Кроме независимости Нидерландов в Вестфальском мире декларируется также независимость Швейцарской конфедерации. А это уже не «оп-па!» а «опп-ппаа!!!».
Несмотря на то, что Швейцария, в отличие от Голландии, не принимала участия в 30-летней войне, включение её территории в «вестфальскую фиксацию» понятно. Швейцарские полисы к этому времени превратились в крупнейших торговцев живым товаром, поставляя солдат всем государствам Европы, и прежде всего Франции. Франции закупать солдат у Империи (а ими торговали и многие другие полисы СРИГНа) было затруднительно, поэтому она альпийский резервуар оградила от юрисдикции имперских законов.
Собственно, идея торговли солдатами и могла получить коммерческие масштабы только в СРИГН, так что сам факт швейцарского бизнеса есть лучшее подтверждение вхождения этой территории в Империю.
Проблема, однако, заключается в том, что:
а) Считается, что аж с 1499 года Швейцария вышла из СРИГНа.
б) Несмотря на то, что СРИГН до 1648 года не признавала этого выхода, она не включала (хотя бы номинально) земли Швейцарии в соответствующий имперский округ – как это было, например, с Голландией.
Получается, что с 1499 по 1648 год Швейцария висит в воздухе.
Поразительно также, что после бунта 1499 года огромная империя фактически не предпринимает серьёзных шагов для возвращения реальной юрисдикции над альпийской областью. Это при том, что центральная власть там практически отсутствовала, а между полисами шли перманентные войны. Район же был на перекрёстке дорог и имел важное стратегическое значение.
Чтобы понять, в чём тут дело, давайте посмотрим на карту имперских округов.
Тут выделены земли Швейцарии и Чехии&Силезии. Эти территории входили в состав СРИГН, но не образовывали отдельных округов. Почему в состав округов не входили славянские земли, понятно. Но в Швейцарии жили немцы!
Более того, Швейцария это «старая Германия». Считается, что первоначально имперских округов было 6, а потом к ним добавили ещё четыре – привилегированные Нидерланды, вскоре преобразованные в «Семнадцать провинций», Куррейн, выделенный ввиду особой важности из Верхне- и Нижнерейнски[ округов, и два округа на Востоке, Австрийский и Верхнесаксонский, они обозначены на этой карте. Очевидно, что территории восточных округов до этого были такой же колонизуемой экзотикой, как и Чехия с Силезией.
Теперь далее. Верховную палату рейхстага СРИГН составляли по состоянию на 1648 год правители Кёльна, Майнца и Трира (владения входили в Куррейн), правитель Чехии (вне системы округов), правитель Пфальца (Нижний Рейн), правители Саксонии и Бранденбурга (Верхняя Саксония), а также новичок – правитель Баварии (Бавария).
Бросается в глаза, что Чехия выламывается из системы. Она не входит в число имперских округов, но, тем не менее, имеет своего представителя в высшем руководстве Империи. Причём этот представитель одновременно является эрцгерцогом Австрии и в этом качестве занимает место в рейхстаге рангом ниже – в совете имперских князей. Получается, что статус Австрии, вотчины Габсбургов, гораздо ниже статуса Богемии.
Это ОЧЕНЬ СТРАННО и очень трудно представить, чтобы немецкие князья согласились на такую конструкцию.
Австрия, как известно, это Остеррайх, то есть «Восточное царство». Все также знают, что это сейчас название германской республики в Альпах, а до 1918 года название западной части Австро-Венгрии, а ещё ранее - Австрийской империи. По территории тогда это современная Австрия + Южный Тироль и Словения.
Если Австрийская Империя состояла из более мелких образований – королевств и княжеств, очевидно, что Австрия должна была быть королевством – как страна господствующей нации и местоположение столицы. Однако это не так. В составе Австро-Венгрии были королевства Венгрия, Богемия, Хорватия, Галиция и Лодомерия, Далмация (красный цвет на карте). Потом великое герцогство, состоящее из двух частей – Нижняя и Верхняя Австрия (светлокрасный), и далее герцогства (розовый), графства (светлорозовый) и совсем низкоранговые территории.
Как видим, Австрия только великое герцогство, причём поделена на две совсем крошечные территории. А часть современной Австрии – Тироль и Форарльберг вообще приравнены по статусу к Боснии и Герцеговине. За что же такие наказания? Откуда такой мазохизм у имперской нации?
Австрия сокращена донельзя и раздвоена, конечно, не случайно. Австрия вообще штука коварная, двоящаяся, запутанная (начиная с нелепого названия). Кроме Австрии «нижней» и Австрии «верхней» есть ещё «Австрия Передняя» и «Австрия Внутренняя».
Вот карта владений немецких Габсбургов. Это карта является фальсификацией. Как видите, наиболее древние габсбургские владения, выделенные красным, это ЦЕНТР ШВЕЙЦАРИИ и Австрия. Причём эти территории находятся далеко друг от друга. Контуром выделены провинции, утерянные Габсбургами на конец 19 века. На карте показаны территории, примыкающие к Швейцарии с севера и указано, что они принадлежали Габсбургам с 1520 до 1534 года. Это ложь. Эти территории были австрийскими всегда, принадлежали австрийским Габсбургам до эпохи наполеоновских войн, и более того, ЭТО И ЕСТЬ АВСТРИЯ.
Подробная карта утерянных владений Габсбургов в Швейцарии. Видно, что это 70% обитаемой территории и самые важные районы страны.
Карта настоящей, «передней» Австрии на 1780 год. Тут тоже не без фальсификаций, так как на востоке к этой территории надо приплюсовать Тироль.
Эта же карта в обычном формате. Жёлтым выделены территории Австрии на 1789 год. На востоке – Внутренняя Австрия. Обратите внимание, что между двумя Австриями нет общей границы даже в это время (пограничье обведено красным овалом).
А это, их гратулире, наиболее вероятная карта древнего австрийского округа СРИГН. Швейцария (более светлый оттенок красного) и владения вокруг. А приписанная позднее «Внутренняя Австрия» выделена оранжевым. Там жили славяне, также как в Чехии, Силезии и Бранденбурге. В Бранденбурге их полностью онемечили, в Силезии - наполовину, в Чехии - процентов на 30%. А в Австрии славяне были не только онемечены, но и в значительной степени вырезаны с помощью кочевников-венгров.
На этнической карте 19 века видны уцелевшие славяне (зелёный цвет) на австрийско-венгерской границе (чёрный овал). Было неясно к кому их приписывать – к австрийцам или к венграм, и ничейные славяне сохранились как этнический реликт.
Эта фантастическая карта, показывающая династические владения Габсбургов, Виттельсбахов и Люксембургов в 13-14 веке. Тем не менее, она хорошо отображает политическую и идеологическую экспансию старой Германии в колонизируемые славянские районы. Я выделил метрополии и указал стрелками направления экспансии. Это такая же картина, как контроль маленькой Бельгии над огромной центральной Африкой или маленькой Голландии над огромной Индонезией.
Вот в 1648 году имперский округ Австрия и получил независимость – под видом «Швейцарии». А в компенсацию округом сделали «внутреннюю» Австрию – и дали её доминанту права курфюрста – но не прямо, а через титульную Чешскую корону. Никакого унижения немцев тут не было, ибо район Вены также не был исконной немецкой территорией, как и Чехия. Любопытно, что в том же 1648 году курфюршеством сделали соперника Габсбургов - Баварию. (И, добавлю, СТАРШЕГО соперника.)
Разумеется, фактически (как и Голландия) Швейцария, или, точнее, как её называли немцы, «Конфедерация» была в той или иной степени независима уже несколько десятилетий – но степень этой независимости сильно преувеличена. Особенно если учесть, что и другие округа СРИГН пользовались большой автономией.
(Кстати, «Конфедерация» и «Австрия» единственные территории Германии, не имеющие собственного названия.)
Вышеприведённая спекуляция кажется невероятной, но давайте не будем горячиться. Ведь то, что мы привыкли считать непреложными фактами за пределами надёжной оптики, на поверку является спекуляциями ещё худшими. Ибо это спекуляции, подпитываемые государственными и династическими интересами, а у нас спекуляции «зверюшек посмотреть». Просто любопытно, что там было на самом деле. А раз нет ничего личного, получается на порядок вернее.
Существуют огромные династические таблицы Габсбургов, доказывающие, что на протяжении почти тысячи лет они контролировали всё и вся.
Эти таблицы, действительно, грандиозные, показывают реальное влияние Габсбургов в 19 и 18 веке. Но вот ранее…
Доверчивым любителям исторической генеалогии я всегда привожу в пример Михаила Юрьевича Лермонтова. Это 19 век, передовое европейское государство, находящиеся в зените своего могущества, а сам Лермонтов, несомненно, выдающийся деятель отечественной культуры.
Что же говорится о его происхождении? А ничего. Какой-то бред про некоего «Лермонта» - «Фому Рифмача», который с домброй носился по шотландским скалам в 13 веке и был влюблён в королеву эльфов. Это до сих пор считается «фактом».
Это фантастический портрет испанца Лерма, временщика Филиппа II, нарисованный Михаилом Лермонтовым с намёком на себя. Несмотря на взаимоисключающие версии двух легенд, Лермонтов тоже считал его своим прямым предком - «одновремённо» с шотландским Фомой. Кстати, потомком Фомы числил себя лорд Байрон – примерно с теми же основаниями.
Реально фамилия Лермонт довольно распространена в Европе, а потомственное дворянство даже отца Лермонтова было под большим вопросом. Весьма вероятно, что Лермонтовы это разночинцы, попавшие в Россию в конце 18 века.
И это не исключение. Все знатные дворянские родословные (с вашего позволения, уберу на время щадящий режим) берут своё начало в булочниках, мясниках, аптекарях, пиратах, наёмниках, камердинерах, конюхах, переписчиках, солдатах и т.д. И возраст самых старых родов, в актуальное для таких дел время, 200-300 лет максимум. Это «седая древность».
Почему Лермонтова никто не высмеял с его испано-шотландскими фантазиями? А дело в том, что окружающие его Толстые, Волконские, Романовы и т.д. находились примерно в таком же положении. Ну и конечно несколько других дворянских родов русских Лермонтовых, никак не связанных друг с другом.
95% семейных легенд дворян выдумано, а подлинно лишь одно – мясник или парикмахер выправил бумаги в герольдии (потому что «занёс» кому надо и ему спроворили по готовым лекалам легенду о благородном происхождении). Что делает честь его смекалке и инициативе, но служил слабым утешением для историка-генеалога. Самая честная операция такого рода – выслуга в армии рекрута или лихого человека, а также официальная покупка дворянства богатым торговцем.
Дворянская каста следила за самим фактом принадлежности к дворянскому сословию – здесь лжецов и самозванцев жестоко карали. Но если человек считался дворянином, дальше он мог врать напропалую - как «охотнику» ему это даже полагалось по статусу. Не случайно барон Мюнхаузен – барон, и это единственное, что в повести о его приключениях априори является «правдой».
Когда можно говорить о прекращении произвола в выдумывании благородных легенд о своем происхождении? Для среднего звена дворянства это вторая половина 19 века, для высшего – вторая половина 18. Тогда стали выпускать международный журнал – «Готский Альманах», где каждый год фиксировали состояние владетельных домов и произошедшие изменения. В альманахе были картинки, занимательные романы и т.д. но постепенно, по мере увеличения объёма информации, остались только списки и таблицы.
До «Готского Альманаха», учитывая общее наличие периодики, возможно, установить БОЛЕЕ-МЕНЕЕ генеалогию высшего дворянства с середины 17 века. А до этого мы имеем откровенный бред.
Кстати, последний этап формирования, не говорю дворянства, а даже высшей аристократии, мы можем видеть относительно отчётливо. Потому что это 19 век. Например, император французов Наполеон - сын юриста с Корсики, король Швеции Бернадотт, опять-таки, «сын юриста» из провинциальной Гаскони, а король Неаполитанского королевства Мюрат так и вовсе из семьи деревенского трактирщика. Все эти люди были ПРИЗНАНЫ высшей аристократией Европы и считались себе равными. Потому что завоевали себе положение, проливая кровь на полях Марса, а «риск дело благородное». Раньше всё было только хуже, потому что часто и риска не требовалось.
Если бы эти люди родились на сто лет раньше, мы бы считали, что Наполеон прямой потомок Медичи, Бернадотт это Валуа и Габсбург в одном флаконе, а Мюрат и вовсе наследник византийских императоров.
Так что посмотрим, что у нас с генеалогией Габсбургов до середины 17 века, учитывая, что это не реальное положение дел, а нам что-то хотят сказать.
Первый сегмент саги о Габсбургах это 9-15 век:
Генеалогическое древо (я убрал ненужную листву, загораживающую основные ветки). От обведённой кружком четы ведут своё происхождение Габсбурги следующего сегмента. Жирным здесь выделены правители Австрии – в качестве королей Германии они могут идти под другими номерами – у каждого титула, естественно, своя нумерация
Эти списки абсолютно фантастичны, но интересна запинка в конце. О ней скажу ниже, но сначала о «королях Германии».
Мирные графы Габсбурги как-то вдруг становятся королями Германии – в лице Рудольфа I. Правда, Рудольф I не был императором СРИГН, а королём Германии был. Дело в том, что никаких «королей Германии» никогда не было.
Легендарный замок Габсбургов в Швейцарии, откуда пошла фамилия. Контролировал брод через местную речку, отсюда и название. «Габсбурги» это «Бродские».
Рудольф I, инкрустированный в общегерманскую историю, играет важную роль в мифологии Австрии. Оказывается, это он завоевал Австрию и Чехию, разгромив чешского короля Оттокара II. (В начале статьи памятная монета, выпущенная в современной Австрийской республике в память этого знаменательного события.)
То есть граф Габсбург сам по себе вообще не мог вступить в конфликт с чешским королевством, а уж тем более его разгромить – из-за отсутствия общих границ и из-за несопоставимости военной мощи. Но вот в качестве короля, почему бы и нет. И причина тут же нашлась – это нежелание короля Чехии принести присягу верности. Более того, считается, что ранее Австрия уже была немецкой землёй, хотя и без Габсбургов. Ей управляли Бабенберги. Но они вымерли, а престол узурпировал чешский Оттокар. и вот у него Габсбурги и взяли Австрию – как бы отвоевав немецкие земли у узурпатора и одновременно не обидев местных немецких правителей. Придумано с умом.
Германский король Йода I (по-немецки «Йобст»). Начало 15 века. Его изучают за деньги. Кстати, что такое «германский король» никто не знает. Считается, что так называли «римских королей», а римский король, это император СРИГН от момента своего избрания до коронации в Риме. Другая версия: «римский король» - это просто звание наследника, т.е. нечто аналогичное французскому «дофину» (для позднейшего периода это соответствует действительности).
«Дофин» это «дельфин». По официально версии короли Франции имеют к дельфинам самое непосредственное отношение. Считается, что папой основателя династии Меровингов Меровея был морской зверь. Но вообще в Риме дельфином называли свинцовую чушку на кране, которой разбивали вражеские суда. Так что, может быть, погоняло и было.
Интересно также, откуда взялся товарный знак «альдин» (печатных книг, будто бы изготовленных в 16 веке) – дельфин на якоре. Знак часто сопровождался девизом «sudavit et alsit» - «потей и дрожи». Это из стихотворения Горация:
Qui studet optatam cursu contingere metam,
multa tulit fecitque puer,
sudavit et alsit,
abstinuit Venere et vino.
То есть:
Кто намерен достичь желанной цели,
должен немало сделать и выстрадать в юности;
попотеть, подрожать в холоде,
воздержаться от любви и вина
Дело в том, что по приказу Людовика XIV (то есть столетием позже) для дофина выпускали адаптированные книги, откуда убирали непристойности и объясняли сложные места специальными примечаниями. Издание книг отличалось высоким качеством и имело штамп «для дельфина».
Сын Рудольфа I, Альбрехт I, тоже был королём Германии (в 1298-1308), потом его сын Фридрих III (1314-1322) (на табличке Фридрих II). К сожалению, им тоже не удалось стать императорами СРИГН. Знаете, то-сё, пятое-десятое. Первый вроде хотел, да череп раскроили. А с Фридрихом III вообще смешно получилось. Королём выбрали, а король уже есть. Пришлось походить в антикоролях (официальный термин). А потом император его в тюрьму посадил, типа «а ты чо король-то?», а тот ему: «А тебе жалко, что ли?», ну и договорились, что один императором будет, а другой королём.
Подобный бред объясняется вполне рационально. В момент легендирования Габсбургов список императоров был уже согласован и поделен между другими владетельными домами (Люксембургскими, Виттельсбахами и т.д.) и протиснуться туда можно было только пинаясь локтями и корёжа генеалогические таблицы. Что Габсбурги и сделали.
Снова королями Германии Габсбурги стали только через сто с лишнем лет. После вышеупомянутого Йоды I на престол взошёл Альберт II (в таблице Альберт V). Это правнук брата Фридриха III(II). Императором стать не успел – умер от поноса. Его сын и единственный наследник вымер в 17 лет.
Почему такие ужасы? А всё очень рационально – это же партитура. Которую мы читаем с листа. Дело в том, что в столетнем промежутке между царствованиями Фридриха III(II) и Альберта II(V) произошло ужасное событие. Единые владения Габсбургов были поделены между двумя ветвями – Альбертинской линией (которой отошла Внутренняя Австрия) и Леопольдинской линией (которой отошла Внешняя Австрия). Поскольку альбертинские псевдовладели Псевдоавстрией, они за три поколения вымерли подчистую, правда напоследок успев занять псевдопрестол германского псевдокороля.
И, - я считаю неплохой финт ушами человека, который всё это сочинил, - дав основание занять псевдопрестол Германии следующему Габсбургу – леопольдинскому Фридриху III (IV), бывшему седьмая вода на киселе Альберту II. Который и стал первым германским императором из рода Габсбургов. - Это, спрашивается, почему? - Троюродный брат германского псевдокороля.
Но смысл тысячелетней Габсбургианы в другом. Об этом в следующий раз.
June 6 2015, 21:18:31 UTC 4 years ago
June 6 2015, 21:37:12 UTC 4 years ago
June 6 2015, 21:42:43 UTC 4 years ago
June 6 2015, 23:45:37 UTC 4 years ago Edited: June 6 2015, 23:47:05 UTC
Вот Д.Е. писал про Украину, все посмеивались, а теперь прослезились.
Так и с Германией. Даю ей лет 8, а там и Богемцы подтянутся. А уж пилить будут "там где пилится".
June 7 2015, 03:52:54 UTC 4 years ago
June 7 2015, 09:09:15 UTC 4 years ago
June 7 2015, 16:49:59 UTC 4 years ago
кому интересен европейский чад сам по себе?
а ж6 и их господин - чего бал-то комментировать? ну спросят полупокера из канады о параметрах экспорта дефляции их юва - так он хоть салфетку сожри - ничего не изменится.
June 8 2015, 00:51:52 UTC 4 years ago
June 6 2015, 21:42:53 UTC 4 years ago
June 7 2015, 04:04:23 UTC 4 years ago
June 7 2015, 07:36:12 UTC 4 years ago
June 6 2015, 21:47:01 UTC 4 years ago Edited: June 6 2015, 21:53:11 UTC
Остается выяснить роль итальянцев во внутренней политике Германии. Ну, кроме того, что итальянские писаки выдумывали героические биографии вчерашним немецким лавочникам и старьевщикам.
И конечно интересно, почему в Германии (где-нибудь в Пфальце, например) не оказалось своего полиса, ставшего центром государственной централизации, как Мадрид или Париж.
June 7 2015, 07:42:05 UTC 4 years ago
June 7 2015, 09:33:40 UTC 4 years ago
June 6 2015, 21:50:02 UTC 4 years ago
===============
Да, вполне рационально - достаточно взглянуть на кучу ныне существующих государств Латинской Америки, а лучше Африки с их вечными переворотами, гражданскими войнами и вечно враждующими друг с другом кликами. И всё наглядно: столицу взял - король (по-теперешнему президент), не взял, убили на подступах - "антикороль" (путчист по-нынешнему). Вот. Чего нагромождать-то?
June 9 2015, 09:45:22 UTC 4 years ago Edited: June 9 2015, 09:45:36 UTC
Да, у меня такое же впечатление. Наши нынешние представления о государствах не стоит переносить слишком далеко в прошлое. Тогдашние государи были тем же, чем сейчас являются воровские "авторитеты" - с тем различием, что воры свой "титул" не наследуют.
Так что в биографиях средневековых (хи-хи) "монархов"не больше фантастического, чем в биографии любого "джентльмена удачи". Всякое бывает.
June 9 2015, 10:21:01 UTC 4 years ago
June 9 2015, 17:21:34 UTC 4 years ago Edited: June 9 2015, 17:31:58 UTC
А здесь начинается постепенное накапливание, поколение за поколением. Накапливание и собственности, и опыта управления собственностью. И опыта воспитания детей, кстати.
Там вор соревнуется с вором, а тут - род с родом. И появляется шанс, что за много поколений из многих конкурирующих родов постепенно выделится один - уже не воровской по сути, а аристократический.
Но на это нужны, конечно, века.
June 6 2015, 21:52:59 UTC 4 years ago
June 6 2015, 22:39:46 UTC 4 years ago
June 6 2015, 22:00:31 UTC 4 years ago
Suspended comment
June 6 2015, 22:08:24 UTC 4 years ago
June 7 2015, 11:12:05 UTC 4 years ago
June 8 2015, 07:46:46 UTC 4 years ago
June 7 2015, 16:56:36 UTC 4 years ago
June 6 2015, 22:19:41 UTC 4 years ago
А кого забривали в солдаты и на каких условиях? Местных крестьян за денежку?
June 7 2015, 00:03:53 UTC 4 years ago
June 7 2015, 00:11:33 UTC 4 years ago
June 7 2015, 05:45:02 UTC 4 years ago
June 7 2015, 16:58:00 UTC 4 years ago
June 7 2015, 00:42:37 UTC 4 years ago
June 8 2015, 07:14:03 UTC 4 years ago
June 7 2015, 16:48:56 UTC 4 years ago
June 7 2015, 06:16:08 UTC 4 years ago
June 16 2015, 23:01:19 UTC 4 years ago
Если "забривали" в регулярную армию, то кто и как ее содержал? Это же обучение, довольствие, размещение. Да, олигарх может собрать небольшую, компактную армию, но никого силой туда тащить не надо будет, хватит набрать желающих. "Большие батальоны" - это прерогатива исключительно империй.
Если же хватили всех подряд, чтобы тут же отправить на какую-то войнушку, то это не армия, а ополчение, годное как пушечное мясо исключительно. Швейцары так очень быстро бы кончились.
В отряды профессионалов-наемников же никого нельзя "забрить". Люди идут туда сознательно в попытке заработать таким трудом.
June 6 2015, 22:26:15 UTC 4 years ago
И возраст самых старых родов, в актуальное для таких дел время, 200-300 лет максимум. Это «седая древность».
Для итальянцев исключение не делаете? Висконти и проч. постарше будут, наверняка.
June 6 2015, 23:02:17 UTC 4 years ago
June 8 2015, 21:35:10 UTC 4 years ago
June 9 2015, 04:26:26 UTC 4 years ago
June 12 2015, 19:55:02 UTC 4 years ago
June 6 2015, 22:30:09 UTC 4 years ago
June 6 2015, 22:48:04 UTC 4 years ago
Когда призывают Бориса Николаевича - все почти то же самое, но в очереди больше народу с поллитровками, платье в общем тоже иноземное - абибас.
June 6 2015, 23:03:22 UTC 4 years ago
June 6 2015, 23:21:32 UTC 4 years ago
June 7 2015, 09:40:27 UTC 4 years ago
June 7 2015, 13:03:53 UTC 4 years ago
June 7 2015, 16:56:42 UTC 4 years ago
June 7 2015, 16:59:14 UTC 4 years ago
June 9 2015, 09:48:14 UTC 4 years ago
Действительно, зачем варягам "призвание". Сами пришли, увидели, прикарманили. А уже задним числом оформили "призвание": "Приидите, владайте нами".
--- неужели своих чётких пацанов не нашлось?
На всякого чёткого пацана найдется ещё более чёткий.
June 9 2015, 16:56:23 UTC 4 years ago
Сначала изгоняют варяг за моря, потом идут к этим варягам за море, зовут княжить и не боятся пиздюлей получить за то, что раньше изгоняли их, ну такой дефицит с желающими покняжить, спасу нет. Не верю!
June 9 2015, 17:34:33 UTC 4 years ago
Наиболее реалистичная картина такая: завоевали, а потом сказали, что так и было. Мол, сама напросилась.
June 9 2015, 18:05:08 UTC 4 years ago
June 6 2015, 22:34:56 UTC 4 years ago
June 6 2015, 22:38:20 UTC 4 years ago Edited: June 6 2015, 22:39:38 UTC
June 8 2015, 10:24:52 UTC 4 years ago
Мэтр срочно наверстывает отставание в этой части, а народ думает что ДЕГ открывает чудеса неизведанные. Уже почти все написано.
June 6 2015, 22:53:23 UTC 4 years ago
Делаем ставки - в последней главе Карл Великий окажется Юлием Цезарем - маршалом Наполеона. Там же будет доказано, что Наполеона не было.
June 6 2015, 23:03:33 UTC 4 years ago
June 6 2015, 23:38:21 UTC 4 years ago
June 7 2015, 00:15:11 UTC 4 years ago
June 7 2015, 01:48:09 UTC 4 years ago
Валлерстайн пишет о "Гугенотском интернационале", активно инвестировавшем в британский государственный долг начиная с конца семнадцатого века.
стр. 279
Emmanuel Wallerstein
"Mercantilism and the Consolidation of the European World-Economy, 1600 - 1750"
на этой же странице он дает ссылку на Монтера, по поводу зарубежных инвестиций в Англию в тот период:
смотри Монтера (Monter) по поводу швейцарских инвестиций в Англию, второго, после голландского, наиболее важного источника международных займов: "если швейцарские инвесторы были преимущественно женевцы*, а женевцы были в большинстве своем гугенотами (и если остальные инвесторы в английские ценные бумаги были преимущественно гугенотами в начале восемнадцатого столетия), то тогда действительный предмет, который стоит "раскопать" и по возможности квантифицировать [т.е. дать оценку его размаху] это деятельность "Гугенотского Интернационала" на Лондонской бирже в начале восемнадцатого века
(1969, 298)
*вспомнилось, что Лефорт (ваш московский, тот, который друг Петра 1-го), тоже был женевцем :)
June 7 2015, 00:53:20 UTC 4 years ago
June 7 2015, 01:11:40 UTC 4 years ago
June 7 2015, 09:04:30 UTC 4 years ago
June 7 2015, 09:25:53 UTC 4 years ago
June 7 2015, 09:32:36 UTC 4 years ago
June 7 2015, 06:35:05 UTC 4 years ago
June 7 2015, 09:00:50 UTC 4 years ago
June 7 2015, 09:31:29 UTC 4 years ago
Региональные отличия, конечно, есть, как и везде в старой Европе. Любой шваб сходу отличит баварца или саксонца. А мы их между собой вообще не различим. Кстати, и жители немецких швейцарских кантонов друг друга различают, хотя там нарезка ещё мельче.
June 7 2015, 10:23:50 UTC 4 years ago
June 7 2015, 10:47:43 UTC 4 years ago
А вот между Францией и Италией - чёрт ногу сломит. Там какие-то странные переходные типы, часто непохожие вообще ни на что. Типа пьемонтцев. На франко-германской границе хотя бы франко-германская чрезполосица. Хотя там тоже...
Один француз из Лилля сказал: "Давай лучше по-английски, а то мы не понимаем тот французский, которому вас учат".
June 7 2015, 10:56:58 UTC 4 years ago
June 7 2015, 11:30:31 UTC 4 years ago
Да, кстати, итальянцы все хорошие. Это тоже. И раздолбаи маленько, не без этого.
А вот немчура своим дойче орднунгом изведёт, даже если слов таких не знают. Хоть швейцарская, хоть тирольская, хоть австрийская...
June 7 2015, 12:09:44 UTC 4 years ago
June 7 2015, 13:27:20 UTC 4 years ago
Тут речь не об интеллекте. Романские народы, а особенно итальянцы, видят людей. А русские и немцы этого почти лишены. Одни - дураки, другие - болваны, при этом IQ может зашкаливать.
Американцы же здесь и вовсе не при делах.
June 7 2015, 13:54:08 UTC 4 years ago
Одни - дураки, другие - болваны, при этом IQ может зашкаливать.
Да, да согласен, "советское технарство было типичным опиумом для интеллигенции. Подсоветские «технари» не знали и не понимали самых элементарных, базовых вещей об обществе, в котором жили (если это можно так назвать), о своём месте в нём, о самих себе. Именно самых элементарных – не говорим о сколько-нибудь серьёзной социологии-политологии и прочих таких материях. Помню-помню эти технарские разговоры – сидят на кухоньке знатоки точных наук, которые интегралы как орешки щёлкают, и обсуждают жизнь-житуху. И всё, что они могут из себя выдавить – что начальство-то всё у нас дураки, ну дураки же! Дураки сидят, бюрократы, полезные инициативы не внедряют, всё гниёт и разваливается. Потому что дураки у нас начальники. А почему эти дураки ими, такими умными и с интегралами, уже полвека лет правят, и будут править ещё полвека, а потом сотрут их, советских научрабов, в пыль-труху, они, разумеется, не то что не понимают – даже вопроса такого поставить не в состоянии. Зимой холодно, начальники дураки, советская власть сама собой завелась – уровень мышления советского идиота с высшим техническим. Идиота в самом прямом, античном смысле этого слова – человека, лишённого понимания общественных дел. Высшее знание – это знание гуманитарное, знание о Человеке и Обществе, только это знание даёт власть (равно как и возможность ей осмысленно сопротивляться), «здесь бдолах и камень оникс», отсюда исходит свет, а всякую «математику» и прочие обслуживающие дисциплины пусть учат покорённые народы, это ещё в древнем Вавилоне знали."
June 7 2015, 15:00:54 UTC 4 years ago
Не говоря о том, что уж у немцев на это не спишешь.
Это можно только причесать и нивелировать упорным трудом.
Это знаете, как стиль у отдельных наций. Француз притаскивает в студию мешок икеевской чуши (а она везде одинаковая) и через день там уже уютная и красивая обстановка.
А англичане для того, чтобы элегантно одеваться, чуть не двести лет штудировали таблицы "если у Вас тонкая шея, надо носить... нельзя одеваться в..., если у Вас короткая шея, надо носить... нельзя одеваться в..." и так до мельчайших нюансов фигуры.
June 7 2015, 15:16:02 UTC 4 years ago
Конечно же, не технарство причиной. Причина — физическое истребление образованных людей и промывка мозгов крестьянам.
Про англичан тоже всё правильно. Очень много правил за столом тоже. Французы не заморачиваются. Не считают нужным.
June 8 2015, 11:16:00 UTC 4 years ago
June 8 2015, 11:24:57 UTC 4 years ago
June 8 2015, 11:45:28 UTC 4 years ago
June 8 2015, 11:57:34 UTC 4 years ago
June 8 2015, 11:57:06 UTC 4 years ago
June 8 2015, 12:00:44 UTC 4 years ago
June 8 2015, 12:10:13 UTC 4 years ago
June 8 2015, 12:39:26 UTC 4 years ago
Какой-то вы тупой, честное слово.
June 8 2015, 13:31:09 UTC 4 years ago
June 8 2015, 13:49:59 UTC 4 years ago
Слушай, чувак, отстань, а? Найди себе бабу и ей пачкай мозги.
Извините за грубость, но ваша хвастливая дурь второклассника меня не интересует, честно. Конец связи.
June 8 2015, 19:21:32 UTC 4 years ago
June 8 2015, 13:16:53 UTC 4 years ago
June 8 2015, 17:50:43 UTC 4 years ago
June 8 2015, 22:26:04 UTC 4 years ago
June 8 2015, 18:26:18 UTC 4 years ago
June 8 2015, 22:25:45 UTC 4 years ago
June 9 2015, 04:46:52 UTC 4 years ago
June 9 2015, 07:51:59 UTC 4 years ago
June 8 2015, 14:17:36 UTC 4 years ago
Можно с этого места подробнее?
June 10 2015, 11:34:30 UTC 4 years ago
June 7 2015, 16:10:10 UTC 4 years ago
June 7 2015, 18:56:56 UTC 4 years ago
Чувство юмора - оно тоже у всех разное. У нас, например, он предельно чёрный, хоть и смешной. И, боюсь, итальянцев от него просто коробит. Французам норм.
Большинство любят издеваться над "варварами" (когда человек просто не понимает, что происходит). У наших стандартная программа: рассказ страшилок (причём на языке жертвы) медведь-водка-балалайка, устроить геморройную экскурсию и напоить вусмерть (часто это происходит не здесь, а прямо там, на месте). Обсуждение тех, кто типа не понимает - общее место. В Париже рядом с нашей студией трудились работяги. Я запаренный от них отмахнулся, они стали мыть нам косточки. "Быр-быр-быр, быр-быр-быр". Наутро вышел и пообщался по-французски и по-ангийски и наступила блаженная тишина на всё оставшееся время. Кстати, некисло: работяги, кладущие плитку, во-первых, все французы, а во-вторых, половина бригады прилично владеет английским.
Самый качественный вариант такого французского юмора - когда наши ролевики били американцев под наши же патриотические песни. Результат был предопределён и всё превратилось в пропагандистский ролик в реальном времени.
А вот итальянцы менее всех склонны издеваться над людьми. Поэтому, наверное, их юмор наименее понятен. С другой стороны, и у нас есть пласт юмора, не связанный с издевательствами над людьми. Вроде, должны понять друг друга.
А вот от немецкого юмора оторопь берёт. Там кроме этого почти ничего нет.
June 9 2015, 16:03:05 UTC 4 years ago
June 10 2015, 11:21:30 UTC 4 years ago
June 7 2015, 09:34:21 UTC 4 years ago
June 7 2015, 09:42:53 UTC 4 years ago
June 7 2015, 10:20:30 UTC 4 years ago
June 7 2015, 16:57:16 UTC 4 years ago Edited: June 7 2015, 16:57:51 UTC
\\это на самом деле не "французы"
Монтер подчёркивает, что берлинские и гамбургские инвесторы в Англии были "практически все гугенотами". Также, о гугенотском интернационале, смотри Бовьера (1970, 312)
Monter points out that the Berling and Hamburg investors in England were "almost to a man Huguenots". See also, on the Huguenot international, Bouvier (1970, 312)
(всё там же, на странице 279)
June 7 2015, 17:12:07 UTC 4 years ago
June 7 2015, 00:06:44 UTC 4 years ago
Но этот блог единственная возможность выложить научную работу, не пропадать же добру.
June 7 2015, 02:17:32 UTC 4 years ago
Юзеры ЖЖ, видя регресс в душевном состоянии писателя, уговаривают себя, что писатель забирается всё глубже в смыслы, становится недостижим для понимания и вскорости воспарит.
В обжигающей же реальности мы наблюдаем клиническую картину писательского руинирования. (с) Кураев.
June 8 2015, 13:48:01 UTC 4 years ago
June 7 2015, 00:13:58 UTC 4 years ago
Матрос Кошка?))
June 7 2015, 09:00:52 UTC 4 years ago
June 7 2015, 00:27:46 UTC 4 years ago
June 7 2015, 00:30:21 UTC 4 years ago
June 7 2015, 00:38:39 UTC 4 years ago
June 7 2015, 10:41:40 UTC 4 years ago
Я понимаю, вам хочется купить волшебную книжку с картинками, картами и списком правильной литературы, но почему бы вам самому не поступить на исторический факультет, скажем, Падуанского или Лозаннского университета, не поработать в венецианских архивах, не защитить диссертацию? А Дмитрию Евгеньевичу найдётся о чем писать.
Для тех кто в танке: я не ставил рядом Галковского и Резуна.
June 7 2015, 11:17:02 UTC 4 years ago
June 7 2015, 11:59:42 UTC 4 years ago
Вам нужно на сайт "Фишки.нет". Спасибо.
June 7 2015, 12:08:17 UTC 4 years ago
Не, я лучше пойду диссертацию напишу в Падуанском университете, как раз не знал чем заняться в это воскресенье.
Только, какая жалость, там нет исторического факультета: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82
И в Лозаннском, черт побери, тоже: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82
Хехе.
June 7 2015, 12:17:40 UTC 4 years ago
University of Padua — Wikipedia
Department of Historical and Geographic Sciences and the Ancient World.
June 7 2015, 12:31:48 UTC 4 years ago Edited: June 7 2015, 12:32:48 UTC
И, кстати, что там с Лозаннским историческим факультетом, тут вам английская Википедия не помогла? )) А я так хотел туда поступить ))
June 7 2015, 13:11:42 UTC 4 years ago
Не парьтесь, это вам не по уму. Совсем.
Я же сказал, выучите английский. Для начала. Тогда не придётся гадать. Но для вас это сложно, поэтому я вам и говорю — идите на сайт "Фишки.нет", там всё точно и понятно, вы можете всему верить. И картинок хватает.
June 7 2015, 13:25:05 UTC 4 years ago Edited: June 7 2015, 13:26:12 UTC
Я склонен доверять этому человеку, а не вам, особенно учитывая, как вы "промахнулись" с Лозаннским историческим факультетом и как старательно игнорируете уже третий пост подряд этот конфуз.
Хехе.
June 7 2015, 13:42:44 UTC 4 years ago
Попробуйте редактировать ответ сразу, а не исправлять и не мусорить своим батхертом, молодой человек.
June 7 2015, 13:46:15 UTC 4 years ago
Так что с Лозанским историческим? В четвертый раз уйдете от ответа?
June 7 2015, 13:57:43 UTC 4 years ago
June 7 2015, 14:03:36 UTC 4 years ago
Т.е. не будете ничего отвечать про Лозанский исторический факультет? Вам самому то не стыдно?
Вроде как хотели поумничать, поучить юзера жизни. А по факту пукнули в лужу и теперь старательно делаете вид, что это не вы.
Это эпикфейл, уважаемый!
June 7 2015, 14:11:12 UTC 4 years ago
Спасибо, что согласились со всем остальным.
June 7 2015, 14:16:43 UTC 4 years ago
Двойные стандарты детектед.
И, кстати, не знаете как подать документы, чтобы поступить на Лозаннский исторический факультет. Говорят, что там отличное образование, хехе.
June 7 2015, 14:20:53 UTC 4 years ago
Спасибо, что согласились со всем остальным.
June 7 2015, 14:25:07 UTC 4 years ago
Как там с общежитиями для иногородних?
June 7 2015, 14:40:44 UTC 4 years ago
June 7 2015, 14:44:48 UTC 4 years ago
Вообще-то это вы в своем первом посте посоветовали мне поступить на исторический факультет Лозаннского университета.
June 7 2015, 14:53:22 UTC 4 years ago
June 7 2015, 15:03:11 UTC 4 years ago
June 7 2015, 15:04:09 UTC 4 years ago
June 7 2015, 15:07:49 UTC 4 years ago
June 7 2015, 15:17:17 UTC 4 years ago
June 7 2015, 15:22:47 UTC 4 years ago
June 7 2015, 15:26:47 UTC 4 years ago
June 7 2015, 15:32:20 UTC 4 years ago
В следующий раз, когда захотите поучить юзера жизни и почитать ему морали, тщательнее проверяйте факты, чтобы не выглядеть так нелепо как сегодня.
Удачи в морализаторстве!
Не хворайте. Пока.
June 7 2015, 15:34:34 UTC 4 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
June 7 2015, 16:18:03 UTC 4 years ago
June 7 2015, 16:22:32 UTC 4 years ago
June 8 2015, 11:55:57 UTC 4 years ago
June 8 2015, 11:58:23 UTC 4 years ago
June 8 2015, 12:52:01 UTC 4 years ago
June 7 2015, 17:46:23 UTC 4 years ago
Хотите, я сейчас пойду туда и исправлю перевод, тем более, что
он действительно неверный?
June 7 2015, 00:53:23 UTC 4 years ago
June 7 2015, 01:56:56 UTC 4 years ago
June 7 2015, 02:10:49 UTC 4 years ago
June 7 2015, 02:23:41 UTC 4 years ago
Интересно, а европейские школьники изучают эту вакханалию?
June 7 2015, 06:43:28 UTC 4 years ago
Детишек штабелями в дурку придётся возить.
June 7 2015, 06:56:36 UTC 4 years ago
А вообще, "смутное время" - самая тяжелая часть в школьном курсе.
June 7 2015, 07:12:25 UTC 4 years ago
"Смутное время" - как раз простая вещь в школьной истории. Польские оккупанты - гады, Сусанин и Минин с Пожарским - герои. Вот и памятник на главной площади стоит.
June 7 2015, 04:06:00 UTC 4 years ago
June 7 2015, 06:02:35 UTC 4 years ago
Но конечно надо иметь подготовку и владеть материалом, чтобы оценить такое сложное исследование.
June 7 2015, 12:46:40 UTC 4 years ago
June 7 2015, 13:19:51 UTC 4 years ago
June 7 2015, 17:17:12 UTC 4 years ago Edited: June 7 2015, 17:18:18 UTC
Хотя в чём-то вы правы - комментировать тут уже нечего.
June 7 2015, 18:20:34 UTC 4 years ago
Допустим что медику всю жизнь впаривали, что жиры есть крайне вредно, даже опасно. А это чушь собачья. А вы знаете, сколько тысяч врачей убеждало миллионы людей не есть жиры, покупать обезжиренную еду? А оказалось вдруг, что автор такой популярной "средиземноморской диеты" Ансель Кейс лгал, подтасовывал результаты своих "исследований". Его рекомендации способствовали распространению диабета среди миллионов американцев и даже среди детей, но зато вызвали к жизни многомиллиардную индустрию обезжиренных продуктов.
Что должен сделать медик, если он всю жизнь убеждал людей как можно сильнее ограничивать потребление жиров в пище, узнав об этом? Если он честный человек, он должен сказать себе, что он не медик, а говно. И посвятить остальную жизнь устранению принесенного им вреда.
Но много ли вы встречали таких медиков?
А если речь идёт об истории и о правах государств, то здесь ставки гораздо выше, чем в вопросе о сливочном масле и свинине.
А вот если вы историк, а конкретно вам сказать совершенно нечего, то каким должен быть вывод честного человека? Мне, конечно, легче. Я честно признаю, что то, чему меня учили в школе, вовсе не было историей.
А вот как вам быть, я даже не знаю. Но то, что вы признаете, что писать пустые каменты не стоит, уже хорошо.
June 7 2015, 20:07:43 UTC 4 years ago
То, чему вас учили в школе, это действительно такая же история по отношению к исторической науке, как та же школьная биология по отношению к университетской медицине.
Вот и автор блога, похоже, даже не представляет каким корпусом источников о временах тех располагает современная историческая наука.
Пардон, но оператору томографа тяжело слушать, что печень находится в пятке.
Не все ещё от Фоменко отошли, чтобы без оскомины воспринимать "мясник или парикмахер выправил бумаги в герольдии (потому что «занёс» кому надо". Или "до 1648 г. мы ничего не знаем".
Разве что сиронизировать тянет.
June 7 2015, 21:26:08 UTC 4 years ago
автор блога, похоже, даже не представляет
Это гадание о личности автора блога. Даже хуже, гадание о представлениях автора блога. Какое отношение это имеет к теме поста? Почему вы не редактируете сами себя? Вы же не хотели такого, но что же, само получилось? Такое бывает, если вы слишком шокированы — чувства переполняют и не дают увидеть, что вы делаете. Кто бы сомневался.
каким корпусом источников о временах тех располагает современная историческая наука.
Каким? Почему же вы не возьмёте один стопроцентно надёжный источник и не поставите Галковского в угол? А потом вторым стопроцентно надёжным источником не поставите его на колени на горох? Что? Датировка у него вызывает сомнения? Что? Рукопись нашли в XVII веке? Галковский писал именно об этом.
Пардон, но оператору томографа тяжело слушать, что печень находится в пятке.
Я могу с легкостью убедительно доказать, что сердце находится в грудной полости. Почему же вы ответили мне несколько раз, но не показали нам, в чем же заблуждается автор? Ведь эти ваши, простите, заплачки: автор плохой, автор не знает ничего, автор не понимает, вы только посмотрите что он пишет, автор понятия не имеет, не владеет и не обучен — не имеют ровно никакой информативной ценности. Заплачки, не более. Вы уж не обижайтесь.
А вот Галковский использует методы очень простые, наглядные и не вызывающие сомнений. Сравнение, анализ, памятники материальной культуры, статистику, географию, современные данные о народах и их языках, материалы газет, юридические документы, климатологию и показывает, что души в диафрагме нет, несмотря на веру греков, что есть.
Не все ещё от Фоменко отошли, чтобы без оскомины воспринимать ...
Если Фоменко вас шокировал и нарушил ваше восприятие, то вы точно не историк. Историка писания Фоменко просто смешат. Я вот тоже посмотрел пару страниц, посмеялся и сразу отложил — бред. И мне не нужно "после Фоменко" ни от чего отходить. Фоменко годится только пэтэушников смущать, "малых сих" с фаршем вместо мозга.
Разве что сиронизировать тянет.
Снова вы изливаете чувства. Не замечаете за собой? А по сути опять ничего. Может быть, вы и вправду в шоке? Я не удивлён, много людей так и не приняло крушения марксистских догм. Так и умерли правоверными коммунистами. Не всем дано. Историкам тоже тяжело. А кому легко? Думаете, физикам легче? Спросите Полуяна, он вам скажет. Про врачей я уже не говорю. Пятьдесят лет учёные-шарлатаны морочили головы американцам, заставили их потратить триллионы на обезжиренную пищу и угробили миллионы людей. А врачи всё ещё болтают о холестерине. Им легко признаться, что пищевые компании и USDA их развели и сделали сообщниками убийц? А признаться придётся.
June 10 2015, 09:01:29 UTC 4 years ago
Вы очень быстро обратились в того, кого сами (справедливо) критикуете.
June 10 2015, 10:52:30 UTC 4 years ago
June 10 2015, 14:57:08 UTC 4 years ago
June 10 2015, 16:27:52 UTC 4 years ago
June 10 2015, 17:18:57 UTC 4 years ago Edited: June 10 2015, 17:20:26 UTC
June 10 2015, 17:28:32 UTC 4 years ago
Перестань три раза исправлять ответ, психопат.
June 10 2015, 17:57:25 UTC 4 years ago
для вас фоменко как гитлер ,новый антивирус поставили
June 10 2015, 18:09:07 UTC 4 years ago
June 10 2015, 18:18:59 UTC 4 years ago
и заканчивайте оскорблять людей вы неврастиничный какой то
June 10 2015, 18:31:27 UTC 4 years ago
June 10 2015, 18:39:31 UTC 4 years ago
June 10 2015, 18:47:27 UTC 4 years ago
June 10 2015, 18:54:10 UTC 4 years ago
June 10 2015, 19:03:56 UTC 4 years ago
June 14 2015, 07:58:50 UTC 4 years ago
June 7 2015, 06:08:38 UTC 4 years ago Edited: June 7 2015, 06:09:11 UTC
Неужно на###ли?!!
P.S. Слава Б-гу с тех самых пор в роду только трудящиеся, ни одного жулика и вора.
June 7 2015, 10:50:58 UTC 4 years ago
June 7 2015, 15:57:53 UTC 4 years ago
June 7 2015, 06:21:31 UTC 4 years ago
June 7 2015, 07:17:07 UTC 4 years ago
Для болгар и Лебединский профессор....
June 7 2015, 13:00:04 UTC 4 years ago
Примите и проч.
June 7 2015, 13:37:59 UTC 4 years ago
Может, Вам и вправду к Фоменко пора?
June 7 2015, 14:01:06 UTC 4 years ago
June 7 2015, 14:05:24 UTC 4 years ago
June 7 2015, 14:14:26 UTC 4 years ago
Вы любите болгар? Вы гомосексуалист? Тогда не пишите мне больше ничего, я не по этой части. Поняли? Не пишите мне о своих предпочтениях.
June 7 2015, 06:27:51 UTC 4 years ago
June 8 2015, 10:27:19 UTC 4 years ago
June 9 2015, 18:18:09 UTC 4 years ago
June 7 2015, 07:15:45 UTC 4 years ago
Тут же выходит, что Габсбурги, наоборот, самые не древние.
Получается, была узурпация?
June 7 2015, 08:25:04 UTC 4 years ago
А потом уже по мере придумывания иерархии придумали всякие промежуточные этапы. "Эрцгерцога" Габсбурги себе вообще выдумали на пустом месте, поскольку в страшно древние короли не пускали, а просто герцогов они переросли.
June 7 2015, 12:39:54 UTC 4 years ago
June 7 2015, 13:14:33 UTC 4 years ago
https://ru.wikipedia.org/wiki/Privilegium_Maius
June 7 2015, 13:39:28 UTC 4 years ago
June 7 2015, 13:50:57 UTC 4 years ago
June 7 2015, 14:07:18 UTC 4 years ago
Кстати говоря, а "президент" кто?
June 7 2015, 14:14:18 UTC 4 years ago
June 7 2015, 14:36:11 UTC 4 years ago
Да я принцип объясняю. Это бароном могут не глядя сделать, остальное - вопрос сложный.
June 10 2015, 08:15:44 UTC 4 years ago
June 10 2015, 11:14:06 UTC 4 years ago
June 10 2015, 11:45:31 UTC 4 years ago
June 7 2015, 07:30:44 UTC 4 years ago
К сожалению, Галковский доверчиво поддался на миф о швейцарских наемниках. Откуда там взяться людям?
Бесплодная каменистая почва, ужасный горный климат , среднегодовая температура Цюриха и Берна ниже чем Амстердама и Антверпена. А Голландия с Бельгией, как убедительно доказал Мэтр, это пустошь. Значит Швейцария - суперпустошь. Горный вакуум.
Просто под видом швейцарских наемников к королям нанимались подданные других королей... Им было неудобно афишировать свои рыла, чтобы между сюзеренами не было конфликту. Зато можно спокойно заняться самой грязной работой.
Сказался швейцарцем, опустил забрало и хрен поймешь. Ху из рыцарь?
June 7 2015, 07:37:32 UTC 4 years ago
June 7 2015, 08:05:37 UTC 4 years ago
June 7 2015, 08:44:15 UTC 4 years ago
Здесь ясная как слеза Сократа историко-геометрическая прогрессия. В Альпах климат хуже чем в Голландии. На Кавказе хуже чем в Альпах. В Голландии пустошь, в Альпах вакуум, на Кавказе супервакуум.
На самом деле горцы в горах не жили. Они влачили существование на изобильной Кубани и в жирных степях Ставрополья. Пришел Ермолов и сказал - вы бля горцы, брысь по пещерам.
Точно также реальные швейцарцы это Прованс и прочая окологорная Савойя.
Не зря главный полкан того времени Евгений Савойский, что как бы намекает.
June 7 2015, 09:11:19 UTC 4 years ago
June 9 2015, 15:59:25 UTC 4 years ago
чисто из праздного интереса - как этот бред^Wпарадокс объясняет официальная история ?
June 9 2015, 16:49:31 UTC 4 years ago
June 7 2015, 10:05:37 UTC 4 years ago
June 7 2015, 08:03:21 UTC 4 years ago
June 7 2015, 11:34:37 UTC 4 years ago
June 7 2015, 08:11:25 UTC 4 years ago
June 7 2015, 08:20:16 UTC 4 years ago
Это до Оранжевой революции.
June 7 2015, 08:20:35 UTC 4 years ago
Фоменко искусает локти от зависти.
June 7 2015, 08:21:16 UTC 4 years ago
Например, семейство Лихтенштейнов основное жилище имело (и сейчас имеет) в Венском лесу, рядом с каким-то игорным курортом.
June 7 2015, 08:29:23 UTC 4 years ago
Захотелось сделать интерактивную карту Европы/мира с учетом временнОй динамики - где и что происходило по годам, с временнОй разверткой. И с многослойной фильтрацией по административному делению, этническому составу, плотности населения, с/х, промышленности... Технически это давно можно сделать, но сбор и оформление информации требует огромной рутинной работы.
June 7 2015, 08:40:06 UTC 4 years ago
June 7 2015, 10:25:00 UTC 4 years ago Edited: June 7 2015, 10:26:23 UTC
Даже вполне официальная версия была бы супер интересна. Потому как весь 18 век, а там клад инфы.
June 7 2015, 08:40:19 UTC 4 years ago
June 7 2015, 10:30:59 UTC 4 years ago
June 7 2015, 08:39:07 UTC 4 years ago
Если Швейцария относительно старая земля, то почему Габсбурги моложе люксембургов и виттельсбахов?
June 7 2015, 10:46:28 UTC 4 years ago
June 7 2015, 10:54:41 UTC 4 years ago
June 7 2015, 10:57:31 UTC 4 years ago
June 7 2015, 10:59:39 UTC 4 years ago
June 7 2015, 11:01:48 UTC 4 years ago
June 7 2015, 11:09:12 UTC 4 years ago
Так вам подойдет?
June 7 2015, 11:15:01 UTC 4 years ago
========
А, вот, значит, какая логика? То есть Россия, в которой, напомню, тоже меньше ста лет назад была гражданская война, по вашей методе дикая страна с фальсифицированной историей? Русофобией попахивает. ;)
June 7 2015, 11:23:44 UTC 4 years ago
June 7 2015, 11:48:56 UTC 4 years ago
Только Россия это каменное здание с массивным фундаментом, который до сих пор разрушить не сумели, Так как было бомбоубежище — великая культура, а Украина это деревенская мазанка. Крыша сгорела за 10 минут, дождь разрушил стены. Осталась кучка глины с соломой. И толпа очумелых погорельцев, просящихся в Еуропу "хоть тушкой, хоть чучелком", лишь бы взяли. "А где ващ дом?" — "Так москали же!" А лица закопчённые, а в руках канистра с бензином. "Нет, мы вас принять сейчас не можем. Нужно много важных документов подписать, а вам нужно организоваться. Печеньку хотите?"
June 7 2015, 12:14:21 UTC 4 years ago
Если есть сомнения, просто начинаете копать не общешвейцарскую историю, а историю конкретного городка. Там обычно есть, с кем он когда воевал и в коалиции с кем. По поводу побед есть городские праздники.
June 7 2015, 12:39:08 UTC 4 years ago
http://ru-history.livejournal.com/4378689.html
June 7 2015, 14:16:00 UTC 4 years ago
June 7 2015, 14:23:54 UTC 4 years ago
June 7 2015, 15:20:50 UTC 4 years ago
"Просьба Папы взять по пути Женеву" - это пять. С собой, видимо, предложил забрать.
June 7 2015, 15:25:42 UTC 4 years ago
June 7 2015, 19:05:29 UTC 4 years ago
Это не говоря о том, что какие, к чёрту, кальвинисты, какие, к чёрту, епископы, и всё вот это вот.
June 7 2015, 19:47:24 UTC 4 years ago
Численность населения Женевы во времена Кальвина составляла около 20 тысяч человек (немаленький по тем временам город).
Штурм Женевы савойский герцог планировал провести силами 2 с чем-то тысяч человек, из которых в бою участвовали 300 диверсантов, остальные ждали когда они захватят и откроют ворота, чего не произошло.
А что не так с кальвинистами и епископами?
June 7 2015, 20:09:13 UTC 4 years ago
А дальше - либо сцена с Папой - тупое враньё, либо у него было не 10 тысяч, а две, или одна.
Не было никаких кальвинистов и епископов. Вообще.
June 8 2015, 06:50:50 UTC 4 years ago
=========
Вам была дана ссылка с указанием на количество населения Женевы при Кальвине. Так что можете повторять - только не мне.
либо у него было не 10 тысяч, а две, или одна
=========
Да один он путешествовал. В гордом одиночестве брёл он во Фландрию мимо Женевы...
Не было никаких кальвинистов и епископов. Вообще
=========
Да, да, и Земля не вращается вокруг Солнца, и вообще всё сущее лишь игра бойкого ума...
Я видимо должен кинуться доказывать, что были епископы и кальвинисты? Делать мне нечего. Сами всё прекрасно знаете, только зачем-то ерунду пишете. Не могу этого запретить...
June 8 2015, 07:32:23 UTC 4 years ago
Во-вторых, такая оценка действительно есть и звучит как "примерно 15-20 тысяч" (плюс-минус лапоть), то есть она вполне официально высосана из пальца.
В-третьих, даже если на секунду предположить, что она верна, это даёт потенциал Женевы в одну-две тысячи бойцов. Как. Вы. Себе. Представляете. Штурм. Швейцарского. Города. При численном равенстве. Сторон?
В-четвёртых, религиозные сказки лучше просто игнорировать, там нет реальных зацепок.
А в-пятых, как Вы вообще с такими заходами очутились посреди поста о спекулятивной реконструкции истории Европы?
June 8 2015, 14:24:11 UTC 4 years ago
June 8 2015, 15:15:15 UTC 4 years ago
Это называется "верит курантам, как Евангелию".
June 8 2015, 14:36:40 UTC 4 years ago
Во-вторых оценка дословно звучит так: "общая численность населения (Женевы) составляла 20 тысяч человек", т.е вполне определенно. Есть чем опровергнуть - ради Бога.
В-третьих, в этой разрубленной на части Вашей фразе решительно ничего не понятно - с какой стати потенциал Женевы должен был быть в одну-две тысячи бойцов (по средневековой городской традиции все взрослые мужчины - граждане средневековых городов могли участвовать в ополчении плюс города могли прибегать к услугам наёмников - тут уж насколько средств хватит)? И какой именно Штурм. Швейцарского. Города. Я. Должен. Себе. Представлять. И. Почему. У Меня. При Этом. Должны. Возникнуть. Трудности?
В-четвертых, если Вы чего-то не знаете или почему-то желаете игнорировать, это не значит, что этого нет.
В-пятых, "не указывайте мне, что мне делать, и я не скажу, куда Вам идти" (с).
Вот как-то так.
June 8 2015, 15:33:16 UTC 4 years ago
Действительно, совершенно непонятно, с чего это атакующие должны иметь перевес. Обычно ведь как: пришёл, увидел, победил. А здравый смысл, военная наука, когда мы говорим об истории - глупости это. Исторически же оно как - сначала любую чушь пишешь, а потом подвешиваешь за яйца историка - он и подписывает.
Удобно, чо.
June 8 2015, 16:50:27 UTC 4 years ago Edited: June 8 2015, 16:55:05 UTC
И это... Вы, собственно, чтО в рассматриваемом случае доказать-то пытаетесь? Тезисно, по пунктам своё видение вопроса изложить можете (если, конечно, оно у Вас вообще есть)? А то чем дальше тем больше Ваши посты набор слов напоминают.
June 8 2015, 17:22:43 UTC 4 years ago
Я ничего не пытаюсь уже доказать. Я Вам указал на логическое противоречие, Вам пофиг. Для сумасшедшего это норм.
June 8 2015, 17:29:53 UTC 4 years ago
Всё, успокаивайтесь, галоперидол и спать.
June 8 2015, 18:08:42 UTC 4 years ago
Я Вам мягко указал на логические противоречия, Вы начали орать, что у Вас справка. Справкой в дурдоме трясут, а не в научной дискуссии.
June 8 2015, 18:18:44 UTC 4 years ago
June 7 2015, 08:43:59 UTC 4 years ago
А то глядя историю средневековья, всё время тянет на "толкиена" перейти,
мол тысячу лет люди жили в рыцарской сказке.
Хотя глядя на историю США или России, видно что люди и ста лет спокойно на месте не усидят.
June 7 2015, 08:57:36 UTC 4 years ago
June 7 2015, 09:05:34 UTC 4 years ago
June 7 2015, 09:33:53 UTC 4 years ago
June 7 2015, 09:47:04 UTC 4 years ago
Тут, кстати, видно как раз, и как получается аристократия, и как происходит откат марки. Только ребята ошиблись эпохой.
June 7 2015, 10:26:42 UTC 4 years ago
Как бы то ни было, с присоединением Корсики к Франции семейство Буонапарте было причислено к дворянскому сословию, чему отец Наполеона даже получил в 1771 году формальное подтверждение от короля.
June 7 2015, 11:10:18 UTC 4 years ago
А вот в республике в свою очередь был нафиг не нужен представитель древнего аристократического рода.
Поэтому по ходу пьесы нарисовали историю. Даже, вполне вероятно, сам и нарисовал. Все данные были.
June 7 2015, 09:15:58 UTC 4 years ago Edited: June 7 2015, 09:17:55 UTC
Потом, конечно, выяснилось, что 200 лет назад из Флоренции приплыли тамошние аристократы. Правда, хохма в том, что по преданию, они жили на Корсике с 1529 года, а во Флоренции тогда опять же была республика.
Технически сложностей никаких, с учётом того, что папаша был правой рукой главы местных инсургентов. Мог и покруче нарисовать, поскромничал.
И он не "сын юриста", а сын юриста. В прямом смысле.
June 7 2015, 09:40:38 UTC 4 years ago
June 7 2015, 10:10:00 UTC 4 years ago
June 7 2015, 14:53:09 UTC 4 years ago
June 7 2015, 15:26:34 UTC 4 years ago
June 7 2015, 15:24:24 UTC 4 years ago
June 7 2015, 19:15:28 UTC 4 years ago
Он такой умненький был, потому что получил начальное образование ещё в своём полисе (который подчинялся Генуе).
Отморозки составляли небольшую часть государственной аристократии, в большей части - аноблированные городские нобили.
June 8 2015, 07:42:36 UTC 4 years ago
Предки франкских королей тоже не последние люди были у себя на родине, прежде чем пошли завоёвывать Галлию. Суть-то не в этом, а в том, что ДЕГ по сути утверждает полностью "мирное" происхождение дворянства, из разбогатевших бюргеров, в то время как традиционная история говорит о "военном", "завоевательном" дворянстве, по крайней мере раннем.
June 8 2015, 08:22:19 UTC 4 years ago
Но в саму материковую Францию он приехал уже как аристократ и по этому поводу получил высшее военное образование.
Никаких "франкских королей" не было.
Происхождение аристократии не было каким-то "полностью". И Дмитрий Евгеньевич никогда такого не говорил. Вот смотрите, берём полис. Все граждане выполняют какие-то социальные функции, и при этом, обязательно и неизбежно - бойцы. При этом глава цеха выполняет одновременно функции небольшого военачальника и способствует вооружению своих бойцов, если что.
Положим, государство захватывает полис вооружённой силой. Возникает вопрос: "а этих куда?" Естественно, всю публику аноблируют с рисованием легенд. Иначе просто быть не может. Потому что если верхушку полиса уничтожить, охлос превратится в толпу бандитов. Легче всех убить и срыть город к чёрту.
Но и отморозки тоже становились аристократами, конечно. Правда, тут тоже как повезёт. Судя по всему, "столетняя война" - это дичайший межполисный расколбас с обильным применением "компаний". Когда их увольняли, они начинали промышлять банальным грабежом. Франция (на тот момент ни фига никакое не государство) превратилась в самое опасное место в Европе. По мере нормализации ситуации большинство отморозков тупо перебили, а крайне незначительная часть тех, кто перебил, стала позже частью французской аристократии.
June 8 2015, 09:25:20 UTC 4 years ago
Забавно видеть, как смеющиеся над "толкином" феодального средневековья при этом истово верят в "хоббитанию" полисной демократии.
June 8 2015, 10:15:18 UTC 4 years ago
Даже полезных отморозков делят на ноль, если что. "Из-за острова на стрежень..."
Банда отморози - ну, сто человек с запасом, а полис выставит минимум 500. Да ещё стены и прочее.
Вот полис, живущий грабежом (но при этом кормящий себя сам) - это да, а так - нет. Отморозь всегда при ком-то.
June 8 2015, 10:31:31 UTC 4 years ago
June 8 2015, 11:13:30 UTC 4 years ago
Вбейте себе раз навсегда в глупую башку: Стрелков не захватывал Славянск, это технически невозможно, он оказал методическую помощь местному ополчению (кстати, городок повёл себя почти как полис и выставил приличную силу на добровольной основе).
А в полисе гражданство напрямую зависит от участия в ополчении, поэтому там ополчение - это порядка 5% в случае крупного полиса и порядка 10% - в случае мелкого.
June 8 2015, 11:49:05 UTC 4 years ago
"Добровольная основа", "гражданство" — это всё хоббитания.
June 8 2015, 12:07:01 UTC 4 years ago
Что такое полисная мобилизация, можно видеть на примере Швейцарии. В течении пары суток - около 300 тысяч, в течении двух недель - до полутора миллионов. Даже совместно все окрестные страны задолбаются выковыривать. Гитлер не решился.
Это у Вас укропская хоббитания. В жизни всё жёстче. Отморозки быстро, решительно закапываются на два метра вниз.
June 8 2015, 15:07:30 UTC 4 years ago
Насчёт швейцарцев — вот когда они повоюют наконец, тогда и будет видно, чего стоит их мобилизации. А то последний раз, в наполеоновские войны, через эту Швейцарию французские, австрийские и русские армии проходили, вообще не замечая аборигенов.
June 8 2015, 17:25:37 UTC 4 years ago
June 9 2015, 03:27:02 UTC 4 years ago
June 7 2015, 11:45:16 UTC 4 years ago
June 7 2015, 09:51:49 UTC 4 years ago
Т е с 1969 и даже позже.
А книги и даже прочие хранители инфы через 10 000 лет превратятся в труху.
И никто ничего не докажет:)
June 7 2015, 09:52:40 UTC 4 years ago
June 7 2015, 11:56:29 UTC 4 years ago
June 7 2015, 11:56:57 UTC 4 years ago
June 7 2015, 14:32:39 UTC 4 years ago
June 7 2015, 14:41:54 UTC 4 years ago
June 7 2015, 14:52:52 UTC 4 years ago
June 7 2015, 14:55:02 UTC 4 years ago
June 7 2015, 14:57:58 UTC 4 years ago
В США НЕ финансируют революционеров.
June 7 2015, 15:03:08 UTC 4 years ago
Вы случайно в ФБР не служите?
June 7 2015, 15:05:27 UTC 4 years ago
June 7 2015, 15:19:40 UTC 4 years ago
June 7 2015, 19:52:21 UTC 4 years ago
Насчет титулов. Многие купцы на переломе веков к дворянам относились со своеобразным снобизмом, считая их отжившим классом, а себя новым, передовым. И даже не хотели дочерей выдавать замуж за дворян.
June 7 2015, 21:19:24 UTC 4 years ago
June 8 2015, 06:08:13 UTC 4 years ago
June 7 2015, 11:42:47 UTC 4 years ago
Кстати, подумалось, что где-то я что-то похожее уже читал. Потом вспомнил: сага про Конана-варвара (который, к слову, тоже потом стал королём). Десятки авторов за деньги сочинюят увлекательные истории для подростков. Правда, там без злого умысла, просто за деньги.
October 21 2016, 23:33:49 UTC 2 years ago Edited: October 21 2016, 23:34:51 UTC
June 7 2015, 12:17:28 UTC 4 years ago
June 7 2015, 12:24:39 UTC 4 years ago
June 7 2015, 14:59:04 UTC 4 years ago Edited: June 7 2015, 14:59:16 UTC
June 7 2015, 15:06:35 UTC 4 years ago
June 9 2015, 12:06:29 UTC 4 years ago
Заодно хоть имя своего кумира узнаете.
Может быть.
June 9 2015, 12:22:58 UTC 4 years ago
June 7 2015, 13:05:26 UTC 4 years ago
June 7 2015, 13:08:27 UTC 4 years ago
June 7 2015, 13:18:45 UTC 4 years ago
Допустим. Тогда простой вопрос: у кого 300 назад служили они камердинерами и солдатами и кому 300 лет назад платили налоги мясники и аптекари (по-русски - травники вообще-то)?
June 7 2015, 15:12:25 UTC 4 years ago
June 7 2015, 19:23:45 UTC 4 years ago
June 7 2015, 21:35:23 UTC 4 years ago
June 7 2015, 22:08:35 UTC 4 years ago
June 7 2015, 22:36:24 UTC 4 years ago
June 8 2015, 00:58:56 UTC 4 years ago
АлькаедыАльпаиды, победитель "честолюбивой Плектруды", Теодоальда, Гримоальда, предательство, несметные богатства гномов (Пипина) в Австразии, Нестриии Мордоре.И этот Карл Мартелл заточил в замок своего сводного брата Драгона и провел гениальную реформу бенефициариев, которые создавал из секуляризованных церковных земель и раздавал в условное владение за военную службу, что и вызвало появление в Европе славного геройского сословия — рыцарей. А до этого рыцарей не было, было только быдло. 723 год.Серьёзно, когда читаешь средневековую историю, ощущение, что это Толкиен.
June 8 2015, 05:56:16 UTC 4 years ago
А некто Сервантес написал издевательский роман про то, как взрослый мужик толкинулся по-настоящему, на всю голову.
June 8 2015, 08:36:01 UTC 4 years ago
посты в блогберестяные письма.Может быть, это была пародия на современную автору историю, а не на романы? Я не в курсе, нужно Галковского спросить. Да и сам Толкиен... Про его образованность и эрудицию говорят в совершенно превосходных тонах, а точно он писал фентэзи? А не пародия ли это на всю историю его отечества? Разумеется, поданную, как роман, а то ведь и убьют. Убивали и за меньшее.
Знаете, сколько раз в Библии, содержится фраза "имеющий уши, да услышит"? Мне кажется, что это была замаскированная инструкция для паханов, как нужно управлять имуществом. Иосиф получает привилегию надсмотрщика над братьями и знак этой привилегии цветной плащ, вызывающий зависть и активно общается с ними, не соблюдает дистанцию. Результат — братья возмущаются и его же продают в рабство. Это пример того, как делать нельзя. "Имеющий уши, да услышит". Если ты управляешь, то уж соизволь воздвигнуть барьер между собой и управляемыми. Не братья они тебе. Похоже на учебник для умных под видом назидания для глупых.
Может и Толкиен писал, чтобы "имеющий уши, да услышал"? А Галковский услышал.
Вы что думаете?
June 8 2015, 09:05:21 UTC 4 years ago
Это не пародия, а именно издевательство над ролевиками, вполне очевидно. При этом, конечно, никакой поголовной грамотности не было. Что там кто написал-прочитал, за давностью не упомнишь, может, просто какой-то Толкин вылупился и тема пошла в массы, не обязательно через чтение.
Просто как раз Сервантес и Лепанто - это маяки. Было. Лепанто - типичная "гражданская война" в РИ. С одной стороны - император, понтифик и пара союзных полисов, с другой - инсургенты-турки и примкнувшие. А вот все прочие обстоятельства (включая всю биографию писателя) - выдумка чистой воды.
June 8 2015, 09:24:24 UTC 4 years ago Edited: June 8 2015, 09:42:09 UTC
UPD.
Может это какой-то образец "Викиликса" семнадцатого века, на полную катушку использующий информационные технологии того времени? Я сейчас читаю серию Галковского "Василиск", так похоже, вы не находите? Какие-то силовые центры слили информацию и сотворили Ассанжа того времени. Нужно только не увлекаться, а спросить метра.
June 8 2015, 10:01:20 UTC 4 years ago
А викиликс как раз Наполеон придумал, когда испанские архивы опубликовал. Причём часть и выборочно.
June 8 2015, 10:10:16 UTC 4 years ago
June 8 2015, 10:35:37 UTC 4 years ago
Тут вот как: Мигель Сервантес - был (чему дополнительной порукой то, что не могут объяснить его титул), книжку - написал. Когда точно - неизвестно, что там точно было - неизвестно.
Сама книжка и есть документ эпохи. То же самое с античной литературой. Нет вообще никакой точной привязки к абсолютной временной шкале, просто можно прочувствовать эпоху и представить как что тогда было.
Для тех писался, кто смеялся над ролевиками. А кто-то мог и сыну-оболтусу подсунуть, вдруг одумается.
June 8 2015, 10:39:49 UTC 4 years ago
June 8 2015, 11:26:42 UTC 4 years ago
А вот насчёт хронологии, это как сейчас появится великий нигерийский драматург, обслуживающий своими пьесами свой театр "Андронный коллайдер".
Тут надо понимать, что Сервантес - это заря литературы. Второе поколение романов. Первое, вполне возможно, даже не очень сохранилось.
June 8 2015, 11:55:49 UTC 4 years ago
А для миллионов китайцев пекинская опера это высокое искусство и классика.
К чему это я. Если это заря литературы, то в какой-то мере, как договорятся люди, КЕМ считать Шекспира, так оно и будет на следующие тысячу лет. Ково сейчас Гомер может волновать? Но кино сняли отличное.
June 8 2015, 12:21:37 UTC 4 years ago
Потом написали вполне полноценные пиесы, только это было лет через двести.
А с чего нам жалеть британцев? По-хорошему ответкой должно быть: "Шекспир - был позже и плагиатор (причём, судя по всему, коллектив авторов), музыки нет, живописи нет, воевать не умеете. Зачем нашего царя убили, суки!?"
June 8 2015, 12:35:29 UTC 4 years ago
June 8 2015, 13:17:58 UTC 4 years ago
По-хорошему, при должном старании, закавыченной фразы должно на всех хватить. И можно подобрать соответствующие для французов, немцев и американцев. Чтобы пробрало до печёнок.
June 8 2015, 14:48:37 UTC 4 years ago
June 8 2015, 17:29:43 UTC 4 years ago
June 8 2015, 17:32:33 UTC 4 years ago
June 8 2015, 18:03:13 UTC 4 years ago
June 8 2015, 20:15:06 UTC 4 years ago
June 8 2015, 22:31:02 UTC 4 years ago
June 10 2015, 09:50:14 UTC 4 years ago
June 10 2015, 09:59:42 UTC 4 years ago
June 10 2015, 12:51:26 UTC 4 years ago
Бывает, конечно, что человек просто наглеет и играет совершенно неуместную социальную роль: хамит, поучает, фамильярничает, превращает дискуссию в Дом-2, не к месту рассказывает о себе и т.п. Бывает. Тут уж ничего не сделаешь, нужно останавливать цирк. Но вас почему-то вывело из себя моё предположение, что у вас есть профессиональная аберрация. Что искусство не всесильно, но некоторые люди верят в обратное. А что же тут плохого? Все мы человеки, а если вы профессионал, это не может не сказаться на ваших взглядах и оценках. Ну и чё? Что тут оскорбительного? Что вы профессионал? Что вы человек искусства? Что ваши оценки могут отличаться и подвергаться аберрации? Где тут поза? И с каких это пор вас волнует мутная оценка вашего не самого важного текста на не самую важную тему человеком, о котором вы знаете вообще ноль? Абсурд какой-то, нет? Заметьте, что мне ваши оценки и фантазии ("линейка", технарь) безразличны совершенно. И вам не стоит особо напрягаться из-за моих, честно. Вот есть такой хороший человек Лямпорт. Вот он, да! Прицелится, напишет (как о Быкове и Латыниной) — вовек не отмоешься. Но мне до него далеко. Вы не расстраивайтесь и наплюйте на то, что вам не нравится в моих ответах. Очень рекомендую. Оно того не стоит, честно.
June 11 2015, 06:35:00 UTC 4 years ago
1) Встали в позу превосходства;
2) начали в этой позе нести совершеннейшую ахинею.
Бомба-шмомба есть и без Вас. Теперь главное ей же по башке не получить.
Если кто-то не заметил, нашу страну разобрали на запчасти безо всякой бомбы. А прямо сейчас танки, сделанные в Харькове, расстреливают Донбасс.
Без решения гуманитарных вопросов Ваша "бомба" годится только на то, чтобы "бомбить Воронеж".
June 11 2015, 10:52:44 UTC 4 years ago
1. Если меня интересовало ваше мнение, то это совершенно исключает "позу превосходства".
2. Решение технических вопросов следует за решением гуманитарных.
Принимая во внимание пункт 1, всё, что вам у меня показалось "ахинеей" всего лишь технический решаемый вопрос.
Мне еще кажется, что особого гуманитарного превосходства у англичан до 1917 года не было. Было преимущество островного положения, подавляющий флот, промышленность, телеграф, контроль газет, разведка и деньги, т.е. преимущества технические. Отчасти, конечно. Мне кажется, что Россия сильно отстала при Николае I, который явно недооценивал ряд гуманитарных и технических вопросов. Хотя это упрощение и я могу ошибаться. А после 1917 года, конечно, головы не стало, от танков и бомбы толку быть не могло.
June 11 2015, 11:50:06 UTC 4 years ago
А между тем, все наши беды последних ста лет проистекают только из гуманитарных вещей.
Марксэнгельс - тоже техническое преимущество? В том и дело, что завиральными идеями мозги засрали.
Технического отставания не было, в Восточную войну - вообще никакого, в Великую - было микроскопическое, связанное с тем, что подготовка к войне началась чуть позже. Лаг там был примерно в год или меньше. А вот непонимание этого как раз показывает отставание. Опять же, британские пропагандисты забили всем голову чушью.
June 11 2015, 12:32:49 UTC 4 years ago
Мне кажется, что в дискурсе джингоизма гуманитарного преимущества нет. Они и сами это признают:
We don’t want to fight but by Jingo if we do
We’ve got the ships, we’ve got the men, we’ve got the money too
Последняя строчка — технические преимущества осьминогов.
Что гуманитарная катастрофа 1917 года произошла из-за гуманитарного оставания XIX века, я не отрицаю. Но и технические аспекты есть. А в отношениях с осьминогами только они и решают вопросы. Апелляция к совести (так я прочитал ваш пассаж) мне кажется бессмысленной. Хотя это могло быть и недосказанностью с вашей стороны. Но, в любом случае, вы слегка погорячились.
Разумеется, гуманитарные вопросы первичны, техническое преимущество Запада это только следствие прорыва античной философии.
Если и обвинять англичан, то не в убийстве "тирана", а в предательстве союзника. В недоговороспособности.
June 11 2015, 13:13:56 UTC 4 years ago Edited: June 11 2015, 13:20:30 UTC
Убийство раскрыто, мы знаем, что это не наши, а ваши, готовьтесь ответить.
Как раз со всем античным у англичан предельно плохо. Не вкуривают. Для них это только "диковина", поэтому в плане "повторить и использовать к своей выгоде" (как у дикаря) - куда ни шло, а вот "понять, что это значит и сделать лучше" - провал.
А вот испортить и обгадить - это у них да. И мозги засрать.
А вот как раз насчёт союзника - это детский сад. Это как раз моральные претензии. Кинуть союзника - для них азбука. Так всегда было и тут нечего заморачиваться. Так и ничтожные в военном плане итальянцы делали. То, что наши не кидали никогда союзников - это конкурентное преимущество на фоне этой сволочи.
June 11 2015, 13:29:20 UTC 4 years ago
Обвинение в кидании союзника дает моральное преимущество. Ни ни оно, ни улики в деле об убийстве, без технического обеспечения не слишком эффективны.
Я вижу, что в основном мы пришли к некоторому согласию. Продолжать спор о деталях мне не очень хочется, но если я пропустил что-то важное, то продолжайте.
June 11 2015, 13:46:25 UTC 4 years ago
А вот в тех видах гуманитарной деятельности, которые нужны для красоты, уюта и вообще нормальной жизни - англичане не смогли сделать ничего, в сравнении, например, с нами.
Как Вы сами правильно заметили, моральное преимущество всем пофиг. Британцы столько раз доказанно кидали союзника, что очередная обиженка может вызвать только хохот. "И в десятый раз белые груди узлом завязал на спине". Тут речь о фактическом косяке и фактической ответственности.
June 11 2015, 14:05:27 UTC 4 years ago
Гуманитарное оружие это ведь тоже техническая категория.
June 11 2015, 17:24:33 UTC 4 years ago
Ага, "марксэнгельса поверили алгеброй". Не смешите мои тапки.
June 11 2015, 17:38:24 UTC 4 years ago
А вот в тех видах гуманитарной деятельности, которые нужны для красоты, уюта и вообще нормальной жизни - англичане не смогли сделать ничего, в сравнении, например, с нами.
А потом снова "взбесились" и перешли на личность. Я думаю, что у вас серьёзная проблема.
Маркса-Энгельса никакой алгеброй не поверяли, это тарабарщина. Тарабарщину технично внедрили на континенте. За деньги. Технично организовали масонский "Интернационал" и содержали группы влияния. Деньги + техника.
Из-за отсутствия базовых представлений вы регулярно путаетесь и беситесь.
June 11 2015, 17:59:02 UTC 4 years ago
Наш диалог может начаться тогда, когда Вы поймёте, что советский технарь - мягкая игрушка. Ну ладно, Вы осознали, что карла-марла галиматья, а завтра Вам можно другой галиматьёй запудрить мозг.
Вы себя считаете сильно умным, а Вы никто и звать Вас никак. Для начала постарайтесь понять, почему "озоновый слой" - полная шняга. А вещь, типа, научная.
June 11 2015, 18:12:11 UTC 4 years ago
"советское технарство было типичным опиумом для интеллигенции. Подсоветские «технари» не знали и не понимали самых элементарных, базовых вещей об обществе, в котором жили (если это можно так назвать), о своём месте в нём, о самих себе. Именно самых элементарных – не говорим о сколько-нибудь серьёзной социологии-политологии и прочих таких материях. Помню-помню эти технарские разговоры – сидят на кухоньке знатоки точных наук, которые интегралы как орешки щёлкают, и обсуждают жизнь-житуху. И всё, что они могут из себя выдавить – что начальство-то всё у нас дураки, ну дураки же! Дураки сидят, бюрократы, полезные инициативы не внедряют, всё гниёт и разваливается. Потому что дураки у нас начальники. А почему эти дураки ими, такими умными и с интегралами, уже полвека лет правят, и будут править ещё полвека, а потом сотрут их, советских научрабов, в пыль-труху, они, разумеется, не то что не понимают – даже вопроса такого поставить не в состоянии. Зимой холодно, начальники дураки, советская власть сама собой завелась – уровень мышления советского идиота с высшим техническим. Идиота в самом прямом, античном смысле этого слова – человека, лишённого понимания общественных дел. Высшее знание – это знание гуманитарное, знание о Человеке и Обществе, только это знание даёт власть (равно как и возможность ей осмысленно сопротивляться), «здесь бдолах и камень оникс», отсюда исходит свет, а всякую «математику» и прочие обслуживающие дисциплины пусть учат покорённые народы, это ещё в древнем Вавилоне знали."
Это цитата.
Вы этого не поняли. Это ваша проблема.
Вы себя считаете сильно умным, а Вы никто и звать Вас никак.
Если вас так сильно волнует, кем я себя считаю, то неудивительно, что вас всё бесит. Это проблемка.
А вот мне совершенно наплевать, кем вы считаете хоть меня, хоть себя. Поэтому смотрю, как вы беситесь и смеюсь. Если я "никто", то почему же вас волнует, кем я себя считаю? Запутались?
June 11 2015, 18:24:04 UTC 4 years ago
Вас отличает то же чудовищное невежество и ЧСВ, что и любого другого советского технаря. И несёте Вы ересь ничуть не лучшую, единственная задача которой - поднять Вас "над массой".
Меня лично это беспокоит только в той степени, что нас могут опять нахлобучить из-за таких дебилов.
June 11 2015, 18:36:19 UTC 4 years ago
Разумеется, то что вас так травмирует и бесит моё ЧСВ (чувство!), поднимает меня над вами лично. Но это вы сами себя нахлобучили.
June 12 2015, 04:37:39 UTC 4 years ago Edited: June 12 2015, 04:38:11 UTC
Просто Вы, в некотором роде, коллега (по ЖЖ и интеллектуальному труду). При этом Вы всё время порываетесь встать на постамент в позу (одна рука в позиции "правильной дорогой идёте товарищи", в другой - кепка, на голове - ещё одна кепка).
Вреда там от Вас больше, чем пользы, поэтому я и говорю: "слезайте, хорош".
June 12 2015, 04:56:49 UTC 4 years ago
Вы слишком зациклились на мне. Учитывая, что я не осьминог, и совесть у меня есть, мне вас немножко жалко. Но хоть и жалко, но до обсуждения самого себя с вами я всё-таки НЕ СНИЗОЙДУ.
June 10 2015, 12:53:49 UTC 4 years ago
June 10 2015, 09:45:27 UTC 4 years ago
!!
Ценная мысль! Спасибо.
June 8 2015, 06:27:15 UTC 4 years ago
Другой вопрос: как и кем управлялись крестьяне?
Наконец: для кого составлен и зачем, скажем, Салический закон? А кому понадобилась в 13 веке Саксонская правда? Зачем всё это полисам?
Deleted comment
June 8 2015, 14:41:08 UTC 4 years ago
Генезис монархической власти из власти выборной я разбирал подробно. Кстати, мы его наблюдаем и сейчас. Путин превращается в вечного президента и отождествляется с государством, а в Америке система выборов в конце концов привела к тому, что за президенсткое кресло борются брат и сын президента с одной стороны и жена президента с другой - это на глазах складывающиеся династии.
Все правды счастливо обретены - обычное право не нуждается в письменной фиксации. Нигде же не написано, что надо здороваться за руку или носить женщинам юбки.
June 9 2015, 04:12:15 UTC 4 years ago
June 9 2015, 08:06:05 UTC 4 years ago
June 9 2015, 12:25:37 UTC 4 years ago
June 9 2015, 16:47:28 UTC 4 years ago Edited: June 9 2015, 16:48:34 UTC
Не только переправ, но и судоходных речных путей.
А Московский Кремль это новодел или старая линия крепостных стен?
June 10 2015, 07:57:58 UTC 4 years ago
June 8 2015, 18:58:45 UTC 4 years ago
June 8 2015, 20:12:05 UTC 4 years ago
Проблем от наёмников немного, - они дело сделали и ушли. Вот когда в городе строят стационарные казармы, а ещё хуже внутреннюю крепость, начинаются проблемы. Кремль это не для обороны - наличие небольшой крепости в центре города ничего не решает и с точки зрения военной бессмысленно. Кремль осуществляет власть внутри города. Можно сказать, что столица начинается тогда, когда в центре города появляется крепость.
June 8 2015, 20:58:54 UTC 4 years ago
June 9 2015, 04:31:00 UTC 4 years ago
June 9 2015, 19:30:50 UTC 4 years ago
June 9 2015, 04:30:45 UTC 4 years ago
А если "Кремль" построен в готовой "Москве", то значит, был себе вольный город мастеров, но в него забрались какие-то бурбоны-люксембурги и сделали себе (и заодно трудящимся) столицу?
June 9 2015, 06:10:30 UTC 4 years ago
Если планировка правильная, прямоугольная - это молодой город.
А вот такое, как Москва, в здравом уме сразу в такой конфигурации никто строить не будет. "Само выросло", причём из центра наружу. Значит, там что-то было. Возможно, укреплённая фактория немецких (к примеру) купцов, которая потом обросла городом. Я даже не уверен, что это была "марка" или даже "колония". Места тут были дикие, глухие.
Думаю, подобную планировку возможно обнаружить и в случае городов, выросших вокруг римских лагерей. Хотя такой город крайне неудобен и при возможности его лучше перестроить. Кстати, посмотрел, Милан - это оно. Причём, в отличие от Москвы, там Кремль шлёпнут поверху (размыкает самое внутреннее кольцо и контролирует центр). Но вообще, планировки сходные (и ласточкины хвосты).
June 9 2015, 06:41:12 UTC 4 years ago
А римские стационарные лагеря всегда были прямоугольные?
Если б это было так, считай, историкам бы жилось привольно и превесело...
June 9 2015, 07:26:52 UTC 4 years ago
От самого римского каструма скорее, ничего уже и не осталось. Просто Милан - такая же концентрически растекающаяся из одного центра блямба, как и Москва. Это можно по гугл мэпс посмотреть (я так и сделал). Наводиться надо прямо на самый центр.
Строить такое под ключ смысла нет никакого, оно так выросло само вокруг чего-то. В случае Милана это, вполне очевидно, римский лагерь, который находился где-то в районе Дуомо (но там ничего сильно древнего уже нет). Слева-сверху от Дуомо находится Сфорческо - местный Кремль, который, в отличие от московского, надо объезжать. А если переключиться на вид от первого лица, над часами на главной башне можно увидеть "ласточкины хвосты".
June 9 2015, 12:27:09 UTC 4 years ago
June 9 2015, 14:37:39 UTC 4 years ago
Я понимаю, конечно, наверное, узурпация со стороны народившейся аристократии была, что ли, прогрессивной, но всё равно неприятно. Помню показывали какой-то американский фильм, вроде "бэтмэна" - там посреди обычного города непонятные то ли инопланетяне, то ли колдуны построили башню до неба, что-то задумали, никому ничего не объясняют; местные вокруг ходят, грустные-грустные. Их ещё не начали обижать, но уже понятно, что ничего хорошего не будет.
June 9 2015, 17:21:13 UTC 4 years ago
В случае Милана проблема в том, что герцог своим Кремлём устроил горожанам геморрой.
June 9 2015, 18:10:55 UTC 4 years ago
June 9 2015, 20:26:55 UTC 4 years ago
June 10 2015, 08:08:56 UTC 4 years ago
Вот "Замок Ангела" охраняет Рим №2 от Рима №1. И они вообще друг от друга отличаются. И так далее.
Я вообще обожаю в старых крепостях лазать. Заглядывать в бойницы, смотреть, что как. Есть такие, что действительно обеспечивают контроль (но тут опять же, контролирует она город или территорию изначально). А есть вообще беспонтовые, новодел (что бы про них не писали).
June 10 2015, 17:11:17 UTC 4 years ago
как на ваш взгляд вот все Честеры, Манчестеры -это видоизмененное название от каструм
а вот наша кострома -это от соломы которая хорошо горит
по Дегу ни там ни там римлянами не пахло
русским по статусу античность не положена?
June 10 2015, 18:53:23 UTC 4 years ago
Кострома от каструма - это смело. Вопрос - зачем.
У нас, в отличие от британцев, есть заслуженный кусок античности - Крым. Прогнали дикарей, все дела.
June 10 2015, 19:14:57 UTC 4 years ago
ну не смелее ,чем честер или солома
просто если сравнивать европу и россию ,что у них туман "реформация" ,что у нас "смутное время"
как версия куда мог пропасть один из легионов)))
June 9 2015, 13:44:09 UTC 4 years ago
Минуточку, а вот римские легионы - это же профи? Они, кажется, и города брали. Это первоклассная и постоянная армия. Почему же Римская империя не была классическим государством а ля 19 век с иерархией полисов? Как же возможно, что армия есть, а государство - всего лишь союз полисов?
June 9 2015, 14:39:12 UTC 4 years ago
June 10 2015, 04:43:31 UTC 4 years ago
June 10 2015, 12:14:31 UTC 4 years ago
June 11 2015, 08:13:54 UTC 4 years ago
Хотя, возможно, я и не прав, и свой собственный легион выставлял каждый район города по отдельности (до Гая Мария были не только орлы, а разные зверушки).
И пара поправок к информации в вики: во-первых, объективных данных по численности просто нет, оценка в 5 с лихом тысяч высосана из пальца, скорее, много меньше, около тысячи. Во-вторых, разделение на гастатов, принципов и триариев не потеряло значение, а, наоборот, приобрело особое значение.
June 11 2015, 11:13:25 UTC 4 years ago
June 11 2015, 12:17:56 UTC 4 years ago
При этом времена баснословные, сами конфликты с греками (Пирровы войны) и семитами (Пунические) - безусловно были, но описания - совершенно фантастические. "Переход слонов через Альпы". Бред сивой кобылы.
June 11 2015, 12:42:12 UTC 4 years ago
June 9 2015, 16:54:29 UTC 4 years ago
June 9 2015, 21:04:08 UTC 4 years ago
Вопрос в том, почему существование прекрасно организованной и постоянной римской армии не направило развитие по этому пути. Или таки направило? Иначе говоря - в чем различие древнего Рима от государств 18-19 века?
Смежный вопрос - куда делись прекрасно организованные и специально заточенные на неопределенно долгое автономное плавание легионы после распада римской империи. Ведь это не только военная сила, а такой прото-город. Лагеря остались - а что стало с организациями?
June 9 2015, 21:23:43 UTC 4 years ago Edited: June 9 2015, 21:24:42 UTC
А куда делись легионы -- вопрос хороший.
June 9 2015, 21:35:42 UTC 4 years ago
June 9 2015, 21:48:33 UTC 4 years ago Edited: June 9 2015, 21:52:54 UTC
А рецепция египетской культуры просто привела к воспроизводству типичных социальных катастроф.
Вон в Кампучии тоже города почти уничтожили. Если б вьетнамцы не прогнали дегенератов, а русские не отстроили жертвам секты города, был бы, еще хуже, каюк.
Да и не очень понятно, нафига легионерам строить постоянный ветеранский город курортного типа.
June 10 2015, 04:50:19 UTC 4 years ago
Город же, подаренный ветеранам за отличную службу - ближе к намывным островам для миллионеров в Дубае. Выключите инфраструктуру - они опустеют.
June 10 2015, 05:46:22 UTC 4 years ago Edited: June 10 2015, 08:39:47 UTC
Но куда они делись, -- неясно. То есть, может, у них там было "острие одержания" -- митраизм и т.д., но куда делись-то? Или мирно померли от голодухи, или дали себя убить Культистам, или деградировали в средневековые банды-таборы (или колонии крестоносцев в Америке), или чего?
А скорее всего и не так. "Колонисты-курортники" -- это абсурд.Потому что это не хозяева и не колонисты, а иждивенцы. А ветераны все же претендуют быть хозяевами, а Риму нужны колонисты.
June 11 2015, 18:29:42 UTC 4 years ago Edited: June 11 2015, 18:36:07 UTC
А "курорты" - это детский сад.
June 11 2015, 20:50:13 UTC 4 years ago
June 12 2015, 04:40:03 UTC 4 years ago
June 12 2015, 05:45:40 UTC 4 years ago
И культурные там, кажется все были, пока Одержание не началось.
June 14 2015, 23:44:22 UTC 4 years ago
June 15 2015, 09:44:42 UTC 4 years ago Edited: June 15 2015, 09:49:51 UTC
Ладно. А че они тогда не поправили мозги радикалам в Италии? По-бонапартистски эдак?
Зачем же еще они снялись с места и вышли в поход?
June 10 2015, 08:54:45 UTC 4 years ago
Ну и первое протогосударство вылезло там же (и, подозреваю, как раз в Испании расколбас был поменьше).
June 10 2015, 08:40:33 UTC 4 years ago
Однако Рим, как и любой нормальный полис, оградился (хотя и не абсолютно, с учётом казуса Суллы) от подобного. Войска могли находиться в пределах померия только в период триумфа.
Поэтому императоры шарились где-то сами по себе с легионами, а Рим жил своей жизнью, видя легионы только по ходу триумфов. Поэтому сращивания военного лагеря со столицей там быть не могло.
При этом легионы были малочисленны и с серьёзным противником лишь обеспечивали решающий перевес (остальное давали союзные ополчения из окрестных и наёмные конница и метатели всякого).
Главная фишка легионов - они были: а) автономны; б) пахали, как кони. После строительства стационарных лагерей, дорог и т.д. возведение правильных осадных сооружений было детской забавой, а больше этого не мог никто.
А "почему" - Гитлер завоевал пол-Европы, а на "всего лишь союз полисов" (Швейцарию) не полез. Это, на самом деле, достаточно злобная вещь.
Но полисная жизнь не предполагает рабов и крестьян в качестве субъекта, только объекта, а государство использует все ресурсы. Поэтому-то у полисов и не было шансов.
June 9 2015, 19:49:21 UTC 4 years ago
June 11 2015, 05:23:45 UTC 4 years ago
June 10 2015, 12:09:04 UTC 4 years ago
Вот здесь не совсем понятно. Если двор - это каста знати, почему он не уничтожается горожанами?
Или если двор - военный лагерь, кто ж ему разрешит в столице находиться. В Риме солдат за померий не пускали.
June 10 2015, 13:52:36 UTC 4 years ago
А дальше всё бывает по разному, но поскольку чем более постоянно войско, тем более дееспособен полис во внешней политике, объективно селекция идёт в сторону симбиотического скрещивания. Можно точно сказать когда оно заканчивается. Когда кондотьеру, уже лет 15 обслуживающему полис, говорят: "А что ты людей с бору по сосенке собираешь? Бери наших.". Тогда отряд в 50-100-200 превращается в тысячное войско, а обученные ополченцы постепенно отрываются от субстрата городской жизни (промежуточная фаза такого рода - стрельцы, янычары и т.д.)
Отдельная разновидность подобного скрещивания - романы с кочевниками. Они постепенно приручаются и начинают оседло жить вокруг столицы - как московские татары, маньчжуры, османы и т.д.
June 10 2015, 18:52:31 UTC 4 years ago
June 10 2015, 19:59:00 UTC 4 years ago
Интересно, какова была, например, была судьба верхушки русских полисов -- Пскова, Ярославля, Новгорода при формировании централизованного государства?
June 10 2015, 20:44:52 UTC 4 years ago
June 10 2015, 21:10:19 UTC 4 years ago
Вот, у нас экс-кондотьер, а теперь "протектор". И "отцы города" вокруг. Он будет, ясное дело, выдавливать их из власти же, заменять "питерскими чекистами". И как они будут бороться за место в аристократии?
June 10 2015, 22:25:25 UTC 4 years ago
June 7 2015, 13:34:32 UTC 4 years ago
Искренне уважаю автора за его (вполне дон-кихотскую) борьбу с разного рода шарлатанами, особенно с философ. ф-та МГУ.
Однако... Для подобного рода "гишторич." спекуляций надобно - в кач. обязат. предпосылки - хорошо знать (прежде всего) латынь, а также (крайне желательно) южно-тевтонские наречия (особенно швабско-алеманнские и австро-тирольские).
Без этого вы путаетесь буквально в трех соснах, систематич. перенося реалии 20-го века (особенно в отношении чехов и других западных славян) -- на совсем иные геополитич. обстоятельства т.н. позднего средневековья.
Не говоря уже об очень запутанных религ. вопросах, -- в которых вы вообще не считаете нужным копаться (хотя они, по тем временам, имели центральное значение, и без них в тевтонской истории вообще невозможно ничего понять).
В остальном: примите уверения в совершеннейшем почтении. Ваши размышления на современные темы читать интересно и забавно. Но что поделать: знание ино-языков (и тем самым, ино-реалий) -- явно не ваша сильная черта.
June 7 2015, 14:08:51 UTC 4 years ago
Не можете? Тогда не кидайте понты о "южно-тевтонских наречиях", "особенно швабско-алеманских и австро-тирольских", которые есть вами выдуманный собачий бред.
June 7 2015, 14:23:32 UTC 4 years ago
Вопрос: а можно ли что-то сказать об иерархии профессией (и иерархии в целом) в полисах? Вроде как врачи (аптекари?) должны быть важнее-влиятельнее конюхов, а вы их через запятую перечисляете.
June 7 2015, 15:25:48 UTC 4 years ago
June 8 2015, 06:39:41 UTC 4 years ago
А вот если дело было серьёзное, надо было обращаться к врачу.
June 8 2015, 08:09:57 UTC 4 years ago
June 8 2015, 08:44:20 UTC 4 years ago
Цирюльня - это "травмпункт-парикмахерская" (именно в таком порядке).
Цирюльники там и были (русское слово от них и происходит). У Пушкина, кстати, есть, что лечил полковой цирюльник.
По нашим меркам, это как раз типа фельдшера (который полковой цирюльник и есть).
June 8 2015, 08:49:05 UTC 4 years ago
June 8 2015, 09:48:43 UTC 4 years ago
А уж если сделал что-то, чего права не имел делать, и пациент скопытился - на запчасти разберут.
June 8 2015, 10:28:10 UTC 4 years ago
Вы же режиссёр? Режиссёрам иногда миллионы доверяют, а под что? Что любой режиссёр может гарантировать? А он слова знает, просрал Михалков деньги и никакие "родственники" с него не спросили. Есть у них "жесткая регламентация"? Регламентация чего? "Учился в школе-студии-тятре "Погорелый" при молодёжном центре православного комсомольскова актива". Есть кормушка, есть умельцы, машина крутится, деньги меняют владельцев. Чем врачи того времени ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются от режиссёров России? Шарлатаны и те и другие. Не вы, разумеется, я о вас не знау ничего, извините пожалуйста, если сказал что-то не то.
June 8 2015, 10:40:12 UTC 4 years ago
В полисе была регламентация, в полисе. В любом. Вплоть до нюансов одежды у каждого класса граждан.
June 8 2015, 10:47:49 UTC 4 years ago
Bar examination. Wikipedia.
June 7 2015, 14:45:41 UTC 4 years ago
June 7 2015, 19:43:58 UTC 4 years ago
June 7 2015, 19:52:05 UTC 4 years ago
June 7 2015, 20:01:15 UTC 4 years ago
РусьАвстрия изначальная, которая территориально современная центральная Швейцария, то совсем непривычно.Как вариант, можно считать, что "Австрия" это не территория или классическое государство, а Фирма.
June 7 2015, 22:14:46 UTC 4 years ago
June 7 2015, 20:48:43 UTC 4 years ago
June 7 2015, 17:02:14 UTC 4 years ago Edited: June 7 2015, 17:03:25 UTC
Deleted comment
June 7 2015, 19:20:18 UTC 4 years ago
Земледелие у них было не лучше. Из славян то же произошло с поляками. "Гонор", глупое цивилизаторство.
June 7 2015, 22:00:20 UTC 4 years ago
Человек из дикой деревни переселялся в немецкий город, учился варить пиво и печь хлеб с тмином и был вынужден учить немецкий, паспортов с отметкой национальности не было, для его детей немецкий был уже родным. Дальше можно не говорить.
June 8 2015, 15:25:22 UTC 4 years ago
June 7 2015, 18:43:30 UTC 4 years ago
Почему у мифических и реальных германских правителях в имени часто встречается корень "берт"? Что он означает?
Адальберт, Дагоберт, Роберт, Альберт и так далее.
June 7 2015, 19:24:27 UTC 4 years ago
June 8 2015, 15:05:52 UTC 4 years ago
June 8 2015, 17:45:24 UTC 4 years ago
June 8 2015, 15:34:21 UTC 4 years ago
June 8 2015, 18:11:57 UTC 4 years ago
June 8 2015, 19:06:26 UTC 4 years ago
June 9 2015, 08:53:34 UTC 4 years ago Edited: June 9 2015, 08:54:25 UTC
June 7 2015, 19:33:58 UTC 4 years ago
June 8 2015, 15:06:29 UTC 4 years ago
А как переводится имя "Роберт", не знаете?
June 8 2015, 15:33:39 UTC 4 years ago
June 8 2015, 18:13:09 UTC 4 years ago
June 8 2015, 19:10:13 UTC 4 years ago
June 9 2015, 08:59:39 UTC 4 years ago
From Germanic adal (noble) + berht (bright, famous); Old English Æþelbeorht. It became popular in 19th century England due to Queen Victoria’s consort, Prince Albert of Saxe-Coburg-Gotha.
June 9 2015, 10:37:41 UTC 4 years ago
June 9 2015, 12:38:54 UTC 4 years ago
Опять параллелизмы вылезли. Фоменко будет рад)
June 9 2015, 13:47:00 UTC 4 years ago
June 9 2015, 18:33:13 UTC 4 years ago
June 9 2015, 12:37:31 UTC 4 years ago
June 7 2015, 19:22:24 UTC 4 years ago
Но ведь эти земли к северу(да и к западу) от центра Швейцарии - это Лотарингия. Та самая Лотарингия.
June 7 2015, 20:27:55 UTC 4 years ago
June 8 2015, 10:21:41 UTC 4 years ago
June 8 2015, 16:07:41 UTC 4 years ago
June 8 2015, 17:59:15 UTC 4 years ago
June 10 2015, 04:54:18 UTC 4 years ago
June 8 2015, 04:53:51 UTC 4 years ago
Насчет Наполеона это элементарно проверяется. Сравните сына Наполеона, Наполеона Второго ("Орлёнка") с Николаем Первым Романовым и с Фридрихом Вильгельмом Третим Гогенцоллерном. Одни и те же лица!
Естественно, Путин не может признатся, кто он на самом деле, потому как тут же вскроется, что его родственники - Сталин и Гитлер.
June 8 2015, 05:46:16 UTC 4 years ago
June 10 2015, 04:55:21 UTC 4 years ago
June 10 2015, 05:07:53 UTC 4 years ago
June 10 2015, 05:29:52 UTC 4 years ago
ВЛАСТЬ- ЭТО КРЕСТ.
а в озабоченных от фрейда булькает : 2Распни Его2.. кого?"альфа самца2 .да?. ну вы же не больной.. или николаяКровавого?..ну Распни. и не надо мне про "князя Мира Сего " рассказывать. я знаю, что такое "ариманическое искажение" и что такое "воля к Власти" в реальности, а не в фантазиях Юнгера и Шпенглера.
но вот именно поэтому и не надо путать т.Пуина с т.Сталиным. это серьезное заблуждение так считать
June 10 2015, 06:04:07 UTC 4 years ago Edited: June 10 2015, 06:18:23 UTC
June 10 2015, 06:38:53 UTC 4 years ago
"ярко выраженный нормальный человек (с крепкими нервами и сбалансированной психикой "
как точно и корректно сказано.
вот во истину- сам себя не похвалишь, как оплеваный сидишь (( это я не про себя
June 10 2015, 07:10:24 UTC 4 years ago
Deleted comment
June 10 2015, 04:56:45 UTC 4 years ago
Deleted comment
June 10 2015, 06:56:52 UTC 4 years ago Edited: June 10 2015, 07:05:35 UTC
Deleted comment
June 10 2015, 08:27:38 UTC 4 years ago
“Я ЗДЕСЬ УМРУ ПРЕКРАСНОЙ СМЕРТЬЮ, РИМЛЯНЕ! ”
...Сулла соскочил с коня, схватил знамя и через толпу беглецов начал пробиваться к неприятелю, крича: “Я здесь умру прекрасной смертью, римляне! А вы, когда вас спросят, где вы предали своего императора, не забудьте сказать: ”Под Орхоменом”.
Только помня о тотальном господстве во времена Льва Толстого классического гимназического образования можно оценить объем смысла слов произнесенных Наполеоном Бонапартом созерцающим тело князя Андрея павшего в неудачной контратаке на Праценских высотах. Наполеон Бонапарт осознает величие своей победы, пройдет год и в результате заключения выгодного для Франции мира, будет создан т.н. «Рейнский союз», а Габсбурги навсегда откажутся от титула императоров SANCTA IMPERIA ROMANA HERMANORUM. Западная Римская Империя перестанет существовать.
Даже если не рассматривать историю Византии, история римского имперского духа простирается от Суллы под Орхоменом до князя Андрея Болконского на поле Аустерлица.
Попытка восстановления Западной Римской Империи в лице Второго и Третьего германских Рейхов не увенчалась успехом. Более чем полувековое опоздание с аншлюсом Австрии и ряд грубых геополитических и идеологических ошибок, в конечном счете привели к тому, что само словосочетание «Третий Рейх» стало символом ужаса, позора и поругания в потомстве.
А славному гербу Третьего Рима отдают честь гвардейцы почетных караулов в аэропортах всего мира. Нельзя недооценивать сакральное значение символики. «Мы повторяли и не устаем повторять: всякий подлинный символ несет свои многочисленные смыслы в самом себе, так как он не есть человеческое изобретение, но сложился по «закону соответствия», связующего все миры между собою. В то время, как некоторые видят эти смыслы, другие вовсе их не видят или видят частично, но реальность их присутствия от этого не исчезает » Рене Генон.
Двухглавый орел, как и «изначальный двойной человек» из мифа, переданного нам Платоном, есть символ высшей целостности (das Heil) и эту целостность венчает христианский крест.
Двухглавый орел обитает и на красном полотнище Иллирийского флага, но гербом Римской Империи эпохи христианства его делает наличие третьей, венчающей единство, императорской короны. Русские школьники должны гордиться гербом своей страны и помнить слова графа Беккендорфа:
LA PASSÉ DE LA RUSSIE A ÉTÉ ADMIRABLE, SON PRÉSENT EST PLUS QUE MAGNIFIQUE, QUANT Á SON AVENIR IL EST AU DÉLÁ DE TOUT CE QUE L’IMAGIN ATION LA PLUS HARDIE SE PEUT FIGURER ...
June 8 2015, 08:13:02 UTC 4 years ago Edited: June 8 2015, 08:20:01 UTC
Что же говорится о его происхождении? А ничего...
Реально фамилия Лермонт довольно распространена в Европе, а потомственное дворянство даже отца Лермонтова было под большим вопросом. Весьма вероятно, что Лермонтовы это разночинцы, попавшие в Россию в конце 18 века.
Не, ну это уже перебор. Прадед Лермонтова учился в Шляхетском корпусе и получил в 1778 году чин секунд-майора... или вы скажете что в первой половине 19 века это проверить было нельзя? :)
June 8 2015, 14:52:55 UTC 4 years ago
Учтите, что уже в 19 веке в России был культ Лермонтова (вполне справедливо), и существовало лермонтоведение, тщательно собиравшее все факты, относящиеся к его биографии.
June 8 2015, 16:26:38 UTC 4 years ago
June 8 2015, 16:54:11 UTC 4 years ago
А вот сейчас "потомок" Лермонтова Михаил Юрьевич эксплуатирует Лермонта по полной программе. У него в Середникове все увешано шотландскими предками Лермонтова.
Но нет худа без добра. Писали, что в Шотландии отметили 200-летие поэта. У нас этот юбилей почему-то не заметили.
June 9 2015, 06:57:07 UTC 4 years ago
June 9 2015, 12:42:58 UTC 4 years ago
June 9 2015, 13:17:22 UTC 4 years ago
Юрий Петрович Лермонтов, как следует из вашей таблицы действительно был майором, в отличие от своего брата прапорщика Михаила.
Здесь тоже говорится что прадед Лермонтова - Юрий Петрович, а не Михаил Петрович. http://www.treef.ru/tree.aspx?PersonaID=464
June 9 2015, 13:18:44 UTC 4 years ago
June 9 2015, 14:01:26 UTC 4 years ago Edited: June 9 2015, 14:01:53 UTC
Отсутствие дат рождения-смерти вполне можно обьяснить, так как почти все из пустых листков женщины. И кстати, понял почему из шести детей отца Лермонтова известно только о нем самом: он был единственный сын в семье, остальные пятеро - Евдокия, Елена, Александра, Наталья, Екатерина - девочки.
June 9 2015, 14:08:55 UTC 4 years ago Edited: June 9 2015, 14:09:51 UTC
June 9 2015, 22:07:33 UTC 4 years ago
Испанское происхождение это то, с чем поэт неоднократно играл, в том числе в своих неоконченных произведениях, вряд принимая это всерьёз.
Неправильно указаны кружки - в семье отца М.Ю. Лермонтова было два основных мужских имени, чередовавшихся из поколения в поколение - Пётр и Юрий.
Про отца действительно известно мало, думаю, причина - бедность по сравнению с семьёй жены (бабушкой по материнской линии), конфликтность и возможный алкоголизм. Вообще- то и о матери Лермонтова практически ничего неизвестно, в силу её ранней смерти. История о же о воспитании Лермонтова бабушкой вряд ли является мифом в силу обильности её расходов на его образование.
Один из Лермантовых при Екатерине II был членом комиссии по составлению Наказа.
http://militera.lib.ru/common/solovyev1/27_02.html
У Соловьёва Лермонтов указан в качестве депутата комиссии по составлению Наказа от галицких дворян, что вполне сочетается с наличием костромских имений, пожалованные ещё ранними Романовыми.
Так что и российский род несколько старше, чем "разночинцы 19 века".
Генеалогическую схему можно критиковать, но по другим причинам, например, она не вполне даёт представление о внебрачных детях, их фамилиях.
Впрочем, есть и более современные версии этого же самого генеалогического древа с общим числом более 300 человек только из числа ныне живущих.
Семья это одна, на схемах цветами выделены разные ветви по разным имениям.
Дело в том, что и история семьи в Шотландии представляет собой значительно более фундаментальную работу.
Фома Рифмач - не основатель, основатель это один из соратников Малькольма в его войне с Макбетом, это примерно за 2 века до Томаса Раймера. Источник - Гектор Боэций, Scotorum Historia, глава 12. 1575 год, т.е. гутенберговский фильтр пройден. Предположим, что не знаем, что было до 1575, но в 1575 фамилия была упомянута в отношении событий века XI. Фома Рифмач это уже XIII век.
По-моему, Фому Рифмача отнёс к Лермонтам Вальтер Скотт, основой было, конечно, семейное предание.
Были и попытки удлинить историю семьи. Как Вы догадываетесь, речь шла о нешотландском звучании фамилии. В данном случае версия состояла в том, что Лермонт/Ларэмью это норманнская фамилия пришельцев, прибывших в Англию ещё е с Вильгельмом Завоевателем и бывшей дворянской с тех самых пор. Т.к. дворянские фамилии в Англии изначально были французскими.
Сама фамилия Лермонт существует в 20 английских вариантах написания. При этом это изначально одна семья, в принципе локализуемая. Улица Лермонт, местечко Лермонт и прочие - это графство Файф на границе между Шотландией и Англией. Лермонты были провостами (мэрами) в разных городах Шотландии, главным образом Сэнт-Эндрюсе. Собственно говоря, после возникновения книгопечатания факт вполне проверяемый.
Ещё один Лермонт для прохождения гутерберговского теста - http://en.wikipedia.org/wiki/George_Wishart . Протестантский мученик, шотландский религиозный реформатор, сын Екатерины Лермонт, первая половина XVI века.
История миграций шотландцев тоже изучена довольно неплохо. XVII век - Шотландия - Швеция - Польша, далее основатель российской ветви рода. Довольно стандартный маршрут для искателей приключений и богатств, можно назвать ещё несколько шотландских семей, пропутешествовавших по тому же пути.
Расплодились Лермонты уже далее по всему свету в направления, традиционные для миграции шотландцев - США, Австралия, Канада и т.д.
Семейная легенда скроена ладно, многочисленными усилиями в разные периоды времени, людьми из разных стран, многие пристрастны, многие нет, обухом не перешибёшь.
Честно говоря, я думал, Вы обойдётесь с Лермонтами-Лермантовыми попроще. Ну, то есть, был Лерман, стал Лермантов, вот и вся история. Ну а что, был же такой Адольф Лермонтов, который никакого отношения к семье не имел, но носит фамилию как получивший возможность сменить фамилию после революции на более благозвучную.
June 10 2015, 00:20:45 UTC 4 years ago
Если есть князья Голицыны, это не означает, что все Голицыны князья. И корень и окончание фамилии Лермонт для Европы тривиальны.
Четыре дворянских рода Лермонтовых в России никак не контактировали друг с другом, а в нескольких случаях находились в неприязненных отношениях. Очевидно, что у них несколько отдельных предков.
По вашему, если в книге, опубликованной в 16-17 веке, сообщаются сведения о женихе принцессы эльфов, живущем несколькими столетиями раньше, то это "неопровержимое доказательство"?
June 10 2015, 15:04:32 UTC 4 years ago
And so (to resume this narration at the point I digressed) by the help of this English king Edward, in the eighth year of his reign Malcolm recovered his father’s kingdom. He received the traditional coronation at Scone on April 25, 1061 A. D. Then he proclaimed a general parliament at Forfar, where bestowed ample rewards on his noble adherents and the sons of those killed by Macbeth, passing out lands and magistracies, and restoring them to the dignities formerly possessed by themselves or their fathers. It was his will that, after the manner of other nations, they would take their clan names from their estates, something previously not done. Some of these he made earls, and others either barons or knights. He created Macduff, the Thane of Fife, an earl, and made other leading men Earls of Monteith, Athol, Lenox, Moray, Caithness, Ross, and Angus, so that few thanes remained. These were the first earls recorded by our annals. Many Scottish families then assumed new surnames: the families of Calder, Lockhart, Gordon, Seton, Wawain, Lauder, Melgum, Shaw, Learmonth, Liberton, Strachan, Cargill, Katra, Dundas, Cockburn, Mar, Mirton, Menzies, Abercrombie, Lesby, and many other took theirs from the names of manors given as royal grants to brave men.Certain inherited offices supplied others, such as Stewart, Dureward, Bannerman, Ferman. Some Christian names, too, henceforth were used as surnames of noble familes, such as Kenneth, Graham, Hay, and others. Both then and in later times new surnames replaced old ones, but it would be unneccessary and superfluous to list them all.
Та же фраза на латыни:
Quosdam vero etiam comites, alios barones aut equites auratos creavit, Magduffum Tifae thanum comitem fecit, atque alios quoque viros praestantes Montheti, Atholiae, Lenni, Moraviae, Cathanesiae, Rossiae, Angusiae dixit comites. Pauci thani relicti sunt. Hi primi fuere comites quorum nostri meminerunt annales. Multa tum nova cognomina Scotorum familiis indita, Calder, Locart, Gordon, Setoun, Gallora, Laudir, Wawain, Meldrun, Schau, Leirmont, Libertoun, Straquhyn, Cargil, Katra, Doundas, Cocburn, Mar, Myrtoun, Menzees, Abircromme, Lesbei, multaque alia praediorum nomina quibus viri fortes a rege donati in munerum concessere cognomina. Magistratus quoque quidam qui in familas remanserunt cognominum quibusdam dederunt originem, ut Stuart, Duruard, Dannirman, Ferman, et alia nonulla.
Фома Рифмач, если следовать нынешней хронологии, это уже на 2 века позже. Грубо говоря, это шотландский Боян, воспетый прежде всего Вальтером Скоттом в XIX веке. Просто это более колоритная фигура, чем воин XI века, известный только по фамилии. Если бы Шекспир хотел немного развернуть своего "Макбета" , увеличив количество персонажей, Лермонт бы там тоже появился после Макдуфа.
Наличие неприязненных отношений возможно и между более близкими родственниками, чем представители отдельных ветвей рода. Между родственниками было достаточное количество судов по имущественным вопросам.
Лермонтовы как костромской род в большом составе присутствовали на торжествах по случаях 300-летия дома Романовых в Костроме в 1913 году, несмотря на то, что в Костроме мало кто жил на тот момент.
Четыре ветви впервые выделены и названы создателями этой самой таблицы по названиям усадеб. Никто не идентифицировал себя как "острожниковцев" или "колотиловцев".
Deleted comment
June 10 2015, 17:50:15 UTC 4 years ago
Специфика Боэция в том, что на него/его историю существует достаточное количество кросс-ссылок, включая Шекспира, который явно существовал до Макферсона.
Учитывая то, что это первая история Шотландии, которая призвана обосновать благостность современного Боэцию короля и его династии, вполне неплохо.
"К тому же "mont" это гора, и в "фамилии" шотландского горца такого компонента быть не может".
? Почему ?
В отрывке из Боэция указано, что соратники Малькольма получили фамилии от тех имений, который владели\получили. В этом смысле , если география первично, то вполне может быть и происхождения от названия горы. Хотя не обязательно. Как я уже сказал, есть 20 вариантов написания, включая, например, Ларемью.
Deleted comment
June 11 2015, 12:36:04 UTC 4 years ago
Вторая часть фамилии - Lermounth - ближе вообще-то к Mouth, а не к Mount.
"Из дурацкого "Ларемью" "Лермонт" никак не получится".
Не знаю, не знаю, по-моему, получился. Если не очень, могу предположить 18 других вариантов.
А откуда Вы знаете, что шотландцы говорили на гэльском? И как современные сведения о гэльском соответствует предположительно гэльскому, употреблявшемуся шотландцами того времени, если вся переписка шла на латыни? Почему не предположить, что весь ирландский-шотландский это придумка типа украинского?
Отрицать Шекспира Вы можете, отрицать существование его пьес и того, что они были написаны в XVI веке - нет. Неважно, кто написал труды Платона, факт существования его трудов и их качество - неопровержимый факт.
Про какого короля, которого не было, Вы говорите? Джеймса IV?
June 8 2015, 09:25:29 UTC 4 years ago
Непонятна связь брода с названием. Haben - владеть (прошедшее время - hab), бург - крепость. Как это связано с бродом?
June 8 2015, 13:37:05 UTC 4 years ago
June 8 2015, 09:28:28 UTC 4 years ago Edited: June 8 2015, 09:29:22 UTC
June 8 2015, 19:21:01 UTC 4 years ago
June 9 2015, 10:07:51 UTC 4 years ago
June 9 2015, 10:15:54 UTC 4 years ago
June 9 2015, 10:37:46 UTC 4 years ago
О, вспомнилось: у Фридриха2 весь Рейхстаг утонул в говне, включая разных князей и курфюстов. Буквально. Провалился дощатый пол дворца, под которым находилась выгребная яма. Весь цвет германского рыцарства, ага.
Нуивот - Габсбурги.
June 8 2015, 10:18:32 UTC 4 years ago
А что биографии теряются в 16 веке НАГЛУХО - так оно, это, лишний раз напоминает о краткости нашей документированой истории. А что до этого безграмотные орды дебилов друг друга крошили - так то, считай, пещерные люди. И то - неизвестно, может и действительно пещерные.
Легендирование обычно идет трехслойным. Сначала придумывают древний мир, потом - его средневековых открывателей, потом и тех кто нашел "труды о трудах". А делает это рядовой писака в любой библиотке с парочкой листков биографий и "линией партии" в голове. ВСЕ.
Фантазии историков на тему великих древних цивилизаций, войн и т.д. - это продукт трудов вот таких хитроумных товарищей. Люди РАБОТАЛИ. Хотите древний рим? Будет вам и Фукидид, будет вам и Поджо Браччолини, будут вам и индейцы и т.д. Схаваете и еще попросите.
June 10 2015, 05:00:53 UTC 4 years ago
есть еще и "филолгия" на латыне и греческом. и египетские иероглифы, б-ть . если б вы знали- насколько все ваши кабычанкины на одно лицо со стороны глядя.. ну будет вам, пидарешты. Фукидит еще. довыкживаетесь образованцИ интернетные
June 8 2015, 11:12:25 UTC 4 years ago Edited: June 8 2015, 11:14:30 UTC
В наши дни издавать книгу наверное уже смысла нет, но что вы думаете насчет вики - вы вполне могли бы изложить ваши историчесские исследования в виде вики, а знающие утята заполнили бы лакуны.
June 8 2015, 17:49:40 UTC 4 years ago
June 10 2015, 05:02:25 UTC 4 years ago Edited: June 10 2015, 05:22:00 UTC
June 10 2015, 17:01:30 UTC 4 years ago
June 8 2015, 18:10:08 UTC 4 years ago
Думаю нужно искать международные договоры, действия которых можно "ощутить" прямо сейчас или хотя бы в границах "оптики". Наверное, самым очевидным таким договором является Тордеси́льясский договор 1492 года. Для того, чтобы оценить его значение, достаточно просто открыть языковую карту Южной Америки - за исключением небольших вкраплений английского, голландского и французского, она визуально почти поровну поделена на испанскую и португальскую части. Договор отражал тогдашние познание о мире (например, границей владений служила т.н. "линия полюса" или меридин Зеленого мыса) и развивал положения папских бул Inter caetera, Aeterni regis и Алкосовашского договора 1479. Потом были уточнен и дополнен Сарагосским договором 1529, Мадридским договором 1750, отменен Сан-Ильденфосо 1777. Причем С-Ф отменил не только "сказочные" (находящиеся за границами 1648 года) Сарагосский и Тордеси́льясский договоры, но и вполне себе исторические Утрехтский 1713 (война за Испанское наследство) и Парижский 1750 (Семилетняя война) договоры, в части касающихся отношений между Испанией и Португалией, а также определил участь части спорных территорий (например, благодаря этому договору португальский Сакраменто превратился в испанский Уругвай).
Думаю более-менее достоверная история началась в первой половине 15 века сначала в Испании и Италии, а потом с определенным гандикапом в других европейских странах.
П.С. венгры ни в 16, ни тем более в 17 веке не были кочевниками. Например, "История Флоренции" Макиавели, думаю вполне достоверный источник, неоднократно упоминает Венгерское королевство как вполне себе Ойкумену (про Чехию и Австрию, если не ошибаюсь там ничего не написано). Действие книги вроде как оканчивается 1492 смертью Лоренцо Медичи.
June 8 2015, 20:06:31 UTC 4 years ago
June 9 2015, 04:04:25 UTC 4 years ago
Спасибо, у меня юридическое образование. Формулировка "возобновление" как раз не употребляется, используется слово "продление", а если договор истек и есть необходимость продолжения договорных отношений, его либо продлевают, либо заключают новый, это что касается частного права. Примеров возобновления международных договоров я навскидку тоже не скажу, думаю таких формулировка не применяется, т.к. обстоятельства постоянно меняются и проще заключить новый договор.
--То же касается, например, орденских статутов--
Некорректное сравнение декларативных актов полумифических организаций и демаркационных документов реальных государств. Если согласиться с мифичностью Тордеси́льясского и Сарагосского договоров, то придется вносить существенные изменения в популярную в этом блоге концепцию гегемон-субгегемон. С 1648 по н.в. Португалия не входила в топ-3 государств мира, соответственно не могла создать глобальный исторический миф, подтверждающий ее права на примерно 4-ю часть известного тогда мира (кроме Бразилии, это еще Ангола, Гвинея, Мозамбик, Цейлон, Филипины, часть Индонезии и куча островов в морях основных океанов). Но "миф" есть, также как есть, например, португало-испаноговорящая Южная Америка или португальское словосочетание Кабо-Верде (по меридиану которого Испания и Португалия делили мир).
--Верной в 99% является последняя дата. То есть в 1736 году в королевстве Малмаландии издан указ о возобновлении "Ордена Перламутровой Перепонки", учреждённого в 1111 году и подтверждённого указами 1354 и 1578 годов.--
По Вашей логике, если Ялтинская конференция 1945 подтверждала Версальские и Сен-Жерменские соглашения 1918, то значит этих соглашений не было? Сан-Ильденфосо был заключен по результатам испано-португальской войны 1776-1777 годов, мне кажется невероятным, что заключенный по результатам реальной войны договор отменяет два "сказочных" договора, но в то же время уточняет положения Мадридского договора 1750, принятого как раз на основе этих "сказочных договоров"
June 9 2015, 12:19:05 UTC 4 years ago
Латинскую Америку колонизировали отдельные испанские полисы, включая полисы Португалии. После достижения последними независимости, под их юрисдикцию (уже государственную) перешли и их колонии. Если бы в это время независимость получила Каталония, сейчас были бы также государства в Латинской Америке, где говорят не на испанском (кастильском), а на каталонском.
Миф о разделе мира между Испанией и Португалией подтверждал древнее существование Испании и Португалии и укреплял легенду о государственном (а не догосударственном) освоении колоний. Тогда как догосударственная фаза была вполне обычной даже в 19 веке - огромные территории в Британской колониальной империи принадлежали и де юре и де факто частным компаниям.
June 9 2015, 17:57:31 UTC 4 years ago
В том то и дело, что озвученные выше договоры не подтверждались, а уточнялись или изменялись, в основном из-за новых познаний о мире или фактического их несоблюдения. Например, Сарагосский договор был заключен по итогам португальской экспедиции Магеллана и менее известной экспедиции испанской экспедиции Лаойса, когда было установлено что ЮА не край земли, ведущий в преисподнюю, а часть суши за которой есть еще один океан. В Мадридском договоре 1750 во вводной части было указано что Испания в нарушение Сарагосского договора завладела Филипинами (зачем Испании признавать "миф" о том, что испаноязычная территория формально принадлежит другой стране?), а Португалия в нарушение Тордеси́льясского договора завладела территориями на юго-западе современной Бразилии, но так как приобретения тождественны они остаются за сторонами.
--Латинскую Америку колонизировали отдельные испанские полисы, включая полисы Португалии. После достижения последними независимости, под их юрисдикцию (уже государственную) перешли и их колонии--
Тогда почему, при объединении полисов в единое государство, колонии полисов не получили независимость, как это было с марками европейских полисов?
--Миф о разделе мира между Испанией и Португалией подтверждал древнее существование Испании и Португалии и укреплял легенду о государственном (а не догосударственном) освоении колоний. --
Вы, возможно, не знаете о почти вековом испано-португальском споре за колониа ду сакраменту, происходившем в установленном Вами оптическом диапазоне - 1680 - 1777. Из-за данной территории было минимум три войны и минимум 5 договоров (если считать Утрехтский), а вопрос изначально возник из-за разногласий в трактовке Тордеси́льясского договора.
Если я не ошибаюсь Вестфальский мир (по-моему, до сих пор есть расхождения сколько договоров в него входит) не применялся в мировой дипломатии ни в 19, ни в 20 веке. Зато Тордеси́льясский договор даже в 20 веке подтверждал в ООН права Чили на кусок Антарктики и права Аргентины на Фолклендские острова)).
June 9 2015, 20:55:13 UTC 4 years ago
Deleted comment
June 10 2015, 17:20:41 UTC 4 years ago
June 10 2015, 18:15:15 UTC 4 years ago
June 11 2015, 03:33:55 UTC 4 years ago
Чтобы в дальнейшем не провоцировать культурных людей на оскорбления в мой адрес и адрес моих родителей - очень прошу указать статьи, книги и другие источники, в которых описаны правила использования интернет-символов (т.ч. слепых русских смайликов). Заранее спасибо!
June 11 2015, 10:58:11 UTC 4 years ago Edited: June 11 2015, 11:07:07 UTC
Что такое "интернет-речь"? Это новый язык? Где его преподают?
Инсинуации о родителях вполне естественны — люди воспитанные в культуре, её придерживаются, а вот дети уборщиц подражают всем, кому попало. Пишут по-олбански, коверкают язык, изобретают "интернет-речь", мусорят в тексте. Главное, чем отличаются дети уборщиц — это заискивание перед теми, кто им кажется носителем культуры. Сто лет назад они употребляли словоерсы в речи "непременно-с", а сейчас ряды скобок, которые не несут ровно никакого смысла по обсуждаемому вопросу, но показывают униженное положение пишущего: "дяденьки, простите меня..."
June 11 2015, 12:30:42 UTC 4 years ago Edited: June 11 2015, 12:37:32 UTC
Этот "мусор" называется эмотиконом или эмотконкой. Одним из основоположников их применения был Владимир Набоков.
--Инсинуации о родителях вполне естественны — люди воспитанные в культуре, её придерживаются, а вот дети уборщиц подражают всем, кому попало.--
Думаю Вы, как культурный человек, знаете значение слово "инсинуация", соответственно можно сделать вывод, что Ваш предыдущий пост в этой ветке грязная ложь (буквальное значение этого слова)? Или Вы просто хотите произвести на меня впечатление, произнося красивые, но неизвестные Вам слова?
--Главное, чем отличаются дети уборщиц — это заискивание перед теми, кто им кажется носителем культуры.--
В вопросе эмотиконов я подражаю Великому писателю Владимиру Набокову. Мне он кажется достаточно культурным человеком, а Вам?
--ряды скобок, которые не несут ровно никакого смысла по обсуждаемому вопросу--
Они передают эмоции в сухой письменной речи. Вы же сами об этом писали, называя "ряды скобок" Смайликами. Или уже забыли?
June 11 2015, 13:20:22 UTC 4 years ago
Тексты с рядами слепых смайликов мусор, а не подражание Набокову. Они ничем не отличаются от олбанского языка.
Если я пишу, что "инсинуации естественны", то значит, это не инсинуации, а ваше собственное социальное позиционирование себя путём заискивания и подражания "культурному человеку Набокову". Сами себя и обозначили.
Подражательность, это и есть свойство детей уборщиц. "Набоков был культурным, я ему подражаю, значит, я культурен, как он."
Так о чём и речь.
Самое главное. Кому и зачем нужны ваши эмоции?
Вам они кажутся чем-то очень важным, а это только мусор, засоряющий суть дискуссии. Но для детей уборщиц единственным вопросом являются отношения и эмоции, а не предмет дискуссии. В таком ключе рассыпание всюду смайликов — естественная позиция детей уборщиц в дискуссии с аристократом и снобом типа Набокова — заискивание: "дяденька, простите меня, я дурачок, второгодник, мама уборщица, я сам не знаю, зачем пишу, очень хочется поговорить с умными людьми, не бейте!"
Если до сих пор не поняли, то любой культурный человек читая текст с рядами скобочек (щедро замусоренный ненужными "эмоциями") никогда не забывает, что пишет сын уборщицы. Который пытается подражать "культурному человеку", но выходит только заискивание.
И перестаньте по несколько раз исправлять текст. Мало у вас в тексте эмоционального мусора, так еще и почтовый ящик замусориваете.
June 11 2015, 19:39:21 UTC 4 years ago
June 11 2015, 19:42:46 UTC 4 years ago
June 11 2015, 10:58:37 UTC 4 years ago Edited: June 11 2015, 10:58:50 UTC
Вообще-то, если серьёзно, то положения Вестфальского мира были общеупотребительны в течение всей жизни образования СРИГН, т.е. до официального 1806 года. Так и должно было быть.
А вот апелляция в ХХ веке к договору, который чёрт знает сколько времени не имел хождения - это чистой воды мошенничество. ДАЖЕ если тот договор имел место быть (а был ли он, до сих пор непонятно.)
June 11 2015, 12:00:14 UTC 4 years ago
Вроде как Папские буллы разрешали делить только землю, поэтому на небесную твердь (т.ч. удаленные галактики) Т.Д. не распространялся ))
--Вообще-то, если серьёзно, то положения Вестфальского мира были общеупотребительны в течение всей жизни образования СРИГН, т.е. до официального 1806 года. Так и должно было быть.--
Не спорю, хотя скорее и нет, чем да (к 1800 году карта Европы претерпела значительные изменения в сравнении с 1648, часть субъектов просто исчезла), речь идет о том, что "границы оптики" скорее всего должны простираться ранее 1648 года.
--А вот апелляция в ХХ веке к договору, который чёрт знает сколько времени не имел хождения - это чистой воды мошенничество--
Согласен Т.Д и С.Д. были официально отменены С.-И. в 1877 году. Но когда таким мошенничеством занимаются государства - уже дипломатия.
--ДАЖЕ если тот договор имел место быть (а был ли он, до сих пор непонятно.)--
Вам непонятны мои аргументы? Я готов их обсждуать
June 9 2015, 00:44:38 UTC 4 years ago
June 12 2015, 00:39:18 UTC 4 years ago
Зачем вы приписываете Галковскому глупости? Вам это надо? Нет? Тогда зачем?
June 8 2015, 20:11:51 UTC 4 years ago
June 8 2015, 20:14:24 UTC 4 years ago
June 8 2015, 21:10:03 UTC 4 years ago
June 8 2015, 21:10:47 UTC 4 years ago Edited: June 8 2015, 21:12:56 UTC
June 9 2015, 20:30:25 UTC 4 years ago
June 9 2015, 05:38:57 UTC 4 years ago
Т. е. Массена ждал русскую армию у замка Габсбург, т. к. был уверен, что чудо-богатыри придут на "защиту фамильных ценностей"?
June 9 2015, 06:33:32 UTC 4 years ago
История повторяется не раз и не два, а бесконечно.
June 9 2015, 09:04:58 UTC 4 years ago
June 9 2015, 09:16:44 UTC 4 years ago
Наверное, к началу 30-летней войны СРИГН начала слишком успешно соперничать с Испанией
June 10 2015, 15:56:51 UTC 4 years ago
June 9 2015, 12:32:17 UTC 4 years ago
June 9 2015, 13:36:05 UTC 4 years ago
Но территории на востоке - это Венгрия и малоценные Балканы. И захвачены они были скорее по инерции, после успешной обороны Вены (с помощью тех же славян).
С Нидерландами и Швейцарией СРИГН имела все шансы подвинуть Испанию. Тем более, что государственное устройство СРИГН было куда совершеннее испанского. Но немцев подбили на взлёте.
Во всяком случае, после 19 и особенно 20 века всё так и смотрится.
June 12 2015, 12:21:41 UTC 4 years ago
Deleted comment
June 9 2015, 20:33:53 UTC 4 years ago
June 14 2015, 18:26:26 UTC 4 years ago
Джон Тортурро, с равным успехом игравший как итальянцев, так и евреев.
June 9 2015, 11:51:28 UTC 4 years ago
В качестве гипотезы можно предположить, что, несмотря на такую территориальную пестроту, фактически в этом мирном договоре представлены интересы или всех частей Римской империи, или же ее западной части. А сложность расшифровки в том, что мы плохо себе представляем, какие именно интересы стояли за каждым именем и названием.
June 9 2015, 18:08:40 UTC 4 years ago
Это я как бы с точки зрения немцев. Сам то я за мир и дружбу между всеми и всями. очень кстати прикольно ляхов троллить по поводу того что они живут в Бромбергах и Данцигах. Они то дурачки полагают что европейцами стали, а на деле как были рабами так и остались, да ещё и на чужих землях и при этом клянущих тех кто им эти земли выделил собственно из орды шаньюйской.
June 10 2015, 05:11:51 UTC 4 years ago
до Азовского моря жила "славяно-германская этническая общность". понимаешь?
"готы"- это не "немци", обормот ты такой ))
June 10 2015, 08:45:12 UTC 4 years ago Edited: June 10 2015, 08:45:36 UTC
June 9 2015, 19:59:46 UTC 4 years ago
June 11 2015, 22:46:11 UTC 4 years ago
Это укропосол вручает верительные грамоты
А это новые памятники РФ
June 13 2015, 18:52:11 UTC 4 years ago
Deleted comment
June 10 2015, 03:36:10 UTC 4 years ago Edited: June 10 2015, 03:37:28 UTC
June 10 2015, 06:54:10 UTC 4 years ago
June 10 2015, 15:58:57 UTC 4 years ago
Пока вся сия софофилия здоровски напоминает период мудации СЫСЫСЫРИ в РАШУ с 1988-го по 2000-й годы...
Ннно.. интересней Донцовой и Акунина - эт тошно!! Пасему интересно - а как тама - за пределами ОПП-ТЫКИ ??-
следующие вопросы в аннулированном отМорозовскими тыщщелетии :- 1. Открытие Америки типа 1492 г.
2. Странная нуль-трансформация Византия (града , а не Империи) из провинции Рима во 2-й Рим (православный типа)
с последующим схлапыванием в обрезанный Стамбул, привнесенный хър знает из каких Мекк...
Буду премного вельмигодарен.. Благодарен .. Леподарен..
June 10 2015, 18:25:54 UTC 4 years ago
June 10 2015, 19:41:37 UTC 4 years ago
Мне очень симпатичны любые Толкские и Галковскиены - лишь бы измысли играли и резвились..
Но резюмец то должен ведь съитожиться , не так ли??? А крайца кону не видно - лишь частности бухнут и множутся невмерно... Мне интересно сопержением посему 1. Открыл ли кто ( Колумб) чего нибудь
(Америку) в каком году (1492)?? 2. Была ли реально на берегах Босфора вся эта свистопляска высокооборотная с превращением греков в ромеев затем в попов с последующим обрезанием??
Ведь ежели её пустить со скоростью гораздо большей чем 24 (даже 25!) кадров , то получится очень забавно...
Ежели мне любезно оттелескопят , отмелкоскопят... Да хоть хоть взвесят или сУЗИют на эти
вопросы - ТО! Повторяю - почтительно преклонюсь пред сим любезным людологом!!
June 10 2015, 19:59:07 UTC 4 years ago
June 10 2015, 20:17:12 UTC 4 years ago
ты тоже не блистаешь краткостью! Видать не сестра - а то было бы забавно! Пакедо, треподаватель
хъров!)
June 10 2015, 20:27:41 UTC 4 years ago
June 11 2015, 02:19:02 UTC 4 years ago
June 11 2015, 10:54:01 UTC 4 years ago
Здесь норма - это тысяча с лишним.
June 11 2015, 11:23:51 UTC 4 years ago
June 11 2015, 03:13:56 UTC 4 years ago
June 11 2015, 13:18:58 UTC 4 years ago
Deleted comment
June 11 2015, 13:26:49 UTC 4 years ago
June 12 2015, 01:36:37 UTC 4 years ago
June 12 2015, 01:41:30 UTC 4 years ago Edited: June 12 2015, 01:51:41 UTC