Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

942. ГРАНИЦЫ ИСТОРИИ – 10, ИЛИ СО СТУПЕНЬКИ НА СТУПЕНЬКУ-2



Спасение утопающих – дело рук самих утопающих!


История протестантизма 19 века не менее запутана, чем история протестантизма современного. А, пожалуй, и по более.

Если захотите разобраться, вас будут грузить религиозной бессмыслицей и рассматривать в микроскоп канцелярские постановления бесчисленных съездов соборов. Ну и удревнять, удревнять, удревнять. Это как обычно в религиозной истории.

По сути же, ничего особо сложного в чернильном бурлении религиозного энтузиазма 19 века тоже нет. Опять, как и в случае с пятидесятничеством, всего два пункта:

1. Баптизм как активная ступень протестантизма 19 века, вызывающая шипение у «старых школ».

2. Идеологический контроль над процессом со стороны гегемона 19 века - Великобритании.

Как мы помним, ноу хау пятидесятничества является публичное мерячение. То есть, грубо говоря, жертва религиозной обработки должна публично писаться от экстаза. После этого её успокаивают, говорят, что это нормально, тут все такие, это очищение и надо вступить в братство друзей.

В чопорном 19 веке было попроще и порациональней. Баптисты это… ДА ЭТО МЫ С ВАМИ. Все люди моего возраста, старше, или чуток (лет на 10) моложе, выросли в баптистском обществе, ходили в баптистские школы, отдыхали в баптистских детских лагерях, работали на баптистских фермах, заводах и в конторах. СССР это общество баптистов.



Истинно говорю, братья, Ленин – есть!

Основа баптизма – собрание коллектива. Священников и церкви нет – есть художественная самодеятельность, находящаяся в руках прихожан-активистов. Молитвы и исповеди заменяются собраниями, где люди друг перед другом отчитываются и получают либо одобрение, либо осуждение.



Слушали – постановили. (Шляпа на батарее - хороша.)

Это очень мощный промыв мозгов, потому что человек животное социальное и заточен на одобрение-неодобрение своего племени.

- Так, Галковский, встань, когда с тобой разговаривают! Вы полюбуйтесь на него: пуговица на пиджаке оторвана, ворот рубашки мятый, руки в чернилах. А голова, что у тебя с головой? Я тебя спрашиваю! У тебя какие волосы? – Русые. (Смешок в классе.) – Он ещё паясничает! Растрёпанные у тебя волосы. Чтобы к понедельнику привёл голову в порядок. Пишу об этом замечание в дневник. А учишься как? Алгебра – 3,2,3,3,2, Физика, 2,2,3,3,2, По немецкому вообще одни двойки, а последняя оценка - кол! С классного часа сбежал. Будет так продолжаться, остаешься летом на переэкзаменовку, а перед РОНО поставим вопрос об отчислении из школы. Ну, что носом зашмыгал? Раньше надо было думать. Доигрался. – Марь Ванна, я исправлюсь. – Есть дети способные, а у тебя ума нет. Так сиди, учи уроки наизусть. Чтобы от зубов отскакивало. Тогда будут твёрдые тройки. На платок, утрись.

Кажется, что такие «шпектакли» есть особенность советской школы или советского «трудового коллектива». Но вспомните, например, западные психологические тренинги. Всё то же самое. Люди входят в центр круга и рассказывают себя. А «анонимные алкоголики» их хвалят или ругают.



Детский церковный хор.

Когда в школах началась «педагогика»? Это конец 19 века и передовая технология прусского протестантского государства – которому затем стали подражать все страны, в том числе и Россия (ещё дореволюционная). Но германский протестантизм начала 19 века архаичен, там этого ещё нет.

Подобная «метода» была импортирована на континент из Англии – через немецких эмигрантов. Только в Англии это была умозрительная концепция, а в Европе она быстро превратилась в государственную практику. Доведённую до абсурда в СССР.



А вот и взрослые чиновники подтягивают…

У истоков континентального «баптизма» стоит Иоганн Онкен, немецкий лютеранин, эмигрировавший в Англию и затем приехавший в англофильский Гамбург в составе «Континентального библейского общества» насаждать новые методы работы с молодёжью.



За последний квартал, товарищи, была проделана большая работа по подготовке торжественной встречи 125-летия исторической речи преподобного Феликса Одержинского на 14 окружном заседании исполкома северовестфальской конгрегации истинных друзей христианской церкви во Христе.

Нетрудно заметить, что в это же время такими же методами англичане стали насаждать экспортный вариант социализма – тоже через германских эмигрантов Маркса и Энгельса. Социал-демократия в целом и есть светский вариант баптизма – его основа бесконечные радения собрания трудящихся, где в идеале они промывают себе мозги сами, без участия взрослых инструкторов.



Слава Богу!

Ещё важны собрания на чистом воздухе, а не в помещениях. Это замена больших богослужений, называется «митинг». Там каяться не нужно – агитаторы произносят речи, а потом танцы и пирожки. Социал-демократические «маёвки» оттуда.



Маёвка.

Для верующих на этом этапе требуется не заучивание наизусть текстов, а их пересказ своими словами. Потому что верующий рабочий должен быть сознательным и понимать, что говорит. Молиться тоже надо своими словами.

Собственно раннее пятидесятничество это логическое развитие баптизма, когда на собрании рабочего доводят до такой кондиции, что он должен «своими словами» изображать религиозную экзальтацию.

Интересно, что пятидесятническая церковь в СССР целиком находилась в русле баптистской идеологии и была пятидесятнической только по названию. Отдельные группы пятидесятников, периодически появлявшиеся под влиянием агитации американцев, не только жёстко искоренялись, но и вытеснялись под патронат советских баптистов.

Сама баптистская церковь в России была насаждена англичанами даже без какой-либо маскировки – через лорда Редстока, использовавшего для инспирации обычные масонские ложи российской аристократии.


Интересно как сам зверушкин пришёл к светлой идее всеобщей баптисизации России. Будучи сыном британского адмирала и воспитанный в обстановке ура-патриотического солдафонства, молодой Редсток записался в крымский экспедиционный корпус. Под Севастополем с ним приключилась медвежья болезнь дизентерия. Сидя под кусточком, адмиральский сынок вдруг понял – НИКОГДА. Все военные авантюры против России всегда будут только авантюрами. Из-за несоответствия общей толщины государств и народов.



Англия думает о вас!

Ну и дальше подлец решил действовать тихой сапой. Сапа с самого начала пошла хорошо – и дело тут не в масонской протекции. Русские масоны были не глупее английских, и как и что разобрались бы быстро даже без вмешательства государственного надзора.

Дело в том, что официальная церковь в России была церковью синтетической. С одной стороны, там была пышная обрядность аналогичного католицизму православного культа, с другой стороны – по государственной форме управления и по полускандинавскому характеру народа это была скорее разновидность западноевропейского протестантизма. Со светским обер-прокурором во главе. Налицо было резкое несоответствие между рациональным и аскетическим способом мышления русских и южным карнавалом религиозных праздников и обрядов, которые находились в перпендикулярном положении к народному сознанию. Вы видели когда-нибудь приличный русский праздник? Я нет. Его и не может быть, потому что Россия - не Италия и не Бразилия. А вот нравственного сосредоточения, созидательного труда и самопожертвования у русских сколько угодно.



Дед Мороз: «Здравствуйте! Вы кто?» Сидящий: «Я – православный!» Сидящий рядом: «А я - католик!» Дед Мороз: «А я – баптист!»

Поэтому на сторону Редстока сразу перешёл его коллега по Севастополю и принадлежности к европейской аристократии граф Толстой. Это был не результат подкупа или элементарной наивности, а всё произошло по зову сердца. Как «по зову сердца» произошла и социал-демократическая революция в России – во многом отвечавшая чаяниям и ожиданиям народного сознания, ЕГО представлениям о лучшей и совершенной жизни.

Горький во главе «Союза писателей СССР», сам «Союз писателей», и сам «СССР» получились только потому что, доживи до светлых годов, Толстой сам бы возглавил соответствующую писательскую организацию – конечно уже не скрыто, а явно религиозную. А это уже серьёзно, т.к. речь идёт не о прощелыге с проблесками таланта, а о национальном гении мирового уровня.



Два сапога – пара.


Напомню, что Толстой выступил против российской армии, требуя её распустить. Стал поддерживать протестантские группы в простонародье, отказывающиеся по религиозным соображениям служить в армии – разумеется, российской, а не британской. Поддержал переселение духоборов в британские колонии – в чём ему активно помогал например его старший сын Сергей. По судьбе Сергея Львовича можно проследить гипотетическую эволюцию взглядов Толстого-отца.



С.Л.Толстой

Старший сын Льва Толстого Сергей активно поддержал советскую власть, пел дифирамбы Сталину. Умер в Москве в 1947 году, награждён орденом Трудового Красного знамени.

Кстати, Сергей Львович был другом индийского раджи, суфиста и английского шпиона Инайят Хана.



Дочь Инайят Хана - Нур. Родилась в Москве. Всю свою короткую жизнь, как и отец, занималась проповедью пацифизма. Как и положено английской пацифистке, офицер ВВС, в1943 году заброшена в тыл немецких войск в составе разведывательно-диверсионной группы, работала радисткой. После ареста сдала всех (тоже «английский стиль») и была расстреляна.


Кстати, полковник Редсток, кроме России активно работал и по Индии.
5
давно пора
Все-таки наша родная РПЦ лучше любой секты. Захотел - зашел в храм, полюбовался красотами, пригласил батюшку на отпевание.
В секте не забалуешь. Тотальный контроль, якобы ради желания добра. Однако, десятину плати.
Когда у вас последний раз вычитали 10% из зарплаты в пользу церкви?
Так он и говорит, что церковь лучше, нет?
Совершенно верно. В РПЦ платишь по желанию, а в сектах тоже по желанию, но как то уж очень принуждаемое "добровольное" желание.
Ни разу, вот и удивился заплачкам про церковную десятину.
Трудно сказать. Но строительство двухсот церквей в Москве за чей счёт идёт?
Т.е. не было такого? Никогда. Спасибо.
Пожалуйста.

Прямого, чтобы вот так 10% от зарплаты отстегивать церкви, — не было.

Косвенное, это когда бюджет страны недополучает деньги (иногда огромные), а то и прямая финансовая поддержка РПЦ — было. Начиная с того самого неподакцизного вина, ввезённого РПЦ на сотни тех еще миллиардов рублей, и заканчивая вот этим скрытым налогообложением на строительство двухсот церквей. Впрочем, не заканчивая.
Ну, так и пишите, зачем сочинять про десятины? Всего доброго! ;-)
Что тебя, пидара, заставило выбрать юзерпик с этим маньяком?
Вы с кем сейчас разговариваете?
Тупоголовый, да еще с Риджуэем на юпике? Сразу - иди нахуй.
Украинец?
Тогда,когда РПЦ не платит налоги и пошлины, а я отдаю в виде налогов (в том числе и за неё) половину своих доходов.
Вы отдаёте их не на церковь, а украм/чечне/чубайсу/...
В церковь входят входят с богом пообщаться а не на красоты пялиться.
А что, прогуливаясь по парку, с Богом общаться невозможно? Только в религиозном офисе и в приемные часы?
И это как то вносит ясность в вопрос можно ли устраивать пикник в приёмной?
Церковь была самым крупным заказчиком произведений искусства. Интересно зачем?
Это сейчас телевизионная трансляция рождественского заседания баптистов напоминает партсобрание, где в президиуме заседают унылые дядьки в пиджаках, а действие происходит на фоне оштукатуренных белым голых стен.
В церковь входят входят с богом пообщаться а не на красоты пялиться.
Произведениями искусства любуются и наслаждаются ими. Пялятся на что-то непотребное.
Искусство и религия дополняют друг друга.

commentator2015

August 24 2015, 23:06:28 UTC 3 years ago Edited:  August 24 2015, 23:12:35 UTC

РПЦ - украинская секта. И попробуйте во время РИ туда не походить, будучи простолюдином - полетит донос светским властям, за "раскольничество" сошлют на каторгу в Сибирь или что похуже. Конечно, это грозило только русским. У всех остальных была религиозная свобода.
Согласен, в РИ было так. Даже в литературу вошла фраза для осуждения человека: "А он в церковь не ходит".
Я про сейчас говорю.
В принципе, если не пошел в церковь, потому что в кабаке нажрался, это было еще нормально. А вот если не пьет, не курит, в церковь не ходит, живет богато - караул, старообрядец.

Тревогу вызывает, что кое кто хочет и сейчас сделать как раньше. Мол, все раньше было хорошо и правильно, а кто не согласен - тот должен быть ущемлен в правах.
Думаю, что сейчас общество достаточно образовано, чтобы не допустить мракобесия и ренегатства.
Хотя, насаждение религиозных уроков в школе настораживает. Через поколение попы могут взять реванш.

turan01

August 23 2015, 02:44:31 UTC 3 years ago Edited:  August 23 2015, 02:44:57 UTC

После ареста сдала всех (тоже «английский стиль») и была расстреляна. (с)

Нелепая шутка про "английский стиль". Мало кто физически способен выносить пытки - так устроила природа. Громадному большинству достаточно нескольких минут от специалистов. От национальности совершенно не зависит. Не стал бы рекомендовать проверить на себе, Дмитрий Евгеньевич, Вы еще нужны Родине. )
Профессиональный разведчик в военное время должен успеть застрелиться или принять яд. Что бывает не так часто, но ведь в стране жрецов звонят, что они профессионалы.

Кстати и про "принцессу Нур" звонят. Вот так:

"На допросах Нур вела себя смело, дважды пыталась бежать и не выдавала шифровальные коды. Однако не будучи прирожденной разведчицей, она периодически допускала нарушения дисциплины и режима секретности. Так, в комнате, где ее задержали, была обнаружена ее тетрадь с зашифрованными и дешифрованными сообщениями, другую секретную информацию следователи вытянули через подставную фигуру якобы постороннего переводчика. Во время воздушного налёта на Париж 25 ноября 1943 года Нур бежала из места заключения по крышам домов, но была настигнута погоней."

Suspended comment

Мало ли профессиональных разведчиков успешно арестовывают - тут тоже профессионалы задействованы. Как мне рассказывали знакомые знающие люди, после успешного самоубийства реального Трианона (см.повесть и фильм по Юлиану Семенову), многие головы полетели за рахлябанность при исполнении. Инструкции-то исчерпывающие по методам задержания в различных ситуациях были, но расслабились люди... Когда моего непосредственного начальника - весьма нехилого физически - силовики из одной серьезной организации (как оказалось потом, тоже мне лично знакомые :) ) мгновенно запихнули в машину, он даже глазом не успел моргнуть, хотя держался очень осторожно! )))
Как оказалось потом, это очень хорошее дополнение в рассказе. Мазок

turan01

August 23 2015, 06:18:08 UTC 3 years ago Edited:  August 23 2015, 06:18:35 UTC

(добродушно) Ну, что тут поделаешь - кругом ватники- клевреты крававагарежыму! )
В реальности: между инцидентом и рассказом прошло много лет, за это время участники - сотрудники органа экономической безопасности - поувольнялись и разбежались, а один из них - причуда Демиурга - стал моим персональным водителем, но нанимал его не я.
Готов продолжить про "мазок". )
это просто навык
Во всём нужна сноровка,
Закалка, тренировка (с) :)
Ничего себе.)) Это прямо Очень Хороший Человек.
И без Мазков! )
В книге про сеть Prosper и сериале "Тайная война" (The secret war, 2011г., 1 сезон, 10 серия) всё ещё грустнее и трагичнее:
1. Про индийскую принцессу - "была не очень умна и не подходит для оперативной работы. "Курирующий ее подготовку в Ванборо-Мэнор офицер так описывал ее поведение на «учебном» допросе в гестапо: «Она казалось совершенно потерявшей голову от страха. Яркий свет причинял ей страдания, а когда ведущий допрос офицер повышал голос, она в страхе забивалась в угол. Как-то офицер приказал ей залезть на стул. От испуга и смущения она потеряла голос и некоторое время после этого не могла произнести ни слова"
2. Про арест - провал дилетантов. "Получив сообщение Hoop, полковник Букмастер решил послать в Париж майора Бадингтона. Как ранее упоминалось, Бадингтон прибыл во Францию 15 июля и был встречен Гилбертом. Вместе с Бадингтоном прилетел Жак Агазарян, один из немногих оставшихся в живых после разгрома Prosper. В визите Бадингтона существует одно темное и необъяснимое место. Несмотря на то что информация о провале Prosper была передана в Лондон самыми разными источниками – Гастоном Коэном, Жаком Вейлем из Швейцарии и, в конце концов, Hoop от имени майора Антельма, на Бейкер-стрит толком не знали, кто именно арестован, а кто остался на свободе. По прибытии Агазарян отправился в квартиру, которую занимал Аршамбо на рю де Ром, и был арестован." В фильме ещё дополнительно указывается, что Агазарян и Бадингтон бросили жребий, кто пойдет на проваленную явку. Проиграл - ясно дело - Агазарян (расстрелян в лагере), а Бадингтон улетел в Лондон.
У наших было не лучше. Слышал рассказ одного швейцарского гражданина о советской разведке времен Второй мировой войны в Швейцарии. С самого начала группа Шандора Радо привлекла внимание швейцарцев установкой коротковолновых анетенн. После принятия политического решения и согласования с Великобританией к группе был подведен агент швейцарской разведки (по видимому, Рёсслер), для передачи сведений в СССР. Вся деятельность группы Радо в итоге свелась к покупке сведений от неизвестных источников через Рёсслера и жизни на широкую ногу. Рядовые члены группы получали значительные зарплаты. После раскрытия деятельности пренебрегавшей конспирацией группы Германией ее участники были либо предупреждены о необходимости покинуть Швейцарию, либо задержаны на незначительные сроки, чтобы избежать их попадания в руки Германии.
Радистки Радо дожили до глубокой старости. Рут Вернер умерла в Лондоне в 2000 (а этот персонаж стоял у истоков всей Коминтерновской разведки, работала еще с Зорге).
Как я понимаю, книги о Шандоре Радо - это попытки позднейшего самооправдания и сокрытия реального положения дел. Естественно, такая деятельность разведгруппы вызвала скандал в СССР, следствие и осуждение.
turan01: Мало кто физически способен выносить пытки - так устроила природа.

ВОВ даёт большое количество таких примеров. Думаю, что внутреннее презрение к акту предательства своих товарищей является мощнейшим поддерживающим фактором. Но судя по тому, как статья разносит коллектив в пух и прах, то этот фактор выплёскивается также. Я, конечно, могу и ошибаться…
Сборник гимнов ехб - увлекательное чтение. Перекликается с революцьонной поэзией типа интернационала или варшавянки.
А мотивы - натурально сппжены у рабочих и крестьян.
А кем написаны мотивы для рабочих и крестьян?
бывали в синагоге?
там как раз услышите "мы красные кавалеристы" и прочие взвейтесь-и-развейтесь
Нет, не бываю в синагогах, но вопрос подразумевал именно - - -
О, сколько нам открытий чудных...
"Аркадий Яковлевич Покрасс — четвёртый из братьев Покрасс, пианист, аккомпаниатор.
Их отец, Яков Моисеевич... работал продавцом в колбасном магазине.
...
Музыка братьев Покрасс наполнена эффектными мелодическими ходами, имеет мощное побуждение к созидательной деятельности, несёт бодрящее, светлое, возвышенное, оптимистическое настроение. Исполнение маршей Покрассов духовыми оркестрами производит неизгладимое впечатление.
...
В 1960-е годы из некоторых песен Покрассов изъяты упоминания об И. В. Сталине."
Да знаю я блин :-) я риторический вопрос задал, ри-то-ри-чес-кий!
Зато сторонний читатель не знал.
А благодаря вашему вопросу - узнал.
Тоже неплохо :-)
Кстати, был и третий брат Покрасс : успешный ГОЛЛИВУДСКИЙ композитор :)
Известно кем: "троицей" атеистов: Карлом Марксом и Энгельсом... :)
А есть ли ещё среди баптистов (или "баптистов") художники уровня Толстого? Я не нахожу.

vladimirow

August 23 2015, 04:27:18 UTC 3 years ago Edited:  August 23 2015, 04:27:42 UTC

ну, и что?
У крайне левого - портфель я сразу узнал: у меня такой бы - от дедушки в наследство достался. Деду полагался по должности, он был в 40-50-е капитаном речфлота. Он это портфель десять лет носил, был как новенький, а я за год - 4 класс - истаскал, аж весь лак с дермантина облетел! Если же по теме, то мне кажется роль баптизма тут преувеличена, ведь самопромывка мозгов - это особенность любой самодеятельной группы с каким-либо отвлеченным философическим уклоном. Ранние христиане тоже на свежем воздухе собирались в катакомбах всяких. Просто политтехнологи заметили, что парарелигиозный игровой ритуальный карнавал лучше всего сплачивает любой коллектив. А сейчас насаждение сект и вовсе стало элементом оранжизма, например, на Украине этих христолюбивых воинов целый зоопарк - с молодежными фестивалями и песня-танцами. В Америке эту технологию отточили и активно применяют, вон одни иеговисты с их всемирной сетью чего стоят! Сайентологи-хаббардисты, мормоны, нью-эйдж, дзен-кришнаиты... Каких-то чисто британских сект современных так на вскидку и не назовешь. Про американские секты вон даже целая фильмография голливудская есть: "Секта", "Мастер". "Красный штат" и др.
Верхняя фотка впечатлила больше всех. Похоже у каждого есть наган, а у второго слева вообще лицо убийцы, у третьего - штаны интересного покроя, может даже наградные типа офицерских галифе. И у всех все поровну, если есть кепка, то нет обуви, нет портфеля - зато кепка и обувь имеются .
А стулья гамбсовские.
Ха, точно.
На самом верхнем фото первый и третий слева хоббиты, а у крайнего правого вообще иПадъ в чехле. Лови осьминога!

hug0chavez

August 23 2015, 16:07:42 UTC 3 years ago Edited:  August 23 2015, 16:08:05 UTC

А что за заплаты на штанах четвёртого? Есть на обеих штанинах. На левой штанине заплата просто гигантская! Штанина джинсовая, а заплата кошемировая. Это не иначе чтобы наган прятать. Остальные-то фигуранты наганы в потфелио кладут.
Враги пытались в топку паровоза засунуть, но красные отряды вовремя подоспели, пришлось содрать обивку с какого-то дивана и подлатать. Наганы носили обычно в кармане штанов или за поясом. Я сам проверял, в карманы военных штанов старого образца запросто влезало по бутылке водки.
ДЕГ:
> "Вы видели когда-нибудь приличный русский праздник? Я нет."

Приличный русский праздник - это военный парад.
Это праздник немецкий.

Вы, кстати, видели добровольные парады у русских? А в Шотландии, например, обычная практика. Люди САМИ выстраиваются и маршируют с волынками.
Самодеятельный парад - это не военный парад, как парад ключевой государственной структуры.

Ну какой ещё народ будет на праздник выкатывать на столичную площадь тягачи с баллистическими ракетами и заполнять небо над ней бронированными вертолётами и стратегическими бомбардировщиками?
Израильтне до 1973-го года очень это дело любили.
Правда, тут могло быть советское влияние.
Французы на день взятия бастилии не канают?
ну гей парады есть. В Бразилии карнавал, тоже парад. Во время карнавалов тоже парады, циркачи. Много всякого. В СССР марш физкультурников перестали проводить - люди перестали ходить. В вашем представлении парад - это обязательно танки, самолеты. Парады разные бывают.
Вы же в штатах живете, там часто устраивают. На четвертое июля довольно распространенное зрелище.
В США парады любят устраивать нацменьшинства. Пуэрториканцы, джамайкцы, гватемальнцы, ирландцы. Немцы и французы не устраивают. Креолы с Марди Гра в Новом Орлеане. Парады устраивает компания Мейсис в Новый год в Нью-Йорке. Ну, про пидарасов я уже и не говорю. Армия Спасения (тоже секта) устраивала парады на День Независимости.
При чем здесь это. Я к тому, что парад это не обязательно ракеты и танки.
А я нет?
Кулачные битки тоже хороший праздник. Тоже без танков и даже без оружия. Мужской спорт. И почему их так евреи не любят?
не знаю, я мало знаком с еврейской культурой. Мне не нравятся кулачные бои. Да и вообще все виды мордобоя. Праздник должен быть веселым, не травматичным и без жертв.
Неправда. Мы все, ВСЕ с ней хорошо знакомы. Вынужденно.
Поливать грязью спорт, праздники, называть их пьянками и мордобоем — это она и есть. Если этот спорт чужой. А израильские баскетбол и теннис превозносить, как мировое достижение. А еврейские праздники расписывать с восторгом и умилением, как проявление врождённой святости и высшего разума. Каааак!!!??? Вы не знаете, что такое "суккот"??? Ну, вы даёте! Слушайте — после исхода из Египта еврейский народ сорок лет странствовал по пустыне, где жил под открытым небом, или в шалашах... бла-бла-бла-бла-бла-бла... Вот это праздник, а не то, что у вас, у дикарей. Завидуйте!

Если вам что-то лично не нравится, это не повод это хаять и называть мордобоем и приписывать жертвы, как будто это погром.

Хотите видеть мордобой? Это драка в английском пабе в фильме "На игле". С проломленными массивными пивными кружками черепами и жертвами среди ЖЕНЩИН. Хулиганство, как традиция.
Да Господь с вами. Я человек мирный и майданы избегаю сильно заранее.
С евреями общаюсь мало - в окружении их немного. Народ как народ. С особенностями. Нравится им так - пусть делают. В своем праве. Зачем мне им субботники устраивать?
Вы только что назвали кулачные бои майданами. Или вы их совсем не различаете?

На кулачных боях никто цепью не машет и лежащих людей дубинами не бьют, ничего не горит.

Я не понял, если вам так что-то не нравится лично, что вас заставляет это несколько раз повторять. Вас на кулачный бой не зовут, в подъезде их не устраивают. То что в подъезде это хулиганство, преступление, а не праздник. Путать одно с другим это и есть еврейство.
Я не специалист, мне простительно
Я вас и не сужу. Не обзывал, не ругал.
А каким надо быть специалистом, чтобы не называть праздник преступлением, а преступление праздником?
Про кулачный бой, все знают заранее, противников все знают лично, после боя никто никому не мстит и продолжается обычная жизнь.
А зачем друг друга без надобности бить? Человек пришел на праздник, а его там улучшили: разбили нос, выбили зубы, сломали ребро. Я сам немного боксом занимался. Для подростка ничего - пар выпустить. Ну а так зачем. Хочется сулу показать - можно соревнования по гребле организовать. Опять же товарищество. Можно из лука пострелять или пофехтовать. П мордобой я не понимаю.
Если вы не понимаете что-то, то зачем выдумывать?

Если вы пришли не драться, то зачем с вами будет кто-то драться? Я же говорю, вы путаете спорт и преступления.
Если у вас "пар" то нужно нервы лечить, вам бокс противопоказан.
И не надо меня уговаривать "пострелять из лука". Я же вас не уговариваю подраться.
мне кажется, у нас разное представление о празднике. Для меня ощущение праздники - это увидеть старых друзей, знакомых, людей, которых я давно не видел, думал, они пропали, а они нашлись. Ты их встречаешь и сразу легко. Это ощущение ненапряжности. Я не говорю, что это праздник, но именно вот это и ощущение праздника. Долго ждешь, получаешь только приятные удовольствия, потом вспоминаешь. А то, что вы пишите - это травмоопасное. После такого праздника часть народа гарантированно попадет в травмпункт, к стоматологу и так далее, если есть болельщики, то и среди них будет драка. Это какой-то специфический праздник. Мне не понять. Да, есть день вдв, день пограничника, люди отрываются, но в сравнении с каким-нибудь фестивалем варенья это не очень, согласитесь.
Я не понял, что вы со мной хотите обсудить? Свои ощущения от праздника и каким он должен для вас быть? Да любым, зачем мне обсуждать ваши ощущения и то от чего вы получаете удовольствия?
Что ещё? Законность кулачных боёв? Их целесообразность для всех? Кулачные бои больше не проводятся. Если вам чего-то не понять, это не моя проблема. Мне тоже неудобны шествия на улице с перекрытыми дорогами, но зачем мне вам навязывать вкусовщину?

Да пускай у вас будут любые ощущения, зачем мне с ними соглашаться?

Deleted comment

Может и арабские праздники это тоже "пьянство до блёва"? Где это вы такое видели? Еврейские праздники очень унылы, какое там пьянство, это же сектанты. Вы что-то путаете.

Deleted comment

Меня не нужно просвещать. Совсем не нужно. Просвещу вас я.

Пурим — праздник детский. Как и Ханука. И пироги (хоменташи и это не печенье) и пуримшпиль и игры в хануку — это всё делается для детей. Взрослые с утра идут в синагогу, наряженные в шляпах из волка и в черных длинных сюртуках.

Уговаривать меня не нужно, вы мне просто ПОКАЖИТЕ "пьянство до блёва".

Deleted comment

Понятно.
Ни одного ролика "представлений на площади" и "пьянства до блёва" вы найти не смогли.

Поэтому больше не болтайте.

Deleted comment

Я понял, вы хотели, чтобы я гуглил ваши фантазии и болтовню ДЛЯ ВАС. И долго уговаривали меня поверить, что вы знаете, что говорите.
А я не поверил и говорю — болтун.

Какой вы смешной, внизу прощаетесь, а здесь просите познакомиться.

Deleted comment

Как убедительно! Хорошо, что вы не написали "пацсталом!"

Вы получили образование на удаффкоме, скорее всего.

Deleted comment

Тут вы прощаетесь, а выше уговариваете меня познакомиться.

Какой вы смешной болтун.
Еще очень смешной, и действительно детский праздник - "Лаг ба Омар".
http://blagin-anton.livejournal.com/446799.html
Ох, данихера же себе!
Нарочно загуглил на английском, точно! "Report: Puppies, Kittens Thrown Into Lag Ba'Omer Bonfires".

Неудивительно, что русские дети иногда лупят еврейских маленьких Чикатил. А сколько педофилов среди раввинов! Скандалы каждый год. Сколько воров и мошенников. Не так давно у нас опоймали одного известного историка, который годами воровал из музеев и библиотек редкие коллекционные документы. А недалеко от меня мочканули владельца химчистки. Никаких следов ограбления, ничего. Люди говорят, что это разборки среди бандитов.
Из какого волка, дебил?
Тамбовскаго, товарищъ!
Клоун по кличке "агент"?
Повсеместно проводятся парады 'большинств' на Рождество. Мэйсиз проводит парад не на Новый Год, а на День Благодарения.
Так ведь это не народ и выкатывает баллистические ракеты на площадь. Выкатывает ГОСУДАРСТВО. А народ за ограждением стоит и, отвесив челюсти, смотрит. Но, когда ДЕГ задает вопрос: "Вы, кстати, видели добровольные парады у русских?" - он все же имеет в виду не государство, а именно народ. Который сам, по собственному движению души встал, выстроился квадратами, и пошагал по площади.

Я как-то в Лондоне наблюдал Рождественский парад. Шли какие-то древние гильдии, ремесленные цеха, современные корпорации... Вот это шел народ. Причем, пусть и не в ногу, без вытягивания носка, но именно парадом. У нас некоторым приблизительным аналогом могли служить первомайские демонстрации. Введенные, следуя за логикой Мэтра, теми самыми британскими баптистами. Сами же русские ни до, ни после парадами не баловались.
Русскій маршъ же.
Ну, разве что. Впрочем, довольно молодая традиция. Народ еще только появляется?
масленица же
Пьянка, мордобой.
Карнавал хорош под пальмами, но там и в остальное время не особо напрягаются.
снять зажимы и размять кости всегда праздник. хоть и не под пальмами
Масштабы пьянки и мордобоя в старые времена сильно преувеличены.
Кулачные бои это вполне приличный праздник. Лучше уж, чем гей-парад.

robertfripp2

August 23 2015, 12:26:06 UTC 3 years ago Edited:  August 23 2015, 12:31:01 UTC

Правильно, масленица,же. Там где стенка на стенку, танцы под гармошку и лазанье на скользкий столб.
Хотя на столб - это сабантуй.
Обычная колониальная практика.
Новый Год же.
"Понедельник начинается в субботу"
Это вообще обо всех праздниках.
Был немецким -стал советским
"Вы, кстати, видели добровольные парады у русских?"

навалом. крестный ход называется. до революции был регулярной обычной
практикой. коммунисты отбили желание парады устраивать лет на -дцать вперед.
а тут еще педерасты со своими парадами подоспели ...
В году 89 была на празднике в одном городке под Мюнхеном. Первая поездка заграницу. При определенной привычке, как у всех из СССР, к массовым первое мая /седьмого ноября, было неприятно тревожно от ощущения инаковости этого их "САМИ выстраиваются и маршируют" . И был не военный парад, а что-то вроде костюмированного шествия. А в кабачках гуляющая публика весело-организованно, в такт и лад, скакала, вернее маршировала, верхом на стульях.. А ваш "вопрос" про приличный русский праздник - диагностически точный. Только, как мне кажется, прочесть его надо не засоряя отрицательной оценочной коннотацией.
У англичан есть такой фантстический сюжет - люди превращаются в шотландцев.
Бланманже напало на Украину и превратило всех в украинцев.
Русские — народ сугубо индивидуалистический. Как заметил Бердяев (и Ходорковский:)
С пресловутым коллективизмом (социализацией) у русских скверно дело обстоит — только из под палки, ну какие тут добровольные парады.
Масленица с блинами, санями, силовыми аттракционами (включая мордобой). Была раньше, во всяком случае.
вовсе нет. классический русский праздник - это ярмарка.
там есть все и все найдут занятие по душе: кому камаринского с
медведями, кому вина с мордобоем, а кому и песни хороводы.
ну и купить продать что нить между делом, тоже неплохо.
там и "поцеховое" разделение имеется: с одной стороны лошадники,
с другой крестьяне, с третьей - всякие ремесленники.

все остальные русские праздники - церковные по сути.
что тоже характеризует.
А День ВДВ чем плох?
мне еще день милиции нравится...
Хулиганами.
Парад придумали англичане для своих колоний. http://www.youtube.com/watch?v=9fbrH7XOuLY
Ну канешна! А в Российской империи не знали, что такое парад. И Марсова поля в СПБ не было.
А это разве не английская полуколония?
Я в альтернативной истории не силён.
Честность - вежливость кораблей.
Зачем же Толстой "О Шекспире и о драме " написал. Англичане этого ему до сих пор простить не могут (с) ДЕГ.
Поэтому и не могут. Как сказал Розанов "русскую свинью и просишь, и деньги даёшь, и всё равно она тебе сделает свинство".
Не прямая же вербовка, а косвенное воздействие. Разумеется, возможны и Взбрыки. На что тут обижаться - непонятно.
Почему-то я в восторге - даже не от трактата, а именно от факта такого художественного свинства.

Пытаюсь вообразить, какая бы свинская религия у Л. Н. получилась. Критические части "Исповеди" и "Так что же нам делать" демагогически гениальны, а положительная программа - неубедительная ерунда (прямо как "наказание" у Достоевского).
:))))))))))) Выходит не удержался его светлость.
А вот еще случай. Пригрел Водянову англицкий лорд, а она с Березовским выспалась.
Так бред же Шекспир пишет. И ЧСХ бред этот равняют не с В Филадэльфии всегда солнечно, а с Игрой престолов.
:)) А "других писателей (в королевстве) у меня для вас нет" (с) ... Приходится с этим плясать,
Затем что человек в юности, в зрелом возрасте и старости, это разные люди. И сначала ты видишь в проповеднике святого носителя истин, способного исправить прогнивший мир. А потом понимаешь, что это просто педофил окармливающий идиотиков.
Кстати, ответ. Сначала Толстой европейцам симпатизировал, потом разобрался и написал ... всё что думает.
Он в "Воскресении" и Редстока приложил:

"Кизеветер, крепкий седеющий человек, говорил по-английски, а молодая худая девушка в pince-nez хорошо и быстро переводила.
Он говорил о том, что грехи наши так велики, казнь за них так велика и неизбежна, что жить в ожидании этой казни нельзя.
-- Только подумаем, любезные сестры и братья, о себе, о своей жизни, о том, что мы делаем, как живем, как прогневляем любвеобильного бога, как заставляем страдать Христа, и мы поймем, что нет нам прощения, нет выхода, нет спасения, что все мы обречены погибели. Погибель ужасная, вечные мученья ждут нас, -- говорил он дрожащим, плачущим голосом. -- Как спастись? Братья! Как спастись из этого ужасного пожара? Он объял уже дом, и нет выхода.
Он помолчал, и настоящие слезы текли по его щекам. Уже лет восемь всякий раз без ошибки, как только он доходил до этого места своей очень нравившейся ему речи, он чувствовал спазму в горле, щипание в носу, и из глаз текли слезы. И эти слезы еще больше трогали его. В комнате слышались рыдания. Графиня Катерина Ивановна сидела у мозаикового столика, облокотив голову на обе руки, и толстые плечи ее вздрагивали. Кучер удивленно и испуганно смотрел на немца, точно он наезжал на него дышлом, а он не сторонился. Большинство сидело в таких же позах, как и графиня Катерина Ивановна. Дочь Вольфа, похожая на него, в модном платье стояла на коленках, закрыв лицо руками.
Оратор вдруг открыл лицо и вызвал на нем очень похожую на настоящую улыбку, которой актеры выражают радость, и сладким, нежным голосом начал говорить:
-- А спасенье есть. Вот оно, легкое, радостное. Спасенье это -- пролитая за нас кровь единственного сына бога, отдавшего себя за нас на мучение. Его мучение, его кровь спасает нас. Братья и сестры, -- опять со слезами в голосе заговорил он, -- возблагодарим бога, отдавшего единственного сына в искупление за род человеческий. Святая кровь его...
Нехлюдову стало так мучительно гадко, что он потихоньку встал и, морщась и сдерживая кряхтение стыда, вышел на цыпочках и пошел в свою комнату."
Какой-то бессвязный набор фактов и фотографий
Набор фантазий, злобы, сарказма и глупости. Наверное автора в детстве насильно сводили в собрание христиан-баптистов... А теперь мы увидели его "страшную" месть...
Спасибо огромное Дмитрий Евгеньевич за новый пост, заждались.
По теме.
Лично я ещё в школе (где-то году в 85-ом) отмечал схожесть отправлений христианских и коммунистических культов, но был тогда прямо скажем не понят нашим учителем истории/обществоведения. Кроме собраний/парадов бросалась в глаза апелляция как к "неформальной" структуре к партийной ячейке для разрешения социальных споров - гулящий муж (как правило).
И тогда же в голову забралась мысль о том, что для человека вообще религиозность (в смысле соблюдения обрядов) есть внутренняя потребность, а уж в какой форме её придерживаться (христианской или коммунистической) не так важно. Но вот пример современной Европы тычет мне пальцем, что я заблуждался (или плохо вижу Европу)).
///Лично я ещё в школе (где-то году в 85-ом) отмечал схожесть отправлений христианских и коммунистических культов///
Вы будете смеяться, но и сто лет назад было немало людей, прекрасно понимавших, что коммунизм - это релиз христианства 19 века.
И, конечно же, главной целью религии является вовсе не установление того, что Бог есть (или того, что бога нет), а управление обществом.
Ну, как-то так....

Deleted comment

Вас обманули, дитя.

Deleted comment

И Вы можете кого угодно считать Богом (как и всякий человек - на то и свобода воли).
Но обращу Ваше внимание на то, что я ничего не говорил ни о происхождении каких-либо религий, ни о ценности их создателей. Так что Вы спорите, по-видимому не со мной.
Моя мысль несколько другая. Не оспаривая того, что любая идеология создаётся для управления обществом, я хотел бы отметить следующий момент. Если совсем коротко, то, насколько правильно я понял мэтра, коммунистическая идеология создавалась для срыва мобилизационных планов противника, в последствии была успешно применена, противников/союзников развалили и т.д. Но мне кажется, что создатели новой идеологии не шли так далеко, чтобы всерьёз задумываться о создании государства на основе этой идеологии. И уже люди сами (то, что осталось от РИ) на пустом месте отказа от канонической церкви создали себе обряды по своему разумению. В Манифесте же ничего не говорится ни про мощи Ленина, на про партсобрания и т.п. - всё это создавалось позже.
Так и в Советской России это не было сразу установлено. Сразу после революции было много шатаний, либерализма. Метрополия просто ещё не решила, что делать с Россией, мир после войны ещё не был поделен. А потом, когда стало ясно, что именно нужно и на сколько долго, инструкторы привезли программы, как именно это устанавливать. Ну, не уголовник Красин с шендеровичем Троцким это придумали. Тут чувствуется работа очень образованных членов фабианского общества.
А вам не приходило в голову, что социал-демократия это религиозная система с самого начала? Со своей разработанной символикой, кастой жрецов, обрядами и т.д.? И самой организацией религиозной жизни, как выясняется вовсе не уникальной, а как две капли похожей на религиозную жизнь европейского протестантизма 19-20 вв. - с собраниями в перепревших пиджаках, пением песен-нескладушек, ритуальным голосованием и лозунгами-митингами. А также самоуправлением-самоуправством, порождающим перманентные скандалы, вторжение в частную жизнь адептов и откол ренегатствующих и диссидентствующих групп.
у эксперимента результат получился своеобразный -

баптисты-алкоголики
Честно сказать - до сегодняшнего дня не приходило. И, подумав, не могу с Вами на 100% согласиться. Если мне не изменяет память, то на заре советской власти происходило много различных социальных экспериментов по построению общества нового типа (самый запоминающийся - сексуальное раскрепощение со "стаканом воды"). И тогда, вероятно, и проявились описанные Вами англичане-садовники: пипу не трогать, а песни пойте. Вот тут поправили, там причесали - баптизм и вышел.


60-е годы XIX века - печать испанской секции I Интернационала (штаб-квартира в Лондоне).
Коммунизм - это проявленный сатанизм, что не ново. Так что, и баптизм того, антихристианство?
Если бы у арнаутов были глаза, они бы заметили фригийскую шапку.
а почему у вас фиксация на арнаутах?
Не у меня, не у меня. Это у юзера, которому я написал, есть чудесные идеи о сортах славян и цивилизациях.
я бы не спрашивал, если бы не помнил употребления этого слова за вами ранее
Межнациональная ассоциация рабов и проч -- это всё понятно))
А что за "D E" ?

Deleted comment

Consejo Federal de España, вы имеете ввиду? Да я понял, но странно как-то написано...

Deleted comment

Надо же так тупить (я про себя)) Спасибо.
С этим отвесом сначала прочитал как "die".
Это если только не в Исландии собираются.
Свободы "откола ренегатствующих и диссидентствующих групп" при советской системе не было, попытки отмежеваться от главной "линии партии" строго карались. Для христианского же сознания, религиозная свобода жить своим умом и по своей совести - неотъемлимые право и обязанность личности, поскольку каждому человеку предстоит личный ответ перед Богом. Возможность для отделения основана на словах Самого Господа: "Где двое во имя Мое соберутся - там и Я посреде них". Православные святые также говорили о такой свободе: "«Если епископ или священник, будучи очами Церкви, имеют недоброе поведение и соблазняют народ, то следует их изгонять. Лучше без них собираться в доме молитвы, чем вместе с ними, как с Анной и Каиафой, быть вверженными в геенну огненную» (СвятительАфанасий Великий).
Свободы "откола ренегатствующих и диссидентствующих групп" при советской системе не было, попытки отмежеваться от главной "линии партии" строго карались. Для христианского же сознания, религиозная свобода жить своим умом и по своей совести - неотъемлимые право и обязанность личности, поскольку каждому человеку предстоит личный ответ перед Богом. Возможность для отделения основана на словах Самого Господа: "Где двое во имя Мое соберутся - там и Я посреде них". Православные святые также говорили о такой свободе: "«Если епископ или священник, будучи очами Церкви, имеют недоброе поведение и соблазняют народ, то следует их изгонять. Лучше без них собираться в доме молитвы, чем вместе с ними, как с Анной и Каиафой, быть вверженными в геенну огненную» (СвятительАфанасий Великий).
А вам не приходило в голову, что религия как система (организация, институт...) гораздо древнее партийных организаций?
Поэтому для организации партии или движения люди использовали опыт организации церкви...
В Евангелиях тоже ничего не говорится ни о мощах святых, ни о большинстве церковных праздников, ни о рае или аде. И что?
Задачей первых христиан было построения Царства Божия на Земле. Эту же цель ставили и первые коммунисты.
В восемнадцатом веке тоже был релиз христианства - там, где теперь США, где тоже пытались по своему понять, что такое помянутое Царство Божие на Земле, и пытались его строить.
Ваша реплика только подтверждает мой посыл: христиане строили царство божие на земле, а пришли к заучиванию библии и целованию черепов. Коммунисты строили общество нового типа, а пришли также к поклонению мощам и заучиванию наизусть истории ВКПб.
А вопрос остаётся главный: креационизм или эволюционизм.
Дмитрий Евгеньевич чуть выше склоняет к тому, что всю социал-демократию к нам привезли "пакетом": "со своей разработанной символикой, кастой жрецов, обрядами и т.д.". Как, вероятно, создавалось и христианство.
Меня же не покидает мысль, что подобная склонность к обрядам может являться имманентным свойством человека при монотеистической системе религии. Заставь человека молиться хоть, прости господи, "квазитопологической элоквенции" всё равно найдутся и мощи и священные писания/песнопения, "затем в сортирах замёрзнут трубы потом лопнет паровое отопление и так далее".
Вы так пишете, словно обряды и ритуалы - что-то плохое. Ничего плохого в них самих по себе, конечно, нет. Когда Вы сортиром пользуетесь, Вы тоже не особо задумываетесь над правильностью действий, что иллюстрируется, например, тем, что Вы можете при этом нечто оживленно и сосредоточено обсуждать по телефону.
Вредны не ритуалы, а перебарщивание с ними. Или просто идиотизм тех, кто ритуалами занимается.
Так, Сергей Эйзенштейн писал, что был очень религиозным ребенком (таково большинство детишек во все времена). Активным атеистом же его сделали именно уроки Закона Божия в гимназии. Идиотизм в кампании по празднованию столетия со дня рождения Ленина породил сонм злобных анекдотов на эту тему и, полагаю, отвратил множество детей и юных от идей коммунизма и самого образа Ленина.
Напомню Вам также, что многие западные товарисчи практически с самого начала СССР убежденно и со злобой писывали, что социализм-коммунизм тут - совершенно неправильный. Советский герб - совершенно точно был создан здесь. И пятиконечные звезды совершенно не чужды христианской символике. А уж знаменитые серп и молот так похожи именно на православные кресты, что и сказать нечего.
Наличие ритуалов никак не связано с монотеистичностью религии. У Конфуция, например, который в монотеистичности никем пока замечен не был, навалом рассуждений о том, когда ритуалы уместны, а когда - нет.
--------знаменитые серп и молот так похожи именно на православные кресты

Кхм... Какъ-то больше все же на свастику.
Свастику, если кто не знает, вовсе не нацики изобрели. И в ней, самой по себе, ничего плохого не присутствует.
"...для человека вообще религиозность (в смысле соблюдения обрядов) есть внутренняя потребность, а уж в какой форме её придерживаться (христианской или коммунистической) не так важно. Но вот пример современной Европы тычет мне пальцем, что я заблуждался..."

Пример современной Европы лишь добавляет в Вашу альтернативу третью составляющую. Безбожие - тоже религия:

"— И вы верите в Бога?
— Все люди верят. Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то и другое недоказуемо. Будете пересчитывать?
— Буду!":-)))


Вот кем надо быть, чтобы благодарить за такое говно, восторгаться Галковским - человеком, всегда и всюду прилюдно срущим - и ничем другим не занимающимся. Надо не иметь или мозгов или совести.
Дмитрий Евгеньевич, обращаю Ваше внимание на недавно изданную (под нарочито скандальным названием, не соответствующем содержанию) книгу - М.Бакунин "Полемика против евреев".

Это впервые опубикованные на русском языке письма Бакунина, раскрывающие отношения внутри I Интернационала перед распадом последнего.
В книгу подверстана также работа Н.И. Ульянова "Замолчанный Маркс", которую Вы, конечно, уже читали.
Благодарствую, весьма тонко и познавательно. Подбор картинок особо доставляет.
Странно, ничего нет про украинцев, а ведь проблема "штунды" в Украине стоит остро с конца XIX века.

Видно кураторы готовятся к эвакуации и приказали придержать лошадей хохлосрача.
Дмитрий Евгеньевич все еще рефлексирует на тему безвинно убиенных эрэфийскими держимордами контрабандных утят.
Украинцы уже не интересны.Как деревенский дурачёк-примелькались.
Они и были интересны только для старшего поколения (>= 40). Для молодых русских украинец - либо гастер, либо проститутка. Т.е., ничего интересного. Так, мусор.
Ждут, когда арнаутские интеллектуалы сами выведут Украину в страны-лидеры по баптизму.
украинцы на картинках
Почему нет? Одна из фоток содержит как минимум 2-х бывших руководителей ВСО ЕХБ Украины.

kalcit

August 23 2015, 06:26:29 UTC 3 years ago Edited:  August 23 2015, 06:27:44 UTC

33-й, расчёт окончен. Самородку пану Галковскому здоровеньки булы!
В начале - молодая советская интеллигенция?
Дмитрий Евгеньевич, такой вопрос: если революция случилась во многом из-за азиатских "ячеек", "зова сердца" можно ли было этого избежать реформацией церкви ? И как Вы думаете после прихода к власти националистов следует ли реформировать церковь, вообще возможно это, сделать из неё не филиал англиканской церкви, а вернуться к трем столпам Православие, Католицизм, Протестантизм ?
Вообще-то, реформ церкви и не сосчитать.
Так, в семнадцатом веке случилась никоновская реформа русской православной церкви (картину Сурикова "Боярыня Морозова" помните? а оперу Мусоргского "Хованщина"?). С тех пор мы знаем, что православие получили от греческих епископов. А до этого все почему-то были убеждены, что получили православие от самих Апостолов.
Про праздники да -- не умеем. Что можно наблюдать? Ну, банька из-за зверского климата, погреться. (Хотя вон у корейцев тепло, а все равно банька.)

Еще праздник - застолье. Ну, это у всех. Есть вариант -- шашлычки на природе. Тоже не экзотика.

Может, я что-то упустил. А как с этим делом в мировом масштабе -- что вообще бывает? Карнавал там, народные гулянья, танцы. Диснейленд. Англичане вот как празднуют -- ходят в паб? А немцы? Испанцы вот корриду практикуют -- пугающий такой праздник.
Да коррида в разы человечнее русского застолья, уж простите.
Ога.
После драки водка слаще (с)
Уймись еврей.
Вы меня прям срезали. Не знаю, что и сказать.
Сделайте ещё одно нацисткое заявление о русских.
Вот Вы, кажется, хотите поругаться. А я не хочу. Хорошего дня Вам.
Какие-то странные у вас застолья.
Британское застолье вот разве что по человечности корриду превосходит. "Здесь так хорошо, здесь очень легко, здесь дружба народов, здесь пьют молоко, здесь тихо играет на органе Бах. Иди в паб."
Не знаю, не бывал. Судя по кинофильмам — вот у итальянцев хорошо, культурно.
Ну да, куда уж курбана байраму до застолья.
Конечно человечнее. Хотя сравнивать корриду и застолье невозможно, это вещи разных порядков. Коррида -- суть Игра с разветвлённой специализацией игроков и зрителей\участников, атрибутами, древними традициями, реальными рисками, кровью и смертями. Тавромахия, театр. От Камарга до Португалии.
Там вообще масса всяческих "праздников": корриды, костюмированные шествия, гигантес, десятки разных местечковых карнавалов и фестивалей (ремесленников, кулинаров, музыкантов, танцоров и проч). И это не для туристов, а вообще, для себя. У русских, по понятным причинам, ничего подобного нет.
Вот что касается реальных рисков, крови и смерти — в этом и человечнее. Мало ли людей погибло банально сев за руль после пресловутого застолья? Всё-таки тут холодно, люди, мягко говоря, мрачноваты, и именно игры, атрибутов и специализации часто не хватает, к сожалению.
Я думаю, что во время праздника люди отдыхают и набираются сил. После русского праздника у людей тяжёлое похмелье, синяки, шишки и выбитые зубы.
Зомби-парад в Питере. Молодняк добровольно собирается, добровольно раскрашивается и ходит по центру города зомби-походками. Вот реальный русский праздник.
это студенты. Я тоже в студенческие годы недоедал.
написал выше, но ... повторю, с вашего разрешения.

вовсе нет. классический русский праздник - это ярмарка. там есть все и все найдут
занятие по душе: кому камаринского с медведями, кому вина с мордобоем, а кому и
песни-хороводы с девушками. ну и купить продать что нить между делом, тоже неплохо.

там и "поцеховое" разделение имеется: с одной стороны лошадники, с другой крестьяне,
с третьей - всякие ремесленники.

все остальные русские праздники - церковные по сути. что тоже характеризует.
кстати, а вы октоберферст посещали? ну так без дураков, на недельку, по полной программе?
в британии каждые выходные - праздник футбола. тоже рекомендую для участия.

А то все: русские пьют, дерутся. это вы еще не видели как пьют и как дерутся европейцы.
Я октоберферст посещала. . По городу кружки пивные валяются, американцы в мокрых штанцах встретились, компании распевающие хором что-то маршеобразное, кстати. У сортиров кое-где наблевано, но убирают быстро. На главном месте действие, Лугу Терезы, шумно-гамно-пьяно, перебравшие под присмотром медперсонала аккуратно штабелированы на зеленом склоне, большая часть просто расслабленно веселиться. . А в небольших пивных садиках вообще все благочинно.. Дети в колясках жуют брецены, беременные дамы потягивают безалкогольное, а отцы семейств, потягивая из литровых сосудов пиво, разве что театрально громко гогочут. Правда это было давно, лет десять назад. В позапрошлом году была поражена, как удручающе много в центре Мюнхена персонажей восточного базара. Мне октоберфест симпатичней . Он всего-то три дня, максимум нееделю, и след простыл. А восточный базар - шум-гам-грязь круглогодично )
После русского праздника у людей тяжёлое похмелье, синяки, шишки и выбитые зубы.

Не без этого. Но что же делать? Как вообще до революции поступали? Вот"Чертогон" Лескова про это. Цыган приглашали, песенников там. В общем, аутсорсинг праздников. Что само по себе нехорошо, но повторюсь, что же делать.

poslushat_radi

August 23 2015, 07:26:07 UTC 3 years ago Edited:  August 23 2015, 20:02:13 UTC

Спасибо, Дмитрий Евгеньевич. Интересно.

В современной Русской Православной Церкви тоже есть баптистская "точечка" - ученики священника Георгия Кочеткова, его Свято-Филаретовский православно-христианский институт. Кочетков хоть и в запрете (служение Таинств), но остаётся священником - не в расколе.

Upd
Ошибся, уже не в запрете.
> Как «по зову сердца» произошла и социал-демократическая революция в России – во многом отвечавшая чаяниям и ожиданиям народного сознания, ЕГО представлениям о лучшей и совершенной жизни.

Вот это, наверное, и есть самое грустное. Ведь сами себя обслужили, а некоторые до сих пор радуются, мол, уработали косную и отсталую монархию, а то ведь, не случись революции, так бы и жили при царизме. Ну, одни печалятся, что дело не кончилось февралём, а был ещё и октябрь, другие жалеют, что троцкисты не взяли верх.
Нормальное подростковое поведение. Ожидаемое взрослыми
"Вы видели когда-нибудь приличный русский праздник? Я нет."

как будто в Италии или Бразилии они приличные.


"Социал-демократия в целом и есть светский вариант баптизма – его основа бесконечные радения собрания трудящихся, где в идеале они промывают себе мозги сами, без участия взрослых инструкторов. "

кворум (минимум 10 молящихся мужчин), ритуал вставания во время собрания, постоянные цитаты из классиков, голосование (амен!) -
- тогда что такое баптизм?

Павел Полуян

August 23 2015, 08:31:06 UTC 3 years ago Edited:  August 23 2015, 08:31:17 UTC

Ивана Купала - праздник неприличный. Кстати, баптизм - это водные процедуры.
вы считаете зубоскальство признаком утончённого интеллекта?

Deleted comment

Колхоз, это изобретение Иезуитов. Колхозы, они же крестьянские общины, стали насаждаться по всему миру по двум выгодным причинам.

1. Круговая порука по выплате налога.
2. Усиленное размножение крестьян загнанных в общину.
что первое что второе к колхозам не относится - это просто зона облегченного режима и к нормальной жизни ,тем более усиленному размножению по сути своей не способна. весь смысл зоны -- вытрясти из человека все силы и прикопать его дохлого где-нибудь
вообще любой срденевековый монастырь - зона с зэками
Зону с зэками, охраняет толпа автоматчиков с пулеметами, что бы не разбежались.

А Тут, мощнейшая идеология, невиданная прежде социальная технология. Которая всё объясняла и всё за всех решала. Католичество по сравнению с протестантами, это примитив. Тут ребята САМИ за себя решают, как нужно взрослым дядям.

Попробуйте создать идеологию для зэков, что бы они не разбегались и сами себя охраняли, попутно работали на благо хозяев зоны.
Сектанты, да. Более всего напрягает не сама секта, а именно декларируемое равенство в ней.
Насколько я понимаю, в начале 19 века в России активно развивался предшественник баптизма - пиетизм. Но развивался только для немецких общин.

Интересно, почему уже тогда не было принято решение об уходе от "неуместной пышности" православного обряда к протестантской аскетичности? Правительство еще не разобралось в "предпочтениях" народных масс? Нужен был 19 век, чтобы эти предпочтения наглядно проявились? Грубо говоря, что мешало возглавить процесс самим?
Какой странный человек был Толстой.
Я, видел приличный русский праздник. В Боливии. Масленицу.

Также, не видел нравственного сосредоточения. Так как русские, старообрядцы, нещадно эксплуатировали боливийцев на сезонных работах. И правильно делали и делают.

Также не видел самопожертвования. Они постоянно жаловались на низкие закупочные цены, на их сельхозпродукцию и не желали саможертвовать в денежной выражении и отдавать все заподешево, на благо государства и прочих страждущих и нуждающихся.

Поставь таких ,,кулаков" во главе РФ, как они быстро превратят в сырьевой придаток все окрестности по периметру. И Польшу не забудут.

Deleted comment

Ну, староверы сейчас никому не угрожают. Увы.

Не зря на них навешали столько негативных ярлыков за все время.

Но вот именно по староверам в естественной среде обитания, в латинской Америке, очень хорошо видно, КТО такие русские на самом деле.

Ни какой жалости. Ни какого сострадания. Абсолютный Хищник. Европейский, высоко породистый.
очень правильно что появилось

лучше бы впрочемъ пораньше


про АА хорошо !
В детстве пел в хоре. Руководитель, как сейчас понимаю, был из этих. С девочкой, которая реально понимала в музыке, и была настоящим руководителем хора, мы пели Баха. Как всё вскрылось - её мгновенно уволили и хор распался. Я лично ушёл сразу. После Баха кузнечики уже не цепляли.

beglynka

August 23 2015, 10:15:11 UTC 3 years ago Edited:  August 23 2015, 10:16:13 UTC

Представители РПЦ, евреев РФ, мусульман и официальных староверов при вопросе журналистов об уничтожении продуктов в наши трудные времена дали обезличенные ответы на сухом чиновничьем языке, единогласно абсолютно согласные с Линией Партии.
На фоне , вызывающие смертную скуку и зевоту, серо-буромалиновых ответов тех, кто призван читать пастве проповеди и зажигать в их сердцах божью искру, интервью экс-председателя Российского союза евангельских христиан-баптистов (Российский союз ЕХБ) пастори Юрий Сипко лилось как елей. Именно таким и должен быть настоящий пастор, владеющий литературным языком наполлненном яркими метафорами и неизменяющему Общечеловеческой морали.
-
""Президент Российской Федерации подписал указ об уничтожении "санкционных" продуктов. И понеслось. Все государственные телевизионные компании враз оказались на свалках страны. Одновременно с телевизионщиками на свалки потянулись большегрузные автомобили с пищевыми продуктами. Изощренные репортеры рассказывали и показывали в прямом эфире, как персики и яблоки, помидоры и сыры, колбасы, мясо и прочие продукты питания закатывали в грязь катками, давили бульдозерами, экскаваторы с наслаждением рыли траншеи и загружали их продуктами. В тот же час, вслед за репортерами, на свалки потянулись пенсионеры и стали собирать недораздавленное, недозакопанное, но необходимое и драгоценное: пищу", - сказал пастор. "(с) - http://www.newsru.com/religy/14aug2015/yuriy_sipko.html

Ну что, ГГ, с хохлов переключились на баптистов? Понятно почему. Ведь только баптисты на Путина и Ко "положили с прибором!"(с)

Deleted comment

Вы, что гуманитарий?))(с)

Deleted comment

Орижен, перелогинтесь, что ли.
Дмитрий Евгеньевич, а сейчас этот "зов сердца" сохраняется в нашем менталитете?
Я вот, грешен, любил сидеть на "внеклассном часе", где наш классный руководитель "прорабатывал" двоечников и хулиганов. Было это уже в сер. 90-х.
Простите за любопытство, а Вы какую роль "на внеклассном часе" на себя примеряли - судьи, обвинителя, обвиняемого, исполнителя приговора?
Наблюдателя, который радуется, что к нему претензий нет.
Утверждали в душе превосходство?:-)
В середине 80-х в нашей школе прорабатывали кого-нибудь каждое утро на линейке. Даже если не тебя, радости все равно не было - помню, как одну девчонку ругали за цветные колготки, сравнивая чуть ли не с проституткой (это был класс 2-й). В то время колготки было достать трудно, а насчет того, кто такая проститутка, почти все были в курсе:-) Мы все были априори грешны просто по факту "поступления в школу", твоя очередь могла наступить в любой момент.
Нет, какое там превосходство. Наоборот, "проработки" скорее играли на авторитет "обвиняемых". Радость была за себя, от того, что не попал в круг прорабатываемых и можно спокойно "со стороны" посмотреть на спектакль.
Кстати, "моя очередь" тоже как-то настала, когда ряду учителей не понравилось, что у меня начались отношения "не с той девочкой". Но и в этой роли мне понравился тот классный час. Было, конечно, нервное напряжение, но я почувствовал себя неким героем, который претерпевает за свои чувства :)
У нас период "романтического противостояния" совпал с отменой пионерии-комсомолии, школьной формы, и "либерализацией" школьного руководства. Так что "противостоящих" было больше, чем "непротивленцев", последних, наверное, и следовало бы считать героями на тот момент, ну или хотя бы здравомыслящими:-)
Простите за любопытство, а Вы какую роль "на внеклассном часе" на себя примеряли - судьи, обвинителя, обвиняемого, исполнителя приговора?
Мээээтррр, пишите чааще!!!11
Дмитрий Евгеньевич, а кто на первой фотке? Селькоры после встречи с Калининым?..-0
Фотография из семейного альбома Дмитрия Евгеньевича.
Дед мэтра второй справа. Неужели фамильного сходства не видете?
Это вы загнули, у него ботинков нет. Скорее уж крайний справа.

Suspended comment

"суфиста и английского шпиона Инайят Хана"

Идрис Шах - тоже английский шпион? (Сказки у него занимательные.)
Мы все были бабтизты. Тизали с баб трусы. Тизал я и бюстхальтеры четвёртого размера. А пятого размера — ни разу ни тизал.
> "Вы видели когда-нибудь приличный русский праздник? Я нет."

Так вот, посмотрите.
Сергей Васильевич Рахманинов, Шостакович, Прокофьев, Валентина Лисица и жители Тореза.
Лето Господне, 2015 года.
http://sturman-george.livejournal.com/427447.html
А при чём здесь праздник? Это представление.
Представление это в Москве. Пошёл русский Олег Миронов на концерт украинца Макаревича. В результате - 3-и года строгого режима.
Вот зто представление.
А в Торезе - праздник. Встретились все свои.
Оставьте в покое Макара. Полстраны на его песнях (совсем несоветских) выросло. Имеет право чудить на склоне лет.
Максимум 17%.
Меня мало беспокоит самоощущение советских людей. Они Софию Ротару слушали и контрабандный Бони-М. Но по пьяни даже гопота в начале 80-х пела про поворот. Хотя бы за это оставьте старика в покое, он заслужил.
"Даже гопота" — вот гопота и слушала. А нормальные люди прекрасно понимали, что ваш "поворот" — очередная СОВЕТСКАЯ песня. Советская.
это какая-то не мажорная гопота. Я родился в начале восьмидесятых и в толк долго не мог взять, кто этот мужик со смака и почему все на цыпочках ходят перед ним. Ну пугачева - понятно - куда уходит детство, старинные часы, цоя помню, высоцкого тоже, а макаревич - кто? Уже потом я узнал полторы его песни и ВСЕ. Причем сильно ниже среднего качества. Тот же Умецкий из Нау, при всей его шизофрении, царствие ему небесное, в разы талантливей и интересней.
> почему все на цыпочках ходят перед ним

На цырлах.
Антисоветских = советских.
Да не анти. Просто НЕсоветских. Насколько это вообще было мыслимо в те годы.

Это человек уровня Пресли или Леннона для своей страны, он в генотип народа вписан. Можно его песни любить или нет. Но пока он жив, платите ему гос.грант и выдавайте ордена к юбилеям. Как и Пугачевой. А на чудачества забейте. Уважайте свой народ хоть немного.
> Это человек уровня Пресли или Леннона для своей страны, он в генотип народа вписан

Афигеть. А мужики не знали. Ну был он популярен среди гопоты года три, не больше. Михаил Круг какой-нить и то круче. "Владимирский Централ" - вот россиянский Пресли.
Свой народ.....это какой? Я не еврей вообще-то.
Судя по вашему аватару вы цыган.
Машина времени была популярна реально года три - конец 70-х, начало 80-х. Именно тогда у народа ин массе появились дешевые магнитофоны. Стали переписывать друг у друга. В это время и подсунули народу "неформалов". Но все быстро разобрались, что к чему. Уже к середине 80-х машина времени - унылый официоз. Вечно присасывались то к Ротару, то к Никольскому. Ну играли, и ладно.. А Макара никто и не трогает. Он сам вместе со всякими чёртишвили пытается корчить из себя оппозицию. И раньше было понятно, что из него оппозиционер, как из районного чинуши - проповедник. Трёшечка за сорванный концерт только подтвердила то, что и так все знают.
Макаревич не советский? Вы смеетесь? Да он бы никогда на западе не стал бы популярен. Свой народ это какой? Что он написал? Это плоть от плоти совдепия. Там не советского ничего нет. Только так и мог думать и писать советский человек.
Не видел ни одного человека, который бы слушал макаревича, мне 27 лет.

mmnt

August 23 2015, 23:38:28 UTC 3 years ago Edited:  August 24 2015, 00:17:53 UTC

Кому сейчас 15, не слышали про БИ2 и про фильмы Брат. И про Ассу наверняка тоже. Про БГ знают, что это какой-то странный дед с тараканами, ходит по клубам с косой. Про Кинчева не знают и про Бутусова. Даже про Цоя не очень в курсе. Башлачев вообще античная история, кому надо?
Но Макаревич и его Машина Времени в 80-е - такая же важная составляющая дискурса, как Пугачева и Высоцкий. Не для меломанов и хиппарей. Для народа - который слушал эти песни. И образы песен перебрасывал в жизнь, клеил из них свою реальность, вживлял в язык, цитировал. Если БГ - русская инкарнация Дилана, а Башлачев - русский Моррисон, то Макар - русский Леннон. Со всеми поправками на вторичность и самодельность. Это не музыка для фанов, это народная музыка целой эпохи. Эпоха отошла - ушли и герои. Поэтому вы их не знаете и слушаете. Как не слушаете Рахманинова и Окуджаву, Прокофьева и Вертинского. Все эти люди - неотъемлемая часть русской истории и культуры (в том числе массовой). Масштаб их разный (Макаревич конечно не Прокофьев), но степень влияния в народе такова. что это в общем т.н. классика. А Макар - живой (пока еще) классик.
Вот сцуко и не трогайте классика!
Мысль понятна? Подрастете - поймете.

Deleted comment

Показательно, что Ваш корреспондент перечислил всякую шваль (Кинчев-Бутусов-Гребенщиков-Окуджава-Высоцкий) и забыл про Егора Летова с его ГО, т.е. про то немногое настоящее, что было в ту эпоху. Многое говорит о нём самом.
Т.е. и Высоцкий тоже шваль?

Может вы осьминог?
Речь не обо мне. А Высоцкий - безусловно шваль.
Вы, наверное, и Лепса недолюбливаете?!!
Кто на вас плюет-то? Вас и в микроскоп не видно. Не льстите себе.
Мне кажется, ваша ошибка в том, что вы мнение своей тусовки распространяете на весь народ. На народную музыку целой эпохи Макревич явно не тянет. Если кто и клеил из образов его песен реальность (что по мне чудовищное преувеличение), то это узкая прослойка фанатов, в строго ограниченных временных рамках. Чем он отличается по популярности от Шевчука и почему последнего вы не внесли в свой список?
Рахманинова и Прокофьева и сейчас слушают те, кто интересуется классикой, а массовой культурой Рахманинов никогда не был. Что было хорошего в СССР, это то, что классика звучала и её пропагандировали.
В 80-е русский рок переживал такой же подъем, как и британско-американский - в конце 60-х. Вы просто забыли (либо не застали). И влияние его на общественную жизнь было огромным, его слушали все и везде. Особенно с появлением кассетных магнитофонов, радикально упростивших тиражирование. Причем Машина Времени была одной из самых известных и популярных групп. Примерно как Чайф или ДДТ в 90-е. Они вышли далеко за пределы нишевой популярности у фанов и спец.тусовок и стали частью культуры эпохи, частью истории. Невозможно описывать повседневную жизнь в СССР 80-х и не упомянуть Пугачеву или Макаревича. Вот я о чем.
скорее 70-ые
Конец 70-х - середина 80-х. К концу 80-х был еще более мощный всплеск на фоне надежд перестройки, но это уже другие люди поднимались, МВ отходила.
По-моему, у Макаревича никогда не было своей аудитории. У Шевчука была, и сохранится до тех пор, пока не вымрет подсевшее поколение его сверстников. Макаревич это человек типа Леонтьева. Вроде что-то поёт "как на Западе" и вошёл в государственную обойму "тех, кто поёт как на Западе". Если есть теле и радиоэфир, то будет популярен. На его место можно вставить кого угодно - голову в дырку на холсте, где изображён абстрактный "эстрадный музыкант", - и его будут слушать.

Какая-то социальная поддержка у Макаревича есть, но это поддержка, аналогичная поддержке Моисеева. Это не поклонники, а геи, а в случае Макаревича - евреи.

Дмитрий Евгеньевич, вы его с кем-то путаете.
Это зависит от эпохи. Аудитория и популярность у Макаревича были в 80-е. Без всякого участия теле и радиоэфира (куда его практически не пускали).
С 90-х у него нет ни аудитории, ни популярности, только былая слава, из прошлого. Но есть слой людей, кто его помнит, не факт что все они евреи.
Макаревича не пускали в радиоэфир? Из каждой радиоточки: "Что за глупый скворец..", "Повворрот" до тошноты. Как и Леонтьев.
Скворец написан в 1984г. И по радио вы его могли слышать разве что в конце 80-х, когда гайки уже открутили. Песня была на слуху, но я не помню, чтобы ее кто-то пел в народе, слишком "умная".
МВ знаменита Поворотом, Синей Птицей, Древним кораблем, Марионетками и т.п. Все эти песни имеют выраженную фигу в кармане и в принципе не могли пройти фильтр советской цензуры для радио или тв. Слушали их только на магнитофонных записях.
"Машина времени" выступала в Красноярске весной 1982, во дворце спорта.
они "выраженную фигу в карман" демонстрировали во время всесоюзного тура по лучшим площадкам страны. а в Москве они выступали начиная с 70х в ДК Энергетиков, напротив Кремля. такая вот цензура)
Из Википедии: "Песни «Машины времени» были включены в плей-листы советских радиостанций. Песня «Поворот» входила в единственный на тот момент официальный хит-парад «Звуковой дорожки» газеты «Московский комсомолец» на протяжении тринадцати месяцев (с ноября 1979-го по ноябрь 1980-го гг.), причём семь месяцев подряд его возглавляла."
Поворот - самая народная и самая туповатая из песен МВ, отсюда ее популярность. И несмотря на общую "несоветскость", фига там практически незаметна. Есть еще несколько "нейтральных" залитованных песен. Но большинство песен МВ были непроходные и существовали только в магнитофонном виде.
МВ - не Облачный край и не Трубный зов, власти на них смотрели косо, но не запрещали. Тем более, что до начала 80-х начальство вообще не понимало - что такое рок-музыка и в чем ее опасность для советского человека. Гастролировать по клубам НИИ и крутиться в телевизоре - две большие разницы. Научники имели определенные послабления по части культурки, там и Тарковского показывали иногда, западные фильмы протаскивали, дискотеки там же возникли.

Я не очень понимаю смысл этой полемики и обсуждения музыкального масштаба Макаревича. Началось все с моего предложения оставить его в покое и не участвовать в его травле, инспирированной пропутинцами. Человек имеет определенные заслуги, пусть в прошлом, это важный человек для целого поколения, они выросли на его песнях. Тем более, что ничего криминального Макаревич не сделал, просто осудил факт братоубийственной войны и призвал всех к дружбе и жвачке. За что улюлюкать-то?

Deleted comment

mmnt

August 24 2015, 22:16:02 UTC 3 years ago Edited:  August 24 2015, 22:22:35 UTC

Господа, я тихо хренею. В блоге у ДЕГа собирается весьма разная публика, но в массе не самая глупая. А тут такой вал обструкции, как будто я Латынину или Чубайса пришел похвалить. Монитор забрызгали...

Откуда столько злобы? За что вы так ненавидите старика, который написал кучу хороших песен и за всю жизнь никого не обидел? За то, что поехал полтора года назад на Украину с концертами, надеясь кого-то помирить (как ему представлялось)? Да ведь не за это.

Злоба ваша - чисто советская. Большинство из вас - пустое место, никто и звать никак. Когда ДЕГ пинает Окуджаву или Евтушенко, он это делает на равных (а то и сверху). Да, иногда грубовато и желчно, но это разборки между Людьми. Примерно как Толстой ругал Шекспира. А тут выбегают карлики-неудачники и какашками кидают в Людей. А чо, ДЕГу можно, а мне - БЛОГЕРУ - низзя? Да низзя. Потому что карлики и говно. ДЕГу можно, он хороший писатель. А вам нет.

Я не буду на всю эту дрянь отвечать, мне противно. Да и незачем журнал мэтра засорять, пост его совсем о другом.

UPD. Хотя нет, к теме поста это имеет самое прямое отношение. Классическое партсобрание баптистов с осуждением аморалки товарища Макаревича. С соответствующей аргументацией. Абсолютно советской.
можно сказать и по другому. вам, баптисту, в юности внушили, что мажоры Макаревич с Окуджавой гении и мученики. и вы, всю жизнь, пытаетесь донести это непосвященным.
а ведь это истина!
Вам лучше разу перейти на украiньску мову. :)
Как будто в западных рок-песнях не было фиги в кармане...
Да вы что!Да для его раскрутки специально фильм сняли "Начни сначала" в 85 году.Случай просто невиданный.Подобное только у Пугачёвой было.
Макаревича не пускали в эфир так же, как евреев не принимали в университеты.
да его в кино снимали. В популярнейших по тем временам "веселых ребятах" крутили.
В 1981 году «Машина времени» приняла участие в записи саундтрека к фильму «Душа» на киностудии «Мосфильм». Всего было записано 7 песен. В фильме были впервые показаны лица участников группы на всю страну, тем самым фильм добавил «Машине времени» популярности.
...
Журнал «Кругозор» выпустил гибкую пластинку «Ансамбль „Машина Времени“» с песнями «Путь» и «За тех, кто в море». Общий тираж пластинки, со слов А. Макаревича, составил около 40 млн экземпляров.
...
Положение «Машины времени» в период 1981—1986 годов можно охарактеризовать как двойственное. С одной стороны, будучи популярной во всесоюзном масштабе, группа имела возможности записывать новые песни и гастролировать по стране. [...] В «Росконцерте» группу материально поддерживали, не отказывая ни в приобретении аппаратуры, ни в содержании большого штата ... . Вопреки правилам, «Машина времени» почти не исполняла песен советских композиторов, число которых должно было составлять не менее 80 % репертуара. В этот период группа регулярно принимала участние в новогоднем «Голубом огоньке». Музыканты «Машины времени» записали музыку и песни для кинофильмов «Скорость», «Тайна „Чёрных дроздов“», «Двойной обгон», «Капитан „Пилигрима“», «Прорыв» а также — для мультсериала «Обезьянки».


Большинство песен - глубоко советские, даже там, где фига в кармане, так что те самые 80% репертуара вполне соблюдались. В песнях в основном морализаторство на уровне журнала "Крокодил": "кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет", "надежда - мой компас земной", "такой хоккей нам не нужен".

Видимо, поэтому до сих пор неприкосновенный: сорвавшему его концерт присудили на год больше, чем "Пусси райет" за пляски в храме.
Социальная поддержка Макаревича - русофобствующие новиопы, притворяющиеся интеллигентами.
хосподи, как только бедных жидов не обзывают?!
А разных ахеджаковых вы кем считаете?
дык тем, кем они и являются - жидами.
"не слушаете Рахманинова и ОКУДЖАВУ(!), Прокофьева и Вертинского".
что же вы, товарищ, Розенбаума с Шефутинским забыли? нехорошо!
Зачем врать? "Рахманинова и Окуджаву, Прокофьева и Вертинского" Не прокатывает. Вечная попытка поставить бездарность на одну доску с великими. Рахманинова Прокофьева и Вертинского слушали и будут слушать. А вот Окуджава к ним не имеет отношения. Из него классик, как из Макара - Леннон
Конечно, вы его не слушали. Макаревич - кумир мажоров 70-х, а им сейчас больше полтинника. Когда тебе 15-20, и выбор невелик, истерить про "не надо прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас", вполне естественно, дальше зависать на этой рок-окуджаве ....себя не уважать.
Согласна с вами. Ошибка всех этих кумиров на час, что они чудовищно преувеличивают степень своего влияния на умы широких масс, отсюда всякие пафосные поступки, вроде спеть с Саакашвили.
Макар кстати человек непафосный. И прекрасно понимает свое место в современной музыке, очень маргинальное. Известность его чисто ностальгическая, для пары поколений это музыка их молодости. Уже в 90-е МВ практически исчезла. Макаревич вон Смак вел, картошку жарил в прямом эфире, а не цеплялся за былую славу.
А что, Саакашвили заразный? Или чужие галстуки отнимает и ест? Макар, слава богу, не госчиновник, имеет право петь с кем хочет.
Да пусть они поют с кем хотят. Но это преподносится, как политический шаг, сознательный плевок в сторону преобладающих общественных настроений. Игра против интересов своего государства.Чем, собственно, всегда отличалась некоторая часть русской интеллигенции. Причем со времен РИ. Недавно читала материалы по подавлению польского восстания в Литовском крае. То же происходило, что и в советский период и сейчас. Сначала раскармливали окраины за счет русских областей, потом готовы были все сдать. Польша погорела только на излишней жадности, потому что хотела независимости в границах 1772 г. Европейская общественность предъявляла ультиматумы. Большинство петербургских высших чиновников были на стороне поляков и всячески мешали подавлению восстания, хотя северо-западный край был населен православными. Польские магнаты были роднее, чем белорусские крестьяне.
Кем "это преподносится"? Кому преподносится? Причем тут поляки? Вы свое раздражение переносите на совершенно постороннего человека.
Макаревич открыто заявил, что он против войны на Украине. Т.е. против того, чтобы украинцы и русские стреляли друг в друга. Т.е. вы ЗА войну на Украине? И считаете, что стрельба между русскими и украинцами это хорошо и полезно?
Примерно то же многие музыканты и литераторы заявляли. Да любой нормальный человек то же думает. Как бы плохо он к украинским властям не относился.
Нормальные люди поддерживают русских, движение которых хотят подавить. Пусть он выскажется по расправе в Одессе сначала, чем пацифизмом дешёвым заниматься.
А вы совершенно постороннего человека обвиняете в поддержке войны на Украине, причем чисто демагогическими методами.
Вспомните, кто начал обстреливать Донбасс, кто объявил его жителей террористами. Вы считаете Турчинова и Порошенко миротворцами? А ведь можно было уладить дело миром, если бы с самого начала украинское правительство вместо обстрелов начало переговоры с ДНР и ЛНР. Макаревич заявил, что против войны на Украине и пошел петь в стан силовиков, повинных в тысячах смертей мирных жителей. Он свою позицию выразил очень четко. Тем более, что украинское правительство войну прекращать не хочет ни при каких условиях.
==Вспомните, кто начал обстреливать Донбасс, кто объявил его жителей террористами. Вы считаете Турчинова и Порошенко миротворцами?==

Вы понимаете, что это и есть демагогия?
Неужели Донбасс стали обстреливать самовзрывающиеся кондиционеры? А все жертвы среди мирного населения выдумки российской пропаганды, как это пишут украинские СМИ?
> Не видел ни одного человека, который бы слушал макаревича, мне 27 лет.

Всё верно.
Макаревич для страпёров. Старпёры и слушают.

Сам я тоже старпёр. Поэт он неплохой и пару виршей интересных у него есть.
Понятно, что поэтство его не оправдывает.
Как человека я его не знаю, но кажется он очень плохой человек.
У Толстого уже в Севастопольских рассказах бросается в глаза не то чтобы русофобия, но некая холодная отчуждённость по отношению к своей стране. Как будто их писал не русский офицер, а журналист из враждебного но пока не воюющего с Россией государства. Судя по Вашему тексту, Вы считаете, что это у Толстого было вполне искренне. Интересно, а в чём причина таких умонастроений графа? Он же вроде не нацмен, и не старообрядец. Православный русский дворянин, выросший в русской среде.

Deleted comment

> Внешнее управление Россией было установлено в 17 веке

Гибель великой старообрядческой лемурии?

Deleted comment

Ну т.е. варяги, немцы, поляки и татары - они в древлеправославную методичку вошли, а французы и англичане уже не?
Истинные люди!
"Когда Толстому запретили ходить по тропе, пришлось на татарской лошадке ездить по нижней дороге. Горький рассказывал: «У границы имения А. М. Романова, стоя тесно друг к другу, на дороге беседовали трое Романовых: хозяин Ай-Тодора, Георгий и еще один, — кажется, Петр Николаевич из Дюльбера, все бравые крупные люди. Дорога была загорожена дрожками в одну лошадь, поперек ее стоял верховой конь; Льву Николаевичу нельзя было проехать. Он уставился на Романовых строгим требовательным взглядом. Но они, еще раньше, отвернулись от него. Верховой конь помялся на месте и отошел немного в сторону, пропуская лошадь Толстого.
Проехав минуты две молча, он сказал:
— Узнали, дураки.
И еще через минуту:
— Лошадь поняла, что надо уступить дорогу Толстому».
Как там... "Я аристократ потому, что не могу верить в высокий ум, тонкий вкус и великую честность человека, который ковыряет в носу пальцем и у которого душа с Богом беседует."

"Эта страна" - понятие классовое.
Аристократия - наднациональна.
Плебс - поднационален.
> Православный русский дворянин, выросший в русской среде.

Толстой немец по воспитанию. И вроде бы по происхождению его род из этнических немцев.
С 9 до 12 лет находился под опекунством немки графини А. М. Остен-Сакен.
Его воспитатель - немец Ресельман. Его жена Софья Андреевная Берс - из
семьи остзейского немца.
http://xaliavschik.livejournal.com/504852.html
Ну это ерунда. Из той же серии, что "русские цари - немцы". Толстой - представитель русской аристократии. А кто по крови он и его воспитатели - вопрос двадцатый.
Очевидно, нет. Иначе мы видели бы другое поведение на подлом нападении японцев на Россию.
Потому что живой Человек. Человеку свойственно
Русскому человеку свойственно быть патриотом своей родины, а не писать русофобские агитки.
Воистину! Аминь!
Может быть, приведете пример русофобии из "Севастопольских рассказов"?
Это реалистичные полурепортажи, а не пропаганда "убей немца". Бурных восторгов там нет, но сочувствие и симпатия проступают.
В Севастопольских рассказах открытой русофобии нет, но вот "гладко было на бумаге" - готовая вражеская листовка.
У аристократов нет национальности.
Так и у упырей её тоже нет.
А у Николая Николаевича, предавшего царя её тоже не было? И у лорда Маунтбаттена, друга СССР, разделавшего Индию и Пакистан, как говяжью тушу? А у князя Львова была национальность? А у Набокова-старшего, англофила и демократа?

У упырей зато есть доли в нефтяных компаниях и счета на оффшорах и интересы на Ближнем Востоке и в Кремле.

Хватит, может быть, эту бессмысленную фразу повторять. Если бы у элиты не было национальности, то русскую бы не использовали вслепую и не убили бы. А убили. Оставили только явных англофилов и то без поместий, без денег. Посадили на жалованье, чтобы говорили и писали, что скажут упыри в интеллектуальных клубах.
> У Толстого уже в Севастопольских рассказах бросается в глаза не то чтобы русофобия, но некая холодная отчуждённость по отношению к своей стране.

Не бросается. Вероятно, глаза разные. Толстой - сложный писатель. Для средних умов вообще непонятный.
Стишок появился после проваленной по вопиющей "небрежности" военной операции.

Возможно, он считал, что "Крым сливают". Возможно, они имел основания для подозрения военного руководства во вредительстве. Возможно, не только командующего русской армией в Крыму, но и "самого Путина" или "людей в его окружении-Суркова-Нессельроде".

Не странно ли выглядит ведение боевых действий ограниченной по численности армией, при гораздо большей общей численности войск и почти неограниченных возможностях ее пополнения? Добровольцев из крестьян отлавливали и отправляли назад.
Россия блестяще вела боевые действия. Стишок - завуалированная вражеская пропаганда.
Вероятно, "блестяще" все же не подходящее слово для поражения.
А было поражение?
Раз запретили флот иметь на Черном море, то было.
Чёрное море демилиторизовали. Т.е. запретили России и Турции. Представьте, что после ВМВ, на балтике запретили иметь военный флот Германии и СССР.
Это значило бы, что СССР войну проиграл.

Турция накануне Крымской войны стояла на пороге полного краха, ее спасли.
-"Это значило бы, что СССР войну проиграл."-

Вот именно. Поэтому я и привёл такую аналогию.


-"Турция накануне Крымской войны стояла на пороге полного краха, ее спасли. "-

Если бы коалиция действительно одержала победу, такие условия были бы невозможны. При победе одному из победителей ничего не запрещают.
Говоря после первой мировой Китаю, который вроде бы участвовал в войне на стороне Антанты, запретили возвращать Шаньдун.
Грецию по версальскому договору обязали выплатить "возмещение" Турции.
Гданьск был объявлен вольным городом.

Турция не победила в Крымской войне. Она была марионеткой.
Это всё периферийные заморочки второстепенных участников. Корректной аналогией было бы если бы Франции например по итогам ПМВ было бы запрещено иметь военный флот наряду с Германией.
Тогда бы можно было сравнивать с Крымской войной. По итогам которой, напомню, ни одна из английских территориальных претензий к России не была удовлетворена, а активнейший участник коалиции Турция, лишился право держать флот в ЧМ. Победили, ага.
Турция в Крымской войне - второстепенный участник.

Для России и Турции этот запрет не был равнозначен - если Турция могла держать флот в Средиземном море, то Россия лишалась флота на Юге вообще. Впоследствии это сильно аукнулось в войне с Турцией 1877—1878 годов.

Может Великобритания и хотела в действительности выполнить угрозы Пальмерстона, но Франция не была заинтересована в чрезмерном ослаблении России, что усилило бы Австрию и Пруссию.

Для сравнения после ПМВ желания Франции в отношении Германии не были выполнены.
Турция в Крымской войне - второстепенный участник.

Активнейший. Без турецкого участия собственно невозможна была интервенция в Крым.

если Турция могла держать флот в Средиземном море,

Ну а Россия - в Балтийском.

но Франция не была заинтересована в чрезмерном ослаблении России,

Точно так же заинтересована. Поинтересуйтесь мнением Наполеона III по этому поводу.


Для сравнения после ПМВ желания Франции в отношении Германии не были выполнены.

Желание Франции было вообще в том, чтобы Германии не существовало). Все же разумные ништяки, которые она могла получить, Франция взяла. Аналог Крымской войны был бы в том, как если бы у Германии остались все колонии, Эльзас и Лотарингия, Данциг, и т.д. Но при этом наравне с Францией запретили бы иметь океанский флот. Можно бы это было назвать победой Франции? Вопрос риторический.
Мнение Турции никого не интересовало. Накануне войны султан вообще был готов отдать России Константинополь.

Из Средиземного в Черное флот перебросить ничего не стоит. Из Балтийского в Черное - очень сложно.

Не знаю насчет Наполеона, говорят он был не заинтересован продолжать войну.

> Желание Франции было вообще в том, чтобы Германии не существовало

Ну и что ж, почему бы и нет? Германия существовала недолго к тому моменту, а Франция затратила много труда и понесла большие потери.

Конечно, результат ПМВ для Германии был хуже результата Крымской войны для России. Это пример противоречия между главными союзниками - победителями.
1) Перебросить не сложно, но нельзя.) Запрещёно по результатам "победы" в Восточной войне.

2)Наполеон мечтал "вернуть Россию в Азию", отрезав у неё европейские территории. Примерно как и Пальмерстон.

3) Положение Германии после ПМВ - это результат её безусловного поражения. Положение России после КВ - это типичная ничья.
Когда понадобилось - перебросили. А российская армия без флота понесла большие потери.

У носителей гуманитарного знания может возникнуть иллюзия что словами можно изменить ВСЕ. Превратить поражение в победу, накормить людей воздухом. oldadmiral этим страдает сильно. Однако, это не так. Реальность существует. И в ней нельзя безнаказанно называть поражение победой. Внушите всем, что это блестяще - к этому и будут стремится.

Россия в Крымской войне потерпела поражение. Не разгром. Но поражение.
Всё так, только реальностью вы называете идеологичесский шуруп, который вкрутила вам в мозг советская пропаганда. Вот как раз об этом пресловутом поражении РИ разной степени интенсивности.
Реальность же такова, что из шести театров военных действий коалиция на четырёх потерпела сокрушительное поражение, а на самом "успешном" для себя - не смогла взять даже полностью Севастополь. По итогам, ни одна из целей коалиции достигнута не была, один из участников коалиции был запрещён в дислокации флота на важнейшем для себя море. Вот это - реальность.
Если и шуруп, то не советская, а намного раньше.

Восприятие зависит от того, кем считать Россию накануне Крымской войны и как оценивать ее силу. Если считать европейским "гегемоном", сила которого как раз в армии, то очевидно получили обидное поражение. Если просто средней страной, которая отбивалась от агрессии более сильных, то можно и победу засчитать. "Скажи еще спасибо что живой".

Если так же посмотреть с точки зрения самой Турции, то она конечно победила - "отразила агрессию" России по всем направлениям.
не советская, а намного раньше.

Ну английская. Как вы понимаете, это одно и то же. То есть вы оцениваете роль России в КВ с точки зрения её противников. Отсюда и все эти "поражения".

Восприятие зависит от того, кем считать Россию накануне Крымской войны и как оценивать ее силу.


Россия воевала со всем тогдашним миром. И отбилась по всем направлениям. Назовите хоть одно государство, которое провело бы в аналогичных условиях войну столь же успешно.
Из ведущих мировых держав Австро-Венгрия и Пруссия в боевых действиях не участвовали. При этом Великобритания и Франция не имели с Россией общих границ. Сами боевые действия выглядят абсурдом. Ну высаживаете вы десант в чужой стране. Как можно рассчитывать на оккупацию в таких условиях? Что вообще помешало России послать в Крым в два, в три, в четыре, в пять раз больше войск? На какой такое расчленение России мог рассчитывать Пальмерстон? Он же не совсем идиот. Только в случае нападения Австрии или Пруссии могла быть возможность продвинутся куда-нибудь вглубь России.

Австро-Венгрия и Пруссия в боевых действиях не участвовали.

Да, но рассматривали возможность открытия против РИ западного фронта. Благодаря чему основные силы РИ и продержала всю войну у западных границ.

Сами боевые действия выглядят абсурдом.

А это вопрос к англо-французам. Вообще для них КВ была не только абсурдной, но и позорной.

Что вообще помешало России послать в Крым в два, в три, в четыре, в пять раз больше войск?

А вы поинтересуйтесь историей КВ. Позиция Австрии и Пруссии, а также Швеции. Благодаря чему лучшие войска всю войну прикрывали Польшу, Украину, Прибалтику и Петербург. Часто войск воевала в Закавказье, часть - в бассейне Дуная. В результате в Крыму(которой тогда был дальней окраиной) остались второстепенные части. Повторяю, страна воевала со всем миром почти по всему периметру.

На какой такое расчленение России мог рассчитывать Пальмерстон? Он же не совсем идиот.

Совместные удары англо-французов, плюс австро-германцев и шведов, а также турок и востания горцев давали надежду на такую возможность. Пальмерстон же не знал, что на большинстве направлений коалиция будет разбита до вступления австрийцев и пруссаков.
Все же это объяснение не удовлетворяет полностью. Либо было тайное соглашение не наращивать силы в Крыму под угрозой нападения Австрии, либо саботаж наверху, либо и то, и другое. Самозатопление флота сухопутным главнокомандующим вопреки мнению адмиралов тоже выглядит весьма странно. Высадка десанта без сопротивления.

Сравнить с тем, что было на Камчатке. Если конечно в реляциях не слишком поправили в свою сторону.
Наращивать силы в Крыму было возможно путём снятия войск с австрийского направления, что было рискованно.
Косяков же на крымском театре у англо-французов было как минимум не меньше.
С Камчаткой сравнение некорректно - такую группировку практически нереально сбросить в море.

commentator2015

September 12 2015, 22:56:46 UTC 3 years ago Edited:  September 12 2015, 22:58:17 UTC

Можно было новых войска сформировать. Даже добровольцы были.
На Камчатке сбросили в 3 или 6 раз превосходящие силы. Потом, правда, сбежали.

У английского флота при всех его достоинствах, я слышал, был недостаток - неумение и нежелание иметь дело со всем, что связано с берегом - вести бой с береговыми батареями, высаживать десант. Ушаков ругался с Нельсоном по этому поводу.

Может можно было сбросить английский десант в Крыму, может можно было не дать ему высадится, а может можно дать хорошенько в зубы и отойти. Но ничего этого сделано не было.

Кстати, я слышал, что сами севастопольцы удивлялись тому, что союзники не пошли на штурм слабозащищенного города, а начали осаду.
Ну вот, видите, не было вас в советниках у Николая. Сам то он не додумался принять перечисленные вами мудрые меры.)
В советниках у него был австрийский еврей Нессельроде. Когда у людей нет ни понимания, ни доверия к правительству, это уже проблема правительства. Барлай не смог бы сдать Москву без тяжелейших последствий, а Кутузову верили.
Послушайте, да всё у него хорошо было с советниками, не переживайте. Судя по тому, как РИ ювелирно выкрутилась из безнадёжной ситуации войны со всем миром, в правительстве были профессионалы.

Для аналогии просто представьте, что было бы с СССР, если бы в 1941 на него напали Англия+США, та же Турция, и плюс потенциально враждебный Германский блок с мобилизованной армией на границе. А примерно такой расклад и был в Крымскую. Что бы там сталину "советники" насоветовали. Ограничилось бы всё Севастополем?
Чтобы из этой ситуации выкрутится надо было сначала в ней оказаться. Если советчики не виноваты в том, что Россия оказалась в международной изоляции, то может и за выход из ситуации не их хвалить надо? А если они разрулили безнадежную ситуацию, значит они в нее и загнали. Ну по крайней мере причастны к этому. Хоть как то.

Про СССР вам расскажут про полную международную изоляцию и иностранную интервенцию не только в Крыму, но и на севере и на юге. И про гениального Ленина, который выиграл и гражданскую войну и интервенцию победил.
Чтобы из этой ситуации выкрутится надо было сначала в ней оказаться.

В случае с Россией это значило - стать сильным конкурентом для Англии-Франции. Вызывающим всеобщий страх и желание этого конкурента убрать.

Про СССР вам расскажут

Что расскажут, я знаю. Речь о том, что окажись СССР в аналогичной КВ ситуации, он бы в реале слился за пару месяцев.
На то и дипломатия, чтобы враги не договорились.

Что до СССР, то СССР в одиночку противостоял НАТО , в которое как раз входил "весь цивилизованный мир".

Но зачем сравнивать нашу страну в разный период времени саму с собой? Лучше сравнивать с другими странами, это даст больше информации.

Вот и представьте на месте России Николая I ту же Францию Наполеона III
Россия и Англия атакуют её в Кале, Бресте и Бордо. В Марселе высаживается 300-тысячный англо-русско-турецкий десант. На восточной границе отмобилизованна австрийская и прусская армии. Английский флот перерезал все коммуникации с колониями, и в колониях проанглийские восстания.
То есть ситуация, аналогичная положению России в КВ. Сколько бы Франция продержалась? Ограничилось бы всё взятием части Марселя?
Лучше смотреть на то, что было в реальности, чем представлять. Франция потерпела полный разгром от Пруссии в 1871 году, однако не понесла территориальных потерь.
Вот вы сами иллюстрируете мою мысль. Если Франция потерпела поражение от одной
Пруссии, то тем более была бы разбита коалицией. И территориальные потери бы были.
Куда уж дальше? Император в плену, армия разбита полностью. Тем не менее никаких территориальных потерь. Почему бы не объявить это блестящей ничьей?
Потому что Император в плену, и армия разбита. Вы что сказать то хотели?)
И кстати, с чего вы взяли про отстутствие территориальных потерь. Эльзас и Лотарингия кому ушли?
Действительно, я ошибся.
Кстати по поводу того, какая страна могла бы еще всем одна противостоять. Наполеон долго успешно боролся в полной изоляции против всех остальных европейских держав, включая Россию. Правда, остается вопрос относительно настоящих намерений англичан и его связи с ними.
В итоге был разбит, сослан, а страна оккупирована. Успех налицо, да.
любопытно

а что вы думаете по поводу распространенных в то время сект - скопцов, хлыстов и т.п. это тоже проявления народной религиозности?
Что правда, то правда. Русский праздник это веселье до смерти.

Довольно жуткая мистерия, в сердцевине которой боль и отчаяние внезапно охватывающе поочередно всех.

И песни у нас все замогильные, тянущие на тот свет.

А вы почитайте у Галковского про мексиканские праздники и культ мёртвых.
Кулачные бои это спорт. А "до смерти" от них только испуг у евреев, хотя о них даже не вспоминают и их в бойцы не зовут. А всё равно "до смерти".
Не надо врать, господин хороший.
Вы не правы.
Кулачные бои забава именно до смерти. Мой прадед-кузнец убил на таких "увеселениях" двух человек. Да, это не считалось убийством, и никаких материальных последствий не было. Но тем не менее.
А у японского императора прапрапрапрапрапра...бабушка была богиней Аматерасу.
Не верите? Чесстное слово! Ну, зачем людям врать?
А тем временем:
По сообщению ряда СМИ, на границе Белгородской области и Украины были уничтожены около 50 утят. Сначала их усыпили, а потом сожгли.

Дмитрий Евгеньевич, началось?
все нормально.
во всех передовых странах так и делается.
это утята кого не надо утята.
утята кого надо имеют неподдельные ветеринарный сертификат и сан.книжку, и готовы предъявить для досмотра.
Беспокоюсь за Друга Утят. Вдруг у него санкнижка и ландмарки не той системы.
если он еще жив и публикует свои посты сам,
то система - правильная !
Это были замаскированные ветераны.
Поправка Лаутенберга сработала и
помогла вывести новую породу русских:
безвредных для криптометрополии.

Современные пятдесятники говорят на новорусском,
крутят попой под киркоровскую попсу и
окучивают бывших соотечественников на турслетах типа (drowa . org).

Воспитание юных начинается по-английски, через футбол (desnasoccer . org).
таки мне не дают покоя следующие мысли:

1. по каким признакам можно отличить "жж-клуб реальная жизнь" с его групповыми посиделками от данного богоненавистного баптистского группового исповедания
2. по какими критериям можно отличить постоянство праведного человека по учению Конфуция "ли" ( «обычай», «обряд», «ритуал») от пустого карго-культа
3. как вы, Дмитрий Евгеньевич определяете собственную меру ритуалов при воспитании собственного ребёнка.. сразу всю правду говорите, или всё таки собственным примером ритуалы заучиваете, без которых сами вполне обойтись можете?
4. а чем отличаются скажем дебатинг-клубы, практикующиеся проклятыми ящеролюдьми на острове от описанных коллективных ритуалов? чётко расписанными ролями?
по размеру членских взносов
Собственно никаких преследований т.н. духоборов в РИ НЕ было, как и других "протестантов". Россия была страной совершенно свободной. Духоборы любили ходить по деревням на своих "радениях" голыми, чем забавляли православных и огорчали полицейское начальство (вроде как не по бане ходили). Уехали в Канаду и сразу же были жестоко избиты английскими "пуританами" за голые шабаши в английских поселениях. Что удивительно - вмиг их вылечило. Голые шабаши, как в России, они тут же в Канаде прекратили....

Реальные бабтизды!
Обращаю внимание на ваши посты. Это вы на белоруском говорите или на украинском?
> Вы видели когда-нибудь приличный русский праздник? Я нет.

я видел. назывался "Монстрация". но есть проблемы:
1) этот праздник придумал еврей
2) он не просто еврей, а еще и креакл, грантосос и белоленточник
3) празник получился пародийный, абсурдистский и постмодернистский
(зато трезвый и без драк)
4) запретили окончательно.
Так что же вы видели? Русский праздник или еврейские проблемы?
хороший вопрос - острый, парадоксальный.
а кроме перечисленных вами вариантов - других совсем нет?
Спасибо за комплимент. Насчет вариантов не знаю - я не видел. Хотя постмодернистсткий ...как то валенком отдает.
Это где люди с глупым видом имитируют народные волнения и всё ждут, когда им дадут приказ начать реальные народные волнения?
Да, отличный "праздник".
потому что дома надо сидеть. тогда все будет хорошо. если дома сидеть. а на улице больше трех собираться нельзя. это нарушение общественного порядка и потенциальный майдан. а чтобы майданов не было - дома надо сидеть.
Ну то есть ни разу ни праздник. Перформанс. Ну я где то так и предполагал.

erohin.oneid.ru

August 26 2015, 13:33:10 UTC 3 years ago Edited:  August 26 2015, 13:33:59 UTC

я слабо компетентен в "современном искусстве", но рискну возразить: перфоманс это что-то более целенаправленное, мотивированное и эпатажное. например вспомните, что делала арт-группа "Война".
Очень хорошо. Всё по делу.
Все же религиозные собрания, - в отличии от советских или нынешних платных митингов, - носят довольно искренний характер.
Люди ходят добровольно, тратят время и деньги, воспитывают детей.
Да и правильно, чем уж так плохи христианские заповеди например?

bloody_pu

August 23 2015, 19:03:11 UTC 3 years ago Edited:  August 23 2015, 19:05:27 UTC

А чем христианские заповеди такие особенные? Человечество в основной массе своей уже разжилось уголовным, административным, семейным и прочими кодексами. Вроде как то, что убийство, например, ширнармассами и государством в целом порицается, не должно вызывать сомнений.

Да и искренность тяги человека к религии может быть такая же подлинная, как боязнь тюремного срока за убийство. Только в случае с религией - невозможность спасения души и обретения райской жизни после смертию
Райская жизнь проблемна. Но поскольку реально Бог есть - люди это чувствуют и как-то реагируют.
Люди могут чувствовать что угодно и реагировать кто во что горазд, а бог, коли бы реально существовал, не нуждался в вере.
Русских и индусов Галковский соединил в один пост. Якобы повод в том, что внук Льва Толстого Пётр Толстой сделался другом индийского раджи брахмана. На самом деле, истинная причина в другом. Истинная причина в том, что все русские люди, а также индийские брахманы и кшатрии являются истинными арийцами. В отличие от франкцев, альманцев и англосакцев, которые истинными арийцами не являются, а принадлежат к неистиным арийцам категории б — к берийцам.