличаются от славян.
Согласно их легендам они пришли с Запада.
Угро-финский язык впоследствии переняли от окружающих народов (при неизвестных науке обстоятельствах).
Именоваться арийцами они вправе никак не менее украинцев.
Есть мнение, что на "финско-угорской фонетике" существует великая литература, от украинца Гоголя до украинца Савенко, а что, извините, на приднепровском диалекте?
а литературный (велико-)русский - ни на одном диалекте вообще.

А какое это имеет значение для ныне живущих?
Самое главное то, что на русском языке издается очень большое количество книг и снимается большое количество фильмов.
В США каждый год издается около 300000 книг, в России около 120000, в Германии около 80000 книг, а в Польше около 14000 книг.
На Украине каждый год издается около 14000 книг, но не все они на украинском языке.
именно поэтому вторым государственным на Украине должен быть английский

andb28

May 5 2015, 12:12:13 UTC 4 years ago Edited:  May 5 2015, 12:22:17 UTC

именно поэтому вторым государственным на Украине должен быть английский

А какой язык вы видите в качестве первого государственного?

На Украине подавляющее большинство населения не владеет английским. Нужно, как минимум, лет 30, чтобы жители Украины в своей массе овладели им на более-менее приличном уровне.
И то они даже в этом случае не будут им владеть, так, как сейчас владеют русским.

В Польше лишь один государственный язык, хотя поляки владеют английским, намного лучше граждан Украины.
ну да, несколько десятков лет нужно, но ведь начинать прививать более перспективный и культурный язык вместо менее культурного нужно? Нужно!
Вот и Назарбаев даже понял - в Казахстане будут учить английский с первого класса
Ну, а какой язык должен быть первым государственным на Украине?

Так население Украины, даже после десятков лет, все равно не будет владеть английским , так как оно сейчас владеет русским.
Техническую и разные инструкции сможет читать, а художественные книги будет сложновато читать, да и удовольствия от чтения не будет.

Вот и Назарбаев даже понял - в Казахстане будут учить английский с первого класса


Но ведь Назарбаев не ввел английский в качестве государственного языка.

В России изучают со 2-го класса, так что невелика разница.
Изучать иностранные языки нужно, но речь шла о русском, как о государственном языке Украины.
с русским языком в качестве государственного внедрение английского займет больше времени, поэтому - нецелесообразно
Каким образом?
И что значит "внедрение английского"?
Введение английского в качестве государственного?
До этого даже Дания, Швеция и Норвегия не дошли, а жители этих стран знают английский на очень высоком уровне.



"Внедрение английского" это тоже самое, что и объявление коммунизма. Взяли и объявили в 1917 году. Потом начался, правда, голод, но объявили же. Точно так же объявили, что Украина это Европа.

Можно внедрить английский, правда есть проблема с преподавателями. Но можно взять и назначить. Какие проблемы при казахской-то мудрости.
10+.

Можно внедрить английский, правда есть проблема с преподавателями.

Проблема еще в информационной и в языковой средах - слишком далеко до США.

Точнее, в среде ВООБЩЕ. Можно ведь и латынь и греческий в гимназиях детям преподавать, но казахам это не нужно. Среда не та.

Для казахов и латынью и греческим стал русский язык. Давно. Все, кого можно назвать человеком, знают русский. А с "внедрением английского" в каждом кишлаке люди (европейцы) просто исчезнут.
целесообразнее будет, всем украинцам отрезать себе языки.
тогда точно будете ни на кого не похожи. культура появится своя.
Счего начнете? Кто не спикает"" - той мосаль""

Или учителей завезете? А откуда? Британские не поедут, да и не потянете. Горилка и сало - нековретируемая валюта.

Своих вырастите? А на чем, если воляпюк меняется день ото дня, да и говирит на нем каждый по своему?

На "русско-британских"? Можно. но "воляпюк-русско-британских". Но... Кто подставляться захочет?

"-Ты же учительницей английского была? -Тю..... Так тож москальская зрада. А ты як шо не москалик? Али титушка?"

Единственный выход - своим ходом, год за годом: "э ПЭНСИЛ, э тэйбл, э дирти мазер факер, э мала-мала шрешен зи дойч, э сорри, аэм но спик он поланд..."
Очень смешно. Я об этом тоже написал, но у вас весело.
Два замечания.

1) В Китае каждый год издается 440000 книг, может быть сделать вторым государственным языком на Украине китайский?

2) Предположим, что за 40 лет вы добьетесь хорошего знания гражданами Украины английского языка и введете его в качестве государственного, а через 80 лет обстановка в мире измениться и испанский или хинди станут перспективными языками.
Что, тогда вы будете вводить в качестве государственного испанский?


1) гуманитарные достижения объективно оценить трудно, часто - невозможно (тем более, когда гуманитарии превращаются в говнометариев, подобно автору этого ЖЖ). А вот естественнонаучные - можно. Языком науки является все-таки английский
2) годится любая мера, способствующая распространению главенствующего в мире языка
1) Языком науки является все-таки английский

И как из этого следует, что нужно ввести английский в качестве второго государственного?

2) Даже такая, что доставляет людям много неудобств?


Насколько я вас понял, вы считаете, что правильным было бы ввести на Украине английский в качестве второго государственного, оставить украинской в качестве первого, а русскому вообще не давать никакого статуса, и сокращать его применение во всех сферах , до полного его уничтожения на Украине.
Я вас правильно понял?

абсолютно верно. Русский - явно лишний. Но, вообще, мне не понятна ваша увлеченность языковым вопросом на Украине. Вот мои знакомые колорады говорят просто - "мы за Путина", имея в виду что он сделает все правильно, и прежде всего - высокие, как им кажется, пенсии. А вопрос языка они вообще не упоминают - на Украине языковой вопрос не актуален. И, кстати, они бы не стали возражать против того чтобы их внуки в совершенстве знали английский - все-таки рашистские телеканалы не полностью убили в них здравый смысл

andb28

May 5 2015, 16:27:50 UTC 4 years ago Edited:  May 5 2015, 16:36:46 UTC

Русский - явно лишний.

Почему? Вы же ведь излагаете ваши проекты преобразования мира на русском, а не на украинском и не на английском!

И, кстати, они бы не стали возражать против того чтобы их внуки в совершенстве знали английский - все-таки рашистские телеканалы не полностью убили в них здравый смысл


Я тоже за то, чтобы в России и на Украине хорошо знали английский (хотя бы также, как его знают молодые французы) , но только как это связанно с тем, что русский язык на Украине не является государственным?

и прежде всего - высокие, как им кажется, пенсии.


Насчет экономики мы с вами еще поговорим.
>Русский - явно лишний.

Почему? Вы же ведь излагаете ваши проекты преобразования мира на русском, а не на украинском и не на английском!


Посмеялся.
ну так аудитория соответствующая
С понтом, ты знаешь английский... Охохонюшки...
А почему вы не излагаете ваши проекты на украинском и на английском?

yoserian

May 5 2015, 17:08:20 UTC 4 years ago Edited:  May 5 2015, 17:24:19 UTC

у вас прямо сверхценная идея - русский в качестве государственного. Каким образом это для вас стало таким значимым? У вас в РФ других дел нет, кроме как устраивать жизнь в сопредельных странах?

Не передергивайте насчет "преобразования мира", преобразуйте свою страну в нечто привлекательное для начала, а мы будет потихоньку преобразовывать свою
Помилуйте! Какая же это сверхценная идея?
Русский язык в качестве государственного на Украине это естественный и разумный выбор.

Мне не понятно, почему многие этому противятся?
наверное, потому что никому он нафиг не интересен
Так, почему на нем общаются и читают на нем книги?
Вот, мне например, не интересен язык суахили, потому что:
1) Я его не знаю.
2) Мне он не нужен и никогда не понадобится.

А вы ведете ЖЖ на русском и пишете, что русский не должен быть государственным языком на Украине.

пока еще

что касается Украины, то я к ней, как и к проекту "Новые города для новой нации", отношусь прагматично - как к запасному аэродрому
пока еще

Но вы и многие другие граждане Украины, говорящие на русском, хотите вообще отказаться от русского языка.

Почему?

yoserian

May 5 2015, 18:46:54 UTC 4 years ago Edited:  May 5 2015, 19:02:03 UTC

это элементарно: один язык международного общения вытесняет другой

Хотите, что русский высоко котировался на Украине? Сделайте Россию развитой и прогрессивной страной, только и всего. К такой России, какая есть, все будут относиться пренебрежительно, и шансы ее оценивать как низкие
Так русский для многих жителей Украины, не иностранный язык, а родной, или они им владеют, на уровне родного.

И русский язык гораздо ближе ко всем вариантам украинского, чем английский, который вообще относится к другой ветви индоевропейских языков.

Поэтому мне не понятно, почему английский должен вытеснять русский?




Он совсем запутался. Такое бывает с упертыми сектантами.

А ведь английский, как государственный язык это такой же бред, как решение "войти в Европу". Решить-то решили...

Точно так же каждый украинец может решить стать английским лордом. Решил и больше не рагуль, не Довгочхун.
Ну а что такого? Вполне возможно, если не бытие определяет сознание, то тогда сознание определяет бытие. То есть решил - и стал.
Например, вы: взяли и решили стать английской леди. Что изменится?
а мы будет потихоньку преобразовывать свою

Только почему эти преобразования должны включать шаги направленные на уничтожение русского языка на Украине?

1) Ну что вы в самом деле не можете понять укрологики? Ввели английский государственным - и сразу наука поднялась... )))

ДЕГ же выше всё разжевал, как Гоголь над их логикой стебался - ничего не изменилось (((

Главное внешняя атрибутика, а не суть, мне это лет десять назад парень (как раз таки из Полтавы) доказывал и называл меня тупым... ((
Внешняя атрибутика, может и не главное, но тоже много значит. Есть такой прием в психотерапии - Когда у вас плохое настроение, попробуйте улыбаться. Часа два улыбку подержите искусственно - а потом и настроение улучшится само собой. Иногда даже действительно помогает.
ну "внешняя атрибутика" это я сказал метафорически, речь шла и об этом, но больше о том, что не важна суть и истина, важно лишь то, о чём ты говоришь, ну такая вот упрощённая софистика...

ваш аргумент напомнил старый анекдот про ёжика на пеньке, занимающегося аутотренингом )
я конечно не спорю, есть и более серьёзные подтверждения, но это не по сабжу

грубо говоря, если ты прекрасно знаешь свой язык, то это не значит, что ты можешь стать талантливым писателем, но есть костыльная укрологика - если ты не стал хорошим писателем, значит ты просто не знаешь языка на котором общаются великие писатели, выучишь и сразу станешь!! ))

что поразительно, у них так во всём, хотя смысл таится внутри - проскачить на халяву, эт прям на подсознательном уровне, воспитывается с детства...
Внешняя атрибутика, может и не главное, но тоже много значит.

Конечно много что значит. Безработный с фейковым "Ролексом". Олигарх из крестьян с дворянским гербом.
Или вся Украина...

Есть такой прием в психотерапии - Когда у вас плохое настроение, попробуйте улыбаться. Часа два улыбку подержите искусственно - а потом и настроение улучшится само собой. Иногда даже действительно помогает.

А гораздо чаще не помогает. Человек "держит искусственно улыбку" пару дней, потом срывается, ссорится с начальством, напивается, влезает в драку.
А бывает, что "держит искусственно улыбку" пару лет и получает язву желудка. Или бьёт своих родных.
У Зализняка совершенно другое мнение.
Музыка: http://youtu.be/sydk0GRHmuc

А так вообще-то я хотел укрупнить что Гоголь жалел что не ушел в монастырь. Это к пророчествам реальным.
Если питаться одними грибами, то с какой стороны прилетит слон?
тогда получается, что Гоголь мог свободно писать на великой мове, но брезговал?
У Гоголя полно украинизмов, в частности, отмеченные Андреем Белым "выключатели" (выключно вместо исключая). Тем не менее художественная ущербность переводов на мову свидетельствует, что думал он на русском языке.
А кто такие эрзянцы? Гугель тоже не знает, если что.
так мордва же
Вот это и запрещали: http://varjag-2007.livejournal.com/4065289.html
Украинский проект - это лайт-версия польских мечт о niezależności.
проект (если был) на пустом месте?
А словаки и чехи тоже были под польской властью?: http://urb-a.livejournal.com/8857297.html
Австро-Венгрия? Нет, не слышал...
Согласно немецким источникам (пересказанным Мериме) трансильванские немцы происходят от группы тех пропавших в Гаммельне немецких детей, которых 26 июня 1284 года завел внутрь горы Коппенбург "Гаммельнский Крысолов".
(Оффтоп по случаю столь наглядной карты).
вообще-то, я о том что украинский похож на другие славянские языки, а не только на польский
Только полякам не говорите, что они славяне - побить могут.
Вот прикол! А что им надо говорить? Теперь политкорректно называть их американцами?
Поляки себя считают сарматами, а славян – генетическими рабами. Свидомая табличка с этой точки зрения: негры составили таблицу сходства своего пиджина с английским и на радостях обзывают французов «черномазыми».
И все эти "славянские" "языки" им разработали австрийцы. А как укры говорили до этого? А вот как:

Украинская ХАТА (тюркское слово) строится из самана (смесь глины, навоза и соломы) (тоже тюркское слово) уже по одному этому видно откуда взята эта технология.
Чем огораживают ХАТУ? Правильно, ТЫНОМ (это тоже тюркское слово)
Чем украшают ХАТУ обнесенную ТЫНОМ? Правильно КЫЛЫМОМ (тоже тюркское слово).
Что носят укр. мужчины? Правильно, тюркские шаровары, тюркские широкие пояса и папахи.
Укр. женщины носят ПЛАХТУ (тоже тюркизм) и тюркское НАМЫСТО.
Какое войско у украинцев? Правильно КОЗАКИ (тоже тюркизм), как они выглядят?
Точно также как тюрки-печенеги, (которых кстати копировал в своем внешнем виде Святослав), впоследствии так же выглядели половцы и черкессы: не выбритый на затылке клок волос, признак принадлежности к тюркскому военному сословию, в ухе тюрская серьга (означавшая какой ты сын в семье, если единственный то тебя берегли), во рту ЛЮЛЬКА (тюркизм) набитая ТЮТЮНОМ (тюркизм) в руках БАНДУРА (тюркизм). В каких войсковых частях состоят казаки?
В КОШАХ (тюркизм). Их символ БУНЧУК (Тюркизм).
Украинский ХАЙ «пусть» (например, хай живе незалежна Украина) имеет отношение к кабардинскому хъэй «хотеть».
ГАЙДАМАК — правобережные ватаги разбойников, ОТ ТЮРСКОГО ГАЙДЕ-МАК — СМУТЬЯНИТЬ.
куркуль, кавун, кош, килим, бугай, майдан, казан, кобза, козак, лелека, ненька, гаманець, секира, атаман, бунчук, чумак, кохана, кут, домра, тын, кат, хата, хутор, ненька, тату, рух, сурма і багато чого іншого — — все это ТЮРКСКИЕ СЛОВА!!!
В УКРАИНСКОЙ МОВЕ БОЛЕЕ 4000 ТЮРКСКИХ СЛОВ!!!

(ЕНЦИКЛОПЕДІЯ «УКРАЇНСЬКА МОВА» ТЮРКІЗМ. В укр. мові налічується бл. 4 000 Тюрк. слов (без урахування власних назв).
Не лишне сюда добавить, что украинский "фамильный" суффикс "-ко" на адыгских (черкесских) языках означает "сын".
Он сохраняется и в современных адыгских фамилиях: АхеджаКОва.
Это имхо перебор. )
Суффикс на самом деле «-енко», это вариант суффикса «-ёнок». Козлёнок -> Козленко.
Это так, но одно другому не мешает. Город Черкассы явно основан как адыгский.
Вы - идиот?
Украинцы продолжают применять тюркизмы, несмотря на то, что "австрийцы разработали им язык". В русском языке, впрочем, тоже полно тюркизмов
А чехам и словакам австрийцы тоже разработали язык?
Если говорить о современном русском, то да, его действительно искусственно создали на основе староболгарского и русинского
А какое имеет значение, на основе каких идиомов был создан русский язык?

О, полезла эуропэйска культурка! Идиоты те, кто скачут с дурацкой таблицей и по паре дюжин не самых распостранённых слов делают выводы.
> А чехам и словакам австрийцы тоже разработали язык?
- Я же тебе мапу выше показал, там даже для свидомых всё раскрашено. Хотя там буковки латинские, сложно для свидомого мозга… Ну попроси старших перевести.

И на закуску:
newsland . com/news/detail/id/1298791/
"Западенцы это не славяне, а потомки кельтов и евреев"
гугли "Лаборатория популяционной генетики ГУ МГНЦ РАМН" + украинцы + "генетическое расстояние"
На картах четко видно что население Сев. Буковины, части Ивано-Франковской и Тернопольской областей - в значительной мере ассимилированные румыны. Но в Галичине живут настоящие славяне.
Кстати, по тем же картам видно что украинцы практически идентичны русским Черноземья, но вот "русские" Нечерноземья и Поволжья - это в значительной степени ассимилированные угрофинны

Кроме того:
В 1596 году, педагог, ученый, церковный деятель Великого Княжества Литовского, Русского и Жемайтского, Лаврентий Зизаний
издает в Вильне свой "Лексис" – первый печатный словено-русский словарь
...
И тут нас ждет первая неожиданность, потому как автор переводит, казалось бы, исконно русское слово... "баня"!!!
бáня - лáзня
Т. е. слово "баня", на самом деле, является НЕ РУССКИМ!!!, церковнославянским, иностранным!!!, и людям, которые разговаривают на русском языке, непонятно его значение!!!
Дальше – больше!!! Автор со всей серьезностью переводит слова:
блю́до - ми́ска
Ну а какая разница у кого какие гены?

Это имеет только значение для медиков и для криминалистов.
генетика и история языка иллюстрируют что претензии на собирание "Русскага мира" вокруг Москвы - смехотворны

andb28

May 5 2015, 13:22:55 UTC 4 years ago Edited:  May 5 2015, 13:23:45 UTC

А Киев русский мир собирать не хочет, наоборот он всячески от него дистанцируется и хочет, чтобы на Украине вообще никто не знал русского языка.
Так что приходится Москве нести эту тяжелую ношу.

Ну и вообще, русский мир основан на русской культуре, а не на генах.

Киев хазарский мир собирает, как ему и положено
так в том-то и дело, что Москва - говно, и мир у нее выйдет такой же говняный. Сырьевая сверхдержава
Киев лучше?
Мир на Украине не г-ный?

как-нибудь без сопливых разберемся
Ни за 25 лет, ни за 100 не разобрались еще. Почему? Времени не хватило?
Это кто сопливый?
Как можно строить лучшую жизнь конфликтуя с соседской страной?

не украинцы это начали
Как это не украинцы?!
Кто написал книгу "Украина - не Россия" ?
Кто хотел открыть американскую военную базу в Крыму?



Кто написал книгу "Украина - не Россия" ?
охуительный аргумент! (базу я уже не обсуждаю)
На этом с вами прощаюсь
Книга "Украина - не Россия" это декларация намерений.

ну да, не быть с вами - это уже преступление :)
Да не преступление, а дорога ведущая к конфликту.

...сказал кельтосарматосемит
Погуглил. Гугль говорит:
«А вот с украинцами Западной Украины все оказалось еще неожиданнее. Это вовсе не славяне, как и не «руссофинны» России и Восточной Украины, а совершенно иной этнос: между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. Конечно, определенная славянская составная в крови западных украинцев есть, но это все равно не славяне, а сарматы. Антропологически им присущи широкие скулы, темные волосы и карие глаза, темные (а не розовые, как у европеоидов) соски.»
И вот так у вас всё. За что укр не возьмётся – получается ганьба.
так то анонимный Гугль, а то лаборатория при гос. российском учреждении
Теперь уже и Гугль нехорош: «а нас-то за що?»
Если тебе старшие товарищи загуглят этот текст, ты поймёшь, что он из того самого отчёта той самой лаборатории.
Это ещё пэрэмога или уже зрада?
из того самого отчёта той самой лаборатории
что за бред?
Бред – это когда укропейцы считают финнов и венгров низшей расой, но усердно моют им унитазы.
типа красиво слил?

кстати, я не считаю финнов унтерменшами, но когда финны вопят о "руцком мире" - это смешно
А ты думал, я свидомый расистский бред всерьёз обсуждаю?
Смейтесь хоть до всрачки, но чтоб унитаз сиял.
да ты ничего вообще всерьез неспособен обсуждать, рашистская морда
Чтобы всерьез обсуждать, нужен достойный собеседник. Распропагандированный расистский подонок таковым не является.
а тебя кто распропагандировал, импераст?
Моя учительница украинского. Ещё в школе понял, что свидомость - болезнь головного мозга.
Это сектант секты Морозова. У них там своя бредовая генетическая теория, они хотят строить новый город и новую нацию, и уговаривать девушек сношаться только с "умными", которыми считают себя. Адепты секты очень активны, из-за того, что так девушки им не дают.
"... так девушки им не дают. "

А после изложения теории дают?
Если да, то где можно ознакомиться с теорией?
Вряд ли, но я не пробовал, мне дают и так, нужды в бредовых теориях нет.
Харизмы много не бывает!
Имянна! А вот сектантство и занудность её лишают начисто. Девушкам нужно рассказывать только о них самих, а не то, как и от кого они должны рожать новую породу людей.
Судя по теории, дают в процессе изложения. Когда понимают, что проще дать, чем дослушать до конца лекции.
в верхних записях моего ЖЖ
Они мазепы что ли? Заглянул было к нему - ага, секта типичная. Но в сортах разбираться - не моё.
Там есть гуру — Морозов. Великий учонный, генетик, не знающий ни биологии, ни элементарной психологии, ни вообще ничего, но пишущий целые многотомники нечитаемого бреда.. Он выдумал "логику" у животных. На этом построены все его "теории". На том, что логика может быть врожденной.

Не тратьте время.
и уговаривать девушек сношаться только с "умными"
это что за бред? Понял так?

А насчет того, что большая часть представителей современных наций выродилась (см. "генетическое вырождение" и "маловредные мутации") - есть множество медицинских фактов. В частности, отсюда следует, что пшик получится у московских имперастов, а не империя
Не выдержал? Ахахахахаха!

Говорю же, сектант. Теперь вижу, что ушибленный головой.
А где финны об этом "вопят"?
на просторах интернета, причем, на (велико)русском языке
Есть национальность, а есть "имперская национальность", или имперская принадлежность, если угодно. Вторые живут недолго (хотя и бурно). Империи имеют свойство умирать и разлагаться. Если бы я думал что из этой империи может еще что-то достойное получится, то, возможно, и я бы был имперцем

А у старика Галка работа такая - потакать ЧСВ имперцев. "Мы своим величием велики!"
В последнее время приходится работать говнометарием, но это ведь дело такое - "куда партия пошлет"
Финны стали говорить на русском? И даже вопить?

А не идиот ли вы часом?
соизвольте прошествовать на хуй
Я знал, что ты идиот.
с дураком не поспоришь
Ага, а в ветке выше стал спорить!

Хахаха! И кто тут дурак?
Да-да, а теперь, легким движением руки - майдан превращается в meydan, так?
Да-да, а теперь, легким движением руки - майдан превращается в meydan, так?
Украинский проект - это следующий этап ликвидации "базы курносых" восточнее предыдущей, а предыдущая двести лет назад располагалась вот здесь: http://galkovsky.livejournal.com/245060.html
Рептилоиды запрещали, видите зеленые на картинке (теплокровный одного раскусил почти). Это они все.
>а вот чтобы русские убивали украинцев такого не было

Что, и про Донбасс "не слышали"? (Про Голодомор 30x даже и не спрашиваю...)
Это украинцы сами себя убивали. В обоих случаях.
Посоны, тут @undimius признал, что граждане РФ - украинцы!
А что там про Донбасс? (Про Донецко-Криворожскую республику слышали, да).
А уж про голодомор, где советско-украинское руководство вымаривало русских людей в Малороссии, Поволжье и Южной Сибири уж точно украинцам надо заткнуться навечно.
Так Сталин же говорил Хрущёву, УЙМИСЬ ДУРАК! Когда он своих хохлов голодом морил.
А в Польше в 32-м голодомор тоже русские устроили?
Ну и где в Донбассе русские кинулись убивать украинцев ? А то мне почему-то померещилось , что это УКРАИНСКИЕ танки стадами ломанулись на Донбасс
Никогда не было, и вот опять.
Щас голодомор припомнят.
Да ты упорот, дядя.
не нужно. сами себя обслужите.
что забавно, это то, что скоро в Эрефии начнется активный передел жизненного пространства (русские люди будут мочить друг друга), а сетевые мастурбаторы будут продолжать увлеченно читать высеры старика Галка
места-то в России мало, на пятачке живём, бу-га-га)))
Так ведь и вправду - мало. Недвижимость дорогая, хорошая земля - дорогая.
Как там в Гааге дела? Ответ еще не получили?
А что там в Гааге волшебного?
Воислав Шешель отказывается возвращаться. Рак у него. У сербских рукопожатых из-за этого бомбит, как и у хорватов тоже.
"сетевые мастурбаторы будут продолжать увлеченно читать высеры старика Галка"

Ну... с нами-то все понятно. Тему закрыли. А вы зачем здесь?
> "почему (велико)русским людям можно и нужно убивать украинцев"

вы слишком широко берете. русским людям бродячих собак убивать запрещают (потом начинается "этот ребенок самсебязагрыз^W дразнил стаю четверногих россиян"), какие уж тут украинцы.

Deleted comment

в прошлом треде вы предложили мне "подрочить на любимую Америку и успокоиться". в ответ я предлагаю вам отсосать у любимых блоховозов и заткнуться.

Deleted comment

а вот давайте спросим у Дмiтро Євгеновiча - кто из нас двоих на самом деле украинец и мерзавец:

1) я, который считает, что русскому народу необходимо избавиться от всех паразитов, при этом тренироваться можно на бродячих собаках (принцип "от простого к сложному")

или

2) вы, который верит в пророчества индейских шаманов, а ради "гуманизма" паразитов готов терпеть, кормить и преумножать.

Deleted comment

Бродячих собак нужно отлавливать и усыплять, а где можно то и отстреливать.
Хозяева собак должны платить налоги. Все собаки должны быть чипированы и на хозяев, бросивших собак, должны налагаться большие штрафы.
Пока всего этого не будет догхантерству нужно давать зеленый свет.

Deleted comment

Это нужно всем, кто ходит по улицам и не хочет, чтобы загрызли его или его детей.

Россия несколько отличается от Англии. Немного, но все же. Например, размерами территории. И развитостью коммунальных служб.

Deleted comment

Мне совершенно наплевать, как вы высчитываете вероятность моей гибели от бродячих блоховозов. Она есть? Мне проще их перестрелять. Или отравить.
Запрещать машины? А ездить на чем? Вы что глупый?

Я не спрашивал советов у идиотов-собаколюбов, заводить мне детей или нет. Интересное дело, всякое говно лезет в мою жизнь.
И что вам там казалось по размерам населенного пункта, мне до лампочки.
Зачем мне вам что-то рассказывать? Попросите свою мамашу, пусть вам сказку на ночь прочитает. Про Бобиков.

Deleted comment

Гыгы, это же надо быть настолько больным блохолюбом, чтобы предложить человеку не заводить детей ради грязных бродячих блоховозов! Впрочем, надеюсь, что ты троллишь, что над тобой действительно догхантеры посмеялись и ты полон ненависти ко всем людям и их детям.

Если ты думаешь, что таких, как я, легко перестрелять, то попробуй. Убей пару человек и скажи, что из любви к блоховозам.
Честно говоря моим детям никакие блоховозы не опасны, но не то чтобы ради безопасности ребенка, а даже, чтобы на газоне одной какашкой было меньше, стоит убить бродячих псин хоть тысячу.
Вот ты скажи мне, пожалуйста. Сделай одолжение. Пусть в моём городе сдохнет 1000 блоховозов. Да хоть все до одного. Скажи, что я потеряю?
Вот то-то же! Думать надо.

Deleted comment

Следует заняться, а что же ты не занялся? Убей хоть одного. Только сидишь и мечтаешь.

Deleted comment

АААААААА!!! Подстолом! Баюс, баюс! Когда же ты доберешься до меня!

Вот я много блоховозов завалил в молодости, а знаешь, кто больше всех помогает их травить? Ты не поверишь, милиция! Если менты знают, что я могу их потравить грамотно и тихо, то дадут точное местонахождение стаи и лучшее время. Можно и из самострела, арбалета, обреза. Главное, чтобы было тихо и никто не думал на ментов. Вот так-то.

Спасибо большое, что ты согласился со мной, что от смерти 1000 (и 10 000) блоховозов я не потеряю ровно НИ-ЧЕ-ГО.

Deleted comment

Разумеется, я о себе высокого мнения, господин Блоховозкин. А что в этом плохого?

Вы не согласились со мной? Тогда скажите, что я потеряю от смерти 1000++ блоховозов. Не стесняйтесь.
Бродячих собак нужно отлавливать и усыплять, а где можно то и отстреливать.
Хозяева собак должны платить налоги. Все собаки должны быть чипированы и на хозяев, бросивших собак, должны налагаться большие штрафы.
Пока всего этого не будет догхантерству нужно давать зеленый свет.
Паша, ты?!!
Вы очень сильно помешаны на убийствах.Ваши родственники в опасности.
воистину, контора пишет, высунув язык. Дите кормить надо
Скорее здесь перепев старой темы советского "экономизма" - мол куда они без нас, наголодаются, сами на коленках обратно приползут.
Но не приползут, это факт. Подыхать будут, а не приползут. Уговоры напрасны.
> Продолжаются школьные сочинения на тему "почему (велико)русским людям можно и нужно убивать украинцев"

У Вас при чтении Гоголя возникает желание убить персонажей?
Гм... А Вы сами часом не с Украины?
по вашему, Гоголь = Галковский?!
Вы с ума сошли..
по вашему, кит = слон?
и как, кстати, по вашему кит?
или вы про то, что Галковский гораздо добрее к хохлам относится?
--- по вашему, Гоголь = Галковский?!

По-моему, Галковский просто изложил своими словами мысли Гоголя, как это и делает обычно хороший литературный критик.

Мысли те же, жанр - иной.
с чего вы взяли, что мысли те же?
Так ведь Гоголь не различал русских и украинцев. Для него украинцы были русскими, частью русского народа.
Согласны?

yoserian

May 8 2015, 17:45:38 UTC 4 years ago Edited:  May 8 2015, 17:45:55 UTC

не знаю, что он думал на самом деле
Но высеры старика Галка выходят за пределы этой темы
Для Гоголя высмеиваемые им сатирические типажи не были "украинцами", они были просто быдлом.

Галковский говорит что вне русский (ну или польской) культуры русский становится быдлом. Свидомый украинец - это человек, который сознательно ступил на этот путь.
Галковский говорит, что Гоголь нарисовал то, что ждет его в конце пути - в лучшем случае, если вообще жив останется. Не будет никакой Европы, будут свиньи в луже хрюкать, "украшая город".

Не согласны?
украинцы - это самоназвание нации, нравится вам это, или нет. Призывать убивать представителей нации, называя их "плохими русскими" (как будто это - разборка между своими) - это шовинизм и нацизм (в данном случае - российский)

Теперь, есть великая англоязычная культура, есть переводная литература на украинский. Почему, украинец, читая произведения англоязычной культуры на украинском, должен деградировать? Этого проститутка Галковская (а откуда у него, спрашивается, деньги?) объяснить не сможет, а просто скажет свое высокомерное "ха-ха-ха"

Галковский говорит, что Гоголь
Гоголь мог бы то же самое написать о великороссийских помещиках если бы он был из России, а не Малороссии, но не факт что цензура бы это пропустила
Почему, украинец, читая произведения англоязычной культуры на украинском, должен деградировать?

Украинец будет развиваться, читая произведения белых сагибов. Через пару тысяч лет разовьется до нигерийцев. Кто бы спорил.
а рашкованы рождаются проапгрейденными до последних версий Толстого и Доста?
А кто такие "рашкованы"? Если вы о русских, то они рождаются как и все, но потом приобщаются к собственной великой культуре.
А дикари "читают произведения англоязычной культуры" переведенные для них белыми сагибами. И становятся приручёнными дикарями.
таки сами белые сагибы трудятся над переводами?
А с китайского переводят желтые сагибы?
Знаете что, не пытайтесь ебать мозг своим величием, есть одна мировая культура
Белые сагибы для чурок диже пишут произведения специально и составляют для них программы. И украинцев не обделят.
Да, да, есть одна мировая культура: Сердючка, Шевченко, Майкл Джексон. Вам совершенно не о чем беспокоиться, белые сагибы за вас подумают.
рекомендую обратиться к психиатру (или за вас это могут сделать родственники).
Пропьете таблеточки, и, возможно, конспироложество с "белыми сагибами" станет менее актуальным

Кстати, вопрос (с подвохом): у рашкованов нет своих сердючек, или они все живут по моральным законам Толстого и Доста (свят-свят-свят)?
Рекомендации глупого сектанта (вы внизу снова начали спамить ссылками) мне не нужны. Походите с брошюрками по домам, как иеговисты.

Ваш глупый, не к месту, но с подвохом, вопрос никак не связан с моими тезисами.
как же мой вопрос, или, вообще, коммент может быть связан с вашими тезисами, если вы их так и не удосужились изложить?

Морозовская идея - это, по сути, идея чартерного города(ов), а к ней непросто подкопаться
Если вы пишете "рашкованы", "Дост", Галк", зачем мне излагать что-то в виде тезиса? Выдал от противного, не поняли? Разъясню: продукт чужой культуры только для осуществления чужих планов и годится и только для их претворения изготавливается. Например, всякие саги о моряках английского приготовления, типа Форрестера и О'Брайена. Они и пишутся, чтобы их чурки переводили и читали.

А до мороховской идеи не только не подкопаться, но и не докопаться. Талмуд. Многословный и занудный.

yoserian

May 9 2015, 17:31:31 UTC 4 years ago Edited:  May 9 2015, 17:34:39 UTC

1) Пишу так, потому что не уважаю. Потому что логики нет, и потому что пишет на потребу конъюнктуры. "Рашкованами", я, соответственно, называю его благодарную аудиторию, потому что приятно воткнуть шпильку в этих напыщенных павлинов

2) И что вы мне суете этих двух типов, в англоязычной литературе больше ничего нет?

3) Идею Морозова вы не осилили прежде всего потому что она таким как вы некомфортна. Потому что правда - некомфортна и болезненна. Чтобы принять ее нужно отказаться от того, что пестовал в душе, от чего кайфовал, выйти за пределы круга комфорта. А вот когда для вас старик Галк высокохудожественными метафорами пишет на тему "мы - русские, какой восторг!", вы в самом деле переживаете эйфорию, и вам хочется чтобы так продолжалось вечно. Но описываемая Морозовым реальность вовсе не считается с вашими хотелками
1. Вы путаете "уважать" и "одобрять". Уважение это ЗНАЧИМОСТЬ. Если вы постоянно приходите в блог к Галковскому, то он очень значим для вас, но это вас выводит из себя. Одобрение, так же, как и любовь, вовсе не является условием для уважения. Как и осознание такового уважения.
Чья-то напыщенность это исключительно ваше личное впечатление (чувство) от чтения блога ДЕ.
Ваше "Галк", "Дост" и "рашкованы" абсолютно ничего не доказывает и никаких проблем не решает, а только демонстрирует ваши проблемы.

Русский язык вы тоже не уважаете и собираетесь ввести на Украине английский, но это не мешает вам говорить со мной на русском языке. Несколько глупое положение, не правда ли?

2. Я сую вам этих двух типов потому, что их читают дети и формируют по ним свои убеждения. Для России это совершенно неактуально, у русских детей полно СВОЕЙ приключенческой классики. А на Украине будет англоязычная переводная — как вы предлагаете.

3. Это мне уже говорил сам Морозов и вы. Что для понимания его "идей" нужно проникнуться! Это же и есть сектантство.
А зачем мне "проникаться" фричеством и псевдонаукой? Морозов утверждает, что способность к логике свойственна животным и передается по наследству. А вот доказать это он никак не смог. Это никоим образом не причиняет мне никакого дискомфорта, как и любая теория фриков или секта.
1. А почему вы не рассматриваете вариант что я комментирую у старика потому что он значим для других? Версию того, почему он значим - я предложил

konnyi_vodolaz

May 10 2015, 19:33:52 UTC 4 years ago Edited:  May 10 2015, 19:45:20 UTC

Как же я её не рассматриваю? Именно так я и трактую ситуацию, смотрите:

Вы Дмитрия Евгеньевича Галковского терпеть не можете, но вы ВЫНУЖДЕНЫ комментировать в его журнале потому, что он ЗНАЧИМ для ОЧЕНЬ МНОГИХ. То есть он ЗНАЧИМ ОБЪЕКТИВНО и вы это признаёте своими действиями.

Это и есть уважение!

Что тут неясного? Так бывает очень часто: кто-то кого-то может ненавидеть и желать смерти, но думать о нём будет день и ночь. И если вас собственное уважение Галковского (его значимость) раздражает, это ничего не меняет.
А бывает и наоборот: мама любит ребенка, но плюёт на его желания, мечты, запросы и обиды. На словах: сю-сю-сю-сю-сю!, а на деле ребенок растёт один, без того, что ему нужно, непонятый и несчастный. Сплошь и рядом.
Дополнение: То есть мама ребенка не уважает — как личность он для неё не существует, а только, как игрушка. Крайний случай баба кота любит больше жизни, жить без него не может, но кастрирует. Бывает. Это любовь без уважения.

Вот возьмите Крилова К.А. Он Галковского тоже не сильно любит, вспоминает обиды и разные его слова. Но, вместе с тем, пишет, что русскому человеку для нравственного освобождения нужен Розанов и Галковский. Смотрите, цитирую:
Вопрос.
Можно ли сейчас создать для русских "освобождающий текст"?

Ну, лично для меня такую роль сыграл Розанов и Галковский. «Тупик» я читал именно с таким чувством – освобождения. «Наконец-то».


Видите, значимость Галковского для него гигантская, но никакой любви или одобрения его действий нет как нет.

И я тоже лично к Галковскому никаких теплых чувств не питаю, но зачем мне с ним фамильярничать или раздражаться за то, что я стал думать его категориями? Это только поставило бы меня в смешное положение.

Вот это и называется уважение. Оно нисколько не зависит от ваших чувств к человеку.
--- Призывать убивать представителей нации

Я не заметил при чтении Галковского призыва убивать представителей. Не процитируете?

--- есть великая англоязычная культура, есть переводная литература на украинский. Почему, украинец, читая произведения англоязычной культуры на украинском, должен деградировать?

Конечно, не должен! Но этого мало. Дело ведь не только в чтении литературы (тем более, переводной). Читая и почитая англоязычную культуру, сам ведь не станешь культурным англоязычным. Тут вопрос в том, будут ли украинцы сами писать на уровне великой европейской культуры достаточно много и разнообразно для того, чтобы стать полноценной частью этой культуры.

Между тем, ВСЕ они прекрасно говорят, и читают, и пишут на русском (последнее время, правда, с огромным количеством ошибок - вошли таки в Европу!). Отказ от этого - может ли он быть скомпенсировать чтением переводов с английского? Едва ли.

-- Гоголь мог бы то же самое написать о великороссийских помещиках если бы он был из России, а не Малороссии, но не факт что цензура бы это пропустила

Погодите, а разве "Мертвые души" тоже об украинцах? Мне кажется, так все-таки о великороссах. И цензура прекрасно пропустила.

--- а откуда у него, спрашивается, деньги?

Это интересный вопрос. Но ответ на него может быть совсем другим, чем Вам думается ("проститутка").

yoserian

May 9 2015, 15:33:17 UTC 4 years ago Edited:  May 9 2015, 15:34:50 UTC

Я не заметил при чтении Галковского призыва убивать представителей
Галк представляет всех украинцев "плохими" (относительно русских) и утверждает что они "мучают русских". Сложите 2+2

Читая и почитая англоязычную культуру, сам ведь не станешь культурным англоязычным
почему же нет?

чтобы стать полноценной частью этой культуры
что такое эта "полноценная часть" и зачем она нужна?

Отказ от этого - может ли он быть скомпенсировать чтением переводов с английского? Едва ли.
почему нет?

Видите, эти гуманитарные вопросы в принципе нельзя выразить численно, а потому их и нельзя сравнивать
Можно утверждать "у вас культура хуже, потому и быдла больше", но доказать это невозможно (хотя, можно показать что быдла и в Московии хватает). А потому, такое утверждение является бессмысленным изначально. (Именно потому, есть мнение что тексты старика Галка - не наука, а поэзия. Имхо - плохая и вредная поэзия, для самих русских вредная)
Вот тут показано, например, зачем нации нужны клубы гуманитарных интеллектуалов - чтобы бороться с другими нациями. Возможно, это старик Галк и делает (хотя, и вне клуба). Но есть несколько "но". Прежде всего - не факт что то, что он делает - в интересах русских

А откуда по вашему у него деньги, если не потому что он пишет то, что требуется кураторам?
Снова вы спамите своей морозовской сектой?
а мантры "Росссия своим величием велика!" - это не признак секты?
Любые мантры есть признак чего-то. Если тезисы Галковского вам КАЖУТСЯ мантрами, я не могу помочь.

Но вот, что забавно! По ссылке ваше гуру Морозов утверждает необходимость создания штабов именно в гуманитарной сфере, а вы тут выше несёте ересь (для вашей секты), что вам достаточно продукции английского штаба.

yoserian

May 9 2015, 17:03:29 UTC 4 years ago Edited:  May 9 2015, 17:05:57 UTC

несёте ересь (для вашей секты), что вам достаточно продукции английского штаба
это - не то, что я говорил, а то, что вы мне приписываете. Свои собственные украинские интелектуалы в будущем вполне могут общаться и на украинском и на английском, и на русском. Главное, базис - это элита, способная сформировать нацию, а потом она уже нанимает интеллектуалов, в том числе - гуманитарных (на Украине такая элита еще не взяла власть, если она вообще на это способна). Но из того, что Галка кто-то нанял, вовсе не следует что его наняла именно национальная элита :)

тезисы Галковского
У старика Галка нет логики, у него лишь - обращение к эмоциям читателя. Например, когда он целенаправленно путает комедийных персонажей с реальностью. Чтобы быть его читателем нужно посмотреть кисилева, или раша-тудей, потом прочитал Галка - и так проняло, что аж заколдобился!
Ваш тезис: украинцам, чтобы не деградировать достаточно переводной англоязычной литературы. Вы еще и английский хотели ввести вместо русского в Руине.

Какая еще "элита" на Украине? Что за "Свои собственные украинские интеЛектуалы"?

Найдите противоречие.

>тезисы Галковского
У старика Галка нет логики, у него лишь - обращение к эмоциям читателя.


Видите, эти гуманитарные вопросы в принципе нельзя выразить численно, а потому их и нельзя сравнивать
А в чем противоречие? Это же не я ставил эти "гуманитарные вопросы"

Какая еще "элита" на Украине? Что за "Свои собственные украинские интеЛектуалы"?
ну конечно, где уж нам по сравнению с вами? Вы, рашкованы, такие крутые, что вам плевать на всех с высокой колокольни Величия Своей Духовности
Уж не знаю, где вы нашли у Галковского хоть что-то рисующее русских "крутыми". И глупые и ленивые и дикие и несчастные и обезглавленные и обманутые... плакать хочется!

А вы что, неужели завидуете? Да чему? Страну потеряли, потом десятки миллионов людей потеряли, потом половину территории...

О чем вы? Я даже не знаю, что сказать вам. Неудобно за вас. Неужели вам ЗАВИДНО?
все познается в сравнении. На фоне ... (галковские эпитеты можно приводить долго) украинца, великорусский человек просто таки поражает своим величием :)
Послушайте, я ведь никак не могу спорить о том, что вас поражает. Вам ВИДИТСЯ величие, а мне видятся мои несчастные слепые родственники и знакомые. Украинские знакомые в том числе.

Зачем вы делаете вид, что Галковский не писал, что для всех русских украинцы это свои? Это так и есть. Когда они плачут, плачем и мы.
-- А откуда по вашему у него деньги, если не потому что он пишет то, что требуется кураторам?

Я думаю, что эти кураторы - совсем не те люди, о которых Вы думаете.
И прицел у Галковского не на Украину, а гораздо дальше. Украина просто под руку подвернулась.
а можно поподробнее об этих планах покорения Вселенной?
И каким образом, при всем этом у Корифея хватает времени на какую-то жалкую Украину?
Не «покорения Вселенной», а стабилизации Метагалактики, учи матчасть.
В шахматах интересны не фигурки, а партия, которую ими разыгрывают. Так и Украина – интереса в ней, как в деревянной чурке, но любопытно, что с ней ещё сделают игроки.
Ах, "стабилизации Метагалактики путем ее осмысления", ebleitung nach!
А почему не пастафарианство, оно ведь по крайней мере забавное?
А за Рашкой вы следите изнутри, или снаружи?
Ну ты сравнил – няшных Утят с лапшой макаронной. )))
«Рашка» существует только в эротических фантазиях свидомитов, и они эти фантазии сюда регулярно транслируют. Так и следим.
мощный наброс

Deleted comment

в принципе трактовка города н как города на украине тоже возможна. фамилии у героев и впрямь южнорусские - польские. другое дело, что Ревизор все-таки о другом

Deleted comment

ну да, ну да, ведь правильным бывает только одно прочтение
"Гоголь перевернулся" — и Пушкин...
Но — "красиво, собака, излагает"...
В подкладке то та же самая песня о "русской городской цивилизации". Как будто где-то когда-то была "деревенская цивилизация". Выдумываем себе врага, "базу курносых", и боремся с ним, боремся...
Город в Европе и "город" в средневековом Иране и Китае это совершенно разные вещи. Так и цивилизации совершенно разные. Одна та, в которой живу я, вторая — тупиковая.
Все цивилизации — тупиковые. Если Вам кажется, что это не так, то это особенности Вашей точки зрения, больше ничего.
Все ясненько. Значит, разницы между городом европейским и азиатским вы просто не знаете. По своей азиатскости.

Я сразу так подумал, еще до вашего бредового бессмысленного ответа.

Deleted comment

Да, да, я просто изумителен. Очень часто это слышу.

Deleted comment

Кто вам сказал, что мне мешает, что вы привязываетесь? На здоровье, я привык вызывать острый интерес.

У меня все написано по делу. Просто вы не поняли.

Deleted comment

Вы стесняетесь своего интереса ко мне?

Я очень четко высказал свое мнение. Но вы не поняли. Наверное вы глупый.

Deleted comment

Мне наплевать на ваши фантазии обо мне и на ваш острый интерес.

Deleted comment

Я повторю вам еще раз: мне наплевать на фантазии дураков обо мне и на их острый интерес.

Неужели не дошло еще?

Deleted comment

Вы зацикливаетесь на фантазиях обо мне. Сказать вам куда идти?

Deleted comment

У вас острый бред. Примите таблетку.

Deleted comment

А вы пожалуйтесь в ООН, больной. Только не возбуждайтесь.
Поражаюсь Вашей проницательности. Вот бы мне так — по двум коротким фразам сразу как рентгеном.
Хотя с Вами тоже всё ясненько.
Не совсем так. По двум коротким пустым глупым фразам.

Вы "рентгеном" не сможете потому, что вы глупые фразы пишете. А смысл сказанного не понимаете.

Deleted comment

Я уже написал вам выше:

Мне наплевать на ваши фантазии обо мне и на ваш острый интерес.

Deleted comment

Кому надо? Вы знаете куда вам надо идти?

Неужели вы настолько тупой, что мне нужно сказать в четвертый раз:

Мне наплевать на ваши фантазии обо мне и на ваш острый интерес.

Влажные фантазии и нездоровый интерес.

Deleted comment

Повторяю в пятый раз:

Мне наплевать на ваши фантазии обо мне и на ваш острый интерес.

Вы просто на редкость тупой. Да, и идите нахуй. Жене указывайте, что делать, дурень, когда найдете.
Смысла сказанного кем? Мной или Вами?
Вы очень тупой.

Deleted comment

Я вас в чем-то уверял? Это у вас бред.
А Вы очень острый.
Оценки тупых мне неинтересны.
Ну так и идите ... знаете куда?
Советы тупых мне ТОЖЕ неинтересны.
Да это не совет, это констатация факта...
Учись читать сам себя и не оправдывайся, как ребенок.
Факт это тупость твоей головы.
Мы уже на ты перешли?
Понимаете в чём дело, когда Вы начинаете с личных оскорблений, то это плохо не в плане Вашей невоспитанности, это значит, что Вам сказать нечего по существу вопроса, вот Вы и злобствуете.
Троллить Вас желания особого нет, у меня масса других, более интересных занятий, потому действительно, надо поправить грамматическую конструкцию — Вы идёте ... ну Вы знаете наверняка, куда идёте.
Господин дурак, прокрутите пожалуйста ветку вверх и посмотрите, когда вы В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ отвечали ПО СУТИ.

Поскольку вы полный дурак, то подскажу: в этой ветке нет ни одного вашего ответа по сути. Вообще. Я попытался указать вам, что цивилизации европейского и азиатского типа различны, но вы понесли совершенно пустой бред, как делаете всегда ввиду своей крайней тупости.

А все остальные ваши ответы — глупые заплачки, что вас обижают и фантазии об оппоненте.

Дурак вы, вот и все по сути. И любите давать советы — это признак патентованного дурака.

Больше не плачьте и не оправдывайтесь.
А Вы считаете, что под этим замечательным текстом можно что-либо говорить по сути? Тогда я Вас поздравляю, это действительно — рентген. И Вы прекрасно знаете, что там на просвете (Вы же человек умный) потому и стараетесь оскорбить меня, дурака.
Опять жалобы! Хорошо хоть, что вы поняли, что по сути ничего не сказали.

А ваши жалобные стоны мне неинтересны. Честно.
Я жалуюсь? Я что, действительно дурак, по-Вашему? Кому? Ещё раз — я констатирую, Вы смысл этого слова понимаете?
1. Текст не достоин серьёзного обсуждения по гигиеническим причинам.
2. Вас это почему-то задевает.
3. Вы начинаете меня оскорблять.
4. Потому идёте лесом.
Всё.
1, 2, 3, 4 — хватит оправдываться и скулить!

Госсподи, какой же вы дундук...
"хватит оправдываться и скулить!" — желаемое за действительное, если кто здесь скулит и повизгивает, как будто ему хвост прищемили — то явно не я.
Текст мне нравится — в некотором смысле, он "многое объясняет".
Кстати, почему у Вас такая агрессивная реакция на мою безобидную (и не вполне серьёзную, это ж интернет, а не защита докторской диссертации) реплику о цивилизациях?
Текст то не Ваш, что Вы так разошлись?
"Дурак", "тупой", "дундук" — что-нибудь ещё есть в Вашем арсенале оскорблений? Господин "Пи́сатьсюда"...
— Пишут?
"хватит оправдываться и скулить!" — желаемое за действительное, если кто здесь скулит и повизгивает, как будто ему хвост прищемили — то явно не я.

Это и есть оправдание (скулёж: "все не так, не так, это вы сами такой, а не я, не я!!!")
Прекратить вы вряд ли сможете, поэтому продолжайте.

Текст мне нравится — в некотором смысле, он "многое объясняет".

Снова оправдание (скулёж: "я не против Галковского, не бейте меня!")
Вы забыли, что ни я, ни, тем более, Галковский, не интересовались, что вам нравится и другими вашими чувствами, и не просили вас труд Галковского оценить. Но вы в душе девочка, поэтому страдаете и оправдываетесь. Это совсем не по теме, но вы по-другому не сможете, поэтому продолжайте оправдываться тем, что вам нравится, а люди посмеются.

Кстати, почему у Вас такая агрессивная реакция на мою безобидную (и не вполне серьёзную, это ж интернет, а не защита докторской диссертации) реплику о цивилизациях?

Это перл! Разбираем по пунктам!
Реакция (действие ребенка, животного, обиженной девочки) — у вас, а у меня было вполне внятное объяснение вашего заблуждения о тождестве цивилизаций азиатской и европейской. Я указал вам, что азиатская цивилизация (аквадеспотия или тоталитарная идеократическая, религиозная деспотия) никогда не порождает ни полисов (европейских городов), ни граждан. Но вы не поняли и тупанули, что цивилизация в которой живу я — ТОЖЕ тупиковая, т.е. мало отличается от вашей (украинско-северокорейской).

мою безобидную (и не вполне серьёзную, это ж интернет, а не защита докторской диссертации) реплику о цивилизациях?

Ха-ха-ха! Перл! Отличный скулёж!
"Не смейтесь надо мной, я же несерьёзно, я малограмотный недообразованец, это же интернет, здесь можно тупить! Почему вы меня обижаете!"
А почему у вас вызывает такой скулёж, тот факт, что вы хотели несерьёзно поумничать, а получили серьёзно по губам?

"это ж интернет, а не защита докторской диссертации"

Ну так сидите, терпите и обтекайте, зачем же вы оправдываетесь и скулите? Хотя, продолжайте, ваш скулёж мне очень нравится!

Текст то не Ваш, что Вы так разошлись?

Опять жалоба, плюс, проецирование (проекция — психологический процесс, относимый к механизмам психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне.) Гуглите, что это такое, думайте и не расходитесь в своих обидах и оправданиях.
Но вас, как обиженную девочку, волнуют только мои воображаемые чувства ("разошлись"), поэтому у вас ничего не получится.

"Дурак", "тупой", "дундук" — что-нибудь ещё есть в Вашем арсенале оскорблений?

А зачем? Вы же серьёзно рассуждать не умеете, хотели "несерьёзно" поумничать ("это ж интернет, а не защита докторской диссертации"), моё указание о глубоком различии городов и цивилизаций не поняли совершенно, начали придуриваться, поэтому получаете только то, что способны осмыслить.
Это снова жалобы и скулёж.
Учитесь думать и не оправдываться тем, что "вы несерьёзно", что вы безобидный дурачок такой.

— Пишут?

Очень хотите со мной пообщаться? Это тоже механизм защиты — эмоциональный интерес к обидчику. Увы, отвечать не хочу, я вызываю интерес у многих, а вы в силу своей неразвитости мне неинтересны совершенно.
Ради эксперимента, попробуйте отвечать по сути предмета ("город, как центр цивилизации") а не интересничать и кокетничать со мной, как девушка.

Спасибо, своим ответом вы меня очень развлекли. Продолжайте!
Мощно... тонны психологии на пустом месте.
Я немного ошарашен и смущён таким интересом к моей скромной персоне.
А с чего это Вы взяли, что мы в разных цивилизациях? В одной...

Кстати, если по сути предмета, Вы всерьёз считаете, что Москва (Вы ведь москвич?) — европейский город и в нём живут граждане в европейском смысле? Ничем не отличающиеся от граждан Парижа, Лондона, Берлина?

PS. Я вообще-то закончить хотел эту комедь, но "ради эксперимента":)

PPS. Да, ещё хотелось бы уточнить, раз уж "по сути" и "ради эксперимента" — вот в этой фразе:
«Город в Европе и "город" в средневековом Иране и Китае это совершенно разные вещи» что с чем Вы сравниваете?
Город в Европе — в современной или средневековой?
Город в средневековом Иране и Китае — реально средние века или это метафора современного состояния этих цивилизаций сравнительно с современной Европой?

PPPS. И желательно без определений в мой адрес:) — могёте? По большому счёту — мне пофиг, просто это было бы смешение жанров, "котлеты с мухами" или "мухи с котлетами"... — а зачем?
PPPS. И желательно без определений в мой адрес:) — могёте?

Определение самого себя, как несерьёзного придурка, который отпускает глупые реплики, а потом просит его не обижать, дали вы сами в предыдущем ответе.
Не нравится быть придурком? Тогда начните с себя: перестаньте придуриваться, кривляться "могёте", лгать, оправдываться и скулить, чтобы вас не обижали. Когда "смогёте", будете приятно удивлены, а потом вам станет очень стыдно за то, каким придурком вы себя так старательно выставляли. Но это будет очень не скоро, не бойтесь, сразу вы не "смогёте". А что там всяким придуркам "желательно" мне совершенно насрать.

просто это было бы смешение жанров, "котлеты с мухами" или "мухи с котлетами"... — а зачем?

А именно затем, чтобы "мухи" (придурки, вроде вас) не лезли в котлеты (философию). Даже в интернете.

По большому счёту — мне пофиг,

Вы еще и трусливый лгунишка. Было бы вам пофиг, вы бы не разводили тут драму с "PS", "PPS" и "PPPS", глупый вы позёр и не скулили бы ТРЕТИЙ ДЕНЬ.

Мощно... тонны психологии на пустом месте.

Скулите и просите не давать вам определений, а сами начинаете с чего? Не "могёте", господин придурок? "На пустом месте" это ваши тупые реплики и болезненные фантазии, а у меня есть ваш текст, по которому легко ставится диагноз.

Я немного ошарашен и смущён таким интересом к моей скромной персоне.

Господин ошарашенный придурок, где вы нашли у меня хоть малейший интерес к вашей скромной персоне тупого скулящего позёра и смущённого придурка?
Это ведь вы задаете мне личные вопросы, а я вам уже несколько раз говорил, что вы мне неинтересны. Это у вас снова проекции и мечты. Вернитесь в реальность, господин ошарашенный придурок. А говорите "тонны психологии на пустом месте". Ваши фантазии это же диагноз, господин ошарашенный и смущённый придурок-фантазёр.

А с чего это Вы взяли, что мы в разных цивилизациях? В одной...

Ваше "мы" существует только в вашем больном воображении.

Кстати, если по сути предмета, Вы всерьёз считаете, что Москва (Вы ведь москвич?) ...

Это не по сути предмета, господин ошарашенный придурок. Я нигде не писал, что я ТОЖЕ придурок, как и вы, и отвечаю несерьёзно. Я немного устал вам объяснять, что ваши фантазии и интерес ко мне совершенно бесплодны. Познакомьтесь с другим придурком в интернете, а мне обсуждать своё место жительства со всякими смущёнными придурками неинтересно. Вы что, правда настолько тупой? Или вы смущённый придурок-гей?

что Москва.... — европейский город и в нём живут граждане в европейском смысле? Ничем не отличающиеся от граждан Парижа, Лондона, Берлина?

Господин ошарашенный придурок, я нигде ничего не писал ни о Москве, ни о жителях Москвы, ни о гражданах Парижа, Лондона, Берлина. Господин ошарашенный придурок, попробуйте хоть один день не придуриваться и контролировать своё больное воображение. И попробуйте хоть раз научиться читать текст.

PS. Я вообще-то закончить хотел эту комедь, но "ради эксперимента":)

Не вы начали эксперимент со смущенным и ошарашенным придурком (вами) и не вам решать, когда он закончится. Когда перестанете им быть (кривляться), я дам вам знать. Но, я боюсь, что люди так долго не живут.

PPS. Да, ещё хотелось бы уточнить, раз уж "по сути" и "ради эксперимента" — вот в этой фразе:
«Город в Европе и "город" в средневековом Иране и Китае это совершенно разные вещи» что с чем Вы сравниваете?
Город в Европе — в современной или средневековой?
Город в средневековом Иране и Китае — реально средние века или это метафора современного состояния этих цивилизаций сравнительно с современной Европой?


"Ради эксперимента" вы можете только включить голову, перестать кривляться, перестать фантазировать и читать текст.
А когда перестанете, то прочитайте мой текст снова и подумайте. И сможете ответить сами.
"Город в Европе", "в котором Вы живёте", уважаемый виртуал — это Москва.
Что следует из сопоставления Вашей исходной реплики и Вашего профиля.

http://galkovsky.livejournal.com/245647.html?thread=89710223#t89710223
Город в Европе и "город" в средневековом Иране и Китае это совершенно разные вещи. Так и цивилизации совершенно разные. Одна та, в которой живу я, вторая — тупиковая.

http://konnyi-vodolaz.livejournal.com/profile
Имя:
konnyi_vodolaz
Дата рождения:
4 апреля
Местонахождение:
Москва, Russian Federation
Способы связи:
konnyi_vodolaz@livejournal.com


Посему вся остальная Ваша демагогия — просто неинтересна (но шанс я Вам давал).
Я вам уже написал вчера четко и ясно, повторяю:

Очень хотите со мной пообщаться? Это тоже механизм защиты — эмоциональный интерес к обидчику. Увы, отвечать не хочу, я вызываю интерес у многих, а вы в силу своей неразвитости мне неинтересны совершенно.
Ради эксперимента, попробуйте отвечать по сути предмета ("город, как центр цивилизации") а не интересничать и кокетничать со мной, как девушка.


А вы продолжаете обсасывать мои личные данные. Какой же вы бестолковый идиот, госсподи...
Обсасывайте, что угодно, мой профиль, место жительства. Если вы латентный пидорас, то вас ничто не остановит.
Можете еще поговорить со мной о лошадях, господин ошарашенный смущенный идиот, у меня же написано "конный", для идиота этого достаточно.

Значит вам предмет обсуждения, в котором вы кидали тупые реплики вам неинтересен, вам, как пидарасу, интересны только участники блога. Но с этим я вам помогать не хочу, ищите партнера в другом месте.

И больше не пишите тупостей о том, что вам неинтересно, чтобы потом не скулить и не оправдываться три дня.
О, уже до латентного пидораса дошло, я всё ждал этого волнующего момента.

Представьтесь.

И я смиренно паду ниц, дабы благоговейно облобызать следы Ваших ног. Но не Ваши какашки, это уж увольте, к кому-нибудь другому, желающие найдутся.

Вообще-то, между нами, девочками, не такое уж большое удовольствие, как Вы думаете, вываживать Ваше ущербное самолюбие.
Продолжаете кривляться? Значит, не контролируете себя.

Продолжаете гадать, что я думаю? Это у вас очень низкая самооценка: для вас крайне важно, что о вас думают другие. Успокойтесь, я о вас вообще не думаю, и мне насрать, что вы думаете.
>Гоголь перевернулся в гробу
А что собственно Н.В. должно помешать? Хвост?

Deleted comment

Вам часто говорят куда идти, я уверен.

Deleted comment

Я уже написал в ветке выше о вашем остром интересе ко мне. Не нужно зацикливаться. Мне вы неинтересны совсем.
"Хвостатый Гоголь снится мне ночами"
Так это просто хит для Ильи Лагутенко. Хотя нет, для него недостаточно сюрреалистично.
Сюр меня, сюр! Когда я в блог к ДЕ захожу, крыша немного начинает съезжать:)
Ну не может же быть! — нет, может...

Deleted comment

Я то и начинал ещё...

Deleted comment

Да, с дефисами проблема... А вообще — что Вы имеете в виду, таинственная незнакомка?
Это про то что Гоголь переворачивающийся в гробу - гоголевщина и есть. Вы попрекаете обращение к творчеству Гоголя (на языке садомазо "забавно" - это упрек) прямо в гоголевской же форме. Вот уж позабавили так позабавили. Будто сам Н.В. из гроба встал и попрекнул.
да уж. не пожалел хохлов Гоголь.
И Салтыков.
Истину вам говорю- город Глупов украинский же
на эту тему корифей еще произведет высер
"История одного города" это карикатура на историю России, в том числе и украинцев. Вот украинские градоначальники Глупова:

"8) Брудастый, Дементий Варламович. Назначен был впопыхах и имел в голове некоторое особливое устройство, за что и прозван был «Органчиком». Это не мешало ему, впрочем, привести в порядок недоимки, запущенные его предместником. Во время сего правления произошло пагубное безначалие, продолжавшееся семь дней, как о том будет повествуемо ниже.

11) Фердыщенко, Петр Петрович, бригадир. Бывший денщик князя Потемкина. При не весьма обширном уме был косноязычен. Недоимки запустил; любил есть буженину и гуся с капустой. Во время его градоначальствования город подвергся голоду и пожару. Умер в 1779 году от объядения.

16) Прыщ, Иван Пантелеич. Оказался с фаршированной головой, в чем и уличен местным предводителем дворянства.

21) Угрюм-Бурчеев, бывый прохвост. Разрушил старый город и построил другой на новом месте.

22) Перехват-Залихватский, Архистратиг Стратилатович, майор. О сем умолчу. Въехал в Глупов на белом коне, сжег гимназию и упразднил науки".


Отличительные черты - невежество, жестокость и феноменальная глупость.

Для сравнения великорусские персонажи более пёстрые. Например:

"17) Иванов, статский советник, Никодим Осипович. Был столь малого роста, что не мог вмещать пространных законов. Умер в 1819 году от натуги, усиливаясь постичь некоторый сенатский указ.

20) Грустилов, Эраст Андреевич, статский советник. Друг Карамзина. Отличался нежностью и чувствительностью сердца, любил пить чай в городской роще и не мог без слез видеть, как токуют тетерева. Оставил после себя несколько сочинений идиллического содержания и умер от меланхолии в 1825 году. Дань с откупа возвысил до пяти тысяч рублей в год".
Угрюм-Бурчеев - украинец?! Ну вы и корифей!
99% двойных фамилий в России у обрусевших поляков или полонизированных украинцев.
Наконец то в России нашли замену евреям
Никуда евреи не делись. Просто - они сочетались с хохлами алхимическим браком...
Думаете украинцам теперь в России дадут такие же преимущества как евреям? Сомневаюсь. Все украинцы сейчас у участковых на учете, как спецконтингент. Короче, это замена азербайджанцам и дагестанцам.
22) Перехват-Залихватский, Архистратиг Стратилатович, майор. О сем умолчу. Въехал в Глупов на белом коне, сжег гимназию и упразднил науки".

Видимо, "Сэмэн Сэмэнчэнко", только труба повыше и дым погуще.
для публики этого блога это самое то. Читатели "философа" орут про "фашисты убивают" - дожились.
а ковычки зачем? вы как себе философов представляете? перед нами вполне себе сократический (или софистический, если угодно) тип философа - провокация, тролинг, часто манипуляции... скучать не дает, удивляет парадоксами, немного льстит, выдает глубокие, хотя и спорные суждения, вызывает на спор.

про "фашисты убивают" совершенно не понял. слово фашисты я в этом блоге не встречал, кажется, ни разу. а убивают взаправду, при чем в основном сами себя, в чем с автором нельзя не согласиться
Так сократический или софистический? Знаете, в чём основная разница между Сократом и софистами?
...А ДЕ точно философ? Со словами он умеет обращаться, красивые конструкции из них сооружать, но философия это нечто другое...
Вы сократические диалоги Платона давно читали? по своему методу Сократ в описании Платона типичнейший и махровейший софист-манипулятор (в современном понимании), хотя сам на софистов обрушивается (в Горгии, кажется, но очевидно понимает под софистами нечто другое, чем мы, вроде "учителей красноречия для полудурков, не способных самим связать пары слов), утверждая, что не существует предмета их искусства и вообще они все врут. но я говорю только о методе.

что же, что же такое философия?
я так полагал, что это весьма размытое понятие, именно что "умение сооружать красивые конструкции" в принципе обо все на свете - первоэлементах, смысле жизни, способности познания и проч.
А софисты (у Платона по крайней мере) разве не были "учителями красноречия для афинских полудурков", которым всё равно было, что защищать — лишь бы деньги платили? Сократ и издевался над ними, используя их же метод, выворачивая их доводы наизнанку — в «Протагоре», например. Но цель то у него была совершенно другая и на современного жирного интернет-тролля он похож только в очень большом приближении. К тому же — денег вроде бы не брал за своё искусство (да и кто бы стал ему платить за форменное издевательство над собеседником:).

Где Вы это "и проч." у ДЕ увидели? Хотя бы здесь? Чистой воды публицистика, заточенная под определённого рода публику. Хорошо, грамотно заточенная, "красиво", но — всего лишь.
а что, когда Сократ в других диалогах не "издевался над ними (софистами), используя их же метод, выворачивая их доводы наизнанку", а разбирал иные темы, он применял какие-то другие методы? нет. Сократ везде софист (с т.зр. метода).

Я кстати не утверждал, что ДЕ философствует прямо здесь, а говорил вообще о стиле жизни и общении с окружающими, имидже так сказать.
В принципе этот текст можно отнести к разделу литературно-культурологического эссе, что в принципе можно считать философствованием.
Да ладно! "философствование".
"Кому и кобыла невеста".
..... .....
Сократ — прямой антагонист софистов. И даже по методу. Какой софист скажет: "Я знаю, что ничего не знаю"? Софист будет говорить: "Я умный, я знаю, слушайте меня (и, по возможности, платите)"

Deleted comment

Самый продвинутый из них был Протагор — Вы почитайте одноимённый диалог, там и близко ничего нет. Снисходительно-покровительственный тон "знающего" — в начале, к концу Сократ его "раскрутил".
"Кому и кобыла невеста" - я ждал этой реплики. вы оправдали ожидания, поздравляю.

"Я знаю, что ничего не знаю" - это софизм, странно, что вы этого не видите. утверждение, призванное привлечь к себе внимание своей парадоксальностью, но несущее логическую ошибку...
Вот для завершения разговора понравившаяся мне история из фейсбука

""Холодный интеллектуал" Петр Яковлевич Чаадаев славился своим умением влюблять в себя женщин, но не доводить дело до интимных отношений. "Крутил динамо", был этаким "динамо-мэном". Одна рядовая история из этой серии сыграла огромную роль - влюбленность в Чаадаева Е. Пановой, ее просьба помочь ей "в упорядочении ее духовной жизни", длинное философическое письмо в ответ вместо ожидаемого секса, последующая публикация письма, которого так и не дождалась Панова, в "Телескопе", скандал, объявление сумасшедшим... И в итоге - русская философская традиция размышления о России (вместо трансцендентального субъекта, абсолютного духа, научного метода и прочих универсалистских вещей, заботивших Запад), спор западников и славянофилов и т.д.
Одним словом, история известная.
А вот интересно сопоставлял ли ее кто-нибудь вот с этим (дадим слово красавчику и тусовщику Алкивиаду):
"Итак, друзья, мы оказались наедине с Сократом, и я ждал, что вот-вот он заговорит со мной так, как говорят без свидетелей влюбленные с теми, в кого они влюблены, и радовался заранее. Но ничего подобного не случилось: проведя со мной день в обычных беседах, он удалился. После этого я пригласил его поупражняться вместе в гимнастике и упражнялся с ним вместе, надеясь тут чего-то добиться. И, упражняясь, он часто боролся со мной, когда никого поблизости не было. И что же? На том все и кончилось. Ничего таким путем не достигнув, я решил пойти на него приступом и не отступать от начатого, а узнать наконец, в чем тут дело. И вот я приглашаю его поужинать со мной - ну прямо как влюбленный, готовящий ловушку любимому. Хотя и эту просьбу выполнил он не сразу, но в конце концов все-таки принял мое приглашение. Когда он явился в первый раз, то после ужина пожелал уйти, и я, застеснявшись, тогда отпустил его. Залучив его к себе во второй раз, я после ужина болтал с ним до поздней ночи, а когда он собрался уходить, я сослался на поздний час и заставил его остаться. Он лег на соседнее с моим ложе, на котором возлежал и во время обеда, и никто, кроме нас, в комнате этой не спал... ("Пир").
Сократ крутит динамо молодому гею покруче, чем это делал Чаадаев со своими барышнями и дамами.
Быть может в этом "возбудить, но не поиметь" и кроется суть философии?-

noname_rambler

May 5 2015, 20:05:56 UTC 4 years ago Edited:  May 6 2015, 03:56:39 UTC

Да напрашивалось же... грех было не вставить.
Это я не про Сократа с Алкивиадом:) — да, грустная история...

UPD. Вы ждёте от философии того, чего она дать не может, примерно как Алкивиад от Сократа. Но Сократ дал Алкивиаду много другого, о чём и говорит Алкивиад в своей речи, которая собственно к философии не имеет отношения, но как беллетристика — превосходна в высшей степени, одно из лучших мест у Платона.

Deleted comment

Отравили его в конце концов, Вы не в курсе? За язык.

Deleted comment

К "успеху пришли" как раз софисты — в современном понимании этого слова. Сократ был нищебродом.
Странный спор. Ведь ясно же что разница в установках: Сократ и Платон рассматрвиали диалоги-споры как поиск истины, а софисты отрицали наличие истины, утверждая, мол, любое утверждение можно выворачивать как угодно. Это противопоставление релятивности и абсолютности прослеживается постоянно в гносеологии. Бэкон противопоставлял схоластику опытной науке, ищущей "согласие с фактами". Потом было сформулировано противостояние науки и идеологии. В современной физике очевидна борьба между опытной наукой и математизированной мифологией, сооружающей конструкции из черных материй и темных энергий. В этом смысле ДЕГ, хотя иногда и сооружает походу идеологические конструкции, но в целом он же декларирует цель, как поиск истины.
Спасибо.
Всегда пожалуйста.))
Всё это хорошо ... один вопрос — Вы считаете, что возможна чистая наука, свободная от идеологии, ну, или от каких-то лежащих в фундаменте науки вненаучных, априорных принципов? Никаких холиваров, просто хочется уточнить Вашу точку зрения.
Априорные принципы - это вообще не идеология, это математика и логика, например. Они объективно предзаданны, если придерживаться доктрины математического платонизма (я придерживаюсь). Однако вненаучные (философские) принципы и концепции, конечно, всегда могут присутствовать в научном дискурсе (например, ньютоновское понимание пространства и времени) да и вся онтология "атомы и пустота". На самом деле, есть соответствие наших "теорий бытия" реальному бытию, есть объективная логика. Если такое соответствие есть, тогда могут быть проверки - в экспериментах, в прогнозах. А есть некие концепты (их я и называю идеологическими), которые возникают в науке по каким-то субъективным причинам и хотя претендуют на то, что отражаю реальность, но таковыми не являются. И линия демаркации довольно-таки размыта, особеннно, если смотреть с позиций внешнего наблюдателя. Впрочем, и здесь возможны варианты, когда идеологический концепт позволяет достигать полезного эффекта (например, система Птоломея тоже позволяла предсказывать затмения, хотя её концепт - земля в центре - не соответствовал действительности). Однако для субъекта, находящегося внутри процесса, более менее очевидно, что существует наука, как поиск истины, и существует паранаука - как фантазирование, основанное на метафорах, аналогиях или прямом догматическом навязывании. Собственно, все споры в науке как раз на эту тему. И не всегда научный подход побеждает, например, более-менее очевидно, что "темная энергия" и небарионная "темная материя" - это измышления, придуманные ad hoc. Однако большинство ученых поддерживают эти концепты - по причинам весьма далеким от научного идеала поиска истины. У мнея в ЖЖ 12 апреля была статейка на эту тему "Физика пропавшая в космосе".
Тёмная материя и пр. чудеса современной теоретической физики как раз на математике и логике базируются, вроде бы... И пока что это находится в ранге неподтверждённой опытом теории, что доктриной современной европейской науки, базирующейся на математическом платонизме, вполне допускается.
Впрочем, мне как дилетанту, трудно об этом судить с большей долей определённости.
Что же касается поисков истины — как раз этим и занимаются в любой секте, в том числе и наукообразной.
Но побыв чуток в этом затхлом, запакованном, закрытом от малейшего сквознячка пространстве, критически настроенному разуму захочется убежать хотя бы к софистам, затем к разбуженному ими Сократу, его ученику Платону, ученику Платона Аристотелю, ну и так далее, вплоть до Канта...
Что же касается поисков истины — как раз этим и занимаются в любой секте

Ни в коем случае.
Необходимым атрибутом секты или религии является абсолютная истина. Если же ведется поиск, то религией это быть никак не может. А тем более, сектой.
Да может быть. Я опять неточно выразился. Но я бы не стал ставить союз "или" между сектой и религией. В секте знают истину, в религии знают, где источник света истины. Человек религиозный не отвергает критического отношения даже к предмету своей веры (если тактично, без святотатства), а вот сектант займёт круговую оборону и будет защищать свой Сталинград до последнего патрона.
(если тактично, без святотатства) Ага, ага. Именно. "Поиск" в религии или в идеологии это проспособление оных на потребу дня с государственного позволения. Вчера Бог хотел, чтобы геев забивали камнями, а сегодня он захотел, чтобы все стали добрыми. То Маркс с Лениным были против религии, потом вдруг, разрешили. Вся разница между сектой и религией в том, что последняя это государственная идеологическая служба, а секта существует сама по себе. А религия, где разрешен поиск истины (не на словах, а на деле) это нонсенс. Догматы и священные тексты это необходимый атрибут любой идеологии или религии и покушаться на них нельзя. Если разрешить, то у каждого будет своя собственная и сам смысл в ней пропадет. Смысл - в объединении людей, а вовсе не в познании, как у науки.
Вы суживаете понятие "религиозный человек" до "человек верующий", причём верующий догматически, слепо, "по средневековому".
Чтобы было понятней, попробую на примере: Иммануил Кант религиозный человек? Сократ у Платона — религиозный человек?
Я нигде не говорю о понятии "религиозный человек". Я описываю общие фундаментальные свойства религий, сект и идеологий. А люди могут быть разными и вписываться в рамки догматов и правил лучше или хуже. А вы перепутали описание религии с качествами отдельных людей.

Чтобы вам было понятнее, перечитайте мои ответы.
Чтобы Вам было понятно — я говорил о понятии "религиозный человек" в той реплике, на которую Вы бросили свою реплику.
Значит вам это было непонятно еще раньше. Вы не перечитали мои ответы или СНОВА ничего не поняли. Привожу вам свой начальный камент, чтобы вы, наконец, смогли понять, о чем идет речь.

"Что же касается поисков истины — как раз этим и занимаются в любой секте

Ни в коем случае.
Необходимым атрибутом секты или религии является абсолютная истина. Если же ведется поиск, то религией это быть никак не может. А тем более, сектой."

А вы в своем ответе пытаетесь говорить о секте и религии, но ввиду своей непонятливости, аргументируете качествами людей:

"Да может быть. Я опять неточно выразился. Но я бы не стал ставить союз "или" между сектой и религией. В секте знают истину, в религии знают, где источник света истины. Человек религиозный не отвергает ..."

Может быть вы все-таки поймете, о чем идет речь?
Опять начинается... Извините, я даже не стал читать эту реплику.
Скучно... Пойду я пожалуй отсюда. Всего хорошего. Вы этого добивались. Да ради Бога... Самому надоело.
Спасибо, что согласились со мной. Только врать, что не читали мой ответ, не нужно.
Не, правда не читал:) Так, глянул по диагонали — знакомая песня. Что я, мазохист, что ли:)
Вы извините, если что не так. Я наверное лишку... и здесь и у себя в блоге...
Не буду больше, честно, в конце концов — глупо, действительно.
Ну, не спорю, если один говорит о религии, а второй об отдельных людях, то продолжать глупо. Извинять не за что.
Мне кажется, что априорные принципы в идеологии это мораль. Каждая национальная идеология старается базироваться на каких-то общечеловеческих принципах, типа "мы не нападаем первыми", "мы соблюдаем договоренности", "мы не угнетаем нацменьшинства". Когда большевики отказались от первого, а турки и немцы от последнего, это вызвало всеобщее осуждение. Горбачев сделал сенсацию, когда провозгласил примат "общечеловеческих ценностей" над коммунистической идеологией. В настоящее время в западной идеологии популярна идея, что исламские государства и режимы рассматривают договоры с "неверными", как тактические уловки и вовсе не собираются их соблюдать в принципе, что базируется на Коране.
Это, конечно, не относится к теме науки, о чем говорили вы.
"...У Гоголя русское национальное самосознание всегда боролось с украинским. Украинские националисты не могли простить Гоголю этой своего рода измены. В конце мая — начале июня 1943 г. в оккупированном немцами Львове они устроили “суд над Гоголем”, где раздались обвинения в том, что “Тарас Бульба” — это “оскорбительный памфлет на Украину”, автор же его отнюдь не гений, а “подлый ренегат”, “паук, который высосал кровь из своей Украины для москалей”. Все его творчество, считали обвинители, — изображение Украины в кривом зеркале. "

цитата прости господи с цензора уа:

commentator2014

May 4 2015, 16:55:53 UTC 4 years ago Edited:  May 4 2015, 16:56:07 UTC

Слушайте, откуда у Гоголя украинское сознание? Он на Украине то фактически не жил. Его с 10 лет отдали из родной деревни на учебу в Полтаву. А потом он молодой и голодный уехал в Петербург. Где ему заказали по принципу "о, как оттуда приехал" писать украинскую историю. У Пушкина эта тема не пошла, а может не интересно ему было. А Гоголь молодой, из провинции, делал что скажут. Писал матери письма, где расспрашивал о "местном колорите". Не больно то удачно него выходило. Кое что цензура прямо забраковала за слишком откровенное описание садизма. Потом его, похоже на религиозную тему пересадили, в Рим отправили. Писал про литургию что то.
ну что сказать. повезло Гоголю.
и КТО же эти таинственные силы, мудро и целеустремленно направлявшие талант великих русских писателей в нужное им русло???
Неудивительно, что собственной экранизации "Тараса Бульбы" они так и не сняли, а нашу - запретили, как антиукраинскую, искажающую историю.
Если описанный феномен - это "межеумочное и уголовное состояние души", то в него могут переходить люди любых национальностей. Непонятно, почему такая напасть поразила именно Малороссию.
Непонятно, почему такая напасть поразила именно Малороссию.
а до этого Грузию :-)
а до этого эстонию, латвию, литву...
Потому что т.н. "украинцы" - это Русские, отрекшиеся от Русского имени, смердяковки, которых растили на Русофобии
Метисацiя + 0% своей знати и купечества
Но масса разночинства
Какъ Хорваты
Нет аристократии - нет полноценной нации.
Но и у прибалтов была проблема с собственным дворянством, а ведь худо-бедно имеют свою национальную культуру.
худо-бедно это типа шпроты, латышские стрелки и Танатас Банионис?
ага, Эрос Калныньш ещё... и - эта, Ванна Виски... хотя, вроде, она пела...
В 80-е была такая певица латышская Мирдза Зивере, очень неплохая. Приехала в Москву вообще без русского языка, окончила Консерваторию, выступала, пела, продавала пластинки. Например, спела очень неплохо партию Керри в мюзикле Паулса "Сестра Керри" (Māsa Kerija) H9Crl-b-AiQ Русский не выучила. С обретением Латвией независимости стала заниматься организацией торжеств.
Танатосъ
А какая у прибалтов национальная культура, кроме, разумеется, вышиванок и народных песен?
Единственное что могу вспомнить.



Deleted comment

Прямо Ваха какая то если честно. А верхняя напоминает демона Нургла. Нижняя напоминает спятивших инквизиторов.

Deleted comment

эта ж Джабба Хатт! вон и Лея тоже есть.

argir

May 4 2015, 18:09:14 UTC 4 years ago Edited:  May 4 2015, 18:13:21 UTC

Так прибалты (в массе) не претендуют на что-то бОльшее, чем им позволено быть - краем вольноотпущенных холопов, которым разрешили оставить себе национальные (деревенские) погремушки. Люди и рады. Их бы в пыль могли стереть, а так гляди ж ты - живут, хлеб жуют.
Моряки есть
Уже немало
Великая прибалтийская национальная культура, как же, помним, помним...
"Листья жёлтые над городом кружатся", эстонские певцы (действительно неплохие), литовские (или латышские) актёры. В СССР их на руках носили — це-Европа! что там сейчас — захолустье...
правильно


сравнительно съ финскими ихъ пѣвцы проигрываютъ

У финнов есть полноценная нация?
Там есть аристократия — шведы. И все, что должна была сделать элита, она для финнов сделала.
Галковский об этом писал.
Можете дать ссылку?
Русскимъ почти повсюду приходиться имѣть дѣло со вторичными культурами

надо пожить въ Германiи и Россiи , чтобы осознать насколько культуръ-вторичны Латыши, въ Германiи и Данiи, чтобы понять это-же про Эстонцевъ

ну а Литва это просто продолженiе Польши другимъ языкомъ , какъ отчасти и Зап. Бѣлоруссiя

Галицiя явно продолжаетъ собой и Польшу и , скажемъ такъ, Румынiю , это по-моему часть Балканъ

Крымъ продолжалъ собой Турцiю, а ранее Византiей былъ, тоже балканскiй кусочекъ

Финляндiя доблестно продолжаетъ собою Швецiю, впрочемъ отчасти и Россiю

но и въ Азiи всё во многомъ такъ-же

на Закавказь влiяли Греки и Турки съ запада, а съ востока больше Персы

на Ср.Азiю опять Персы и чуточку Китайцы съ Тибетцами

на Бурятiю и Туву понятно Тибетцы черезъ Халха-Монголовъ
А Сербия и Черногория должны были стать продолжением России (и хотели этого!), но влияние соседних Рима и Австро-Венгрии блокировали усилия далёкой России. Поэтому судьба сербов так кровава и трагична. Венгрия отчасти (она не столь вторична по культуре) это продолжение Австрии, поэтому, когда развинтили Австро-Венгрию, от нее отрезали 2/3 этнических территорий, но они мужественно сопротивлялись, и с 1956 года их оставили в покое и разрешили сохранить австрийское уютное наследие и построить гуляш-социализм. Я помню, что в 70-е годы венгерские книги по искусству были будто изданными на Западе — цензуры почти не было, хоть учи венгерский. Они и сейчас проевляют недовольство своим положением в ЕС. Примерно так?
Закавказъ
Забористо.
Под водочку хорошо пойдёт... А лучше — натурпродукт, дядя у меня хорошо делает...
Даже спорить неохота — до того красиво:) Но наворочано то, прости Господи... Вся тяжёлая артиллерия в ход пошла.
Свои пустые причитания и заплачки вы уже повторяли несколько раз.

Ну, не нравится вам текст — не читайте, но зачем так тупить?
Интересно, если какой-нибудь школьник использует эту статью как базу для своего сочинения, какую оценку ему поставит современный учитель?
на Украине не пишут сочинения. только изложения и диктанты.
Так я про Россию. То, что у меня хохлятская фамилия не значит, что я - хохол))
не входит это произведение в школьную программу в России
Да, вы правы. Это произведение не входит. А вот по Ревизору я точно писал сочинение, как сейчас перед глазами стоят Земляники и Держиморды.

Все равно, было бы круто, если бы какой-нибудь теоретический школьник, например, который сейчас читает этот пост, написал бы свое сочинение о Гоголе в духе этого поста.

Я бы многое отдал, чтобы посмотреть на реакцию учителя, прочитавшего такое сочинение. )))
думаю, в свете последних событий, школьника могут и на олимпиаду послать.
Забавно. В Латвии я его по школьной программе проходил.
давно, наверное, это было
Не в Латвии, а в Латвийской ССР.
Именно что в Латвии, в середине 90-х

Deleted comment

а вы, хохлы, о любви мечтаете?

Deleted comment

да какая вражда?
презрение и брезгливость.

Deleted comment

Со школьных времен воротило от сочинений по литературе эпохи золотого века. Чье произведение не возьми, у всех обличение самодержавия, высмеивание дворянского быта, обычаев и самой сути аристократии в России. Причем все сочинения писать было нужно в безапелляционном и прямолинейном смысле, не допуская двойственных толкований. Мол, в своем произведении Пушкин/Грибоедов/Гоголь/Салтыков-Щедрин обличил такие-то пороки русского правящего класса (мещанина/крестьянина/сословия) и четко обозначил свою непримирую позицию по отношению к тому-то тому-то. Складывалось впечатление, что люди были садомазохистами и предавались самоуничижению по любому поводу. Сами себя уработали. Отступления от этой генеральной линии происходили по другую сторону истории, в сочинениях по писателям советского периода. Там наблюдалась обратная картина. Вчерашние рабы сбросили с плеч камень самодержавных предрассудков, воспряли и духом и исполняют невиданные доселе подвиги. Причем если в школе предмет преподавался по методичкам и учителя были вполне здравомыслящими людьми, допускающими и воспринимающими пьтернативную точку зрения (хотя бы в устной форме), то на этапе довузовской подготовки (например к экзамену по литературе в Мгимо), нам уже открыто говорили, что вот готовый текст сочинения по, скажем, Мертвым душам, ваша задача его переписать и выучить, никаких отступлений на тему не позволяется. Или эказмен тупо не сдадите. Приходилось заучивать. Ну а там полный набор удовольствий, разожравшееся и жирующее на костях крестьян дворянство, царь самодур и тиран, их приспешники мещане, утрамбовавающие все в грязь и тд. Всё есть в открытом доступе, хотя все и так понимают о чем я. Хочется просто по-человечески вас поблагодарить за то, что даете нам возможность посмотреть на незыблемые и фундаментальные истины (заложенные в школе, где вообще любая дискуссия исключена по причине того, что школьник - это птенец несмышленыш в окружении себе подобных) с другой точки обзора, которая на каком-то внутреннем, метафизическом уровне кажется более близкой и правильной.
Где Вы здесь метафизический уровень разглядели, ради Бога? Противопоставление "русской городской культуры" времён Гоголя быту "межеумочных посёлков на обочине", образованной "белой кости" неграмотным "поселянам-дебилам" — это что ли "метафизический уровень"?
Что, об этом Гоголь, об этом русская литература Золотого века, которую ДЕ выворачивает наизнанку?
Всерьёз говорить об этом просто не хочется — здесь...
совершенно верно. Дети быдло-совка, шестидесятники, лобызают нквд-шные нравы и восхищаются "великой россией 19 века", не замечая, что ее давно нет.
Ты опять вылез на божий свет мудак?
Корсаков залезь в свою пещеру обратно.
Метафизический уровень это советский учебник для 8 класса, в котором написано, что повесть про то, как поссорились "ДВА ИВАНА".
"ДВА ИВАНА" — как-то не обращал на этот нюанс внимания... Всегда казалось, что метафизический уровень это вздох Гоголя в конце повести.
Дождь лил ливмя на жида, сидевшего на козлах и накрывшегося рогожкою. Сырость меня проняла насквозь. Печальная застава с будкою, в которой инвалид чинил серые доспехи свои, медленно пронеслась мимо. Опять то же поле, местами изрытое, черное, местами зеленеющее, мокрые галки и вороны, однообразный дождь, слезливое без просвету небо. — Скучно на этом свете, господа!
С чего бы такая вселенская печаль, "смех сквозь невидимые миру слёзы", как думаете? Что ему, польскому дворянину и русскому писателю, эти украинские недотыкомки. Или жида жалко?
Если бы вы не были невежественным человеком, то знали бы, что польская тема давно закрыта "украинским поэтом" Чеховым в "Ионыче". А русский, который говорит про "надутого поляка Гоголя" выглядит глупо и смешно. Это разновидность украинского "самосада".
А кто здесь говорит про "надутого поляка Гоголя"? (Почему "надутого" — не догоняю, по своему невежеству...)
Что в Украине дворянство было исключительно польское — так это Ваш тезис.
Про польскую тему в Ионыче — для меня откровение, такие глубины мне действительно недоступны. И почему Чехов — "украинский", да ещё "поэт"? Он вроде бы ни одной строчки не срифмовал, да и что в нём украинского?
Про поэта - это слова Януковича в бытность его президентом. =u0b8RPjheLg
Ну, Янукович может считать Таганрог украинским городом, ему можно. А Чехова поэтом. Не за это ведь мы любим Януковича...
Таганрог до 1924 г. входил в УССР. По причине подавлящего большинства украинцев в этническом составе населения.
Думаете, Проффесор об этом знает?
)))))))) Он гений интуиции. Произнёс не приходя в сознание. Круче Проффесора только Кличко.
У Кличко это профессиональное.

ghdjghj

May 6 2015, 18:16:44 UTC 4 years ago Edited:  May 6 2015, 18:17:58 UTC

"Два Ивана или страсть к тяжбам" - это повесть Нарежного (Нарижного), которую переработал Гоголь. Мне, лично, Нарежный понравился больше.
"Чье произведение не возьми, у всех обличение самодержавия, высмеивание дворянского быта, обычаев и самой сути аристократии в России"

Правильная выборка для правильного миропонимания советских школьников.
давеча прочел книжицу предперестроечную: русские писатели о религии и церкви. сделал вывод: нельзя было стать "русским"писателем,не насрав на церковь. причём вывод -то я прочёл ранее у Острецова в его"масонство,культура и русская история".
сам Жалковский в своей "романе" цитировал Розанова о Гоголе: ну видел человек х..ню вокруг, ну общался с людьми так,чтоб не приставали более,так и Жалковский видит отдельно-заказное , разжигает на своём уровне конфликты тектонические фосфоресцентностью слога,недаром его фельетонистом серьёзные философы русские считают.
а у Вас псевдоним украинский,уманьско-могиловский,зело смешной для юд.вкома читателя бывшего и русского. вам и сейчас на екзамене вомгимо ссыкотно было бы за "путин-сатана" намёк бросить- а,ежели социальный аванс от синагоги проебу?
всем понятно,что школьные сочинения пишутся ради сдачи экзамена,сам Соложьюживцева нахваливал,потом ржал в "крестах" в 90-х читая его жулаг по-настоящему-ептить,ведь 14 человек в 2х местной камере-песня-то о нас(с)а.северный.
но здесь деГ (больно у него отец человечный) затронул срань на Гоголя. а ведь народу тогда было меньше-увидел писатель сценку,написал. и до 2го тома мёртвых душ,до 3его(изб.места из переписки с друзьями) не мог остановиться,пока не понял:я бы мог петь о высотах духа, а копаюсь в грязи на радость нахманидам.
кстати, я Вамъ помогу : это мой обзоръ "Горя отъ ума"


«Горе отъ ума» Грибоѣдова.

Я рискну предположить, что это произведеніе идейно совершенно не таково, какъ про то говорятъ школьные учебники литературы временъ СССР, да даже и РИ разночиннаго перiода.

Что же тамъ происходитъ? Нѣкій великосвѣтскій молодой человѣкъ изъ нѣкихъ странствій возвращается -- безъ особаго денежнаго капитала, воинской либо научной славы, или чина -- въ соотвѣтствующее общество Москвы и пытается болѣе или менѣе всѣхъ учить жить. Онъ подвергается за это въ лучшемъ случаѣ непониманію, въ томъ числѣ своей подруги дѣтства и ея отца (въ домѣ котораго и проходитъ дѣйствіе пьесы), кое-кто искренне и не особо, начинаетъ считать его безумнымъ, въ итогѣ онъ покидаетъ Москву – возможно навсѣгда.

На самомъ дѣлѣ, его обличенія во многомъ (не во всемъ, да) нелѣпы, съ перехлёстомъ, его совѣты окружающимъ мало сообразны дѣйствительности, просто нѣтъ у него почтительности къ чему-либо кромѣ науки и службы дѣлу вмѣсто лицъ (въ феодальной-то странѣ!), и ужъ вовсе невозможно представить себѣ его нормальнымъ отцомъ семейства и члѣномъ общества – просто потому что со СВОИМЪ обществомъ ТАКЪ не разговариваютъ. А какое общество является его обществомъ – вопросъ открытый. Особенно имѣя въ виду жесткую общественную стратификацію того времени.

И непонятно, каковъ же онъ собственникъ, и какое дѣло ему дѣйствительно близко.

Итакъ, передъ нами образъ отщепенца, образъ абсолютно несопоставимый ни съ личностью, ни съ дѣлами автора – какъ разъ члена высшаго общества Имперіи, потомка старой знати , знатока языковъ и отличнаго композитора, кстати и погибшаго на Царской службѣ. Прототипомъ главнаго героя, какъ признавали даже сами совѣтскіе литературовѣды, врядъ-ли могъ быть самъ авторъ. Главный герой по сути проваливается въ никуда и безо всѣго, чего не скажешь обо всѣхъ остальныхъ.

Гораздо болѣе адекватенъ наборъ персонажей изумленныхъ появленіемъ главнаго героя и отторгшихъ его: это люди съ совершенно нормальными потребностями и воленіями, прослѣживается ихъ преемственность отъ предковъ, устремленность въ опредѣленное будущее – при томъ, что полёта у нихъ да, нѣтъ.

То есть: пiеса при всѣхъ обличительныхъ своихъ сторонахъ показываетъ именно деструктивность безстатусныхъ внерелигіозныхъ обличителей нравовъ какъ подвида людей. Поучающiй умникъ безъ статуса или съ сомнительнымъ статусомъ надолго станетъ мишенью литературнаго обличенiя нашими писателями, кстати. Какъ ни странно, я вижу у автора преемственность отъ Фонвизина. Особо скажу, слогъ пiесы совершенно возхитителенъ и остается рыдать по поводу безвременной гибели автора, не обогатившаго родную литературу еще нѣсколькими сокровищами.
>как Довгочхун в дверях
А зеленые рептилоиды издеваются над застрявшим в дверях млекопитающим. Один якобы помогает, но про себя ухахатывается.
Зачем в Санкт-Петербурге молодого и голодного Гоголя посадили писать про украинскую историю? Ведь и Пушкина на это дело направляли, но у него не пошло, а может не захотел. Было бы интересно услышать ответ на этот вопрос помимо очевидного (того, что под патронажем Австрии начало готовится сверху отделение Украины от России).
Это украинская точка зрения. Почему человек пишет книги? Назначили, заставили, посадили. А почему украинец - украинец? Тоже поставили, дали денег. Он и работает. Нация пселдонимовых.

commentator2014

May 4 2015, 17:22:28 UTC 4 years ago Edited:  May 4 2015, 17:27:42 UTC

Я русский.

Гоголь туда сюда подался - нигде успеха не было. То, что написал по своей инициативе "Ганц Кюхельгартен»"- никому не нужно. Рубить старушек топором бедный студент не стал. Попал на службу в третье отделение (царское ФСБ). Писать то он хотел. Только тему ему ДАЛИ. Живой интерес к теме был у всех и просто по общему настроению пошел? А кто этот живой интерес вызвал и зачем?

Да ладно, вели же его, рекомендовали по цепочке.. Дельвиг, Жуковский, Плетнев. Может Пушкин на него и спихнул, мол достало про тупых хохлов писать, бери тему. Ревизора то и Мертвые Души Пушкин подсказал.

Может и жалко, что про Тараса Бульбу не сам Пушкин написал. У него вышло бы лучше, тоньше. Про Пугачева же хорошо получилось.
> в третье отделение (царское ФСБ)
Вы бы всё-таки поосторожнее с аналогиями. Получается, конечно, забавно, но, думаю, не эту цель Вы преследуете.
Ну а кто теплокровным темы подбрасывает. Уже почти известно кто.
Нам такие русские не нужны. Чемодан, вокзал, Львов. Там подлецов любят. Мож даже орден Мазепы першей ступени дадут. Если мать в беспеку сдадите или ещё что.

commentator2014

May 4 2015, 18:25:20 UTC 4 years ago Edited:  May 4 2015, 18:28:19 UTC

Вам, украинцам, русские вообще не нужны. Вы украинец и сбежали из России за границу. А я русский и живу в России. Не вам мне это говорить. Впрочем, украинцу главное наглость.
какой же вы русский? вы аноним.
Я на Украине вообще никогда не был - ни одного дня. И всю жизнь живу в Москве. Выступаю под своим именем. Моя дорога прямая. А вот вы - плохой человек.

Deleted comment

Он не ругает. Когда ругают - говорят то, чего нет.

А где у Галковского то, чего нет?
Урок основ православной культуры ЖЖ ДЕГа
- Здравствуйте. И так, кого сегодня нет?
- Бога нет. Украины нет.
В таком виде ДЕГ не писал, однако государство Украина без распила наследства СССР и экономических связей с РФ объективно деградирует - это видно на числах.

Где Галковский пишет то, чего объективно нет?
Да, корректнее было бы написать "украинцев нет"...
Вообще-то, он пишет, что они есть и они вот такие.
То, что украинцем, как и эльфом, как представителем нации, нельзя быть, не означает, что таковым нельзя придуриваться.
Идентичность в социологии - понятие вполне конкретное.

Deleted comment

Чушь. Советы с ходу отменили все законы РИ, рассекретили все тайные договора, в конце концов уничтожили образованный класс, причём в значительной мере физически. Ничего подобного при смене Советов РФ не было и близко.

Deleted comment

1.Вы про преемственность сказали, законы тут очень важный элемент. Советские законы никто одномоментно не отменял в РФ.
2.Что-то я пропустил, видимо. Когда это советскую элиту уничтожили, причём в значительной мере физически?

Deleted comment

Научные кадры не были при власти в СССР, хотя и были частью элиты. И они не были разогнаны и частью физически уничтожены. Да, пострадали, не без этого, но не так и главное это не имело решающего значения. Командовали в СССР всё-таки другие.

Deleted comment

В РИ правящий слой совпадал с интеллектуальным. В целом, конечно.

Deleted comment

Ой, ну сколько можно себя идиотом выставлять? Вы найдите этот циркуляр (не закон) о "кухаркиных детях" и почитайте его сами. А то, как все советские, "слышал звон"...
Насчет того, что ничего подобного в РФ не было, это вы погорячились. Вспомните, хотя бы, про Бакатина и про пакт Молотова-Риббентропа.
Образованный класс при РФ подался в челноки, стал торговать на рынке, так как собственность получили те, кто считался новой властью предприимчивым в СССР, т.е. люди, бывшие не в ладах с законом. С легкой руки Гайдара позакрывали целые отрасли науки, например, геологию. Часть образованных спилась с горя, часть уехала за границу. За границу продолжает уезжать и теперь. Половина здешних комментаторов пишут из-за бугра. Мало того, ещё образование обвалили. В СССР учили писать-считать, а сейчас растят продвинутого потребителя.
1.Не надо путать единичные факты с тотальным отрицаловом.
2.Да ладно, у власти осталась та же советская элита. Или Ельцин с Кравчуком-Алиевым были эмигрантами что ли.
1. Это не единичные факты, а тенденция.
2. Мы вроде про науку говорили. При чем тут власть? Ещё забыла добавить, что в РФ число обыкновенных шарлатанов от науки, которым дают трибуну и печатают большими тиражами зашкаливает. Оболванивание народа идет полным ходом. Про всеобщую безграмотность уже и не заикаюсь.
1.Сходите в архивы и попросите документы с государственными секретами, хотя бы времен ВМВ.
2.Мы говорили о преемственности РИ и Советов, Советов и РФ.
Вы, кажется, утверждали, что в СССР ликвидировали образованный класс, а в РФ такого близко не было. В РФ тоже постарались и стараются ликвидировать образованных и это государственная политика.
СССР ликвидировал образованный класс РИ как класс, в значительной мере физически, частью изгнал, частью загнобил. Ничего подобного при переходе из СССР в РФ не было. Другое дело, что в СССР образованный класс был часто представлен во власти не лучшей своей частью, в отличие от РИ. И антиинтеллектуальная политика в РФ продолжает такую же в СССР, особенно в ранний период его существования. Тут как раз налицо преемственность. Формально же в РФ, насколько понимаю, процент высшего образования значительно повысился.
Процент в РФ повысился, а качество катастрофически упало, даже по сравнению с СССР.
В мемуарах студентов 20-х гг. читала, что большинство революционных матросов и солдат просто не могло осознать то, что читал им с кафедры старорежимный профессор. Многим блестящим ученым просто некому было передавать свой опыт. Похоже такая же картина наступает и сейчас.
Интересно commentator2014 сознательно спародировал Галковского или это непроизвольно получилось потму что он такой же?
Ещё интересней понял ли ДЕГ

Deleted comment

Значит он такой же, но это тоже пародия просто её сама жизнь создала.

Кстати вы там выше писали: " А то народ в массе своей думает, что-де "Российская Империя постепенно эволюционировала в русское национальное государство", и если бы не сбили на взлёте".
Это абсолютно верно и вполне очевидно, странно что вполне умный Галковский видит в космополитической и даже русофобской РИ национальное государство, тем более что её элита имела своей целью именно инкорпорацию в международную олигархию, а Россия для них была не более чем ресурс и колония, которой они впрочем щедро делились.

Deleted comment

Мне не кажутся странными убеждения Голковского, они есть следствия его феноменальной мелочности. Мне странно что он не способен на себя со стороны посмотреть, не способен отвлечься от советской конкретики и прикинуть свой метод к любимой РИ, например, проверить так сказать.
Вообще метод исследования основанный на принципе подзаборных сплетен совсем уж украинский.
Это Вы про УССР что ещё при Имперiи?
Ха-ха, ну хоть один пример "развития национального самосознания" в РИ. А я пяток обратных приведу, начиная с физического уничтожения/изгнания, минуя взятие заложников и заканчивая просто жёсткой русификаторской политикой.
>А вы были на Украине? Там плохая природа. Везде чавкающая черноземная грязь, душно.

красота в глазах смотрящего,
а если они измазаны дерьмом
то и увидит он, одно дерьмо

>«Как упоителен, как роскошен летний день в Малороссии! Как томительно- жарки те часы, когда полдень блещет в тишине и зное, и голубой неизмеримый океан, сладострастным куполом нагнувшийся над землею, кажется, заснул, весь потонувший в неге, обнимая и сжимая прекрасную в воздушных объятиях своих! На нем ни облака! В поле ни речи. Все как будто умерло; вверху только, в небесной глубине дрожит жаворонок, и серебряные песни летят по воздушным ступеням на влюбленную землю, да изредка крик чайки или звонкий голос перепела отдается в степи. Лениво и бездумно, будто гуляющие без цели, стоят подоблачные дубы, и ослепительные удары солнечных лучей зажигают целые живописные массы листьев, накидывая на другие темные, как ночь, тень, по которой только при сильном ветре прыщет золото. Изумруды, топазы, яхонты эфирных насекомых сыплются над пестрыми огородами, осеняемыми статными подсолнечниками. Серые стога сена и золотые снопы хлеба станом располагаются в поле и кочуют по его неизмеримости. Нагнувшиеся от тяжести плодов широкие ветви черешен, слив, яблонь, груш; небо, его чистое зеркало- река в зеленых, гордо поднятых рамах ... как полно сладострастия и неги малороссийское лето!»
"Чудный город Миргород! Какие в нем нет строений! И под соломенною, и под очеретяною, даже под деревянною крышею; направо улица, налево улица, везде прекрасный плетень; по нем вьется хмель, на нем висят горшки, из-за него подсолнечник выказывает свою солнцеобразную голову, краснеет мак, мелькают толстые тыквы... Роскошь! Плетень всегда убран предметами, которые делают его еще более живописным: или напяленною плахтою, или сорочкою, или шароварами. В Миргороде нет ни воровства, ни мошенничества, и потому каждый вешает, что ему вздумается. Если будете подходить к площади, то, верно, на время остановитесь полюбоваться видом: на ней находится лужа, удивительная лужа! единственная, какую только вам удавалось когда видеть! Она занимает почти всю площадь. Прекрасная лужа! Домы и домики, которые издали можно принять за копны сена, обступивши вокруг, дивятся красоте ее. Но я тех мыслей, что нет лучше дома, как поветовый суд. Дубовый ли он или березовый, мне нет дела; но в нем, милостивые государи, восемь окошек! восемь окошек в ряд, прямо на площадь и на то водное пространство, о котором я уже говорил и которое городничий называет озером! Один только он окрашен цветом гранита: прочие все домы в Миргороде просто выбелены. Крыша на нем вся деревянная, и была бы даже выкрашена красною краскою, если бы приготовленное для того масло канцелярские, приправивши луком, не съели, что было, как нарочно, во время поста, и крыша осталась некрашеною. На площадь выступает крыльцо, на котором часто бегают куры, оттого что на крыльце всегда почти рассыпаны крупы или что-нибудь съестное, что, впрочем, делается не нарочно, но единственно от неосторожности просителей".
Всё ж везде "чавкающей грязи" там нет, Дмитрий Евгеньевич.
К тому же, в последние лет 10 климат здорово изменился. Если в 80-х годах максимальная температура летом была 23-25, то сейчас до 40, да и снег зимой есть не всегда.
А в Карпатах да, сыро и льёт всё время.
"Тощие лошади, известные в Миргороде под именем курьерских, потянулись, производя копытами своими, погружавшимися в серую массу грязи, неприятный для слуха звук. Дождь лил ливмя на жида, сидевшего на козлах и накрывшегося рогожкою. Сырость меня проняла насквозь. Печальная застава с будкою, в которой инвалид чинил серые доспехи свои, медленно пронеслась мимо. Опять то же поле, местами изрытое, черное, местами зеленеющее, мокрые галки и вороны, однообразный дождь, слезливое без просвету небо. -- Скучно на этом свете, господа!"
Ну осень, да на бездорожье - да. Так и есть.
Дмитрий Евгеньевич, помните, из «Преступления и наказания»?
— Как кто убил?.. — переговорил он, точно не веря ушам своим, — да вы убили, Родион Романыч! Вы и убили-с... — прибавил он почти шепотом, совершенно убежденным голосом.

...В смысле — Ваша же креатура (возможно косвенно), не открещивайтесь.
Интересный вопрос: "Почему писал?" :)
А ответ ещё лучше - ФСБ подсказало!

Хотя скорее всего ВСЁ ГОРАЗДО ПРОЩЕ - большинство писателей автобиографичны и черпают темы из собственного опыта. Не пережив и не сформулировав тему в своей голове в меру своей тупости или ума - невозможно
Что значит вели? Писательский круг был узок, телевизоров-интернетов не было, вот и общались. Пушкин гений и не жадный вот и подарил сюжет, такое раньше было. Литература русская в начале пути была - поле не паханное. За что не возьмись - всё новое для самой этой русской литературы.
Почему сразу отделение и почему так очевидно всё? А вариант собственно Романовского проекта по недопущению построения национального демократического ( в том смысле что не-монархического) русского государства Вам в голову не приходил?
Т.е. создание такой ситуации, когда единственной скрепляющей силой для территорий "Великой, Малой и Белой и т.д." оставались бы только Романовы, т.к. иначе нащупавшие местечковую идентичность "интеллехенты" начинали бы парад суверенитетов. Что и случилось - сыграли самих Романовых, и конструкция действительно рухнула. Но карты расселения и книги на "языках" "трёх братских народов" появились за десятки лет до большевиков в Петербурге. А большевики проводили границы уже по этим картам.
Возвращаясь к Вашему тезису - мог Пушкин интуитивно это понимать и отказываться? А Гоголю деньги нужны были. Ничего личного. Но создаваемый этнос он знал и оттого ещё горячее ненавидел, тонко высмеивая, как сейчас пишут - тролля. Что думаете?
Да, но... В "Петербургских повестях" чуть ли не все главные персонажи чокнулись. В медицинском смысле. И что прикажете о себе думать?
Такой уж писатель. Вы назовите хоть одного нормального героя у Гоголя.
Чем плох Тарас Бульба?
Сына убил.
Тарас хорош, и как сын своей эпохи убедителен очень.
Тем не менее, найдется ли в мировой литературе другой положительный герой, который детей швыряет с пики в огонь ?

Deleted comment

В "Риме". Уже забыл, как звали.
Гоголь, кажется, только Италию и любил. Как след Римской империи.
Римский князь... да, пожалуй. Вот так Гоголь и видел — в Италии Люди, в России говорящие животные.
Сумасшедшие - не то же, что животные.
А "Мёртвые души" - почти что Украина (Коробочка, Петух).
Чичиков, Сабакевич
Мошенники.
Чичиков - мошенник, Собакевич нет.

но мошенник, не значит ненормальный.
Ненормальный не в смысле "псих", а в смысле отсутствия свойственных даже обычным людям побуждений вне сферы чисто материальных интересов.
это достаточно спорный вопрос, что именно свойственно обычным людям среднего возраста.

Хотя пожалуй был не прав, Чичиков тоже маньяк, была у него мания - деньги, как-то ускользнула у меня его страсть к "копейке".
жена Тараса Бульбы
> и вообще его собеседник вел беседу ГОЛЫЙ.

Ну со времён Гоголя столько воды утекло. Сейчас то одежда у украинца есть. Добротная тёплая, спасибо кремлёвскому партнёру. Снятая с ограбленной и убитой русской женщины. Потому что Россия не явилась на объявленную русским войну.
Вам лучше не лезть в политику )))
Воистину зиг хайль.
После прочтения захотелось узнать у гугла, сколько украинцев входит в российскую элиту и власть. Может вот он, ключик к процветанию..
Кстати, при всём описанном "садизме", как доходит до прямого конфликта, хоть с той же роднёй, то сдуваются описанные типажи (их на самом деле как-то очень много среди граждан Украины) как воздушные шарики - быстро и со свистом. И начинается стенание в стиле "Та за шо ж вы на меня ополчилисяяяя?! Та шо ж мы вам сделалиии??". Очень натуральное, притом.
Гы Гы Гы

Прочёв "Ревизор", "Мёртвые души" "Нос" "Шинель"........ Я понял, что Гоголь антирусский писатель (((((

Deleted comment

Причём только вчерася.
он список повестей прочёв до половины
Чета ржу.
" список повестёв"
Да, прочёв... Бля, да Галковский про вас тут целую статью накатал, не забудьте и её прочёвкать
Взгляд Её британского величества королевы Елизаветы на украинцев в лице их посла:
http://sturman-george.livejournal.com/258764.html
Примерно в те времена, когда в Миргороде иссякла лужа, в продажу советским людям запустили минеральную воду "Миргородская". Совпадение? Не думаю.

Жутко солёная хлоридно-натриевая (т.е., по сути из обычной поваренной соли) пакость. Никакую другую минералку в окрестностях купить было невозможно - в магазины завозили только эту дрянь. Пейте, не обляпайтесь.
ха-хаЪ ! и вправду прикольно !


въ Полюстрово въ СПб.было что-то подобное
Этим ответом вы совершили соучастие в глумлении над отечественной медицинской наукой. Вода «Миргородская», кроме хлоридов и сульфидов натрия, кальция, калия и магния, содержит ёд, что должно было бы снизить процент рождения кретинов, а лечебные свойства воды «Полюстрово» проверены многочисленными исследованиями, как лабораторными, так и экспериментальными. Я уверен, что это произошло у вас непреднамеренно и вызовет сожаление.
Понятное дело, что советский режим неизбежно приводил к затовариванию одними продуктами и дефициту других, но ввиду явного йододефицита на Украине, советской власти следовало бы практиковать поение украинцев минеральной водой «Миргородская» насильственно.

Не сочтите за труд дать поисковой машине ключевые слова "Недостаток йода: реалии Украины", чтобы убедиться в трагическом положении украинцев и моей правоте. В цитируемом отрывке подчёркивания мои:

Недостаток йода: как дела в Украине?

К сожалению, нам нечем похвастаться. Несмотря на то, что наша страна растянулась на территории от гор до моря, в ней практически нет места, где люди не испытывали бы дефицит йода. Напрашивается вопрос, а как же Крым? Дело в том, что приморские территории давно стали курортной зоной, а сельскохозяйственные культуры выращивают в местах весьма далеких от моря. Из-за более высокого содержания йода в воздухе и воде, йоддефицит все же менее выражен у коренного населения приморских городов и поселков. Однако, по мнению ученых, недостаток йода все же имеется, а сам Крым относится к зонам с умеренным йоддефицитом.

Недостаток йода: эндемичные районы

В некоторых областях Украины ситуация с недостатком йода просто катастрофическая. К таким местам относятся Волынская и Ровенская, Львовская и Тернопольская, Ивано-Франковская и Закарпатская, Черновицкая и Черниговская области. Масштабы «йодного» голода можно попытаться представить: на этой территории проживают и испытывают дефицит в йоде около 15 млн. человек. Йоддефицитные заболевания являются настолько типичными для этой местности, что их выделили в отдельную группу. Заболевания, свойственные определенной территории или местности получили название эндемичных, собственно, и сами перечисленные области являются эндемичными по йоддефициту.


Говорит Википедия:

43 млн человек страдает от умственной отсталости по причине йододефицита, кретинизмом на Украине страдает более 6 млн человек.

В этой связи судьба Украины и Крыма весьма симптоматична.

kirillovec

May 8 2015, 09:30:38 UTC 4 years ago Edited:  May 8 2015, 09:31:05 UTC

что касается йода : теорiя йододефицита въ отечественной наукѣ и политикѣ возобладала (скажу про РФ) только въ ельцинское время году въ 94мъ была продвинута идея, что народу очень недостаётъ йода , понавыпускали удорожённой йодированной соли и проч.


забавно, что въ Финляндiи подобной йодной лихорадки не было


но можетъ Финны не столь тяжко страдаютъ отъ кретинизма ?

или уже вдосталь настрадались ?

я НЕ ЗНАЮ

что касается йода, повторю, я не экспертъ , но,я слышалъ другую штуку


а именно : что есть радiоактивный йодъ, встающiй на мѣсто натуральнаго въ организмахъ , и что именно это смѣртельно опасно и такого йода было много въ Чернобылѣ

и что йодироваться надо -- поэтому

Это ошибка, йододефицит это заболевание, а вовсе не "теория". Можно погуглить это, а также "кретинизм". Население России живет далеко от морского побережья и употребляет морепродуктов меньше, чем необходимо для компенсации недостатка йода в пище. Единственной мерой сокращающей количество заболеваний вызванных ёдодефицитом является обязательное добавление йода в пищевую соль. Успеха в этом достигли Китай, Казахстан и Бразилия, а в России с этим обстоит плохо. Стоимость добавления препаратов ёода на тонну пренебрежимо мала.
Заболевания щитовидной железы вызванное загрязнением окружающей среды радиоактивными изотопами йода — совершенно отдельная тема и отсутствие такового загрязнения вовсе не повод для пренебрежения мерами профилактики йододефицита. Но если вам это неинтересно, можно не продолжать этот оффтоп. Я только хотел защитить ни в чем не повинные минеральные воды от насмешек и указать на один из возможных источников бандеровского укронацизма — недостаток йода в Зап. Украине и, как его следствие, кретинизм и снижение IQ у тамошних жителей.
Забыл про финов. Там не только вопрос с йодированной солью решен, но и железо и витамины добавляют в хлопя для завтраков и в соки и во вские варенья, джемы и консервы. Они же не враги себе и шведы с англичанами их не заставляют себя убивать.

йодированная поваренная соль выпускалась в советское время начиная с середины 70-х
(м.б. и раньше, но я не помню), причём обыкновенной соли иногда было
не найти (ходили слухи, что для консервирования овощей йодированная не годится).
Всё таки украинская деревенская культура и русская деревенская культура - это не совсем одно и тоже, как мне кажется. Вернее СОВСЕМ не одно и тоже! Если с южнорусской ещё можно сравнивать, то с центральной и северной Россией думаю уже не стоит, а уж например с Сибирью и подавно! Сам климат и география влияют на образ и уклад жизни и следовательно на менталитет. Суровость русского климата и природы - воспитывала на протяжении веков уникальный народный характер!
На южных плодородных землях совсем другой расклад. Плотность населения большая при относительной лёгкости жизни, и характер (менталитет) соответственный!
Про Кубань что скажете ?
Так уже сказал же :) - "Если с ЮЖНОРУССКОЙ ещё можно сравнивать, то с центральной и северной Россией думаю уже не стоит"
Да, у Кубанцев основу которых составляют потомки запорожских казаков + русские и кавказские переселенцы, менталитет несколько иной чем у остальных русских. Хотя и от украинского тоже отличается.
Вообще казаки это отдельная тема - это субэтнос! Они войны с рождения, и расселялись в "проблемных" пограничных местах - соответственно и характер (менталитет) тоже формировался особый!
Да. В русской деревне от голода трудно было умереть, даже в тяжёлые времена - выручили бы, а в "украинской" - запросто.
Да я даже не про это, хотя и это тоже несомненно показатель. Что бы выжить на севере от человека требовались определённые умения + выносливость, СМЕКАЛКА (чисто русское понятие) и другие качества. То есть человек или развивал эти качества, или просто не выжил бы. Соответственно и характер определённый вырабатывается у народа, и детей воспитывали соответствующим образом - а это собственно и есть менталитет! И развиваться он начал с самого начала переселения (экспансии) славянских племён на северо-восток и север из Поднепровья. Уходил то кто? Да ещё в более трудные для освоения земли! Да ещё при этом ассимилировали практический бескровно, значительную часть финно-угорских племён и переняли у них всё полезное для себя! Естественно это были самые активные, сильные, рисковые и т.д.
Мы действительно РАЗНЫЕ, в этом украинцы правы!
А по поводу братства и родства, так опять же, пусть и в меньшей степени (хотя на севере России не в такой уж и меньшей) те же финно-угры нам ближе и по крови, и по менталитету! Почему же мы их братьями не называем? :)
Русские не ассимилировали никаких таких финно-угров, не стоит повторять застарелые русофобские побасенки.
Что в них русофобского? И почему это побасенки? Если уж опровергаете, так поконкретнее тогда уж. Есть масса подтверждений этому включая археологические и генные исследования.
>Что в них русофобского?
Да всё как обычно: поскреби русского — найдёшь татарина, финно-угра, монголо-якута, многонационального советского человека.
>И почему это побасенки?
Потому что используются они разве что украинскими и белорусскими (великолитвинского образца) "идеолухами".
>Есть масса подтверждений этому включая археологические и генные исследования.
Авторства украинских и белорусских "идеолухов"? Генетики не нашли следов смешения с финно-уграми даже на Русском Севере, где это подозревали с особым упорством.
>Да всё как обычно: поскреби русского — найдёшь татарина, финно-угра, монголо-якута, многонационального советского человека.
Татарских ген практический нет у русских - ничтожное количество, тоже самое с монголо-якутами.
>Многонационального советского человека - ???
СССР действительно был многонациональным государством, так же как и РФ между прочим. Какое это отношение имеет к теме? Мы о русских говорим а не о советских!
Так и не понял - что русофобского?
>Потому что используются они разве что украинскими и белорусскими (великолитвинского образца) "идеолухами".
Правильно вы написали - ИСПОЛЬЗУЕТСЯ! В очень гипертрофированном и искажённом варианте! И совершенно верно - идеологами великолитвинского образца! Тему эту поляки начали, ещё в 19 веке, так и пользуются до сих пор у них (майданутых) популярностью. Но там у них утверждается что ВООБЩЕ русские не славяне, а на самом деле - Славянские ветви гаплогруппы R1a1 встречаются у украинцев, белорусов и русских примерно в одинаковом количестве - что то в районе 50% + -. У поляков и чехов чуть побольше 55-60% И не какие это не побасенки, и источники исследований есть как российские так и иностранные, данные приблизительно сходятся, и данных этих как уже и писал - предостаточно, в том числе и опубликованных. И да, на севере и северо-востоке России процент финно-угорской гаплогруппы N весьма высок - до 35%.
Это только генетика, а есть ещё археология, этнография. история и другие науки тоже подтверждающие это.
>И да, на севере и северо-востоке России процент финно-угорской гаплогруппы N весьма высок - до 35%
1) Север России слабо населён и составляет совсем небольшую часть общего великорусского населения.
2) Гаплогруппа N не имеет прямого отношения к финно-уграм, а у северных русских есть исключительно её снипы, общие с балтами (литовцами и латышами), но не финно-уграми.
>а есть ещё археология, этнография. история и другие науки тоже подтверждающие это
Просто почитайте последнюю работу Балановских (если уж взялись говорить о генетике, то должны были слышать эту фамилию) по Русскому Северу:
"Все финноязычные популяции находятся в иных кластерах, чем популяции Русского Севера, причем и западные (финны, карелы) и восточные (коми, марийцы, мордва) финноязычные народы максимально удалены от Русского Севера. Таким образом, изучение митохондриального генофонда свидетельствует против распространенного мнения, что генофонд Русского Севера представляет собой финно-угорский субстрат с тонкой амальгамой славянских влияний. Напротив, по материнским линиям наследования мы вновь видим, как и по аутосомным маркерам, сходство с генофондом северной половины Европы, в том числе с географически далекими популяциями Западной и Центральной Европы."
Ну ладно, ладно :) убедили! Всё равно же они наши :) родные :) столько лет живём вместе и рядом!
Да я вроде и не призываю массово репрессировать финно-угров по национальному признаку. Живут и живут люди.

Deleted comment

"было ОЧЕНЬ мало" а я что спорю? но они же были? :) так ведь и процент финно-угорских ген у русских тоже не такой большой (относительно конечно) даже на севере где считается он самый большой, он не превышает 35%
По поводу "заимствовали" - думаю здесь правильнее говорить о взаимном проникновении. То есть обогатили друг друга.:) Согласен "на гораздо более низком уровне культурного развития," но что, разве это означает что нечего перенять полезного было? И такие вещи например как рубленые избы, предметы быта, музыкальные инструменты, одежда, узоры очень схожи, а иногда и просто идентичны! Сказки опять же! :) При этом у тех же украинцев такого нет - балалайка например! :) чисто наш общий с финно-уграми музыкальный инструмент.
А уж кто первый финны или русские - думаю тут уже сложно понять - ОДНОВРЕМЕННО :) Жили то всегда вместе и рядом. Возьмете например Нижегородскую область, да там половина области на самом деле марийская, и до сих пор целые марийские деревни! Вот так и жили ВМЕСТЕ веками, в одинаковых домах, ходили в одинаковой одежде и т.д. Кто сейчас уже разберёт, кто первый балалайку придумал? :))) А Новгород? А Север - Карелия, Архангельск, Вологда? Тоже самое - в перемешку!
А топонимы - вы посмотрите у нас же названия рек, городов, деревень чуть не на четверть финно-угорские. Как это можно не замечать? :) Москва, Нева - вот вам сразу что в голову приходит - а их бесчисленное множество по всей России!
Если финно-угры жили на территории тысячелетиями, то могли заимствовать применение всяких трав, грибов и т.п. лайфхаки для местной природы. Хотя это смотря откуда пришли. Если из Полесья-Волыни, то и сами могли все знать, а если из приднепровья, то лучше было дружить с "лешими" мордвинами. Есть теория, что феи и эльфы это реликтовые протоевропейцы.

Есть теория, что слово "изба" готское, а "хата" славянское. Stube => истба.

Deleted comment

Слово "хата" немецкое. В английском есть hut.

Аналогично: слово "мать" немецкое. В английском есть mother.

Никогда не лезьте рассуждать о том, о чем не знаете вообще ничего (0).

Вы, видимо, ничего не слышали о дьяконовской и волосовской культурах.

Deleted comment

Значит ни одного слова по сути, одни советы. Но, извините, советы тупых, что писать, и чему верить, никому не нужны.

Deleted comment

Обтекай, дурачок и не жалуйся.

Deleted comment

Я же сказал, обтекай.
И не фантазируй обо мне, ты мне не интересен. Поплачь и успокойся.

Deleted comment

Запретить ты не можешь, но ты ныл и уговаривал меня не верить источникам, а верить тебе. Дурачочичек.

Deleted comment

И снова вы меня уговариваете!

Прокрутите ветку немного вверх, склерозник, и прочитайте, как вы уговаривали меня не верить Википедии. И ни одного слова по сути.

Вы очень глупый, смешной и закомплексованный человек. Поуговаривайте меня еще.
Главное, делайте вид, что нет ни дьяковской, ни городецкой, ни волосовской культуры. Плачьте, жалуйтесь на меня, на Википедию, на жизнь, оправдывайтесь.

Жалобнее, больше чувства!

Deleted comment

"Древнемордовские племёна" существовали. В ваших фантазиях. А вот финно-угорские существовали в реальности, дурачочичек, что подтверждается археологическими исследованиями.

Есть лингвистическая статистика, карта расселения народов. По ним можно установить время разделения языков, пути миграций, длительность проживания этносов в данной местности.

Хоть что-то понял, дурачочичек?

Правильно решил, молчи и больше не позорься.

Deleted comment

Правильно, думайте и пишите обо мне, а об этнографии — ни-ни! А то снова обосрётесь.
>вы посмотрите у нас же названия рек, городов, деревень чуть не на четверть финно-угорские.
А в США куча индейских топонимов. Правда, на генетику/культуру современных американцев это повлияло чуть менее, чем никак.
>Москва, Нева - вот вам сразу что в голову приходит
Жалко, что приходит, ведь "Москва" — типично славянское слово, такая речка и в Польше есть. Впрочем, стремление трактовать топонимы на -ва как финно-угорские уже само по себе свидетельствует о начинающемся финно-угризме мозга, простите великодушно. Кстати, "вода" по-марийски будет "вюд", а по-фински — "веси".

Deleted comment

О том в каком состоянии была бытовая культура в Финляндии в начале 19 в. можно составить впечатление по описанию поездки на Иматру в воспоминаниях А,П, Керн. Русским путешественникам финские крестьяне показались полными дикарями. С большим трудом удалось устроиться на ночлег и раздобыть съедобную еду. Так что явно ничего не заимствовали. Наоборот, образ жизни кардинально отличался.

Deleted comment

Эти русские туристы ехали не на финнов посмотреть, а на водопад. О том, что крестьяне были бедными, нигде не сказано. Просто еда была совершенно не похожа на нашу. В гостинице им приготовили селедку в молоке и соленую рыбу в молочном соусе. На взгляд Керн эти блюда были настолько отвратительны на вид, что к ним не хотелось прикасаться, не то, чтобы пробовать. Когда они попросили кислого молока, то им принесли заплесневевшую зеленоватую гущу с нестерпимым запахом, хлеба не было, вместо него финны питались сушеной рыбой. Поели они только на следующий день, когда Дельвиг достал и приготовил форель. Так что пищевые привычки были совершенно разные. А если там была гостиница, значит народ ездил и еду предлагали типичную для этих мест.
В народе коми этот слабоалкогольный напиток называется "куденькой".
Употребляется до сих пор, можно пробовать.
Там ещё упоминается пенистый напиток свадрик, что-то вроде пива или кваса, но, на взгляд Керн, гораздо вкуснее.
Меня заинтересовало то, что финны не ели хлеба, неужели у них земледелие не было развито, это в 1830 г.

Deleted comment

Скорее всего так, потому что можжевельник там упоминался.

Deleted comment

По внешнему виду вряд ли можно установить близость иранцев и поволжских финнов. Теперь появилась ДНК-генеалогия, которая может давать по гаплогруппам гораздо более точные наводки, какой народ откуда и в какое время пришел, чем "похожесть на глазок".

Мордва, как ни верти, внесла серьезный вклад в становление русских.
Насчет песен, видимо, вы в чем-то правы, хотя, насколько я знаю, из мордвы вышли такие непревзойденные исполнительницы русских песен, как Русланова, Мордасова (и даже "русская красавица" Водянова).
Есть точка зрения, что реальным отцом Петра I был соблазнивший Нарышкину саженный гигант патриарх Никон, тоже, как известно, мордвин.

Про мари - знакомая музыковедша говорила, что ближайшие корни марийской музыкальной гармонии нашла на Кавказе, чуть ли не у чеченцев. Но в целом распутывать все эти генеалогические и культурные связи еще предстоит (если вообще будет кому это делать).

Deleted comment

Где-то на даче у меня лежит книга зырянского философа Жакова, белоэмигранта, он писал там под именем Гара-морт (его так и не переиздали, ввиду крайне правых взглядов).

"русские ... "внесли серьезный вклад в становление" мордвы" - ну тут Вы вроде как ломитесь в открытую дверь. Это примерно как доказывать, что "англичане оставили заметный след в Индии".
Русским пришлось все историческое время (хоть и в разном качестве) взаимодействовать с Европой, да и индо-европейский язык этому способствовал. Так что мы от Европы и не отрывались, а для засевшей в дремучих лесах угорской мордвы стали "культурным мостиком".

"Эта гипотеза глупость неимоверная" - конечно, "свечку там никто не держал", но, как говорил Л.Леонов "все правдоподобно о неизвестном".

"какая разница, кто там был реальный отец Петра Первого" - разница национальных характеров все же существует, но у нас этим заниматься давно перестали. В "Географическом описании России" под ред. Семенова-Тянь-Шанского было много очень точных нац. характеристик.

Ну а с подменой Петра - так Путин на наших глазах задает подобного рода загадки. Отгадать их было бы интересно, но толку от этого, видимо, будет мало.

Deleted comment

Наверное, какие-то ученые в этом разбираются. Главное, чтобы это были не свидомые ученые.
на территории Эстонии тоже были балты и русские, а как было в Финляндии не понятно.

О шведской Эстляндии и о Ливонии вы, конечно, ничего никогда не слышали?

иначе откуда у финнов сельское хозяйство? Роль шведов непонятна.

Наверное шведы приезжали в Финляндию в качестве туристов, а Пётр решил ввести визы и начал Северную войну.

Сколько вам еще предстоит сделать "открытий чудных", даже завидно!

Deleted comment

Спасибо, мальчик, я знал, что вы согласитесь со мной. Учиться никогда не поздно.
поездки на Иматру

Они бы еще на Кольский полуостров заехали в 1829 году. Это область, куда ни новгородцы, ни шведы просто не добрались толком. Поэтому и встретили такую дикость. А на юго-западе Финляндии жили совсем другие финны.
В Выборге тоже была в то время цивилизация. А в Монрепо жил просвещенный Николаи. Не сомневаюсь, что на юго-западе жили другие финны. Речь изначально шла о том, что не финны цивилизовали русских, русские находились на более высокой ступени. А живущие рядом народы всегда перенимают что-то друг у друга.
Приведя в пример крепость и город Выборг, расположенный на кратчайшем сухопутном пути из Скандинавии на материк и на побережьи, вы только подтвердили мою правоту. Не находите?

Где это речь шла о том, что не финны цивилизовали русских? Процитируйте.

А живущие рядом народы всегда перенимают что-то друг у друга.

Ваш оппонент собеседник утверждает, что у финнов в принципе нечего взять вообще. Не заметили?

Какие Николаи?
Выборг изначально шведский город. Финны туда постепенно понаехали.

Ваш оппонент собеседник утверждает, что у финнов в принципе нечего взять вообще.
Если вы эту фразу заметили, то, наверное, прочитали утверждение, на которое она является ответом.
Мой собеседник утверждал, что нечего было взять в те далекие времена у финно-угорских народов, а не вообще в разные эпохи у финнов.

Николаи - дворянский род. Владельцем и создателем знаменитого парка Монрепо был Людвиг Николаи, наставник Павла 1 и президент Академии наук.
Зачем же вы говоря о дикости финнов вообще упоминаете шведский город? Для какой цели?

Ваш собеседник по своей невероятной дурости вообще употребляет слово "финны" в значении "все угро-финские народы". Из-за этого у него и каша в голове. Его утверждение основано на том, что ни Волосовская, ни Дьяковская культуры никакого отношения к "финнам" не имеют и на том, что Википедию (и научные труды, как источники) пишут евреи, для тупых русских.
Но при этом он говорит, что русскую равнину "финны" и русские осваивали одновременно. Но одни при этом были высшей расой инопланетян, а другие — примитивными жалкими дикарями. И роль шведов в Финляндии для него совершенно неизвестна.

Ваш пассаж про Николаев-нидвораев вообще не имеет отношения к обсуждаемому вопросу, как и упоминание Выборга. Зачем засорять?
А вы зачем говорите про Кольский полуостров? Он имеет к обсуждаемому вопросу такое же отношение, как и Выборг с Монрепо. Вы упомянули дикие места, я цивилизованные.
Вижу, вас не оставила равнодушным фамилия Николаи. Первый раз услышали? Или испытываете к гражданину Николаи личную неприязнь?
Я не "упомянул дикие места" а привел Кольский полуостров потому, что его коренное население, саами — народ финно-угорской группы, а по доступности для русских и шведов в XVIII веке он был близок к Иматре — когда те "дикие финские крестьяне" родились для русских это была заграница, а для шведов — Камчатка. Это вам теперь понятно или нет?
А упомянутые вами шведский город Выборг с Монрепо имеет к финнам точно такое же отношение, как и Петербург с Летним Садом. Почему вы их не "упомянули"?

Вижу, вас не оставила равнодушным фамилия Николаи. Первый раз услышали? Или испытываете к гражданину Николаи личную неприязнь?

Очень хотите поговорить о моих чувствах? Так одиночество вас мучает? Огорчу вас. У меня вызывает "личную неприязнь" только ваша дурость, а вовсе не "гражданин Николаи". И судя по вашему одиночеству и постоянному любопытству, не только у меня. Видно такая у вас судьба, совать нос в чувства пользователей ЖЖ. Берегите нос.
Кажется, это вы пристаете ко всем посетителям этого журнала. Так что одиночество у вас. Вот вы и придумали себе развлечение появляется здесь уже в третий раз под разными никами и хамить посетителям. Надеюсь, нынешний визит будет недолгим.
"Приставать" это комментировать публичный блог? Ха-ха! Не я к вам, дурища, а вы ко мне пристали с выяснением моих чувств, тупотница.
Смешно, что сама пристала с "личной неприязнью", а потом стала орать "ко мне пристают!"

Галковский писал о том, что у дикарей дискуссия всегда сводится к "наездам", "рамсы попутал". А у вас "пристаете".

Никто к вам не пристает, дурка одинокая. Читайте текст, обсуждайте предмет и не лезьте в чувства пользователей, если вас не просят, дурища колхозная.
Не я первая начала разговор, а человек, считающий шуткой николаи-нидвораи, недалеко ушел от дикаря, ухохатывающегося от фамилии Толстой. Об это я хотела вам намекнуть, чтобы не выглядели полным идиотом. Так что я с вами общаться более не намерена, ищите себе подобных
Дурында, "разговор" есть только в вашем старческом воображении, а здесь есть пост, каменты и дискуссии по веткам. Понятно, дурища?

Дикарь это тот, кто "упоминает" всё, что взбрело в голову без смысла и цели, совершенно не к месту, как вы своё Николаи. Или маразматик.

Как я выгляжу в глазах одинокой сумесшедшей старухи, мне насрать, честное слово.

Я "общался" с вами только в вашем воспалённом мозгу, а на ваши намерения мне тоже насрать, честно. Ищете себе подобных вы, а я отвечаю на каменты и ваше согласие или одобрение мне абсолютно по барабану.
Если мои ответы доставляют вам страдания, то попробуйте думать своей старой пустой тыквой прежде, чем постить тупости.
Вы человек больной, я отношусь к таким с пониманием, но, поскольку я не врач-психиатр, ничем помочь не могу.
В чем моя болезнь?
Вы хотели слегка пококетничать, как обычно, а я вас поставил на место? Ну да, обидел бабушку. Чтобы не слишком интересничала. Это у вас менопауза и одиночество, хотя это и не болезнь, а так личное горе.
Но вы же не станете отрицать, что если вы не переводите обсуждение на меня лично и мои чувства, то обсуждать со мной вещи абстрактные вполне комфортно?
А что мне не нужно ваше одобрение, это вовсе не болезнь, это только полное отсутствие всякого личного интереса к вам. А у вас это почему-то сразу убивает интерес к предмету обсуждения (финно-угорская составляющая в этногенезе русских, если забыли). А у меня не убивает.

А в целом "вы больной" это гавкание, а "с пониманием" — ложь. А вот относиться ко мне вы никак не можете. НИКАК. Кота заведите и относитесь к нему, бабушка.
Боже мой, вы не только больной, но и выходец из кавказского аула. Только недавно перебравшиеся в город жители патриархального села считают вежливым обращение к незнакомым, типа, "мать", "отец", "бабуля", "дедуля". Может это и есть таинственная финно-угорская составляющая? Что-то я сомневаюсь, что вы в Америке жили.
Стоило мне только ответить на ваше гавкание "вы больной", как вы радостно уцепились за возможность повыяснять ОТНОШЕНИЯ и снова зациклились на мне.
Откуда у вас столь глупая мысль, что я хочу быть с вами вежливым? Я хочу, чтобы вы перестали сворачивать с обсуждения этногенеза русских на мои личные вопросы и использую для этого все средства. "Бабушка" здесь в точно такой же категории, как и "старая пустая тыква", но до вас не доходит. Возрастное.

Выучите, пожалуйста, наизусть: я вообще ничего не хочу С ВАМИ, бабушка. Ни выяснять отношения, ни иметь их, ни тем более обсуждать себя. Будь вы в детородном возрасте и живи вы на Восточном побережьи США, не скрою, мог бы и заинтриговаться, но не стал бы, как вы, ИНТЕРЕСНИЧАТЬ в публичном блоге, да еще ВМЕСТО дискуссии на отвлеченную тему, путая одно с другим.

И если до вас до сих пор не дошло, разрешите мне пожалуйста вам это разъяснить еще раз. Мне абсолютно насрать на ваши сомнения и терзания по любому поводу, включая свое местожительства. А вы всё терзаетесь на предмет моего психического здоровья, личных качеств и места обитания. И предмет обсуждения уже забыли давно. Да и с самого начала вы не поняли, что обсуждается (у вас "упоминается" что попало). А теперь уж и вообще. Позабыли о чем сыр-бор.

И кто же из нас больной? Неужели вы снова начнете меня "обличать" и гадать, где я живу и что люблю? Людей уже пучит от попкорна глядя на вас.
Обсуждать с альтернативно одпренным выходцем из кавказского аула этногенез русских? Я бы сочла это своеобразной шуткой, но мешает то, что чувства юмора у вас ни на грош, поэтому вы не в состоянии оценить, что сами написали.
Вот жеж, какая бабушка настырная!
Да никто вас не заставляет со мной ничего обсуждать. Будьте гордой, сидите и жуйте тряпку.
А то про что вы пишете легко объясняется (это про бережливость южан)
- да, климат мягкий и земля плодородная, как говорят "палку воткни - вырастет".
Но! И плотность населения огромна! То есть при всём изобилии и претендентов на него МНОГО! (один из факторов "голодомора" кстати). Отсюда и запасливость и бережливость - на всех может не хватить, слишком много едаков!
правильная статья, Гоголь понятное дело писал о малороссах, а вот в советское время этого не понимали переносили описываемые произведения на российскую почву....

А что касается ПЕРЕРЕПЕНКО С ДОВГОЧХУНОМ так это яркие укропы с миоровозрением укропов
"хата, горилка, свынюки, вишневый садочек"
Когда-то в школе моя учительница русского языка что-то похожее говорила при изучении Гоголя.
Спасибо! Метко, емко и своевременно! Вопрос - исчезает ли и в каком поколении по Вашим наблюдениям ген украинства у переселившихся в Россию? С уважением!
Если говорят, что поляк это не национальность, а профессия, то украинец это воровская специализация. Хотели конечно другое, но получается только так. А на юге России живут конечно миллионы и миллионы русских людей. Их хотят сделать профессиональными ворами, предателями, убийцами, шулерами. Учат этому в школах, проводят отрицательную селекцию. Может и получится, почему нет - преступные режимы хорошо известны и известно что часть из них местное население поддерживало по зову сердца.

Но трудно. Почему? А потому что украинцы живущие в России - обычные русские люди. Как и Гоголь, кстати. И наоборот, русские на Украине очень быстро превращаются в украинцев. То есть дело в культуре, а не в генах.
Наоборот,русские на фукраине ненавидят украинцев!Мы тогда удивлялись,а сейчас нет.
Так значит, все-таки телевизор виноват? Или не вполне? В РФ телевизор тоже удивительный. А результат другой.
Причём здесь телевизор? Культура начинается в семье, с ранних лет. Я мальчишкой два раза участвовал в мучительстве животных - кидал в кошек камнями. Оба раза подбили другие ребята и оба раза в результате было нехорошо. Сначала вроде весело, а потом кошка на дереве как заорёт, затряслась и обделалась. А в другой раз не помню, но тоже удовольствия мало. В первый раз инициатором развлечения был мальчик-латыш, во втором - мальчик-грузин. При этом 90% ребят, с которыми я общался, были русскими.
Я вырос в Якутске и у местных детишек было хобби - избивать бомжей. Компания вроде одна была (дворовая, друзьями их назвать тогда было сложно, а сейчас нельзя), только вот русские ребята в сторонке стояли (и 1 украинец по фамилии), а якуты, украинцы, латыши получали удовольствие избивая невинных. Дикость жуткая.
Так это генетически объяснимо вполне.

Люди чувствуют свою инаковость и, чтобы считаться своими, стремятся быть заводилами. А заводят тем, что приходит в голову. Если в голову приходит избивать кошек камнями - заводят этим.
Хм, а русские дети во дворе почему-то заводят победами в спортивных играх - беганье, лазанье, плавание, футболе, наконец. Чувствуют инаковость, думаете?
Ничего не думаю, т.к. не увлекался в детстве спортивными играми.
Извините, я не заметил фамилию. Вы сразу родились со скрипкой в руках, знанием трех иностранных языков и зрением минус пять, известное дело, мальчик из хорошей семьи.
Не знаю, что Вам там известно о моей семье, но я считаю, что с семьёй мне во многом повезло.

Потом, относительно спортивных игр это не показатель. Скажем, зам. пред. правительства Дворкович в детстве очень любил футбол. А сам - мажор мажором.
Это надо раскрыть, как Дворкович "любил".

Помню, у меня один "мажор" (сын мелкой номенклатурной, как сейчас понятно, сошки, не чета нынешним, конечно же) Любил на "исход" рупь ставить. Юбилейный. Причем доставался оный не просто так, а "когда по правилам играют, с судьей и не лениво". Рупь был блестящий, ценился дорого, и за действительно "реальную свалку" отдавался "капитану" по-честному.

Я был мальчиком флегматичным, и меня все время назначали "стоять в воротах". До ворот мяч долетал редко, но ух, какие баталии я наблюдал.

В 2000-х, когда повсеместно начал внедрядся "тим-билдинг", я уже знал, что нужно делать.

Извинения-больничный-валитьнах.

Сначала семья, соседи, детсад и школа. И только совсем потом телевизор.
А какая именно у поляка профессия?:)
Сантехник/водопроводчик. Что, кстати, не так уж и плохо, хорошие сантехники в Европе нужны, оттого Польша неплохо вписалась в ЕС. А вот профессиональные воры в Европе не нужны. Они, собственно, нигде не нужны, единственное государство, готовое их подкармливать - это РФ, вероятно, в силу сходства менталитетов правящих верхушек.

Michael Skidan

May 6 2015, 12:05:24 UTC 4 years ago Edited:  May 6 2015, 12:08:43 UTC

И наоборот, русские на Украине очень быстро превращаются в украинцев.
"Я ж говорю, место прОклятое, а вы мне всё 'руки из жопы', 'руки из жопы'"...
ну в настоящее время такое полоумное поведение исключительно опасно стало. Сейчас им денег дадут, затем страну обанкротят, скупят всё задёшево, и в конце выгонят всех вон.
- В стычках украинец труслив, действует исподтишка

Да вот, часто режущая глаз черта. Думается, что человек старается понять, на кого он нарвался - на сильного или слабого противника. Если на сильного - априорная трусость пригодится. Если на слабого, то это скоро станет ясно, и можно будет начать его давить.
Трусость и садизм две стороны одной медали.
Может не самый важный, но любопытный момент: если судить по природному бэкграунду, всё должно быть наоборот - живущие среди благодатных и красивых долин добрые и незлопамятные украинцы, и обитающие в сырых и деперссивных лесах злые и безжалостные русские. Вроде бы природа формирует нациоанльный характер. А тут нет - всё наоборот. Интересно, есть этому какое-нибудь разумное объяснение...
А вы были на Украине? Там плохая природа. Везде чавкающая черноземная грязь, душно. Моря нет - где море это не Украина. Карпаты славятся нездоровым влажным климатом. Там теплее, чем в России, немного раньше наступает весна, позже осень переходит в зиму. Это плюс. Но никаких "благодатных и красивых долин" там нет. Это вы спутали с рейнской Германией или Италией.
Нет, понятно, что с Италией нет никакого сравнения. Но по моим личным впечатлением, Украина (от Днепра до Львова) всё же существенно приятнее и климатически комфортнее например Подмосковья. Хотя хуже Германии конечно. На пол-пути между северной Россией и западной Европой.
"украина" - это степь, доска ровная. Тепло там в Причерноморье, где растут груши и абрикосы, а во Львове прохладно даже в июле, не растут ни абрикосы, ни арбузы.
Да я не питаю иллюзий по поводу украины, но согласитесь, что по сравнению с новгородской областью, где заморозки до середины мая, украина климатически весьма комфортное место.
Там очень сильные ветры, а температура в районе 0 -2-3 утомляет тоже. А для содержания скотины, да дешевле обходится
Похоже на ощупывание слона с завязанными глазами.
Слон там из трех частей - Причерноморье, Подолье и "Львовщина". А Крым - наш)))
На Подолье нет степей.

ad_rem100

May 4 2015, 21:39:52 UTC 4 years ago Edited:  May 4 2015, 21:43:00 UTC

Поэтому оно и выделено. Это Прибужье. Винница и др. Местность ровная. Жил там. Климатически - лучшее место т.н. "украины" Ранее называлось Каменец-Подольской Губернией, а Винница - уездный город
Да будет вам, какое же оно "ровное"? Ровное - это Донецкая, Луганская, Херсонская, Николаевская.
Винница и Каменец "то яма, то пригорок".
В очень умеренных границах. Совсем небольшая возвышенность....на "пригорок" вполне тянет, согласен...раньше называлось у Русских "Понизье"
Донецкая и Луганская ровная? Там кряжей и мелких плато до чёрта. Ровно только в Херсонской, Николаевской (не везде кстати ) и Черниговской областях.
В прошлогоднем Top-Gear был сюжет с поездкой из Севастополя до Чернобыля. Надо было видеть их кислые лица "степь да степь кругом". И еще там была злая шутка про украинский разговорник.
Извините, в Днепропетровске среднемесячная температура становится положительной в марте, в Москве - в апреле. К тёплому времени - плюс месяц с лишним.

А главное - жратва. То, как продукты готовят - отдельный разговор, к климату не относящийся. Но, если человек получает всё необходимое в пище, он, при прочих равных, спокойнее и добродушнее.

В Подмосковье, даже, огурцы приходится под плёнкой выращивать.
В Подмосковье овощи не выращивают, а как везде в цивилизованных странах, покупают в магазинах.
Зря вы, Дмитрий Евгеньевич, донесли эту мысль об овощах до своих родственников, вот они у вас дачу-то и отжали.
А одна энергетическая держава понеслась в цивилизованный мир прямо по грядке с огурцами, да без огурцов и осталась. Теперь покупает в магазине дрянь за 150 руб.
Это где такие ужасы? Неужели в Болгарии?

Я читал, что их турки своей с/х задавили.... Но она ведь.. Оу... ши....

Вы никак про Мск с "азбокой выкуса" речь ведете? )))
Болгарию не турки задавили, а Евросоюз.
Я веду речь о Мск, про эконом класса Магнит.
Пхмхэхкхкхе....

Вы хоть представляете, СКОЛЬКО должен зарабатывать "приезжий", что бы позволять себе отовариваться в "лоу-энде" типа "Магнит" и подобном, "не считая денег"? Если он не менеджер среднего звена" (в настоящем его понимании, "начальник средней руки")?

Есть ощущение, что "заМКАДом" у некоторых товарищей до сих пор бытует мнение, что стоит приехать в МСК, так тебе тут же дают велфер, счет в банке и личный пэнтхэауз, с телками и бесплатным шампанским.

"Нужно только устроится!"

Хе-хе.
З.Ы.: А, да, что там у Балгар, с их дешевой С/х?

Ныне болгары везут помидоры из туретчины, шобы зъисти, али еще у подъезда на делянке можно вырасчиватц?
И что, скажете, что эти овощи вкусные и полезные?

Огурцы - вода водой. Помидоры - пластмасса.

Потому, что в нормальных условиях овощи начинают гнить почти сразу после снятия с ветки.

Но, разумеется, есть ГМО, есть специальная химия. Вопрос в том, как это отражается на здоровье потребителя.
Тут ключевые слова "в цивилизованных странах". Хотите быть цивилизованным - ешьте пластмассу. Правда, совсем цивилизованные покупают продукты в органик-магазинах, но у нас тоже можно прикупить огурцов за бешеные деньги у какого-нибудь Германа Стерлигова, который их, опять же под пленкой вырастит. Но зато в магазине. Цивилизованно. А наши дикари предпочитают, почему-то на грядке корячиться. Совсем дурачки.
Сравните продолжительность жизни "природных дикарей", и тех кто цивилизованную пластмассу потребляет.
"Пластмасса" пожалуй пополезнее будет.
В СССР в 85 г., когда о пластмассе не знали умирали в 71, 4 г. В 1997, когда пластмасса пошла вовсю, средняя продолжительность жизни среди мужчин стала 56 лет. Ваши приемы ведения дискуссии смахивают на пустую демагогию.
А ваши приёмы смахивают на шулерство.
Статистика СССР дело тонкое, так как учитывала Среднюю Азию с её приписками и подлогами.
А вот по РФ статистика более-менее достоверная, и показывает что начиная с 60-х годов продолжительность жизни падала, приподнявшись в 80-х связи с антиалкогольной компанией.
Сейчас кстати опять превысила 70 лет, видать сорт пластмассы улучшился.
Предложите вашу теорию про пластмассу нобелевскому комитету. А то мужики-то не знают. Почему-то богатые предпочитают жрать из органик магазинов. Поэтому и мрут в возрасте под 100 лет, а так бы до 120 доживали.
Разница ведь не в наличии "органик" и неорганик.
Разница в наличии овощей и фруктов вообще, и их отсутстсвием.

Я замечательно помню своё детство, с квашеной капустой, солёными огурцами и помидорами.
Сплошной органик. Куда там нынешним тепличным овощам и привозным фруктам.
Я никоим образом не собиралась мешать вашей радости по поводу товарного изобилия. Речь шла о том, что многие дачники выращивают на своих участках овощи и фрукты и эти овощи по качеству лучше покупных. Если бы соотношение цена-качество было в пользу "пластмассы", наверное, это было бы не так.
Своя квашеная капуста, соленые огурцы и помидоры вкуснее, другое дело, что не каждому охота их заготавливать.
Сейчас даже на Черноморском побережье Кавказа все вытеснила Турция, хотя Кубань рядом и кубанские помидоры ни с чем не сравнишь.
Малая родина "украинской культуры" - полесье и волынь, а это именно "сырые и депрессивные леса".
Сырые и депрессивные по сравнению с Подмосковьем?
Гораздо.
Возможно, просто селекция. На плодородной почве не могут удержаться добрые и незлопамятные - их давно вытеснили злые и безжалостные. Да, именно природа формирует национальный характер. В благодатных красивых долинах, среди рейнских виноградников живут немцы.
-"среди рейнских виноградников живут немцы"-

Ну. Яркое подтверждение как раз моего тезиса. Народ высочайшей культуры.
Ну да, конечно, "культура Шиллера и Гёте"(с)

причем, вообще говоря, по злобности, в том числе и бытовой, французы, пожалуй, почище немцев.
Именно, культура Шиллера и Гёте. Без глупейших советских кавычек.
Народ высочайшей культуры.

Организовавший фабрики смерти с душегубками, причем верховодили южные немцы,
живущие в живописных долинах с виноградниками.
Рейнские немцы добродушны и музыкальны. Никакого сравения с холодными и жёсткими пруссаками из депрессивных бранденбургских лесов.
Тем не менее, сейчас немцы ассоциируются, скорее, с "Хенде хох!" и "Хайль Гитлер", чем с Шиллером и Гете.
Ну это смотря кем они так ассоциируются. Претенциозными советскими образованцами вроде вас - да.
А почему такая агрессия? Вы получили альтернативное образование и альтернативное воспитание?
Немца живого когда-нибудь в немецкой глубинке видели? Они там как раз "хенде хох".
У меня они ассоциируются именно с Шиллером и Гёте.
Вам так полагается, вы же Мартин Лютер.
К сожалению, в моей семье не такой опыт, чтобы ассоциировать немцев с философами и романтиками.
В основном тут дело в военной пропаганде в отношении немцев, по которой СССР жил до самого своего конца.
Пропаганда пропагандой, но когда она ложится на реальные факты, которые из песни не выкинешь, ассоциации приходят соответствующие. А пропаганда на войне вещь необходимая. Кстати, СССР замалчивал участие в войне на стороне Гитлера некоторых своих друзей по варшавскому блоку, а роль Франции преувеличивал.
Вообще-то чем хуже климат, тем добродушнее местные жители. А в климатическом раю с вечными +30° живут дикари-людоеды.
Я говорю не про жаркую африку, а про тёплый мягкий климат. Франция, Северная Италия, Западная Германия, и вдруг Украина.
Зимой и во Франции голым на улице околеешь.
Вот и именно,как и на украине. Так что экватор тут не при чём.

Deleted comment

Голыш с майдана, который в таком виде пошел на Беркут с топориком, топорик отобрали, а над натуралом посмеялись, дали одежку и в автобус посадили. Он потом еще в клипе снялся, где делал вышиванку на коже (типа, не мает боли). Сейчас он избран в Раду, депутат. Да, гоголевщина тут явная)))

joezabrisky

May 4 2015, 18:49:46 UTC 4 years ago Edited:  May 4 2015, 18:52:53 UTC

Всё-таки у Гоголя всё относительно неплохо кончается — герои проводят жизнь в бессмысленной тяжьбе. Их аналоги в наше время же едва ли смогут позволить себе такую роскошь, как дожить до старости. Хотя веселее на этом свете от такого рода изменений не становится...
«Украинец это человек грубый, живущий исключительно материальными интересами. По материальным проявлениям человека оценивают и дальше этого не идут. Огромное значение имеет одежда («бекеша»).»

Вспомнился Акакий Акакиевич, для которого шинель была смыслом жизни. Может у Гоголя одежда — общее место — украинский комплекс, выраженный через персонажей?
меткая ремарка
У Гоголя два основных цикла - "малороссийские повести" и "петербургские повести". Петербургские повести не российские или великороссийские - это повествование скорее социальное, чем этническое.

Кстати, в реальности у прототипа Башмачкина не сняли шубу, а он сам на охоте потерял дорогое ружьё (уронил с лодки). И товарищи по службе, видя его горе, купили ему по подписке такое же.
Дополню.
Акакий Акакиевич был титулярным советником, а это соответствовало армейскому чину Капитана пехоты.
Так мы один народ или нет, я не понял?
proletarier aller länder, vereinigt euch !!
Напоминает речи Гитлера. Из бункера 30 апреля. Про русских.

Сколько яду! Настоящий поляк! :)))))

Вам свидомые приплачивают, чтобы вы укрепляли их ряды? Такой "пропагандой" от противного.

ad_rem100

May 4 2015, 20:22:14 UTC 4 years ago Edited:  May 4 2015, 21:10:54 UTC

На вас, судя по аватару, латышская точка зрения?
Это советский агитпроп выдумал речи про "недочеловеков" по отношению к Русским и славянам, а "украинцам" понравилась эта чушь. с Буниным была страшная история "притеснения". Узнав, что Бунин радовался победе под Сталинградом, офицер SS наорал на него и послал в концлагерь исключил из мясной карточки хамон, оставив только салями, французские сосиски и бекон.
Болгария была в блоке Хитлера. Никто болгар "недочеловеками" не считал и не называл. Болгары отказались посылать войска на Русский фронт. Страшный Хитлер это проглотил и больше вопрос не поднимал. Румыны послали. Но и у них были свои порядки, подчинения немцам не было. Евреев никто не притеснял
Конечно приплачивают. Как и Гоголю. А что делать - все люди такие. На Украине же всем платят. Значит и везде так.

Вот любовь например. Да нет никакой любви - всё за деньги. Проститутки просто прямо называют вещи своими словами - а так все такие. Или Мазепу взять. Да обычный политик. Других и нет.
Какое-то время назад мне попалась на глаза цитата из сочинения пана Кучмы "Украина -- не Россия". Там утверждалось, что только "недалёкие" люди с узким кругозором считают Мазепу предателем. На самом же деле, это было никакое не предательство, а Альтернатива. Так вот чёрным по белому и написано.

Мне сразу подумалось, что Мазепу можно заменить здесь на Иуду, и получится забавный текст типа того, что считать его предателем -- это признак "душевной незрелости" :) Если так, то к купюре в 10 гривен надо добавить ещё банкноту достоинством 30 сребренников гривен, и тогда всё встанет на место.

Не знаю, имеет ли смысл знакомиться целиком с "бестселлером". Может быть, это не представляет интереса, но может оказаться и так, что там есть и другие "конфекты".

Deleted comment

Да, сюжеты такого рода были. Стругацкие, правда, в данном случае не "показатель". В том смысле, что они были закоренелыми атеистами и сути религии просто не понимали "в упор". Не думаю, что среди представителей нехристианских религий могут быть открытые "почитатели" Иуды. Это скорее для каких-то "маргинальных" сект типа "сатанизма".
Стругацкие это у Борхеса вычитали.
У Леонида Андреева, скорее.
Да, Андреев был раньше. Гностическая ересь вообще-то. Евреям всё это параллельно. Не их "разборки". Им — лишь бы их не обвиняли в том, что Христа на крест послали.
Вряд ли. Андреев сильно на любителя, а Борхес тогда был маст-рид.
Согласен. Шестидесятничество = Бохес.
Не так уж важно, как было "на самом деле". Этого мы, видимо, так и не узнаем.
А важен тот миф, который сформировался, и какое место в нем отводится Иуде.
А тут он оценивается однозначно - предатель.

Кстати, есть еще одна история (которая также тянет на миф).
Когда Красная Армия во главе с Троцким заняла Свияжск (выше Казани) он приказал поставить там памятник Иуде с кулаком, грозящим небу.

Deleted comment

Бои за Свияжск и Казань - "осевое время" для мифологии Красной Армии.
Троцкий жестокостью и волевым сверхусилием установил в ней дисциплину, превратив ее из сборища бродяг в ту Красную Армию, которая стала всех сильней "от тайги до британских морей". Применял все, включая римскую децимацию и рубку пароходными винтами трусов и отступающих.
И только так сумел выиграть у каппелевцев сражение за Казань и открыть дорогу на Москву.

"Так пусть же Красная
Сжимает властно
Свой штык мозолистой рукой,
С отрядом флотских
Товарищ Троцкий
Нас поведёт на смертный бой!"

Поворотный круг артиллерийского орудия до сих пор цел на высокой горе напротив Казани, откуда хорошо обстреливалась вся округа на 270 градусов, и молодежь любит там встречать рассветы перед праздниками.

В Свияжске же Троцкий отбил у Федора Раскольникова феноменальную красавицу и бесстрашную авантюристку Ларису Рейснер (будущую героиню "Оптимистической трагедии").
События складывались невероятно удачно, и Троцкому показалось, что он уже победил Господа Бога. Похоже, что по этому поводу он и решил выразить свое отношение к Нему.

Deleted comment

вы, евреи, все такие романтичные...
Вы мне льстите, я не заслужил двойного комплимента.

vikond65

May 5 2015, 21:48:39 UTC 4 years ago Edited:  May 5 2015, 21:50:57 UTC

Это и есть миф, основанный на том, что Троцкий 12 августа 1918 года участвовал в торжественных похоронах погибшего под Казанью командира 3-й латышской стрелковой бригады Яниса Юдина (Юдиньша). Юдина похоронили возле станции Свияжск, а молва превратила его в Иуду, обычное дело.
Я слыхал про эту версию мифа.
Надо сказать, что знал в Казани одного крутого книжника, который сообщил мне, что видел изображение памятника в каком-то журнале 20-х годов (что-то вроде ЛЕФа, но не уверен).
Собственно, он и сказал, что оно выглядело как я выше изложил.
Обещал достать этот номер, но помер.
Вряд ли он бы смог это сделать. Я просматривал в ГПИБ подшивки советских и белогвардейских газет за 1918 год - нигде никаких упоминаний, хотя установка других памятников и памятных знаков широко освещалась в прессе.
Первое письменное упоминание - в биографической повести Хеннинга Келлера "Красный сад" (1922 год), о которой он сам впоследствии писал, что там много художественного вымысла.
И памятник с кулаком в небо Юдиньшу поставили?
А не было никакого памятника с кулаком в небо, это уже народный фольклор.
Над Мазепой смеются не потому, что он предатель. Таких деятелей было немало и в историю их действия, действительно, вошли как Альтернатива. Вспомнить хоть того-же Токугаву Иэясу. Но Мазепа к таким не относится, смеются над ним потому, что это предатель-неудачник. Если у английского слова loser есть портрет, то там будет изображён Мазепа. До своего предательства он имел всё, но захотел большего и, в итоге, всё потерял. А украинцы его национальным символом сделали. Вот и получили нацию лузеров.
Да, конечно. Причём здесь сама идея ещё изначально глупая. Типа, чего там служить какому-то Петьке -- Карлуша лучше, и вообще пили бы баварское. Сейчас происходит в точности то же самое.
Причем "петька" - это тот же немец Петер с таким же баварским и такими же шпицрутенами, может даже лучше. Ввели в заблуждение бедолаг.

Издать литературу на мове как Голштейн-Готторпы котов душили - может хлопцы и потянутся, плюнут на австрийскую бездуховность.
Издать литературу на мове как Голштейн-Готторпы котов душили

Душили-душили-душили... Точно потянутся! Опять ржу.
место душителя котов уже малость занято.. нет, тут надо что-то другое )

Deleted comment

Помню был такой анекдот,в 90-е, так там в концовке отец сыну говорит: "Любовь, сынку, москали выдумали що б грошей не платить."
Ураинские проститутки - это в точку.

Неужели, думаете, что это воспитание? Было бы так - по харям невозможно было бы подлецов определять.

Думаю, Вам стоит пообщаться с практикующими психиатрами на тему генетической предрасположенности.
Вы прямо раскрываете этнические корни "обратного карго-культа"...
Жалко украинцев, продались пендосам, такого счастья себя лишили. Посносили памятники Великому Ленину, теперь уже не придет к ним Русский Мир.

Deleted comment


жалко будет немного попозже.
Обидно, когда свой мир разваливается, осталась только злоба и зависть к соседу...
Зачем вы русский мир связали с советской гэбней, сидящей в кремле - загадка...
"Разваливаются" сейчас все миры, кроме азиатских, а "украинский" в первую очередь
>зависть к соседу
Что-то я не очень улавливаю, почему кто-то должен завидовать Украине и украинцам, которых вкатывают в киберпанка?
человек на гебню работает уже второй год.
Раньше такого не было, и писал мэтр в другую сторону....
Если обратно концепцию поменяет, сторонники отвернутся?
от тож, 23 от зависти всех русских корежит: ни есть ни спать не могут.
как вы точно все заметили.
вот только не пойму, а чем киевская гебня и райкомовская мразь лично вам милее?
не киевскаягебня, а фашисты, не райкомовская мразь, а хунта...
вы совсем забыли методичку...
Ну гебня-то киевская. В РСФСР гебни не имелось.
В РСФСР гебни не имелось.

Эмммм......
Да, вот так.
Опасаюсь спросить: в каком смысле?
РСФСРу не полгалось никаких силовых структур, особенно КГБ.
В России действовала гебня союзная, то есть, прежде всего, те же самые хохлы-предатели.

КГБ РСФСР был организован уже при Ельцине, но это была контора по прикрытию готовящегося переворота.

Впрочем, что тут удивительного?

_nekto

May 7 2015, 06:46:19 UTC 4 years ago Edited:  May 7 2015, 06:47:11 UTC

М-м. Так значит, гебни У РСФСР не было, а была в РСФСР не своя гебня. А отнюдь не так, чтоб "в РСФСР гебни не было". Кхе-кхе.
Одно из отличий русского "среднего класса" от украинского - то, что последние, даже в годы книжного бума, когда СССР был "поголовно читающей" страной, русской "классической" литературой совершенно не интересовались .
Селяне вообще не интересуются литературой. Они интересуются горилкой и салом
Зато они переводили на мову американских фантастов, про которых подростки в РСФСРе и не знали, типа Гарри Гаррисона.
Гарри Гаррисон печатался в советском журнале "Вокруг света", который выходил тиражом в 2 млн. экземпляров. Все переводы на украинский естественно делались с русского.
Стивен Кинг печатался в "Юном технике".
надо думать это что вы лично проводили исследование интересов
русского среднего класса в СССР? или вот прямо сейчас придумали?
Как только выберу время, обязательно проведу библиографическое исследование по работам, касающихся исследования любви к чтению русской классики среди украинцев среднего класса и перешлю вам.
Пока займитесь другим и немного потерпите.
Почему "Вий" - фантастический вымысел, а соседняя "Повесть" - отражение реальности?
Потому что в одном случае фентези (хотя и с элементами бытового реализма), а в другом - практически нон-фикшен.
Еще и потому, что такого персонажа, как Вий нет в народных преданиях. Гоголь изобрел его сам.
Несмотря на это, в "Вие" очень много реальности. Только она другого порядка.
Кто знаком с "тем" миром, не может ей не восхищаться.
В соседнем же "Тарас Бульба" такая же "иная" реальность - год назад перечитал, 25 лет спустя... Потому и вопрос: отчего здесь поём (вымысел), а здесь не поём (нон-фикшн)? Почему бы и нам цельно не отнестись к тому, что объединено самим автором под одной обложкой?
....сам разговор с жертвой для украинца интересен и забавен. Её тыканье дрючком вызывает у него оргазм.
ГДЕ перекликается с Романом Бабаяном, часть 2 от 28.04 ..."какие-то странные...знаете вот... как вот..." — Бабаян изображает
тыканье дрючком — "сидит там... да.... и вот....и вот... дразнит и дразнит... дразнит и дразнит... удивительная вещь".
А Роману подпевает Евгений Тарле: "каклит возле клетки с медведем... ...а потом без рук..."
Какой милый хохлосрач в комментах! Как будто не было последних десяти лет, как будто мы все еще молодые! Чудно, чудно. Спасибо Дмитрию Евгеньевичу! (смахнул ностальгическую слезу)
... и чушь прекрасную несли...
Да, Дмитрий Евгеньевич могёт.
А к какому выводу о русском человеке и его характере (и об отношении к нему Гоголя) нас подталкивают "Мертвые души" и "Ревизор"?
Украинофобия - страшная сила, все-таки.
А Гоголь не описывал там этнические типы. В отличие от малороссийских повестей, на этническую окраску которых указывает само название. Гоголь любит писать про вышиванки, монисты, шаровары, но у него очень мало описаний великорусской одежды. Он никогда не ставил себе задачу этнического бытописания великороссов.
В свете описания Гоголем этнических типажей Малороссии и отношения к ним,понятно почему он так много писал об упырях и вурдалаках украинских))
а еще есть злые гомофобы, ксенофобы, противники демократии и гендерного равноправия - их всех надыть сдать пиндосам в гуантаномо !

Deleted comment

А за що и лубыть?
Видела Вас на одном ресурсе. Вы стало быть какол все-таки?)
---"к какому выводу о русском человеке и его характере (и об отношении к нему Гоголя) нас подталкивают "Мертвые души" и "Ревизор"?---

Дело в том, что никто из отрицательных гоголевских русских персонажей ни из "Мертвых душ", ни из "Ревизора" не являет в себе букет: "тонкую душевную организацию садиста", тупого и жестокого материалиста чуждого духовным интересам, доносчика и труса, наделенного "природной грубостью, нечистоплотностью и хамством", а также ошеломляющим бесстыдством - вобщем, чертами героев, изображенных Гоголем как типажей украинских, которых ДЕГ называет "Адамом и Евой украинства, от которых пошли миллионы современных свидомых". Описанный "букет" вполне объясняет (и для того, по моему мнению, ДЕГ-ом здесь и выведен), каким образом стали возможны "украинцы", которые сожгли живых людей в Одессе, ГРАДАМИ расстреляли младенцев на Донбассе, в Киеве и других городах убили многих только за то, что человек имеет свою точку зрения (недавно вот, умучив, убили писателя Олеся Бузину) - и при этом очень довольны собой, радостно скачут и выпучив глаза, орут "слава героям". И хуже того, говорят, что на ВСЁ вышеупомянутое их "спровоцировала Россия и 87% россиян, поддерживающих Путина":-(((

Наблюдение: для проукраинцев очень характерно факты происходящих на Украине ужасов "оспаривать" "аргументами" типа: "а вот русские - они еще хуже, а вот в России гораздо хуже, чем на Украине и т.п." Как будто недостатки русских могут покрыть, заставить забыть, а то и оправдать украинские зверства и преступления:-(((
Слушайте, а вы читали то "Мертвые души" с "Ревизором"???? Или "Шинель", к примеру?
И по нескольку раз (Вы вообще-то с кем, юноша, так разговариваете? - прочтите мой профиль и не задавайте глупых вопросов). Ни в "Мертвых душах", ни в "Ревизоре", ни тем более в "Шинели", Вы не найдете прообразы русских генетических предков сжигателей людей в Одессе - как это прямо видно на примере "Адама и Евы украинства" (ДЕГ зря словами не бросается).

Вопрос не в наличии отрицательных черт у того или иного народа (все грешны, один токмо Христос без греха), а в том, на что эти отрицательные качества могут быть направлены. У "свидомых" вот - на сжигание живых людей, на убийство из минометов младенцев и беззащитных стариков, да на умучание несогласных - притом с подзадориванием самих себя неандертальским визгами "москаляку на гиляку и на ножи" - так там у вас, кажется:-((( .

И еще одно различие. Как говорил Достоевский, русские грешат и много грешат, но никогда истинный русский человек не признает своего греха за правду - а среди "свидомых" таковых видимо, очень много, раз сделали своими национальными (!!!) хгэройями бандеровцев:-(((
Ну прочел. "Родилась на Урале, закончила МФТИ, кандидат наук, с семьей живу в США." Что из этого указывает на какие-либо ваши credentials в деле комментирования Гоголя? В сочетании с уже написанным и, особенно, продолженном в этом сообщении - только укрепляет во мнении о вашем весьма поверхностном знакомстве с предметом, и пристрастии к пристрастным и сиюминутным толкованиям.

zaharov

May 4 2015, 21:19:30 UTC 4 years ago Edited:  May 4 2015, 21:30:23 UTC

Кто с подачи Дмитрия Евгеньевича перечитал повесть, обратите внимание на разговор городничьего с Перерепенко.
Городничий - русский, ветеран войн с Наполеоном, упоминает боевые действия в Пруссии в 1807 году. Выслужился из рядовых, был ранен.
Пытается объяснить украинцу, что тот виновен в том, что выпустил свинью в общественное место, и что поэтому его свинья украла документы.
Столкнувшись с ответной аргументацией "свинья - тварь божия" (т. е. бог виноват), пытается, хотя бы в виде взятки получить с социопата штраф. Сам Перерепенко о войне знает только, что недавно три короля напали и хотят, чтобы Россия в басурманскую веру перешла (война с Персией?)

Где-то я это видел... А, точно: "Вечный жид".
Зачем Государь назначил украинского помещика Родзянку руководить Думой? Гоголя не читал? Ну и получил майдан в Питере в самый неподходящий момент.
Хотя с другой стороны Безбородки, Разумовские, Кочубеи вели себя предельно прилично. А с третьей стороны Мазепа и Ворошилов. От которого аппаратно произошли Хрущов, Брежнев и Горбачев.

В общем-то хохлами поляки руководили при помощи местных евреев, вплоть до сдачи церквей в аренду... Поэтому казаки Хмельницкого резали поляков вместе с евреями. Но не дорезали.
Является ли украинский генотип времен Гоголя результатом отрицательной польско-еврейской селекции? Идиотами руководить легче. "На дурака не нужен нож". Царизм поощрял переиздания Кобзаря из тех же управленческих соображений?
Любопытен также генезис черты оседлости. Почему гипергонимой нации разрешили селиться в самых плодородных губерниях империи? Странное душегубство. И Столыпин не переселял евреев в мерзлую Сибирь, только русских...
Кстати. Стратегическая психованность поляков тоже следствие подспудного влияния нестриженных носителей идиша?

ad_rem100

May 4 2015, 21:55:05 UTC 4 years ago Edited:  May 4 2015, 21:59:49 UTC

Родзянко - выпускник Пажеского Корпуса в СПБ, сын генерал-лейтенанта Гвардии ЕИВ, чего Вы из него "украинца" лепите?
Только в вынужденных ситуациях Маннергеймы-Скоропадские одевали национальные мундиры, типа "гетманов"

Петр Аркадьевич Столыпин никого не "переселял" в Сибирь, а создавал УСЛОВИЯ для добровольного переселения, ведь, не большевицкая держиморда все-таки, а "милостивый государь"
Так Родзянко сам себя малороссом называл. Гордился. И организовал майдан.
"Милостивый государь" - это, все-таки, оскорбление.
Зачем Государь назначил украинского помещика Родзянку руководить Думой?

Никакой Государь Родзянку не назначал

alexispokrovski

May 4 2015, 21:38:18 UTC 4 years ago Edited:  May 4 2015, 21:38:59 UTC

Как продукт советской культуры, до недавнего времени я представлял себе украинцев, скорее, по "Вечерам на хуторе близ Диканьки". Там крестьянские типажи (впрочем, вполне декоративные, а-ля нищие в кружевных лохмотьях) вполне симпатичны. Милые поселяне.

а что, "Белую Гвардию", а ка "Дни Турбиных" не смогли в молодости осилить.
там "крестьянские типажи" хоть и мельком но очень убедительно показаны.
Там крестьянские типажи на третьем плане. Навскидку не могу вспомнить ни одного.
а что, убитые крестьянами курсанты (издевались, пытали, прибивали гвоздями погоны к плечам и т.д.) не показательно. Или полк "полковника" Козыря во главе с полковником все из графьев?
Они там поголовно идиоты. Это же комедия положений. Вы точно сами читали?
А Акакий Акакиевич тоже был укром?

ad_rem100

May 4 2015, 22:02:20 UTC 4 years ago Edited:  May 4 2015, 22:03:32 UTC

Тогда никто себя "украинцем" не идентифицировал, ТОЛЬКО Русским. Но зачатки смердяковщины "украинства" уже были......Смердяков = "украинец"
>Между тем, рассказ Гоголя (несомненно, человека гениального) во всю свою ширь раскрывается только сейчас.

А когда путлер зашлет диверсантов в Беларусь и авторизует очередной транш блядям из интернета, начнет во всю ширь раскрывается антибеларусский характер классических произведений, ггггггг
Транш недавно получила "украина" от МВФ....уже разворовала? Вам перепало чё-нить, укро-диверсант?))))
так нет классических произведений про беларусь. один Василь Быков у вас.
Солоневичъ есть
Он называл себя русским.
Корни помнилъ
аз есмь, вестимо!
Вот что бывает, когда человек перестает тренировать свои мозги и становится "девочкой по вызову"
у федеральных СМИ. Деньги на памперсы что-ли закончились?
(Без всякой иронии.) Бедные вы люди. Жалко вас.
Жалейте ихъ сюрреалистически

volgota

May 5 2015, 02:57:54 UTC 4 years ago Edited:  May 5 2015, 03:02:03 UTC

"Жалѣйте" пишѣтся чрезъ "ять", братъ мой. И зачѣмъ же, милостивый государь, вамъ употреблять орфографiю, в коей вы столь мало смыслите?

Deleted comment

Самъ не понимаю, нахѣръ он пишѣтъ еръ в концѣ словъ, ежели не ставитъ "ѣ" гдѣ надобно.
у него Гога - русский принц, поэтому и орфография такая.
орѳографію

Deleted comment

Для тебя — орхвограхвия, какло.
Ах, да, дѣйствительно, прошу прощенiя.
Вот и господина кириловца-мухранца простите.
Глюкъ планшета
Плохо вставляется
щас будет ответ из серии "мне вас жаль"
вы жалко выглядите.
украинцев, которых Гоголь, будучи русским писателем, ненавидел до рвоты
Протестую. Это перехлест.
Гоголь сам был малоросс, и малороссов и Малороссию (Украину) очевидо любил - достаточно почитать его произведения.
Учитывая польские корни Гоголя...любил он малоросов,особой любовью.Пятьдесят оттенков Гоголя...
Польские корни Гоголя это фантазии (не ваши, конечно - самих Яновских-"Гоголей", в частности деда Николая Васильевича).
А уж как любил поляков Гоголь в "Тарасе Бульбе"
Был еще и Котляревский, который писал на украинском и даже стал основоположником украинской драматургии.
Тем не менее, Шевченко аттестовал «Энеиду» как «сміховину на московський шталт», а основоположник "украинства" Пантелеймон Кулиш назвал Котляревского выразителем «антинародных образцов вкуса», от души поиздевавшимся в своей «Энеиде» над «украинской народностью», выставившем напоказ «всё, что только могли найти паны карикатурного, смешного и нелепого в худших образчиках простолюдина», а язык поэмы назвал «образцом кабацкой украинской беседы».
"...А сам Эней Дидону пани сманил попариться с ним в бане..."

ak_possum

May 5 2015, 11:24:18 UTC 4 years ago Edited:  May 5 2015, 11:29:15 UTC

Это всё так, но речь в статье шла о Гоголе. Мы не можем, конечно, спросить его ненавидел ли он украинцев... нет, слова он такого еще употреблять не мог, поэтому правильно было бы спросить - ненавидел ли он малороссов до рвоты. Но если почитать произведения Николая Васильевича, то мне кажется, ответ очевиден - нет, не ненавидел. Наоборот - он любил их.
Ведь та же повесть о том, как поссорились Перерепенко и Довгочхун это не отдельно стоящее произведение, а часть сборника "Миргород", у которого "четыре ноги". Помните, какие еще три?
Так то его знает "любил/не любил"

Гоголь был из рода казацкой старшины Гоголей времён Хмельницкого (хоть не дворяне, но всё же) и мелких шляхтичей Яновских. Старшина была приравнена к дворянству, и до этого как-никак служила. А после уравнения - и подавно. Мелкая шляхта по образу жизни практически ничем не отличалась от местных казаков.

Но собака была в другом - дворяне и казаки НЕ ПЛАТИЛИ НАЛОГОВ. Поэтому они могли спокойно открывать кабаки, свечные заводики, винокурни и торговать сим товаром. Считалось, что налоги они уплачивают своей службой и управлением "подведомственными" крестьянами.

Так вот, на момент наведения порядка Екатериной 2-ой в Малороссии был полный бардак по вопросу учёта налогов и ЗАГС. В результате в тогдашней Украине в массовом порядке появились такие вот "дворяне" Довгочхуны, отцы-священники которых позаписывали в метрики всё что угодно. Правительство не трогало их, дабы не раздражать.

Т.е. Гоголь был каким-никаким дворянином пусть и мелкотравчатым, а кем были Довгочхуны?

ak_possum

May 5 2015, 12:27:16 UTC 4 years ago Edited:  May 5 2015, 12:32:42 UTC

Какой у вас ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ автар)) "Обезьяны завидуют" (с) Сохраню на память)
Что касается сути ваших уточнений - опять всё верно. Более того, именно чтобы не признавать "сертифицированных принцев" с красочными бердичевскими сертификатами, количество которых в "Гетманщине" к моменту екатерининской "эмансипации" выражалось уже пятизначными цифрами, Екатерина и провела сословную реформу "по нулевому варианту" - в российское дворянство малороссы записывались указом, а "шляхетскими" грамотами они могли украсить отхожие места. (Именно поэтому я пишу о польском происхождении Гоголя как о фантазии.)
Но речь опять не о том. Меня покоробила фраза о том, что Гоголь "ненавидел "украинцев" до рвоты" - и написал я именно об этом.
Ну знаете ТОГДА многие русские дворяне ненавидели русских же крестьян "до рвоты", хотели переделать в европейских - и что из этого вышло?
Не только русских, если верить Некрасову, европейских тоже:
"Ваш славянин, англосакс и германец
Не создавать - разрушать мастера,
Варвары! дикое скопище пьяниц!.."
(с)
Но Гоголь не относился к этому типажу. Да и насколько такой типаж был распространен? Справедлив ли Некрасов к генералам?
Типажи такие были, да и ненавидят в основном то, ЧТО ЗНАЮТ.

Вот, например, в укросрачах НА РУССКОЙ СТОРОНЕ, в основном участвуют люди, которые жили/имеют родственников на Украине.

Остальным русским - на Украину глубоко фиолетово (я замечаю это по Рязани, Иркутску). Вообще, са-а-а-авсем. Т.е. вроде родственный народ, но "предали в 1991-ом", "хитрые и ленивые", "хуже жидов", "любят халяву и хвастаться".

Большинство "знатоков" скажет что упрощение, обобщение и не объективное мнение. Но по моим наблюдением это мнение большинства русского народа: "Захотели незалэжности? - Пусть кувыркаются!", "Независимость - ЗА СВОЙ СЧЁТ!".

Так что это мы полукровки и как-то связанные с Украиной (хоть проездом) - что-то переживаем, спорим, любим, ненавидим. Остальные в основном равнодушны.
Котляревский выступал в модном тогда "иероико-комическом" жанре, такие же произведения писались по всей Европе, ничего специфически украинского там нет и быть не может.

Сборник "Миргород" состоит из четырёх вещей, для самого Гоголя связанных в единый том лишь формально (выгоднее напечатать) и общей украинской тематикой.

Но поскольку Гоголь гениальный писатель, то там есть и связь метафизическая.

Первая вещь это "Старосветские помещики", где описывается замкнутый мирок украинской глубинки, целиком живущий материальными интересами: кошечками, вкусно поесть-поспать и т.д. Описано всё внешне с максимальным сочувствием, но Гоголь пересахаривает (специально) настолько, что картина получается устрашающей.

Второе произведение - "Тарас Бульба". Это доисторические времена, хтоника, где описывается Коннон-варвар с шекспировскими страстями. Вещь вольная, сочинённая, но с бытовым и физиологическим реализмом. Автору герои симпатичны, со стороны (со стороны) он восхищается в том числе их первобытной силой и грубостью. Примерно как хронобиолог, наблюдающий за резвящимися ящерами из невидимой машины времени.

Далее идёт "Вий". Это явное фентези, сказка-страшилка, но с подозрительной акцентировкой местного быта румынских малороссийских поселян.

И наконец последняя вещь про Перерепенко и Довгочхуна. Это закольцовка сюжета, автор возвращается к теме старосветских помещиков, повествование опять ведётся в восторженном тоне, но... в центре этого повествования история двух чертей, поссорившихся друг с другом. При этом никаких отсылок к сказочному и легендарному миру там нет, идёт жесткий реализм.

В общем я не сказал в основном посте про главный посыл "Одного дня Ивана Ивановича и Ивана Никифоровича". Главный сарказм автора заключается в том, что он вроде бы описывает случайное несчастье, возникшее из-за пустяка и разрушившее благоденствие двух замечательных людей, тогда как на самом деле он описывает ЗЛОКАЧЕСТВЕННЫЙ МИР, населённый чертями и вурдалаками. Где упыри страшно довольны собой и своей жизнью, и ощущают, что живут среди не менее достойных существ (которые откусывают друг другу уши и если у них хвост или нет - тема для дискуссии). Причём подобной квалификации этого мира НЕТ. Если бы она была (как в "Вие") это была бы спасительная отдушина. Ибо если есть мир монстров, то есть и мир, где монстров нет. Но на Украине нет неукраины. Там сплошная украина. Где все страшно довольны друг другом и друг другу аплодируют за то, что людей сжигают живьём.
Но, пардон, Мёртвые души это произведение примерно в том же стиле "ЗЛОКАЧЕСТВЕННЫЙ МИР, населённый чертями и вурдалаками", но про Россию. Видимо, Гоголю этот стиль был просто близок.

Как скажем Стивен Кинг пишет ужастики не потому, что американская реальность такова, а потому, что он их пишет.

Хотя работа в тематике "чо там у хохлов" у Гоголя получалась выпукло, ничего не скажешь.
Вот уж нет. "Мертвые души" несмотря на мрачное (но двусмысленное) название вовсе не есть потустороннее произведение. Все герои романа имеют свои индивидуальные черты и автор описывает их не с фантасмагорическим восхищением, а довольно иронично.

Ну что особо ужасного в Чичикове, Манилове или Собакевиче? Чичиков тип литературного пройдохи, "ловкого человека", вроде Остапа Бендера, Манилов - прекраснодушный мечтатель и фантазёр, Собакевич - крепкий хозяйственник. Ноздрёв - "гусар". Это хорошо узнаваемые социальные (не этнические) типы, написанные очень весело и от души. Далее всё раздула "обличительная критика", которая стала говорить гениальному мастеру под ругу и учить его жизни - человек и сбился, поэтому вещь не дописана. Литература в России того времени была французская, а критика - румынская. Румыны французам сильно мешали. Собственно, после умертвия Гоголя их никто из писателей всерьёз и не воспринимал.
Дмитрий Евгениевич, но ведь Плюшкин же, он и в самом деле страшен. И придает ледяняще-тоскливый сквознячок всему роману.
А чего в нем страшного? Скупой человек это бродячий сюжет в мировой литературе. Сравнительно с Гобсеком это просто ангел. Смешной опять же - с кличкой "Хуй Платанный".

_nekto

May 5 2015, 21:56:25 UTC 4 years ago Edited:  May 5 2015, 21:57:13 UTC

Разруха. Последовательная разруха и, скажем так, "безнадежность маразма".

В отличие от Гобсека, Плюшкин сам по себе, вне "человеческой комедии". Сольно, без ансамбля, что дает сюжету совсем другое качество, дает трагичность. Гобсека заперли в уединенном поместье, смотрим на него глазами случайного странника. И никакой, уже, комедии.
У иностранца может быть внешнекультурное искажение восприятия, чужой мир приколен сам по себе, там постоянно всплывают интересные сущности и кажется что обитателям того мира тоже весело, а они там живут и все эти сущности привнесены автором наоборот для создания атмосферы обыденности. И с формой так же, про "Комеди Франсе" понимать надо, комедия может быть для французов что-то вроде "лебединого озера" по телевизору, может они при слове "комедия" разбегаются.

Бытие определяет.

_nekto

May 5 2015, 23:03:18 UTC 4 years ago Edited:  May 5 2015, 23:10:14 UTC

Хм, пожалуй, Вы правы. Действительно, "Комедия", тоже, страшненькая.
Тоже. Хотя и про другое.
Там про ослепший муравейник, а тут про человечков.
Что не отменяет ни подмеченного Вами свойства, ни, кажется, инфернальности Плюшкина.

Хотя, (подумал еще раз) впечатление этой черты определяющею для всей книги, видно, действительно, перекос советского школьного "литературознавства"
Не вижу никакого трагизма. Это плясали "лапти и онучи русского просвещения" ((с) Набоков) в 19 веке, а потом советская пропаганда, вдалбливающая комерунду в мозги школьников. Плюшкин это комичный старик, кстати в своей комичности никак не виноватый. Он был отличным хозяином, но постарел, у него умерла жена и дочь, другие дети разъехались, и а этом фоне начался старческий маразм. Между прочим, Гоголь прямо говорит, что такие люди как Плюшкин на Руси редкость, ибо русских характерно скорее мотовство, чем чрезмерная бережливость. Что опровергает всю конструкцию о "типических характерах" Гоголя. Он хотел написать периодическую систему психологических типов, но отнюдь не типов социальных или тем более классовых. Плюшкин был "редкоземельный элемент", но без него таблица была бы не полной.

_nekto

May 5 2015, 23:22:31 UTC 4 years ago Edited:  May 5 2015, 23:32:01 UTC

>Он был отличным хозяином, но постарел, у него умерла жена и дочь, другие дети разъехались, и а этом фоне начался старческий маразм.

Разве это не есть трагедия? Человек уже сосем больной, а верного "Фурса" нет. Совсем нет.

И пожалуй тут дело не в положении о "типичечности" характеров, а в самом построении композиции Гоголя. Название как бы говорит про "недопропеченых" людей. Хотя, действительно, с другой стороны, это уже про восприятие самого Чичикова - торговца фиктивными подписями, мошенника. "Чурова."
У Топорова, который В.Н., есть о Плюшкине как трагической фигуре большая статья, с заходом с Хайдеггера, про жалость к Вещи.

Все же сам жанр МД - поэма - не позволяет сводить Плюшкина к фигуре скупца.
>У Топорова, который В.Н., есть о Плюшкин

Дальше не читал, бога ради извините.
Мила переверзевщина - да пожалуйста. Хотя тут и Паламарчука грех не вспомнить.
Старость можно изобразить в виде "Скучной истории" Чехова, а можно в виде старика Панталоне из комедии дель арте. Плюшкин - в старушечьем архалуке и с голой задницей скорее Панталоне.
Когда в маразм впадает близкий человек, которого всю жизнь знаешь - это драма, но сам по себе старик-маразматик - персонаж комический, и в жизни, и в литературе.
И еще часто в иллюстрациях к роману героев изображали дегенератами.
Но роман был не дописан. В будущем Плюшкин должен был явиться совсем в другой эпостасии.
(с опаской) Белинский - "румынский"?
Средь критики русско-румынской,
Высится глыба - Белинский.
и кличут его на румынский фасон :
"неистовый дракула виссарион"
А каждый камень Бухареста
Вспомнит все с любого места.
превосходно !
супер!
вот это называется - разложить по полочкам.
«Второе произведение - "Тарас Бульба". Это доисторические времена, хтоника, где описывается Коннон-варвар с шекспировскими страстями. Вещь вольная, сочинённая, но с бытовым и физиологическим реализмом. Автору герои симпатичны...»

А если еще и учесть, что явно симпатичных автору казаков, включая Тараса Бульбу, он совершенно явно называет русскими людьми, русскими витязями, защитниками земли Руской...
И последние слова казака по прозвищу Шило, погибающего в бою, поднятого ляхами на пики:
«Пусть же стоит на вечные времена православная Русская земля и будет ей вечная честь!»
И наконец последняя вещь про Перерепенко и Довгочхуна. Это закольцовка сюжета, автор возвращается к теме старосветских помещиков, повествование опять ведётся в восторженном тоне
О нет, тон совершенно иной. Старосветские помещики описаны именно с сочувствием, а вот к "двум Иванам" никакого сочувствия нет, тон автора при описании геров подчеркнуто ёрнический и издевательский. С самого начала Иван Иванович и Иван Никифорович на глазах изумленной публики поднимают друг другу веки...
По сравнению с "Перерепенками" сочувственно, а так это сочувствие весьма странного рода. Люди всю жизнь ели, пили, спали, потом кошечка сбежала и умерли от огорчения. Это кто пишет? Человек, всю жизнь живший высшими интересами и ненавидевший обывательское болото.
с восхищением продолжаю наблюдать за вашим скатыванием в сраное говно типа бузины

продолжайте, пожалуйста!
Ещё раз говорю вам-ваша чрезмерная любовь к фекальной теме выдаёт ваше еврейское происхождение
не моя вина в том, что вместо однажды зафренженых я вижу сплошное говно

евреев у меня ни в роду, ни даже в свояках нет ни одного, даже случайно, даже чисто для разнообразия, поэтому попробуйте сменить свой аппарат формальной логики

также попробуйте не бегать за мной по всему жж, вам понравится
Оторвите на минутку ваш восхищенный взор от сраного говна и объясните в двух словах, в чем заблуждался Бузина и как он смог дурно повлиять на Галковского?
я не о точке зрения, а о самом уровне дискурса

можно писать серьезную аналитику, ну а можно желтую, как бузина и вот теперь галковский
Просто Вы украинствуете, поэтому Вам не нравится правда. В тексте сплошные цитаты Гоголя, а Вам не нравится.
долго ржал
Рада за Вас.
Это на что ты, украинский вурдалак, намекаешь?
Дима делайте вебдизайн в торонто, ну вас на ...
Ну не всё ж отмалчиваться на ниагарские потоки дерьма от русофобов - и мы немножко накакать могем..
да, да, этот пост про тебя, товарищ уркаинец)
уже давно скатилось-то, второй год контора пишет про укроп и рузкемир.
ну, вам же нравится, который год ни одного поста не пропускаете, ещё и отмечаетесь исправно... БРДСМ, все дела...
Корсаков ты не понял, убирайся обратно в свою пещеру.
Я так полагаю, в Торонто вы приехали с Украины?
Называть тексты Бузины 1) аналитикой и 2) "желтой" - это какой-то сюр (характерный, увы, для украинцев). Вы вообще что-то его читали? Сударь, Бузина не писал аналитики и не был желтым журналистом. Он писал популярные исторические очерки и комментарии к текущим событиям: очень корректно и взвешенно.
Кстати, почему автор в этом году большинство своих постов публикует в выходные или в пятницу? Это сознательная провокация или осмысленная манипуляция?
В свободное от работы время?
Дмитрий Евгеньевич а что вы можете сказать про Полтавченко и Матвиенко?
Вот! Мои родители с Кубани, откуда появились кубанские казаки сами знаете, так что сижу, примериваю к себе

"Для украинца характерна патологическая чёрствость и жестокость, переходящая в прямую клинику. Полная неспособность понять душевные движения и интересы других людей переходит в прямое издевательство и садизм..."
Именно так. Нужно за собой следить. Я, судя по всему, на 75% с Украины, и слежу за собой. Кошек не мучал, когда убивают людей, мне физически больно.

Но "полная неспособность понять душевные движения и интересы других людей" в наличии. Русские (и я) - люди очень чёрствые, но не упыри.

Кошек не мучали... Да я их с улицы домой подбирала - и кошек, и собак!
Мне за собой следить надо, чтобы не переборщить с благотворительностью, превратившись в городскую сумасшедшую.
А уж душевные движения я на лету просекаю.
Пусть лучше Галковский за собой последит, там полно психологических проблем.
Вы извините, но Вы и есть городская сумасшедшая. Вы ставите другие виды выше людей - это сумасшествие.

Вы бы лучше озаботились "полной неспособностью понять душевные движения и интересы других людей". Люди - намного важнее.

У меня есть котик, очень хороший, приятный в быту (он даже гадит в тазик, если горшок его чем-то не устраивает), лобастый (я его за то и выбрал), но мне в голову не придёт его сравнивать с человеком.
Сумасшедшая... Но не садистка ведь (с надеждой)?
Ну вот опять... Кому Вы пытаетесь понравиться? Мне? Мы никогда не увидимся. Богу? Но он даже намёков не давал на спасение за счёт призрения кошек-собак.

В первую очередь надо относиться по-человечески к людям, а потом всё остальное.
Вь своё время не понравилась реплика Розанова про Гоголя

Вы увидали дальше
В свою очередь, «Ревизор» Гоголя это не карикатурное изображение России или российской глубинки, это изображение независимой Украины, превращённой в абсолютную фикцию.

Английский драматург Дэвид Фарр адаптировал гоголевского "Ревизора" в пьесу UN Inspector, где британского Хлестакова, приехавшего в молодое постсоветское государство, принимают за чиновника ООН. Правда там кажется больше имелся в виду Азербайджан, а не Украина.

Павел Полуян

May 5 2015, 03:36:48 UTC 4 years ago Edited:  May 5 2015, 03:59:28 UTC

Да, тут нечто характерное. Я недавно это увидел на примере украинского философа Сергея Дацюка. Есть такой деятель, вышедший из методологов Щедровицкого (дружок нашего Переслегина). Дацюк в свое время придумал некую концепцию т.н. конструктивизма, который, якобы, идет на смену научному методу. (Реально это современная разновидность математизированной натурфилософии.) Рассказывал он и о множестве онтологий, о мире и внемирии и т.п. В общем, как говорится, можно спорить. Но тут я наткнулся на его многочисленные интервью по украинскому ТВ. Это что-то... Договорился он до того, что скоро "дикие орды голодных русских устремятся через границу"... Возможно, он взялся подражать Дугину или Проханову, но у Дугина такого рода рулады имеют характер метафорической игры, Проханов, вообще, сказочник-мифотворец, а у несчастного свидомого философа всё всерьез... Такой вот пример украинского интеллектуала. Прав ДЕГ, они сами себя обслужат.))
Ага и Запорожскую АЭС взорвут мимоходом. Вообще весело будет всем.

Павел Полуян

May 5 2015, 06:14:39 UTC 4 years ago Edited:  May 5 2015, 06:15:06 UTC

Не-е... Они ТВЭЛы растащат - по хуторам обогреваться. АЭС из-за этого и остановится.
Не остановится :(
Не остановится :(
Любое общество, если его оставить в покое неизбежно кристаллизируется и стабилизируется.

Украинская ССР, после распада Союза, была русской и с русскоязычной культурой. Все города и даже Львов, были русскоязычными. Бандеровцев ненавидели все и везде. Но.

К обществу стали применять насилие и тратить на это дело ресурсы. И делали не вторую Польшу. А целенаправленно делали Мордер. И Мордер делали по самому легкому пути, к чему бывшая УССР не имела сильного иммунитета.

Не сами себя, но их, целенаправленно обслуживают. А если Люди взялись, то не остановятся. К тому же, взялись амеры. А эти товарищи, всё доводят до абсолюта.

Павел Полуян

May 5 2015, 08:06:02 UTC 4 years ago Edited:  May 5 2015, 08:07:23 UTC

Я встречал настоящих укронационалистов еще в советские времена (один из них недавно нашел меня в интернете и пытался агитировать))). Причем, они были не с западенщины, а из Харькова. В ту эпоху это сочеталось с обычным антикоммунистическим настроем. Можно было бы подумать, что тут просто антикоммунистическая, антисоветская реакция, принявшая форму бандеровщины. Но время показало, что националистическая антирусская специфика глубоко укоренена, тенденция идет со времен Мазепы. Американцы просто воспользовались уже имеющейся трещиной - стали туда лить воду и клинышки забивать. Это как если бы наши спецслужбы взялись колоть американский социум по линии белые-черные, янки-южане и т.п. Мне думается, лучший способ разрешения противоречия предложил Олесь Бузина, который заявил, что нашел самоидентификацию в виде "я русский такой вот, особый, украинский". За это его и убили. Ведь он на самом деле вывел точную формулу: суперэтнос РУССКИЕ содержит в себе несколько подмножеств (с племенной, с социальной, с региональной, с профессиональной спецификой), объединенных общей культурой, историей и языком. Если это знать, то никакого противоречия идентификаций не будет.
"Бузина вывел формулу русского суперэтноса":)
Извините, я просто Льва Гумилёва вспомнил (хоть и неэтично его упоминать в этом блоге)
Да, наверное, не самый подходящий термин. Лучше говорить "русская цивилизация" или "русский мир". Или просто: это - русские.
Нет, почему, термин точный. (Если забыть на минуточку, что мы находимся в блоге ДЕ)
Русские — суперэтнос, Любой суперэтнос "дышит", вбирает в себя этносы, от него откалываются этносы. Всё это — "с кровью". И если русский суперэтнос надо загнать в рамки "европейской нации", то сначала надо его обкарнать, "сузить" (широк русский человек) — хотя бы в теории сначала. Но у (хорошей) теории есть свойство — она частенько материализуется...
Тут нам могут напомнить (основополагающий) тезис, что "русские были европейской нацией в 18-19-м веке, участвовали на равных в концерте европейских держав".
Для меня — спорный тезис...
Гумилев прекрасно же сформулировал:
"Когда украинец умнеет, он становится русским".
Тут он имел право на свое мнение - как никак по матери был Горенко.
Она же очень не любила напоминаний на эту тему.
// Гумилев прекрасно же сформулировал: "Когда украинец умнеет, он становится русским".// Собственно, ДЕГ про это же пишет. Но корень "этно" смещает акценты к генетике, а вопросы тела очень болезненно воспринимаются. Супер-этнос, это уже не этнос. Это цивилизационная, культурно-языковая общность. Это - МНОЖЕСТВО РУССКИЕ.
Гумилев никогда не сводил этнос к генетике.
Для него этнос - это культурный код, или, как он называл, общность динамического стереотипа поведения. Генетика лишь упрощает распознавание по принципу "свой-чужой", но может варьироваться среди одного и того же этноса в широких пределах..
И я не свожу этнос к генетике. Я написал: //Но корень "этно" смещает акценты к генетике,//
Чего??? Анна Ахматова???
Именно. Её настоящая фамилия - Горенко.
Не понял, что вас так озадачило.
Ну, Анна Ахматова. Девичья фамилия Горенко.
Выводы будут?
Хех, а я не знал. Так как я чукча ее биографию не читал, всегда думал, что Ахматова это ее девичья фамилия.
Когда Плисецкая умерла, я внезапно решил почитать ее биографию, и узнал, что она Еврейка.
Это еще полбеды.
Поэт Афанасий Фет всю жизнь боролся с либералами и евреями, а лет под 50 узнал, что он сам еврей.
Но взглядов, как порядочный человек, не изменил.
Ну а Плисецкая была отъявленная русофобка, и среди своих не упускала случая это продемонстрировать.
Хорошо хоть не в танцах.
Благодаря событиям этого года много интересного вылезло, когда слышу, что у человека национальность еврей, я на автомате уже думаю, что он русофоб.
Плисецкая конечно типичная советская еврейка в этом плане.
Вы еще не слышали, что у Пушкина предок Абрам Ганнибал - из эфиопских евреев? Фалаши, кажется, называется это племя. Одного такого недавно в Израиле полицейские побили "в профиль".
Что он из эфиопов я знаю. А вот про эфиопского еврея я нигде не читал и не слышал и если честно не очень верю. И как это относится к моему комментарию сударь?
//много интересного вылезло// тоже интересно вроде как
У моей мамы в роду были евреи жившие среди волжских татар, но чувства сопричастности к евреям не чувствовал и не чувствую вообще.

Всякое вылазит у нас. Вон Джон Форбс Керри внезапно узнал в 2000-х, что бабушка и дедушка по отцу евреи из Австрии, а никакие не немцы. Что-то изменилось для него? Да нет. Как был американцем католического вероисповедания так и остался.

Что-то бы изменилось для Пушкина? Вряд ли. Максимум отпустил бы острую шутку про евреев и всё, а скорее всего просто забил бы на этот незначительный факт.

Но вот я увидел, как за последний год советские евреи или их полукровки вскрылись в своей ненависти к русским. А я русский. Извините, но сочувствовать или соглашаться с русофобами еврейской национальности, только из-за того факта, что какой-то мой дальний предок был евреем и потому что эти придурки евреи, я не собираюсь.

Как-то так.

P.S. Я внезапно узнал, что некая певица Жасмин, которую я считал что она из лезгин или аварцев(или кто там еще в Дагестане живёт?). оказывается из горских евреев из зовут её Сара Львовна Шор. Сколько открытий чудных хехе.
"В свою очередь, «Ревизор» Гоголя это не карикатурное изображение России или российской глубинки, это изображение независимой Украины, превращённой в абсолютную фикцию."
А это уж слишком вольная интерпретация, при всём моём согласии с новой трактовкой "Повести". А ведь мы её читали и перечитывали не раз, вбивая все эти смешные образы Малороссии в наши молодые мозги!

Deleted comment

Все приведенные примеры вроде "Италия - Древний Рим" или "Древний Египет - Арабы" совершенно не в ту степь. В каждом из этих примеров мы имеем дело со сменой РАСЫ, ЯЗЫКА и РЕЛИГИИ. Итальянцы говорят на итальянском, а не на латыни, расово (в отличии от древних римлян, бывших преимущественно североевропейским народом) являются дикой смесью средиземноморского, арабо-семитского, альпийского и нордического компонентов, являются христианами-католиками (в то время как Рим создавался как языческая культура). Про Египет все еще хлеще.
Современные же русские имеют прямую этническую, лингвистическую, религиозную и расовую преемственность с русскими дореволюционными. При наличии такой преемственности культурная преемственность легко восстановима. И она восстанавливается, несмотря на почти 100 лет дикого сопротивления данному процессу со стороны колониальной администрации.

"А помимо языка - что еще объединяет простого жителя умирающего моно-города на Алтае или села на Северном Урале с олигархом на Рублевке или вороватым чинарем-ментом в Мааскве или работающим на стройке в РФии гастарбайтером из Прибалтики или Руины с фамилией, заканчивающейся на "ов"?" - очередная подмена этнического и социального. Между немецким промышленником и английским промышленником также гораздо больше общего, чем между немецким промышленником и немецким же бомжем.

Что же до основной мысли...да, русские потеряли украинцев и Украины. Вместо части русского народа там теперь антирусский, уродливый Мордор. Но самих себя русские не потеряли. Русские, несмотря на вековые усилия антирусской власти, все еще белый европейский народ. Например, русские без всякого труда уже через 10-15 лет после эмиграции в Европу врастают в местный ландшафт, становясь неотличимыми от местных. В то время как советские евреи или украинцы, окопавшиеся на Брайтон Бич или в Торонто, поколениями живут в гетто.
А мне - длинное соло предыдущего оратора понравилось, даже тронуло... Подумать только, ещё каких-то 3 года тому, он восторженно орал хором в центре Москвы - МЫ ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ!!! А сегодня - гляди ты: поравалить, причём - так минорно и обречённо... Ну, чего тут сказать? Ехай уже... Ехай нах...

Deleted comment

Suspended comment

Ну, в общем-то понятно... Непонятно только, как вы с таким адом в голове живёте..?

Deleted comment

Рановато хоронишь. Да народец в офисах Санкт и Москоу с гнильцой.....Но на периферии Вы нас еще не совсем сгноили. А с бурятами и чувашами мы еще на одном языке говорим. И сможем объяснить популярно.

Deleted comment

Москва вроде не дотационный регион, насколько я знаю.
Ваши посты читались бы намного приятнее без дегенеративной лексики.

Что касается национальных государств - они строились и в 20 веке. Пример тому - строительство национальных государств в Восточной Европе после падение про-советских режимов. В той же Польше устойчивого государства не существовало уже много веков - однако основываясь на истории, языке, культуре и расе, поляки построили на несколько десятков лет образцовое национальное государство.
Другое дело, что построенные сегодня национальные государства строятся почти всегда кастрированными, лишенными какого бы-то ни было влияния. Национальная Польша - заповедник для 30 миллионов поляков, где они могут жить гордо, но бедно. Никакой Великой Польши, от моря дом моря и до Смоленска не предвидится.
Так что сегодня строительство национального государства в Европе - это построение относительно комфортного для жизни, но бедного, ни на что не влияющего второсортного государства-заповедника, рынка сбыта и источника дешевой рабочей силы для старых национальных государств.
Россия ж еще, даже сейчас, мягко говоря крупновата для этого сценария - национальное государство - это по определению демократия, а демократия в 120 миллионов рыл - это простите автоматическое появление дееспособных элит и следом (в течение 10-15 лет) - появление сильного и относительно независимого игрока.
При строительстве национального государства все ваши любимые чечено-якуты будут в лучшем случае попросту выдавлены повсеместной дискриминацией и отодвинуты на маргинальную обочину государственной жизни. Возможно при этом произойдет отвал некоторых территорий (Кавказа, к примеру). Это в лучшем случае. В худшем (и более вероятном) будет тихий этноцид пополам с государственным террором по этническому признаку, когда дорвавшиеся до власти русские спросят с каждого чечено-бурята за особняки, лексусы и золотые стечкины. Вы вроде как в провинции выросли, вот и представьте, что случится, если парням с рабочих окраин вашего города дадут свободно и беспрепятственно совершать любые преступления против нерусских.

Альтернативный построению национального государства вариант - это псевдо-национальное государство по типу США. США ведь не национальное государство, а территория, частная лавочка, возглавляемая отколовшейся частью англосаксонских элит. Территория, которая имеет свою особую идеологию, позволяющую до поры до времени сплачивать и жить вместе самые разнообразные расы и этносы. В США это идеология личного успеха и обогащения. Неважно кто ты, откуда, важно что ты должен приехать в США и отдать американской элите свои силы и деньги, где тебя ждут самые блестящие возможности для того, чтобы разбогатеть. Что конечно же миф, но миф довольно притягательный. При этом для тех, кто миф не поддерживает или вредит имиджу фирмы, есть резервации с особо комфортными условиями для вырождения, деградации и вымирания (не только для индейцев, но и для негров, см Детройт).
Естественно, вариант чреват лютой многонационалочкой и постепенным превращением страны в ЮАР, где белые передвигаются от одного особняка с четырехметровым забором под напряжением до другого такого особняка (в бронированных авто). Более того, предстоит еще сконструировать соответствующую идеологию, а также утилизировать в резервациях тех, кто в нее не уверует. Воскресить коммунизм, думаю, не удастся. Хотя возможно и будут пытаться (уже пытаются).

Есть еще вариант сепаратизма, при котором отдельные части РФ будут искать спасения в конструировании выдуманных идентичностей, с надеждой на последующее включение в европейскую орбиту третьим-четвертым сортом. Всякие Великие Сибири и финно-угорские Ингерманландии - это сюда. Вариант для тех, кто мечтает мыть сортиры полякам, в то время как поляки моют сортир в Германии.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

А ты засланный казачок, провокатор. Кремлядь, кремлядь. Надорвешься от натуги, Иуда, не успеешь потратить Серебренников.
Ваши посты читались бы намного приятнее без дегенеративной лексики.

Вы что, не узнаете, больного morejam'а? Он и есть дегенерат и лексика у него вполне соответственная.
(Покуривая трубочку.)

Тем не менее вы пишете эту антирусскую муть в моём блоге - потому что других нет, и другого языка вы не знаете, и никакой уверенности в своей правоте у вас нет. Видно что человек визжит, чего-то пытается доказать (что - сам толком не знает), что его обидели (как и кто тоже толком не знает). В общем такое состояние называется "человек потерял лицо".

Что касается украинцев, то в других агрегатных состояниях я не видел ни одного. Все орут, плакают, оскорбляют собеседника, если в физической близости могут начать пихаться, а на прямой вопрос "мужик, а что тебе надо?" ничего ответить не могут. Только муть и мегаломанический бред.

Deleted comment

Это автопроигрыш, вашу простыню никто не читал и не прочитает. По-кургиняновски присесть на диван поговорить можно к дураку Губареву, тут таких нет.
Недостатки письменного общения - можно еще как-то прибавить громкости - написать ЗАГЛАВНЫМИ, но сложно тараторить. Каждый читает с удобной для себя скоростью.
А есть еще невероятный скилл: НЕ читать... эдак пролистнуть...
Северная и Южная Кореи появились в результате кровопролитнейшей войны, развязанной четырьмя сверхгосударствами, и до сих пор ни один кореец не считает что на севере и юге живут разные народы.

Между правящими кругами РФ и Украины есть очень большая разница. В известный момент российское руководство стало играть по правилам и перешло от разворовывания капиталов рухнувшего СССР к строительству национальной экономики и к поддержке национальных социальных программ. При этом обошлись без погрома, без убийств политических противников и без разжигания низменных инстинктов у населения. Кроме того Кремль всеми силами стремится избежать разжигания гражданской войны на Украине и, тем более, втягивания в этот конфликт РФ.

А вот в Киеве всё ровно наоборот. Люди обрушили экономику и воспитали поколение дегенератов, родства не помнящих, но одновременно готовых за сто долларов продать мать родную. А теперь разжигают гражданскую войну и норовят втянуть в конфликт соседние страны - вплоть до третьей мировой войны.

Так что сравнили вы, милейший, карася и порося.
Вы не могли бы уточнить, когда произошел этот "известный момент", после которого российское руководство стало играть по правилам и перешло от разворовывания капиталов рухнувшего СССР к строительству национальной экономики и к поддержке национальных социальных программ? По моим наблюдениям кажется, что национальная экономика так и не строится, а все крутится вокруг экспорта энергоресурсов, как раз "капиталов СССР", а национальные социальные программы выражаются в массовом завозе азиатов, при опять таки массовой безработице внутри страны.
Такие вещи не объявляются. Думаю, что в данном случае их, наоборот, тщательно скрывают. Что не так трудно.
на самом деле "момент" не столь интересен (санкции же).

более интересно название той счастливой нации, для которой строится национальная экономика и соц.программы в этой стране.

Deleted comment

Отличие государственного народа от субгосударственного этноса заключается в том, что люди понимают последствия своих действий и, что ещё более важно, правительство такого народа предполагает, что его действия на международной арене будут иметь последствия. Поэтому избегает бессмысленной конфронтации.

То есть. Если один человек убивает другого человека, то придёт дяденька следователь и сделает так, что его изолируют от общества - надолго. А могут и того... А если следователей и судов нет, как на Украине? Тогда тем более того... Таковы законы человеческого общества. Если человек в форме и каске, то его охрану от последствий убийства берёт на себя государство. Даже проиграв, оно передаёт своим подопечным статус военнопленных и все дела (хотя возможны варианты). А вот когда частные люди разливают бензин по бутылкам, а потом жарят людей - и всё в кофточках и пиджакачках, под камеры, то они себе делают биографию на всё жизнь. И себе, и своим близким. Сейчас у них эйфория от убийств и безнаказанности, но биологической безнаказанности у людей нет. Достоевский "Преступление и наказание" об этом написал.

Хотя что я. Это же "грантосос с Петербургу".
- Отличие государственного народа от субгосударственного этноса заключается в том, что люди понимают последствия своих действий

Получается, что русские в 1917 г. были субгосударственным этносом?
Революцию делали не русские. А инородцам разрушать Россию? ДА С УДОВОЛЬСТВИЕМ!
Как только отстранили от управления свою аристократию. Русская нация сформировалась бы году к 1930.
Если русские к 1917 к. были государственным народом, то должны были понимать последствия отстранения своей аристократии от управления. Раз не понимали, значит были субгосударственным этносом. И когда же тогда в реальности они стали государственным народом, если в настоящее время им являются?
Народ мало что понимает, его разум это социальные инстинкты - врождённые и благоприобретённые. У русских был врождённый талант социальной организации, но были и черты этой организации препятствующие, - к тому же усиленные географическими и дипломатическими обстоятельствами времени и места. Но обжегшись в 1917 году и пережив последующие пертурбации, русские к природному инстинкту социального порядка получили инстинкт благоприобретённый.

У украинцев нет ни того, ни другого. Второй вариант они получат - но для этого надо дооооовго мучиться.
У русских был врождённый талант социальной организации,

А в чем он -- этот талант? Как конкретно проявлялся? Осталось ли от него сейчас что-нибудь?
Я думаю в готовности служить Отечеству и гордости за это.
Русские и французы - самые организованные народы для всяких государственных штук. Армия.

Вроде бы, немцы с дойче орднунгом круче, а нет, они подписываются на всё подряд под этой вывеской. Это уже карго.

_nekto

May 9 2015, 12:47:35 UTC 4 years ago Edited:  May 9 2015, 12:48:14 UTC

Это потому что социальная и литературная культура у нас сделана по образцу Франции?
Нет, чисто совпало.
Аргументы? Желательно именно про врожденное.
Да тут не может быть "аргументов", поскольку оно вот так сложилось и мы за счёт этого выиграли войну.

Тут могут быть только объяснения, почему вот так. Вероятно, дело в том, что жизнь русского с приходом государства улучшалась (за исключением раннесоветского периода).

При этом мочить чужаков в форме - это какой-то инстинкт. Крестьянские вилы были страшны и для французов, и для немцев.
Вы не могли бы рассказать какие именно черты русских препятствовали организации.
Неправильное планирование.
Неправильное планирование ничуть не мешает вписаться в правильный план. Тут речь о том, что русские инстинктивно вписываются в правильные, выигрышные вещи, даже путаясь на уровне завязывания шнурков.
Крайний индивидуализм.
но биологической безнаказанности у людей нет. Достоевский "Преступление и наказание" об этом написал.

Но Раскольникова никто не "того" -- ни государство, ни, тем более, частным образом. Он же сам сдался. Это же не биология, а более тонкие материи.
Почему бы Вам не обсудить переход от разворовывания к строительству с Крыловым или Тором на камеру?
Интересный бы диалог получился.

Deleted comment

Это разговор обывателя в трамвае, которого обокрали, а в замен дали немного поговорить. Говорит он долго, невпопад и всё сводится к тому, что он природный миллиардер - с гонором и брезгливостью по отношению к простым смертным, но его "обокрало быдло". Потом человек доезжает до "ступивки" - к своему удивлению помирает, (к удивлению, потому что во флакон природного миллиардерства входит естественно бессмертие). Или его ссаживают пинком: "хохол, ты уже приихал".

И тот и другой процесс на Украине идет во всю. А вы всё советуете соседям кого расстрелять, и пытаетесь у них разжечь дурацкую зависть обывателя к миллиардерам. По рецептам украинского телебачения для обманутых простаков, которых подсадили на социальную порнографию.

Ненависть к НАЗНАЧЕННЫМ миллиардерам горит сама собой, её разжигать не требуется.
Кто такой и откуда взялся тот же Миллер, надеюсь, помните:)
Да не горит она ни у кого, кроме разгуленных телебачением обывателей с кастрюлями на головах. Ненависть к богатым бывает, когда реально есть нечего, а так людям плевать, кто как живёт. Если, повторяю, специально не науськивать.

Примерно как в женском коллективе всегда неприязненно относятся к местной красавице. Но в лицо кислотой ей будет плескать или сумасшедшая горбунья, или женщина, у которой она конкретно "мужика увела".

В России богатых воров немногим меньше, чем на Украине, но предприятия они не банкротят, пенсионеров не грабят. А по телевидению киевские поляки насчёт золотых батонов людям на мозги не капают. Один пытался, да и то украинцам на поверку оказался. И, как водится, вором.
Yes! Yes! Yes!
galkovsky.livejournal. com/220369.html
И-и-и?

Здесь должен был быть головокружительный пассаж о том, как обделался Галковский?

Два года назад все смотрели на Навального с полным сочувствием (хотя на мой взгляд, Галковский выдал чрезмерный аванс), а потом выяснилось, что это обычный украинец, который понаехал с целью поучить нас жить. Таких вагонами можно грузить. Вилами, причём.

Deleted comment

Я, кстати, всегда считал Навального поляком (лицо и фамилия), причем довольно умным, а он на удивление оказался украинцем.
А теперь поляки - это и есть украинцы, даже -- галичане.


(с)stainlesstlrat, http://stainlesstlrat.livejournal.com/1390820.html

Я у себя прокомментировал еще, тоже.
Дмитрий Евгеньевич, а насколько, на Ваш взгляд, близок к действительности слух, что супруга Алексея Навального -- галичанка?

Deleted comment

Да вы просто больной человек.

Deleted comment

Крым спасли от резни, Донбасс получил то, что заслужил. За предательство надо платить. Украина пока получила 10% того, что получит. У вас онкология в последней стадии, а вы письма в Спортлото пишете. Забудьте про Софию Ротару и Кобзона - выключите радио и приготовьтесь умирать.
>Украина пока получила 10% того, что получит

Можно ли быть уверенным, что она получит качественно больше, чем Донбасс?
Она получит всё и с горкой.
Хорошо бы еще увидеть этот процесс. А то уже год наблюдается абсолютно безнаказанные пляски и глум над горем и смертью сотен тысяч людей.
Не увидите, и не надейтесь.
Пока что прогнозы ДЕГа сбывались, причем с исключительной точностью.
ДЕГ постоянно противоречит сам себе и даже не рефлексирует на этот счет. Вы погодите, он вам ещё будет рассказывать, что украинские садисты подтираются утятами, и таково даже мнение ученейшего Иоанна Скотта.
Слышите, Эугеновичу? В Елисейских полях герои и полубоги подтираются гусятами, а в Украине свидомиты - утятами. Так и запишите!
OK, выскажите свой прогноз (и, желательно, примеры предыдущих сбывшихся прогнозов).
Примеры сбывшихся? Ну например в институте, во время правления Ющенко, одна преподавательница решила спросить у нас мнение насчет вступления Украины в НАТО. Я тогда сказал что эту тему спустят на тормозах, и так оно в общем и случилось.
А прогноз мой таков - Хобороссия по частям будет возвращаться в Украину, войну не возобновят, работа по вестернизации и глобализации Украины будет продолжена, Россия продолжит добиваться выгодных для себя позиций в мире, всё так же выдавая невероятные идеологические, геополитические и экономические кульбиты, а тезис "российский либерализм заканчивается там где начинается украинский вопрос" окончательно девальвируется, ибо принцип российского менталитета "нет - ну и не надо" ещё никто не отменял.
Пример не проходит, так как нет возможности проверить, что он был дан до прогнозируемых событий, а не постфактум.
То, что ниже первого абзаца - не прогноз, не хватает деталей и временных рамок.
"Вестернизация Украины" - прекрасно сказано. Видимо, имелись в виду декорации к мультфильму "Ранго".

А какой у вас прогноз относительно откуда в Украине появятся гроши?
Как считаете, получает? Или остается безнаказанной?
Получает, только вот воздается всем, и виновным, и невинным.
Что несколько противоречит привычным канонам.
Что ж вы злопыхаете, носитель гуманизма? Включили тут каменторезку на злобу дня, понимаешь, сидите, лулзы собираете...
Разве это не настоящий гуманизм? Возмездие, воздаяние и очищение. Это вовсе не Галковский придумал.

И никаких бы лулзов тут не было, если бы не украинцы со своими каментами и плясками. Мы бы плакали и еще будем. Глядя на вас и вспоминая ту Украину, которую вы потеряли и превращаете в Африку.
"Возмездие, воздаяние и очищение" - это нечто вроде "красной метафизики" Сергея Ервандовича. А Галковский с Богемиком, действительно, рассказывали про рациональность (особенно русскую рациональность), замечательного мыслителя Макиавелли, и про то, что государства отстаивают свои интересы, а сосед - всегда первый кандидат во враги.
Рациональность еще подразумевает приобретённый опыт. А он говорит, что садистов и людоедов люди не прощают и в их последующих страданиях не жалеют. Будь то немцы или турки.

За преступления, совершенные ОТ ЛИЦА ВСЕХ украинцев, именно все украинцы и будут расплачиваться. Если вы кому-то это позволяете, то и ответственность лежит на вас. Отсидеться в своей хате скраю ни у кого не получится. Так было всегда. У немцев спросите. Они уже 60 лет расплачиваются.

А почему, вы думаете, турки так бешено сопротивляются определению убийства армян, как геноциду?

А вот потому. Знают, что расплачиваться придется ВСЕМ. Хоть ни одного убийцы давно нет в живых.
Эпический wishful thinking, конечно. Или просто троллинг.
Да, да, прячьте голову в песок, вам не о чём беспокоиться.
Скоро вас возьмут в Европу, будете на выходные ездить в Париж. Европа вами гордится, а русские завидуют.
В департамент Эн точно поеду.
Да, лет через сто.
Лет через сто у вас только сталинисты закончатся. А Украина интегрируется в Западный мир уже сейчас.
А-а-а, жги ещё!
Значит в департамент Эн уже не надо ехать? Или надо? Насовсем?
Ну чо не надо, родственников навестить в самый раз будет.
Понятно, потомков древних укров.
Мы все получаем то, что заслужили. За наши грехи и грех наших предков, предавших Божьего Помазанника.

"Никто не оказал помощи своему Государю в дни Его тяжких испытаний, когда Он был узником богоборческой сатанинской власти. Поэтому смертный грех цареубийства тяготит над всем Русским Народом, а, следовательно, в той или иной степени, над каждым из нас…"
Чекисты держат семью ДЕ в заложниках? Или он правда в это превратился?
Вот с этим "русским миром" вы удивительно промахиваетесь. Выдумали какую-то кричалку, и ну давай кричать. Что оно значит - непонятно. Эти слова уже, знаете ли, маркер. Маркер свидомого украинца.

korzh18

May 6 2015, 15:15:15 UTC 4 years ago Edited:  May 6 2015, 15:16:42 UTC

"Между Перерепенко и Довгочхуном есть очень большая разница. В известный момент Иван Иванович стал играть по правилам и перешёл от вражды к мирному сосуществованию и переговорам. При этом обошлись без позовов, без порчи имущества и без дразнилок. Кроме того Перерепенко всеми силами стремится избежать пропажи ружья Довгочхуна и, тем более, в чужие руки.

А вот Иван Никифорович всё ровно наоборот. Чел воевал до конца и в ответ на разговоры мычал, но одновременно наготове ругаться гусаком. А теперь не бережёт ружьё и норовит чтобы оно досталось другим - вплоть до смертоубийственного грабежа."
Речь хороша и правильна, но для местной публики не в коня корм.
> Весь этот гниющий, воняющий тухлятиной на весь мир и разваливающийся пост-совок, который жрут трупные черви переродившихся номенклатурно-гебешных кланов, ставших элитой на пространстве пост-СССР и обслуживающей их шушеры из числа "творческой интеллигенции" вызывает лишь ужас и омерзение.

Всё верно. Но только если под этими лозунгами Пугачёва единолично захватит власть (а именно Пугачёва создавала эти порядки), и дело идёт именно к этому, то всё будет ещё намного хуже и безнадёжнее.
Это не слишком вольная интерпретация - это "бугурт". Ведь у кого что болит, тот о том и говорит. У помешанного на геях, например, везде "аллюзии на гомосекс", у помешанного на "жидах" везде жидомасонский заговор. А тут съехали с "англичанка гадит" на "укропы гадят". Усе как усегда
Англичане, стоит отдать им должное, гадят то не под себя.
Разумеется, Гоголь не имел в виду такую трактовку, но ещё греки сказали, что поэт это рупор бога. Он сам не понимает, насколько глубокие мысли рождаются в его голове.

А местность, описанная в "Ревизоре" это конечно Полтавщина или Черниговщина. Которая через 200 лет доразвилась до Сквознякистана. В этом безревизорье бедные "полтавы" и "черниги" и мучаются 23 года. А теперь уже и других мучают.
Но почему именно "Сквозняк"? Кстати, хорошая украинская фамилия. Почти что "Зализняк". Ой. И Зализняк тут к слову. Как-то оно все одно к одному.
И Железняк
Рупор бога - это пожалуй чересчур сильно с одной стороны, ибо в большинстве своём поэты глуповаты и слишком самонадеянны, а с другой стороны - зачем поэту бог? Поэт сам и есть бог, так как сам является творцом, буквально, что хочу - то и ворочу.

То, что поэт не понимает, насколько глубокие мысли рождаются в его голове - совершенно верно.
Свидетельствую - не понимает.
Понимание - не то слово, не в той плоскости всё развивается.
А вот ТАК ВИДИТ. И всё. Правил же не существует!
А опосля сидит стихотворец и смекает - а что это такое он написал?
Появляется видение второго, а иногда и третьего смысла.
А иногда и что-то такое, что и помыслить не мог - а оно вот оно, есть.
Кто-то водит ручкой по бумаге вместо руки стихотворца.

Скажите, как сочетается наличие военных баз США на территории Великобритании с политикой английской марионетки РФ?

Спасибо.

Точно также, как в одной стране успешно сочетаются партии республиканцев и демократов, лейбористов и консерваторов. А еще погуглите United Kingdom and the United States Special Relationship. Переведите и подумайте. Годика так два-три.
Правда-правда?
Видимо ты слегка туповат, чтобы это осмыслить.
Правда-правда?
Правда. Ты тупой.
Один поэт как-то сказал:

На свете счастья нет,
А есть покой и воля.

А через полвека Шопенгауэр написал два тома книжицы, которая полностью укладывается в эти две строчки. Что не отменяет его гениальной диссертации.

Deleted comment

Из кого бы ей там "полноценно формироваться"?

Deleted comment

Дык движение слабоватое. "Позиционный кризис".
Что в болоте то сформируется?

Deleted comment

На реальном отражении агрессии - да. На "мифологическом" это вряд ли. В ХХ веке может быть.
Ну а война - это только самое начало.

Deleted comment

Те, кто там воюет, в массе реально не понимают, на кой всё это нужно.

Deleted comment

Может быть со многими невменяемыми вурдалаками и лучше уже размежеваться окончательно, чтобы у русских обывателей не было иллюзий по поводу "братушек"?
Населения Словении - 2 млн, населения Словакии - 5 млен.
Населения УССР около 40 млн. Это чуть больше населения Польши и чуть меньше - населения Испании. Обе страны - постимперские государства с ощутимым вкладом в мировое наследие. На виршах жалкого Шевченко и антитезе монголокацапам нацию не построишь.

Deleted comment

на "анти", вообще ничего не построишь, а если и построишь - то временное явление
а если движение - " в рассыпную"? структуру сформирует, только это будет структура других государств
магнита внутри украины нет

Deleted comment

Сформировавшаяся ещё не значит полноценная.
"Атавизьм" (с)

Deleted comment

Это французишках и итальяшках то?))

Deleted comment

Лягушатниках и макаронниках, кхгм...
Или так.))

chlodwig

May 5 2015, 21:32:18 UTC 4 years ago Edited:  May 5 2015, 21:34:11 UTC

Пожалуй тут и можно сформулировать законченное определение нации. Нация - это максимальная группа населения которую можно призвать в армию единообразной военной пропагандой. Единообразной - в смысле не придется перерисовывать плакат с лордом Китченером. И этим же по сути исчерпывается диалог государства с народом.
Это удачно, мне нравится, но не совсем является определением. Это ПМСМ лишь пример проявления свойства. Нация это группа людей с общей невротический реакцией на определенные стереотипы культуры. Коряво, но, мне кажется, чуть ближе к сути "определения", которое должно описывать основные качества и генезис.
..И прямо из говна формируется дерзкая и опасная пуля.

Deleted comment

.И прямо из говна формируется дерзкая и опасная пуля.

Я ненавижу пустые комплименты в ЖЖ, честно. Но это так смешно, что я не выдержал.
не будет там никакой нации, и никакая движуха не поможет
сейчас там идет разлом, сначала пополам, потом по четвертям , по восьмым и тд
на украине и сейчас, удивительное дело, но они не воспринимают страну целиком, а четко различают жителей разных городов, считая что Львов отдельно, Одесса отдельно, Полтава - новая тема, Днепр - свой характер, Донбасс - это вообще за гранью, Харьков - чета там выпендриваются, Киев - особый город и тд - нет там никакой нации, а остался хуторянский менталитет перешедший на город
"Когда хохол родился еврей заплакал". Вот что хронически мешает нашим единокровным братьям. Слишком долго и слишком тесно они проживали бок о бок с высшей расой. Потому и тянет их зачастую к тому "что для русского-смерть....". Но понимается это только через поколение.....два....."Когда легкие отпали....."
Еврей заплакал от умиления.... эту буратинку до последнего сольди.
Не буду спорить. Переварит а потом за вторую буратинку возьмется.
В принципе неплохо изложено, очень точно. Один уголок только автор обошёл - пособничество текущих властей РФ в становлении и разворачивании всего этого дерьма на небывалую высоту. Раньше-то этим всё как-то недруги России занимались потихоньку, а тут что же получается: Путин - главный спонсор украинствующих? И тягловой люд - вот это всё терпит, и одновременно радуется??
По-моему, Вы невольно впадаете в грех украинства, наделяя ВВП сверхчеловеческими качествами... Процесс разделения, идущий ныне, гораздо глубже, чем все полит-игрища современности. И мне кажется - хорошо, что это случилось в 2014-м, а не в 2024-м... Причём тут Путин-то?
Причём тут Путин? Мдя... Да вы похоже не в курсе... Ну ладно, немного проясню вам ситуацию.
Путин на данный момент в ЭрЭфии как-бы за главного. Без его прямого указания никакой представитель "агрессора" не стал бы исправно поставлять противной стороне газ (со скидками), нефть и электричество (в долг), топливные элементы для АЭС (в долг), а так же возвращать боевую технику из Крыма, которую бедные бандеровцы (после мелкого ремонта) тут же бросили в дело против русских повстанцев. И это только малая толика "добрых дел" великого карлика. А теперь скажите - кто из нас впал в грех украинства?
Гоголь - писатель на тему "чо там у хохлов?".
Дмитрий Евгеньевич, научитесь уж наконец правильно ставить мягкий знак в суффиксах -тся, -ться.
Вот здесь у Вас ошибка: "которая храниться в церкви" - мягкий знак не нужен. Потому, что вопрос, задаваемый глаголу, (что делаЕТся?) мягкого знака не содержит.
И так всегда нужно задавать вопрос глаголу - и смотреть, есть ли в вопросе мягкий знак. Если есть, ставим, если нет - не ставим. Это очень просто.
человек пишет бредни на тему "чо там у хохлов", тут грамотность не нужна
эхехе, хороши бредни, все в точку
причем не надо даже напрягаться ждать, и проверить насколько часто прав бывает автор - достаточно по блогу пройтись и увидеть записи 10летней давности. Все что написано - так и случилось с украиной.
так что на месте украинцев, вместо того чтобы беситься, послушать бы автора, и сделать верные выводы
вам срочно надо менять себя и движения в стране, ответственность за происходящее на себя принимать, и человеческое в себе пробуждать
Ну и вы заодно научитесь не ставить запятую между " потому " и "что " в сложном союзе "потому что".
Анна, спасибо за урок! К счастью, я не являюсь ни популярноым блоггером, ни публицистом, которого читают тысячи подписчиков. Мои ошибки никому особо не видны. Чего не скажешь о ДЕГ.
у таких как Галковский, при издании, есть редакторы
так что автор может писать как хочет, вы не за грамматикой следите, а смысл написанного улавливайте

это как к музыканту придираться, что он считает плохо дроби - талантливый человек, может себе позволить
Вот эта манера меня больше всего поражала в украинском конфликте - сделать какую-нибудь невообразимую подлость человеку и первым же обвинить этого человека в подлости. Чтобы публика махнула рукой "а, все врут, не разберешься!" И ведь действует.

Типичный пример - "Путлер" и обвинение русских в фашизме.
Так это же - древняя еврейская вундервафля, хуцпа называеццо...
Кстати, да. Вы в курсе, кто основной популяризатор лозунга "слава Украине - героям слава", на чьих банковских карточках он напечатан в количествах массовых, миллионных?)
Беньямин Каломьяху, надо полагать..?
Да, он) Выдают зарплатные и стипендиальные карточки с Хайль Гитлером Славой Украине. Можно старые обычные бесплатно обменять - если кто хочет. И смех и грех.
Просто представился редкий случай наблюдать паразита извлеченного из привычной среды обитания и внезапно попавшего под свет лабораторных ламп. Очевидно что такое поведение не ситуативно, а выработано долговременным пребыванием в питательной среде хозяина (СССР), когда делалось все то же самое но по разным приватным каналам, на один адрес один фермент - жалоба что А тринитротолулист, на другой что Б лоботомитрист и т.д. - взамен питательные вещества. Но от каналов сосальщика оторвали, он запутался и стал разбрызгивать кислоту в произвольных направлениях да и сам себя переваривать.
Гоголь не прост. Верхом на черте прилететь в столицу и снять с царицы сапоги.
С тех пор хохлы рвутся в Центр. Запрограммированы. Ну и само собой галушки должны прыгать в рот сами.
И пусть только власть попробует заартачиться...
Тарасу Шевченке императрица в чем-то не угодила, и наполучала. Матом по всей царской морде.

Deleted comment

Гоголь любил всматриваться в преисподнюю и считал дьявола своей игрушкой.
"великий" "русский" "философ" опять толкнул телегу на тему "а чо там у хохлов". Господи, позорище какое
А по-моему позор - называть себя писателем, но при этом КАЖДЫЙ пост ДЕ отмечать подростковым комментом в стиле "кг/ам".
по сеньке и шапка, друг мой. Посты в стиле "каклы, укропы, пробюются и прокакаются" большего не заслуживают. По Хуану и сомбреро.
Я так понимаю, других постов про Украину нет. Приходится тут вертеться, "а помнят ли ещё?"

помним, друг. скорбим.
Это азиаты так "борются". Приходит армянин в азербайджанскую забегаловку, заказывает полный обед с первым-вторым-десертом. Ест, а сам причитает: "Ну и гадость же у вас тут подают. Есть невозможно! Суп харчо - ослиная моча, мамой клянусь! Несите тазик - сейчас блевану!".

И так 20 лет подряд.
а че там у хохлов?
знаете, как же странно, что украинцев УДИВЛЯЕТ интерес русских к событиям на украине
вы правда не понимаете причину?

Как родитель относится к неразумному дитя? бросает его на произвол судьбы, или или наблюдает за тем как дите делает шаги, подправляя его и наставляя на путь? Россия недаром МАТУШКА, со всеми вытекающими
воспитывая народы и оцивилизовывая -не бросает на произвол судьбы, а наблюдает и помогает, иногда и шлепнуть может. А уж Украинцы НИКОГДА не останутся без внимания России, ибо это русский этнос, родное дитя, не приемное. И строже всех с украинцев спрос будет
Такими постами вы добавляете истороников Ярошу и Ко. Зачем разжигать ?
Не думаю. У них совершенно другая мотивация.
Это скорее упрек к Гоголю
не сталкивался ещё с подобным "украинством", родня адекватной оказалась, приютили.
Я раз двадцать был свидетелем таких диалогов. Естественно это полемическая карикатура, до такого явно не доходит (хотя бывает - чему есть свидетельства). Со стороны украинских родственников всегда просьбы материального характера на фоне глухого недоверия и скрытого пренебрежения. А также упорного отказа переезжать с Украины в Россию (временно, для пенсионеров, в хорошее жильё). Это продиктовано не преданностью Украине, а элементарным страхом перед русскими. Они нас боятся. Почему? А потому что их дети и внуки в украинских школах аплодировали одесскому мучительству. Русские этого не понимают и этому до сих пор не верят. Вообще понимают, а по отношению к Коле-Саше - нет. То что это граждане чужого тоталитарного государства, заточенного на военный конфликт с Россией (впервые со времён маоистского Китая).
Бывают много круче сюжеты. Приезжают беженцы, распаковываются, вечером все собираются и после первой рюмки начинается вот это. После чего хохлы, естественно, мгновенно оказываются на улице.
«Но что такое бекеша? Это ни что иное как польское и украинское название полушубка, идущее в свою очередь от заимстванного поляками (а из их рук и русскими) ватного кафтана мадьяров.»

То есть, самый настоящий ватник. Ватник-вышиватник.
Судя по фонетике, слово скорее всего тюркского происхождения
Как-то так:
«бекеша
Заимств. в XVIII в. из польск. яз., где bekiesza < bekieszka в результате обратного словообразования (см. фляга), суф. производного от фамилии венгерского полководца Бекеша, носившего такую одежду. »

http : //etymological.academic . ru / 208/%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%B5%D1%88%D0%B0

Каспар Бекеш да Влад Цепеш
Турки говорят, что бекеша это одежда евреев.
30 лет назад они ходили в бекешах по дворам и скупали старье. Но это не исключает их доминирования в финансах. Не всем же быть олигархами.

Deleted comment

Странно, что советская власть почти не изменила этот характер. Казалось бы она все национальные качества всеми силами катком ровняла. Опять же на стройках коммунизма было сколько угодно украинцев ( не зеков), однако и это не повлияло?
Вы о чём вообще? Гугл -> Политика коренизации
И каковы результаты этой коренизации? Выходит около ноля?
Напротив, 100%... Грушевский - корифей и светило, русских Причерноморья, Слобожанщины и проч. - записали украинцами... Школы, газеты, книгоиздание - всё во славу сала... То, что начали австрияки - завершали коммуняки...
Фантастические - независимая Украина и Белоруссия. Без коренизации украинский растворился бы в котле урбанизации, а о белорусском вообще никто бы не знал как таковом.

"Рузская городцкая цывилизация" намного уступала по уровню урбанизации типа-сельской Украине. Причем всегда.

Начиная с поставок книгочеев и книгописцев, приказных, строителей и певчих из Киева в мокшань, и вплоть до того, что во флот гребли одних дыбенок да крыленок, потому что в России некого было призвать, чтобы умели надписи над вентилями в машинном отделении прочитать, а не сено от соломы на ногах отличать.

Галковский, походу, из своего мира в реальный давно не возвращался. А может и не был в нем никогда. Дурдом - он же не просто так...
Какой там "киев"... Полтава - вот центр вселенной
Ви случаем Умань не забыли?)
Тем не менее вы пишете у меня в блоге, а не я у вас, и на чужом отвратительном языке, запрещённом на Украине. И ведёте себя как типичный украинец-самосад:

- Ну шо, мразь, шизофреническая, харю крючишь? Шо, интеллектуала не бачив?

Да видят вас все и во всех подробностях. Даже с перебором, потому что невежественный человек, кроме всего прочего, выглядит хуже, чем он есть на самом деле. Культурный человек где-то умолчит, где-то схитрит и будет казаться умнее и лучше, чем на самом деле. А когда люди на тротуарах прыгают да палками дерутся, тут уж не до социального макияжа. Даже неглупый человек будет выглядеть дурак дураком.
Предложите писать на мове и латиницей , здесь перспектива)
> писать на мове и латиницей

получится диалект польского.
разумеется гордые укры не согласны.
А самооговор - это часть договора найма (только с кем), гарантия лояльности. Если соскоблить свиную грязь с текста - останется - "согласен на любую работу".
Так понятно же, чего украинцы у вас в блоге пишут - "босс уровня".
"Рузская городцкая цывилизация" - в реальном мире на корявой мове говорят именно москали. Все сходится.
Сидит горе луковое на скамейке у подъезда, плачет: маму, маму убили, суки. Козломордые кацапы. И как вам только перед богом не стыдно, москали поганые?? УУУУ МАМО! Мы на кафедре не прощаем, не забываем - уровень урбанизации не уступает. Дамбас, панове, аквафреш, абырвалг итд

Получается похуже,чем у профессиональных плакальщиц, но до конвульсий доходит.
Если копнуть поглубже, выяснится, что маму на самом деле убили - 11 лет тому назад пьяный отец семейства пырнул ножом. Где же сам отец семейства? Он в зоне АТО. В составе батальона "Айдар" расплачивается по долгам перед новой родиной.
Так всё украинская литература досоветская в том числе и на мове (которая тогда называлась в Австрии "руськой" а в России "малороссийской") это же злая сатира на хохлов в общем-то...

Гоголь это ещё что. Хотя он был поляком (по матери Яновкский) и конечно поэтому украинцев не очень любил.

Куда круче Котляревский. Основатель украинской литературы и его "энеида". Первое литературное произведение на мове.

Там с самого начала треш и троллинг "Эней був парубок моторный", То есть показано хамство, зазнайство, воображательство украинской "культуры". Типа их козаки оказывается "побиглы с Тройи"
))
"Юнона, суча дочка раскудахталась как квочка". Это про богиню...
.и.т.п.
Вообще-то Гоголь , судя по книгам, вообще мало кого любил. В Мертвых душах , вроде, все русские персонажи. Коробочка вот только непонятно)). Да и многие классики к людишкам без пиитету. У Диккенса просто зверинец какой-то, при том, что он(если не ошибаюсь) точно не из элиты. Наши-то классики все из дворян, можно на это поправку делать небольшую .
В мёртвых душах да, все русские. Так вот именно что про русских Гоголь ничего подобного не писал.

А вот про Украину Гоголь писал жЫрно...

Сравните например образ какой-то там "коробочки" с образом Ведьмы в Вие...

Или Ноздрёва с Колдуном в "Страшной Мести"...
Если принять за основу мнение автора, то панночка и ее зверь-папа в "Вие" либо русские, либо поляки. Давно не перечитывал именно вия, но вроде отец ведьмы был каким-то крупным землевладельцем и даже жил в хорошо укрепленной деревне.
Эти строки написаны пылающей горилкой на папирусе из сала.
Сатиры нет, т.к. украинцы никому не нужны. Это не народ - народ всегда "нужен", а до этнической группы никто всерьёз не докапывается. Ибо субгосударственный уровень.

Я уже писал, что Котляревский это жанр иероикомической поэмы, тогда очень популярный. Так писали везде и про всех крестьян - и в России, и в Германии, и во Франции, и в Польше. Считалось смешно.

Гоголь не был поляком и, опять же не считал себя украинцем или малороссом, потому что таких народов не было. Он был русским малороссийского происхождения, точно так же как в Германии или Италии того времени немцы и итальянцы были также баварцами или флорентийцами.
А Вы попробуйте вслушаться в ритмическую основу:

Еней був парубок моторний
І хлопець хоть куди козак,
Удавсь на всеє зле проворний,
Завзятійший од всіх бурлак.


Ничего не напоминает?

Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог


Тот же залихватский ритм и тоже троллинг с места в карьер.

Котляревский писал в 1798г., - Пушкин еще не родился.
То есть, до Котляревского четырехстопный ямб был неизвестен?
В мировой поэзии, конечно, был известен. А вот в российскую литературу эти ритмы только-только приходили. И меня восхитил именно энергичный зачин. Как говорится, не растекаясь мысию по древу, сразу по газам и погнали - "парубок моторный".

А вот еще Лермонтов:

Тамбов на карте генеральной
Кружком означен не всегда;
Он прежде город был опальный,
Теперь же, право, хоть куда.
Моторность - это, конечно, замечательно.
Вот только тогда Ломоносов с его «Письмом о правилах российского стихотворства» (1739 год - за почти 60 лет до "Энеиды" Котляревского) и его одами, написанными 10-строчной одической строфой не в счет?
Котляревский вполне добродушен, где-то даже с симпатией. Ну и ирония. У "Энеиды" такой жанр, иначе впечатление рухнет. А что грубоватый слог, так это колорит. Быт пейзан всегда грубоват.
Да, кстати, на основании художественного фильма "Зеленый слоник" - какие глубинные выводы можно сделать о велик-о-росской нации?



Тоже ведь предмет искусства.
Говорят, это такая древняя боевая украинская хитрость, заповеданная предками: если вместо "русский" писать "рузьке", вместо "Москва" - "маськва" и т.п., то ночью тоторогонельзяназывать не нападет из-под кровати.
Все это коверкание языка использовалось сначала как издевательство над регионализмом и прочим славянофильством, а затем советским карго-культом вошло в новиопскую моду издевательства над русскими в целом, мол есть интеллигентные разностайные люди которые чисто говорят потому что учились в центральном галактическом распределителе знаний имени Патриса Лумумбы, а есть всякие выскочки самоучки которые язык получили бесплатно, у которых нет нет да и проскочит что-то "расейское". В целом людей понять можно, русское общество тяжелое, нужна отдушина. НО. Прямо на наших глазах у этого явления, как и у многих других, стремительно открывается второй фронт. Коверкание русского языка могут банально принять за коверкание украинского. Такая вот загогулина.

_nekto

May 6 2015, 00:00:08 UTC 4 years ago Edited:  May 6 2015, 01:12:03 UTC

а затем советским карго-культом вошло в новиопскую моду издевательства над русскими в целом, мол есть интеллигентные разностайные люди которые чисто говорят потому что учились в центральном галактическом распределителе знаний имени Патриса Лумумбы, а есть всякие выскочки самоучки которые язык получили бесплатно, у которых нет нет да и проскочит что-то "расейское".

Угу. Причем, тут прикол в том, что вот эта подмена -- это произошло уже в самые новые времена, то есть, в нулевые, по мере окончательного (одержания^W) опрощения советской интеллигенции. То есть, в 80-90-ые люди еще понимали, о чем тут речь. А в нулевые одни интеллигенты поумирали от старости или уехали от тяжелого общества, другие поняли, что это уже несвоевременно, а кого поглупей -- "разагитировали" и/или затравили до полного одичания .

Я по себе лично сужу.
Гогол это классика.

Deleted comment

Пахомов кстати на Бородая похож.
Там вообще-то украинцы и показаны, это не секрет.
Интересно какие выводы можно сделать о женщинах и девушках Украины по украинским блядям подсаженных на герыч своими сутенерами из албанцев.
Зеленый слоник снят Светой Басковой. Дочь хазарской архитектуры. На деньги то ли Мамута то ли Мавроматти. И ее ипет Осмоловский. Национальность родителей фильма неопределенна, но несомненна. К тому же Осмоловский с ЗИЛа, а это удел князя Галковского. Ждем разъяснений.

Deleted comment

Два русских офицера, решают сложнейшие психологические проблемы, причем тут искусство..
Так это же фильм пророчество, обращенный к отколотому куску единой нации.

Где находятся герои фильма? Кто из них - кто, и кто чуствует себя там достаточно комфортно, а кто ищет ответы на идиотские вопросы, запертый вместе с нездоровым человеком силами "Армии Союза Нерушимого"?

Так что... Очередное, независимое, пожтверждение...

Запарли русского в "армиии"! сделали его издевательским "офицером"!

А в контраст ему... посадили рядом.... Эту чушку помойную. "Знай, русский! Никакой ты не офицер! И думать даже забудь!"

Ну... А если вспомнишь вдруг... Вот тебе "сюжет".

И мажут, мажут этим сюжетом. С головы до ног! Но все мало,уже не офицеры СА должны быть измазаны, уже сама мысдь, что у русской нации где-то еще могли или могут остаться офицеры, без этой бесовщины, - сама мысль, НЕСТЕРПИМА.

И... потому... запустили дурачкам "дикое" "запретное" кино. Его конечно смог посмотреть любой. Но вот эта АУРА "дикой запретности" - она довела его до каждого молодого человека....

И ТЕПЕРЬ, "КОГДА НАДО!!!"... молодые люди, обеспеченного класа в большинстве своем предпочитаю ухмыляться.... "Видели".... "Ха-Ха"...

Видели.

И уже тут пролегла бездонная трещина "отцов и детей"!

Но... Есть такое свойство поколений.... Все забывается. Забывается и это.

И уже новое, подросшее поколение несет свой ответ, ответ издевательскими цитатами, картинками, закольцованными видеороликами: "А ты кто, братишка, что нам тут такого говна принес"?!
Это невероятно крутой текст.
Оченьмногобукв, и осилить смогут не только лишь все, но этот текст надо размножить по всем хохлофорумам.
Зачем?!!!!!Евангелие не читали? Про бисер?
У Пушкина тоже есть "Гусар". О русско-украинских отношениях...

Там про москальского гусара и киевлянку Марусю, которая всем хороша, но...

И про майдан там просто в точку

Гляжу: гора. На той горе
Кипят котлы; поют, играют,
Свистят и в мерзостной игре
Жида с лягушкою венчают.


Как широко украинский менталитет представлен в русской литературе того времени.Многое уже тогда было понятно)
Неплохо. А про узбеков? Сможете?
Вы - узбек?
Вы дурак!
Узбеков во времена Пушкина не было. Их гораздо позже выдумали
Подавляющему большинству русских нет никакого дела до узбеков. Как и до всей Средней Азии. Кстати, это один из положительных итогов развала СССР. Полное избавление от этого рабовладельческо-феодального среднеазиатского подбрюшья. С украиной бы ещё решить территориальный вопрос - и так же отрезать навсегда. Всё. Отправить в историческое плавание с Румынией и Болгарией в одной лодке. Может и не утонут.
О каком полном избавлении вы говорите? Россия вовсю строит Евразийский Союз, а в ней самой полной уроженцев этого самого "подбрюшья". Да и Украину никто ни в какое плавание отправлять не собирается и уж тем паче отрезать.
Меня умилила трактовка комедии "Ревизор" уважаемым Автором... мда, Хлестаков "раздающий печеньки", да не русским чиновным людям, а полтавским чиновникам... тут не слов. Закрадывается мысль, что наш любезный Автор, порастративший в суете мирской высокое звание "философа", стал выдавать идеи, доступные широким умам. Тут вопрос в том, что дуть в уши им можно всё, что угодно. Ведь "Ревизора" этого они воспринимают как славный проект "Ревизорро" на украинском (кстати) развлекательном канале Пятница!))) Рекомендую уважаемому Автору написать пост про Робинзана Крузо и Пятницу. Это найдёт отклик в сердцах отзывчивых в своей ненависти ко всем "ненашим"
Кстати, Гоголь, писатель роскошный, но человек прегнусный, стоит заметить, не любил ни русских, ни украинских, ни поляков, ни немцев... да и себя не любил, а уж и женщин... да и с "хвостом" этим, тем, что сзади, тоже у него проблемы были, что совершенно никак не умаляет его гениальной прозы, про бекешу эту и шинель можно читать и читать и всё обнаружишь что-то новое.
А адо ли так устремлять всех в лоно городской цивилизации? И осуждать народ за то, что он занят землепашеством? Каждому, знаете ли, своё. Кто-то славно с землёй управляется и земля и климат соответствует его устремлениям, кто-то пасёт баранов, а кто-то заполонил все города, перекладывая бумажки и перегоняя чужие деньги по оффшорам, кстати, за копейки. Уверяю Вас, их интеграция в городскую жизнь проявляется лишь в потреблении фастфуда, увы.
Канал очевидно русский поскольку вещает на русском языке. А то что проект изначально обкатан на украинской аудитории - так это мировая практика селекционерства и тестирования. Способные уроженцы Украины показали глубокое знание русской культуры и по праву заняли место в эфире российского ТВ. Вот случайно прикоснувшиеся к культуре пятницы украинские может действительно только как ТВ передачу понимают, но скорее, к сожалению, сейчас смотрят совсем другие передачи.
Вы не поверите, chlovis, но я съездила на (в) Украину этим мартом, есть там знакомые, которые меня вполне радушно приняли. Это как раз та самая полтавская губерния. Не могу сказать, что всё там так страшно:) Народ миролюбив, я говорила везде по русски, продуктов везде навалом, всё дешево, но везде разруха, как было у нас в начале 90-х, очень похоже. Телевидение тоже не осталось без внимания... ну что, ясное дело - пропаганда, но на центральных каналах меня поразило, что вовсе не все говорят на украинском. Довольо смешно, оди ведущий новостей говорит по русски, другой - по украински, заятная там передача, очень остроумная, такие у нас были "Куклы" в своё время, у них - 95 квартал называется, но поинтереснее кукол, пожалуй, ну так и ясно, ТВ вперёд ушло:) идёт на русском языке...да ничего они не смотрят, не обольщайтесь даже, их эта вся политика задолбала, но сделать ничего не в их силах. Люди хотят жить как люди, работать и зарабатывать. А насчёт способных. Не пора ли отбросить имперские амбиции? Способные есть абсолютно везде. Но беда в том, что больше неспособных:)
>Народ миролюбив, я говорила везде по русски, продуктов везде навалом, всё дешево
>Не пора ли отбросить имперские амбиции?

ВОобще крутой загиб. Сначало наглое (а миролюбивость кстати как определили? избили кого?) бравирование имперским достатком, затем предложение отбросить амбиции.
:)) как раз- не избили
Не тупите, прекрасно поняли - чьи амбиции. кстати, а кто бравирует ИМПЕРСКИМ достатком?) впрочем, вопрос чисто риторический, мне вообще не интересны беседы с людьми, переводящими всё в бессмысленные псевдополитические склоки. И без меня, и без вас, и без Галковского всё уже решили и решат)
>Не тупите
Бравируете образованностью? Нехорошо, не все в имперских академиях учились.

>мне вообще не интересны беседы с людьми..
Интересны только собственные риторические заявления, без последующей беседы?
Мне кажется, что телебачення не при чем. В советское время нагнетали похлеще, но дураков в это верить как-то не было. Здесь просто тупость

я не въехал почему-то. Дочке четыре месяца, сыну два года. А кто с ним стоит? Дочка или сын? И что за имена? Любомир - первый раз слышу. На мужское имя похоже.
Может дали срок, сказали - или в ато с условным, или в тюрьму. Таких тупых не бывает. Что-то не так
Любомир - западенское имя. Например, экс-глава униатов Любомир Гузар. Да и говорит уж слишком по украински, без суржика. Возможно, в Черкассы (а это между Киевом и Полтавой) переехали его родители или он сам.

По самим тезисам - это сейчас мейнстримом становится. Просто нет элементарной памяти (чтобы адекватно сравнить) и способности установить причино-следственную связь. Плюс жлобство.

Он ведь не один такой, просто самый колоритный.
Я к тому, что какой-то лось стоит с чужим ребенком, ноет, что все плохо и поэтому надо воевать, чтобы был мир. Кто это вообще снимает. На отвали агитаторы уже работают. Такое вообще пускать нельзя.
Вторая часть - стоит его жена и ноет, что забрали мужа-дебила на войну и она не получает.
Третья часть ноют мать и жена что не приходит компенсация за убитого мужа как за участника.
Зазеркалье какое-то.
для рекламы вместо зачухона подобрали бы что-то поприличнее

вот реклама ВСУ



Ахахаха! Где вы такое находите. Это же для имбецилов совсем.
девушки одеты как проститутки. Да еще и возле дороги это все. А ВСУшники или стоят в части, или приехали на оккупированную часть Донбасса. Тогда почему девочки говорят на мове и вообще с ними разговаривают? Сюр какой-то.
Это клип времён ющенки ещё
Шедевр!!! Местный "синяк" считает, что если он как Мальбрук, в поход собрался, памперсы подешевеют. Боже, помоги этим несчастным. Нашли торнадо на их телебачэння.
Там есть более ходовые темы. У приятеля мать работает в больнице. Привезли пленного раненого укровоина. На шее жетон с именем и адресом: Донецк, ул.Постышева и т.д. (кстати, самый центр). К нему: как же так, ты сука свой местный что ли? А он даже на суржике не говорит, чисто на мове с западенскими интонациями. Квартиру пообещали трофейную, надо полагать.

Другому приятелю звонили старые знакомые из Ивано-Франковска с вопросом, такой-то район в Донецке вообще котируется или так себе? Послал знакомцев подальше, т.к. намек прозрачный

работает в Донецке и он там в плену оказался. Или мать приятеля работает в Киеве? И жетон дали, что там его квартира, не понял?
Я вообще не понимаю. В смысле им обещают? А как это вообще возможно? Просто не врубаюсь.
Раненного чинили в Донецке
Жаль, что вы давно не пишете в ЖЖ и редко комментируете.
а что комментировать, и тпк все ясно
вы старый жежист, а на украине вообще очень мало вменяемых и интересных жжурналистов. Я только толстого ежа и штанова могу припомнить.
я не имею отношения к Украине
я сейчас тоже. Но может сложиться впечатление, что вы или долго жили, или живете, или часто там бываете.
Знаете, есть такой анекдот.

Порошенко спросил у мальчика в Славянске кто он. Мальчик ответил: русский. Порошенко сказал: нет, ты родился на Украине, поэтому ты украинец. Тот возразил: Так что, если медвежонок родился в свинарнике, он теперь свинья?

не имел в мыслях, что вы украинец. Прошу прощения, если оскорбил
не оскорбили, я не украинец
Кошмар какой-то. Пародия. Ужас. Мечтатели., ТМ
То есть, вопрос да же не в том, что они готовы воевать против таких же как они, и даже не в том, что готовы по чисто жлобским соображениям, а в том, что даже не за деньги, а за обещание этих денег
Буратины.
Вот об этом, получается, Гоголь и писал.
Не может не напрашиваться аналогия Мундана с Пацюком (вареники сами в рот)
Самое ужасное и что больше всего пугает, так это то, что раскаявшихся нет. Столько зверств, а в сети только довольное урчание. Это действительно пугает. Аж не по себе.
Гоголь и так был на украине в загоне, еще после вашего текста запретят. Булгакова вон хотели запретить. Инициатива официально не пошла, было не купить.
Просто все понимают, признал вину - пожалуй к ответу. А так, если довести все до ужасного конца, может всех коллективно простят, а может и конкретный индивид проскочит без потерь, а может и не будет ужасного конца, может поорем и разойдемся, думают они.
Думаю, у любого нормального человека вшит предохранитель, против определенного вида вещей. На ютьюбе можно увидеть молодых девчонок-школьниц, которые разливали бензин по бутылкам. Тогда, еще второго мая не было тысяч смертей, тогда еще было не так. Неужели среди них ни одного человека нет. Все рептилии? Я в общем не пугливый, смерти по роду деятельности повидал, но все равно от этого не по себе все. Куча людей. По закону больших чисел должны быть самоубийства, люди с ума должны сходить. Нет раскаявшихся. "Самоубийства" есть, но люди все больше не самоубиваются, а их самоубивают.
Так поэтому и использовали детей - дети жестоки и не осознают до конца последствия своих действий. Убить плохого, что в этом плохого? Дети последние 20 лет начинают убивать плохих где-то лет с трех. Ими надо заниматься и объяснять, что в реале - это совершенно крайняя мера потому-то и потому-то. А тут наоборот объясняли, что и в реале все также, как в виртуале - брось гранату, реши проблему.

И при этом фактических участников-то беспорядков-то чрезвычайно мало, буквально несколько тысяч человек, т.е. остальные-то ничего сами не делали, ну максимум несколько постов в ФБ, но за это же не сажают, так что это очень хороший защитный механизм - мы не виноваты. А у солдат вообще все просто - Родина призвала, я исполнял приказ, я не знал, меня обманули.
Спасибо большое за ссылку на замечательнейший фильм, ну ведь могли же раньше снимать, но после прочтения книги думаю кинокартина наполнится еще большим смыслом, спасибо Вам большое.
>Рассказ Гоголя
А есть ли примеры великих российских композиторов, изобличавших украинцев в своих симфонических произведениях?
Симфоническая музыка никак не может что-то там "изобличать". Это не сатира и не публицистика.
Как примитивно. Симфоническая музыка может и спасти мир, и указать на его страшные и неприятные стороны и может вызвать в человеке отторжение зла. ЗЫ. Спрашивать, украинец вы или нет, в вашем случае явно излишне...
Так и не спрашивайте, попробуйте не раздавать оценки, не переходить на личности, и не гавкать, а ограничиться обсуждением предмета. Можете?

Приведите, пожалуйста, мне пример того, как симфоническая музыка спасла мир. Это для начала. Потом продолжу. Трёх дней вам хватит на поиск примера?
Вам известен хоть один пример, как хоть что-нибудь спасло мир (Пример в стиле "Висит груша - Ам! Вкусно!")? Мне вот нет. А Достоевский тем не менее сказал что он спасается красотой, и никто этого не опровергает кроме вас. Поэтому и возникают подозрения насчет того, откуда это у вас берется...
Почему это я должен искать пример подтверждающий ваш тупой тезис?

Пример в стиле "Висит груша - Ам! Вкусно!"

Что вы идиотка, я понял. Вы еще и шизофреничка?

А Достоевский тем не менее сказал что он спасается красотой, и никто этого не опровергает кроме вас.

Где именно Достоевский это сказал, тупотница? Процитируйте, дурында, и найдите, где он это доказывает. Тогда можно и опровергать, дурища.

Поэтому и возникают подозрения насчет того, откуда это у вас берется...

Дурища, мне совершенно наплевать, какие у вас подозрения. Найдите себе мужа и его подозревайте, тупица.

larinda_marinda

May 8 2015, 06:14:01 UTC 4 years ago Edited:  May 8 2015, 06:21:20 UTC

О спасении человечества через классическую музыку. Дядя Петя - Вы дурак?
Классическую музыку понимает, и, следовательно ею "спасается" примерно один процент населения Земли, обладающий приспособленным к этой деятельности мозгом. Статистика. Очевидно, Г-н Водолаз, да еще и конный, относится к остальным 99, и от музыки Баха у него шум в ушах. Разные части человечества "спасаются" по-разному: кто-то слушая Беовена, кто-то, играя на бирже. Можно и совместить. Зависит от дефиниции понятия "спасение" и уровня развития искомой "части человечества".
Вот теперь, ты меня, тупой Шариков, реально достал. Действительно, наверное протоукр:
салом спасается, одноклеточное?
Призываю всех дам в этом блоге учесть мнение: этому несчастному, наверное последняя .... Не даст; вот он филантропией и занимается: "найдите себе мужа, найдите себе мужа...
Ты, одноклеточное, прекрати наезжать на прекрасный пол; лучше мозги себе покачественнее найди. Мужа тебе не надо
Решила на "ты", соска? Хорошо, можно и на "ты".

Значит, ты здесь тупишь, дурында, и считаешь себя "прекрасным полом", кокетничаешь? Я сразу так и подумал, спасибо, что сама подтвердила, что страдаешь от одиночества. Это часто бывает: если в жизни человек полный лузер, об которого вытирают ноги, то в интернете он себя представляет писателем, стратегом, философом. Или соска несчастная и одинокая, как ты, тупит на каждом шагу в жизни, так что над ней все смеются, а в интернете кокетничает. Спасибо, что подтвердила то, что я понял сразу. Польщен.

О спасении человечества. Дурында, я тебе уже говорил: ты все время отвечаешь не туда. Такие дурищи и отсасывают все время не тем, кому собирались, потом оправдываются: я много выпила и темно было, а над ними все смеются. И чем дальше, тем они несчастнее и больше пьют.

Продолжай смешить людей, спасибо.
Присоединяюсь к первой части ( касательно экспрессивных возможностей музыки в области условного "негатива"). Шостакович (7-я и 15-я), Малер (Проповедь), среди многих. Расширение концептуальной базы тн "абстрактной" музыки особенно выпукло проявилось в пост-Романтическую эпоху, хотя если внимательно послушать Моцарта....и сарказм, и пародия и сама Смерть.
Не совсем поняла, на чем основано "обвинение" в " украинстве"? Большинство современных людей не вполне осведомлены в этой области, совершенно нормально.
Так. А это тут причем?! Хотя, опускаясь на подобный уровень дискуссии, навскидку: "Мазепа" Чайковского

Deleted comment

Может быть вы и Юрия Ханона знаете? Это оффтоп, конечно.

Deleted comment

Никакого подвоха. Я не читал его роман, но немного знаком с его статьями в Вики, разделяю ваш взгляд на его талантливость. Я о музыке ничего не знаю, подумал, вы должны знать Ханона. Я тоже вырос в Питере.
Извините великодушно: не колонизатора, а представителя Романтизма, коими Чайковский о остальные эти господа, в большинстве своем и являлись. Малороссия была частью, а не колонией России. А то получится, по этой логике, что и Псковская область была "колонией" (Римский-К, "Псковитянка")
Также общеизвестно, что Чайковский любил вдову Фон-Мекк. Общеизвестно не всегда. значит истинно.

larinda_marinda

May 8 2015, 05:12:17 UTC 4 years ago Edited:  May 8 2015, 06:01:24 UTC

Можно мне Вам попробовать объяснить, почему Чайковский использовал Украинские песни? Чтобы отвести Вас от не вполне адекватной "колониальной" теории?

Будучи Великим композитором, Ч не был в тоже время радикальным новатором в области самого музыкального языка как Вагнер или Дебюсси (хронологически близкие примеры). Поэтому и украинские песни, а не русские как у его коллег по "Кучке".Красивые и в хорошем смысле " простые" малороссийские песни, возникшие довольно поздно, укладывались во вполне традиционные для его времени мелодико-гармонические обороты. Неплохая параллель - Дворжак или Сметана. Был спрос на фольклор в обществе и на национальный стиль в Верхах, и в типовые композиционные приемы Ч именно эти песни прекрасно вписывались.
И развивал он эти фольклорные элементы в своих сочинениях вполне себе предсказуемо. Не Мусоргский.
Мне даже более интересны "украинизмы" у Бетховена

Самые значительные произведения Чайковского не связаны с национальным фольклором. Счастливое исключение, которое лишь подтверждает правило, - упомянутый Вами Первый Концерт. Некоторые успехи в освоении русского фольклора - в Онегине, но мы любим эту музыку НЕ за это!
В некотором смысле, у зрелого и позднего Ч был, как сейчас любят говорить, некий " постмодернистский" подход к фольклору: узнаваемая "цитата". В этом смысле, что народная песня, что опус Барона Розена, что мелодия Гретри - всё равно. Не зря его порой называют "прото-неоклассиком".
Про Ляпунова не спрашивайте: не люблю. Примитивно. Еще Гулака-Артемовского вспомните

Профессионал
Потрясающие по своей наивности перлы Ч прекрасно показывают как он понимал и любил народную музыку , русскую, малорусскую: никак не понимал; был индифферентен как глубоко европейский композитор. Отчасти использовал = покрошил как огурец в салат. Влияние "старших товарищей" ("кучкистов"), быстро к тому же преодоленное еще в молодости, вот и весь его "колониализм"
Камент, на который ты отвечаешь четыре раза, удален вместе с журналом уже два дня назад.
Дурища тупая, опять ты пишешь невпопад, шизофреничка. Четыре раза.
Скоро совсем сопьешься, бестолочь несчастная.
Если не будет поста о Кузьминском - расскажу всем...
Если читать ваши опусы между строк, то уже во втором тексте подряд видна попытка обелить поляков на фоне "плохих украинцев", поставить их вровень с русскими. Между тем, не мешало бы ознакомиться с некоторыми фактами.
Начнем мы с "Правого Сектора". В его партийной и командирской верхушке полно людей с польской фамилией и внешностью.
Вот вам Ярош с Березой
job-sbu. org/wp-content/uploads/2014/11/298.jpg
Вот вам Белозерская
imgcdn.luxnet. ua/tv24/resources/photos/news/420x315_DIR/201410/497576.jpg?201412145026
Вот вам Стемпицкий
politrada. com/dossier/Andrej-Lyubomirovich-Stempickij/
Игорь Мазур туда же.
Далее, фотка с одесских событий 2 мая. За правым плечом "сотника Мыколы" мы видим боевика с типичной польской внешностью
ic.pics.livejournal. com/manfuuuck/46776993/1116/1116_900.jpg
Здесь вы можете полюбоваться на истерику польско-украинского интеллектуала. И имя с фамилией, и внешность ну очень говорящие
dusia.telekritika. ua/novosti/25757/ianevskiij__vyrubil__rossiianku_iz_humans_rights_watch_za_vrane_o_voijne_na_donbasse__font_class__tittlemod___video___font_
Ну и наконец скажем про телезвезду, ведущую принадлежащего Коломойскому каналу 1+1 Аллу Мазур - помимо польской фамилии, она замечательна тем, что постоянно вещает алармистский стафф про "обстрелы и наступления".
В общем-то, вашу попытку обвинить во всём хуторян, сместив акценты с поляков и даже евреев, понять можно - у вас и сородичи польские, и наверняка вы какие-то панславистские идеи лелеете, только вот это как-то сразу становится заметно в нашу эпоху гиперинформации, видите ли.

rosticus

May 6 2015, 06:28:44 UTC 4 years ago Edited:  May 6 2015, 06:30:29 UTC

Глупости. Поляков и католиков валом в Беларуси и там ничего подобного нет. Вот потому что Беларусь намного более юден-фрай..

А на счёт хуторян. То это конечно не в собственно житье на хуторах дело. На Украине просто хуторяне в силу исторических причин весьма специфического свойства.

Чисто исторически происходил веками антиотбор на этих территориях не знавших никакой цивилизации. Само понятие "Украина" с большой буквы это что-то что уже пограничное цивилизованного мира.

Потому интеллект среднестатистического хуторянина именно украинского примерно 5-6 летнего ребёнка.

Виноваты ли они или их "обманывают" вопрос риторический поэтому в данном случае.



Не согласна категорически. Речь идет об образцах отвратительных локально. сформировавшихся менталитетов, возродившихся во всем их первозданном уродстве; никакие поляки или евреи не додумаются до того, что творят нынешние Перепепенки.

kirillovec

May 6 2015, 11:01:35 UTC 4 years ago Edited:  May 6 2015, 11:05:51 UTC

понимаете, Евреи не составляютъ проблемы повсюду и кстати въ указанныхъ произвѣденiяхъ Гоголя вообще не фигурируютъ ... а Поляки фигурируютъ лишь неявно

проблему они представляли, и Гоголь это прекрасно показалъ въ другихъ своихъ шедеврахъ


что касается еврейскаго вопроса, вопросъ таки, каковъ субстратъ

скажемъ, вотъ въ Сербiи, въ которой кстати живутъ и Сефарды (изъ Турцiи) и Ашкенази (изъ Венгрiи) еврейская тема до какого-то момента была вообще непонятной

поскольку отъ Еврея тамъ долго трѣбовалось быть солдатомъ-ополченцемъ какъ всѣ, притомъ подъ коммандой того-же воеводы, что и всѣ, мириться съ постояннымъ запахомъ свинины, какъ всѣ , легонечко пить косорыловку какъ всѣ


и въ общемъ Еврей не существовалъ въ Сербiи какъ проблема, былъ немногочислененъ


а Сербiя тоже деревня, кстати порой похожая на Малороссiю
Положение евреев в Сербии никак не иллюстрирует их обычаи в черте оседлости РИ. Если в Сербии они не были ни управляющими имений, ни виноторговцами, ни ростовщиками, это вовсе не значит, что на Украине и в Литве было точно так же.
Разница уже в том, что на Украине крестьяне вовсе не были ополченцами под командой воеводы. А казаков было совсем немного.
правильно

я и говорю, если вкратце, что кое-что зависитъ отъ условiй , включая ОБЩЕСТВЕННЫЯ ОБЯЗАННОСТИ
Перечитал, что вы написали. Вы были правы, а я нет. Поспешил. Извините.
да всё нормально ;)
картинку восприятия изрядно испортили иллюстраторы, построив антураж из русских типовых строений и ранне-советских предметов
До сих пор не увидел комментария, что пан Галковский предлагает Украине обменять независимость (ружье) на свинью Гоголя.

ЖЖ уже не тот..
Классика бессмертна: раньше был классовый анализ, у Д.Е. прекрасный этнический и культурный.
А андроиды скоро легко докажут несовершенство людей как вида ;-)
Наслаждение читать. Большое спасибо. Теперь понятно, что общий штамп об "украинофильстве" Гоголя в корне неверен. Скорее, абсолютно превратен. После Вашего анализа, как-то по-новому воспринимается весь этот локальный "колорит": возможно: сарказм и ужас; даже Тарас Бульба,задумывался, по-видимому, как не вполне положительный персонаж, скорее, как колоритный .... Извините за ересь, осторожненько, бандит? Как участники вендетты в "Коломбе" Мериме

С Вашего разрешения, покажу сестрице, филологу и поклоннице Гоголя; она вполне себе либералка, принявшая версию вины России на Донбассе безоговорочно; интересно, что скажет? Потому как Гоголь, выходит, показал, как зарождалось и из чего происходило сегодняшнее безумие в404.
Ну а что, В последней экранизации "Ромео и Джельеты" Капулетти и Монтекки - два бандитских клана в Рио. Устраивают перестрелки, пожар на бензоколонке и помпезные приемы. И очень даже органично все это смотрится!
Евгений Ваганович, тема польских унитазов не раскрыта. Уж не сочтите за труд.
Дорогой Димитрiй Евгеньевичъ, перепостивши Вашъ текстъ, я кое-что грамматически поправилъ,


я также добавилъ малость своего -- про СЮРРЕАЛИСТА Хлѣстакова , про экономику И.И. и И.Н. какъ прообразъ современной "украиньской" , про роль и приличныя границы мѣстнаго идентитета по образцу Голштинiи, контрацептивность и недочеловѣчность
> и вообще его собеседник вел беседу ГОЛЫЙ.

Немецкая Freikoerperkultur, ничего вы не понимаете.
После Одессы говорить об Украине и украинцах в "позитивном ключе"... это требует "определенных усилий". Повсплывали такие придонные чудища, такие сертифицированные подонки, такие животные а-ля "зоран шкиряк", такие упыри, что диву даешься. Клейма негде ставить: лживые, подлые, наглые, скользкие, вор на воре. Но все-таки когда-то были и "другие" украинцы.

Незадолго до смерти отец показал мне абзац из воспоминаний маршала Рокоссовского "Солдатский долг". (Я ему покупал книги о войне стопками.)

>>>"Танкисты корпуса Б.С. Бахарова совместно с 65-й армией прорывали оборону противника на западном берегу Днепра. Танковый взвод лейтенанта Александра Степановича Паланского вырвался вперед. Позади него наших войск не было, но танкистов это не смутило. Уничтожая гитлеровцев огнем и гусеницами, они ворвались в поселок Городок, оборонявшийся гарнизоном, насчитывавшим более пятисот фашистских солдат.

Ошеломленные внезапным появлением советских танков, гитлеровцы прекратили сопротивление и бежали, оставив на месте четыре тяжелых орудия и другое оружие. Продолжая выполнять задачу, лейтенант Паланский атаковал следующий населенный пункт - Стародубки, уничтожив здесь свыше двухсот гитлеровцев. Захватив несколько минометов с тридцатью ящиками мин, танкисты использовали их против врага. Взвод удерживал населенный пункт до подхода основных сил танковой бригады; отразив четыре контратаки немцев.

За этот подвиг, сыгравший большую роль в прорыве обороны противника, лейтенант Паланский был удостоен звания Героя Советского Союза."

По словам отца, дело было под Речицей. Бой был 20 октября 1943 года. Танков было три. Т-70. Командир второго танка - Вениамин Лезин из Самары, как потом выяснилось, тоже получил звезду Героя. Он был тогда тяжело ранен и после госпиталя комиссован, повоевав всего три дня, своего рода "рекорд". Командиром третьего танка был мой отец. Он тоже горел, был ранен, похоже, его посчитали погибшим, но он выжил. Дошел до Эльбы уже в самоходной артилерии. О своем командире украинце Александре Паланском отец отзывался очень тепло, после войны даже пытался его найти, когда служил в Белой Церкви. Безуспешно - "гугла" тогда не было, увы:

----------------------------------

Паланский Александр Степанович - командир танкового взвода 142-го танкового батальона 95-й танковой бригады 9-го танкового корпуса 1-го Белорусского фронта, лейтенант.

Родился 28 августа 1919 года в посёлке Ставище Ставищенского района Киевской области. Украинец. Член ВЛКСМ с 1934 года. Окончив среднюю школу, работал учителем. В 1937 году стал студентом-заочником Уманского педагогического института.

В 1941 году призван в ряды Красной Армии, учился в танковом училище. В боях Великой Отечественной войны с июня 1943 года. Воевал на Центральном и 1-м Белорусском фронтах.

После Курской битвы перейдя от обороны к преследованию противника, 95-я танковая бригада устремилась на запад к Днепру. В 6 часов 30 минут 15 октября 1943 года войска 65-й армии форсировали Днепр в районе города Лоев и завязали упорные бои. Танковая бригада переправилась на правый берег и сразу же вступила в бой за расширение плацдарма.

Взвод А.С. Паланского добился успеха, продвинувшись вглубь обороны противника на 12 километров. 20 октября 1943 года лейтенант А.С. Паланский вёл свои боевые машины на опорный пункт противника в селе Козероги. Его танки ворвались с ходу на передний край обороны врага, огнем пушек, пулемётов и гусеницами разметали и уничтожили его живую силу и технику и, выйдя в тыл, ворвались в деревню.

Поднялась паника. Фашистский гарнизон численностью в 500 человек был ошеломлен внезапным появлением советских танков. На поле боя остались сотни трупов и четыре раздавленных орудия. Противник, бросая оружие, бежал в лес. А лейтенант А.С. Паланский, радировав в штаб бригады о выполнении задания, повёл свои машины на село Стародубка и с ходу атаковал врага.

И снова радиограмма в штаб бригады: "Вражеский гарнизон в 200 человек разгромлен, захвачено два исправных миномёта, 30 ящиков мин, овладев техникой, добиваем фашистов их же минами. Село Стародубка свободно. Задача по расширению плацдарма выполнена. Командир танкового взвода Паланский."

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 15 января 1944 года за мужество и героизм, проявленные при форсировании Днепра и в бою за плацдарм лейтенанту Александру Степановичу Паланскому присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" (№ 2791).

В составе 95-й танковой бригады прошёл он затем с боями по огненным дорогам Белоруссии и Польши, громил врага на Висле и Одере. 8 марта 1945 года в боях под Берлином лейтенант Александр Степанович Паланский погиб. Похоронен на центральной площади польского города Старгард-Щециньски.

Награжден орденом Ленина, орденом Красной Звезды.

В посёлке Ставище установлен бюст Героя. На школе, где он учился, — мемориальная доска. Именем Героя названа улица в родном селе.

----------------------------

Как-то так... ((
Весь этот пафос "великой отечественной" на самом деле на Украине не работает.

Объясню почему. На самом деле все эти 23 года украинская пропаганда во всю каждое 9-е мая вешала огромные плакаты с "спасибо деду за победу" и так далее. "мы победили" и тому подобное.
То есть всё было тоже самое что и в России и в Беларуси.

Но есть нюанс. Дело в том что россияне воспринимают эту войну как войну "русских" против "немцев". Беларусы в общем-то тоже где-то также. Совершенно сознательно воспринимают победу русских как свою собственную потому что не сильно отделяют себя от русских.

А вот на Украине в том то и дело что НИКТО себя "русским" не считает.

А раз так. То в чём смысл и пафос? Ну воевали за клятых "москалей". Лучше бы немцам сдались. вот и всё.

То есть Украина в этом смысле даже хуже чем Прибалтика. В Прибалтике русских не любят за то что те коммунизм насождали. В Украине комумнистов не любят за то что те пытались украинцев объявить "тожерусскими".

То есть Украина не просто не воспринимает себя частью "русского мира" а крайне враждебно относится к русским.

И зачем туда было лезть. В страну где русских не любят больше чем в Польше или даже в Германии с идеей "вы же сука наши братья" вообще не понятно.

Они всех кто за москалей считают врагами и предателями. С 1991 года они строили именно такую Украину именно на этой идеологии.

А где были все эти умники, которые только теперь "прозрели" вообще не понятно...
Что никто себя на Украине русским не считает, это вы погорячились. С молодежью, конечно, государство там плотно поработало, но такого ужаса, как вы описываете, нет.
Я описываю идеологию государства "Украина". То есть у тех кто себя с ним активно идентифицирует. Естественно такие люди не считают себя "русскими" ни с какой стороны. Вы же сами подтверждаете что оно "работает". В чём противоречие?

А что там в головах у обычного населения. Так там вообще проблемы уровня, хватит на бутылку "Черниговского" или нет...
С идеологией, действительно, тяжелый случай. Там пропагандистская машина работала на полную мощь, начиная с конца 80-х. Радио, телевизор, горы националистической литературы. Учебники истории, вообще, за гранью здравого смысла. Не уверена, что мы смогли бы противостоять этому накату, даже если бы проводили какую нибудь осознанную политику на Украине.
Спасибо, текст - супер !
Думаю, это лучшая критическая статья о повести, где-то на одном уровне с набоковской статьёй о "Шинели". Только Набоков был осторожен, опаслив на чужбине, не обо всём мог говорить.

vital8

May 6 2015, 14:14:31 UTC 4 years ago Edited:  May 6 2015, 14:18:10 UTC

Дмитрий Иванович пишет, как всегда интересно. Я украинец, живу на Украине, Гоголя в школе проходил. Но чтобы вот эти карикатуры псевдо-помещиков рассматривать как как обобщающие портреты украинцев, - такое мне и в голову придти не могло. То ли глубина мысли не та, то ли ДЕГ давно как из Украины.

Интересна трансформация восприятия Украины, в том числе и Дмитрием Евгениевичем. В советские -постсоветские времена Украина воспринималась русскими как территория с хорошим климатом, где живут хорошие люди. С чем я бы и не спорил. Позже мэтр нам обьяснил, что украинцев не существует: русские едины, даже если и шлангуют под каких-то там украинцев. Я бы и здесь особо не спорил - как кому удобно, пусть так себе и думает.
Но вот теперь, когда идет противопоставление хороших русских сволочным украинцам, возникает вопрос: а кому и зачем это понадобилось? Чтоб не жалко было этих уже как бы и не совсем русских? Мэтр мыслит на перспективу?
Ну, видите ли, предатель уже как бы не брат и не сын, причем навечно; что, кстати, отмечал и автор обсуждаемого здесь произведения. А то, что такая категория сейчас вполне выявилась и проявилась, и именно от слова "предать" - готовые предать и уже предающие русских их злейшим врагам - наверное, тоже спорить не будете? Причем без всякой вины русских, просто так. И то что злейшие враги этим предательством не смогли пока воспользоваться в полной мере - так на то есть некие объективные причины из другой сферы, к факту предательства не относящиеся. У предательства есть некие маркеры, для удобства, ну типа "мазепинцы" или как там еще. И вот сейчас волей судеб в качестве такого маркера выступил термин "украинство" - ранее имевший другое значение, этническое, государственное и т.д..

Поэтому имейте ввиду, что всё очень серьезно, это не дружеские подначки. Вот такая перспектива, и она объективна, может не все ее видят.
Виновниками нынешней ситуации на Украине и, как следствие, - предателями оказались русские. Почитайте в интерью Лаврова, как Путин уговаривал Януковича не применять силу против майдановцев.
А теперь - конечно, кроме развала экономики, войны и обнищания, мы должны еще и ваши попреки выслушивать.
У предателя все вокруг виноваты-кроме него самого.
Кто там что предал?
Никто никогда не предавал-украинцы святые люди.
Так кто кого предал? А чем сейчас идет речь? Или тебе - лишь бы пиздоболить?
да кого интересует какой-то вшивый майдан и какой угодно киевский президент? "Украинцы" призвали на свою территорию НАТО и американцев, призвали врага, прекрасно зная, какой это опасный враг для русских. И за что? За кружевные трусики.
Ну а те "украинцы", которые еще и говорят по-русски - вдвойне предатели, у них нет даже той гнилой отмазы, что они "другая нация".
А предателей всегда в конечном итоге вешали, независимо от так сказать культурных особенностей.
Что ты мелеш, мудила? Я кого-то призывал за какие-то трусики? Попробуй постучать головой в стену, может тебе просветлеет.
Кремль виноват, оказывается. Не те советы давал. А русские-виновники. Понятненько. да еще затаскивают насильно в ЖЖ Галковского за очередной порцией попреков. И это на фоне обнищания и развала экономики. В этом тоже понятно кто виноват.
Ну Вы -то врядли относитесь к виновникам. Скорее - к массе, которую никто ни о чем не спрашивает
То есть вы, как житель Украины, своей вины в упор не видите? Как обычно москали виноваты?
Биляд, вины в чем? Вытягивать из Вас по слову, в чем я виноват? Или Вам пофигу в чем, - лишь бы виноват?

max_27

May 7 2015, 09:08:56 UTC 4 years ago Edited:  May 7 2015, 09:10:41 UTC

Ебаный стыд.
У вас в стране наблюдается некий пиздец. Вы приходите в ЖЖ Галковскому и сообщаете что в этом виноваты русские вообще и Кремль в частности. Я вам и отвечаю что граждане самостийной Украины несут персональную ответственность за судьбу своей страны. И блеяние что мол-де плохие русские не то советовали Януковичу-есть инфантилизм чистой воды.
Дмитрий Евгениевич, забаньте пожалуйста мудака max_27. А то он уже на чистый мат перешел. Куда ж это годится?
Доносительство это еще одно проявление украинства. И при этом полное непонимание собственных действий и их ближайших последствий.

"Дмитрий Евгениевич, забаньте пожалуйста мудака max_27. А то он уже на чистый мат перешел. Куда ж это годится?"

"— А нас-то за что?"
Поджал хвост и сменил лексикон? То-то же :)
Вы меня с кем-то путаете, но продолжайте.
Виталик Восьмой-эпический персонаж, согласитесь
Соглашусь, это портрет украинца. Бывают и хуже, а до тех, кто лучше, Галковский и пытается докричаться, пока их не убили, как Олеся Бузину.
Вы совсем ничего не поняли у Галковского. Ровно ноль.
То что русский народ един, значит и то, что каждый русский ИМЕЕТ ВЫБОР — быть ли ему с вурдалаками, садистами, предателями и провокаторами или выбрать быть с людьми и быть человеком. Решить, что Украина це Еуропа и пойти убивать москалей, требовать от них бесплатного газа и ждать печенек от Нуланд за убийства, отдать детей в укрошколу или остаться русским. Лобов выбрал первое, отдал детей в каклошколу, писал грязные и подлые вещи о русских, но страна вурдалаков его чуть не убила, и он прибежал в Россию, спасся и ждет, что русские его примут, как своего. Приняли.
А у недостаточно свидомого Олеся Бузины выбора уже нет, вурдалаки его убили.

Пока выбор есть, вот о чем пишет Дмитрий Евгеньевич Галковский. Наш народ еще един.
Ну вот, луганчане и донеччане выбрали, как им казалось, - быть с людьми. Осталось еще подождать, когда Люди восстановят у них власть прежних олигархов, и можно будет подсчитывать цену своего выбора: минус-жизни, минус-инфраструктура, минус-промышленность и т.д.

А этот Ваш пафос про "каждый русский ИМЕЕТ ВЫБОР" - пипец. Что ж вы выбрали ваучеризацию, приватизацию и т.п? Очень хотелось?
Я не понял, те кто получил ваучеры, примкнули к вурдалакам? Устроили Голодомор и заслужили смерть от украинцев?
То, что Вы мало что поняли, было ясно с самого начала. Я что, пообещал Вас убить, или - что за херню Вы тут пишете?
Кто вам сказал, что я мало что понял? Я понял, что вы не умеете выразить свою мысль и несете бред, как бабка в трамвае.
Свободен. Я способен выражать свою мысль, не не люблю посылать на хер
А что же не выразили до сих пор? Зачем вы написали свой тупой бред про ваучеризацию и пауперизацию? Вы очень глупый.
Начинаю прозревать насчет пафоснго патриотизма. Нахер.
Учитесь читать текст и отвечать по сути, четко и ясно. Не будьте тупым украинцем.
Вот ведь - "нарочно не придумаешь"! Демонстрация украинства в чистом виде. ДЕГ прав.
konnyi_vodolaz тоже украинец?
Вот видите, я хоть и предложил вам подумать над текстом и четко сформулировать вопросы, а вы не можете. Дети способны говорить, но не способны следить О ЧЕМ они говорят.
Вы задали вопрос об общей позиции Галковского по Украине. Вам ответили, четко и ясно, но вы написали невнятный пассаж о ваучеризации (а причем тут она?) и в форме монолога безумной бабки, вам предложили четко сформулировать вопрос — вы стали ругаться и перешли к обсуждению меня.

Вот это тоже и есть украинство. Лично вы, я уверен, никого убивать не собираетесь, но потеряли способность мыслить логически. А это значит одно: завтра или послезавтра вы начнете помогать убийцам и даже не заметите этого.
Он мне што-то предложил :) Откуда такие долбоебы в столь уважаемом ЖЖ? Или только со мной такие общаются?
Вот еще одно проявление вашего глубокого украинства. Вы не видите разницы между обсуждением абстрактных идей и "общением", поэтому совершенно неспособны к первому. К общению (социализации) способны и украинцы, и дети, и женщины, и безумные бабки и даже животные.
Когда животные рычат, угрожают, урчат и кусаются — они "общаются". Безумные бабки в трамвае и у подъезда произносят невнятные обличительные монологи, это тоже род общения. Тоже самое сейчас пытаетесь делать вы.

А проблема украинцев в том, что обсуждать абстрактные идеи посредством логической дискуссии они неспособны абсолютно. А обсуждение именно так и происходит: в случае неясности выраженных тезисов (ваших вопросов к "Дмитрию Ивановичу"), предлагается либо разъяснение, либо их уточнение. Но вы восприняли это как оскорбление в воображаемом вами "общении".
Дорогой свидомый младший брат, я не общаюсь с вами, я вам примерно разъяснил общий смысл исторических, культурологических и философских исследований "Дмитрия Ивановича" Галковского по Украине. Понимаете разницу? Разъяснить, научить или пообщаться, погавкать?
Я продолжаю первое, а пообщаться вы можете с себе подобными.
Я ж тебя вроде как посылал. Ты что, уже вернулся?
Подумать у вас не получилось? А вы пробуйте снова, это вам не повредит.
Лобов это не Шехтман ли, только с другой стороны?)
Я не знаю, кто такой Шехтман. Но Лобов это Артём Сущевский.
Паша Шехтман, это не Лобов,это принципиальный товарищ!
Вспомнил, дегенерат такой. Наплевать.
Пока он жил в Москве, принцип у него был один: всегда выступать против власти, причем в такой форме, чтобы обязательно огрести по морде, подставить своих соратников и тем самым провалить все дело.
Хорошие люди живут на Украине.Добрые,чуткие,без капли злобы и садизма.
Представьте себе, хорошие и незлобивые. Поэтому, чтобы их пнуть, цепляются то то к их провинциальности, то к какм-то атрибутам обихода - больше по большому счету и не к чему. Но кому-то очень нужно лепить из украинцев мразей, мазепинцев, т.п.
Конечно,нет ни одного случая что-бы украинец радовался смертям,смаковал убийства.Невероятно добрый и честный народ.

А у вас там наверное все святые, даже тюрьмы опустели? Или своих уродов вы на весь народ не обобщаете?
Никогда украинец не станет оскорблять собеседника,всё врут про них.Очень культурная нация.
Это украинцы воспринимают Украину как территорию. Почему и беснуются вокруг Крыма, вместо того, чтобы отпустить с добрым словом людей не считающих себя украинцами, и не хотящих жить вместе с украинцами. Просто не хотящих и всё. НЕ ХОЧУ. - Почему? Вы не любите детей Германии? - Нет, просто не хочу подписываться на украинские журналы.

Особенно нравоучительна история в свете получения незалежности самой Украиной - которую отпустили с миром и потом помогали 23 года.

Русские в СССР считали Украину чудаковатой провинцией русского мира, наподобие Дона, Кубани или Поморья.

Но люди растут. Украинцы выросли в отдельный народ. Всё хорошее, что было у русских, из своего мира выкорчевали ("Украина - не Россия"), и стали тем, чем они сейчас являются. Бегают по блогам чужой страны и ругаются с местными жителями на чужом языке. А своего не знают. И не будут знать никогда. Ибо выдумать язык просто, а вдохнуть в него душу - сложно.
Что касается Крыма, то лично у меня там собственности нет - я и не беснуюсь. Хотя и неприятно, что крымские вина станут теперь менее доступными.
Язык русский мне не чужой. Это мой родной язык, как и украинский. И мне кажутся одинаково неуместными как попытки западноукраинцев приватизировать украинский язык, так и попытки жителей РФ приватизировать русский.
А что до провинциальности, то - таки да. Украинская ментальность и культура в основе своей - культура добросовестных земледельцев.
Мне известно мнение, что культура бывает только в городах. Но когда я смотрю в добрые глаза сельской бабушки, я не могу назвать ее бескультурной
"Добрые глаза сельской бабушки" - это глаза собственной бабушки, причем, как зеркало, отражающее уровень культуры горожанина. Т.е. Ваш.

Точно так же "добросовесные земледельцы" - это образ городской культуры. Или окультуривания.
Да, Вы верно заметили, что такого рода образы свойственны больше городской культуре. Но и сельскую культуру я понимаю и люблю. Смешно бывает, когда сельские жители начинают оценивать городских родственников своими привычными мерками, в роде "а дай ей сапку в руки, и что она будет с ней делать?"
Вы знаете, в развитых странах сельская культура фактически сошла на нет.
Сельчане превратились там в бизнесменов, занимающихся сельским хозяйством.
Они миллионеры, у них или высшее образование или специальное среднее образование (техникум) в области агротехники, животноводства или обслуживания и ремонта машин.
Ну и до города близко - час-два езды.

Как это ни грустно осознавать, но на Украине село фактически обречено. Поля переходят в аренду олигархам, а жители - кто куда

andb28

May 7 2015, 05:36:22 UTC 4 years ago Edited:  May 7 2015, 06:24:44 UTC

Этот всемирный процесс.
Но я имел ввиду прежде всего бытовую культуру.


Конечно, бытовая культура разная. В селе, где все основные трудности преодолеваются трудом в поте лица. И в городе, где многие проблемы решаютя через коммуникативные способности человека
Земельный вопрос далеко не последний на Украине.

Гуглоперевод с укросайта:

Напомню, что до прихода советской власти в Галичину собственниками земли здесь были не только польское государство и крупные землевладельцы, территориальные общины и церкви, но и простые труженики села. Они тяжело работали на своей землице кормящей, экономили каждую заработанную копейку, отказывая не раз собственным детям в желании получить высшее образование - лишь бы прикупить еще хоть несколько тех желаемых гектаров поля или леса.

Однако, когда пришло на эти земли государство рабочих и крестьян, чтобы защитить местных украинских тружеников от господ-поляков, то оно взяло и отобрало земли - в том числе и простых тружеников села, угнетенных украинцев.

Наше современное украинская государство, сколько бы ни восхваляло Петлюру и Бандеру, УНР и ОУН, все же является правопреемницей УССР, то есть квазигосударства-грабительницы. Так что эти земли (как и другое имущество в Галичине) является, фактически имуществом краденым.

Если Украина претендует на звание цивилизованного государства, которая порывает с коммунистическим прошлым, то должна бы вернуть украденное советской властью предыдущим владельцам, или компенсировать его иным способом, как это сделали в странах Центрально-Восточной Европы после отказа от коммунизма. Выставляя же эту землю на продажу, украинское государство превращается в продавца краденого имущества.
Галичане потому и ехали по всем этим Канадам, что они были безземельними. Если начать возвращать земли, то цепочка может дотянуться и до прежних польских владельцев
И землю, и жилые дома, и ныне общественные здания:) ВСЁ придётся полякам возвращать!
За что боролись, на то и напоролись.
И мне кажутся одинаково неуместными как попытки западноукраинцев приватизировать украинский язык, так и попытки жителей РФ приватизировать русский.

Да причем здесь приватизация русского Россией. Укрофорумянин недавно написал на одном игровом портале: "Надеюсь, что через 20-30 лет за русский будут бить в морду". Вот и доказывайте своим согражданам, что русский и украинский для вас родные :)
А остальные 50 миллионов что пишут?
Не знаете? На игровом портале укрофорумяне или поддакнули, или промолчали.
Вы такой мнительный. Но я не играю, поэтому - не в курсе
А что бы вы написали, увидев на привычном вам форуме такой пассаж от соотечественника?
Скорее всего - ничего. У нас с Вами есть наверное и такие соотечественники, что и малолетних насилуют. Так что, нам каждом таком случае надо что-то доказывать?
Скорее всего - ничего.

И почему я не удивлен.

У нас с Вами есть наверное и такие соотечественники, что и малолетних насилуют.

Ну зачем же так быстро подменять предмет разговора? Или хотите сказать, что у вас был опыт общении с насильниками малолетних, когда вы тоже промолчали?
Нет, я хочу сказать, что если бы мне рассказали про насильника малолетних так же, как Вы сейчас рассказали про этого форумчанина, я не стал бы себя бить в грудь с заверениями, что я не такой и что я таких глубоко порицаю. В обществе есть понятия нормы и патологии. Патология интересна скорее специалистам
Хм, а как же согласие или молчание др. укрофорумян? Так много людей с патологией, но промолчавшие считают себя выше этого и не удостаивают их ответа, потому что приравнивают к преступникам, подобным насильникам малолетних. Я правильно вас понял?
Думаю, что человек может высказывать свое мнение, даже если оно не совпадает с Вашим. А другие форумчане имеют право реагировать на чте-то высказывание или нет, даже если Вам кажется, что они обязаны отреагировать.
Вас его слова взволновали? Ну вот и подискуссировали бы с ним.
Погодите, вы определили высказывание укрофорумянина как патологию, которая недостойна вашей реакции. Когда вам напомнили, что эта патология получила поддержку при молчании др. укрофорумян, вы отметили, что это нормально. Получается, часть укрофорумян в последнее время постоянно демонстрирует патологию, а др. укрофорумяне считают за благо на эту патологию не реагировать.Таков итог?
Я так понял, что Вы сами промолчали, зато очень надеялись, что не промолчат другие. Хотите сделать мир лучше - начните с себя (с)
Речь не обо мне, мне на Украине не жить. А вот ваша позиция показательна, еще одно подтверждение стремительной архаизации Украины.
Вы так и не ответили: дискуссировали Вы с возмутителем Вашего спокойствия? Или только возмущались, что другие не дискутировали?
по-русски написал или на своём конланге?
Конечно, по-русски.
>лично у меня там собственности нет - я и не беснуюсь.

Я и говорю - приговор. Патология.
Не то чтоб - глубокая. Просто - я здесь а не там. И - есть свои ньюансы.
"Моя хата с краю" это вовсе не ньюанс, а мировоззрение украинцев.
"В советские времена" УССР и РСФСР существовали в рамках единого британского проекта - СССР.
"В постсоветские времена" бритты уступили пиндосам, дав им порулить Украиной.
Отсюда противопоставление русских (россиян) "сволочным украинцам", как конкурирующему проекту.
+1
Что-то я запутался, попытавшись вписать в эту схему данный топик
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич, естественно, "на стороне" культурных англичан.
Какого он мнения о современных (афро) американцах, можете полюбопытствовать в предыдущей записи.
Я и более ранние записи любопытствовал. Поэтому мэтр мне представляется, скорее, как третья сила :)
Выходит - нет в современном Мире никакой "третьей силы". Либо ты играешь на стороне гегемона, либо на стороне субгегемона.
Чего же тут не понятно то. Пока только лишь пту-шники и футболельщики с вождями галицаями скандировали" "москаляку на гиляку", а большинство "украинцев" качало головой почти с осуждением, можно было украину воспринимать как: "территория
с хорошим климатом, где живут хорошие люди."
Когда означенные начали УБИВАТЬ людей имеющих другое мнение и считающих себя русским "родней", а значительная часть "украинцев" высказала этому полное одобрение, у всех нормальных русских людей вопросы и сомнения отпали. совсем.
украинцы - подлые и гнусные негодяи. галицаев - уничтожать надо как врагов. русских защищать.
все просто.
Вы не пробовалисебе представить, что для того, чтобы начать убивать, должна быть отлаженная организация и мощное прикрытие? Далеко не на уровне ПТУ
Значит кое-где сохранилась и после развала СССР была активизирована бывш. немецкая агентурная сеть, перекупленная после войны американцами. Они пришли (опять же с деньгами) и назвали ПАРОЛЬ.
Мне кажется, достаточно убедительный пароль на сегодня - сумма в долларах плюс гарантии ненаказуемости
а что тут представлять то. за майдан поляки уже подписались.
СБУ всяко участвовало: там галицаев полно, начиная с начальника -
американского агента. униатская секта всегда боевиков готовила.
мало, что ли?
Да и РФ не отставала: вона сколько упреков в измене заготовили на случай нежелательного развития событий
---"когда идет противопоставление хороших русских сволочным украинцам, возникает вопрос: а кому и зачем это понадобилось?"---

Где Вы увидели у ДЕГа "противопоставление хороших русских сволочным украинцам"? Проукраинцы всегда вопрос, почему и зачем украинцы вдруг стали такими сволочными, сразу сцепляют с разнообразнами вопросами к русским и переводят тему на них. Хотя разговор идет именно об украинцах.

А анализ сволочизма, т.с."откуду он пошел есть", необходим, чтобы понять, как возникло 2 мая 2014 г. в Одессе, как возможны расстрелы фосфорными бомбами донбасских детей и почему такое жестокое преследование даже несильно-инакомыслящих (недавнее умучание Олеся Бузины).
Да, было такое в Одессе, на территории Украины. И что, теперь все украинцы несут крест вины. Может хоть добавите "и греки и евреи и т.д., живещие на территории Украины"? Впечатление, что Вы слишком много смотрите в ящик, вместо подумать.
"Моя хата с краю", верно?

nadejda___

May 7 2015, 16:30:34 UTC 4 years ago Edited:  May 7 2015, 16:34:33 UTC

---"Впечатление, что Вы слишком много смотрите в ящик, вместо подумать. "---
Когда Вы говорите о Ваших впечатлениях - впечатление, что Вы бредите (это шутка, не обижайтесь):-))) Ну, да ладно,разговор ведь не об этом.

---"...на территории Украины... живущие на территории Украины..."---
Опять Вы о том же, на что ДЕГ указал Вам, как на патологию. Именно из-за взгляда на страну, как на "территорию", у вас там идет уже кровавая и какая-то зверская гражданская война. Вы, к сожалению, НЕ ПРОЧИТАЛИ и НЕ ПОДУМАЛИ над тем, что Галковсий написал Вам выше: "Это украинцы воспринимают Украину как территорию." Почему такое восприятие неправильное? Потому что ведет к смертельным ошибкам и преступлениям. Вот уперлись украинцы с Крымом как с территорией, и не видят в упор там людей (как, впрочем, и на Донбассе, как и в Одессе, как и в Киеве) - и "пошла писать губерня", и остановиться не могут: сжигают; "градами" и чем ни попало калечат и убивают; пытают и мучают "чужих", бросают на убой в дебальцево "своих"...

Вот ДЕГ сказал: "Невиданного в мире нового уклада украинцы построить не построят, а перекалечатся сильно". То есть любезную Вашему сердцу "культуру добросовестных земледельцев" (как Вы сами это пишете) могут вскоре у вас там совсем того... загеноцидить:-(( А Вы сидите на лавочке, сложив беспечно нога на ногу, и думаете, что Одесса далеко, фосфорные бомбы далеко, Дебальцево далеко - и продолжаете считать, что все это не про вас, "живущих на территории Украины":-(( А ведь Ваш вопрос вовсе не праздный, как это кажется Вам самому: "И что, теперь все украинцы несут крест вины?" Когда все украинцы поймут, что да, это именно так, и сделают что-то, чтобы это остановить - тогда, возможно, все изменится к лучшему. У пол-мира душа готова выскочить и сердце болит от одесских свидетельств. Чтобы видеть ОДЕССУ, не надо никакого ТВ - надо иметь совесть и душу. Отчего Вы так равнодушны и жестокосердны?

Что тут посоветовать? Правда ведь, вас очень жаль, как немцев, попавших в фашизм, как кур в ощип:-((( Постарайтесь не участвовать во всем ЭТОМ активно, хотя бы мысленно, ведь внутренний настрой тоже много что значит.



(Кстати, не Дмитрий Иванович, а Дмитрий Евгеньевич Галковский)

"украинцы не видят", "украинцы воспринимают" - что - все украинцы? Т.е., если он украинец, то не видит, а если - неукраинец, то видит? -пипец.

>(Кстати, не Дмитрий Иванович, а Дмитрий Евгеньевич Галковский)
- извиняюсь
"украинцы не видят", "украинцы воспринимают" - что - все украинцы?

Разумеется все.

За преступления, совершенные ОТ ЛИЦА ВСЕХ украинцев, именно все украинцы и будут расплачиваться. Если вы кому-то это позволяете, то и ответственность лежит на вас. Отсидеться в своей хате скраю ни у кого не получится. Так было всегда. У немцев спросите. Они уже 60 лет расплачиваются.

А почему, вы думаете, турки так бешено сопротивляются определению убийства армян, как геноциду?

А вот потому. Знают, что расплачиваться придется ВСЕМ. Хоть ни одного убийцы давно нет в живых.
По-моему, Вы просто играете с определениями "в кубики", не пытаясь разобраться в смыслах, и, простите уж, лишь бы наперекор. Конечно, украинцы как индивиды разные, конечно, кто-то "видит", а кто-то "не видит". Но каждый человек при всём своем индивидуализме и свободе, живет не сам посебе на планете, а в рамках какого-то народа или этнической общности, и этими рамками "хочешь-не хочешь" ограничен. И здесь, по моему, очень правильный Вам пример привели с Турцией - потому что есть прецедент Нюрнберга и те последствия, которые осужденный народ несёт. В нюрнбергах не играют "в ромашка": "здесь помню - здесь не помню":-)), этот "видел", а этот "нет" - все вместе, как свечки, гореть будут. Еще и за "групповуху" добавят: тот делал, этот на стреме стоял, а этот в сторону смотрел и не мешал:-(((
Впрочем, вы все взрослые - решайте свою судьбу сами.
Уважаемая, он не "играет с определениями", он играет со словами. Как попугай. Попугаи и дети это делают очень часто, и часто получается "впопад". Но стоит "онижедетям" столкнуться с явлением новым или слишком сложным, как игра словами превращается в бред. Мне не нужно объяснять вам разницу, между словом, которое может обозначать разные вещи и понятием, с точными определением свойств предмета. Для логики применимы только понятия с точными определениями, а для попугайской украинской болтовни, пусть и не на мове — слова.
Тот, кому мы отвечаем — новый украинец. Или новоукр. Они вовсе не взрослые, как вы пишете. Дети. Нужно предложить новый термин Евгению Дмитриевичу. Если он одобрит и применит, то это пойдёт по всей России, как и новиопы.
---"Они вовсе не взрослые, как вы пишете. Дети."---
А отвечать будут по-взрослому.
Золотые ваши слова.

rosticus

May 6 2015, 17:32:12 UTC 4 years ago Edited:  May 6 2015, 17:33:13 UTC

У Гоголя вообще и другие произведения в общем вполне об Украине.

"Вий" "Страшная месть" и прочие с ведьмами, колдунами, и прочей нечистью.

То есть Гоголь писал много и про Петербург и вообще про русских, но вот про нежить всякую исключительно с Украиной ассоциировалась у него.

У Булгакова в "Мастер и Маргарита" тоже в общем Нечистая Сила в Москве встречается с Берлиозом, который судя по дяде из Киева (да и по фамилии странной) тоже с Украины. Он доказывает Дьяволу что его не существует. А Иван Бездомный доведенный до шизофрении это аллегория как раз к русским.
И Маргарита летит на метле в Киев.

Собачье Сердце тоже про Украину скорее всего. Клим Чугункин это вот это весь "Донбас" а Шарик это "пся крев" как называли их поляки. То есть ни то ни сё бродячее. Вот Ленин скрестил это всё и назвал "Украиной".
И "опперировали" Преображенский и Борменталь. То есть русский и немец. Вот как раз Украина то и возникла в первую мировую когда Германия и Советская Россия подписали брестский мир.
Зародилась так сказать на 16 аршинах..
Хе-хе.

Кстати да. Образ Шарикова тоже можно оттрактовать в том духе, в котором автор увидел Гоголя.

Мол, выросший в Киеве академист Булгаков наблюдает московские типы. Среди которых Клим Чугункин, разумеется, сферическое в вакууме воплощение русского народа.

З.Ы. С авторской трактовкой Гоголя не спорю. Украинское село - это такое село... Сколько замечтельных слов сами украинцы придумали для обобщения образа: жлобы, раклы, рагули...

Андрей Данилко - вот подлинный классик современной украинской культуры.
Нет, не можно. Русскому такое незачем писать, а у свидомого ума не хватит.

rosticus

May 6 2015, 17:40:23 UTC 4 years ago Edited:  May 6 2015, 17:41:08 UTC

Правильно написано, что главная проблема и даже трагедия в том, что Украина это в том что это огромная территория размером в 2 Германии.

При этом ничего, никакого стержня цивилизационного, культурного и вообще идеологического кроме вот этих вот Перерепенок и их местячкового жлобства доходящего до олигофрении в принципе нет.

Вся идея "Украины" это идея тотальной деградации. Потому на Украине может и есть массу других идеи, но беда в том что к Украине они не имеют никакого отношения. Потому "украина превыше всего" означает вовсе не Священную Римскую Империю а вот свинью в луже Мирогородской и это в лучшем случае.

А в худшем. Дикое поле. С кучей бандитов и насильников.
Россия проскочила урбанизацию более-менее (скорее, менее) успешно потому что в России есть Москва и Петербург, которые деревня не переварила. Не смогла. Слишком крупен был этот кусок в виде бывших имперских столиц. А в Украине сэло Киев переварило.

Что было бы если бы Москва была куском поменьше? Закройте Гоголя, откройте Бунина. "Деревню".
В России была масса культурных центров, кроме Москвы и СПБ - Ростов, Иркутск, Рига, Одесса, Воронеж, Самара, Астрахань, тот же Киев. Однако превращение последнего в "украинский" город после восстановления самостийности в 1991 г быстро превратило его в заштатное сельцо
Киев убила не столько незалежность сколько полное отсутсвие каких-бы то ни было шагов по десоветизации и декоммунизации Украины.

То есть Украина осталась совковой абсолютно на 100 процентов. При этом в отличие от Беларуси ей не повезло с правителями, которые эти все совковые глюки как-то бы сдерживали в рамках хоть каких-то.

И в отличие от РФ у ней не было нефти и газа чтобы все советские глюки компенсировать потоком бабла.

Во всём остальном примерно тоже самое. Ну конечно с поправкой на местный менталитет. Хотя приди на Украине например какие-нибудь немцы в 91-м и насади свои порядки, всё бы было куда веселей.

А так конечно мрак.

Кстати все нынешние "украинофобы" как-то не любят вспоминать что с 1991 года Украина не смотра на "незалежность" тотально в форватере России шла. Во всём. От культуры до экономики.

И то что сейчас все валят на Омерику или на Европу и "печеньки нуланда" (с) это просто хуцпа...
Я думаю что тут дело не в противостоянии город-село. Тут всё намного глубже...

Чтобы понимать историю Украины и почему она именно такая надо отмотать эдак на тысячу лет... И посмотреть с той точки что происходило на этой территорри все эти века...
Тут важен сам процесс урбанизации. Когда сельчанин меняет образ жизни, период адаптации самый социально опасный.
Город городу рознь как и село селу.

Можно из села приехать в "город" и деградировать по полной программе. И наоборот.

Вообще это разделение на "город" и "деревня" в принципе сейчас малоакутально.

Потому что понятно что сейчас "деревня" это не столько сельская местность сколько то что в америке называется "плохое соседство".

То есть депрессивный район, откуда все кроме маргиналов и алкашей сбежали. Даже бомжи и те руки в ноги и свалили...

Тут вообще всё намного сложней. И города тоже могут состоять из трущёб. По сути гетто.

Проблема Киева и многих других городов в том, что там большинство приезжие. То есть этот город не сложился в ходе естественного какого-то роста, а является исключительно продуктом миграции. понятно что многие города пополняются населением извне. Но не на 90 процентов же. Ясно что с таким показателем количество перерастает в качество.

Плюс поскольку нет никаикх защитных механизмов отбора то ли в виде капиталистических рычагов (чтобы устроится в городе надо устроится на работу а чтобы устроится на работу надо что-то из себя представлять нужное для города) ни совковых (банальный запрет на прописку)

В результате город просто захлестнула масса по сути "беженцев" со всей Украины. И кстати с Востока в первую очередь (именно поэтому Киев в основном русскоязычный) Бежавших от полной разрухи поближе к корыту центральному, чтобы хоть каике-то крошки получить. Вот оно всё и накрылось медным тазом в итоге.
Киев всегда был русскоязычным, село тут не при чем. На селе, наоборот, жили украиноязычные. А в городах, кроме западной Украины, говорили по-русски. Горожане по украински говорили только, если они были "профессиональными украинцами", выучившими "ридну мову" по идейным соображениям.

rosticus

May 7 2015, 09:37:47 UTC 4 years ago Edited:  May 7 2015, 09:43:09 UTC

Киев русскоязычный по простой причине. Большинство киевлян понаехало либо с Юго-Востока Украины либо вообще с бывшего СССР республик каких-то. Миграционные ж процессы шли на Запад после 45-го.
Всех "украиноязычных" с Востока Польши переселили на Запад, в бывшую Германию, откуда свалили немцы на Запад. Дальше польскоязычные с Запада Украины свалили в Польшу, на их место понаехали украиноязычные с Центра и Востока Украины а уже в Киев ехали опять же с Востока.
Вот вам и "всегда был". Это же смешно. Язык зависит от демографии. 100 лет назад что было вообще не интересно потому что тогда разве был мегаполис "киев"? Это был маленький губернский городишко. Там разговаривали на идишь на Подоле. Ну и на русском понятное дело.
В годы "незалежности" она была той же. Западенцы валили куда угодно только не в Киев. В Польшу, в Россию и.т.п. В Киев приезжали уже самые нищие с Донбасса того же.
100 лет назад миграционные потоки были наоборот с Запада на Восток. В Россию ехали даже швейцары...
Так же следует учитывать что украинский язык на Левобережье по сути давно разложился под влиянием русского окончательно. И потому тамошние "украиноязычные" по сути скорее "русскоязычные" потому они конечно переходили на обычный русский.
Почему же 100 лет назад неинтересно? 100 лет назад Киев был не маленьким городишкой, а 5-м по величине городом РИ. И был, в основном, русскоязычным. Наоборот, при советской власти проводилась украинизация и доля русскоговорящих уменьшалась. А в годы независимости ещё больше украиноязычных наехало из села. Так что процессы шли обратные тем, что вы описываете.
100 лет назад Киев был не маленьким городишкой, а 5-м по величине городом РИ.
====================

четвертымъ, третья была кстати Одесса

Варшава была меньше чуть
По переписи 1897 г. киев был 6-м после СПб, Москвы, Варшавы, Одессы, Риги. По приблизительным оценкам на 1914 г. Киев вышел на 5-е место, опередив Одессу. Варшава была третьим по населению городом.
что-то сопоставимое, по 500 тыс. , Одесса чуть больше
Как ты думаешь, Кеша, на кого больше похож господин Галковский, провоцирующий ссору между русскими и украинцами — на Ивана Ивановича или на Ивана Никифоровича? Я думаю, что на Ивана Ивановича, потому что на Ивана Никифоровича Довгочхуна мне самому хочется быть похожим — мне тоже хочется кого-то просить этого господина «барбарами шмаровать». Следуя логике этого “литературоведа”, о русских следует судить по купцам Николая Островского — таких типов у нас и сейчас много среди тех, кто воображает себя хозяином жизни. А идеальным народом следует считать американцев — посмотри, Кеша, как “элегантно” они с помощью политкорректности решают расовые проблемы — там теперь нет негров — все они стали афроамериканцами — даже ихний президент, Барак Обама, перестал быть американцем — он теперь тоже афроамериканец. Может и нам, на них глядя, своих украинцев сделать укроруссами? Тебе, Кеша, такая перспектива должна понравиться — ты же тоже сможешь стать австралоруссом — почувствуй, как это гордо звучит!
Есть, правда, в этом деле один щекотливый нюанс — вдруг и в Киеве захотят тамошних русских сделать руссоукрами… И непонятно станет — кем тогда новороссы будут?
Провоцирующий? Поссорились уже давно. "Москаляку на гилляку!" и тому подобное.
Это девиз части украинского народа. Притом, вплоть до Крымняша, меньшей части. До 2014 года, несмотря на все усилия грантовой пропагнады больше 50% украинцев выступали за дружбу и союз с РФ.

Теперь, благодаря мудрой политике руководства РФ, ситуацию удалось изменить радикально.

Настолько радикально, что отношение к РФ будет не лучшим не только в Галиции (это понятно) но и на Донбассе (за предательство). Да, это надо уметь.
Большинство было за дружбу и союз с РФ, а толку? Любую ситуацию меняет не пассивное большинство, а активное меньшинство. 23 года политика РФ в отношении Украины была вполне себе миролюбивой. Но это нам совсем не помогло. Если поднять старые тексты на украинских сайтах, посвящённые событиям в РФ - например, гибели "Курска", то Вы с удивлением увидите полный набор штампов языка вражды. Даже "оккупантов". Но не в 2014 году, а в 2008! Откуда только взялись все эти люди.

Можно только посочувствовать той части украинцев, которые выступают за мир и дружбу с РФ. Они были правы, но теперь бал правят не они.

Про Донбасс и предательство. Прочитайте ДЕГа - "Война слепых", №899, 2014-07-01. Познавательно.
Какие нахрен "в Киеве захотят". Киев это курица безголовая, которая вообще не соображает ничего и бегает только по инерции. Какие там стратегии решения каких-то вопросов идеологических. Вы о чём?
Вообще пора украм переносить Ставку в Полтаву. А лучше в Миргород. А там уж и в Гуляй-Поле.
У вас попугай неправильной расцветки. Купите жовто-блакытного, такие есть. А этого зажарьте.

Именно следуя аристотелевской логике русские судили своих купцов, в том числе и сами купцы. Поэтому к началу XX века они совершенно исчезли как тип.
Как ты думаешь, Кеша, почему для "проукраинцев" очень характерно факты происходящих на Украине ужасов "оспаривать" "аргументами" типа: "а вот русские - они ведь еще хуже - они же "купцы Николая Островского", и вот в России - там же ж гораздо хуже, чем в Украине и т.п."? Как будто недостатки и даже отрицательные черты характера русских могут покрыть, заставить забыть, а то и оправдать сожжение живых людей в Одессе, расстрел ГРАДАМИ и ФОСФОРНЫМИ БОМБАМИ младенцев на Донбассе, садистское измывательство над человеческим достоинством и убиение в Киеве и других городах многих только за то, что человек имеет свою точку зрения (недавно вот, УМУЧИВ, убили писателя Олеся Бузину) :-(((((
Для новых украинцев?
И для них тоже.
Олесь Бузина тоже был украинцем, как и большинство из убитых в Одессе и на Донбассе. Это гражданская война; вы здесь оскорбляете украинский народ вообще, а не тех, кто устраивал войну.

Suspended comment

Deleted comment

в любой культуре так. внезапные комплименты это уже - заход
Скучно жить на свете господа!
На самом деле украинцы действительно просто довольно глупый и примитивный народ. А селяне ещё к тому же и малообразованный и недалёкий.

Но всё что сейчас происходит на Украине это практически на 100 процентов результат воспитательной работы "русских".

То есть всему этому зверству и всей этой запредельной подлости украинцев научили "русские". У украинцев были хорошие учителя.

"Русские" выступили в роли швондеров для украинских шариковых. А теперь удивляются что те набросились на них. Булгаков же предупреждал кто самый главный дурак...


Взять ту же Адесу преславутую. А разве не на русских сайтах всяких национально-патриотических из выродка Брейвика, который застрелил десятки ни в чём не повинных (и к тому же вполне себе "белых") людей поголовно делали "героя правой революции?"

То есть заяви какую-то цели и иди мочить всех кого угодно. Разве не "русские" молятся всем этим Сталиным. Лениным, по сравнению с которым какой-то там упырёнышь Стёпка из Угринова просто ребёнок.

Разве не "русские" радовались когда упал самолёт Качиньского "собаке собачья смерть"?
Только потому что Качиньский посмел обвинить их дорогого товарища Сталина в том что это он убил 20 тысяч польских офицеров...

Разве не "русские" когда начался Майдан в Киеве, когда там не было никаких придурков из "Свобода" а просто народ вышел "за евроассоциацию" ибо сам же Янукович на выборах обещал потому и набрал большинство. Против же был только Симоненко с 10 процентами сумасшедчих коммуноидов.

Более того весь свой президентский срок бегал за Меркелем и Коморовским умоляя их подписать эту самую "евроассоциацию" а те типа не соглашались. И тут вдруг повернул на 180 градусов, от чего конечно Украину немного начало трясти от таких резких разворотов.

Так а что стали "руссике" писать в Интернетах? Давить каклов танками! Гады, Пидарасы. Сдохните, твари а не в ЕС. Унитазы мыть будите!

То есть чем кумушек считать трудиться не лучше ли кума к себе оборотиться?

И самое главное, что больше всего раздражает жителей Украины в позиции "русских" это

1) Какого хрена в РФии где полная ЖОПА лезут поучать Украину? Ведь даже Беларусь не лезит, хотя там порядка в 100 раз больше... Пусть украинцы и больные придурки и засранцы, но как говориться "медице кура те ипсум"

2) Какого хрена вся РФия вдруг кинулась обвинять всех киевлен и прочих жителей Украины в том что творят всякие уроды типа Порошенок и прочих, которые кстати вполне себе были при "проросисйском" Януковиче и стало быть Кремль их и выростил... Это же всё равно как чеченцы взрывали москвичей мстя им за то что там у них творит Путин и Ко. Какого отношение имеют москвичи к политике Путина в Чечне?
Абсолютно никакого. Тоже и простые киевляне какое они имеют отношение к политике Порошенко на Донбасе? Абсолютно никакого. Но "русские" тут же начали кричать. Давайте бросим бомбу на Киев!.
Каклы нелюди! Они русский язик запрещают и прочую ересь.
Особенно это смешно, учитывая что в Киеве все говорят по-русски и стало быть если кто и должен жаловаться то прежде всего киевляне как раз на политику "украинизации". Но если им пофиг. То какого хрена лезут на Украину все эти профессиональные "русские"?





Передергивание, хотя и не запредельное.

Главное, что бесит русских в майданюках: люди своими руками загаживают и засирают свою страну, снижая свой уровень цивилизованности от "почти русского" до суданского (что - вот в таком разрезе - почти не видано в истории). И все это под флагами национальной гордости. Путин, каким бы "...лом" его не называть, это в России не снижает вообще никак.

Вот сравним с Чехословакией после 1918. Да, австрияк и мадьяр там не любили никогда. Да, Швейк. Да, сапер Водичка.

Но ведь были и Масарик и Бенеш, которые были людьми высокой европейской культуры? и где такое на майдане? Парубий, что ли? ну так это примерно Подвойский или Урицкий, совершенно параллельный им типаж. Но у большевичков-то и Воровский был, да и Ленин - недосягаемый уровень культуры и образования для майданюков.

На Украина четко идет конфликт "самости" и цивилизованности, в котором "самость" побеждает. В стране такого размера это едва ли не впервые в истории.

rosticus

May 7 2015, 11:34:13 UTC 4 years ago Edited:  May 7 2015, 11:34:48 UTC

Так вы и есть "майданюк". Вы же верите в Магическую Силу "Майдана".

Что какое-то сборище бомжей раз в неделю что-то там тусившее на бывшей площаде октябрской революции это просто охренительные "революционеры" призванные перевернуть Украину верх дном...

Трогательная сцена редактирования ответа с заменой "майдаун" на "майданюк".

Я вообще-то не про пружины переворота писал, они как-то более или менее понятны.

Я писал _про настроения украинских масс_, которых дико опускают в бардак и нищету, а они все идолов Путина жгут на площадях.
Я вам не про это писал.

Просто вы верите, что какие-то люди собравшиеся на какой-то площаде на которых навели увеличительное стекло всех этих говно-СМИ это и есть показатель чего-то там.

Но это же бред полный. Меня сложно заподозрить в симпатии к хохлам. Однако же объективности ради нужно котлеты отделять от мух...

Майдан это медийный проект. Ну представьте выйдут на Красную Площадь какие-то люди, что-то там заявят не важно что. Например "алах акбар" и потому кто-то будет рассказывать что это мнение всей России...

Да вы с ума посходили. Уже тот факт что 90 процентов постоянных майданщиков по виду явно не местные, потому что бомжи в Киеве не живут. Не выгодно-с. Цены на пирожки там высокие. А в мусорниках киевляне-нищеброды ничего не оставляют вкусного.

Во вторых они ж там все украиномовни. Что как ничто другое доказывает импортированность этой публики в Киев, которые русскоязычный.
А стало быть вот вам и "всенародная поддержка". Бред. Даже Киеву было абсолютно похуй что там происходит на этом самом "майдане".

И не происходило там по большому счёту ничего особенного большую часть времени. Три месяца там стояли каике-то говно-палатки где тусовалась пару сотен бомжей. ВСЁ.

Ну раз в неделю ещё депутаты парламента нагоняли туда массовку на митинг, при чём митинги начинались с "богослужения", чтобы нагнать ещё больше всяких "верущих". Толкали речи. После чего все расходились.

Вот вам и весь "майдан". Это всё только путинская пропаганда сделала из этого всего повод для агрессии.

Ясно что там были всякие ультрасы и прочее говно. Так этого говна и в России жопой жри. Тем более проплаченое. Морды друг другу.

Что же касается каких-то там "экстремистских" партий. То кроме клоуна Тягнибока с его "Свободой" все остальные это и вовсе микроскопические какие-то организации, которые никакой поддержки даже на Западенщине не имели. Достаточно сказать что например "Патриот Украины" это вообще харьковская контрора.

То есть там обычные бандиты собрались, которым деньги заплатили. Вот и всё. А вы верите в какой-то там "украинский народ", который "довёл собственную страну". То есть тот же самый "майданизм" только со знаком минус у многих...
То, что вы сейчас пишете про майдан, придумано задним числом, когда стали ясны последствия государственного переворота. Сейчас все как-то забыли про "революцию достоинства" и утверждают, что на майдане стояли вовсе не за ассоциацию с ЕС (хотя кружевные трусики уже вошли в анналы истории).
Все ваши деятели культуры отметились на майдане, да и на российском ТВ, утверждая, что на майдане интеллигентные люди занимались тем, что слушали Шопена и читали стихи Пушкина.
Множество наших либералов побывало на майдане и оставило в интернете свои восторженные описания.
Так что поддержка майдана большой частью украинского народа - это факт, а не путинская пропаганда.
>кинулась обвинять всех киевлен и прочих жителей Украины в том что творят всякие уроды типа Порошенок

А почему это простонародные украинцы на полном серьезе считают _всех_ россиян квадратными ватниками?

А уж восторги на тему "жареных колорадов" в Одессе 2.05.14 - это за гранью добра и зла.

Конечно, октябрь 1993 в РФ - сильно похож, и тоже всякие подонки типа окуджав его воспевали, но окуджавы-то известно за что боролись - за крошки с барского ельцинского стола - а за что боролись простые одесские студентки? кстати, сама ЕБНовская власть никогда не воспевала содеянное в 10.93. Как-то тихонечко спустили на тормозах в виде "техническая операция по подавлению бунта", никто это не подавал как краеугольное событие истории, и даже де-факто амнистировали побежденных вождей Белого Дома через полгода.

Порошенко на фоне майданюков еще не совсем плох. По крайней мере он лично не есть ультрас-отморозок, что уже неплохо.
Ну если вы считаете товарища Порошенко добрым дедушкой морозом на фоне каких-то там "ультрас" то с вами всё понятно.

Я вам напомню, что именно этот человек организовал "Майдан", то есть направил стихийный народный протест против Януковича и его политику в русло "мочить колорадов на Донбасе".

Также именно он все 10 лет промывал мозги на своём Пятом Канале самой помоичной русофобией.

Что касается преславутой "Одессы". То показательно не то кто там что написал в сетях. В сетях мало ли кто что пишет с обеих сторон.

Показательно то что именно российское общество поверили что все жители Украины вдруг превратились в сжигателей одесситов. В том числе вероятно и сами те кого сожгли, они ж тоже жители Украины с паспортами.

То есть именно население РФ госпропаганда путинская превратила в полное зомби.

Ну и я же уже говорил. Всё это вы же и научили украинцев.

Возвращаясь к Гоголю. Это же в России "Тарас" - сыноубийца - положительный персонаж.
Так чему научили хохлов неразумных то и имеете...
А зачем вы у́читесь плохому? Учи́тесь хорошему. У Европы, например.
"Ну если вы считаете товарища Порошенко добрым дедушкой морозом на фоне каких-то там "ультрас" то с вами всё понятно. Я вам напомню, что именно этот человек организовал "Майдан", то есть направил стихийный народный протест против Януковича и его политику в русло "мочить колорадов на Донбасе".

Вы слишком высокого мнения о т.Порошенко. Кмк, организовывал майдан отнюдь не он, есть за океаном боооооольшие специалисты по этим "гайкам", а товарищ П. выступал (и продолжает сейчас) исключительно в роли марионетки.
Откуда вы знаете? Вы слишком высокого мнения про "заокеанских" специалистоах. К тому же нахрена оно им надо всё это говно?

rosticus

May 7 2015, 11:42:27 UTC 4 years ago Edited:  May 7 2015, 11:44:36 UTC

А на счёт Ельцина. Ельцин всё правильно сделал. Ему только надо было до конца пойти. И всю эту нечисть не выпускать из Лефортова.

А так они ж совершили ползучий государственный переворот. И фактически сейчас у власти КПРФ, которая готовит Россию к "третьей мировой" с Америкой, а у самих вилы в Майами.

Подлецов надо было тогда судить. Суд над коммунистами нужен был России. В этом огромное преступление Ельцина что он не решился показательно их всех судить. А тогда кстати они не пользовались никакой популярностью.

Все эти Немцовы ещё не успели насвинячить и опошлить великую идею освободения России от комумнизма. И тогда в 90-х москвичи спокойно наблюдали как кранопузых растреливают из танков.

vladislav_01

May 7 2015, 22:27:09 UTC 4 years ago Edited:  May 7 2015, 22:28:45 UTC

Какие ещё нахрен "коммунисты" боролись с Ельциным в 1993? Там борьба шла против того, чтобы Ельцин установил полуавторитарный суперпрезидентский режим с сохранением провальной политики всяких гайдаров-чубайсов, приведшей к полному развалу экономики и нищете.
Во многом верно, кроме разве что безумной идеи о том, что у власти сейчас КПРФ :) кооператив "Озеро" - не КПРФ, а рулят именно они.

К "третьей мировой" никто ВСЕРЬЕЗ не готовится. О ней поют только пропагандисты, а от этих пений до реала - "дистанции огромного размера".

Если Белый Дом вдруг воспылает любовью к Путину тем или иным образом (против исламистов, например) - то тут же в РФ будет свернута вся антиамериканская пропаганда.

Суд над коммиками - это да. Именно пока немцовы не успели опошлить. И как-то странно его быстро свернули, как-то в начале 1994. Слухи были, что клинтоновские "демки" нашептали, что не надо этого делать :) а избрался бы Буш-сеньор на 2ой срок - был бы суд.
ну вот все и выяснилось: "русские виноваты во всех украинских грехах и мерзостях".
почему то не удивлен совсем.
>заимстванного поляками (а из их рук и русскими) ватного кафтана мадьяров.

Квадратного ватного кафтана мадьяров? :)
>В России фазу перехода от деревенской к городской культуре худо-бедно проскочили.

Да прям!

А гопота из спальников? из "ленинских" и "октябрьских" районов?

Причем самые славные гопотой своей города - это моногорода-новострои типа НабЧелнов, а также ближайшее Подмосковье типа Долгопрудного рубежа 80-90 годов.

И причина очевидна: отсутствие центров кристаллизации городской культуры и жизни в этих городах, даже по сравнению с Казанью или Самарой. В Челнах их просто "не завезли" при создании города, или "завезли" недостаточно. В Подмосквье решительно все это оттягивала на себя Москва. В которой, кстати, гопоты по сравнению с ближайшим заМКАДьем почти и не было.
Весь СССР это по сути ликвидация центров кристализации и превращение население в жидкую субстанцию коричнего цвета...
Это и есть худо-бедно, хотя ДЕГ кмк не прав в одном.
Сельский житель приезжает в город, где пополняет пролетарские массы. Если в следующие два поколения потомок селянина не заползает до среднего класса, его род угасает ( пролетариат не способен поддерживать стабильную популяцию без впрыска свежей крови из провинции).
Катастрофа происходит, когда приехавший в город селянин начинает диктовать условия бытия всего общества. Как самыми смертоносными заболеваниями являются зоонозные, так и самым опасным социальным слоем являются оторванные от привычной среды обитания сельские жители. Само село безвредно, оно варится в собственном соку и неспособно к консолидации.
Лозунг "Пролетарии всех стран, объеденяйтесь" - это лозунг нищих селян, которые вынуждены уходить в чужие и страшные города. Главный враг пролетария, если помните историю РСДРП - это не промышленник или чиновник, а мастер - тот самый настоящий квалифицированный рабочий.
Поэтому "худо-бедно" - худо, и очень. В 1917 году власть взяла сила, операвшеяся не на микроскопических рабочих, а именно что на вчерашних селян, с примитивнейшими лозунгами и призывавшая к старыми общинным порядкам на селе (всё как при дедушке).
Увы, Российская Империя находилась на самом пике первой волны урбанизации и не имела иммунитета в лице класса квалифицированных рабочих. Аналогичные попытки поднять красное знамя над Германией очень быстро подавили, потому что настоящий рабочий класс не мог купиться на дешёвые лозунги "отнять и поделить".
Так что с 1917 по 1991 в СССР доминировала культура беглых крестьян (достаточно посмотреть происхождение пост-сталинских вождей).
Этот класс называется люмпены. Совешенно верно. Только ещё стоит добавить что в Германии элита была поумней.

kamilo

May 7 2015, 14:07:32 UTC 4 years ago Edited:  May 7 2015, 14:07:50 UTC

Не совсем. Люмпены более общее понятие, хотя безусловно, вчерашний селянин является подмножеством люмпенов.

rosticus

May 7 2015, 15:40:13 UTC 4 years ago Edited:  May 7 2015, 15:40:44 UTC

Сейчас всё сильно запутано. Это в классическом ране-буржуазном обществе возможн все эти определения.

Но вот например в постсоветском. Любой человек, которые не зарабатывает на жизнь, ну то есть хоть на какое-то отдельное собственное жильё даже трущёбообразное и хоть какую-то одежду даже самую дешёвую по сути люмпен и даже бомж. Но ведь на постсоветском пространстве валом всякой интеллигенции дети которой вот по сути люмпены и бомжи хоть у них по три образования и хоть у них "престижная работа" ибо что им там платят? На три пирожка хватает...
>Это и есть худо-бедно

Да.

>ДЕГ кмк не прав в одном.

Не совсем. Ваш прекрасный текст ниже - это дополнение ДЕГа, а не противоречие ему.

В остальном - просто прекрасно! именно так все и было и есть!
Кстати о евреях.

Одна из причин разницы евреев и русских в позднем СССР: ВСЕ евреи были людьми городской культуры. ВСЕ. ВООБЩЕ.

А вот русские - не все. Гопота, или же помянутые тут хохляцкие типажи - это извращение городской культуры, а не она сама.

На этой почве некоторые филосемиты-шабесгои делали вывод о чуть ли не интеллектуальном превосходстве еврейства, который есть несомненная чушь собачья, см. ведущих советских ученых (евреи есть, но в "островном" порядке и не преобладают).

rosticus

May 7 2015, 11:50:56 UTC 4 years ago Edited:  May 7 2015, 11:59:41 UTC

С чего вы все так настроены против деревенской культуры?

Российская Империя была создаваема неужели одними лишь дворянами?

Вообще в России доминировали малые населённые пункты.

Вся Европа и США это по сути конгломерат деревень. А большие города это срань в Китае и Латинской Америки как раз.


И крестьянское сословие. И именно выходцы из крестьянства формировали в том числе и офицерский корпус российской империи.
Не говоря уже обо всех остальных. Миф про Россию как исключительно страну которая держалась на кучке дворян создан большевичками.

А евреи жили в местечках, которые по сути те же сёла. Какие нафиг "города"? Если они и жили в "городах" то только в каких-то вонючих районах с плотностью и традициями совершенно дикарскими.

Ну и опять же. Возьмём Беларусь. Почему беларусские крестьяне приезжая в города не свинячат, а наоборот работают и благоустраивают всё?
Дворянин от слова двор - то есть микродеревня. Ядро села.
Ну и дворник от слова двор и дворняшка. При чём тут слово.

Речь понятно об особом сословии.
От слова "двор" в значении "окружение монарха" — калька с немецкого Hof и французского cour.

Сидели бы вы в своей микродеревне и не лезли в филологию.
Это никакая не калька.

Это очень древний славянизм. Двор означает пространство придомовое. Отсюда и дверь. То есть выход из дома. Отсюда и деверь от есть брат мужа. То есть в одном доме не может быть двух мужей.

Дворец. Комплекс придомовой вес. На польском так называется "вокзал".

Дом в смысле государство (гос-водорство = домоводство) от славянского "гос" и "хоз" родственно германскому хоус.
И его хозяин государь, по латыне кстати "доминус" тоже от "дом" которое в латыне означет тоже что и в славянских, а при доме то есть двор а при дворе - дворяне.

То есть приближённые люди к хозяину. Все эти понятия существовали у славян из покон веков и не надо выдумывать какие-то там "кальки" с французских и немецких как будто бы славяне это какие-то вообще человекообразные обезъяны...
Слово двор, естественно, не калька. А в указанном мной значении калька. Посмотрите хотя бы Фасмера.

Слово "дворянин" встречается только со второй половины XVII века.

Не несите, пожалуйста бред.
А евреи "умные" только потому, что они друг друга постоянно нахваливают. Вот и идёт слава про их великий ум. С другой стороны у них же комумнизм только для гоев. Для себя они коммунистить не стали. Потому СССР пришёл в бешенвство, когда Израль начал вести антисоветскую политику. До такой степени что стал поддерживать арабов.

А суть советской идеи это вот как раз "равнение на быдло". То есть это евреи внушали гоям. Чтобы те ненавидели каждого кто не то что умнее но хотя бы даже хоть чем-то отличается. Сами же евреи всегда традиционно как и подабает нормальному народу давали дорогу самым умным из своих. Русским же они внушали идею что интеллигенты это паразиты. И вообще все слишком умные это "враги".
И вообще все враги. Кроме типичного "Васи-слесаря" положительного персонажа. Которому ничего не надо кроме бутылки водки. Он и есть соль земли и надёжа народная. Он настоящий русский. А все остальные "муть". Вот русским дуракам никто не виноват что они в это уверывали и до сих пор верят.
Тот, кто пишет "уверывали, тот и есть русский дурак.
Умные русские относятся к евреям со снисхождением и жалостью.
Ну да. Если пианист не ту ноту сыграл он уже скрипач. Логика желазная....
Нет, если некто играет не те ноты в каждой строчке, то он вовсе не пианист и не скрипач, а балалаешник-скоморох. Или гопник с гитарой у подъезда.

Я внимательно просмотрел ваши опусы. Вы пишете очень безграмотно вообще. Но спамить примерами, когда ссылки не проходят, здесь не принято.

Кроме этого, ваши концепции вообще бредовы:

С чего вы все так настроены против деревенской культуры?

Российская Империя была создаваема неужели одними лишь дворянами?

Вообще в России доминировали малые населённые пункты.

Вся Европа и США это по сути конгломерат деревень. А большие города это срань в Китае и Латинской Америки как раз.


Вы никогда не слышали, что слово "цивилизация" происходит от латинского "civitas"? Погуглите, что это значит, пожалуйста. Деревня БЕЗ ГОРОДА это племя. Никакой "цивилизации" поселения без городов не образуют. Это по первому предложению. В второе, третье и четвертое это вообще полная ахинея. Будто вы не учились в школе. Объяснять вам всё сразу нет возможности, поэтому попробовал один кусочек.

rosticus

May 7 2015, 16:51:53 UTC 4 years ago Edited:  May 7 2015, 16:52:57 UTC

Вы всё слишком упрощаете. Классическая схема "город-деревня" времён развитОго феодализма давно не акутальна.

С тех пор много что изменилось. Появились машины, автобаны, железная дорога и даже интернеты.

Потому если под "деревней" подразумевать небольшой населённый пункт численностью до 100 тысяч и меньше, то в Европах и Америках по сути это основная масса населения живёт в таких "деревнях".

Наобоот. От того что на каком-то небольшом пространстве понатсроили трущёб многоэтажных и согнали туда люмпенов никакой вашей "цивилизации" не будет автоматически. Сколько б вы не переводили "цивис" с латыни...
Потому если под "деревней" подразумевать небольшой населённый пункт численностью до 100 тысяч и меньше, то в Европах и Америках по сути это основная масса населения живёт в таких "деревнях".

А почему 100 тысяч, а не 20 миллионов? Тогда вся наша планета живет в деревне. И никаких городов нет и никогда не было.

А не идиот ли вы часом?

Классическая схема "город-деревня" времён развитОго феодализма давно не акутальна.

А разве цивилизация началась с развитого феодализма? Причем он тут вообще?

трущёб многоэтажных и согнали туда люмпенов

Никто не виноват, что вы не знаете других городов. Но это только ваша проблема. Не нужно перекладывать со своей больной тупой головы на здоровые.

С тех пор много что изменилось. Появились машины, автобаны, железная дорога и даже интернеты.

А вы как были пещерным идиотом, так и остались им.
>А суть советской идеи это вот как раз "равнение на быдло".

Да! Именно! за это я совок и не люблю.

>И вообще все враги. Кроме типичного "Васи-слесаря" положительного персонажа. Которому ничего не надо >кроме бутылки водки. Он и есть соль земли и надёжа народная. Он настоящий русский. А все
>остальные "муть".

Да! Именно так!

kamilo

May 7 2015, 13:52:16 UTC 4 years ago Edited:  May 7 2015, 14:56:08 UTC

Евреи это всегда диаспора.
Городская культура подразумевает корпоративизм и цеховые отношения. Евреи же кучкуются вокруг синагоги, а не магистрата.
Синагогиально-геттозная культура - таки городская, к гопоте из бывших селюков отношения не имеющая.

Кстати, знаю я, кто были родители гопоты. Вот родители там как раз из сел и приехавшие.

А уже горожане во втором поколении (родители родились и выросли в городе) - куда цивилизованее.
И еще: в гетто у них еще какая неформальная власть старейшин была, могла реально в грязь втоптать, как Спинозу.

Вообще, еврей-выкрест или еврей-безбожник, переставший быть евреем с т.з. самих евреев и так и не ставший неевреем в глазах остальных - страшная сила. Большевики из таких и были.
так это и была "движущая сила" революции, равно как
и геноцида русского образованного класса (очень многонационального):
жиды банально под социальными лозунгами "освобождали" нишу для себя на верхушке
пищевой пирамиды. в 20-е 30-е сов. власть - это синоним "еврейская власть".
А вот сталина они не любят, потому что в борьбе за власть в 30-х евреи дрались
за власть и: увлеклись": "полегло" много жидов, и хотя много осталось, кто то же
должен быть виноват в "потерях". Еще при Сталине много выходцев из крестьян
и рабочих поднялись значительно по социальной лестнице. этого Сталину еврейцы
тоже не могут простить, а вот это то и есть основная причина почему Сталина
поддержали, а Троцкого выперли и убили.
Кстати, Сталину в вину и Галковский ставит продвижение из низов, "тупых и
необразованных" крестьян. Тут он с еврейцами солидарен.
Ну крестьяне реально необразованы были, безо всяких кавычек.

А Сталин чуть не весь курс семинарии окончил. Не так и плохо. А что окончил Троцкий?
Еще Каутский писал, что характерные черты еврейства - это гиперторфированные городские черты. Потому что за отсутствием своего государства и соответственно сельскохозяйственных угодьев евреи жили почти всегда и везде в городах. Больших, маленьких - но городах. Хотя к настоящей научной и артистической культуре стали приобщаться относительно недавно, до этого в основном были заняты своими традиционными ремеслами и проч. делами. Однако занятия торговлей и проч. наложили свой отпечаток - хорошо подвешенный язык, бойкость в общении, умение завладеть вниманием публики и тд. Впоследствии это все пригодилось)))
Русским надо убить маскалей и укров, а так же исландских провокаторов и паразитов Евгенсонов.

ПЕРЕРЕПЕНКО и ДОВГОЧХУН это укры и маскали.
Самозванные «господа и благородия», усевшиеся русским на шее.
ГорбоЕбнеПутинская воро-мразь и КравчукоКучмоЮщенкоЯнуковичеПарашкинская воро-мразь.
Две паразитарные говноэлитки, в течении десятков лет раскалывавшие русский народ, вплоть до братоубийственной войны.
Скотоподобное быдло из западных лакейских.

А сам Дмитрунд Евгенсонович Галковский, под либирастные визги о «барьбе с камунисмом», в течении десятков лет обслуживал геноцид русского народа.
Разжигал, гнида масквабадская, межнациональную рознь и сепаратизм.
Воя о «совках» расчеловечивал русских.
И сейчас, все эти профессиональные «гуские» и «украинцы», набив сидоры ворованным у русского народа, радостно потирают руки.
А западе общечелечье дерьмо просто в экстазе.
Нет народа, и нет проблемы.
За ворованное никто не спросит.

rosticus

May 7 2015, 15:16:43 UTC 4 years ago Edited:  May 7 2015, 15:43:41 UTC

Так коммунизм и есть грабёжь народа. У русских твои совки украли даже имя самоидентифицирующее. А заодно истребили интеллигенцию.

Вот потому и война между СОВКАМИ твоими. А не между какими-то "русскими". Русские кончились в 1917-м.

И тот факт что коммуняки празднуют победу 45-го как чуть ли не самое главное событие в истории 1000 летней России показателен уже сам по себе. Никаких русских нет. Есть агония Совка.

и вся эта "воро-мразь" как ты говоришь во первых сама из КПСС и ВЛКСМ. Во вторых ничего она не крала. Им коммуняки всё даром отдали при полном одобренни "законников" твоих коммуняцких в виде ментуры и гбни.

Советское ворьё и советские общечеловеки кричат "держите вора" да здравствует Русь!
ахахах

Тише тише господа, приближается сюда патриот из патриотов господин Искариотов(с)
Да вы, мил человек, либираст махровый.
Реликтовый укро-гоминид.
Я уж думал, за редким исключением, такие Новодворскую не пережили.
Однако, видать не всем шапочки из фольги выдать успели?
И тупы вы по прежнему крепко.
Вы же просто перепеваете либирастный миф о «славянских недочеловеках», который пропагандировался уже не одну сотню лет, и все эти десятки лет под визги о «совках», с целью расчеловечить русских и уничтожать.

Самое смешное в ваших извращённых умозаключениях.
Вы сами пишите, что «русских уничтожили», в частности некую «интеллигенцию».
С этой точки зрения, лично вы - нерусское, постсовковое быдло.
То есть, классический, нерусский, тупой быдло-совок.
И вот вы, с вашей же точки зрения нерусский быдло-совок, лезете в наши русские дела со своей тухлой либирастией.
И какое нам дело до мнения какой-то плужливой чурки по нашим делам?
Идите, овец пасите.
Убейтесь об стену или радуйтесь до конца своих дней, что «русских не существует».
Что так напрягатесь и пыжитесь?
Вот не существует ныне каких-нибудь атлантов.
И никто же не бегает с криками «атлантов не существует».
Я абсолютно хладнокровен по этому поводу, не строчу десятки комментариев и не бьюсь в припадках.
А вот вы, так сильно напрягаясь, лишний раз доказываете нам, что мы - русские, существуем и вызываем у либирастов бурления говн.
Так что давайте дальше, трындите спутниках, бороздящих просторы больших театров.

Особенно забавно читать о некой «интеллигенции».
Были уничтожены паразитарные страты, что и привело к великому подъёму и цивилизационному скачку.
За что либирасты и ненавидят люто «коммунизм».
Ныне средний русский школьник имеет более полное и научное представление о мире, чем все «господа и благородия» прошлых эпох вместе взятые, с шоблой «интеллигентов» из лакейских.
Я ведь не случайно акцентирую внимание на вашей тупости.
Это не оскорбление, а констатация факта.
Буквально в небольшом комментарии, вы сами себя признали нерусской, тупой чуркой.

Ну и главное, что мы то прекрасно понимаем подлинные цели вашей либирастной пропаганды.
Поэтому, к таким смрадным гадам как вы, мы применим абсолютно симметричные меры.
Как говорится, кто к нам с чем придёт, тот того же и огребёт.
И не случайно у вас такие корчи по поводу праздника Победы.
Берегите желчный пузырь, а то траванётесь собственным ядом как Новодворская.

rosticus

May 8 2015, 10:43:51 UTC 4 years ago Edited:  May 8 2015, 10:47:37 UTC

У вас, у совков, есть ещё что-то в репертуаре кроме если Новодворская что-то говорила и была похода на жабу, стало быть все кто говорят тоже самое, тоже как жабы.

Обвинения совков кого-то в "либерализме" это вообще запредельная наглость.

Вы вообще-то забыли что это ВЫ царя свергли, помещиков, буржуев, и вообще отменили все законы Российской Империи? Никаким либералам 19-го века и не снилось то что ваши совки творили с традициями даже не российскими а общечеловеческими...

Корчите из себя патриотов Земли Русской. Забыли что ваша родина Революция?

хехе.

В Космас пи"йте. За Гагариным.

Вы же обычные орки. Нет у вас никакой Родины. И даже понятие о том кто такие свои кто такие чужие. Вы готовы любого обвинить в том что он "чурка" "либераст" "врах". И наоборот готовы любого кто вам кусочек сыра даст считать "своим".
///Вы вообще-то забыли что это ВЫ царя свергли,…. //
Вы, вообще то, забыли, что «царя свергли», а многие и не по разу, англичане, американцы, французы и так далее и тому подобное.
Ой, неисчистлимы преступления камунисма!
Я уже молчу о древнерусской истории, о древнегерманской, древнеанглийской, древнеримской и так далее, об истории средних веков, когда цари, короли, каганы, султаны, князья разных мастей, при чём родственники, резали друг друга, только шуба заворачивалась.
Какие там ещё «традиции»?
Вон, у турков массовая резня наследников-принцев, была просто национальным видом спорта.
Профессия «царей» одна из самых опасных на планете.
А вот «барьба с каммунисмом», это уже давно индустрия, под маской которой тиражируется и транслируется русофобская пропаганда.
Эту индустрию особенно разгуляли западные общечеловеки во времена «холодной войны», финансируя её на триллионы долларов.
Мы можем наблюдать индустрию антикоммунистической пропаганды, с помощью которой идёт информационная поддержка геноцида русского народа, в интересах западных общечеловеков, привилегированного, паразитарного класса воро-буржуев, воро-чиновников и их личинок.
Тот же Дмитрунд Евгенсон, как раз этим и занимается.
Ну и вы маленькие гешефты делаете.
Весь «конфликт» между вами из серии «на чужой гранток не разевай роток».

//Корчите из себя патриотов Земли Русской. Забыли что ваша родина Революция?//
Да вы просто клоун.
Это же вы, лично, и пытаетесь экспортировать на Русь «перманентную революцию», по типу Югославии, Сирии, навукраины и так далее.
Для того чтоб расчеловечить русских, воете о «совках».
Ведь не случайно же вы десятки комментов только по одной этой статье Евгенсона написали.
Я восхищаюсь вашим трудолюбием.
Почём коментики оплачиваются?
Построчно или посимвольно?

//Вы готовы любого обвинить в том что он "чурка" "либераст" "врах".//
Нет, вы всё путаете.
Это не мы вас «обвиняем».
Это вы сами, лично, о себе такую хрень написали, с чем я вас и поспешил поздравить.
Редко такую самокритичность можно в рунете наблюдать.
Скажите, вам стыдно, что вы вырожденец с дурной наследственностью, генетический мусор, нерусская, быдло-совковая, тупая чурка?
Ахеджакните нас по полной.

rosticus

May 8 2015, 14:21:30 UTC 4 years ago Edited:  May 8 2015, 14:23:29 UTC

Совок это человек напрочь лишённый всякой национально-культурной идентичности, через которую человек только и может иметь какую-то мораль и совесть то есть быть человеком. Вы сами себя расчеловечили.

Своей постоянно ложью. У вас каждый день новая правда.

Вы сами обсираетесь публично и сознательно и тут же кричите про борьбу за этику.

А по поводу ваших бредней станартных кстати для всех сумасшедчих коммунистов когда они кого-то там обвиняют в том что он совершает страшнейшее преступление получает за то что пишет ДЕНЬГИ!

Ахахах. Вы думаете что вы сами себя разоблачаете? Вы отстаиваете идеи коммунизма то есть вы заявляете что вы верите что людям которые тяжело работают в поле или на заводе или инженеры долго учатся и напрягают мозги платить не надо. Они всё бесплатно сделают и вы кричите что всякий кто в этом сомневается тот антисоветчик следовательно "русофоб"..

И тут же САМИ сомневаетесь что кто-то может писать комменты абсолютно бесплатно просто поддерживая разговор в каком-то несчастном жеже для развлечения..


Ахаха. Просто сказочные нахалы. Или сумасшедчие. Одно изх двух...
//Совок это человек напрочь лишённый всякой национально-культурной идентичности//
Как всё запущено.
Во времена СССР, любезнейший, у каждого была в паспорте обязательная графа «национальность».
Причём этой графы нет в паспортах западных государств.
Вся «культура» так иногда просто напрягала своей народностью.
С вашей же точки зрения, вот уж где «совки» процветают, так, к примеру, в США.
Ну и «мораль и совесть» через «национально-культурную идентичность», так это просто бред.
Корреляция, конечно же есть.
Но ни национальность, ни культура, не мешает недочеловекам воровать, грабить, убивать, разжигать войны и так далее.
Забавно смотреть, как западные и расианские миллиардеры мошенничают и воруют.
Им что, нечего есть?
А мешает процветать недочеловекам система их выбраковки – система национальной безопасности.
Вот если она разрушена, то тогда воро-мрази и цветут.

Что касается ваших бредней по поводу «коммунистов».
С чего вы взяли, что я «коммунист»?
Лично я даже близко никогда не был ни в какой партии.
Вам просто описывают очевидное, а вы визжите о «коммунистах».
Это типичный приём либирастов.
Вроде как повыли о «коммунистах» и чёрное стало белым.
Вы сами, по врождённому слабоумию, себе придумали миф, что ваши бредни могут отрицать только «коммунисты», которых вы видите даже у себя под подушкой.
Ага, с криками «русские идут», выкиньтесь из окна.


Деньги получать за свою работу не зазорно.
Тут вы опять с «ветряными мельницами» сражаетесь.
Но есть нюансы.
Есть проститутки, которые за деньги продадут кого угодно.
Есть убийцы, которые убивают за деньги.
Есть вредители и враги народа, которые вредят и гадят за деньги.
А есть организмы которые всё это организовывают и финансируют.
Вот вы, как понимаю я «за деньги», гадите русскому народу, что в конечном итоге выливается в реки русской крови.
А кто-то вам за всё это платит.
Так что не удивляетесь, если вас и ваших хазяенов за это уничтожат как бешенных животных.
И может даже заплатят за это профессионалам, лично я не против.

//тут же САМИ сомневаетесь что кто-то может писать комменты абсолютно бесплатно просто поддерживая разговор в каком-то несчастном жеже для развлечения..//
Я в этом не сомневаюсь, я сам время так свободное провожу.
Но тут необходимо учитывать масштабы работы.
Только профессионал, который специализируется и посвящает массу рабочего времени своей деятельности, может устраивать эпические срачи в сотне мест сразу в течении длительного времени.
Но мне, по большому счёту, плевать, за бабло вы работаете или просто по слабоумию.
Вы сами нас убедили, что вы чурка нерусская.
И я даже спорить по этому поводу с вами не берусь.
Ну так вы тогда больной человек, если защищаете Советский строй и при этом "не коммунист".

Что с вами тогда вообще спорить...

А на счёт русского народа. Это же вы и рассуждаете как типичный либераст. Это же либерасты ваши и придумали что "русский народ отдельно сталин отдельно". На самом деле всё это чушь.

Русский народ это как жертвы так и палачи. При чём вчерашний палач завтра же становился жертвой. В этом и суть большевизма чтобы стравить русских друг с другом и чтобы они друг друга уничтожали.

Когда разобрались с "контрой" начали с "троцкистами" потом с "правоукланистами" потом с "шпионами и фашистами". Потом с "кулаками" потом ещё с "саботажниками". ежовцы мочили ягодовцев, бериевцы ежовцев. И так далее.

Сейчас вот вы снова повылазили. Полюбуйтесь что вы натворили на Украине...
//Ну так вы тогда больной человек, если защищаете Советский строй и при этом "не коммунист".//
Да, я не коммунист.
Но вы при этом лживые козлы, паразиты и воро-мрази.
Одно другому не мешает.
Здесь нет никакого противоречия.

//Что с вами тогда вообще спорить...//
Дык не спорьте.
Я к вам в собеседники не набивался и не набиваюсь.
Это вы встряли со своим бредом.
Вы просто либираст, и как всякий либираст, полусумасшедшая, гнустная, лживая и подлая тварь.

А капитализм воровская и паразитарная система, как бы вы на пузе не вертелись, как бы изолгавшись не виляли.
Потому что в основе капиталистической системы монополизация экономической системы паразитарным, привилегированным классом и присвоение плодов чужого труда, под страхом криминального и политического террора.
Именно поэтому вы юлите как глиста, пытаясь подменить понятия и причинно-следственные связи, выдавая за «коммунизм» самый махровый капитализм, что начался в расиании в 90-е, под предлогом того, что его организовывали «коммунисты» из бывшей КПСС.
Хотя даже такому лживому козлу, как вы, такой тупой чурке, должно быть понятно, что это были псевдокоммунисты – переродившаяся мразь, под маской «коммунистов» - иностранные шпионы, вредители, саботажники, враги народа, мародёры и падальшики.

И мы навкураине ничего не «творили».
Это вы - лживые козлы, либирасты, капиталистические паразиты и воро-мрази, устроили там очередную резню и заживо сжигали людей.
А выродки Евгенсоны, сидя в исландиях, радостно потирают руки, глядя как дают всходы всё то, что они сеяли эти десятки лет.
И за это, вас, и мразей Евгенсонов, надо пристрелить как бешенных животных.
у всех желающих и не очень была возможность в 90-х сравнить "комунизм" - "капитализм"
к последнему определение: грабежь подходит ничуть не меньше, чем к коммунизму.
Да уж. Комумнисты вам построят "капитализьм".

90-е это как раз торжество коммуняк. Это они вам бесплатно клизму в поликлинике делали. А себе они "бесплатно" заводы и фабрики приобрели. От государство. "По госцене" (с)

Да и кстати что в 90-е стало хуже чем в 80-е?

Вы бы сравнили с настоящими капиталистическими странами, где принято людям за работу платить, а бандитов в тюрьму сажать...
мне как раз легко сравнивать - я в кап стране живу. Не РФ. уже 15 лет.
те же яйца, вид сбоку: воровство, бандитизм, нишие, олигархи,
взяточники. В сравнению с СССР проигрывают без сомнений.
Только не надо про колбасу в 80-х и прочие очереди. Я застал
и все видел сам.
Плохо стараетесь, сталинская гнилушка, без огонька обличаете. Да и никакой вы не русский, максимум - советский.
Да, либирастный ублюдок, не привык я бисер перед свиньями метать.
Это Галковскому надо "хрюки" конвертировать, вот он и скаче.
Что и требовалось доказать! Сидит за компом нерусь прыщавая и вещает от имени русских.
От русских я «вещаю» по праву крови, почвы и обобщая взгляды своих единомышленников.
Мне же, в вашем лице, хамит какой-то онаним бородавчатый.
"Вещатель"! Кончай набрасывать про кровь и почву! Все ваши единомышленники проживают на широте Душанбе.
Хм….
Я и в Африке буду русским, а вы и в Кремле останетесь либирастами, паразитами и воро-мразями.
Это уже доказано опытом десятилетий «леберально-демокротичных реформ».
А уж сколько вашего брата дунуло с ворованным по «цивилизованным европам», так не счесть.
Далеко за примерами ходить не надо.
Вон, Евгенсон оказался исландским шпионом.
Выл о «камунисме», конвертировал русофобию в бабло, взял кассу, и тут же свалил.
Так что обтекай.
Ну, да, в Африке ты можешь представиться "русским" - "глаз узкий, нос плюский, говорит, что русский". Чурка, ты без роду и племени!
Ну, дык, настоящие русские были уничтожены большевиками, как нам тут объяснили.
Последние, чудом спасшиеся, гусские интелигены бежали от камунисма и ужасов совка в Исландию.
Осиротили русскую культуру.
Остались только ми – «чурки».
Так что смиритесь, не стесняйтесь своей черножопости и быдло-совковости.
" не стесняйтесь своей черножопости и быдло-совковости."- Что ж вы о себе в третьем лице? Так только латентные пидарасы поступают.
Ваша стилистика, за версту отдает максимомкалашниковым. Он гордиться своей черножопостью и быдло-совковостью.
Кого только в интернете не встретишь.
Походу, знаток вы в области педерастии.
В ЖЖ Галковского открываете филиал?

В интересных кругах кхе, кхе…. вращаетесь.
Нескучно живёте полной и насыщенной жизнью.
Не удивлюсь, если возглавляете гей-парады.
А у нас всё по-прежнему.
Скукота.
Редкий гомосек, как вы, расскажет о тонкостях вашей ориентации.
Нужно же быть в курсе культурной жизни цивилизованной Европы, в которую скоро вольются древние укры.
Наконец-то специалист может проконсультировать.
Я вот всё путаю.
Чем гомосек от педераста отличается?
Кто как не вы поможет разобраться?

rosticus

May 7 2015, 16:04:08 UTC 4 years ago Edited:  May 7 2015, 16:19:58 UTC

Подлость "русских" заключается в том что они обвиняют "украинцев" в том в чём те никак не могут быть виноваты даже в теории.

Например "русские" заявляют "а чё каклы носятся со своей Украиной они же типа "тоже русские" значит должны быть за Россию за Путина! Супротив Америки и вообще дедывоевали ж!

Но первых молодёжь, которая выросла на Украине в период независимости совершенно логично с какого перепугу должна была считать себя "тожероссиянами"? А не "украинцами"? Ведь это же другое государство. И РФия признавала. Так чего ж теперь они кричат что "не признаём" "давайте делать аборт, когда девочке уже 23 года..."

Но даже те, кто вырос при СССР. При СССР тоже всегда внушалось что Украина это отдельная республика, а украинцы это совершенно отдельный народ пусть и "брацкий". Ну так у совков все были дружественные. И даже в Афганистане они "интернациональный" долг платили и патрисам лумумбам тоже. Поди разбери кто у них не "братскиЙ". У них же проллетарии всех стран братья.

Плюс не кто даже родились и выросли при СССР всё равно ж 23 года уже давно привыкли что Украина это отдельное государство.

Российская Федерация к тому же никогде не позиционировала себя как какое-то там "общерусское" государство. Российская Федерация придумала каку-то нацию "россиянов" видимо происходящую от каких-то древнеРФийских племён...

Никаких даже самых минимальных льгот лицам даже "великорусскага" происхождения в РФ не полагалась если у них украиснкизх пачпорта. А уж тем более презренным "каклам".

Так что совершенно не понятны нападки.

Также обвинения Запада в "поддержке Майдана" (с) с целью "нагадить России" (с).


Все забыли что такое был этот самый "майдан" в начале. И что именно поддерживал Запад.

А Запад поддерживал подписаниен ассоциации, который САМ ЖЕ ЯНУКОВИЧ на коленях все 3 года умолял Запад подписать, но когда те уже были согласны вдруг взял и тупо КИНУЛ.


Таких кидал ясное дело на Западе не любят. Вот на Западе и поддержали протесты против этой политики.

А народ на Украине поддерживал эти протесты в свою очередь как раз потому что авторитет президентов стран Запада, которые поддержали намного больше чем Путина и Ко, который с первых дней устроил бешенную пропаганду в стиле "там собрались одни пидарасы и фашисты".

А что пошло дальше это уже как говорится совсем другая история.

Ну и наконец. Как можно обвинять Запад что там не приветсвут тупо агрессию военную России, хорошо пусть на Донбасе это не "формально" но в Крыму ж совершенно однозначно.

Есть просто неписаный закон. Что в современном мире все "отделения" решаются только по обоюдному согласию. Украина своего согласия не давала на отделения Крыма. Россия просто тупо решила применить силу как главный аргумент.

Запад должен был это поддержать?

Да в России могут сказать что лояльность нации важнее лояльность государству и власти. Потому мол "каклы" предатели.

Но во первых каклам при Советской власти внушалось что они совсем другая нация. Во вторых уж чья бы корова мычала а россиянов молчала, про "лояльность нации превыше лояльности государсвту". Именно на собачьеей верноподданичестве государственному режиму и власти воспитывают в России поколения. То есть все кто не лоялен государству все автоматически предатели и враги пусть они тысячу раз и свои. И то что россияне тут же быстро определили кто на Украине "враг". Все кто не хочет присоединяться к их Рейху... "многонациональному" к тому же...

И именно советская власть так и воспитала украинцев те же что они не понимают что вообще-то не красиво кричать против своих соплеменников "колорады вонючие мы вас повыведем".

Это же "русские" этому научили "хохлов". Всех нелояльных государству автоматически не разбирая "свои" или "чужие" тут же в расход... Это и называется у "русских" проявлением "патриотизма".

Всякий кто против советской власти автоматически "пособник фашистов" и.т.п. "агент". Вот хохлы это всё под копирку и переняли. Они ж как младшие братья всё донашивают за старшими...
Вы написали очень длинный, разбитый по вертикали до нечитаемой простыни, невнятный и глупый текст. Отвечать на все глупости в нем будет много чести, но вашу глупую лживость показать нужно:

Все забыли что такое был этот самый "майдан" в начале. И что именно поддерживал Запад.

А Запад поддерживал подписаниен ассоциации, который САМ ЖЕ ЯНУКОВИЧ на коленях все 3 года умолял Запад подписать, но когда те уже были согласны вдруг взял и тупо КИНУЛ.


Запад, если вам неизвестно, КИНУЛ УКРАИНУ. Вместо вхождения в Европу Януковичу предложили подписать смертный приговор для всей украинской промышленности и даже для СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА. Янукович, сам хороший жулик, это кидалово сразу просек и смертный приговор стране подписывать отказался. За что его и свергли уголовники под патронажем США. И убили бы, если бы он не смылся вовремя, наплевав на дворцы и сокровища. Жизнь дороже. И оказался ПРАВ, как мы видим сейчас, после убийства куда менее ненавистных людей! А вот тупые украинцы до сих пор не поняли, что каким бы вором не был Янукович, но страну СВОЮ спасти пытался.
Зачем вы врёте? Я понимаю что традиция такая по телевизору, где никто не усомниться но тут же просто зачем?

Вы утверждаете что текст про ассоциацию был неизвестен Януковичу в 2011, 2012 и 2013? Там ни одной буквы никто не поменял. Стало быть всё это время Янукович когда умолял европейских политиков подписать это всё получается "кидалово не просёк", а как только ему путинский кум Медведчук сказал "не подписывай иначе хуже будет" тут же начал нести бред про "смертный приговор" какой-то там "промышлености" и какому-то "сельскому хозяйству".

Вы это серьёзно? Вы уверены что Украина вообще имеет экономику и сельское хозяйство????

Может вы ещё расскажите как процветала Украина по сравнению с нищей Прибалтикой "приговорённой к смерти" и Польшей?

Зачем вы вретё постоянно.

К тому же Путин же прямо сказал. Что весь вопрос в том что сама мысль что Украина войдёт в какие-то структуры ЕС для России недопустима. То есть это значит что и НАТО, А значит "американские корабли были бы в Севастополе" (как будто бы в чёрном море нет американских и турцеких кораблей)

То есть Путин сам сказал что повод войну против Украины сугубо стратегический. Банально захапать побольше территории оттеснив "противника" воображаемого в виде "НАТО".

А вы про какое-то сельское хозяйство....

А что касается того что Украину никакая бы Европа не приняла никуда ни в НАТО ни в ЕС. Ну так тем более тогда не логично поведение России.

Не если не приняли так и чудесно. Тогда тем более надо было просто сидеть и ждать пока они сами развалятся. А не начинать чуть ли не третью мировую...

Это уже ж всё и от Украины между прочим зависило. А не только от Европы и Запада. Если бы Украина не провела никаких реформ то тогда да. На нет суда нет. Но Путину зачем-то понадобилось играть роль "старого дида", как той украинской песне, который "я и сам не пиду и тебе не пущу" для украинской "молодицы".

Пусть бы Украина сама бы и обосралась. Сегодня бы уже бы все забыли про тот майдан, если бы Путин не влез...
Ты снова растягиваешь свой бред по вертикали, дурень. Сколько ни растягивай, если пишешь бред, никто читать не будет.

Вы утверждаете что текст про ассоциацию был неизвестен Януковичу в 2011, 2012 и 2013?

Где я это утверждаю, идиот? Приведи цитату, шизофреник тупой.

Дальше твой бред не читал.
Кстати, Украина действительно процветала по сравнению с Прибалтикой. А когда был поставлен вопрос о закачивании в Украину средств на реконструкцию экономики хотя бы отдалённо сравнимых с теми, которые закачали в Польшу, ЕС от финансирования де факто отказался.
Да, раз уж здесь в комментах зашла речь о мордве.
Хочу добавить, что название "Мокша" славянского происхождения. От названия реки.
Реку и окрестность так назвали местные славяне, известные по летописям как вятичи.

Suspended comment

Комментарий от хохлочеловека

мы та помним своих дедов дошедших до Берлина, а у вас память заключается в ленте на антенне и танце пидаров возле танка, а да и страрушка что возле вечного огня деньги собирает.Какие же вы лицемерные раssияне

показательно тут всё. И "пидоры" и "SS" и "деддошёлдоберлина"

То есть на Украине вот живут абсолютно те же саме советские люди с абсолютно тем же советским говном в головах что и в РФ. При чём в чистом виде даже. Потому что на Украине кроме Совка вообще ничего нет и никгда не было.

Абсолютно тот же абырвалг. Дедывоевали и пидоры. Пидоры и дедывоевали.

anna_shylga

May 7 2015, 19:40:08 UTC 4 years ago Edited:  May 7 2015, 19:52:03 UTC

Из этого видео можно узнать, что означает слово "мокша".
Перевод врядли потребуется, если повнимательней прислушаться:
цо то ё луг? луг е мокша... нижина... то е луг... мокша.

Ну а на 3:20 - 3:40 можно узнать кто назвал Рязань Рязанью :))
Это говорят потомки полабских славян - лужицкие сербы. Самые славянские славяне.

На 5:12 вспоминают, что означает слово "лес" :))
Вот такая вот мордва, вот такая вот эрзянь, западнославянская.

nocturnaavis

May 7 2015, 19:52:59 UTC 4 years ago Edited:  May 7 2015, 19:57:11 UTC

Гоголь гомосексуалистом был, помешанным на еврейской христианской бредятине. Хохлушки то красивые белые женщины. Гены важнее истории. Да, у хохлов не было тяжелой промышленности, следовательно инженеров и интеллигенции. Как южная и северная Италия, Словакия и Чехия ...
Евреев тоде держали техническим персоналом и немцы и американцы. Физиками настоящими они, конечно, не стали (гены не те), но считать научились. Много сказочных теорий в физике придумали. Забавно ведь. Эмпатия, кстати ,снижается с ростом IQ. У негров очень высокая эмпатия. Они такие милые. Фон Нейман, наоборот, постоянно твердил, что СССР надо стереть с лица Земли как можно скорее. Прав был, но ... , как видите холодный утилитарный расчет лишен сострадания.

Suspended comment

Кстати, про любителей походить в натуральном виде.
http://www.kp.ru/daily/26372.5/3255705/
Цитирую Лобова, извините. Лобов по своей дурости уверен, что Галковскому наплевать на украинцев:

Украинцы же как таковые в России не волнуют никого. Непальцы - и те роднее, и тех жальче, даром что "чурки узкоглазые". Даже "пиндосы", если не дай Бог с ними что случится ненароком - и тех будет жальче. А "вот этих" - ну, чего о них говорить-то? И не жалко, и не стыдно, и не заметно. Помер Максим - да и хрен с ним.

Дмитрий Евгеньевич, кстати, и этот тренд прочувствовал более чем. Он ведь и вообще человек с какой-то чрезвычайно, до мистики оголённой нервной системой, напрямую подключенный к ноосфере. Вероятно, именно поэтому он настолько желчен, злобен, и порой неприятен до отвращения - ибо сообщает новости из завтрашнего дня, которые для дня сегодняшнего попросту шокируют. Вот и в своём последнем посте он именно что выдал апологию прощания с украинством: хороним братьев-не-братьев заживо, нет таких больше в русском поле зрения.


Если Галковский не ответит на эту глупость, то правильно сделает.

Suspended comment

Только сейчас понял, что в классической русской литературе украинец - это весьма определённый типаж. И не только у близкого к теме Гоголя. Грибоедов вроде к Малороссии особого отношения не имел, но самый колоритный агрессивный идиот в "Горе от ума носит фамилию Скалозуб, а не Скалозубов. Украинолюбивая Софья Власьевна, конечно, постаралась замылить тему, но советская штукатурка с русской классики неумолимо слезает.
Всё-таки не агрессивный идиот, а грубый вояка, несколько поплывший от собственного успеха в свете.
Как и Грайворона у Лескова - туповат, груб, болтлив, но честен в основе.

Suspended comment

Автору удался пост, разжигающий ненависть

Но если в Повести... Н.Гоголь прошелся по украинцам, по ком же он прошелся в Мертвых Душах?

Чичиков, Ноздрев, Манилов, Плюшкин, Коробочка. Пожалуй, только у Собакевича с фамилией некоторая неопределенность (неужели?). Можно подобрать цитаты не хуже, чем в Повести...

rosticus

May 9 2015, 07:48:16 UTC 4 years ago Edited:  May 9 2015, 07:50:15 UTC

Фокус в том что автор не обратил внимание что

1) Происходящее на Украине сейчас НИКАКОГО отношения к характеру типичных "хохлов" что гоголевских что других не имеет в принципе. Там понятное дело заправляют совсем другие господа...
Хохлы там исключительно в роли массовки.

2) Россиянская совковая ментальность с позиции которой в том числе сейчас идёт и "антиукраинский" дискурс свойственная теперь всем этим "крымнашистам" имеет к русской культуре от Пушкина до Булгакова ещё меньшее отношение чем хохляцкая деревенщина.

Это по сути вообще в основе своей культура одесской молдаванки и бендюжников с Привоза.... А никакой не дворянской прослойки Царской России.

Автор таким образом живёт в вымысленной реальности воображая русичей эдакими выпускниками пушкинского лицея в отличие от меркзих никультурных каклов...
--- Происходящее на Украине сейчас НИКАКОГО отношения к характеру типичных "хохлов" что гоголевских что других не имеет в принципе. Там понятное дело заправляют совсем другие господа...
Хохлы там исключительно в роли массовки.

Так и должно быть.
Управляют господа, у хохлов только чубы трясутся.
О том и речь, что никакого "национального возрождения" на Украине нет и не будет.
Просто сменился хозяин.

--- Россиянская совковая ментальность с позиции которой в том числе сейчас идёт и "антиукраинский" дискурс

Не согласен. Совковая ментальность сейчас наблюдается в основном у заукраинцев.
Антиукраинский дискурс - это нечто соершенно новое и невиданное, более того, совершенно немыслимое в Совке!
А нет никакого антиукраинского дискурса.

Еслть антифашистский и антиамериканский. Типично совковый. Украинцев мочат за воображаемый "нацизм" и "антисоветские натсроения". За то что они "продались ЦРУ" и.т.п. "плохо празднуют победу савецкага народа над нацизьмом!"

Ну чисто совковая риторика. Вы как-то не замечаете. Я уже не говорю про стилистику этого всего дискурса. Про "поставить раком" "отсосать" "говно говно говно" и.т.п.
--- А нет никакого антиукраинского дискурса. Еслть антифашистский и антиамериканский. Типично совковый. Украинцев мочат за воображаемый "нацизм" и "антисоветские натсроения". За то что они "продались ЦРУ" и.т.п. "плохо празднуют победу савецкага народа над нацизьмом!"

(1) Украинцев "мочат" - в смысле морально? или Вы о чем?
(2) Антифашистский и антиамериканский дискурс - это на уровне госпропаганды. Куда уж без этого, государство-то остается совковым. А на уровне обывателя новость в том, что появился именно антиукраинский дикурс. Русским дико и непонятно, как ведут себя украинцы. Думали, там живут "братья" - а оказалось, непонятные существа - и забавные, и опасные. Ну, русские так себя не ведут. Это не моя оценка, а попытка выразить словами ощущения обывателя.
(3) "Ну чисто совковая риторика. Вы как-то не замечаете." --- А я не смотрю телевизор и проч. Госпропаганда до меня доходит в отражении окружающих людей.
Ну "русские" тоже ведут себя по всякому. Если русским клоугнам заплатят хозяева их они почему не будут вести себя также? Абослютно будут. Просто в России другой спектакль ставится. Вот потому "русские" играют другие роли. Вот и всё.

Ну а на счёт обывателей. В общем-то украинцы при всех своих недостатках народ в общем-то сдержанный и опасливый и даже можно сказать трусливый.

В то время как у русских порог безумия гораздо ниже. Более того. Русские даже хвастаются тем что они "безбашеные".

Другое дело что русские народ куда более разнообразный. Всякие есть.
А вот на Украине всё примитивней. Там во многом птицы не высокого умственного полёта в основном обитают.

Ну и западенцы совершенно особая група. Они да. Больше похожи как раз на русских чем на хохлов. По бешенному поведению.
> Если русским клоугнам заплатят хозяева их они почему не будут вести себя также? Абослютно будут. Просто в России другой спектакль ставится.

Готов согласиться.

akalashnikov02

May 9 2015, 08:32:13 UTC 4 years ago Edited:  May 9 2015, 08:34:29 UTC

Автор ПМСМ добился поставленной цели - разжёг.

1) Он напрямую не связал свою заметку с текущим моментом. Однако, обоснуй он, что, к примеру, гавайцы не имеют играть на гитаре, это прошло бы совсем мимо меня и, думаю, большинства комментаторов..

2) Автор использовал простой прием - здесь читаем, а вот здесь уже нет. При этом у Н.Гоголя хорошо не говорится ни о какой нации в целом. Скажем, про поляков и евреев можно почитать в Тарасе Бульбе.
В результате автор подогнал изложение под ответ, якобы опираясь на авторитет значительного русского писателя 19-го века.
-- автор подогнал изложение под ответ

Вам думается, вопрос был об украинцах?
А мне кажется, вопрос был о Гоголе.

Вот лично мне очень интересно было познакомиться с такой интерпретацией Гоголя. Хотя ясно, что Гоголь больше любой отдельно взятой интерпретации.

А украинцы... ну, они просто попались под бойкое перо.

rosticus

May 9 2015, 21:30:04 UTC 4 years ago Edited:  May 9 2015, 21:32:25 UTC

Ну в целом автор прав. Есть типажи характерные для полтавской Украины. И можно сказать архититичные. И Гоголь как классик это всё хорошо описал.

Но во первых во главе украинского дискурса стоят западенцы. И даже не западенцы а "бандеровцы". Это совершенно особая публика, никакого отношения к гоголевским персонажам по характеру не имеющая.

Во вторых за украинским дискурсом стоят евреи, то есть абсолютно та же публика что и за антиукраинским. И риторика абсолютно та же самая по степени наглости и вранья, хамства и запредельного зоологического шовенизма.

Достаточно сравнить когда одни назвали оппонентов насекомыми другие растением.
--- во первых во главе украинского дискурса стоят западенцы. И даже не западенцы а "бандеровцы". Это совершенно особая публика, никакого отношения к гоголевским персонажам по характеру не имеющая.

Вопрос не в них.
Вопрос в том, (1) почему масса народа на Украине пляшет под их дудку, (2) почему эта пляска - ТАКАЯ.
Это легко объяснить. Почему кучка западенцев рулит.

Тут есть множество причин.

1) Дело в том что сама идеология Украины как государства сформрованного коммунистами как "национально-украинской" в роли главного критения идентичности украинской вывело "мову".

В отличие от всей остальной Украины и даже того же Киева, где все говорят на русском. НА Западной Украине этот язык в силу исторических причин действительно распространился (после того как оттуда повысляли польскоязычных) в том числе и в городах. Стало быть совершенно логично что в стране "украинцев" где принадлежность к "украинцам" определяется сугубо "по языку" та территория где действительно этот язык распространён является "настоящей Украиной" (с)

Остальная Украина говорит либо на настоящем русском либо на какой-то дикой неполноценной их смеси, более близкой опять же к русскому нежели украинскому. Хотя тут вопрос риторический что считать критерием. Ведь даже русский и польский крайне близки. Что говорить за "украинский".

2) Западенцы не знали советской власти в самые страшные её годы. То есть там не прорядили активных так сильно как на Востоке и в Центре.

3) У Западенцев, которые никогда не входили в состав России, особенно это касается Галиччины нет никакого пиитета перед Россией. В то время как восточники постоянно оглядываются, что делает уже их как бы несамостоятельными. Потому инициативу всегда захватывали западенцы, которым на Россию абсолютно плевать как на совершенно иностранное государство.

4) У западенцев много турецкой и прочей южной крови что сближает их с кавказом северным. В отличие от приднепровских хохлов, которые генетически близки полякам, беларусам и.т.п. Это делает их характер более "бешенным".

5) западенцы живут рядом с Европой при этом многие работают в России. Потому особенно сильно видят своими глазами контраст между Польшей и Рашей. Что опять же способствует их проевропейским настроениям и антироссийским

6) У западенцев есть идеология "национальной борьбы". Вссе эти бандеры и.т.п. А кто у восточников? Нет же никакой украинской идеологии "восточной" и "центральной". Там просто царит либо полный похуизм политический или сталинизм головного мозга вот как в Донецке.
Надо ж понимать что в Донецке это хохлы а никакие не россияне всё намутили. То есть абсолютно такие же хохлы как и в остальной Восточной и Центральной Украине.

Ну и наконец банально. Западенщина нищая абсолютно. Там нет никакой экономики практически. Всё развалено. Потому тамошних бомжей можно даже особо и не агитировать. Они за пирожёк будут вам орать любые лозунги на любом митинге. И спать будут на полу если вы им еду дадите.






Звучит убедительно.
--- за украинским дискурсом стоят евреи, то есть абсолютно та же публика что и за антиукраинским

Мне кажется, Вы чудовищно переоцениваете роль евреев.

rosticus

May 10 2015, 09:01:06 UTC 4 years ago Edited:  May 10 2015, 09:06:28 UTC

Вы недооцениваете роль пропаганды и больших денег.

А и то и другое на Украине на 100 процентов в руках евреев. При чём политически ангажированных с Израилем и еврейской диаспорой США, а не просто каких--то там местячковых абрамчиков.

Посмотрите кто владеет всеми основным "украинскими СМИ"

Коломойский - предводитель днепропетрвоской диаспоры. Лучший друг президента Израиля Переса, лично его принимал в Днепропетровске владеет главным банком "Приват" на Украине а также главными пропагандистскими каналами 1+1 например вместе с Лаудером предводителем какого-то американского конресса еврейского.

Дальше иситиви. Программа "факты". Тоже промывают мозги хохлам.
Кто владелец? Днепропетрвоский миллиардер Пинчук. Тоже видный деятель днепропетрвоской диаспоры еврейской. Олигарх. Зять президента Кучмы.

Там всё схвачено. Не переживайте.

Порошенко. Смешно думать что он "украинец" типичный. У "типичных украинцев" нет фабрик конфетных с еврейскими названиями "рошен" на миллиарды долларов... Владелец вообще главного антироссийского рупора "Пятый КАнал".

Главный организатор, спонсор и воплтитель медиа-проектов "майдан-2004" и "майдан 2014"


> Вы недооцениваете роль пропаганды и больших денег.

Да, вполне может быть.
Вопрос многоуважаемому автору.

А что про "Мертвые души"?
Манилов, Нозрев, Плюшкин - это ведь не украинские типажи.

Помогите разобраться и в этом ребусе!

prosto_dub

May 9 2015, 09:48:24 UTC 4 years ago Edited:  May 9 2015, 09:48:56 UTC

В самом конце второй и в в начале третьей стр. это обсуждается, комментарии автора посмотрите .))
от 5 мая 2015 ,15:56:29 UTS Галковский
Вот уж нет. "Мертвые души" несмотря на мрачное (но двусмысленное) название вовсе не есть потустороннее произведение. Все герои романа имеют свои индивидуальные черты и автор описывает их не с фантасмагорическим восхищением, а довольно иронично.

Ну что особо ужасного в Чичикове, Манилове или Собакевиче? Чичиков тип литературного пройдохи, "ловкого человека", вроде Остапа Бендера, Манилов - прекраснодушный мечтатель и фантазёр, Собакевич - крепкий хозяйственник. Ноздрёв - "гусар". Это хорошо узнаваемые социальные (не этнические) типы, написанные очень весело и от души. Далее всё раздула "обличительная критика", которая стала говорить гениальному мастеру под ругу и учить его жизни - человек и сбился, поэтому вещь не дописана. Литература в России того времени была французская, а критика - румынская. Румыны французам сильно мешали. Собственно, после умертвия Гоголя их никто из писателей всерьёз и не воспринимал.
Спасибо!

rosticus

May 9 2015, 21:42:46 UTC 4 years ago Edited:  May 9 2015, 21:48:50 UTC

Ноздрёв крайне неприятный типаж. Холерик, драчун, подлец, человек чьё "честное слово" ничего не стоит. К тому же алкоголик и кутила. При этом прикидывающийся "рубаха-парень".

Таких типажей в крестьянской Украине ни в советской россии быть не могло по определению. Хотя бы потому, что для этого нужно быть "барином".
А вот в путинской Раше таких навалом. У кого куча бабла и охрана и.т.п.

Коробочка. Идиотка. Впавшая в маразм. Живущая мелкими интересами крайне примитивными. Таких коробочек у каждого подъезда в России. Лицемерная ПГМ-нутая и.т.п.

Плюшкин и вовсе ясен пень типично русский идиот. Просто окончательно спятил. Он превратил себя в бомжа имея огромное состояние. Просто таки аллегория советской России. Таких плюшкиных, которые за каждую копеечек тряслись "экономика должна быть эклономной" а у самих миллиарды в трубу.

Манилов. Тоже типично русский дурак. Всё в "полётах Гагарина" "яблони на марсе" и.т.п.

Кто там ещё? Чичиков. В общем-то тоже ещё тот "русский предприниматель" затеявший совершенно идиотский бизнес. Он себе кажется очень умным. А по сути от такой же идиот как и остальные.

Относительно нейтральный персонаж только Собакевич да и тот Собачий сын...

Гоголь гениально видел не только Украину но и Рашеньку...



Вы меня просто ошарашили :-))то с чем Вы спорите..это комментарий Галковского, я просто его перекопировала...то что Гоголь гениален я согласна :-))
>Таких типажей в крестьянской Украине быть не могло по определению. Хотя бы потому, что для этого нужно быть "барином".
- Подсказка: польские паны.

>Гоголь гениально видел не только Украину но и Рашеньку...
- А также Итальяшеньку, Бриташеньку, Францашеньку... В комедиях любого народа есть такие типажи. Что доказать-то хотел?
А мне нравится Галковский. Так тонко тролит местную кацапню. Ставлю ему плюс.
Кацапы - это жители Лодомерии
Брела-брела и дошла почти до половины журнала. Дмитрий Галковский не провокатор, он катализатор и ингибитор в одном флаконе. Любопытно.

chuvak_chuvjak

May 10 2015, 06:40:45 UTC 4 years ago Edited:  May 10 2015, 06:42:29 UTC

Глупость. В первый раз говорю это открытым текстом.
Галковский как всегда «обаятелен» в деталях, но он зазомбирован логикой и потому декларирует нелепые выводы.
В действительности нет никаких фунда-ментальных причин делить людей на «украинцев» и «русских» - это всё единый народ, лишь в силу определенных исторических факторов говорящих на диалектных вариантах одного языка. Культурная особость Украины – чистой воды «фейк», раздутый политическими параноиками – и исключительно в удовлетворение собственных «субъективных» интересов – мыльный пузырь. Тогда как русская (а лучше сказать – «общая») культура – не просто результат национальной самоидентификации восточных славян, а именно «физическая вещь» - качественно новый преемник античной и ренессансной художественных традиций в развитии общемировой культуры.
Галковский же исходит из этой – им же проклинаемой и стираемой - надуманной «особости» украинской культурной самобытности, но и как всякий логик пытается отыскать ее концы, возводя их к некоему запределу – к (ущербным) генетическим корням нации. Но и мало того, что со своей затеей он «доказывает» то, с чего начинал - что являлось отправной точкой его рассуждений (культ. особость – генетич. корни – культ. особость), т.е. совершает типичную логическую ошибку змеи, заглатывающей собственный хвост. Он еще и «освящает» ебло надутых щёк хохла-националиста. У взятой с потолка трансцендентальной идеи-химеры просто нет никакой возможности физического контакта с реальной действительностью – с той же "физиологией", или "генами". Т.е. попытка протянуть между ними непрерывную логическую цепочку – изначально непродуктивна и глупа, поскольку каждая «цепь» обрывается в своей собственной «реальности».
От этого же зацикленного в голове «императива» и примитивизация Гоголя как «исполнителя заказа»: русскому писателю вообще начхать на «украинскую идею», а хохломорды для него лишь расходный материал для его неувядающего юмора, задавшего высшую трагикомическую планку русской литературы – «смеха сквозь слезы»…
"зазомбирован логикой" - это достойно стать мемом!
Проблема Украины именно в мове.

Не надо говорить ерунды. Именно на мове они все и споткнулись.

Сама по себе эта мова как и любой язык нихороша ни плоха. Она какая есть.

То есть доказывать что те кто говорит "Сивастопаль" это "высшая раса" а те кто говорит "Сэвастополь" это презренные унтерменши как это делает нынешняя еврейско-фашистская пропаганда Кремля это та же самая "бандеровщина" дефективная только наоборот.

но украинцам действительно не хватило ума разобраться с языковым вопросом. то есть официально у них всё заебись. Мова единственнная государственная. А там "мы вам не запрещаем говорть хоть на китайском".

Однако проблеа в том что язык это вещь во многом формальная как и государство. Тут требуется порядок. А какой может быть "порядок" в государстве которое де факто не признаёт языка на которого фактически говорит чуть ли не большинство его населения?

То есть проблема украинской мовы именно в том что отсутсвует желание хохлов на неё реально говорить а в некоторых случах особо злостных они её даже не знают.

Вот в этом вся соль. Несоответсвие завяленной политики реальности.

А это уже порождает двоемыслие. От "говорю на одном языке думаю на другом" один шаг до "говорю одно думаю другое" и всё это государствие превращается в слошную фальшивку.

То есть те люди которые несут чушь про какой-то там "диалект" и что "похожий язык" не понимают абсурдности этих тезисов.

При чём тут похожий язык? Русский дореволюционный очень похож на русский современный. Однако представим себе ситуацию где бы пол страны писало в дореволюционной грамматике пол страны в современной. Что бы это было?

Польский тоже практически тот же русский. И что дальше? По многим позициям даже ближе чем украинский. Тем не менее это же отдельный язык со своей грамматикой, лексикой, семантикой и.т.п.

Язык это инструмент. Государство не может существовать без официального статуса этого инструмента. Если коненчо это государство а не махновщина.

nestorshufrich

May 10 2015, 07:44:12 UTC 4 years ago Edited:  May 10 2015, 08:06:59 UTC

Украина цэ Ювропа. Восточная. Более южная чем нацистская Польша но менее чем нацистская Румыния. Поэтому нужно подумать о том как разделить её на страны размером строго между успешными Чехией и Венгрией. А если что-то где-то не влезает в этот размер, то передать какие-то районы из одной области в другую. Хотя на ней на неньке области достаточно маленькие, так что передавать районы возможно и не придётся.
Я ведь твои песни очень любил пока ты мамку мою не убил.
Как же делить ПОЛЬШУ: однозначно, что она чрезмерна тоже. Я думаю поляки запада и востока приходят к нам, или к немцам. Одна из них — антироссийская. Пророссийская Польша — это
2 части. Одна из них — совершенно наша. Варшава — Познань — Краков. Две другие — Гданьск — Гдыня, Вроцлау— Катовице—это немецкие части. Не нужно удивляться тому что Польша имеет в своём основании нацизм, потому что Польша имеет в своём основании нацистские части. Пусть их отдельно.
Нужно ещё подумать, кем её населить. Венгры, родня нашим хантам и манси прошли через б.Украину с территории современной Башкирии... В прошлом году говорили о каких-то бурятских танкистах. Может, одну из стран населить бурятами. И легендарное предание в будущее передать, что в древности ещё бурятские танкисты ехали на свою приднепровскую историческую прародину, чтоб бурятского начальника Еханурова догнать. Вот так и возобновилась Западная Бурят-Монголия... Можно ещё осетин, потомков скифов, на Приднепровье возобновить. И напоминать йододефицитным украм, что они незаконно осетинскую землю занимают. Укров можно вернуть на территорию Румынии, где им самое место, Яценюк - типичный румын... Много, много можно народу поселить на территориях б.Украины. Несправедливо, что зашедшееся в русофобии и бандеровщине польское быдло заселяет такую территорию... А буряты имеют права на украинское наследство, как и каждый народ СССР. Ну, и Киев придётся русским вернуть, каждый укр это должен знать, перед эвакуацией в Румынию... Будущее готовит много чего б.Украине... Весело будет, мало не покажется.
Не гоните на румынов. Румыны это либо славяне либо немцы либо потомки римлян ну и немножко цыган с турками.

Это абсолютно европейский народ.

Проблема Украины в том что это такое же говно как и Россия посткоммунистическое только со своими тараканами в виде "мовы" плюс народ более тупой а местная жидва более наглая.
Румыния это тоже наша страна. Мы на неё не гоним. Но она чрезвычайно большая, в нацисском трансе от чрезмерности. Её членить нужно несомненно тоже.
@в нацисском трансе@

интересно, какая буква пропущена - "р" или "т".
Вместо коммента напишу про УПА, про музей... ЗАЛ УПА...
Там везде двойное дно... даже государственный символ - тризуб похож на русское БЛЯ...
Кто-то проводит дьявольский эксперимент.
..."Я - украинка, но я не проститутка"...
Страна-насмешка.
Советские школьники не обращали внимания на национальность.
Немного не так. Не обращали внимания на национальность, по умолчанию считая всех, даже нац меньшинств русскими. Если в обычную среднюю школу, где учились "русские" русские, украинцы, казахи, евреи, немцы и даже французы (было дело), вдруг приходил в связи с переездом родителей, например, казах, из какого-то дремучего аула, который и 2 слов на русском связать не мог, над ним даже не смеялись. Его рассматривали как марсианина, даже сами учившиеся "русские" казахи.
+1, так оно и было
Ну да. Всех евреев дразнили "грузинами".

А всех у кого фамилия на "о" хохлами.
Да, я вот только годам к 14-то открыл для себя, что бывают какие-то не русские внутри России. Все азербайджанцы, армяне, белорусы, узбеки, евреи, украинцы воспринимались как русские, которые просто родились не в Москве, а в Баку или Киеве.

rosticus

May 12 2015, 06:23:56 UTC 4 years ago Edited:  May 12 2015, 06:24:13 UTC

А какже тогда в Киеве русские украинцы и беларусы отличались при чём достаточно сильно? )) Практически невозможно перепутать...

rosticus

May 12 2015, 06:31:51 UTC 4 years ago Edited:  May 12 2015, 06:33:59 UTC

Просто люди не понимают что такое "национальность".

Национальность это СОВОКУПНОСТЬ признаков связанных с происхождением.


То есть любой признак связанный с происхождением и характерный для людей того же происхождения может считаться "национальным" признаком.

Прежде всего конечно это генетические особенности, выражающиеся во внешности, характере. Дальше идут особенности связанные с культурой, бытовыми условиями, системой воспитания и.т.п.

Понятно что если человек родился определённой национальности то большая вероятность что он и воспитывается среди представителей этой же национальности. Отдельные исключения только подтверждают правило.

Это кстати по поводу того что есть какие-то "русские" отдельно от "совков". Ясно что их нет. И на всём постсоветском пространстве примерно одинаковая среда культурно-бытовая и система воспитания примерно та же самая.

Другое дело, что для нерусскоязычных существует барьер для проникновения советской "культуры". Как это например в Прибалтике.

А вот хохлов это понятное дело не касается. Украина и РФ это абсолютно тоже самое в культурном смысле. Разница может быть связана только с генетическими каикми-то особенностями и то далеко не везде, учитывая то что все эти крупные украинские города населены представителями со всего бывшего СССР.


Тут особняком стоит Западная Беларусь, где культура немного менее "советская" по причинам гораздо более поздней оккупации этого региона советским союзом.

Что касается Западной Украины, то там в принципе та же совковая культура, кроме Закарпатья может быть.

Потому что тамошних коренных жителей повыселяли в Польшу и понаехало из Советской Украины массу в города. А от городов уже и сёла "окультурились"...

Suspended comment

Про украинцев, о которых писал Гоголь, прочитали. Теперь ждем поста про русских, о которых писал Салтыков-Щедрин.

Suspended comment

Галковского испортили комментарии
....................... В стычках украинец труслив, действует исподтишка ...............А по-моему, это написано про русских на Донбасе
самка какла, надеюсь, что твой муж-подсвинок издох в каком-нибудь котле на Донбассе
Шикарно!
Растащу на цитаты..,,