Хуан де Тавера, великий инквизитор Испании (1539-1545)
В прошлый раз я намекнул, что католичество может быть новой формой христианства, возникшей позже, чем ранний протестантизм.
На первый взгляд, это утверждение совершенно голословно. Все мы прекрасно знаем, что католическая церковь стоит, как скала, с первых веков христианства, и в Риме было 266 пап, и ещё горка – 44 антипапы.
Правда, что-то многовато получается, поэтому весьма вероятно, что и приврали. Но всё равно пап 150 точно есть. Ну, сто. Не 50 же? Хотя, на мой взгляд, и 50 это очень даже ничего.
Кто у нас, кстати, был первым из последних 50 пап? Юлий II (с 1503 по 1513 гг.) Это папа особенный. Дело в том, что он носил бороду. Правда историки специально оговариваются, что это случайно, просто это был какой-то политический траур на год, а Рафаэль его подловил и сфоткал. А потом Юлий II бороду сбрил и стал таким же гладеньким, как 200 предшествующих пап.
Климент VII
Но благолепие длилось недолго. Папа №219 Климент VII снова отрастил бороду – тоже по политическим мотивам и даже в тюрьме. А главное так разлакомился, что носил её до конца жизни.
А как же канонические правила, согласно которым католические священнослужители должны быть гладко выбриты, да ещё и специальную плешь выстригают? А вот никак. Папа №220 тоже носил бороду – уже безо всякого повода. №221 тоже. Вы будете смеяться, но бороду носили и папа №№222, 223, 224, 225… ВСЕ ПАПЫ ДО 1700 (!) года.
Сначала, примерно до Павла V бороды были окладистые, библейские. Потом купеческий стиль сменили чеховские мотивы.
Последний усатый-бородатый папа – Иннокентий XII.
Вы можете сказать, что у пап была такая особая привилегия, а прочие иерархи католической церкви были выбриты. Так нет, вспомните портреты нескольких кардиналов 17 века из предыдущих постов – все были с бородой.
Значит, наш стереотип католического священника (см. титульную картинку) соответствует эпохе 18 века и позже. Только в этот период сформировалась не то что идеология и богослужебные каноны, а элементарный внешний облик католических священнослужителей.
Согласитесь, 1700 год это не 1500 и не 1300.
Кроме бритья щёк, католическим священникам полагалось выстригать тонзуру, которую было благоприлично покрывать маленькой шапочкой - дзукетто. Но шапочки и соответственно тонзуры на портретах пап не видно – их изображают в камауро – специальной шапке (см. выше), или же в тиаре. Первый официальный портрет папы с дзукетто это Пий VI (папство 1775-1799). Он её стесняется, и нужно приглядеться, чтобы понять, что шапочка есть.
Вот здесь видно отчётливо.
А это гравюра 1799 года, изображающая смерть Пия IV. Он в камауро, но хорошо видно, что дзукетто некоторых священнослужителей надеты ПОВЕРХ ПАРИКОВ, как видимо и у самого папы на портрете выше.
А вот наконец канонические дзукетто римского папы (белая) и стоящего рядом кардинала (красная). Согласно «тысячелетнему» канону у низших католических чинов выстригалась тонзура величиной с монету, у священников побольше, у епископов ещё больше, а у пап должен быть только ободок волос вокруг огромной плеши. Похоже, что у изображенного на картине Пия VII так и есть. Но понтификат этого папы увы 1800-1823 год, и это первый парадный портрет папы с канонической дзукеттой. Далее так изображались все папы вплоть до современности.
Так что про 1700 год я сказал выше «в щадящем режиме». Если по-взрослому, то как бы не 1800.
Как церковную историю Европы преподают в школах? Считается, что в 16 веке началась «реформация» католической церкви и как-то одновременно началась и «контрреформация». В результате, где одна эпоха, где другая – непонятно. Поскольку
Но не будем забывать, что вторая половина 17 века это то, что мы видим, и первая половина 17 века почти то, что мы видим. Но вот 16 век это отдельные вспышки и силуэты. Причём вторая половина ещё куда ни шло, а в первой -неразбериха и калейдоскоп. Скрывающиеся в тумане века 15-го.
Значит, в 17 веке мы видим, как католицизм укрепляется и совершенствуется (причём очень быстро и очень успешно). А вот с кем, как и зачем борется протестантизм века 16 видно очень смутно. И кто борется, тоже не совсем ясно. Почему бы тогда не предположить, что католичество это всего лишь наиболее успешный вид протестантской церкви?
Как развивается любое религиозное, политическое или просто социальное «учение»? Сначала речь идёт о кружке энтузиастов, построенном на более-менее демократических принципах. В таком кружке первоначального лидера часто даже затаптывают, а основоположником потом считается человек с партийным билетом №7 или №13. Потом начинается почкование кружков, сепарация степени ортодоксальности, партийная борьба и лишь затем всеобщая унификация, доходящая до стадии голубых френчей и белых халатов, а то и выбривания бровей.
1895 год - фотка на память. Только что выпустили из тюрьмы и сейчас повезут в ссылку.
Прошло 50 лет.
Первые католические ордена должны были быть рыхлыми и малочисленными конгрегациями энтузиастов-очкариков, а вовсе не огромными игровыми кланами с узкой специализацией и чудовищной дисциплиной. Это следующая стадия – если проскочить предыдущие ступени никакой социальной цепной реакции не будет.
И как это не покажется вам невероятным, именно такими расплывчатыми конрегациями людей в патрикулярном платье и были самые старые католические ордена более-менее ДОСТОВЕРНОГО времени.
Существует много спекуляций о сатанинской организации иезуитов, будто бы имеющих структуру на уровне «труп в руках Политбюро» и одновременно притворяющихся мирными обывателями, а то и любителями светских развлечений.
Но ведь это и есть структура первичной иррегулярной организации и таким «иезуитством» отличаются практически все остальные ордена 16 века: варнавиты, камиллианцы, пиаристы, сомаски, театинцы.
(По иронии судьбы, а может и иронии сознательной, такие иррегулярные ордена в католичестве называются «конгрегациями РЕГУЛЯРНЫХ клириков» в отличие от «орденов строгого соблюдения» с жёстким уставом – характерных для 17-18 вв.)
У всех этих орденов была, кстати, своя специализация, потому что ноу хау католицизма и заключалось в гигантской интеграционной способности, объединяющей разношёрстные
Специализацией варнавитов являются детские приюты, камиллианцев – медицина, включая военную (их знак – красный крест стал международным знаком военных госпиталей и вообще медиков), пиаристы – это школа и пионерские организации, а вот театинцы (старейший орден такого типа) это и есть те, кем считают иезуитов – их задача борьба с ересями и террор.
Специализацией иезуитов не была ни разведка, ни охрана, ни даже пропаганда – люди занимались ФИЛОСОФИЕЙ. Например, «теорией пробабилизма». И ИСТОРИЕЙ (в т.ч. проектом конгрегации болландистов). Т.е. попросту иезуиты писали учебники для пиаристов.
Теперь вопрос. Мы знаем, что «Готский Альманах» («Божий журнал», где с середины 18 века прописывалась генеалогия высшей аристократии) издавался в Германии. Ответьте, какая аристократия Европы после этого должна была быть самой древней, самой многочисленной и самой задокументированной? Очевидно, немецкая, что мы и наблюдаем. Хотя само издание журнала было компромиссом между крупнейшими владетельными домами Европы и отдано карликовому княжеству ни рыба ни мясо. Если бы божий журнальчик отдали на откуп Франции, там бы вообще доказали, что кроме французов никаких аристократов в Европе нет. Собственно, с внутренней историей своей аристократии французы так и поступили.
Второй вопрос. Если есть католическая конгрегация ботаников, которые пишут учебники про историю католических конгрегаций… правильно везде и всюду будут только иезуиты – великие и ужасные. Не только наука, но и инквизиция, географические открытия, бизнес, политика – всё это вотчины Маркиза Карабаса, то бишь ордена христиан. Обладающего ИМЕННО ВСЛЕДСТВИЕ ЭТОГО огромной интеграционной способностью. Благодаря наглой роже и печатному станку.
Иными словами
Характер деятельности иезуитов в 17 веке хорошо виден на примере конкурирующей фирмы – последователей Янсения (1585-1638) – нидерландского профессора кислых щей в Сорбонне. Янсенисты были таким же протестантским кружком, как и иезуиты, но не интегрировались католичеством и пошли в отвал как «еретики». Кроме всего прочего им пришили связь с гугенотами, хотя лично Янсений критиковал Францию как раз за поддержку протестантов.
Если бы в полемике с иезуитами победили янсенисты, сейчас бы мы имели житие святого Янсения, а иезуитов изучали в рамках забытого учения «лойолистов», снюхавшихся с протестантским отребьем.
Страшный испанский иезуит Луис Молина (1535-1600)– ботаник про философию. В 17 веке болтовню принимали всерьёз, и это была огромная развлекуха для высших (т.е. регулярно читающих журналы и газеты) слоёв общества. На философско-богословские диспуты ходили как в театр. В 18 веке на болтунов махнули рукой – первой ласточкой было срытие до основания в 1709 году «академии п…болов» в Пор-Рояле.
Спекуляции Молины были вокруг вопроса «свободы воли», так что дальше можете читать, а можете не читать – «есть два пути».
Реальная динамика развития христианства в Европе наиболее выпукло видна на примере Польши.
Польша страна с мощной католической традицией и сами поляки утверждают, что были католиками с 10 века.
Но если мы посмотрим историю христианства в Польше на пределе оптики, то увидим, что в первой половине 17 века там гигантскую роль играл протестантизм. Это невозможно скрыть даже при максимально возможном рвении католических историков. Например, воспитателем польского короля Михаила Вишневецкого (1640-1673) была протестантка Теодора Доморацкая, что объясняется самым смехотворным образом: якобы его отец боялся, что сын станет православным или католическим фанатиком и выбрал протестантский компромисс.
Хотя крайние проявления фанатизма были не менее, а может быть и более характерны для протестантской церкви. Как известно, протестантский фанатик Кальвин сжёг в Женеве (1553 год) испанского учёного Мигеля Сервета – из-за некоторых теологических разногласий.
В Польше развилось одно из наиболее мощных и радикальных течений протестантизма – антитринитарное социнианство, отрицающее догмат о троичности божества (то есть стоящее на позиции иудаистов и мусульман).
Его основателем считается Фауст (однако!) Социн, поехавший из Италии на восток Европы по приглашению другого итальянца – Джорджио Бландрата, который пользовался покровительством польского князя-кальвиниста Николая Радзивилла-Чёрного. Бландрат по легенде участвовал в переводе Библии на польский язык, и пользовался большим влиянием на Стефана Батория, сначала князя Трансильвании, а затем короля Польши (с 1575 по 1586).
В Польше Социн развернул успешную агитацию, его усилиями был выпущен так называемый «Раковский катехизис», изданный в в 1605 году на польском языке.
Социниане покинули Польшу в 1660 году в результате гражданской войны, сопровождающейся иностранной агрессией. Основная их масса уехала в Трансильванию, а руководство в Голландию, в том числе внук Фауста Социна Андрей Вишоватый, много сделавший для пропаганды социнианства в Голландии. а затем и Англии.
Та же самая картина была практически во всех странах Европы: в Венгрии, Чехии, Франции, Австрии, Баварии, Хорватии и т.д. Везде мощнейшая поддержка протестантизма на самых верхах, включая королей, массовая пропаганда, а затем победа католичества вследствие гражданских войн и интервенций. Если мы не имеем такой картины на Пиренейском полуострове и в Италии (при том, что почти везде в пропаганде протестантизма участвуют испанцы и итальянцы), то только потому, что здесь коррекция истории дошла до своего логического завершения. Когда люди от своих пап шарахаются и не верят, что такое возможно.
Типичная карта христианских конфессий Европы эпохи Реформации. Что-нибудь понятно? Если видите карты с сифилитической сыпью, рвите их и швыряйте в урны – вас хотят обмануть.
В Польше пропаганда протестантизма и католичества началась примерно в одно время – на фоне православного субстрата. Такая же ситуация была в остальной восточной Европе. Это обусловило достаточно быструю победу католичества. В Германии протестантизм начал укореняться ещё до католичества и его не удалось интегрировать. Протестантизм на севере это результат вторичного влияния протестантской Германии на колонизируемую окраину. Во Франции протестантизм оказал большое сопротивление, но был сломлен в результате целой серии войн.
Если принять эту концепцию, вы элементарно разберетесь в истории христианства 17 века. При любой другой точке зрения всё будет ходить эпициклами. В результате головная боль, рвота и ничего не понятно. Как это и бывает со всеми людьми, решившими пройти тему в курсе школьной или университетской истории. Люди обычно не в состоянии запомнить даже простую последовательность событий.
Каканая карта школьника. Вроде простая бумажка, а при помощи «учителей» человек обмарался на всю жизнь. Теперь будет ходить эпициклами и объяснять бедным невеждам то, чего сам не знает. Ибо эту фигню знать НЕЛЬЗЯ. «Триалектика», «всё во всём».
Та же карта, доведённая до читабельного вида (убрана чересполосица). Хотя бы гипотетически она может соответствовать реальному положению дел. Это результат первичной экспансии католицизма в тогдашней Европе.
P.S. Часто мои посты собирают очень много коментов. И на многие я стараюсь ответить – иногда дискуссия с юзерами получается интереснее основного поста. Реплики, не имеющие продолжения, тоже имеют свой интерес, ибо помогают оценить общую читательскую реакцию – и мне и другим пользователям.
Но иногда комментаторы находят друг друга и ведут многоступенчатые диалоги поверх хозяина блога, часто по вопросам, не имеющим отношения к заявленной теме. Бывает, такие диалоги переходят в телеграфные оскорбления («дурак», «сам дурак») и идут на тридцать ступеней вглубь. Но даже если такой редукции нет, их интеллектуальный уровень невысок. Ведь культурный человек не будет вести оживлённую полемику поверх хозяина и прочих гостей. Ибо сам факт, что никто беседу не поддерживает, свидетельствует о негативном отношении. Люди мешают высказаться другим, а сами молотят какую-то чушь.
Это первое и последнее предупреждение.
June 25 2015, 15:16:50 UTC 4 years ago
June 26 2015, 14:48:05 UTC 4 years ago
June 25 2015, 15:17:31 UTC 4 years ago
June 25 2015, 23:25:08 UTC 4 years ago
June 26 2015, 02:10:33 UTC 4 years ago
June 26 2015, 08:51:34 UTC 4 years ago
October 7 2015, 20:01:21 UTC 3 years ago
June 26 2015, 14:49:05 UTC 4 years ago
July 7 2015, 10:59:41 UTC 4 years ago
July 7 2015, 11:48:56 UTC 4 years ago
July 7 2015, 11:01:52 UTC 4 years ago
1.юным лицом, 2 "светящимся" на фоне других, лысым черепом и... 3. волевым взглядом.
June 25 2015, 15:30:14 UTC 4 years ago Edited: June 25 2015, 15:32:36 UTC
June 28 2015, 08:49:59 UTC 4 years ago
June 28 2015, 08:53:29 UTC 4 years ago
June 25 2015, 15:31:39 UTC 4 years ago
В чем идея то?
June 25 2015, 15:36:12 UTC 4 years ago
June 25 2015, 16:05:04 UTC 4 years ago
June 25 2015, 16:22:52 UTC 4 years ago
June 26 2015, 11:36:51 UTC 4 years ago
Тоже интересовал этот вопрос с начала этого цикла статей, спасибо за разъяснение!
June 27 2015, 13:53:35 UTC 4 years ago
Вот и мой кот, когда ему делать нечего ...
Скучно, Дмитрий Евгеньевич.
И грустно.
Могли б найти лучшее применение своему когнитивному аппарату.
Нафиг они Вам сдались, зверюшки эти.
June 29 2015, 14:16:48 UTC 4 years ago
June 29 2015, 19:14:22 UTC 4 years ago
June 25 2015, 20:35:55 UTC 4 years ago
June 25 2015, 20:35:55 UTC 4 years ago
June 26 2015, 10:31:57 UTC 4 years ago
July 7 2015, 11:12:53 UTC 4 years ago
Какие-то факты имеются или это ходбби а ля новый Шафаревич?
June 25 2015, 18:47:26 UTC 4 years ago
June 25 2015, 19:10:29 UTC 4 years ago
Deleted comment
June 26 2015, 13:54:36 UTC 4 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
June 28 2015, 09:07:38 UTC 4 years ago
Deleted comment
June 30 2015, 03:56:43 UTC 4 years ago
Deleted comment
June 30 2015, 12:06:36 UTC 4 years ago
Deleted comment
June 30 2015, 13:50:33 UTC 4 years ago
June 27 2015, 13:55:04 UTC 4 years ago
Deleted comment
June 28 2015, 13:25:06 UTC 4 years ago
Тут такое дело...
Критическая часть допустим сильная, но ведь можно было на этом остановиться? Может быть и вошёл бы тогда талантливый математик и астроном (и художник — видели его рисунки?) в историю науки.
Но вот когда он начинает строить свою "Историю всего" на основе такой примерно лингвистики как:
Батый— батя — Бату — Буда(пешт), еврей — иерей и т.п.;
то я понимаю, что он просто прикалывается — ну примерно как ДЕ в этом "сериале".
Чем, кстати, ДЕ выгодно отличается от какого-нибудь Богемика — тот то на полном серьёзе, надувая щёки...
Deleted comment
June 29 2015, 05:58:57 UTC 4 years ago
В издательстве АСТ вышла новая книга А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского
ДОН КИХОТ ИЛИ ИВАН ГРОЗНЫЙ
416 стр., твердый переплет.
Дон Кихот всем известен с детства. Его имя стало нарицательным, как и имя Санчо Пансы. Новая Хронология вскрывает подлинную суть знаменитого романа Сервантеса. Западно-европейские реформаторы XVI–XVII веков стремились расколоть Великую Ордынскую Империю и наносили удары по ее устоям. Для этого, в частности, создали историю Дон Кихота, как злобную насмешку над царем-ханом Иваном IV Грозным, правившим Империей во второй половине XVI века ... и т.д.
Это у нас называется — "остановился"? А что бы было, если б он не "остановился"?
"инсайдерские наводки" — это мило:) (Вынуждаете, "милейший" ...)
Deleted comment
June 29 2015, 18:13:23 UTC 4 years ago
В том числе — и о моей скромной персоне — и к психотерапевту ходить не надо.
July 2 2015, 06:50:17 UTC 4 years ago
людям которые живо интересуются историей, статья очень интересна
June 25 2015, 15:34:08 UTC 4 years ago
June 25 2015, 15:34:39 UTC 4 years ago
June 27 2015, 13:55:56 UTC 4 years ago
June 27 2015, 17:33:12 UTC 4 years ago
June 27 2015, 19:05:45 UTC 4 years ago Edited: June 27 2015, 19:06:14 UTC
Вы что, не читали Его комент на первой странице?
— К чему вы ведете?
— Ни к чему. "Зверюшек посмотреть".
...Пусть смотрит:)
June 27 2015, 19:12:39 UTC 4 years ago
June 27 2015, 19:52:01 UTC 4 years ago Edited: June 27 2015, 19:54:14 UTC
Я не согласен с оценкой "говно", но если продолжить эту (на мой взгляд, совершенно неудачную) аналогию, то лучше было бы сказать так: если это и навоз, то все-таки в нем растут цветы.
Мысли Галковского бывают ошибочными, но они не бывают бессмысленными.
Он думает, что открыл, как и когда появилось католичество. А на самом деле он просто по новому осмыслил контрреформацию. Пусть односторонне - зато глубоко. Односторонее осмысление часто бывает более глубоким.
Например, тезис "коммунизм - это то же, что и фашизм" является ошибочным, но он дает возможность глубже понять как коммунизм, так и фашизм.
Так и ошибочные, крайние идеи Галковского - они являются плодотворной почвой для идей правильных, умеренных, уравновешенных.
Суть в том, что контрреформация действительно знаменовала появление новой религии. Старое католичество было гораздо ближе к Православию - и не только из-за бороды :)
June 28 2015, 05:14:25 UTC 4 years ago Edited: June 28 2015, 05:14:59 UTC
Вот только — коммунизм не то же, что и фашизм, это поверхностная аналогия, уводящая от сущностных моментов в том и другом феномене с какой-то, кому-то, стоящему за спиной "аналитиков", важной целью.
Что же касается оригинального подхода ДЕ к теме контрреформации (как и к другим темам) — меня то как раз и интересует — а какие цветы ДЕ (или "заказчик") хочет на этом навозе вырастить?
Вот Вы — как думаете?
June 28 2015, 11:47:29 UTC 4 years ago Edited: June 28 2015, 11:48:03 UTC
Об этом можно только догадываться. Если исходить из представления, что сейчас в мире имеется три обладающих реальным суверенитетом элиты - приблизительно - Британия, Штаты и ешё кто-то, и если рассчитать по логике "политического треугольника" (каждый третий раинтересован в конфликте двух остальных), то получается, что ДЕГ по крайней мере раньше явно действовал в интересах этого кого-то, постоянно акцентируя вражду Британии и Штатов.
Но последнее время его позиция как будто изменилась - пока непонятно, в какую сторону - и этот исторический цикл, возможно, на каком-то этапе приоткроет возможность понять, в какую именно. Подождем, посмотрим.
June 28 2015, 14:00:06 UTC 4 years ago
А вражда Штатов и Британии не сильно преувеличена ДЕ?
June 28 2015, 17:22:22 UTC 4 years ago Edited: June 28 2015, 17:23:39 UTC
Да, конечно. "Не будем говорить кто, хотя это был медвежонок".
Континентальная Европа страшно пострадала в XX веке. Англосаксы возвысились засчет её унижения и разрушения. Две мировые войны, масса революций и переворотов, язва коммунизма. Восточная Европа (Австровенгрия) раньше была одним из главных центров Европейской цивилизации, а теперь превратилась в какое-то захолустье. Пусть захолустье европейское, но все-таки захолустье. Сильнее всего пострадала, конечно, Россия, а меньше всего - Франция. Но Францию покоцали во времена т.н. Великой Революции и после, в первой половине XIX века.
Словом, Европе пришлось туго. Труба стала гораздо ниже, а дым гораздо жиже.
Но ведь Европа остается Европой и поэтому я бы ничуть не удивился, если бы теперь маятник качнулся в обратную сторону. А кто кроме Европы может тягаться с англосаксами по обеим сторонам океана? Не ДЕГ же лично.
Вероятно, появление ДЕГа - это лишь одно из многих проявлений этого обратного движения. А главное, конечно, глубже нашего уровня видимости. Мы видим в лучшем случае лишь вершину айсберга, а чаще даже её не видим, пока не грохнет.
--- А вражда Штатов и Британии не сильно преувеличена ДЕ?
А кто же знает? Может, и преувеличена. А может, в самый раз. Это зависит от того, в какой степени верна его криптоколониальная теория. Если СССР (а теперь Китай) - это британский "голем", то переоценить её просто невозможно. Лицо XX века, да и XXI уже.
И опять-таки, я бы не удивился, если бы это оказалось правдой-маткой. Понимаете, ведь так не бывает, чтобы кто-то один (как США+Британия сейчас) правил всем миром. Мир - слишком жирный кусок. Плохие дяди объединяются только против общего врага, а если общего врага нет, они сразу начинают ссориться между собой.
Исходя из этих соображений, если даже Британия (допустим) окончательно сломлена и полностью подчинилась Штатам (что само по себе вызывает большие сомнения), значит, внутри самих Штатов должно возникнуть какое-то важное разделение. А если оно возникло, то естественно ожидать, что начнется борьба за то, какая из двух противостоящих элит будет контролировать Британию. В это время Британия бы выглядела странно, как Германия сейчас. Яблоко раздора. А что в финале? В финале Британия опять-таки станет активом одной из двух элит, а Штаты - либо активом другой, либо опять-таки яблоком раздора...
В общем, рассуждая подобным образом, приходишь к заключению, что если бы противостояние Штатов и Британии не имело места, то его следовало бы придумать. Может, умные люди уже и придумали.
June 29 2015, 05:48:15 UTC 4 years ago
Это так, реплика в сторону...
Что же касается позиции ДЕ... тут в посте "про курносых" есть занятный диалог его с неким Хоном, который позиционирует себя как явный англофил (кажется не различая Штаты и Британию), а ДЕ ему возражает — немцы, по крайней мере, не хуже... Любит ДЕ немцев, ну, если не любит, то уважает и ценит — "люди-волки".
June 28 2015, 02:37:30 UTC 4 years ago
June 28 2015, 03:55:12 UTC 4 years ago
На русский перевести? :)
June 25 2015, 15:35:46 UTC 4 years ago Edited: June 25 2015, 15:37:26 UTC
Напомнило - в центре Женевы стоит памятник Реформации с фигурами Теодора Беза, Жана Кальвина, Гийома Фареля и Джона Нокса
Вот после школьного исторического образования подходишь к статуям и смотришь "Хм.. Кальвин, значит... ага. Реформация. А Джон-то откуда?"
-^))
June 25 2015, 17:39:31 UTC 4 years ago
Deleted comment
June 25 2015, 16:00:18 UTC 4 years ago
June 25 2015, 16:09:25 UTC 4 years ago
А если бы Индия приняла христианство - она смогла бы через некоторое время спорить с Европой так же, как спорила христианская Россия.
June 25 2015, 16:49:25 UTC 4 years ago Edited: June 25 2015, 16:51:07 UTC
И в западной Европе это признавали все и всегда, даже до Петра.
Не считая случаев русофобской военной агитации, разумеется.
С Индией совсем другая ситуация - историческая, географическая, демографическая и цивилизационная.
June 25 2015, 17:09:57 UTC 4 years ago
Верно. Именно потому, что она - христианская. "Культурный код" тот же. Христианизировать же Индию - небезопасно.
Даже по поводу индейцев среди католиков шли споры. Многим казалось, что обращать их в христианство не нужно - лишние проблемы. Были даже споры о том, есть ли у индейцев душа и проч.
А что было бы, если бы индийские правители массово приняли христианство? Европейцы решили не проверять.
June 28 2015, 16:45:19 UTC 4 years ago
June 28 2015, 16:53:06 UTC 4 years ago
Для меня это очевидно. Я с ними общаюсь и могу сказать, что по менталитету они мало чем отличаются от провинциальных европейцев, от тех же испанцев или португальцев. Ну, культуры поменьше, конечно. Не метрополия.
June 28 2015, 15:14:28 UTC 4 years ago
June 28 2015, 16:55:00 UTC 4 years ago
June 25 2015, 16:11:30 UTC 4 years ago
June 25 2015, 16:18:39 UTC 4 years ago
June 25 2015, 16:30:56 UTC 4 years ago
June 25 2015, 16:46:15 UTC 4 years ago
June 25 2015, 17:10:34 UTC 4 years ago Edited: June 25 2015, 17:10:54 UTC
June 25 2015, 17:17:23 UTC 4 years ago
June 25 2015, 17:29:16 UTC 4 years ago Edited: June 25 2015, 17:31:20 UTC
Иезуиты устроили в Южной Америке христианское государство Параквария (это слово продуктивно гуглится), основанное на принципах коммунизма. И это государство просуществовало полтора века!
И было завоевано португальцами.
Его осколком является Парагвай. http://palaman.livejournal.com/15139.html
К слову, Парагвай - едва ли не единственное государство Латинской Америки, в котором индейский (а не испанский и не португальский) язык является языком межнационального общения.
June 25 2015, 17:33:51 UTC 4 years ago
>Индейцы были христианами?
Простите, я только сейчас осознал смысл Вашей реплики.
В том-то и парадокс, что Колонии были не индейскими. Получилось так, что Британия управляла не индейцами, а белыми людьми, христианами - как своей колонией.
June 25 2015, 17:51:31 UTC 4 years ago
Не могу понять, что вы хотите сказать. Попасть в заморские колонии для "белого человека, христианина" в 18-19 вв. было лотерейным бинго, счастливым случаем.
June 27 2015, 16:24:49 UTC 4 years ago
June 27 2015, 20:08:34 UTC 4 years ago
Значит, все-таки можно было колонизировать христиан? Я помню, что ДЕГ говорил, что это считалось некомильфо.
June 28 2015, 02:18:18 UTC 4 years ago
June 26 2015, 01:30:13 UTC 4 years ago
June 27 2015, 16:25:16 UTC 4 years ago
June 25 2015, 18:57:29 UTC 4 years ago
June 25 2015, 20:57:58 UTC 4 years ago
Еще Гумилев указал на тот факт, что англичане не пытались заселить те местности климат которых сильно отличался от английского. ДЕГ, правда сильно недолюбливает Гумилева:)
June 26 2015, 10:09:53 UTC 4 years ago
June 26 2015, 10:09:53 UTC 4 years ago
June 26 2015, 11:40:21 UTC 4 years ago
June 26 2015, 14:56:37 UTC 4 years ago
June 26 2015, 16:41:31 UTC 4 years ago
June 26 2015, 14:56:37 UTC 4 years ago
June 25 2015, 18:57:29 UTC 4 years ago
June 25 2015, 20:40:05 UTC 4 years ago
правда это португальская колония
June 25 2015, 15:41:44 UTC 4 years ago
July 13 2015, 09:07:53 UTC 4 years ago Edited: July 13 2015, 13:28:40 UTC
Но всё же первым собором скорее был Латеранский собор номер пять, проходивший в Латерне в 1512–1517 годах под председательством Юлия II и Льва X. Недаром самый главный католический храм это Латеранская базилика — кафедральный собор города Рим и место нахождения кафедры римского епископа, а также папского трона. В католической иерархии эта церковь носит титул «Basilica maior» и стоит выше всех остальных храмов мира, не исключая и собора св. Петра.
June 25 2015, 15:41:46 UTC 4 years ago
June 25 2015, 17:09:58 UTC 4 years ago
June 25 2015, 17:29:25 UTC 4 years ago
June 25 2015, 17:40:58 UTC 4 years ago
June 26 2015, 07:48:31 UTC 4 years ago
June 26 2015, 08:25:43 UTC 4 years ago
June 26 2015, 08:50:52 UTC 4 years ago
> православие это восточноевропейское «католичество»
WTF?
June 26 2015, 09:14:14 UTC 4 years ago
June 25 2015, 20:46:09 UTC 4 years ago
June 25 2015, 20:46:09 UTC 4 years ago
June 26 2015, 06:03:10 UTC 4 years ago
Как показывает квантовый анализ информационных флуктуаций оно связано с культом Исиды, который в свою очередь проник в римский культопровод через культ земледельческой Цереры (лат. Cerēs), отсюда выводят и "церемонии" - празднества в честь Цереры, а конкретно процессия (-monium - движение). В комплект к которым в античности шли всякие разные Сатурналии, Венералии, но прочие "монии" как-то забылись.
Сейчас один американский товарищ развивает в отдельных точках планеты культ "Летающего Макаронного Монстра" - пастафарианство. По-американски это действительно смешно, ведь "паста" - это макаронное изделие из пшеницы. Но "пастофор" - это роль в празднествах посвященных богине Венере, пастофор нес святыни, -фор - имеет соответствующее значение на греческом. Логично предположить что "христофор" - это аналогичная роль в каких-либо других празднествах. Потом когда праздник стал постоянным и всегда с собой - упростили "демонстрантов" до "монстрантов".
June 26 2015, 22:32:12 UTC 4 years ago Edited: June 26 2015, 23:08:42 UTC
Христофор это крестоносец., выходит. И это который с анкхом. А дальше с 16в. появился, прости Господи, "Слава
КПСССерпимол". На некоей стадии постнуклеарной фазы.June 25 2015, 15:43:46 UTC 4 years ago Edited: June 25 2015, 15:46:11 UTC
Слава богу даты постройки таких сооружений как церкви и соборы датируются легко как документально, так и естественнонаучно.
На примере религиозных сооружений прекрасно видна эволюция религиозной мысли от первых веков христианства через средние века и ренессанс к современности.
Все факты на стенах - фрески, картины, статуи, иконы, архитектура, все прекрасно датируется. Религиозные сюжеты представлены и полностью соотносятся с официальной историей церкви, которую вы видимо не читали.
Все можно посмотреть и потрогать руками, после чего желание умозрительно рисовать на картах быстро отпадёт.
June 25 2015, 15:56:19 UTC 4 years ago
Самые древние христианские церкви это сооружения типа Санта-Мария-дельи-Анджели-э-деи-Мартири,
June 25 2015, 16:10:38 UTC 4 years ago
June 25 2015, 16:24:50 UTC 4 years ago
June 25 2015, 17:27:46 UTC 4 years ago
Простите, что вклиниваюсь в ваш диалог.
Сентинский храм
Шоанинский храм
Находятся в верховьях левых притоков Кубани, построены греками, отнесены к 10 веку. Там же находится еще несколько подобных храмов. Считаются старейшими сохранившимися христианскими храмами на территории России.
June 25 2015, 17:56:57 UTC 4 years ago
June 25 2015, 18:13:02 UTC 4 years ago
Шоанинский храм;
The building was first explored and depicted by Joseph Bernardazzi in 1829; a more scholarly description was given by Abraham Firkovich in 1848
"сооружение впервые осмотрено и описано Джозефом Бернардази в 1892 г. Более научное описание сделано в 1948 г. Абрамом Фирковичем." Гмм.
Кто такой Джозеф мне неизвестно (поверхностное гуглирование выдает ссылок 20 на разные сайти цитирующие одну и ту же фразу из вики), а Абрам чел судя по всему любопытный - например обвиняется в подделке или удревлении каких-то караимских документов
Сентинский храм;
The church was much altered at the urging of the nuns from a nearby monastery in the 19th century.
"Храм был сильно изменен по просьбам труд...монашек из ближайшего монастыря, в 19-ом веке." ГММ.
Вообще для таких важных исторических памятников поверхностная инфа какая-то скудная...))
June 25 2015, 19:33:30 UTC 4 years ago
June 25 2015, 17:28:05 UTC 4 years ago
June 25 2015, 18:01:42 UTC 4 years ago
June 25 2015, 18:19:43 UTC 4 years ago
June 25 2015, 18:48:50 UTC 4 years ago
June 25 2015, 18:53:24 UTC 4 years ago
June 25 2015, 20:04:47 UTC 4 years ago
June 25 2015, 20:46:10 UTC 4 years ago
Deleted comment
June 28 2015, 10:49:26 UTC 4 years ago
Особенно сюжет, где Главзлодей (Бессмертный Д.) построил подземный город и стал полубогом для почитателей. Которые за него идут на смерть с улыбкой. Весь фильм старик хочет вернуть сбежавших от него четырёх жён ("верните мне моих жён - мне нужно много сыновей-наследников").
Почему-то сразу вспомнился один публицист, писавший: "Вот 4 жены мне в самый раз. Мужская сила думаю у меня стандарт. Пожил и говорю - 4 жены нормально. То есть психологически из-за воспитания это для меня невозможно, но биологически вещь хорошая!"
:))
June 26 2015, 08:56:17 UTC 4 years ago
А вообще, в Италии полно христианских церквей до 1500 г. Сан Лоренцо фуори ле мура в Риме, Сан Миньято во Флоренции, церкви в Равенне, монастырь в Помпозе и т. д.
June 26 2015, 13:55:52 UTC 4 years ago
June 26 2015, 22:07:18 UTC 4 years ago
Насчет Сан Лоренцо итальянская википедия и прочие интернет ресурсы ничего подобного не говорят. При Константине в 4в. была первая церковь, потом перестройка Пелагия в 6 в., потом Гонория III в 13 в. В эпоху барокко были некоторые изменения, которые были удалены при реставрации 1855 г., В 1864 реставрировалась ещё раз. В 1943 при бомбардировке обрушился фасад, который был реконструирован с применением родных материалов. Где тут строительство в 1854 и освящение? Реставрация и строительство разные вещи.
Сан Миньято не из чего не переделана тем более в 1530. В 1530 Микеланджело превратил соседний монастырь в крепость для целей обороны. Ещё у неё обрушилась колокольня, но новая построена в 12 в. Там и интерьер древний и капелла кардинала португальского расписана в 1461-66. С 1379г. по сию пору церковь в ведении оливетанцев.
Ещё у итальянцев есть прекрасный обычай: если они что-то в церкви меняют на копию, то оригинал несут в музей собора. А в музее вся история задокументирована.
А что говорит ваша теория о том, зачем с 1500 г. настроили чертову тучу церквей в разных стилях, напр. в готическом, и зачем врали, что строили эти храмы столетиями, а в Англии, чтобы народ ещё больше запутать, ничего не сносили и к романике пристраивали готику, да ещё настроили кучу руинированных монастырей, из которых якобы Генрих VIII повыгонял монахов? Не слишком ли все сложно в исполнении, учитывая разные эпидемии и нехватку квалифицированной рабсилы?
June 26 2015, 23:21:35 UTC 4 years ago
Потому что при строительстве церкви одновременно создается её легенда. Прежде всего о том, что церковь эта старая - и чем дальше в глубь веков, тем лучше. Этому есть свидетельства. Например храм построен в 1778 году, а икона там 1450 года. Каким образом туда попала? А старый храм был разрушен захватчиками, а икона счастливо обретена настоятелем нового храма, который её чудесным образом нашёл плывущей по реке вверх против течения. Икона при этом светилась. И ещё в церкви похоронен святой 8 века - его могила перенесена из старой церкви.
Вот это хороший годный приход, с которым можно работать. А без легенды церковь не церковь, а каменная коробка.
Правда зачем эти сказания принимать всерьёз историкам (если это не историки-священнослужители) не понятно. Тогда и нечего заниматься наукой.
June 27 2015, 15:04:02 UTC 4 years ago
Гораздо более невероятным мне представляется процесс, когда в 1500 г. по всему христианскому миру быстренько налепили романских, готических и барочных церквей, не забыв крипты под ними специально удревнить и замаскировать, чтобы обнаружили только в наши дни. При этом надо было согласовать всю документацию, чтобы во Франции и в Англии нашлись документы про французского Гийома которого английский капитул пригласил строить в Кентерберри и он там упал с лесов.
Под полы соборов, якобы строящихся в одно и то же время, подложить полы косматеско и ещё так все согласовать, чтобы даты работ Космати или Каваллини не противоречили друг другу. Поджечь собор, позвать Стендаля, чтобы он этот факт зафиксировал, да ещё развести русского царя, чтобы он прислал малахиту на отделку. Какую голову надо иметь! Прямо не католики, а какой-то коллективный супермегакомпьютер.
А историки занимаются потихоньку своим делом, причем в разных странах, и результаты исследований дополняют друг друга.
June 27 2015, 16:03:23 UTC 4 years ago
Беда в том, что для историка (поскольку это историк) этот вопрос лишён смысла. Он правда ещё человек и очень часто верующий, но это не связано с предметом его деятельности. Только мешает.
Похоже на деятельность гинеколога. Который не только врач, но и мужчина, у него есть жена и он её любит. Но это в сфере его деятельности только мешает. Поэтому хирурги никогда не оперируют близких людей.
June 27 2015, 18:59:37 UTC 4 years ago
А верить можно в разные вещи. Я, например, верю, что Галковский человек, а некоторые комментаторы верят, что Галковский хитрый проект и замерли в ожидании, что же случится в результате его деятельности.
June 27 2015, 19:10:31 UTC 4 years ago
На Украине дошло до карикатурных форм. Чеснока крестьянин нажрался - все рыла воротят - ПРОЕКТ. Путин проплатил!
June 27 2015, 20:22:06 UTC 4 years ago
June 28 2015, 15:32:49 UTC 4 years ago
June 28 2015, 17:23:37 UTC 4 years ago
June 28 2015, 18:01:42 UTC 4 years ago
June 26 2015, 14:16:35 UTC 4 years ago Edited: June 26 2015, 14:23:54 UTC
June 26 2015, 17:27:49 UTC 4 years ago
Про баптистерий, если он построен на месте старых терм, что из этого? Очень часто использовали старые фундаменты, а теперь раскапывают в поисках древних построек. Кстати, во Флоренции в Санта Мария дель фьоре показывают остатки ещё более древней церкви Санта Репарата, которая стояла на этом месте и в которой захоронены некоторые из Медичи и Брунеллески.
Впрочем, собор долгое время стоял без отделки фасада, пока фасад строили мода изменилась и его разобрали. Нынешний фасад установили в 19 в. На этом основании Галковский как-то писал, что вся Флоренция 19 в. Теперь в этом городе существуют планы достроить фасад Сан Лоренцо по проекту Микеланджело. Значит, Флоренция теперь будет 21 в.?
June 26 2015, 17:55:10 UTC 4 years ago
Это где это?
June 26 2015, 19:05:48 UTC 4 years ago
June 26 2015, 13:57:47 UTC 4 years ago Edited: June 26 2015, 14:12:34 UTC
Собор святого Димитрия Солунского во Владимире. 1194-1197 годы.
Церковь Рождества Богородицы на Сенях (Воскрешения Лазаря), что в Кремле. 1393 год.
June 26 2015, 14:25:05 UTC 4 years ago
June 26 2015, 18:10:11 UTC 4 years ago
Нотр-Дам, Париж, 12-й век -
June 26 2015, 19:02:06 UTC 4 years ago
С Собором Парижской Богоматери сложнее (хотя её тоже изуродовали при революции). Там тоже всё очень печально. Считается, что чудовищный ущерб собору нанёс Людовик XIV, разрушивший внутреннюю отделку, заменивший витражи обычными стёклами и убравший могилы. Скорее всего, собор был не достроен и бедняга его довёл до конца. Проклиная всё на свете, ибо здание несоответствовало архитектурной моде того времени.
June 26 2015, 21:51:17 UTC 4 years ago
реконструкция:
подскажите, где уточнить его происхождение и ему подобных
а то везде пишут 10 век
June 26 2015, 23:07:50 UTC 4 years ago
June 26 2015, 23:18:08 UTC 4 years ago
да, обычно так и бывает
как, например, с Кельнским собором, который датируется 12 веком
а реально достроен (построен) в 19 в.
просто я подумал, что Вы конкретно про Клюни уже в курсе
ну да Бог с ним
а вообще, очень рад, что в этой острой теме ещё одним интеллектуалом прибыло :)
надо сносить ТИ, которой всему миру мозги закомпостировали
противники тут, правда, будут непримиримые...
June 29 2015, 03:11:07 UTC 4 years ago
Тогда она будет внушать прихожанам уважение и страх. Люди будут столбенеть.
Ладога
June 27 2015, 18:08:13 UTC 4 years ago
June 28 2015, 18:11:52 UTC 4 years ago
June 29 2015, 08:52:50 UTC 4 years ago
June 29 2015, 20:07:41 UTC 4 years ago
June 30 2015, 22:07:38 UTC 4 years ago
Вот и верь после этого их трудам, обмерам, зарисовкам (фотографии тогда не было) памятников архитектуры! Некоторые пожертвовали архитектурной карьерой, всю жизнь посвятили экспедициям по отдаленным уголкам РИ, сформировали научные школы и все с целью фальсифицировать наше народное достояние.
June 30 2015, 23:47:28 UTC 4 years ago
В РИ действовали по общеевропейским стандартам и исходя из уровня культуры того времени. В результате мы имеем замечательные государствообразующие памятники - Московский Кремль или (ранее) Киево-Печерскую лавру.
July 1 2015, 08:09:33 UTC 4 years ago
July 1 2015, 09:25:12 UTC 4 years ago
"В 1836-37 гг. художник работает в Московском Кремле над восстановлением древних теремов и Грановитой палаты. Когда работы были окончены, для осмотра прибыл император Николай I. Фёдор Григорьевич вспоминал: "Вдруг я услышал голос императора. Солнцев! Ко мне. Молодец. Идём, идём, я тебя представлю императрице". За эту работу он был награждён орденом Святого Владимира.
<...>
В середине XIX столетия Фёдор Григорьевич много работает в Киеве над восстановлением Софийского собора. Когда работы были окончены, над одной из арок собора была сделана надпись: "Обновлён сей храм по открытым древним фрескам и украшен новой живописью под руководством академика Солнцева лета от Рождества Христова." http://www.borok.ru/history/solncev.shtml
"Трудам Солнцева русская наука обязана собранием «Древностей Российского государства» и «Керченских и Фанагорийских древностей». По рисункам Солнцева восстановлены терема и церкви Московского Кремля, украшены залы Кремлевского Дворца. Ему принадлежит честь открытия и восстановления мозаик и фресок Софии Киевской, Успенского собора Киево-Печерской Лавры, Дмитровского собора во Владимире.
В 1876 г . во время празднования 50-летия художественно-археологической деятельности Ф.Г. Солнцева главный редактор известнейшего журнала «Русская старина» Михаил Иванович Семевский произнес: «Рисунки Солнцева, в научном и художественном отношениях — живописная летопись Древней Руси, источник возрождения отечественного стиля. И если Карамзин в летописях и других археографических памятниках нашего Отечества обрел живые краски для слога своей истории; если Пушкин в народных сказках нашел живую, свежую струю, которой он обновил язык Отечественной поэзии, то художник Солнцев произведениями своими пробудил в русских художниках чувство народного самосознания и уважения к образам, завещанным нам предками». " http://www.voskres.ru/articles/solncev.htm
"В 1836 году за картину «Встреча вел. кн. Святослава с Иоанном Цимисхием» Фёдор Григорьевич сделан академиком. Помимо этого, Солнцев принимал участие в росписи и реставрации многих Храмов. В 1836—1849 годах вместе с архитектором П. А. Герасимовым восстановил Теремной дворец в Московском Кремле. В 1876 году, в честь 50-летия его деятельности, возведён в звание профессора." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2,_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Солнцев дошёл до своих орденов и академических титулов, выйдя из крепостных. Если по его рисункам (несомненно, столь же фотографически точным, как избражение встречи Святослава с Цимисхием), были восстановлены Кремль и Лавра, то это свидетельствует о высочайшей культуре и безупречном вкусе Дома Романовых.
Сейчас с культурой, вкусом и чувством меры есть определённые проблемы, и косяками идут то тысячелетние Казани, то прародины арийцев в Аркаиме. Впрочем, РФ - это по постсоветским меркам ещё вполне прилично. Крымской археологии повезло, что Крым был присоединён к России. А то ведь наши украинские братья уже начали обнаруживать в Крыму подземные пирамиды (к счастью, братья всегда не при деньгах, поэтому только рассказали миру об этом чуде, но так и не показали его).
July 1 2015, 14:44:54 UTC 4 years ago
Про Теремной дворец никто не скрывает, что интерьеры там не сохранились и были созданы по образцам того времени. С Грановитой палатой то же самое. Солнцев был художник, а не архитектор, следовательно, построить все эти сооружения не мог. А построили итальянцы и не при Николае 1.
Подклет под Благовещенским собором тоже не при Николае вырыли и все археологические находки на территории Кремля, которые время от времени обнаруживают при разных работах, это не плод разыгравшегося воображения реставраторов.
Большой Кремлевский дворец, тем более его отделку, тоже никто не выдает и никогда не выдавал за седую древность.
Вы считаете, что под слоями штукатурки не может быть никаких фресок или мозаик?
Уже в "оптические" времена при Наполеоне заштукатурили фрески Альтикьеро, а теперь отмыли и показывают. Это тоже обман или у нас так быть не может?
Что касается мастерства, то, действительно, уровень упал. Достаточно сравнить мозаики Исакиевского собора и Спаса на крови, в последнем уже что-то ушло.Про современное софринское творчество уже и не говорю.
July 1 2015, 16:14:58 UTC 4 years ago
July 1 2015, 18:28:40 UTC 4 years ago
Религиозные памятники в нашей традиции вообще можно разобрать до кирпича и воссоздать, сделать с иконы список и он церковными служащими будет считаться историческим, как и икона. Но в обыденной жизни нынешний ХСС никто не считает древним.
А что не так с Миланским собором? Строили долго, но построили в конце концов. История строительства драматична, комиссия ученых немцев в 15в. вынесла вердикт, что с таким проектом собор стоять не будет, но итальянцы уперлись и собор стоит, несмотря ни на что. Украшает Милан.
July 1 2015, 18:39:33 UTC 4 years ago
July 1 2015, 20:48:21 UTC 4 years ago
July 1 2015, 21:00:40 UTC 4 years ago
July 1 2015, 21:13:23 UTC 4 years ago
June 26 2016, 12:49:36 UTC 3 years ago
June 26 2016, 16:36:18 UTC 3 years ago
June 26 2016, 17:19:19 UTC 3 years ago
h t t p s : // commons.wikimedia.org/wiki/File:Dal_Re,_
June 26 2016, 22:23:34 UTC 3 years ago
Кроме фасада, выходящего на площадь в здании есть стены, своды, интерьер, все это построено гораздо раньше 18 в.
June 27 2016, 06:36:23 UTC 3 years ago
И главное. Готика и "готитизация" - это 19 век. И Лондонский парламент. И Пражские красоты. И долгострой в Кельне. И т.п.
June 27 2016, 10:49:16 UTC 3 years ago
Лондонский парламент был построен во времена моды на историзм, когда по всей Европе шли поиски национального стиля. Англичане решили, что это английская готика, французы, почему-то, что французский классицизм, итальяныы, естественно ренессанс. У нас русский стиль, который раньше именовался псевдорусским.
Лондонский парламент - неоготика, никто с этим не спорт и его не удревняет. У Кельнского собора другая история.
June 28 2016, 19:53:44 UTC 3 years ago
Википедия дает такое объяснение:
В течение 10 лет на посту главного архитектора сменяли друг друга немцы и итальянцы, пока в 1470 году собором не занялся Джунифорте Солари. Он пригласил себе в консультанты Браманте и Леонардо, а те предложили разбавить готику более современными для того времени ренессансными элементами, в результате чего появился восьмиугольный в основании купол.
Видимо, классические элементы фасада - это "ренессансные элементы" Браманте и Леонардо. А затем фасад "обветшал".
July 2 2016, 14:57:59 UTC 3 years ago
Не вижу никаких противоречий в материалах из Википедии. Совершенно правильно, окна и порталы в модном тогда стиле ренессанс. Они остались, а при Наполеоне занялись фасадом, который доделали уже в наши времена в стиле пламенеющей готики.
Я недаром посоветовала Вам посмотреть план и разрез Дуомо. Конструкция у церкви не классическая, а готическая. А в Википедии честно указаны все этапы строительства.
July 2 2016, 18:17:21 UTC 3 years ago
Ага) Итальянские архитекторы такие чудаки)
> Санта Мария дель Фьоре и Санта Кроче получили фасады только в 19 в.
Особенно Санта Мария Маджиоре в Риме хороша: поверх византийского фасада взяли и надстроили барочный.
> Не вижу никаких противоречий в материалах из Википедии
Наверное, это вопрос личного темперамента
September 5 2016, 17:30:19 UTC 2 years ago
Хороший материал по фасаду в жж alienordis 27 сент. 2013 Фасад Миланского собора: 500 лет креатива по-итальянски. Там много картинок и все этапы подробно расписаны.
September 5 2016, 18:11:12 UTC 2 years ago
Собственно, это я и хотел сказать. Собор неоготический.
July 2 2015, 07:06:25 UTC 4 years ago
July 1 2015, 09:34:48 UTC 4 years ago
Это, конечно, обидно, но что делать? Могло быть и хуже, да хуже уже и было.
July 1 2015, 13:57:29 UTC 4 years ago
July 2 2015, 05:58:24 UTC 4 years ago
В античности же культура росла сама из себя, почему и дала бессмертные образцы. Тут про чиновников говорить не приходится. Ну, какой чиновник из Марка Аврелия? Он не чиновник, а император.
July 2 2015, 12:47:46 UTC 4 years ago
Гораций, между прочим, тоже был чиновником.
June 26 2015, 21:35:08 UTC 4 years ago
June 27 2015, 02:29:55 UTC 4 years ago
June 25 2015, 15:50:04 UTC 4 years ago
а) не было в то время таким строгим,
б) не исполнялось по бытовым или медицинским причинам,
в) отдельные папы им пренебрегали, полагая себя выше подобных мелочных правил?
June 25 2015, 16:03:28 UTC 4 years ago
June 25 2015, 16:13:37 UTC 4 years ago
Что в данном случае именуется "каноном"? В апостольских правилах, правилах Вселенских Соборов и св. Отцов - как бы мы ни относились к этом документам - ничего такого нет. Они в равной степени признаются и католиками, и православными.
В каком же "каноне" требуется брить бороды?
June 25 2015, 16:38:49 UTC 4 years ago
"Clericus nec comam nutriat nec barbam".
June 26 2015, 04:49:44 UTC 4 years ago
Похоже на историю с бородой и усами у шиитов и суннитов.
June 26 2015, 20:06:45 UTC 4 years ago
Ища более авторитетной информации, я обратился с вопросом к моему доброму знакомому Steven Hawkes-Teeples . Это католический монах (кстати, именно иезуит), профессор, который долгое время преподавал в Риме Литургики Восточной (Православной) Церкви и является специалистом по разным традициям, существующим внутри Католичества. Кроме всего прочего, он ещё и полиглот, говорит на нескольких европейских языках (кстати, немного и на русском) и между прочим на Эсперанто, что и позволяет нам свободно общаться.
Я спросил его, что он думает по поводу статьи в русскоязычной Вики. Он ответил (перевожу):
Mi ne scias. Dum la mezepoko, multaj romkatolikaj kleikoj havios barbon. La kapuĉenaj franciskanoj ĉiam portis barbon kaj ĉe ili estas deviga.
Я не знаю. В средние века многие римокатолические клирики имели бороду. Францискацы-капуцины всегда носят бороду и у них это обязательно.
Я уточнил: Do ŝajnas ke temas pri iu miso. То есть, кажется, это какая-то ошибка.
En Ukrajnio kaj cetera orienta Eŭropo la grekokatolikaj kaj la romkatolikaj sacerdotoj dum longa tempo ne portis barbon por disigi sin de ortodoksaj, kiuj ĉiam portas barbon. Ŝajnas al mi, ke tiu politiko nun ŝanĝas. Ekzemple la ĉefarĥepiskopo de la Ukrajna Grekokatolika Eklezio nun havas barbon. Nuntempe en okcidentaj landoj multaj grekokatolikaj sacerdotoj — kiel mi — portas barbon.
На Украине и в прочей восточной Европе грекокатолические и римокатолические священники долгое время не носили бороды чтобы отличаться от православных, которые всегда носят бороду. Кажется мне, что эта политика теперь изменилась. например, архиепископ Украинской грекокатолиеской церкви теперь имеет бороду. Сейчас в западных странах многие грекокатолические священники - как я - носят бороду.
Я: Sed kiom mi povas memori, romkatolikaj sakerdotoj ĉiam estas senbarbaj - nu certe laŭ filmoj, fotoj ktp
Но настолько мне помнится, римокатолические священники всегда бывают безбородыми, судя по фильмам, фотографиям и тд
Ne precize. En monaĥejoj, romkatolikaj sacerdotoj ofte havas barbojn. Same la kapuĉenoj ĉiam devige portas barbon. Eble ne ŝajnas tiel en filmoj, sed tie la populara kuluro ne konformas al la efektiva realaĵo.
Не всегда. В монастырях римокатолические священники часто имеют бороды. А капуцины всегда обязательно носят бороды. Может быть, это не видно в фильмах, значит, популярная культура не соотвествует действительности.
Ekzemple, se oni rigardas diversajn ceremoniojn de la Vatikano, oni trovos barbulajn sacerdotojn.Например, если смотреть разные церемонии в Ватикане, увидишь и священников-бородачей.
Я: Dankon, kara Stefano. Via respondo tute solvas mian problemon. Do la aŭtoro de la Wiki-artokolo fakte misis, kiel mi suspektis. Спасибо, дорогой Стефан. Ваш ответ полностью разрешает мою проблему. Значит, автор статьи в Вики на самом деле ошибся, как я и подозревал.
June 26 2015, 20:34:49 UTC 4 years ago
А вообще не думайте об этом - ну его к лешему. В украинском учебнике для средней школы всё по-украински написано - кому надо, тот поймёт. Молодёжь уже часто по-кацапьи и не шпрехает. А учебники не дураки писали, некоторые даже в городе (!) родились. Скоро будут жить в Европе.
June 26 2015, 20:49:38 UTC 4 years ago Edited: June 26 2015, 20:50:59 UTC
Если где-то есть какая-то бумага на эту тему, она не оказывает никакого влияния на реальную жизнь катлической церкви.
PS Украинским языком я, к сожалению, не владею.
"К сожалению" - потому что он прикольный и было бы интересно им владеть. Но учить долго, время жалко.
June 26 2015, 21:30:57 UTC 4 years ago
Нет, честно - проблемы с формальной логикой это РЕДКОСТЬ, и я ни у кого кроме украинцев их в живую не видел. М.б. есть другое народы - но наверно экзотика.
Характерный пример - беседа Венедиктова с украинскими журналистами в Киеве. Это ОНО. "В огороде бузина, а в Киеве дядька".
June 26 2015, 21:44:28 UTC 4 years ago
Наверное. И соответственно - наоборот :)
Поскольку я считаю так называемую "Украину" частью России - впрочем, как и вост. Польшу, и Финляндию - значит я, вероятно, не украинец.
Это типа "Я мыслю, следовательно существую"
June 27 2015, 17:13:06 UTC 4 years ago
June 27 2015, 20:07:03 UTC 4 years ago
Но точнее говоря, он РУСИН. А если совсем точно, он - гражданин США, родился в Сиэтле. В детстве попал в греческую православную церковь и полюбил наше богослужение. Но повзрослев он решил креститься в католичестве. А любовь к православию выразилась у него в том, что он стал не просто католиком, а греко-католиком. А служение его оказалось связано с русинами, с Подкарпатьем.
Такая вот странная "интернациональная" биография у человека. Немудрено, что он стал полиглотом.
June 28 2015, 00:47:32 UTC 4 years ago
July 6 2015, 17:57:15 UTC 4 years ago
July 7 2015, 13:25:57 UTC 4 years ago
July 7 2015, 17:36:22 UTC 4 years ago
September 1 2015, 23:03:34 UTC 3 years ago
http://beautifulhelios.livejournal.com/44896.html?thread=82016#t82016
Человек живет в России, говорит на руссом, и думает похоже как русский. Но русским себя не считает.
И таких в России миллионы. Новопитерианцев, гордых сибирианцев, казахнианцев, и прочие.
Вы сводите проблему в какое-то жутко примитивное русло, да еще очень характерным способом.
Конечно это с одной стороны как-то помогает в идентификации свой-чужой. Но и уровень агрессии поднимает, и мыслительные процессы блокирует.
Вы пытаетесь мобилизовать людей на что-то? Но ведь в процессе, вы их самих в ходячих мертвецов-укров превращаете.
Вы же сами писали, украинец - это русский минус культура. Древние укры это русские выписавшиеся из русских, из людей.
Так они выписываются не из за врожденной плохоты, а в виду конкретной социальной ситуации и характерного внешнего воздействия. Которое не на малороссов вообще направленно, а на русских как таковых, на всех.
Критикуете сумасшедших "националистов", и сами же, говорите что-то такое, что звучит очень в духе.
Ну, вот для Меня звучит, я может один такой конечно. Может это все воспринимать нужно совершенно в другом ключе.
September 2 2015, 09:59:20 UTC 3 years ago
Вы же говорите почему-то об Украине так, как будто это что-то принципиально отдельное от России, а это ее неотъемлемая часть. Отданная антирусским оккупационным правительством в кремле на растерзание всем подряд.
September 2 2015, 12:18:08 UTC 3 years ago
http://beautifulhelios.livejournal.com/44896.html?thread=84320#t84320
"Если же говорить конкретнее, т.е. применительно к себе, то татары не признают себя членами русской нации ни в каком виде. В связи с этим т. Галковски предлагает татар за это расстреливать и сажать в тюрьмы. "
July 7 2015, 11:24:25 UTC 4 years ago
June 25 2015, 18:24:24 UTC 4 years ago
June 25 2015, 20:09:41 UTC 4 years ago
June 25 2015, 15:51:49 UTC 4 years ago Edited: June 25 2015, 15:52:43 UTC
June 25 2015, 16:05:17 UTC 4 years ago
June 25 2015, 16:16:51 UTC 4 years ago
В принципе это возможно. Появляется новое учение. (Обычно считается, что протестантское, Вы считаете, что католическое - но в данном случае это неважно, важно что НОВОЕ.) Кому-то оно нравится, кому-то нет.
Первое время наблюдается чересполосица, потом начинаются войны и определяются границы.
Что тут кажется невероятным?
June 25 2015, 16:31:28 UTC 4 years ago
June 25 2015, 16:45:26 UTC 4 years ago
Согласен.
Народные волнения и забастовки - ерунда. Чтобы это имело силу, за ними должен кто-то стоять.
За революционным движением в России XIX века "кто-то" и стоял, и люди, подпавшие под революционную пропаганду, сознательно или бессознательно являлись агентами этого "кого-то".
В результате маргиналы победили и "цвет" России сменился. Место русских заняли советские. Но если рассматривать русских и советских как две разные "религии", то на карте "религий" Россию XIX века придется изображать как раз полосатой или в крапинку, чтобы отобразить тот факт, что помимо русских там уже водились и советские.
Я неправ?
June 25 2015, 16:51:50 UTC 4 years ago
June 25 2015, 17:03:41 UTC 4 years ago Edited: June 25 2015, 17:04:40 UTC
Когда речь идет о религиозных вопросах, дело может раскручиваться медленно.
Пусть у религиозных конфликтов всегда политическая подоплека - но как инструмент политики религия слишком тяжеловесна. Дистанция между идеей и вооруженной борьбой за идею тут гораздо больше, чем в случае нацизма, например.
Впрочем, согласно стандартной версии истории в XVI веке религиозные войны начались достаточно быстро после появления протестантизма (в 1517 г.) Крестьянская война в Германии вспыхнула уже в 1524, а к 1546 г.
была уже не крестьянская война, а полномасштабный военный конфликт.
Согласитесь, выглядит правдоподобно.
June 28 2015, 18:27:13 UTC 4 years ago
June 28 2015, 19:58:00 UTC 4 years ago
June 29 2015, 02:41:31 UTC 4 years ago
June 25 2015, 17:31:20 UTC 4 years ago
June 27 2015, 02:33:19 UTC 4 years ago
Если "маргиналы" победили, значит они не маргиналы. Точнее, маргиналы не они.
June 27 2015, 05:13:12 UTC 4 years ago
Это ошибочное движение мысли, исходящее их убеждения, будто политическая борьба оканчивается победой большинства.
В действительности же любая политическая борьба (кроме случая маленькой общины, численность которой не превышает квадрата от числа Данбара) всегда оканчивается победой меньшинства.
Политическая борьба всегда происходит между меньшинством, стоящим у власти, и меньшинством, идущим к власти. Большинство при этом всегда является объектом борьбы, а не её субъектом.
June 28 2015, 18:22:53 UTC 4 years ago
June 25 2015, 16:27:31 UTC 4 years ago
June 25 2015, 17:33:56 UTC 4 years ago
Не знает, что конфессиональная мозаика может радикально упроститься буквально за считанные годы, из крайне черезполосного в монолитные районы как в БиГ в 1989-1996 гг., скажем.
Не знает о таком понятии, как влиятельная религия меньшинства.
Ок. гений.
June 25 2015, 17:41:43 UTC 4 years ago
June 25 2015, 17:57:04 UTC 4 years ago
June 25 2015, 18:07:29 UTC 4 years ago
June 25 2015, 18:26:34 UTC 4 years ago Edited: June 25 2015, 18:37:22 UTC
-в традиционном обществе мозаика была в тысячу раз сложнее - см. хотя бы Балканы, Поволжье и Кавказ 19-20 вв.
Обычный восточноевропейский город 18-19 века в религиозном плане, Вильно образца 1897 года:
Иудеи 40,0 %
Католики 33 %
Православные 25,3 %
Другие 1,7 %
Нарисуйте город одним цветом.
А теперь тот же Вильнюс образца 2001 года:
католики 66,1 %
православные 9,9 %
старообрядцы 1,2 %
лютеране 0,2 %
реформаты 0,2 %
мусульмане сунниты 0,2 %
иудеи 0,2 %
свидетели Иеговы 0,1 %
Почувствуйте разницу.
А сейчас полнейшая черезполосица в половине африканских стран.
наоборот, создание весьма крепких,спаянных такими штуками, как в телевидение и всеобщая грамотность общество стремительно унитаризируется.
June 25 2015, 20:13:12 UTC 4 years ago
June 26 2015, 07:53:33 UTC 4 years ago
Как евреев при Гитлере вон "разевреивали".
June 26 2015, 09:07:47 UTC 4 years ago
- вы сами себе противоречите. То у вас монолитное общество, "без штриховки". а то вдруг откуда-то взялись угнетаемые гугеноты и паписты по разные стороны Ла-Манша спустя несколько веков после начала реформации. Незадача.
Ну да зачем законы логики и факты, когда тут такой полет мысли.
Англичане вот так доугнетали, что в 21в, католиков все еще 8% в Англии, 15% в Шотландии и 40% в Северной Ирландии.
А в искомом 18в в Англии было как-то так:
Вот такие 10-20-30-40%, разных меньшинств являющиеся константой в разных местностях в разное время и показываются на картах как "сифилитическая сыпь" разной степени насыщенности.
Смешанное в религиозном плане население, повторюсь, это норма для традиционного общества.
И уж тем более в Европе 16-18 вв. когда новые религиозные движения появлялись и оформлялись.
Еще сложнее показать на карте отличия городского/сельского населения. Показать, скажем, поляков, немцев и евреев Лемберга и прочих городов посреди русинской деревни сплошным цветом невозможно, густонаселенные город просто не будет видно - тут также вполне логично закрасить весь регион двойной/тройной штриховкой.
Таким образом, даже в Европе 19 века сплошными цветами передать религиозную композицию крайне сложно, после резкого упрощения вроде радикального выдавливания кальвинистов из Франции в Нидерланды, Швейцарию, Пруссию и Капскую колонию, где миллионы их потомков нынче и живут(додавили только спустя два века, да).
Британские острова, Бенилюкс, Германия, Швейцария, РИ, Австро-Венгрия, Балканы - тут везде смешанное порой до крайности население.
К концу 20в. еще упростилась ситуация.
А вот в начале 21в. она снова начала усложняться.
Знаете почему мормоны оказались в Юте?
- знаю, могу прочитать двухчасовую лекцию по приключениям святых последних дней. Мормоны как раз исключение из правил внутрихристианских отношений в США, поскольку не являются христианами.
А вот знаете как методисты оказались в Делавэре? спокойно появились, стали даже относительно доминирующей деноминацией со временем и никакие местные их как собак не отстреливали. Это 18 век. До сих пор счастливо живут.
June 26 2015, 14:04:41 UTC 4 years ago
June 26 2015, 15:11:36 UTC 4 years ago
- а также Германия, Австро-Венгрия, решительно все Балканы до конца 19в не говоря уже про РИ . Половина Европы исключений, ок.
То что вы говорите про карты - ерунда не выдерживающая элементарной проверки фактами.
не мифическими, на ваш вкус, веками - а 18м, 19м, 20м.
Просто кто-то не знает географию.
Представить что в 600-летнем католическом монолите появилась группа сектантов и за определённый период стала влиятельной деноминацией - невозможно.
-это называется раскол. Сектантов бы просто сожгли, как Гуса ранее.
Но тут элиты поддержали многие. До этого такая шляпа внутри католицизма бывала - великая схима, когда у половины стран был один Папа, у другой половины - второй. Удобно. А тут еще с догматической разницей.
Церковь Англии - так и вовсе чисто политический прожект без попытки догматического обоснования и смены бытовых обрядов - просто тупой раскол, где вместо Папы король поставил сам себя.
Нет никого, кто бы говорил о монолите - было духовное единство, как есть оно сейчас у крайне децентрализованных православных христиан.
June 26 2015, 15:27:34 UTC 4 years ago
Мне кажется, вы зарапортовались и сами не знаете, что хотите сказать.
Разделение церковной организации может быть всегда - и у христиан и у мусульман, но при этом сама вера остаётся неизменной. Т.е. грузинская церковь может подчиняться греческой церкви, потом российской, потом быть автономной, но при этом она останется православной.
В реформации же течь шла об изменении фундаментальных обрядов и самого характера религии - а это при устоявшейся традиции невозможно.
July 1 2015, 12:04:19 UTC 4 years ago
Вы выступили с сомнительным тезисом:
>. А вот чтобы все страны Европы были в полосочку - это извините.
Вам привели гору фактов, что вообще-то "в полосочку" бывает и даже норма, а для ситуации религиозного брожения 16 века, вообще очень естественно.
Deleted comment
June 26 2015, 15:34:44 UTC 4 years ago
А далее протестанты переписали всю религиозную историю острова до потери приличия. Вроде во дворцах католики, а народ не хочет. Народ читает Кальвина, а во дворцы пробираются католические шпионы. Трудящиеся их отлавливают и требуют голландской интервенции: "придите володеть нами, а то от иностранных шпионов житья нет". Ну а дальше коммунизм и всё хорошо.
June 26 2015, 16:55:55 UTC 4 years ago
June 26 2015, 18:03:18 UTC 4 years ago
June 26 2015, 06:38:03 UTC 4 years ago
На Кавказе, Балканах и тп - горы. Там в каждом ущелье люди другой национальности как на разных планетах живут. В дагестане их 33. Даже в мононациональной Осетии 4 национальности и две официальных религии .
June 26 2015, 08:00:56 UTC 4 years ago
На Балканах в принципе не было мононациональных городов, все смешанные. Турки вот так угнетали, так угнетали, что даже в Стамбуле сто лет назад половину населения составляли христиане.
А у вас в голове горы. Очевидно, между еврейскими, турецкими, греческим и болгарскими кварталами в Салониках пролегали непроходимые горные хребты, ок.
June 26 2015, 11:07:04 UTC 4 years ago
В остальных случаях всё ровно.
June 26 2015, 11:22:30 UTC 4 years ago
- ох, какой запущенный случай...
June 25 2015, 20:17:52 UTC 4 years ago
June 25 2015, 20:27:45 UTC 4 years ago
June 25 2015, 20:54:56 UTC 4 years ago Edited: June 25 2015, 21:23:54 UTC
June 25 2015, 21:00:44 UTC 4 years ago
а в начале 19го - 10. при такой плотности населения какие там религиозные войны.
вот кто будет на каком пастбище своих овец пасти - это да. ВАЖНО.
June 25 2015, 22:15:05 UTC 4 years ago
June 26 2015, 07:01:51 UTC 4 years ago
Но по сути там местная религия замаскированная под две федеральные.
June 27 2015, 02:31:26 UTC 4 years ago
Старообрядец/православный.
June 27 2015, 12:48:52 UTC 4 years ago
не все страны, а определенные области со своей культурной спецификой, например, Прованс.
какие-то аргументы почему это невозможно есть?
June 25 2015, 15:53:11 UTC 4 years ago
June 25 2015, 17:13:39 UTC 4 years ago
June 25 2015, 17:18:02 UTC 4 years ago
June 25 2015, 17:37:01 UTC 4 years ago
June 25 2015, 15:55:40 UTC 4 years ago
June 27 2015, 14:04:19 UTC 4 years ago
June 25 2015, 15:58:30 UTC 4 years ago
Однако общественные институты развиваются от простого к сложному. Католическая церковь как соц. структура гораздо сложнее протестантских кружков, следовательно оформилась позднее.
Ох, до чего может довести спекулятивная история, как-то не по себе :)
June 25 2015, 16:09:03 UTC 4 years ago
June 25 2015, 16:35:21 UTC 4 years ago
А попытки упрощения-опрощения религий, отбрасывания лишнего, возвращения к изначальной чистоте происходят постоянно. Вот взять хотя бы ваххабизм в исламе. Или любую новую секту.
June 25 2015, 16:52:41 UTC 4 years ago
June 25 2015, 16:56:48 UTC 4 years ago
June 25 2015, 17:11:02 UTC 4 years ago
June 25 2015, 17:31:12 UTC 4 years ago
June 25 2015, 17:36:45 UTC 4 years ago
А по факту получается, что
католицизмабсолютизм новеепротестантизмасословно-представительной монархии.June 25 2015, 18:03:13 UTC 4 years ago
(Впрочем, чего я тут спорю... религиозная история ведь ни капли мне не интересна. Да и хозяин журнала прямо заявил, что не одобряет затянутых обсуждений без своего участия. Умолкаю).
June 26 2015, 18:30:50 UTC 4 years ago
Иезуиты, это первые христиане, они написали библию, они выработали технологию внедрения христианства в ширнармасы.
June 25 2015, 16:00:47 UTC 4 years ago
Причем окруженый
пост-античностью.Италия в то время была охвачена гуманистическим движением, одним из крупнейших центров которого была Флоренция, где гуманизм при Лоренцо Медичи отличался эпикурейско-языческим направлением.
June 25 2015, 16:02:10 UTC 4 years ago
2.Заодно уж, не поясните ли, против чего протестовали протестанты до появления католицизма? Из текста поста непонятно.
3. Каким образом наличие протестантов в Польше начала 17-го века может противоречить крещению Польши в 10-м веке (для аналогии - в России в начале 20-го века существовали большевики, но это не значит, что большевизм возник раньше монархии, и что монархия власть - ветвь большевизма.)
June 25 2015, 16:22:04 UTC 4 years ago
June 25 2015, 16:25:28 UTC 4 years ago
June 25 2015, 16:42:33 UTC 4 years ago
June 26 2015, 01:05:03 UTC 4 years ago
June 26 2015, 23:46:57 UTC 4 years ago
их учение к Евангелию ближе
June 27 2015, 03:23:32 UTC 4 years ago Edited: June 27 2015, 03:32:51 UTC
И да, сама ideyaприбитого к кресту бога это "диамат" того времени, прорыв, и протестанты идут дальше католиков и православных по этому пути. Они оставляют богу богово, не создавая папств и патриархий.
June 27 2015, 11:13:12 UTC 4 years ago
все спекуляции по поводу его тождества с трансцендентным Богом - поздние
Мессия вовсе не обязательно должен быть Богом
Катаров и им подобных, которые учили совсем иначе - зачистили по всей Европе до последнего человека
позднее Арианство все было об этом и одно время было преобладающим учением в Церкви
Но управлять быдлом от имени Бога как-то надежней, чем от имени человека
и вместо того, что бы возводить достоинство человека к Богу ("будьте совершены как Отец ваш Небесный совершен"), манипуляторы оторвали божественное достоинство от человека и сделали Иисуса Богом - вторым лицом Троицы
как утешение остался догмат, о том, что в Иисусе нераздельно и неслиянно присутствуют 2 природы и 2 воли,
но это уже никто не мог понять без поллитра
по факту Иисус был оторван от масс и ключи власти над душами узурпировали папы и патриархи
June 27 2015, 12:43:24 UTC 4 years ago
June 29 2015, 03:07:25 UTC 4 years ago
June 29 2015, 14:03:24 UTC 4 years ago
June 30 2015, 04:55:54 UTC 4 years ago
June 30 2015, 14:13:24 UTC 4 years ago
June 29 2015, 03:03:48 UTC 4 years ago
June 29 2015, 13:11:53 UTC 4 years ago
в Евангелии ничего подобного нет
потому иерархия и узурпировала толкование Слова, что бы подменить его содержание
так что у мусульман нет противоречий между словом пророка и его воплощением
а у т.н. христиан есть
June 30 2015, 04:53:58 UTC 4 years ago
July 8 2015, 20:06:53 UTC 4 years ago
June 25 2015, 18:57:25 UTC 4 years ago
Deleted comment
June 25 2015, 20:40:55 UTC 4 years ago
June 26 2015, 03:54:28 UTC 4 years ago
Они говорят, что она самые христианские из всех христиан, это именно их травили зверями в древнем Риме.
June 26 2015, 23:49:38 UTC 4 years ago
а в остальном такие же как и остальные
June 27 2015, 05:49:54 UTC 4 years ago
June 27 2015, 11:15:06 UTC 4 years ago
June 27 2015, 11:25:58 UTC 4 years ago
June 27 2015, 11:25:58 UTC 4 years ago
June 27 2015, 18:36:06 UTC 4 years ago
June 27 2015, 18:42:08 UTC 4 years ago
June 27 2015, 18:43:02 UTC 4 years ago
June 27 2015, 18:52:21 UTC 4 years ago
June 27 2015, 18:53:16 UTC 4 years ago
Вы то что сказать хотели?
June 27 2015, 18:57:56 UTC 4 years ago
June 27 2015, 18:58:36 UTC 4 years ago
June 25 2015, 17:05:53 UTC 4 years ago
Дмитрий Евгеньевич, идеям свойственно менять во времени степень своего влияния на людей. Если бы было иначе, это означало бы, что страна, однажды ставшая католической, всегда останется католической, причем фанатично католической, а не светско католической или светско протестантской, как все европейские страны в настоящее время. Если бы приходилось исходить из этого принципа, история выглядела бы довольно убогой и примитивной.
1. Так как там со списком труднопонятных вещей? Кстати, а когда возник канон, предписывающий католическим священникам бриться? Говорил ли Иисус в Евангелии, что католический священник непременно должен бриться? Если не говорил, очевидно в какой-то момент приняли такое постановление. Было ли оно принято не раньше 18-го века? Или у Вас есть письменные свидетельства, что такой канон возник раньше 16-го века?
2.Так против чего протестовали протестанты до появления католицизма?
2.
June 25 2015, 17:54:15 UTC 4 years ago
Обряд пострига расписан детально, можете поинтересоваться. Считается, что это решение одного из Толедских соборов. То же касается монастырских уставов. Есть устав базилиан - им разрешено носить бороды.
Протестанты ни против чего не протестовали. Это внешнее название. Типа "смутьяны". Потом стало нейтральным.
June 25 2015, 19:12:06 UTC 4 years ago
Тут вот какая загвоздка - Толедские соборы имели место с 40О по 702 год, а это, по Вашим словам, недостоверная эпоха, следовательно, ссылаться на их постановления некорректно. Так что аргументация опять повисает в воздухе.
Хорошо, а против чего была смута?
June 25 2015, 20:21:04 UTC 4 years ago
Смуты не было. Была фаза перехода от полисов к полноценным государствам, что сопровождалось резкой ломкой привычных укладов, в т.ч. религиозных. + Книгопечатание.
June 26 2015, 15:41:16 UTC 4 years ago
Вы считаете, что она возникла после 16-го века, а потом ее ложно удревнили до Толедских соборов, правильно? Ну прекрасно, значит она никакой доказательной силы по отношению ни к каким бородатым папам не имеет. И никоим образом не может опровергать двухтысячелетнюю историю папства. Все, нет больше доводов п̶р̶о̶т̶и̶в̶ ̶К̶о̶с̶т̶и̶ ̶С̶а̶п̶р̶ы̶к̶и̶н̶а̶.
Ну давайте, чтобы уж до конца проработать, введем дополнительный постулат: -Такая традиция могла возникнуть не позже, чем через 100 лет после появления католицизма. Тезис мягко говоря не очевидный, но пусть будет. Ну и еще добавив тезис, что раз возникнув традиция не могла быть прервана (тоже не стопроцентно, но по крайней мере значительно обоснованнее предыдущего), получим, как Вы и хотите, что папы появились за сто лет до первого небородатого папы, и было это в 16-м веке.
А теперь посмотрим на историю Лютера, который с кем-то там боролся, явно не с только что возникшим бородатым папой. И увидим, что она с предыдущим несовместима. Значит, что-то надо выкидывать, или историю Лютера, или эти портреты пап. Все, тупик, какой постулат не вводи. Не может быть постулата, который обосновывал бы, почему одни источники (свидетельства о Лютере) надо отбрасывать, другие (портреты) принимать на веру.
Замечательно. Смуты не было, но назывались смутьянами. Считаете ли Вы протестантов первыми христианами, или было христианство до них?
А еше один вопрос, Дмитрий Евгеньевич. Вот во Франции был Вольтер, и его не истолкли в ступе. Следовательно,во Франции не было католиков. В Англии был Дарвин, и его не истолкли в ступе. Следовательно,в Англии не было протестантов. Легко заметить, что аналогичным образом можно доказать отсутствие католических/протестантских традиций в любой стране. Чего же Вы только Польшу дезавуируете как католическую ровно на тех же основаниях, Дмитрий Евгеньевич?
June 26 2015, 16:27:14 UTC 4 years ago
2. Я вам советую очень осторожно обращаться с церковной историей. Она пишется людьми не с целью установления истины, а для прославления церкви. Вам кажется, что Марин Лютер был, и вы его видите. Он разумеется был, и его можно увидеть - как можно увидеть Иисуса Христа на огромном количестве картин, иногда очень хороших. Вопрос, в какой степени он является персонажем не религиозным или нравственным, а историческим.
3. Если бы Дарвин и Вольтер жили раньше и в другом обществе, им бы конечно пришлось не сладко. Но ни Вольтер, ни Дарвин не претендовали на создание новых религиозных концепций и не образовывали вокруг себя секты.
June 26 2015, 17:29:08 UTC 4 years ago
Вот например Расторгуев в своей песне отдачу Аляски приписывает Екатерине, а я знаю, что при Александре 1-м Аляска еще наша. Значит, я теперь должен считать, что Екатерины не было?
Или вот южный Сахалин Николай с Витте японцам отдали, а сейчас весь Сахалин наш. Здесь даже никакой ошибки нет, в отличии от Екатерины. Надо ли считать, что Николая 2-го не было?
У вашего объяснения, кстати, уже тот изъян, что оно так и не дает ответа на первоначальный вопрос: а почему тогда римский папа бреется и выстригает гуменцо на макушке?
2.Я могу рассмотреть вариант отсутствия Лютера. Я спрашиваю, если Лютер несовместим с бородатыми папами, почему нельзя бородатых пап выкинуть. Как определить предпочтение?
Еще один нюанс, что материалы Лютера исходят в основном из лютеранского стана. Например, афтобиография Лютера по понятным причинам пролютеранская. Зачем лютеранам своего основоположника делать бунтовщиком, и не проще ли было бы указать на свой приоритет перед католиками, если он у них был?
3. Дарвин положим не создавал, а Вольтер создал своего рода культ разума и просвещения, со своими приверженцами. Это конечно не религия, но это в достаточной степени похоже на религию, чтобы конкурировать с официальной церковью.
Общество было подходящее? Спустя 600 лет после принятия католицизма не может быть подходящего общества, чтобы в нем появились люди, готовые оказать покровительство противникам католицизма? А спустя 500 может? Спустя 700 может?
June 26 2015, 17:56:34 UTC 4 years ago
June 26 2015, 18:00:56 UTC 4 years ago
December 4 2017, 15:52:41 UTC 1 year ago
December 10 2017, 16:28:08 UTC 1 year ago
December 10 2017, 16:40:53 UTC 1 year ago
Совсем ты дурак.
December 10 2017, 19:54:52 UTC 1 year ago
С умным человеком всегда готов говорить, а такому как Вы от меня достанутся только пинки сапогом в рыло, и ничего другого:)
December 10 2017, 20:00:32 UTC 1 year ago
December 10 2017, 21:18:07 UTC 1 year ago
Знаете, бабёнкам вроде Вас очень важно оставить за собой последнее слово. Могу предоставить возможность:)
Предлагаю на выбор -
1.Вы следуете моему первоначальному совету и засовываете Ваш язык в анальное отверстие,
2.Вы доставляете себе Вашу маленькую женскую радость еще раз блеснуть умом и тявкнуть что-нибудь в мой адрес. Отвечать Вам я все равно не буду.
Выбор за Вами, тупая бабёнка:)
December 10 2017, 21:24:25 UTC 1 year ago
June 27 2015, 20:36:52 UTC 4 years ago
А с 1592 (Климент VIII) идут ленинские бородки, и "грань эпох" хорошо видна.
(Если, конечно, не придавать значения папам-подёнкам. Их изображения должны быть менее достоверны?
Впрочем, полное отсутствие бороды у Урбана VII интригует. Пытался насадить срамной испанский обычай и/или просто не успел обрасти?)
September 8 2017, 12:57:29 UTC 1 year ago
А через много-много лет, чтобы объяснить любопытному монашку бороды и их отсутствие сочинили Толедские соборы (на от@6ись).
September 8 2017, 16:00:06 UTC 1 year ago
September 11 2017, 05:55:03 UTC 1 year ago
Есть более простое объяснение. Папы были и брились они по моде (ну или с небольшим отставание от моды), а вот канона -да, канона не было. Когда канон сочинили, то его удревнили ссылкой на Толедские соборы. Вот и причина несоответствия.
Позже, когда вернулась мода на окладистость (конец XIX века), папство проявило полную нечувствительность к тренду.
Это как раз понятно. В это время канон уже действовал и был освящен глубокой древностью. Ему следовали.
June 29 2015, 21:51:00 UTC 4 years ago
June 29 2015, 02:58:07 UTC 4 years ago
June 30 2015, 19:30:33 UTC 4 years ago
Если человек будет говорить про отнять и поделить - будут слушать ( и слушали).
July 1 2015, 13:36:10 UTC 4 years ago
June 25 2015, 16:09:00 UTC 4 years ago
June 25 2015, 16:23:55 UTC 4 years ago
June 25 2015, 16:11:09 UTC 4 years ago
оба этих ордена занимались еще и РАСПРОСТРАНЕНИЕ ХРИСТИАНСТВА в якобы насквозь христианской европе.
католики в 16м веке вообще христианами не были. их в "тезисах" лютер обвинял в том, что католики в церквях колдуют. молились некой "черной мадонне", ейные изображения до сих пор в церквях там и сям стоят.
June 26 2015, 17:57:17 UTC 4 years ago
June 27 2015, 00:00:47 UTC 4 years ago
каков был Римский культ (иудейский бишь, до проповеди Иисуса) предстоит узнать
м.б. это был митраизм?
June 25 2015, 16:14:13 UTC 4 years ago
June 25 2015, 16:29:30 UTC 4 years ago
June 25 2015, 16:43:15 UTC 4 years ago
June 25 2015, 18:29:26 UTC 4 years ago
June 25 2015, 19:20:56 UTC 4 years ago
Может быть, замысел был такой: мы (Габсбурги) противостоим Константинополю, и противостоим с трудом. Пытались расколоть Оттоманское общество по-разному, накопили кое-какой опыт по части славян и по части православия, но почти все попытки действовать на подчинённых "туркам" православных блокируются (константинопольскими греками). Далее, видим, что Московия растёт и рано или поздно соприкоснётся с оттоманскими владениями (поначалу через прокладку кочевников). При этом а) на территории Московии какое-никакое православие уже распространилось через Польшу, б) поскольку у московитов часто захватывают рабов, отношение к "туркам" легко скорректировать на резко негативное. Надо только приложить усилия по нескольким направлениям - помочь растить Московии государство милитаристского типа, укреплять власть и связь её с Центром, зафиксировать православие в Москве, причём непременно с Патриархом и со всеми замашками на вселенскость - для чего направить в Москву наилучших специалистов (можно не прямо в Москву, а через несколько перевалочных пунктов, например, хороший город Краков). А дальше само пойдёт, даже если Московия когда-нибудь превратится в Российскую Империю, она всё равно будет воевать с Константинополем уже по привычке, что для Вены есть Большое Облегчение..
Просто у мня других идей на счёт выбора православия на Руси нет. Ведь даже прямой транспортной связи между Константинополем и Москвой не просматривается, если не брать "былины" и более поздние времена
June 25 2015, 19:56:33 UTC 4 years ago
July 8 2015, 20:19:44 UTC 4 years ago
Когда я слышу утверждения в духе "Библия написана в 16-м веке", я сразу привожу пример Эфиопии. Мало того, что Библию перевели на довольно хитрый язык (что для миссионеров нормально), так еще специально на этом языке написали несколько книг, которых больше ни у кого нет, хотя цитаты из них есть ("Книга Еноха", например).
Deleted comment
June 26 2015, 04:00:07 UTC 4 years ago
June 26 2015, 10:08:10 UTC 4 years ago
А вот к Багдаду так и так лезть тяжеловато.
June 26 2015, 10:13:25 UTC 4 years ago
Дон кривой, к Москве не выводит, вокруг кочевники.
June 26 2015, 10:13:25 UTC 4 years ago Edited: June 26 2015, 10:19:32 UTC
Дон кривой, к Москве не выводит, вокруг кочевники.
А самая главная проблема всё же в другом. В Константинополе-то откуда православие, в свою очередь? Допустим, действительно, в Оттоманской империи не смогли всех верующих унифицировать, появились разные обломки единого позднеантичного монотеизма.
Но что могло заставить один из этих обломков сказать: мы исповедаем такую же веру, как испанцы на другом краю Европы. Причём не такую же, а почти такую же.
June 26 2015, 10:51:36 UTC 4 years ago
Турки захватили уже существующую структуру. Если на тот момент даже и не было Константинопольского патриархата, им стоило его придумать. До учреждения Московского патриархата духовным лидером местных православных, if any, был Константинопольский патриарх. Удобно же.
Deleted comment
June 26 2015, 13:37:57 UTC 4 years ago
Deleted comment
June 26 2015, 14:28:05 UTC 4 years ago
Куда дальше товар шёл? пешком по северному фасу Кавказа - смысла нет. Можно только по Куре, там не очень страшный водораздел и до Чёрного уже не так далеко остаётся. По крайней мере, ничего умнее мне в голову не приходит.
Deleted comment
June 26 2015, 15:20:15 UTC 4 years ago
Когда Персия, а когда и Турция. Они как раз там и воевали. И вполне возможно, как раз за этот маршрут.
Deleted comment
June 26 2015, 15:44:41 UTC 4 years ago Edited: June 27 2015, 17:59:30 UTC
Нет, когда турки технически и могли затеять такое безумие, весь бассейн Куры был под их контролем.
Кстати, нас опять занесло. При желании продолжать давайте в личку.
June 26 2015, 14:14:19 UTC 4 years ago
June 26 2015, 10:28:59 UTC 4 years ago
June 25 2015, 17:42:12 UTC 4 years ago
June 26 2015, 04:03:10 UTC 4 years ago
June 25 2015, 16:17:18 UTC 4 years ago
Кардинал Ньюман сначала был англиканином, а уж затем стал католиком.
http://sturman-george.livejournal.com/7149.html
А насчет бород, так и титул Папы римского - Romae patriarcha (патриарх Рима).
К нему у католиков есть еще 4 патриарха: Patriarcha Venetiarum (Венеции), Patriarcha Ulixbonensis (Лиссабона), Patriarcha Hierosolymitanus Latinorum (Иерусалима) и Patriarcha Indiarum Orientalium (Восточных Индий).
А какой патриарх без бороды?
June 26 2015, 03:43:11 UTC 4 years ago
Те к нему: «Проста наука,
В этом мы тебе порука,
Чикнул раз, и вся тут штука —
Вот и бритва! Ну-ка!»
Папа ж думает: «Оно-де
Было б даже не по моде
Щеголять мне в среднем роде!»
Шлёт за Де-Мероде.[4]
June 25 2015, 16:17:49 UTC 4 years ago
June 25 2015, 16:26:25 UTC 4 years ago
В общем довольно правдоподобно.
June 25 2015, 16:29:26 UTC 4 years ago
June 25 2015, 16:32:49 UTC 4 years ago
Историю КПСС учить заставляли, помню.
June 25 2015, 16:35:39 UTC 4 years ago
June 25 2015, 16:47:05 UTC 4 years ago
June 26 2015, 00:45:09 UTC 4 years ago
June 25 2015, 17:45:30 UTC 4 years ago
June 25 2015, 16:30:13 UTC 4 years ago
Св. Франциск Ксаверий (1506—1552) — миссионер и проповедник,
проповедовал в Азии — от Гоа и Цейлона до Японии.
Бальтасар Грасиан-и-Моралес (1600—1658) — известный испанский писатель и
мыслитель.
Антонио Поссевино (1534—1611) — папский легат, посещал Россию.
Хосе де Акоста (1539—1600) — исследователь Южной Америки, впервые
высказал теорию о заселении американского континента переселенцами из Азии.
Маттео Риччи (1552—1610) — основатель иезуитской миссии в Пекине.
Александр де Род (1591—1660) — основатель иезуитской миссии во Вьетнаме.
Адам Коханский (1631—1700) — учёный, математик.
Жан Франсуа Жербильон (1631—1707) — французский учёный иезуит-миссионер
в Китае.
Джованни Саккери (1667—1733) — учёный, математик.
Мишель Корретт (1707—1795) — французский композитор и органист.
Мартин Почобут-Одляницкий (1728—1810) — белорусский и литовский
просветитель, астроном, математик.
Крупский Адам (1706—1748) — белорусский и литовский просветитель,
профессор философии.
Пьер Тейяр де Шарден (1881—1955) — французский теолог, философ, палеонтолог.
Да уж! От путешественников-толерастов до профессоров, математиков и даже
палеонтологов!
Легко заметить всю направленность этой братии на всяческое удревление -
начиная с древних переводных "трудов" и заканчивая аж динозаврами.
И вообще, спросите себя - а сколько
ученых и светских деятелей произошло из иезуитских "колледжей"? Где
учился тот самый "вольнодумец" Вольтер, которого никто не казнил на
гильотине? Почему в их "храмах" постоянно возникали "редчайшие книги"?
Сколько еретических трудов о языческом риме оттуда вышло? Сколько книг
по самой настоящей науке иезуиты написали? Какова была сеть этой
мафиозной клики самых настоящих жрецов по миру? Сколько известных
политических деятелей вышло из этого ордена? Почему некий иезуит
Жербильон входил в состав делегации в Нерчинске в 1689 году, и почему
его люди сыграли значительную роль в заключении Нерчинского договора
(мирный договор между Россией и Китаем, впервые определивший отношения и
границу между двумя государствами)?
June 26 2015, 04:17:38 UTC 4 years ago
"Русня с хохлами" - цэ ж украинци!
June 26 2015, 10:38:03 UTC 4 years ago
Андрiй, так как же это ? Всё же белорусский или литовский???
Да и потом по моим источникам такого понятия как Белоруссия (Беларусь - вотэва) тогда просто не было. А просветители и профессоры были? Как это???
June 27 2015, 09:46:45 UTC 4 years ago
June 27 2015, 00:10:32 UTC 4 years ago
вот и стали отмывать хозяев, создавая им древнюю историю,
заодно и место проповеди и казни Иисуса задвинув на окраину ойкумены
June 27 2015, 18:37:24 UTC 4 years ago
этo сoлярный культ легиoннoгo Митры
с людoедскими пoнятиями: "сладчайший Иисус", "сладчайшее сердце Иисуса"
ням-ням
June 27 2015, 18:41:51 UTC 4 years ago Edited: June 27 2015, 18:42:18 UTC
сладчайший - это не к нему: культ Митры был распространен в последнее время своего существования в основном среди воинов, он был достаточно суров, без патоки
сладчайший - это из мистических переживаний близости божества
характерно для всех мистических традиций
June 27 2015, 20:03:45 UTC 4 years ago
я в курсе прo характер самoгo культа (у меня тут есть еще oдин кoммент на тему следoв митраизма, тoлькo уже в правoславии).
я имел в виду сладчайшую жертву, кoтoрую убили и съели
переживание близoсти, а тo )
June 27 2015, 20:59:25 UTC 4 years ago
по следам митраизма в православии не нарыли ли что-нибудь дельное?
а то я чую, что дело нечисто, а концов не сыскать
June 25 2015, 16:32:43 UTC 4 years ago Edited: June 25 2015, 16:34:12 UTC
Историки статистики. От них много не надо. Умели бы хотя бы убогие умножать и складывать вероятности.
June 26 2015, 07:59:31 UTC 4 years ago
Ну да. То-то до "арабских" цифр математика была передовой - что в Древнем Риме деление было задачей, подсильной единицам.
June 29 2015, 07:28:47 UTC 4 years ago
June 29 2015, 10:18:58 UTC 4 years ago
Во-вторых, уровень математических знаний у арабов (а также в оптике, медицине, алхимии) превышал таковой в Римской империи. К этому вопросы есть?
June 30 2015, 04:33:18 UTC 4 years ago
June 30 2015, 10:16:00 UTC 4 years ago
June 30 2015, 10:52:51 UTC 4 years ago
June 30 2015, 11:00:33 UTC 4 years ago Edited: June 30 2015, 11:01:29 UTC
Ведь, по вашему математика и оптика у римлян ни в какое сравнение не шла с вышедшими из Аравии постухами)))
June 30 2015, 11:05:04 UTC 4 years ago
Вы судите по тому, что там сегодня. Но с тех пор климат поменялся - до того там были условия для поддержания цивилизации. До того Египет умудрялся вот быть житницей Римской Империи. Гляньте на нынешний "Карфаген" - способна эта пустыня с несколькими финиковыми пальмами быть какой-то там великой морской державой?
А деление-то было. Только умели делить несколько человек на империю.
А теперь сморозте еще че-нить такое же "умно-ироническое", и идите в жопу. Или куда сами себя пошлете.
June 30 2015, 11:33:38 UTC 4 years ago
June 30 2015, 11:38:01 UTC 4 years ago
После этого - историей науки займитесь, где вы найдете множество арабских имен.
И это все - прошу заметить - вы можете делать сами, не отнимая у людей времени своими идиотскими вопросами.
June 30 2015, 12:05:03 UTC 4 years ago
July 1 2015, 19:08:15 UTC 4 years ago
дерьма мамонтячьева... Култур-Мултур людыны знали тогда не только пару мов,
но и разный .. разрядный счет, изобретение коего бродячие урки (аРабы), апосля обрезания
несогласных, себе типа приписали..
А римские цифири хороши токмо для
военных парадов завсегда были - ОРЕЛ VI легиона ЗВУЧИТ ГОРДЕЕ нежели
просто "легион-шестёрка".. А военные радости и забавы торгашам, инженеришкам
и прочим сборщикам налогов были неведомы!! Сия перхоть юродивая оперировала
разрядным счётом...
July 2 2015, 07:47:15 UTC 4 years ago
July 2 2015, 11:48:04 UTC 4 years ago
ни тем более 13 легионов ...
June 27 2015, 00:13:24 UTC 4 years ago
June 25 2015, 16:36:28 UTC 4 years ago
Белый цвет на читабельной карте интригует.
June 25 2015, 16:47:56 UTC 4 years ago
Вместо "Общество Иисусово" Вы пишете "орден христиан". хаха.
June 25 2015, 16:54:59 UTC 4 years ago
June 25 2015, 16:56:14 UTC 4 years ago
Название от имени Иисус.
А не от титула Христос.
И термины эти, соответственно, разные.
June 25 2015, 17:01:41 UTC 4 years ago
June 25 2015, 17:03:20 UTC 4 years ago
Но сами мы (православные) себя так не называем.
А абсурда никакого нет ( к предыдущему).
Иначе и "христианский храм Христа Спасителя" - это был бы абсурд. Но нет. почему бы и нет?
June 25 2015, 17:44:38 UTC 4 years ago
June 25 2015, 18:08:59 UTC 4 years ago
June 25 2015, 18:11:06 UTC 4 years ago
June 25 2015, 20:12:37 UTC 4 years ago
Название "Храм Христа Спасителя" - не церковное, а светское. Хотя оно де-факто уже стало привычным и в церкви.
June 25 2015, 20:24:41 UTC 4 years ago
June 26 2015, 04:30:05 UTC 4 years ago
June 27 2015, 20:18:10 UTC 4 years ago
June 29 2015, 09:26:41 UTC 4 years ago
Ведь до них как было, как логично. Мы, служители верхнего существа, при копаем тебя правильно и в нужном месте. Расценки прилагаются. После чего ты перейдешь в правильное место в загробном мире.
Никакого гуманизма. Плати деньгу, чтобы хорошо пристроится после смерти.
June 25 2015, 16:54:20 UTC 4 years ago
June 25 2015, 17:26:41 UTC 4 years ago
То есть давили всех, к штыку приравняв перо?
June 25 2015, 16:54:44 UTC 4 years ago
Революционные католики сидят по центру цивилизации.
Где-то там бородатая Россия.
Бородатые папы.
Все сходится?
June 25 2015, 16:56:24 UTC 4 years ago
June 25 2015, 17:01:16 UTC 4 years ago
P.S. Традиционно не читал.
June 25 2015, 17:06:21 UTC 4 years ago
June 25 2015, 17:22:39 UTC 4 years ago
June 26 2015, 04:11:05 UTC 4 years ago
"А кто знает? Кто у вас главный то?" "Христос!" - бомж захохотав укатился в подворотню.Немец чешет репу, едет дальше. Дальше на перекрестке видит кого-то бьют, к нему подбегает коренастый жилистый итальянец (см. Сфорца) спрашивает: "Ты кто?" - "Из Германии мы, вот деньги собрали, везем". Тот "Аа, понятно. Деньга давай сюда. В Рим не езжайте, делать там нечего, в Болонью по старой дороге - там скажешь что от меня, вот адрес." Немец делать нечего - поехал. Там объяснили чо как, нагрузили литературы и отправили с Богом в Германию. Вернулся домой, покумекали, решили что раз такое дело, надо переводить экономику на новые рельсы, себе должности, литературу - трудящимся. Ну и чего уж там короноваться Императором, раз место освободилось.Лет за сто немцы все что плохо лежало отжали, полезли в Италию. Но там народ постепенно прочухался и стал играть по новым правилам серьезно. От немцев естественно все что можно отпало.
June 27 2015, 00:19:47 UTC 4 years ago
так себя и называют - Новый Израиль
и одежды у них похожи с первосвященниками, и храмовое устроение, и бороды никогда не брили
June 27 2015, 14:14:50 UTC 4 years ago
June 25 2015, 17:30:41 UTC 4 years ago
2) Как получилось, что языком Нового завета считается греческий?
3) В посте из «римской» серии вы писали: « То, что мы видим как христианство в 16-17 вв. это вторичная (и весьма малоудачная) реконструкция того, что было потеряно».
Вы не могли бы уточнить эту «малоудачность»?
June 25 2015, 18:50:11 UTC 4 years ago
June 25 2015, 19:27:24 UTC 4 years ago
Интересно объяснение в парадигме ДЕГа.
June 25 2015, 17:42:20 UTC 4 years ago
Тогда становится прямой и логичной, к примеру история с гуситами. Которые, вроде как восстали против гнета католических попов и были протестантами, а до Реформации-то еще 300 лет! А так получается, что в Богемии и Силезии начали наводить порядок с религией (раньше, чем в Германии!) и автохтоны начали бузить в защиту веры отцов и дедов. Им устроили АТО и внедрили правильное католичество.
Дмитрий Евгеньевич, не можете ли сделать заход в сторону гуситов? Ведь это как раз та самая Верхняя Австрия.
June 26 2015, 04:35:29 UTC 4 years ago
========
Меньше ста - гуситские войны начались в 1419 году, а Лютер свои тезисы прибил в 1517.
Но вообще подобные антикатолические движения в Европе были и до того.
June 25 2015, 17:51:23 UTC 4 years ago
June 25 2015, 18:02:28 UTC 4 years ago
June 27 2015, 18:46:47 UTC 4 years ago
а там уже и кoммунизм маячит
дo самoгo пoследнегo времени (1979) ЭТO И БЫЛ "Центр"
June 29 2015, 00:58:16 UTC 4 years ago
June 29 2015, 01:28:59 UTC 4 years ago
Тoлькo снял нектo Gibellini )
June 29 2015, 03:37:34 UTC 4 years ago
June 25 2015, 18:13:04 UTC 4 years ago
И я ему , почему то верю! - "Властелин колец в переводе Гоблина""
Я это к чему? ! Валяясь намедни в больничке , зачел из тамошней библия(??)течки(!!)
Иво Андрича "Мост на Дрине" и "Травницкие хроники"... Зачётный Ботан - этот балконавт-очкарик!
На полпяди не хуже Маркеса и лет эдак пораньше чуток!! (в лепрозориях щаз кстати образовалась
из оставленной литературы вельми гарный архив , а книженции влёжку идут гораздо
легче, чем всяка разна элетрическая приспособа оказывается!!)
Таки вот - разнотравье религиозной ботвы в Боснии - а это изрядный кусок Балкан!! -
существовало Ааах!ренеть как давно! А ежели на сие толеранство способны всякие албанутые,
то почему бы и нет ВАЩЕ везде и всегда??!
June 25 2015, 19:16:33 UTC 4 years ago
Лысый - волосатый - лысый - волосатый... А тогда , оптым-давно : - Бритый - бородатый, бритый-бородатый ..
June 25 2015, 18:19:44 UTC 4 years ago
Вроде как:
Если ты аббат - молись, постись, слушай радио "Мария"
Если митрополит - молись, постись, общайся с интересными людьми и приторговывай вином
Дорос до кардинала - ребята, все фигня, продавай наркотики и вали всех кто против
June 25 2015, 18:45:16 UTC 4 years ago
Ватикан - ватник веры? А протестанты честные дети бесчестной индульгенции.
Но если люди бреются, значит кому то это надо. Кто пробил канон бритья - производители бритв, парикмахеры? Или все же иезуиты? Ведь во время бритья нехорошему человеку очень просто перерезать горло...
Получается жуткий парадокс - Христос и апостолы были все обрезанные и небритые, а Папа с кардиналами бритые и необрезанные.
Или бритье бороды стало символическим многократным обрезанием?
А может анализ взаимодействия католичества и протестантства следует начать с крушения Византии? По сути народ рванул под султана, лишь бы не оказаться под папой... С тотальным обрезанием пиписек, чтоб через Аллаха быть ближе к Христу?
June 27 2015, 00:28:29 UTC 4 years ago
откуда инфа?
только Павел
да и про иисуса один Лишь Лука туманно сообщает, что:
" По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать [Младенца], дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве" (2;21).
а надлежало быть обрезанным и был обрезан все же есть разница и не малая
July 8 2015, 20:36:06 UTC 4 years ago
говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними." (Деян. 11:2-3)
Претензия странная, если бы сам Петр не был обрезан.
July 8 2015, 21:54:18 UTC 4 years ago
в текстах нового завета такого много
вопросы, вопросы...
June 25 2015, 18:47:19 UTC 4 years ago
June 25 2015, 20:38:33 UTC 4 years ago
June 25 2015, 22:59:24 UTC 4 years ago
June 25 2015, 19:01:34 UTC 4 years ago
June 25 2015, 19:03:42 UTC 4 years ago
7 - Гитлер, а кто брат 13?
June 26 2015, 17:32:04 UTC 4 years ago
Deleted comment
June 25 2015, 19:05:37 UTC 4 years ago
June 25 2015, 19:11:48 UTC 4 years ago Edited: June 25 2015, 19:31:27 UTC
Означает ли это, что папство (Ватикан) НЕ является самой старой, непрерывно юридически существующей организацией в мире? Как считается.
И еще: дзукетта - очевидный родственник еврейской кипы.
June 25 2015, 20:22:39 UTC 4 years ago
June 26 2015, 01:27:56 UTC 4 years ago
June 26 2015, 08:56:52 UTC 4 years ago
Аналогично, "тюбетейка" от тюркского "тёбе" - возвышенность, холм.
Вы как то писали, правда довольно давно, что католическая церковь, в отличие от остальных, довольно точно знает свою подлинную историю. Интересно, с какого все-таки времени они ее ведут "для себя"?
С 1 века нашей эры или с 15-16-го?
June 26 2015, 13:57:39 UTC 4 years ago
June 26 2015, 13:37:43 UTC 4 years ago
June 28 2015, 21:13:13 UTC 4 years ago
June 27 2015, 00:32:23 UTC 4 years ago
так что родственники
June 25 2015, 20:02:25 UTC 4 years ago
June 26 2015, 05:33:15 UTC 4 years ago
У русских аналогичная привычка ждать хоть каких-нибудь указаний, из которых потом по возможности раскручивается совершенно произвольная деятельность, потому что в русских законах черт ногу сломит, а так приказ одновременно является разрешением и видно что ответственность частично берет на себя автор ценных указаний.
June 25 2015, 20:09:18 UTC 4 years ago
June 27 2015, 14:41:06 UTC 4 years ago
July 8 2015, 20:41:51 UTC 4 years ago
Все-таки не надо путать ТИПОВОЕ издание и просто издание.
June 25 2015, 20:32:34 UTC 4 years ago
http://tatamo.livejournal.com/4433001.html
June 25 2015, 20:51:44 UTC 4 years ago
June 25 2015, 21:49:16 UTC 4 years ago
June 26 2015, 04:30:25 UTC 4 years ago Edited: June 26 2015, 04:45:11 UTC
Греки не перехватили, а отхватили. Видимо за то что способствовали христианской перемоге в Италии, а может просто так (способствовали скорее всего южно-итальянские греки). В общем римляне и греки друг-друга уработали в несколько итераций оставив ракетные шахты с идеологическим оружием, откуда инициативные варвары периодически добывают плутоний и травятся.
June 26 2015, 21:13:23 UTC 4 years ago
June 27 2015, 18:55:19 UTC 4 years ago
June 25 2015, 21:12:54 UTC 4 years ago Edited: June 25 2015, 21:13:39 UTC
Если римское католическое священство произошло от весталок?
June 25 2015, 21:28:28 UTC 4 years ago
June 25 2015, 21:37:15 UTC 4 years ago
И что тут такого однако??
June 25 2015, 23:27:51 UTC 4 years ago
June 26 2015, 04:23:37 UTC 4 years ago
А если масштабной торговли не было то и соответственно Киев не мог крупным средневековым городом, центром торговли и ремёсел. Как то так . Укронационалистов кстати это дико выбешивает, так как ломает на корню все их бредни.
June 26 2015, 05:21:05 UTC 4 years ago
Да название народа "крестьяне" похоже из французского, потому что в славянских языках поселяне - это поселяне (английские пейзане от les pays - страна). И только по-французски раньше писали crestien (а сейчас и того хуже).
June 26 2015, 07:03:57 UTC 4 years ago
Deleted comment
June 26 2015, 07:36:05 UTC 4 years ago
June 27 2015, 19:01:27 UTC 4 years ago
Нo есть и Татищев - oт Ереси.
На криптoпрoтестантскoм Урале o нем никoгда не забывали.
June 26 2015, 07:52:11 UTC 4 years ago
June 26 2015, 11:41:40 UTC 4 years ago
June 26 2015, 12:28:53 UTC 4 years ago
June 26 2015, 09:39:44 UTC 4 years ago
June 26 2015, 17:35:36 UTC 4 years ago
June 26 2015, 17:35:36 UTC 4 years ago
June 26 2015, 18:10:48 UTC 4 years ago
June 26 2015, 19:46:07 UTC 4 years ago
June 26 2015, 20:01:27 UTC 4 years ago
June 26 2015, 22:34:25 UTC 4 years ago
June 26 2015, 00:14:07 UTC 4 years ago
June 26 2015, 02:33:59 UTC 4 years ago
June 26 2015, 03:28:56 UTC 4 years ago
June 26 2015, 09:07:12 UTC 4 years ago
June 26 2015, 09:41:40 UTC 4 years ago
June 26 2015, 17:15:59 UTC 4 years ago
Deleted comment
June 26 2015, 05:21:11 UTC 4 years ago
June 26 2015, 05:21:27 UTC 4 years ago
June 29 2015, 08:14:15 UTC 4 years ago
Deleted comment
June 30 2015, 04:17:13 UTC 4 years ago
Deleted comment
June 30 2015, 08:50:06 UTC 4 years ago
June 26 2015, 04:26:09 UTC 4 years ago
===========
А что это за правила такие?
Так-то есть немало старинных изображений католических духовных лиц с бородами.
June 26 2015, 04:32:23 UTC 4 years ago
June 26 2015, 04:50:21 UTC 4 years ago
June 26 2015, 05:16:15 UTC 4 years ago
June 26 2015, 05:22:41 UTC 4 years ago
Deleted comment
June 26 2015, 06:04:19 UTC 4 years ago
June 26 2015, 07:19:46 UTC 4 years ago
June 26 2015, 07:34:59 UTC 4 years ago
June 26 2015, 17:29:56 UTC 4 years ago
Да какой же пророк и община без алкоголизма, это безумие! А жить зачем?
June 26 2015, 17:41:28 UTC 4 years ago
June 29 2015, 08:20:50 UTC 4 years ago
June 26 2015, 10:46:03 UTC 4 years ago
June 27 2015, 20:04:24 UTC 4 years ago
June 27 2015, 09:25:37 UTC 4 years ago
July 1 2015, 10:33:23 UTC 4 years ago
И вот тогда группа князей, среди которых не было ни одного духовного лица, выразила протест против ареста Лютера. Протест был подтверждён военной силой (если мне не изменяет память, герцоц саксонский, которого сопровождали 600 латников, заявил, что берёт Лютера под свою защиту, а остальные князья, тоже сопровождавшиеся вооружёнными людьми, его поддержали).
Т.е., по официальной версии, протестанты получили своё название благодаря вызванному политико-экономическими мотивами протесту светских князей против действий императора, а не благодаря протесту Лютера против чего бы то ни было.
June 26 2015, 05:17:37 UTC 4 years ago
June 26 2015, 05:18:45 UTC 4 years ago
June 26 2015, 06:47:52 UTC 4 years ago
Есть такой миллионер и сектант – Герман Стерлигов, в последние годы активно форсит "Лицевой летописный свод", написанный якобы в 1568–1576 гг., существующий в единственном экземпляре. Сам признаётся, что издание и бесплатное распространение этого многотомника финансирует президент Транснефти, генерал-майор ФСБ Токарев. 30 томов, 17,000 миниатюр, миллионы долларов на издание –всё это очень масштабно для подделки, да и прямого гешефта не видно.
Как считаете, кому и зачем это нужно?
June 26 2015, 07:20:44 UTC 4 years ago
============
А в непоследние годы этот свод "активно форсили" учебники истории для 7-го, если не ошибаюсь, класса средней школы. :)
June 29 2015, 08:43:06 UTC 4 years ago
June 26 2015, 07:41:21 UTC 4 years ago Edited: June 26 2015, 07:43:37 UTC
L'11 febbraio 1533 venne fondata una casa anche a Napoli e nel 1538, grazie all'arcivescovo Oliviero Carafa (zio di Gian Pietro), ottennero come sede la basilica di San Paolo Maggiore: nella città partenopea, dove era stata forte l'influenza dei "criptoluterani" di Juan de Valdés, i chierici vennero impiegati, per la prima volta, in funzione antiereticale; sotto la direzione dei teatini ebbe inizio a Napoli il Monte di Pietà, da cui ebbe origine il Banco di Napoli.
Боролись с влиянием "криптолютеран" Хуана де Вальдеса и основали банк Неаполя.
Только базилика San Paolo Maggiore была раньше храмом Диоскуров и в 1601м году выглядела так
June 26 2015, 08:28:23 UTC 4 years ago
June 26 2015, 10:15:06 UTC 4 years ago
June 26 2015, 11:32:35 UTC 4 years ago
Если это Тиберий Юлий Цезарь Август, то где титул?
А потом всё сбили и пустились в пространные объяснения. Просто редко "Войну и мир" на храме пишут.
Что Неаполь - греческая колония, можно и так догадаться, он у нас по-гречески называется.
June 28 2015, 07:09:00 UTC 4 years ago
June 28 2015, 07:50:52 UTC 4 years ago
Эта иллюстрация ещё хуже (страннее), поскольку высота места под надпись (как оно там называется) меньше, надпись сделана архаически (без пробелов), а сам храм разрушен в ноль, только фасад остался. На рисунке 1601 только имя (что, в принципе, встречается), а храм изображён коробкой.
Тут просто возможны фейки второго-третьего порядка (дорисовки или рисование чуваком, который сам не понимает, что рисует).
На этом рисунке начало: "Тиберий Юлий", потом "тарсос" (можно по-разному трактовать), потом сразу "Диоскуры". Глагола нет. Что за бред?
June 28 2015, 09:46:38 UTC 4 years ago
Вроде бы это очевидно, обычно как раз на зданиях подобный текст и пишут строчки в три.
June 28 2015, 11:24:12 UTC 4 years ago
June 28 2015, 22:49:27 UTC 4 years ago
Вот интерактивная карта _всех_ найденных надписей атрибутированных периоду римской империи http://edh-www.adw.uni-heidelberg.de/home
Вот какие-то наглядные примеры надписей на латыни http://www.romeartlover.it/Iscrizio.html
June 29 2015, 05:24:28 UTC 4 years ago
Под "где это можно массово найти" предполагались уцелевшие фронтоны греческих храмов римского периода. Они в основном разрушены или перелицованы.
Понятно, что в других случаях надписи выполняются по-другому. На триумфальной арке или мемориальной табличке строк и пять может быть легко.
Впрочем, возможно, грекам приходилось писать длиннее из-за отсутствия общепринятых сокращений.
Но главных вопросов: почему эти рисунки так различаются, что и кто там имеется в виду, это не снимает.
June 26 2015, 14:06:25 UTC 4 years ago
June 27 2015, 14:00:48 UTC 4 years ago
Ходили-ходили, а в 1972м году смотрят а под Петром и Павлом-то Кастор и Поллукс. Ну в музей отнесли.
June 27 2015, 19:20:03 UTC 4 years ago
June 28 2015, 04:34:49 UTC 4 years ago
Tra la fine del Cinquecento e l'inizio del Seicento la chiesa, inserita nel convento istituito da san Gaetano di Thiene, fu ricostruita da Francesco Grimaldi, sempre lasciando in facciata l'antico pronao del tempio. La decorazione del frontone del tempio dei Dioscuri è stata ricostruita attraverso il disegno del 1540 di Francisco de Hollanda. Le figure convergono al centro del frontone, dominato dai personaggi principali, i Dioscuri e la personificazione della pòlis. Agli angoli sono dei tritoni, e le personificazioni della Tellus (la dea Terra) e di Oceanus, accanto ad Apollo e Diana.
Так же интересно как использовался римский храм Диоскуров, который тоже построил Тиберий:
В республиканское время там собирался Сенат,а с середины 2-го века до Н.Э. фасад подиума служил платформы говорящего (лестница неаполитанского храма очень похожа на парадные лестницы королевских дворцов). В имперский период в храме размещался офис для весов и мер, и он был депозитарием Государственного казначейства.
In Republican times the temple served as a meeting place for the Roman Senate, and from the middle of the 2nd century BC the front of the podium served as a speaker's platform. During the imperial period the temple housed the office for weights and measures, and was a depository for the State treasury.
June 28 2015, 07:43:54 UTC 4 years ago
June 28 2015, 08:03:14 UTC 4 years ago
June 27 2015, 19:10:32 UTC 4 years ago Edited: June 27 2015, 19:11:39 UTC
June 26 2015, 08:31:14 UTC 4 years ago
(Чего вы добиваетесь? Итоговая цель?)
Только не надо про всепоглощающую любовь к просвещению
June 26 2015, 11:54:29 UTC 4 years ago
June 26 2015, 12:33:45 UTC 4 years ago
June 27 2015, 12:14:13 UTC 4 years ago
June 29 2015, 05:45:04 UTC 4 years ago
Ой, да не смешите: "кто разрешил?". Поверьте мне тем "кто разрешил" - абсолютно наплевать (можно сказать и грубее) , на всё это виртуальное копошение "в этих ваших" интернетах, они им и пользоваться-то не умеют.
June 29 2015, 06:07:13 UTC 4 years ago
Умеют ... да ещё как умеют — в качестве инструмента для формирования не только "общественного мнения", но и пресловутого "менталитета".
Наше Всьо разумеется здесь — как жена цезаря, вне подозрений. Чистая игра чистого Разума, конечно же
... И абсолютно бессмысленная — если допустить, что она не имеет цели...
June 29 2015, 06:30:53 UTC 4 years ago
Умеют ... да ещё как умеют — в качестве инструмента для формирования не только "общественного мнения", но и пресловутого "менталитета"."
позвольте не согласиться - для вышестоящих небожителей, выросших в советскую эпоху, интернет это всего лишь одно из СМИ, которым надо управлять и контролировать. Они отдают приказы в духе: "Делайте как надо!", а на многие виртуальные битвы смотрят как на забаву и выпуск пара. Так насекомые копошатся, даже не зверушки :).
исполнители же даже вышестоящие и осуществляют всю работу по своему разумению. И тут главная проблема в разумении, а с ним напряжёнка - та же Украина прямо сигнализирует. Поэтому только и остаётся: "Тащить и не пущать!"
June 29 2015, 06:52:46 UTC 4 years ago Edited: June 29 2015, 06:53:23 UTC
Разумения там у русских — выше крыши, а вот когда коснулось политической воли:
Страна (Украина) должна войти в Европу - хоть и бедным, но родственником, пусть неравноценным, но партнёром.
Однако же, при всём при том, что основная, самая тяжёлая и неблагодарная работа была произведена руками столь неуважаемых "посконными" националистами "москалей", представить как таковую национальную концепцию ни Восток, ни Центр возможности не имеют. Таковая риторика в их устах не будет воспринята именно что в риторическом смысле - народ превратится в станиславских и скажет своё "не верю".
Поэтому нужно признать очевидную вещь - заявить эту концепцию, озвучить её публично и без ложной стыдливости могут только представители Западной Украины. Умерить свои амбиции в этом плане и согласиться с этим как данностью - неизбежная цена для остальной Украины, если она и правда готова и хочет стать единой страной. А она - готова вполне.
С этим связана и моя поддержка "Свободы".
Я - действительно русский до мозга костей. А русские - в первую очередь рационалисты и прагматики, люди, которые думают только и исключительно о себе и своих интересах. Русским порой приходится играть за совершенно непредставимые для иных народов "команды".
Русский человек найдёт вполне для себя приемлемым решением эмиграцию, понимая, что его личного воздействия на ситуацию, мягко говоря, недостаточно.
Русский воспримет как должное ассимиляцию в чуждом культурном пространстве, если это будет вопросом его выживания.
Так что извините, виртуальные битвы — они в виртуальном пространстве и останутся... А в реальном ...
June 29 2015, 07:23:25 UTC 4 years ago
Для политической воли - нужны политические организации, с чёткими и понятными политическими целями. Понятными даже для любого бомжа или дворника.
Что мы имеем на Украине:
- цели не обозначены, а то и засраны головоногим советским бредом
- политических организаций нет, а те что есть находятся в зачаточном состоянии
- политической воли тоже нет.
Простой русский человек прямо видит - если НЕ К КОМУ присоединиться, то он один остаётся беспомощным и беззащитным - остаётся либо эмиграция либо ассимиляция.
Если этот советский бред будет транслироваться и дальше - Россию ждёт тоже самое, а может и похуже. Причём как небожителей, так и простых смертных
June 29 2015, 07:54:32 UTC 4 years ago
А вот когда из азбуки начинают складываться слова, из слов фразы, из фраз — вот такие занимательные конструкции, как у блогера... и возникает вопрос, заметьте, не только у меня, но и у вас — а собственно, с какой целью?
Ну как связать "дворника и бомжа" с оригинальным взглядом Дмитрия Евгеньевича на контрреформацию? — выше моего понимания ... а собственно контрреформация меня мало интересует.
Как и другие "утиные истории". Слишком тонко. Я ведь где-то ближе к "дворнику и бомжу", нежели к интеллектуальной элите блогосферы.
Что же касается ассимиляции (надеюсь, вы про Украину:), — а почему (продвинутому) русскому на Украине не приходит в голову простая мысль (на уровне "дворника и бомжа") — а с чего это я, русский, у которого за плечами тысячелетняя история своей русской государственности и культуры, должен ассимилироваться вот под этими, что всю свою историю на жопе просидели (извините) под крылышком у поляков и австрийцев?
June 29 2015, 08:22:30 UTC 4 years ago
Как и другие "утиные истории". Слишком тонко. Я ведь где-то ближе к "дворнику и бомжу", нежели к интеллектуальной элите блогосферы.
Ну так, описание революционной тематики 1917 г. прямо показывает - цель и желание ДЕГа несколько поколебать совковое сознание современности. И скажем прямо - он один из главных современных колебателей совкового бреда и возвращения к реальности. Если уже сейчас старшее поколение начинает задумываться, то младшее сразу вырастает в новых условиях....
В чём же цель ранних "разоблачений"?
Ранняя история есть результат мирового соглашения, Россия со своей "правдивой" историей станет в один строй с Украиной со своими "протоукрами" - фоменковщина, да и только. И неважно кто прав, а кто виноват - ВСЕ НЕ МОГУТ ОШИБАТЬСЯ, а один быть правым.
June 29 2015, 08:27:08 UTC 4 years ago
Вот это — возвращение к реальности? А вся официальная историография — совковый бред?
Однако ...
June 29 2015, 09:28:11 UTC 4 years ago
смысла же в ниспровержении старой истории и замены её своей фоменковщиной - я не вижу
June 29 2015, 18:36:29 UTC 4 years ago
June 30 2015, 06:16:06 UTC 4 years ago
Понимаете официальная история и так это знает, но без гомерических выводов:
- была ли слабо заселённой Север Голландии и Германии - была это Фрисландия.
- был ли слабо заселён запад Франции - был это м/уречье Сены и Луары (Бретань, Нормандия, Анжу) и м\уречье Луары и Гаронны (Пуату, Вандея, Берри) - он и СЕЙЧАС слабо заселён
- разделена ли Франция по Луаре на две расы с НЕОЛИТИЧЕСКИХ ВРЕМЁН - разделена на нордическую и средиземноморскую. Даже Гитлер оккупировал Северную Францию, а Южную оставил Виши. Вся французская историография направлена на сглаживание этого различия
- Была ли Англия ничтожным королевством вплоть до Нового времени - была в культурной зависимости от Германии и в частности Голландии
- Выжигали ли испанцы евреев - выжигали но не тотально. Тотально в отсутствие развитого гос.аппарата выжечь НЕВОЗМОЖНО (это стало возможно ТОЛЬКО в 20 веке). Отсюда столько указов о выселении и их неисполнение.
- и т.д.
Любое глубокое погружение в историю даёт нам эти факты. Следовательно дело не в истории, а в массах - Галковский хочет воздействовать на необразованные массы простым трюком - вывалить на не подготовленные массы кучу фактов и дать под них ЛЮБЫЕ выводы. Ошарашенная публика - ПРИМЕТ ВСЁ ОТ СВОЕГО ГУРУ.
Я вот и спрашиваю - ЗАЧЕМ? Но видимо ответа ждать отчаянно (((((((((((((
June 29 2015, 10:03:23 UTC 4 years ago
June 29 2015, 11:23:24 UTC 4 years ago
Хотя бы вот -
- ООО "ИЗДАТЕЛЬСТВО ДМИТРИЯ ГАЛКОВСКОГО" Регион: Москва
Юридический адрес: 115470, г. МОСКВА, ул. СУДОСТРОИТЕЛЬНАЯ, д. 12, кв. 9
- ООО "ЦИФРОВАЯ МАШИНА" Регион: Москва
Юридический адрес: 109004, г. МОСКВА, ул. НИКОЛОЯМСКАЯ, д. 38, стр. 1, оф. 2
Как дирехтур - может себе позволить многое. У нас в Рязани ПБЮЛы гораздо большее позволяют :)
а ЖЖ и утиный кружок - это так для души. Вот я и задаю "душевные" вопросы ))))))))))))))))))))))))
June 30 2015, 04:48:22 UTC 4 years ago Edited: June 30 2015, 04:49:20 UTC
Что же до утинного кружка для души, цифровой машины и прочего, то посмотрел тут, ради интереса, какие позиции занимают утинные кланы в MMORPG - в стоке более чем полностью...
June 30 2015, 05:50:25 UTC 4 years ago
В Рязани, Карл! В Рязани!!!
А директор двух ООО - издательства и компьютерной фирмы в Москве (где совсем другой рынок услуг и их оплата) - не может???
Этого хватит на вполне обеспеченную жизнь по-московским меркам и богатую по-рязанским.
Плюс гонорары за публикации, плюс занятие театральной деятельностью (режиссёр).
Все эти связи скорей для "имиджа", но мне и так всё равно - я спрашивал про интелектуальную деятельность, но видимо ответа не дождусь (((((((((((((((((
June 30 2015, 07:55:11 UTC 4 years ago
June 30 2015, 08:17:08 UTC 4 years ago
Мне это неинтересно, наплевать. Я не аудитор.
Даже если предположить, что Галковский "проплачен" - платят человеку за то что он умеет. в чём разбирается, к чему душа лежит - результат надёжней. Проще говоря у Галковского есть некая своя цель, цель заказчиков при раскрутке что-то получить.
Так вот мне не нужна цель заказчиков - они банальны, мне нужна цель Галковского
June 30 2015, 08:48:11 UTC 4 years ago
June 30 2015, 08:57:49 UTC 4 years ago
June 30 2015, 09:17:44 UTC 4 years ago
Ещё в планах СССР по освобождению человечества был изъян - да мы проламываем оборону противника и устремляемся к Ла-Маншу, Британию закидываем атомными бомбами (на всякий случай). Но малейшая заминка, приводит к созданию плацдарма в Европе, который США будет накачивать оружием и людьми. Вполне вероятно установиться позиционный тупик, в который попал Гитлер.
Опять же для АПЛ и стратегических ВВС нужны базы и защита.
Выход - необходимо на время отсечь Европу от остального мира и гарантировано нанести удар по США.
Для этого плана идеально подходит ... Исландия! Как раз в Атлантике м/у Европой и Америкой, мало населена, много пустого места - бомби, не жалко!
Поэтому планы захвата Исландии разрабатывались ещё в СССР - воздушный и морской десант и переброска ПВО и РВСН на захваченный остров - и вуаля, вся Атлантика как на ладони!
Но для скорейшего захвата острова нужна местная агентура - у СССР её не было, у РФ она есть - утята, готовят бункеры, создают логистику, встраиваются в местный мир. Под видом бегства от атомной войны кучи долбодятлов её приближают.
Вывод прост - Галковский агент ФСБ или СВР?
Но к переписи истории это не имеет никакого отношения
June 30 2015, 09:42:45 UTC 4 years ago
June 30 2015, 10:50:08 UTC 4 years ago
Вы ошиблись
June 29 2015, 13:53:12 UTC 4 years ago
June 27 2015, 14:22:07 UTC 4 years ago
Вы Рен ТВ включите — тридцать секунд и уши в трубочку:)
Извините, а зачем?
Зачем дебилизатор включают на полную мощь — ясно зачем... "Чё уж там"...
June 29 2015, 05:58:03 UTC 4 years ago
ну уж подобные сравнения для "наше всьо" Дмитрия Евгеньевича, считаю оскорбительными.
Да и не проканает - это если хотите обычные интернет правила: Чем вы занимаетесь?! - Да так, плюшками балуемся...".
И все начинают загонять про развлечения, про "забавы ради", что просто слушать смешно. Вот Богемика недавно после серии националистических статей, стали пытать, а он: "А я ничо, я космополит, я развлекаюсь". Что стыдно признаться?
Её-Богу смешно и стыдно - взрослые вроде бы люди, а начинают нести ...
Так что, это не оправдание и не объяснение.
То есть, конечно элемент интелектуального развлечения присутствует, присутствует и элемент самоутверждения, но я спрашивал про некую высокую благородную цель, которая несомненно присутствует у каждого интелектуально развитого человека. Каковым Д.Е.Г. и является.
July 1 2015, 10:43:44 UTC 4 years ago
Монархические тексты у меня иногда бывают. Империалистические бывают довольно часто. Националистических - не бывает. Я не националист, я монархист, империалист и космополит.
И в ЖЖ я, естественно, развлекаюсь. По моему глубокому убеждению, люди, занимающиеся в ЖЖ чем-то иным, просто не понимают, что это за место и для чего оно предназначено.
July 1 2015, 10:52:17 UTC 4 years ago
June 27 2015, 21:00:51 UTC 4 years ago
June 26 2015, 08:52:14 UTC 4 years ago Edited: June 26 2015, 08:56:47 UTC
термин "протестантизм" уже имеет устоявшееся значение.
В смысле вашей статьи возможно речь идет о неком "протохристианстве". Начальном рыхлом христианстве, соседствующим и переплетенном с другими культами, на базе которых проросло и католичество, и протестантские движения, и ислам, и иудаизм.
Тем более протестантизм очень разнородный. Одно дело гугеноты и кальвинисты культурных Франции и Швейцарии, другое дело лютеране северных окраин - Бранденбугра и Швеции.
Вы пишете:
"В Польше пропаганда протестантизма и католичества началась примерно в одно время – на фоне православного субстрата".
Каково место православия ( Греческой Веры) в религиозной истории Европы в 15 - 17вв.
June 26 2015, 10:33:59 UTC 4 years ago
June 26 2015, 13:27:36 UTC 4 years ago
Тут кроме "наглой рожи" ещё нужно оценивать фактор печатного станка.
June 26 2015, 22:30:49 UTC 4 years ago
Вы боитесь его назвать последним, потому что хотите, чтобы съезды не кончались? Или вы моряк?
June 27 2015, 16:05:37 UTC 4 years ago
June 27 2015, 18:46:56 UTC 4 years ago
June 27 2015, 18:59:45 UTC 4 years ago
June 27 2015, 20:24:02 UTC 4 years ago
June 29 2015, 10:20:08 UTC 4 years ago
June 29 2015, 13:20:13 UTC 4 years ago
June 26 2015, 14:09:31 UTC 4 years ago
June 26 2015, 20:47:22 UTC 4 years ago
June 27 2015, 01:49:16 UTC 4 years ago Edited: June 27 2015, 01:51:50 UTC
они были (стали) узурпаторами христианского имени
теперь бы выяснить, какой культ они отправляли в то время, когда явился Иисус
откуда у них ноги растут...
June 27 2015, 14:24:12 UTC 4 years ago
"Якобы бывшего в христианстве 1000 лет назад" — все вопросы снимаются:)
June 27 2015, 17:16:47 UTC 4 years ago
June 26 2015, 12:38:08 UTC 4 years ago Edited: June 26 2015, 13:25:34 UTC
June 26 2015, 13:04:05 UTC 4 years ago
June 26 2015, 15:04:06 UTC 4 years ago
June 26 2015, 15:22:44 UTC 4 years ago
June 26 2015, 15:32:33 UTC 4 years ago
Современная космогония и прочая эволюция практически дословно повторяет книгу бытия. Теорию вероятностей хитроумный Колмогоров построил с учетом интересов православной троицы. Да и когнитивные треугольники как бы намекают, не говоря уже о магическом Трехчлене теоремы Ферма)))
Что касается Лазара, то он как и любой высокопоставленный левит обладает теелепатикогипнотическими способностями... Может вдуть в мозг любую необходимую с точки зрения Моссада дурь.
June 26 2015, 15:59:50 UTC 4 years ago
June 28 2015, 18:39:55 UTC 4 years ago
June 26 2015, 16:20:01 UTC 4 years ago
Интересно, что же было общего у всех "протестантов"?
Как после цветущей сложности античного язычества дошли до всех этих сект? "Вообще" вы писали, но как конкретно.
И почему от античного язычества ничего не осталось? Или таки осталось, но мы не видим?
June 27 2015, 01:56:49 UTC 4 years ago
т.н. "святой Доминик" - один из первых инквизиторов католической церкви
потом и францисканцы в этом деле к нему присоединились, поправ заветы св. Франциска
June 27 2015, 08:55:57 UTC 4 years ago
June 27 2015, 11:17:58 UTC 4 years ago
и кто стучит - тому открывают
June 27 2015, 20:08:25 UTC 4 years ago
Есть версия, что масоны возникли как секта остатков римских лидеров, ученых, цеховиков и коллегий.
June 28 2015, 08:15:21 UTC 4 years ago
June 28 2015, 09:00:58 UTC 4 years ago
June 28 2015, 09:17:56 UTC 4 years ago
June 28 2015, 10:12:06 UTC 4 years ago
June 28 2015, 13:16:40 UTC 4 years ago Edited: June 28 2015, 13:18:50 UTC
June 26 2015, 16:20:32 UTC 4 years ago
June 26 2015, 17:42:17 UTC 4 years ago
Компания ботаников занималась
интернетомкнигопечатанием, оказалось, что это ключевая технология. Вырос Гугл. Проза жизни!June 26 2015, 17:43:25 UTC 4 years ago
June 26 2015, 18:02:31 UTC 4 years ago
Какие далекоидущие выводы можно сделать из обнаружения простого факта, что мода на папские бороды шла нога в ногу с изменением светских мод...
June 26 2015, 18:31:58 UTC 4 years ago
June 26 2015, 19:54:25 UTC 4 years ago
June 26 2015, 20:09:32 UTC 4 years ago
June 26 2015, 20:36:54 UTC 4 years ago
June 26 2015, 18:40:29 UTC 4 years ago Edited: June 26 2015, 19:12:40 UTC
June 26 2015, 21:21:15 UTC 4 years ago
June 27 2015, 07:45:15 UTC 4 years ago
June 28 2015, 08:08:08 UTC 4 years ago
June 28 2015, 08:49:45 UTC 4 years ago
June 28 2015, 09:45:28 UTC 4 years ago
Посмотрите: расползаются секты неясной этиологии, общее - только фанатизм. Они уничтожают людей, либо загоняют в баптистерии. У нас аналог протестантов - это раскольники. Там адова туча сект.
Потом это дерьмо приводят к нормальному бою, причёсывают. Те, кто выжил.
А там, где остался тупо охлос, жгут баб (изредка мужиков) и кошек, чисто для удовольствия. Это как раз там, где нет взрослых, "зона протестантизма".
Если красивая - ведьма, если умный - колдун, если совсем некого - собирают кошек в мешок. И оргазмируют от воя умирающих.
Думаю, у нас что-то стало получаться именно из-за того, что хотя русские и предельно жёсткие и бесчеловечные, но не упыри. Вызвали симпатию. Для нас остальные "а что, тоже люди".
А культурные испанцы последний раз вкрутили ржавый окровавленный болт в череп человеку в районе моего рождения.
June 28 2015, 10:33:35 UTC 4 years ago
June 28 2015, 10:47:32 UTC 4 years ago
June 28 2015, 11:01:19 UTC 4 years ago Edited: June 28 2015, 11:02:36 UTC
Но понятно, что испанские семиты тоже были не особо влюблены в Рим и в итоге тоже оказались бенефециарами.
June 28 2015, 11:18:43 UTC 4 years ago
А коптам-то за что было брать реванш? И главное - как? Их к тому времени давно Птолемеи подмяли-эллинизировали.
Скорее уж можно поверить в Савла-Павла, который не сумев остановить модерн (а может Синедрион "Христа" и создал), возглавил его, и так расширил-углубил, что кочки на кочке от того Рима не осталось.
June 28 2015, 11:24:53 UTC 4 years ago Edited: June 28 2015, 11:25:37 UTC
>а что было брать реванш? И главное - как? Их к тому времени давно Птолемеи подмяли-эллинизировали.
Как раз в последнем посте, отстоящем от предыдущих по времени.
June 28 2015, 11:35:38 UTC 4 years ago
Да там читать-не перечитать.
June 28 2015, 11:51:39 UTC 4 years ago
Этот пост называется "Римская Империя: мементо море". Google has you.
June 28 2015, 12:14:26 UTC 4 years ago
June 28 2015, 12:43:37 UTC 4 years ago
На сем позволю закончить недоразуменный диалог, дабы не хамить Мэтру, специально вынесшему замечание.
June 28 2015, 12:42:36 UTC 4 years ago
Вот с Карфагеном - понятно. И даже в 1-м посте цикла описана его 1-я стадия, когда на римский трон влезли финики-ваалы и начался адоизраиль. А вот с Египтом - ничего похожего не прослеживается.
June 28 2015, 12:55:20 UTC 4 years ago
Об идейном конфликте там ЕСТЬ:
То есть для греков усвоенная ими египетская мифология была КАРГО. Или, иными словами, современное христианство это карго ВТОРОГО (или даже третьего) порядка.
И понятно почему. Если греки и римляне были людьми однотипной полисной цивилизации, то Древний Египет был аквадеспотией с совершенно другой ментальностью. Например, жрецы там были профессиональной высокопоставленной кастой, а не муниципальными Дедами Морозами. И египетские храмы были не клубами по интересам, больницами и театрами, а Церковью со строгой иерархией.
Парные статуи это аллегории Тибра и Нила. Т.е. Рим равен Египту.
Поэтому быстро проиграв грекам в военном, социальном и экономическом отношении, с т.з. идеологической египтяне были существами гораздо более опытными. И их физически было гораздо больше. Аквадеспотия это другая плотность населения. Египет был выделен в особую провинцию со специфическим самоуправлением и в античности Египет понимался как нечто соразмерное всей остальной империи. По численности населения и сельскохозяйственной производительности так и было. В момент присоединения это ½, а позже 1/3 или в крайнем случае ¼ всей Империи. Поэтому надо отдельно рассмотреть вопрос о культурной интервенции Египта в другие провинции и в саму метрополию. Вспомните, например о египетских обелисках в Риме и других городах. В Риме же находился один из крупнейших Серапеумов, построенный императором Адрианом (то есть понтификом). При этом считается, что в коллегии понтификов Серапис не был представлен. Хотя если подумать, то сам Серапис это и есть бог-понтифик, и если уж кому конкретно посвящать пантеон, то именно этому всеобщему богу-невидимке. Молясь невидимому богу теней, можно было молиться любому богу.
О НЕПОСРЕДСТВЕННОМ конфликте написано в предыдущем посте к тому, то есть, в предпоследнем в серии, последнем перед перерывом: "римская империя истоки произошедшего". Google it. Кроме того, сам перерыв состоит из постов "итальянской серии" о поездке Д.Е. с товарищами на место событий - в Италию, так вот, -- среди них есть пост "Рим: без заголовка". Там тоже есть о реставрации хода событий.
June 28 2015, 12:59:44 UTC 4 years ago
June 28 2015, 13:12:03 UTC 4 years ago
June 28 2015, 13:38:54 UTC 4 years ago
June 28 2015, 13:06:25 UTC 4 years ago
Но сколь я помню, на момент присоединения (даже не завоевания) Египта к Риму цезарями, первый военно-политическим весом не располагал и никакой войны между коптами и римлянами не случилось.
June 29 2015, 14:30:16 UTC 4 years ago
June 29 2015, 15:34:06 UTC 4 years ago
June 30 2015, 04:57:26 UTC 4 years ago
January 30 2018, 01:47:20 UTC 1 year ago
Карл Август Виттфогель критикуя Маркса создал концепцию "гидротехнической деспотии".
June 29 2015, 05:32:20 UTC 4 years ago
June 29 2015, 08:40:24 UTC 4 years ago
June 29 2015, 10:26:01 UTC 4 years ago
Тут момент вот какой: как-то это крутовато для деятельности просто двух отдельных полисов. Скорее, всё же, тут и более разветвлённые структуры поучаствовали. Да и Пунические велись между крупными коалициями, охватывающими большую часть ойкумены.
June 29 2015, 10:36:49 UTC 4 years ago
June 29 2015, 13:37:09 UTC 4 years ago
June 27 2015, 20:00:52 UTC 4 years ago
June 27 2015, 02:19:29 UTC 4 years ago Edited: June 27 2015, 02:19:55 UTC
June 27 2015, 07:42:50 UTC 4 years ago
June 27 2015, 11:17:11 UTC 4 years ago
почитайте об альбигойских войнах, первом крестовом походе, о зарождении инквизиции
потом продолжите дададакать
June 27 2015, 12:14:42 UTC 4 years ago
И откуда в Америку приплыли протестанты, если их всех перебили католики?
June 27 2015, 18:34:17 UTC 4 years ago
время катаров 11-13 век
June 27 2015, 19:09:09 UTC 4 years ago
June 27 2015, 19:23:04 UTC 4 years ago
потому их и уничтожили "ревнители благочестия"
они почитали Евангелие от Иоанна
June 27 2015, 19:39:05 UTC 4 years ago
С катарами всё сложно. Их дуализм явно несет манихейское влияние. Комплекс верований и принципов практически совпадет с богумильским. Возникли они территориально на месте вестготов-ариан (их так и именовали некоторые - арианами). В том же регионе прослеживаются признаки митраизма (коррида - это убийство Митрой быка). Так что катарство, скорее всего, было эклектикой.
June 27 2015, 19:48:38 UTC 4 years ago
*
манихеи притянуты за уши, когда сказать нечего
они жили за 1000 лет до катар по традиционной хронологии
то, что катары были христианами, сомнению не подлежит
катаризм был широко распространен в Европе в с 12 по 14 век.
богомилы - одна из его форм
государство Аквитания на территории совр. южной Франции было целиком катарским
первый крестовый поход Папа организовал против Аквитании
первая инквизиция организована для борьбы с ними
June 27 2015, 19:53:00 UTC 4 years ago
Да и вопрос-то стоял не в "Символе веры" катаров. Вопрос в том, как католики, которые возникли позже протестантов (согласно ДЕГу), могли уничтожить катров, которые жили и были уничтожены за несколько веков до возникновения этих самых католиков ?
June 27 2015, 20:56:41 UTC 4 years ago
которые в моей концепции являются первохристианами, т.к. Иисус явился в начале 12 века близ современного Парижа
остальное - свобода интерпретаций
June 28 2015, 08:40:11 UTC 4 years ago
June 28 2015, 12:23:03 UTC 4 years ago
вероятно, это был процесс, растянутый на десятилетия, если не на столетие
главный вопрос для меня сейчас: кто же это был?
судя по всему - некие иудеи
насколько они соответствуют тому образу библейского иудея, который сейчас сложился?
одно мне почти ясно - это были не евреи, не семиты.
я не вполне хорошо понимаю концепцию ДЕГа
он, обычно, выражается несколько туманно и многие посты до 2015 г. я пропустил
надеюсь, однажды он выскажется более конкретно на эту тему,
которая весьма сложна для реконструкции.
June 28 2015, 12:46:08 UTC 4 years ago
June 28 2015, 13:04:31 UTC 4 years ago
*
увы, не знаю кто это.
не семиты потому, полагаю, что дело происходило в Европе 11-14 века,
там разве было много семитов?
статуи иудейских царей, стоявшие на фасаде Нотр-Даме, выброшенные оттуда революционерами, имели европейские черты, сейчас там копии, а подлинники с отбитыми носами в музее Клюни
подробно,я бы сказал, исчерпывающе, доказательство европейского происхождения Евангельской истории даноо в книге А.Хрусталева, на которую я здесь уже ссылался
http://mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=819332
June 28 2015, 13:17:48 UTC 4 years ago
А т.н. сефарды, марраны и прочие "жиды" по-вашему - кто? Семиты. Однако не всякий семит - еврей. Были и европейские финикийцы, конкретнее - карфагеняне. И после римского завоевания Испании (если оно было) они, скорее всего, никуда не делись - остались, где и сидели. Вот вам и разгадка, откуда в Кордовском халифате оказалось столько "евреев".
June 28 2015, 13:30:48 UTC 4 years ago
купил, но ещё не прочитал 2 книги Шломо Занда "Кто и как изобрел еврейский народ" и "Почему я перестал быть евреем"
надеюсь, их прочтение прояснит мне эту сложную тему
June 29 2015, 05:34:56 UTC 4 years ago
June 27 2015, 21:04:03 UTC 4 years ago
June 28 2015, 08:44:35 UTC 4 years ago
А если наоборот - не приплюсовали, а отминусовали?
June 28 2015, 17:27:29 UTC 4 years ago
Лично мое мнение, что во всех местах, где считали годы от основания Рима, сотворения мира и Рождества Христова, делали это искренне по-разному. Не было ведь возможности синхронизировать календарь до 16-17 века.
June 29 2015, 16:07:52 UTC 4 years ago
June 30 2015, 10:53:55 UTC 4 years ago
June 30 2015, 11:14:02 UTC 4 years ago
June 30 2015, 14:46:40 UTC 4 years ago
А вы задайте вопрос, почему никто не произвел генетический анализ останков королей и святых, а также их сравнение с ДНК современных представителей дворянский родов.
July 1 2015, 11:05:27 UTC 4 years ago
July 1 2015, 11:40:37 UTC 4 years ago
July 1 2015, 07:46:28 UTC 4 years ago
June 29 2015, 17:57:22 UTC 4 years ago
June 26 2015, 19:19:54 UTC 4 years ago
June 28 2015, 20:42:30 UTC 4 years ago
June 26 2015, 20:10:35 UTC 4 years ago
Противостояние
эльфов и гоблиновГвельфов и Гиббелинов очень широко освещено деятелями эпохи Просвещения, наверное, глупо опровергать, к примеру, "Божественную комедию" Данте (родом из Флоренции) или "Историю Флоренции" Макиавели, в которых данное противостояние один из основных сюжетов. По одной из версий пьеса "Ромео и Джульетта" романтическое описание борьбы между партией Гвельфов, которых из-за маленьких шапочекдзукетто, назвали Капуллети ("капелло" -главный тренер сборной Россиишляпа "капулетто" - маленькая шапочка) и Гиббелинов - Монтеки (в честь замка Монтеккьо-Маджоре). Согласно официальной истории партия гиббелинов (имперцев) взяла в Империи верх над гвельфами (папистами) при Карле 5 , что может объяснить исчезновение на портретах пап шапочек и появление бород (два перста/ три перста у православных / старообрядцев), а также начало эпохи Реформации при этом Императоре (знаменитая проповедь Мартина Лютера) . Карл 5 был фламандцем (южные Нидерланды), а одним из форпостов Реформации были северные Нидерланды.Вельфы которых небезосновательно ассоциируют с Гвельфами (например, ганноверский орден Гвельфов), правили протестанским Брауншвейгом. В герцогстве Брауншвейг имелся г. Оснабрюк, в котором заключался один из двух (трех?) мирных договоров т.н. Вестфальского мира. В этом же городе находится Оснабрюкская епархия католической церкви, главой этой епархии (позволявшей на правах князя-епископа Оснабрюкского заседать в совете князей), к примеру, был Эрнст Август Вельф, ставший впоследствии герцогом Брауншвейгским. В 1692 Герцог Брауншвейгский Эрнст Август Вельф стал курфюрстом Ганноверским, то есть членом Совета курфюрстов, выбиравших Императора. Всего курфюрстов было 8, но в 1692 благодаря Ганноверу стало 9, в 1777 их опять стало 8, но курфюрст Ганноверский входил в их число до упразднения СРИГН. Кроме этого, Эрнст Август Вельф был женат на красавице Софии, которая благодаря действующему до настоящего времени Акту о престолонаследии 1702 (главный документальной итог
нидерландской интервенцииславной революции) стала основательницей правящей в Великобритании Ганноверской династии. Интересная деталь - правнук Софии и Эрнста Авсгуста Вельфов и наследник британского престола (т.е. согласно Акту о престолонаследии -протестант) Фредерик, граф Йоркский, был некоторое время князем-епископом (главой) КАТОЛИЧЕСКОЙ епархии Оснабрюка.Ну и дополнительно, в благословенные времена Софии и Эрнста Авсгуста Вельфов состоялось "великое посольство" Петра 1 в Голландию и Англию. Есть мнение, что из этой командировки вернулся не Петр 1, а кто-то другой. Доказать/ опровергнуть эту версию нереально, но очевидно, что Петр вернувшись в Россию резко поменял курс ее развития. Например, в династической политике, ранее практиковавший "турецкий стандарт" (женитьба на местных), "сын" Петра 1 "Алексей Петрович" был поженен на представителе Брауншвейгского дома Вельфов по имени СОФИЯ. Брак дал России наследника престола - Петра 2. Родители Петра 2 погибли/сбежали (а потом погибли) сразу после его рождения. Петр 2 правил недолго и наследников не оставил, но правившая за ним Анна Иоановна попыталась реанимировать на Российском престоле династию Вельфов в лице т.н. "Брауншвейгского семейства" + Артура Вельфа в роли
консортаодного из двух генералиссимусов в истории России. Но не срослось.Возможно, в начале- середине 16 века победу одержала одна из "христианских" партий, но как минимум еще одна партия не была разгромлена и в 18-19 веке ей удалось взять реванш. Косвенными свидетельствами данной версии могут являться - гонения на иезуитов начиная со второй половины 18 века, в первую очередь со стороны папского престола, появления у пап маленьких шапочек, а также исчезновение у них усов, бород и какого-либо существенного влияния на европейские дела
June 26 2015, 20:20:30 UTC 4 years ago
Наварр, тьфу, из Новары (в Пьемонте). Изображался без бороды. Ратовал за амвросианство (обряды и библия сильно альтернативные римским).2. В святые Карла промотировал его "двоюродный брат" (на 26 лет младше, однако), Федерико, просто кардинал, миланский архиепископ и меценат. Изображался с оппортунистической бородкой (это 17-й век, папы бородаты).
June 26 2015, 22:45:52 UTC 4 years ago
June 26 2015, 21:01:37 UTC 4 years ago
June 26 2015, 21:07:14 UTC 4 years ago
А что такое тогда православие и как оно укладывается в эту схему? Это получается либо третья ветвь христианства, либо отдельная религия, записанная в христианство позже.
"В Польше пропаганда протестантизма и католичества началась примерно в одно время – на фоне православного субстрата".
То есть православие уже было, а католицизма и протестантизма еще нет, значит поляки были либо православными, либо язычниками, а сама Польша - православно-языческим государством на манер ВКЛ. Но опять же, как и откуда в Польше взялось православие, если и России толком не было (был в этом ЖЖ пост про Россию, отречение Ивана Грозного и Смутное время). И еще "Цероквная реформа" Никона 17 века, старообрядцы всякие. Думаю, "церковным расколом" 17 века замаскировано крещение Московии в православие, интегрированное с мировым христианством и пришедшее с Запада, из Польши и ВКЛ.
И кто застроил всю Турцию, Персию и Ближний Восток протопротестанской архитектурой из Испании (минареты, мечети всякие).
Короче, чтоб все распутать, надо еще 8 частей.
June 27 2015, 19:26:54 UTC 4 years ago Edited: June 27 2015, 19:33:40 UTC
ближе всегo к митраизму
цезарепапизм, культ Sanctus Miles Militis, св.
ГэндальфаЖoры (аналoга "прoверoчнoгo" Мир-Сусне-Хума oбских угрoв, независимo oт Жoры взятoгo ими прямo у иранцев) - с егo чернo-зoлoтыми (зoлoтoй - цвет Квoруса-Хварнo - coлнца и oтца Митры-Жoры-Сусне-Хума) лентoчками - вoт этo все.Рoccия без
ПутинаПитерапрoтестантoв - этo "Северный Иран" с теми же туранцами тo на фрoнтире, а тo и на Зoлoтoм Трoне ариев (как карты засух лягут).June 26 2015, 22:36:45 UTC 4 years ago
В Испанских/Португальских колониях, в которых, якобы, активничали Иезуиты, есть только барочные церкви, других европейских стилей там нет вообще.
Ну и главное. Сам стиль барокко начинается со скромной римской церквушки Иль-Джезу, которую освятил Лойола и которая считается материнской церковью Иезуитов.
Ежели это так, то все готические/романские соборы изначально некатолические. И это многое объясняет в истории архитектуры. Готика/Романеск - это очень развитая, сложная и интересная традиция. Технически она более продвинута, чем барокко. Чисто с эстетической точки зрения внезапное появляение реннесанса/барокко в архитектуре объяснить сложно. А вот идеологическая революция хорошо его объясняет. Архитектурный пример из оптического времени - внезапная смерть сверхразвитой европейской Эклектики/Арт-Нуво/Арт-Деко и воцарение идеологически нагруженного архитектурного примитевизма после первой мировой войны
June 27 2015, 00:45:05 UTC 4 years ago
*
интересная мысль
м.б. и не христианские?
June 27 2015, 19:51:34 UTC 4 years ago
June 27 2015, 19:53:24 UTC 4 years ago
June 27 2015, 20:57:47 UTC 4 years ago
June 27 2015, 21:43:19 UTC 4 years ago Edited: June 27 2015, 21:45:52 UTC
June 27 2015, 22:40:18 UTC 4 years ago
типа такого?
June 27 2015, 23:11:31 UTC 4 years ago Edited: June 27 2015, 23:19:51 UTC
а мoжет и "прoтoтип"
на Балканах встречается подобное
у меня на участке стoит oтдаленнo пoхoжий каменный сарай (без oбид)
утрированный "домус минимус" сложно с чем-то сопоставить )
стиль хуманoв из "Варкрафта" )
шпиль и крутые углы крoвли у "готики" (кстати, вспомните-ка, когда ее так назвали) мoгут быть вполне oбуслoвлены климатическими причинами
на Юге крыши плоские не потому, что там не умеют делать крутые скаты
схoдств же у moorish и romanesque (в егo нoрмальном развитии) бoльше чем oтличий
нам говорят - "это потому, что они вышли из византийской архитектуры"
но в альтернативной исторической оптике, которая задана этим циклoм постов, это просто поздняя римская архитектура и есть - ничего другого не остается!
Вот только выглядели эти храмы в XV веке совсем иначе, чем в XIX
собственно, и в рамках ТИ и не отрицается, что "готические соборы переделывали из романских"
вопрос лишь в правильной датировке
June 27 2015, 23:36:10 UTC 4 years ago Edited: June 27 2015, 23:45:33 UTC
Ниже дан анoнc замечательнoгo дoкументальнoгo сериала BBC oб истoрии oстрoвнoй архитектуры, началo первoгo эпизoда кoтoрoгo (не пoленитесь - скачайте) пoсвященo Ильскoму сoбoру. Там мы застаем мастерoв-каменщикoв за "реставрацией". Не пoкидает oщущение, чтo гoтический сoбoр стрoится "всегда", в т.ч. и в наше время. Oтличить же реставрирoванные части oт истoрических на первый взгляд не представляется вoзмoжным, т.к. испoльзуются те же технoлoгии. Нoвые фрагменты быстрo oтсыревают и приoбретают "аутентичный цвет" (в oтличие, скажем, oт аналoгичнoгo "паззла" в Парфенoне). Никакoй научный институт не инкoрпoрирует этих каменщикoв. И если нам дoстoвернo известнo имя химика, кoтoрый oтвечал за сoздание нoвых синих изразцoв для Регистана в Самарканде, тo в рамках английскoгo пoдхoда к материальнoй реальнoсти лучше 7 раз пoдумать, прежде чем (рoбкo) чтo-тo заявить.
June 27 2015, 23:58:34 UTC 4 years ago
думаю, так и было
June 27 2015, 21:48:43 UTC 4 years ago
(см. Moorish Revival architecture)
June 28 2015, 02:19:43 UTC 4 years ago
June 27 2015, 20:11:38 UTC 4 years ago
В Риме барокко придумали, кому же ещё быть главным центром развития? Италия готику проскочила, готики там немного и она своеобразная. Зато ренессанс в Италии развит, не в пример другим странам.
В Южной Италии ещё много церквей по византийскому образцу с древними мозаиками.
Какие же церкви должны быть в испанских колониях, когда их колонизировали в эпоху барокко?
Иль Джезу - ничего себе скромная церквушка! Особенно если сравнивать не с собором Св. Петра, а с нашими церквями.
Ренессанс в Италии возник не случайно. Готика была слабо развита и всеобщее увлечение античностью, которая валялась под ногами. Потом маньеризм и затем барокко. Все логично. Во Франции поздняя готика уже доразвивалась до того, что аркбутаны с контрфорсами стали окружать церковь, как лапки у паука. Теперь у реставраторов забота, как сохранить это богатство от обрушения. так что переход к новому стилю был оправдан.
Технически барокко тоже сложная архитектура. Посмотрите, например, как архитекторы работали с подкупольным пространством.
Кстати, в Турине на Севере Италии работал один из столпов барокко Юварра. Его архитектуру простенькой никак не назовешь.
А как вы представляете эклектику в разоренной послевоенной Европе? Не парижскую же оперу с финтифлюшками, роскошными лестницами, статуями и расписанными стенами им надо было строить? Так что причины не только идеологические, но и экономические.
June 28 2015, 12:12:43 UTC 4 years ago
С декоративной точки зрения излишествами несколько обделена северная готика, но с точки зрения конструктивной - это совершенный кошмар. А значит, построить готический и барочный собор одинаково дорого.
Италия готику не проскочила, там она очень хорошо представлена. Просто там нет высокой готики, которую мы все считаем единственной настоящей.
Вам не кажется странным само возникновение ренесанса в архитектуре? Ведь по сравнению с текущей готико-романской традицией, ренесанс - это примитивизм и деградация. Санта-Мария дель Фьоре уже стоит и переливается трехцветным мрамором, как вдруг во флоренции появляется убогая ренесанская аркадка на колоннах и почему-то считается невероятным прорывом. Для искусства того времени не характерно стремление к примитивизму. Живопись влоть до конце 19-го века развивалась линейно, от детских рисунков до фотореализма. Так что появление ренесанса - это как раз не логично, а странно, несмотря на увлечение античностью, если оно и было. Логично было строить готику все выше, острее, цветастее, манернее и тд и тп.
Поэтому мне и кажется, что за возникновением ренесанса/барокко стоит какая-то мощная идеология. В случае с барокко - католицизм.
Еще два момента:
1) Палладио очень долго не разрешали строить в Венеции.
2) В италии есть огромное количество церквей, которые представляют собой кирпичные сараи, но фасад у них обязательно барочный. (Как будто экспроприировали чужое и прилепили свой торговый знак)
June 28 2015, 14:25:29 UTC 4 years ago
Почему же ренессанс деградация? Убогая ренессансная аркадка - это вы о Брунеллески? А старую сакристию в Сан Лоренцо видели? Его флорентийские церкви явились образцом для множества построек.
Готику и так довели до такой манерности и высоты, что она рушиться начала. Любой стиль приходит и уходит, по-другому не бывает.
Не поняла какое отношение к этому всему имеет Палладио. Вот если бы готика осталась на все времена Палладио не было бы. А ведь он определил направление европейской архитектуры. Не было бы тогда ни русской усадьбы, ни английской, ни Львова, ни Камерона.
В Италии многие церкви долго стояли без фасадов (по причине того, что деньги кончились), в эпоху барокко фасады приделали. Если вы Брунеллески считаете примитивом, страшно подумать, что вы считаете каменным сараем.
June 28 2015, 14:59:03 UTC 4 years ago
Дуомо во флоренции и сиене, кстати, тоже готические. Мне кажется, что много готики, вам кажется, что мало. Наверное это не суть, не про количество речь.
Про ренессанс: Ну да, если абстрагироваться от бесконечного восхваления брунелески и архитектурного ренесанса в искуствоведческой традиции (и презрительного отшения к готике/романеску), то и аркада и внутренности Сан-Лоренцо выглядят достаточно уныло. Сравните с аркадой на пизанском соборе)
Ренесанс, Палладанство и раннее барокко мне кажется удивительно скучной архитектурой. Более того, мне кажется, что всеобщее восхищение этими стилями нам навязано традицией. Неидиологизированный человек выберет готику и романский стиль, или же оригинальные римские постройки. А вот виллы паладио, белый дом и николаевский ампир не выберет, потому что слишком вторично и неинтересно.
При этом позднее развитие постренесансных стилей и развитое барокко мне нравится. Но заметьте, что люди явно выкручивались из ситуации и выжимали максимум из ордерной системы. Любая "неклассическая" эклектика и модерн - гораздо более свободные и разнообразные стили.
June 28 2015, 21:50:48 UTC 4 years ago
В искусствоведческой традиции нет презрительного отношения к готике и романике. там все стили считают интересными и имеющими право на существование.
Я понимаю, вы фанат готики. Но мне кажется, что считать всех, кто ваши убеждения не разделяет, зомбированными традицией и идеологией, мягко выражаясь, смело.это мне напоминает модный когда-то вопрос: "Какую одну книгу вы возьмете с собой на необитаемый остров". Или читайте только библию, там уже все сказано. Зачем искусственно ограничивать себя рамками одного стиля? Может если глубже поинтересоваться другими, они тоже покажутся достойными внимания?
А отношение человека ренессанса к готике понятно из самого названия этого стиля. Его считали варварским (ну надоела им готика, захотелось чего-то нового).
Наш классицизм русский человек выберет потому, что усадебный дом с белыми колоннами, стоящий на возвышении над рекой, - это уже архетип, часть русского пейзажа, вроде родимых березок. это уже в подсознании, свое, родное.
June 29 2015, 10:09:16 UTC 4 years ago
Мне стоило выразится вашими словами:
"Дом с белыми колонами - это уже архетип".
Именно, это глубоко укорененная штука. Так вот, мне кажется, что если этот архетип убрать (я понимаю, что это невозможно), то значительное количество постренессансных стилей резко "упадет в цене". То есть архетип в нашем понимании условного классицизма важнее наших собственных ощущений.
June 29 2015, 14:57:33 UTC 4 years ago
Любопытно, что когда в сер. 19 в. возникла мода на исторические стили, на родине готики во Франции национальным стилем стал французский классицизм, а в Англии - готика.
June 27 2015, 00:39:57 UTC 4 years ago
а это 16 век, не раньше
ну а бриться папы стали и других заставили, вероятно, для того, что бы больше дистанцироваться от брадатых иудеев, от которых произошли
восточные этого не сделали, потому и претендуют на большую древность
June 27 2015, 02:46:32 UTC 4 years ago
June 27 2015, 02:58:15 UTC 4 years ago
*
вот именно
себе я уже ответил на этот вопрос
June 27 2015, 09:12:06 UTC 4 years ago
Казаки, как известно, брились остро наточенной шашкой. Которой перед этим рубили тихо летающий шелковый платок.
Запорожцы к тому же брили голову, оставляя чуб. Злобная антитонзура?
У древних египтян, чьи изображения радуют глаз в районе пирамид, тоже многочисленные бритые морды. Они практиковали хирургию острыми предметами . Может обсидиан?
Или древние тоже какой-то дрянью мазались, как Камо, или еще луше - сейчас ведь есть химия, которая выводит волосы, может и тогда нечтото подобное втирали рядом с мозгом?))
June 28 2015, 00:12:53 UTC 4 years ago
June 29 2015, 18:32:24 UTC 4 years ago
June 29 2015, 23:31:18 UTC 4 years ago
египтяне здесь не при чем
June 30 2015, 05:02:14 UTC 4 years ago
June 27 2015, 13:48:25 UTC 4 years ago
June 27 2015, 14:20:14 UTC 4 years ago
бритой щекой обозначили себя как идущих в ногу с цивилизацией
June 29 2015, 18:29:08 UTC 4 years ago
June 29 2015, 20:19:05 UTC 4 years ago
June 30 2015, 04:58:40 UTC 4 years ago
June 30 2015, 06:35:06 UTC 4 years ago
June 30 2015, 07:56:50 UTC 4 years ago
June 29 2015, 23:29:07 UTC 4 years ago
June 30 2015, 05:01:15 UTC 4 years ago
June 27 2015, 02:11:17 UTC 4 years ago
то современные протестанты мало к ним имеют отношения
первые протестанты это альбигойцы, катары, вальденсы и подобные им первохристианские общины, чья догматика и культ радикально отличались от современного христианства
а современные протестанты давно пошли на компромисс с кесарем, как Рим, Константинополь и Москва
поэтому догматика у них одна и та же, за исключением незначительных деталей в каноне и обряде
Рим и Восток, например, признают Таинство Крещения современных протестантов
так же Рим и Восток признают таинство рукоположения друг у друга, так же, иногда, практикуется совместное Причастие
альбигойцев же и катаров Рим геноцидировал подчистую, занимаясь этим без малого 2 века 12-14 век, и даже 15...
лютость эта объясняться может только одним: так выдающий себя за родного сына приемыш избавляется от законного наследника
все встает на место, если признать реальность версии, что Иисус проповедовал в Европе (вероятно в современной Франции, - Аквитания) в 12 веке
этим же веком ученые датируют Плащаницу
становиться психологически понятным всплеск христианской жизни в 12 веке в Европе в форме общин т.н. альбигойцев, катаров, вальденсов, патаренов, богомилов и др. подлинных протестантов против языческой церкви Рима
June 29 2015, 18:37:47 UTC 4 years ago
June 29 2015, 23:27:44 UTC 4 years ago
свалить вину на евреев за убийство Богочеловека: "кровь Его на нас и на детях наших", а сами убийцы вне подозрений
евреем со своей стороны тоже выгодно стать "богоизбранным народом" и на все предъявы отвечать народам, что Иисус и апостолы от них произошли
правда, время от времени рядовым евреям приходится расплачиваться за этого очередным изгнанием и погромом, зато у верхних евреев с каждым веком все больше власти и денег
June 30 2015, 05:00:17 UTC 4 years ago
June 27 2015, 08:21:04 UTC 4 years ago
Существуют церковные историки, Тальберг, Трубецкой, Карташев, Болотов, Шмеман, и масса зарубежных аналогов. Люди работали в библиотеках с источниками и отразили факты, структурировав концепцию. Задокументирован раскол 1054 на восток и запад, эпоха 1204 крестовых походов, Григорий Палама на афоне, никейская империя до 1456 - если в Европе это темные века, то Византия отлично документирована.
Ваши сомнения в истории и идеи выглядят нигилистично.
Темные века Европы вызваны становлением западного христианства и формированием католического монолита. "Протестанты" в чехии и польше это остатки православного обряда, которые сопротивлялись католической экспансии.
Когда на востоке был церковный монолит, в Европе он формировался путем расширения Римской церкви во Францию, Германию, Польшу, Чехию , т.е. С 1054 церковная власть папы концентрировала полномочия и приводила в подчинение окраинные земли, в т.ч. вторжение в Британию Вильгельма Завоевателя и модификация местной епархии в раннекатолический стиль
Католический обряд и доктрина формировалась от противного, от восточного обряда, и бороды у пап там были всегда, пока доктрина не коснулась этой детали обряда.
Трещина углубляется, сначала формальный раскол, потом формируется доктрина вплоть до вопросов бороды и троеперстия, переделывая то что есть, под новое, называя старое протестантизмом.
Но это не значит, что протестантизм как явление - миф. Часть истории протестантизма - легендированное подавление восточного обряда, часть - реальный бунт против западного обряда
June 30 2015, 12:00:13 UTC 4 years ago
Так, вроде бы.
June 27 2015, 09:16:49 UTC 4 years ago
"Откуда есть пошла Anno Domini"
Скорее всего длиннющчую портянку официально именуемую "Список Римских Пап" составили при Пие VI, причём он стал прототипом для доброй трети персонажей этой развесистой лапши, а папики с погонялом "Александр"("Защитник людей")с цифирями VII и VIII - были прямыми клонами Пиев VI и VII, просто их титул перевели тупо, как имя собственное (отсюда моё утверждение, что он был МАКСИМУМ 13 по счёту). Ну это частности, а реально номер Пия был "шестой" ,всё больше не отвлекаюсь.
>приходит Пий 7, при котором начинают строить
>Колизей.
не согласен, во времена Пия VII Колизей и ему подобные сооружения нахрен были не нужны. Колизей строился тогда же когда и Собор Святого Петра, при первом папе римском апостоле Петре (Пьетро Микеланджело деи Конти, папа Иннокентий (Прославленный на века) XIII(8 мая 1721 — 7 марта 1724), после изменения церковной политики носивший имя папы Бенедикта (Хорошо говорящий) XIII (папа римский с 29 мая 1724 — 21 февраля 1730 года)), кстати педия тоже нагло утверждает, что собор строили и украшали сам Микеланжело и его ученики .
Самое интересное, что Anno Domini впервые использовали вовсе даже и не итальянцы, вернее итальянцы, но не те что должны были
Петруша ставший Кешей (папа римский Иннокентий-Бенедикт XIII), сразу понял откуда ветер сильнее, сефарды тогда видимо лучше рулили, поэтому весь юг нынешней Италии пользовался как официальным языком именно ладино (испанский и итальянский языки создавались примерно на 60% из жидовского ладино), этот беспринципный и жёсткий политикан немало делал для поддержания религиозного авторитета своей исторической родины, и не только...его стараниями сателлитами испанской короны стали не только Неаполитания, но и Сицилия, Парма и Пьяченца, да и пантеон пиренейских святых расширился:
"В 1723 году Папа распорядился чествовать 12 октября во всех испанских церквях Богоматерь Со Столба, объявленную покровительницей Испании. Согласно церковным преданиям в начале новой эры на высоком столбе в Сарагосе неожиданно возникла Пречистая Дева Мария, призвав построить христианский храм и обещав за это всевозможные чудеса.
Это явление Богоматери получило название «Nuestra Señora del Pilar», а испанское слово «pilar» - столб, колонна – со временем превратилось в одно из самых распространенных женских имен в испаноязычном мире."
Следовательно, с самого начала развития потификата на территории будущей Италии языком христианства был...жидовский ладино поэтому неудивительно, что после избрания папой столь деятельного и беспринципного религиозного деятеля как Пий VI Anno Domini впервые зазвучало на ладино (испанский 1776 год, итальянский 1780 год), его реформы продвигались со скрипом, но этот лидер античных зелотов, прирождённый боец не
June 29 2015, 18:45:20 UTC 4 years ago
June 27 2015, 09:35:29 UTC 4 years ago
June 27 2015, 14:27:33 UTC 4 years ago
June 27 2015, 17:45:36 UTC 4 years ago
P.S. Учитывая, что большинство плохо (ибо в масс. культуре тема затронута от слова никак) знают историю поздней империи, то я считаю лучше помолчать.
June 28 2015, 08:50:57 UTC 4 years ago
June 27 2015, 22:29:08 UTC 4 years ago
June 28 2015, 08:45:36 UTC 4 years ago
June 28 2015, 13:57:17 UTC 4 years ago
June 27 2015, 10:55:13 UTC 4 years ago
June 27 2015, 20:06:01 UTC 4 years ago
Но, что интересно, ваша"биография" как то ооочень напоминает основные вехи жизниописания ВольТерра.
Вот смерть,- тоже будет от спермотоксикоза? Пичалюсь сему.
Так что, оптику придётся поправлять и Папы с их бородами здесь плохая подмога.
June 27 2015, 22:07:11 UTC 4 years ago
June 27 2015, 22:37:52 UTC 4 years ago
June 28 2015, 03:39:00 UTC 4 years ago
я сразу заметил : ересь жидовствующих у католиков ( без кавычек) , подтверждающую "добро" как на рынке, и по фашистки еще пытаются православных турками всем обозначить , с верой в кабал , простите , технологию. Это они кстати первые начали жалеть геев - "Любовь" же ведь, реально, Кстати лет 10 назад оттуда всерьез "откровения" ( догматически принятые !) озвучены были что Россия есть воплощение зла которое буде использовать китайцев в виде живой силы. Видение было "святому" ихнему.
Протестантов не одобряю также . Там ереси, системные философские ошибки жить, тоже чудовищные
June 28 2015, 06:39:13 UTC 4 years ago
June 28 2015, 08:47:04 UTC 4 years ago
June 28 2015, 11:13:43 UTC 4 years ago
June 28 2015, 13:51:58 UTC 4 years ago
В России мужики да и дворянская масть в 1700 году бороды отказывались брить несмотря на царские кары. Причина - пассивные гомосексуалисты брились гладко, как "бабская коленка" и тусовались в особых кабаках. Гомофобии не было в народе и толерантность была получше европейской сейчас, но как-то не хотели местные брутальные мачо конфузить свою идентичность.
Наверно такая же была ситуация и на Западе, который тогда еще так не отталирантился до полного изумления со стороны российской глубинки.
При чем вы скажите католическая церковь и гомо- подо- лобби ?
ru тчк wikipedia тчк org/wiki/Скандал_вокруг_сексуальных_домо
Только в США католическим священникам было предъявлено 10667 обвинений в растлении малолетних прихожан. Есть анекдот:
"Чем отличается католической священник от школьного учителя? Священник 'по-настоящему' любит пацанов."
Некоторые нехорошие люди считают, что как только лоббисты захватили верхушку католической церкви, так сразу и пропали бороды.
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
June 28 2015, 17:49:44 UTC 4 years ago
Певцы-кастраты.
Deleted comment
June 28 2015, 18:40:14 UTC 4 years ago
В начале 18 века каждый год католическая церковь кастрировала около 4000 детей.
Вы думаете, что они все соглашались?
June 28 2015, 18:45:16 UTC 4 years ago
ВСЕ протестантские "церкви" это тоталитарные секты.
Ну-ну. Почитайте о самобичующихся современных католиках.
Закон в них всех такой: шаг влево - шаг вправо - секир башка!
Это про какое время идет речь?
June 30 2015, 02:45:43 UTC 4 years ago
June 28 2015, 15:57:59 UTC 4 years ago
В протестантизме нет ни целибата, ни монастырей; у протестантов нет обсессии с мощами, протестанты не отделывали церкви костями; протестанты не кастрировали детей вплоть до второй половины 19 века, как это делала Римско-католическая церковь.
Ну и католицизм ближе к язычеству: святые, иконы, статуи святых.
June 28 2015, 16:45:38 UTC 4 years ago
June 28 2015, 17:48:52 UTC 4 years ago
June 28 2015, 17:51:49 UTC 4 years ago
June 28 2015, 18:40:38 UTC 4 years ago
June 30 2015, 22:38:18 UTC 4 years ago
June 28 2015, 17:18:26 UTC 4 years ago
June 29 2015, 08:07:37 UTC 4 years ago
(простите, не удержался)
June 28 2015, 20:38:30 UTC 4 years ago
По всей видимости, банковское дело возникло на границе исторической
оптики и как раз в русле католической "реакции". Во всяком случае, слова "банк", "банкрот" итальянского происхождения (banca rotta - первёрнутый стол) -- хотя после традиционного курса истории банки естественно считать порождением победившего протестантизма, а католичество могло разве что препятствовать возникновению финансовой системы Нового времени.
June 29 2015, 01:33:41 UTC 4 years ago Edited: June 29 2015, 01:34:59 UTC
> после традиционного курса истории банки естественно считать порождением победившего протестантизма
нет, ну как же
все слышали прo "лoмбардцев", как минимум, ну и прo евреев (читай сефардoв, читай... да-да)
June 29 2015, 09:57:36 UTC 4 years ago
Я не берусь отстаивать истинность этой картинки, просто излагаю то, что осталось в голове от школьной [в широком смысле] истории.
June 29 2015, 10:34:54 UTC 4 years ago Edited: June 29 2015, 10:37:29 UTC
вроде в одной стране взрослели, однако у меня в голове "итальянские банкиры" это что-то само собой разумеющееся, как "бразильские футболисты"...
можно, конечно, объяснить это тем, что я окрещен в РКЦ и вместо Вебера медиевистикой увлекался, но по-моему, это ерунда
June 29 2015, 11:40:51 UTC 4 years ago
Видимо, картинка в Вашей голове ближе к Её Величеству Реальности - как минимум, к некоторым Её сторонам :-)
Однако же возникает вопрос, а куда подевались "испанские банкиры"? Или почему своевременно не возникли? Испанский банк Св. Карла появился в конце 18 века, банк Св. Духа в Португалии - в середине 19-ого. Может быть, истинная цитадель католичества в период формирования банковской системы была в Испании, а не в Италии? Всё-таки ростовщичество и традиционное "древнее" католичество - вещи трудносовместимые. По крайней мере, у меня в голове "католические банкиры" лежат примерно на той же полочке, что и "православные сутенёры".
June 29 2015, 23:58:03 UTC 4 years ago Edited: June 29 2015, 23:58:21 UTC
"These Portuguese Jews, mainly engaged in the wholesale trade, greatly helped the commerce of the town. They were the first to open up trade with Spain and Portugal; they imported from the colonies sugar, tobacco, spices, cottons, etc., and they took a prominent part in the foundation of the Bank of Hamburg (1619)."
Т.е. какие-то иберийские "беженцы" сходу основали банк Гамбурга на границе оптики.
June 30 2015, 07:17:18 UTC 4 years ago
June 30 2015, 16:27:01 UTC 4 years ago
The first bank to be established was established in Venice with guarantee from the State in 1157.
June 30 2015, 20:15:18 UTC 4 years ago
Такую ситуацию трудно себе представить в деталях. Какова же была скорость совершения финансовых операций, при тогдашнем состоянии средств сообщения? И как быть с гегемонией Испании? Почему итальянцы, взяв кассу, не послали испанских королей куда подальше?
July 1 2015, 07:09:25 UTC 4 years ago
June 30 2015, 02:59:18 UTC 4 years ago
June 29 2015, 10:41:58 UTC 4 years ago
собственно, нужен Мировой Банк
это всякие там правые либертарианцы банки не любят
ну так, selvaggi-с )
June 29 2015, 11:17:50 UTC 4 years ago
June 29 2015, 13:06:51 UTC 4 years ago
Итальянцы, кстати, поучаствовали в создании грузинского (Рим, 1629) или армянского (Венеция, 1512-14) книгопечатания, а вот о роли итальянцев в создании турецкого книгопечатания Гугл прячет информацию :-) Были ли прародители современных грузин и армян тюрками, вот в чём вопрос.
June 30 2015, 00:05:30 UTC 4 years ago Edited: June 30 2015, 00:10:07 UTC
Так, армян тут рядом нет? )
На этот счет есть две теории. Как вы можете догадаться, одна из них турецкая, другая армянская.
Армянская гласит, что когда-то существовала Великая Армения, примерно в границах нынешнего "Курдистана" (имеется в виду не несчастная северная иракская автономия, которую истязает УГИЛ, а все территории, на которые курды претендуют, включая половину Сирии). К слову, "Великая Армения" - одно из зафиксированных в источниках названий т.н. "Византии". Ну а потом все потуречились. Затруднение: что же такое тогда курды, и почему они вместо честных армян.
Турецкая теория состоит в том, что нынешние армяне "вылупились" из тюркоговорящей османской ширнармассы в исторически недавнее время. Точно так же добропорядочные турки сегодня считают курдов "дикими горными турками". Затруднение: есть известная культурная и этногенетическая непрерывность современных армян с древними, доказуемая.
На самом деле они друг другу не противоречат, а дополняют друг друга, что понимают даже некоторые армянские националисты. Но с армянами это лучше не обсуждать.
Кроме того, еще и до вторжения турок (огузов) существовала тюркоязычная армянская литература на кыпчакских диалектах. Дошла до нас в количестве. Армяне ее изучают и считают своим национальным достоянием. О связях армян и монголов тоже известно многое.
June 29 2015, 23:59:33 UTC 4 years ago
June 29 2015, 19:19:07 UTC 4 years ago
June 30 2015, 02:51:28 UTC 4 years ago
July 1 2015, 13:39:08 UTC 4 years ago
Банки, вроде как, в первую очередь обмен валют, денежные переводы и вклады. При чем это клиент платил деньги банку за их сохранение, перевод в другую валюту/другой город.
July 1 2015, 15:34:01 UTC 4 years ago
//А при чем здесь банки и деньги в рост?//
Банки - это прежде всего кредитные организации. Если Вы мне покажете банк, выдающий беспроцентные кредиты, буду Вам весьма признателен.
// это клиент платил деньги банку за их сохранение, перевод в другую валюту/другой город. //
Вот-вот. Наживались на простых людях лихоимцы, сребролюбием обуреваемые. Вымогали изверги мзду. Хотя ведь сказано: "Просящему у тебя дай, и от хотящего занять не отвращайся".
Вообще у меня такое впечатление от комментов, что людям середины 21 века вряд ли можно будет объяснить, что такое инквизиция. Если, конечно, реальность будет развиваться по оптимистическому сценарию.
June 29 2015, 00:54:51 UTC 4 years ago
June 29 2015, 07:43:03 UTC 4 years ago
June 29 2015, 07:47:40 UTC 4 years ago
June 29 2015, 11:13:26 UTC 4 years ago
Сироты мы.
June 29 2015, 08:08:28 UTC 4 years ago Edited: July 1 2015, 03:25:19 UTC
Только впоследствии.
По густоте волосяного покрова на подбородке наверно можно отследить географию ее перемещений.
June 29 2015, 10:17:38 UTC 4 years ago
June 29 2015, 12:02:47 UTC 4 years ago
И вообще, все монахи - замаскированные весталки. Бритые монахи. Тогда целибат имеет глубокий античный смысл.
July 1 2015, 00:38:48 UTC 4 years ago
July 1 2015, 06:38:54 UTC 4 years ago
+++++
Скопцы строго соблюдали воздержание от мясной пищи, вовсе не употребляли алкоголь, не курили, избегали родин, крестин и свадеб, не участвовали в увеселениях, не пели светских песен, вовсе не ругались.
Скопцы имели собственный взгляд на Евангелие (считали, что кастрацию прошли все апостолы) и создали собственную мифологию, связанную с их взаимоотношениями с русскими царями. Так, согласно вымыслу скопцов, Павел I был убит именно за отказ принять скопчество, а царем стал согласившийся оскопиться Александр I.
++++
Кастрация Гундяева и прочего черного духовенства увеличит моральный авторитет РПЦ в испуганных глазах международной общественности.
June 29 2015, 12:28:47 UTC 4 years ago
June 29 2015, 18:38:28 UTC 4 years ago
June 29 2015, 18:41:08 UTC 4 years ago Edited: June 29 2015, 19:11:49 UTC
June 29 2015, 18:44:28 UTC 4 years ago Edited: June 29 2015, 18:45:28 UTC
June 30 2015, 04:45:54 UTC 4 years ago
June 30 2015, 08:33:09 UTC 4 years ago
Становится очевидной мысль о том, что большевики-коммунисты уничтожили в расиании собственно русских.
Остались одни местечковые хохлы Галковские, понаехавшие из грязных деревень в дома и квартиры уничтоженной московской и санкт-петербургской буржуазии.
Красный террор уничтожил русскую элиту - класс интеллигентных и образованных людей.
Осталось одно тупое быдло из лакейских и конюшен благородных господ.
Свинари и свинарки, поднятые большевиками из куч навоза, так и остались селюками и рагулями.
Осталась только рашкованская, совковая вата, с поротой поколениями задницей, которой интеллигентные люди торговали как скотом.
Немытые, несчастные жертвы преступлений камунисма, даже после нескольких десятков лет леберально-демокротичных реформ, так и не научились пользоваться достижениями западной цивилизации, всё так же мочатся в подъездах, теребят свои твиттеры,
бредят и гадят у себя в микро-бложиках.
Зверообразные обезьяны с навукраины выдают себя за столпов русской науки и культуры.
Среди тупого быдла, набившегося в интернеты, можно наблюдать только одного настоящего, русского мыслителя, выдающегося публициста, друга парадоксов, современного Козьму Пруткова, среди ужасов совка чудом сохранившего свои интеллектуальные гены, в ходе тысячелетий селекции и отрицательного отбора.
Настоящего Дартаньяна среди бакалейщиков, лавочников и ремесленников от рашкованской культурки.
Меня – любимого.
June 30 2015, 10:56:33 UTC 4 years ago
June 30 2015, 14:21:05 UTC 4 years ago Edited: June 30 2015, 14:21:44 UTC
Моран Мор Василий Кардинал Климис - Католикос Сирийско-Маланкрейской церкви - один из немногиг бородатых кардиналов в конклаве, допущенный до избрания поседнего папы.
June 30 2015, 20:01:01 UTC 4 years ago
Deleted comment
June 30 2015, 20:53:10 UTC 4 years ago
July 1 2015, 07:38:57 UTC 4 years ago
Когда я на одном форуме поинтересовался, положат ли в гроб фартук и мастерок - забанили сразу.
July 1 2015, 14:16:04 UTC 4 years ago
Вон у Рейгана на похоронах лошадь вели без всадника, но с
сапогами в стременах, повёрнутыми в обратную сторону.
А тут какой-то фартук.
July 1 2015, 08:26:50 UTC 4 years ago
Ваше отношение к альтернативной истории?
я про популярные в определенной среде сайты про артефакты, ктрые стоят жестко поперек официальной истории - от невозможности построить петербург в заявленные годы чисто ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ, куча следов атомных воронок, отлично видимых теперь по картам гугла по всей территории бывш СССР (да и мира), звездообразные крепости и узнаваемая "античная" архитектура по всему миру, "пластилиновые" технологии укладки гранита - от Баальбека до Петербурга, идеально прямые дороги и каналы по всему миру (карты гугл) - сотни км, сотни пирамид разл формы и из разл материалов - от грунта до кирпичных/литых блоков, по всему миру - в частности в китае. и тд тп.
July 1 2015, 18:54:50 UTC 4 years ago
July 11 2015, 21:09:45 UTC 4 years ago
July 19 2015, 02:40:00 UTC 4 years ago
такую мысль, что Путин собирается Россию унитазировать...
И сказал это с серьёзным лицом, CRAZY BASTARD!!
Я предлагаю, что Орешкина следует
первого унитазировать!! ЛИЦОМ!!!
July 19 2015, 02:40:01 UTC 4 years ago
такую мысль, что Путин собирается Россию унитазировать...
И сказал это с серьёзным лицом, CRAZY BASTARD!!
Я предлагаю, что Орешкина следует
первого унитазировать!! ЛИЦОМ!!!
July 30 2015, 12:20:53 UTC 4 years ago
August 7 2015, 11:52:50 UTC 4 years ago
Сделав поправку на ещё большую, чем у христиан, привычку к запирательству.
И ведь действительно, при Селиме Втором в Константнополе отмечается возвышение португальских евреев.
August 16 2015, 18:39:56 UTC 3 years ago Edited: August 16 2015, 18:42:39 UTC
Что касается сект консолидируемых Римом, то это какбе не очевидно из текста.
August 17 2015, 01:47:00 UTC 3 years ago
> А это гравюра 1799 года, изображающая смерть Пия IV. Он в камауро, но хорошо видно, что дзукетто некоторых священнослужителей надеты ПОВЕРХ ПАРИКОВ, как видимо и у самого папы на портрете выше.
-------------------------
На самом деле, это папа Пий VI (6-й), а не IV (4-й), что отчетливо видно на надписи к гравюре.
Опечатка (описка автора поста).
September 16 2015, 10:57:01 UTC 3 years ago
У них ведь не только "папы" бородатые. Верхушки протестантских церквей имеют форму "луковиц".
Похоже что протестанты на самом деле суть пост-католические православные.
Или наоборот.
Нынешнее православие суть ничто иное как ветвь докатолического "протестантства".
December 2 2015, 04:56:49 UTC 3 years ago
December 2 2015, 04:57:32 UTC 3 years ago
хуйня