Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

942. ГРАНИЦЫ ИСТОРИИ – 10, ИЛИ СО СТУПЕНЬКИ НА СТУПЕНЬКУ-2



Спасение утопающих – дело рук самих утопающих!


История протестантизма 19 века не менее запутана, чем история протестантизма современного. А, пожалуй, и по более.

Если захотите разобраться, вас будут грузить религиозной бессмыслицей и рассматривать в микроскоп канцелярские постановления бесчисленных съездов соборов. Ну и удревнять, удревнять, удревнять. Это как обычно в религиозной истории.

По сути же, ничего особо сложного в чернильном бурлении религиозного энтузиазма 19 века тоже нет. Опять, как и в случае с пятидесятничеством, всего два пункта:

1. Баптизм как активная ступень протестантизма 19 века, вызывающая шипение у «старых школ».

2. Идеологический контроль над процессом со стороны гегемона 19 века - Великобритании.

Как мы помним, ноу хау пятидесятничества является публичное мерячение. То есть, грубо говоря, жертва религиозной обработки должна публично писаться от экстаза. После этого её успокаивают, говорят, что это нормально, тут все такие, это очищение и надо вступить в братство друзей.

В чопорном 19 веке было попроще и порациональней. Баптисты это… ДА ЭТО МЫ С ВАМИ. Все люди моего возраста, старше, или чуток (лет на 10) моложе, выросли в баптистском обществе, ходили в баптистские школы, отдыхали в баптистских детских лагерях, работали на баптистских фермах, заводах и в конторах. СССР это общество баптистов.



Истинно говорю, братья, Ленин – есть!

Основа баптизма – собрание коллектива. Священников и церкви нет – есть художественная самодеятельность, находящаяся в руках прихожан-активистов. Молитвы и исповеди заменяются собраниями, где люди друг перед другом отчитываются и получают либо одобрение, либо осуждение.



Слушали – постановили. (Шляпа на батарее - хороша.)

Это очень мощный промыв мозгов, потому что человек животное социальное и заточен на одобрение-неодобрение своего племени.

- Так, Галковский, встань, когда с тобой разговаривают! Вы полюбуйтесь на него: пуговица на пиджаке оторвана, ворот рубашки мятый, руки в чернилах. А голова, что у тебя с головой? Я тебя спрашиваю! У тебя какие волосы? – Русые. (Смешок в классе.) – Он ещё паясничает! Растрёпанные у тебя волосы. Чтобы к понедельнику привёл голову в порядок. Пишу об этом замечание в дневник. А учишься как? Алгебра – 3,2,3,3,2, Физика, 2,2,3,3,2, По немецкому вообще одни двойки, а последняя оценка - кол! С классного часа сбежал. Будет так продолжаться, остаешься летом на переэкзаменовку, а перед РОНО поставим вопрос об отчислении из школы. Ну, что носом зашмыгал? Раньше надо было думать. Доигрался. – Марь Ванна, я исправлюсь. – Есть дети способные, а у тебя ума нет. Так сиди, учи уроки наизусть. Чтобы от зубов отскакивало. Тогда будут твёрдые тройки. На платок, утрись.

Кажется, что такие «шпектакли» есть особенность советской школы или советского «трудового коллектива». Но вспомните, например, западные психологические тренинги. Всё то же самое. Люди входят в центр круга и рассказывают себя. А «анонимные алкоголики» их хвалят или ругают.



Детский церковный хор.

Когда в школах началась «педагогика»? Это конец 19 века и передовая технология прусского протестантского государства – которому затем стали подражать все страны, в том числе и Россия (ещё дореволюционная). Но германский протестантизм начала 19 века архаичен, там этого ещё нет.

Подобная «метода» была импортирована на континент из Англии – через немецких эмигрантов. Только в Англии это была умозрительная концепция, а в Европе она быстро превратилась в государственную практику. Доведённую до абсурда в СССР.



А вот и взрослые чиновники подтягивают…

У истоков континентального «баптизма» стоит Иоганн Онкен, немецкий лютеранин, эмигрировавший в Англию и затем приехавший в англофильский Гамбург в составе «Континентального библейского общества» насаждать новые методы работы с молодёжью.



За последний квартал, товарищи, была проделана большая работа по подготовке торжественной встречи 125-летия исторической речи преподобного Феликса Одержинского на 14 окружном заседании исполкома северовестфальской конгрегации истинных друзей христианской церкви во Христе.

Нетрудно заметить, что в это же время такими же методами англичане стали насаждать экспортный вариант социализма – тоже через германских эмигрантов Маркса и Энгельса. Социал-демократия в целом и есть светский вариант баптизма – его основа бесконечные радения собрания трудящихся, где в идеале они промывают себе мозги сами, без участия взрослых инструкторов.



Слава Богу!

Ещё важны собрания на чистом воздухе, а не в помещениях. Это замена больших богослужений, называется «митинг». Там каяться не нужно – агитаторы произносят речи, а потом танцы и пирожки. Социал-демократические «маёвки» оттуда.



Маёвка.

Для верующих на этом этапе требуется не заучивание наизусть текстов, а их пересказ своими словами. Потому что верующий рабочий должен быть сознательным и понимать, что говорит. Молиться тоже надо своими словами.

Собственно раннее пятидесятничество это логическое развитие баптизма, когда на собрании рабочего доводят до такой кондиции, что он должен «своими словами» изображать религиозную экзальтацию.

Интересно, что пятидесятническая церковь в СССР целиком находилась в русле баптистской идеологии и была пятидесятнической только по названию. Отдельные группы пятидесятников, периодически появлявшиеся под влиянием агитации американцев, не только жёстко искоренялись, но и вытеснялись под патронат советских баптистов.

Сама баптистская церковь в России была насаждена англичанами даже без какой-либо маскировки – через лорда Редстока, использовавшего для инспирации обычные масонские ложи российской аристократии.


Интересно как сам зверушкин пришёл к светлой идее всеобщей баптисизации России. Будучи сыном британского адмирала и воспитанный в обстановке ура-патриотического солдафонства, молодой Редсток записался в крымский экспедиционный корпус. Под Севастополем с ним приключилась медвежья болезнь дизентерия. Сидя под кусточком, адмиральский сынок вдруг понял – НИКОГДА. Все военные авантюры против России всегда будут только авантюрами. Из-за несоответствия общей толщины государств и народов.



Англия думает о вас!

Ну и дальше подлец решил действовать тихой сапой. Сапа с самого начала пошла хорошо – и дело тут не в масонской протекции. Русские масоны были не глупее английских, и как и что разобрались бы быстро даже без вмешательства государственного надзора.

Дело в том, что официальная церковь в России была церковью синтетической. С одной стороны, там была пышная обрядность аналогичного католицизму православного культа, с другой стороны – по государственной форме управления и по полускандинавскому характеру народа это была скорее разновидность западноевропейского протестантизма. Со светским обер-прокурором во главе. Налицо было резкое несоответствие между рациональным и аскетическим способом мышления русских и южным карнавалом религиозных праздников и обрядов, которые находились в перпендикулярном положении к народному сознанию. Вы видели когда-нибудь приличный русский праздник? Я нет. Его и не может быть, потому что Россия - не Италия и не Бразилия. А вот нравственного сосредоточения, созидательного труда и самопожертвования у русских сколько угодно.



Дед Мороз: «Здравствуйте! Вы кто?» Сидящий: «Я – православный!» Сидящий рядом: «А я - католик!» Дед Мороз: «А я – баптист!»

Поэтому на сторону Редстока сразу перешёл его коллега по Севастополю и принадлежности к европейской аристократии граф Толстой. Это был не результат подкупа или элементарной наивности, а всё произошло по зову сердца. Как «по зову сердца» произошла и социал-демократическая революция в России – во многом отвечавшая чаяниям и ожиданиям народного сознания, ЕГО представлениям о лучшей и совершенной жизни.

Горький во главе «Союза писателей СССР», сам «Союз писателей», и сам «СССР» получились только потому что, доживи до светлых годов, Толстой сам бы возглавил соответствующую писательскую организацию – конечно уже не скрыто, а явно религиозную. А это уже серьёзно, т.к. речь идёт не о прощелыге с проблесками таланта, а о национальном гении мирового уровня.



Два сапога – пара.


Напомню, что Толстой выступил против российской армии, требуя её распустить. Стал поддерживать протестантские группы в простонародье, отказывающиеся по религиозным соображениям служить в армии – разумеется, российской, а не британской. Поддержал переселение духоборов в британские колонии – в чём ему активно помогал например его старший сын Сергей. По судьбе Сергея Львовича можно проследить гипотетическую эволюцию взглядов Толстого-отца.



С.Л.Толстой

Старший сын Льва Толстого Сергей активно поддержал советскую власть, пел дифирамбы Сталину. Умер в Москве в 1947 году, награждён орденом Трудового Красного знамени.

Кстати, Сергей Львович был другом индийского раджи, суфиста и английского шпиона Инайят Хана.



Дочь Инайят Хана - Нур. Родилась в Москве. Всю свою короткую жизнь, как и отец, занималась проповедью пацифизма. Как и положено английской пацифистке, офицер ВВС, в1943 году заброшена в тыл немецких войск в составе разведывательно-диверсионной группы, работала радисткой. После ареста сдала всех (тоже «английский стиль») и была расстреляна.


Кстати, полковник Редсток, кроме России активно работал и по Индии.
5
давно пора
Все-таки наша родная РПЦ лучше любой секты. Захотел - зашел в храм, полюбовался красотами, пригласил батюшку на отпевание.
В секте не забалуешь. Тотальный контроль, якобы ради желания добра. Однако, десятину плати.
Когда у вас последний раз вычитали 10% из зарплаты в пользу церкви?
Так он и говорит, что церковь лучше, нет?
Совершенно верно. В РПЦ платишь по желанию, а в сектах тоже по желанию, но как то уж очень принуждаемое "добровольное" желание.
Ни разу, вот и удивился заплачкам про церковную десятину.
Трудно сказать. Но строительство двухсот церквей в Москве за чей счёт идёт?
Т.е. не было такого? Никогда. Спасибо.
Пожалуйста.

Прямого, чтобы вот так 10% от зарплаты отстегивать церкви, — не было.

Косвенное, это когда бюджет страны недополучает деньги (иногда огромные), а то и прямая финансовая поддержка РПЦ — было. Начиная с того самого неподакцизного вина, ввезённого РПЦ на сотни тех еще миллиардов рублей, и заканчивая вот этим скрытым налогообложением на строительство двухсот церквей. Впрочем, не заканчивая.
Ну, так и пишите, зачем сочинять про десятины? Всего доброго! ;-)
Что тебя, пидара, заставило выбрать юзерпик с этим маньяком?
Вы с кем сейчас разговариваете?
Тупоголовый, да еще с Риджуэем на юпике? Сразу - иди нахуй.
Украинец?
Тогда,когда РПЦ не платит налоги и пошлины, а я отдаю в виде налогов (в том числе и за неё) половину своих доходов.
Вы отдаёте их не на церковь, а украм/чечне/чубайсу/...
В церковь входят входят с богом пообщаться а не на красоты пялиться.
А что, прогуливаясь по парку, с Богом общаться невозможно? Только в религиозном офисе и в приемные часы?
И это как то вносит ясность в вопрос можно ли устраивать пикник в приёмной?
Церковь была самым крупным заказчиком произведений искусства. Интересно зачем?
Это сейчас телевизионная трансляция рождественского заседания баптистов напоминает партсобрание, где в президиуме заседают унылые дядьки в пиджаках, а действие происходит на фоне оштукатуренных белым голых стен.
В церковь входят входят с богом пообщаться а не на красоты пялиться.
Произведениями искусства любуются и наслаждаются ими. Пялятся на что-то непотребное.
Искусство и религия дополняют друг друга.

commentator2015

August 24 2015, 23:06:28 UTC 3 years ago Edited:  August 24 2015, 23:12:35 UTC

РПЦ - украинская секта. И попробуйте во время РИ туда не походить, будучи простолюдином - полетит донос светским властям, за "раскольничество" сошлют на каторгу в Сибирь или что похуже. Конечно, это грозило только русским. У всех остальных была религиозная свобода.
Согласен, в РИ было так. Даже в литературу вошла фраза для осуждения человека: "А он в церковь не ходит".
Я про сейчас говорю.
В принципе, если не пошел в церковь, потому что в кабаке нажрался, это было еще нормально. А вот если не пьет, не курит, в церковь не ходит, живет богато - караул, старообрядец.

Тревогу вызывает, что кое кто хочет и сейчас сделать как раньше. Мол, все раньше было хорошо и правильно, а кто не согласен - тот должен быть ущемлен в правах.
Думаю, что сейчас общество достаточно образовано, чтобы не допустить мракобесия и ренегатства.
Хотя, насаждение религиозных уроков в школе настораживает. Через поколение попы могут взять реванш.

turan01

August 23 2015, 02:44:31 UTC 3 years ago Edited:  August 23 2015, 02:44:57 UTC

После ареста сдала всех (тоже «английский стиль») и была расстреляна. (с)

Нелепая шутка про "английский стиль". Мало кто физически способен выносить пытки - так устроила природа. Громадному большинству достаточно нескольких минут от специалистов. От национальности совершенно не зависит. Не стал бы рекомендовать проверить на себе, Дмитрий Евгеньевич, Вы еще нужны Родине. )
Профессиональный разведчик в военное время должен успеть застрелиться или принять яд. Что бывает не так часто, но ведь в стране жрецов звонят, что они профессионалы.

Кстати и про "принцессу Нур" звонят. Вот так:

"На допросах Нур вела себя смело, дважды пыталась бежать и не выдавала шифровальные коды. Однако не будучи прирожденной разведчицей, она периодически допускала нарушения дисциплины и режима секретности. Так, в комнате, где ее задержали, была обнаружена ее тетрадь с зашифрованными и дешифрованными сообщениями, другую секретную информацию следователи вытянули через подставную фигуру якобы постороннего переводчика. Во время воздушного налёта на Париж 25 ноября 1943 года Нур бежала из места заключения по крышам домов, но была настигнута погоней."

Suspended comment

Мало ли профессиональных разведчиков успешно арестовывают - тут тоже профессионалы задействованы. Как мне рассказывали знакомые знающие люди, после успешного самоубийства реального Трианона (см.повесть и фильм по Юлиану Семенову), многие головы полетели за рахлябанность при исполнении. Инструкции-то исчерпывающие по методам задержания в различных ситуациях были, но расслабились люди... Когда моего непосредственного начальника - весьма нехилого физически - силовики из одной серьезной организации (как оказалось потом, тоже мне лично знакомые :) ) мгновенно запихнули в машину, он даже глазом не успел моргнуть, хотя держался очень осторожно! )))
Как оказалось потом, это очень хорошее дополнение в рассказе. Мазок

turan01

August 23 2015, 06:18:08 UTC 3 years ago Edited:  August 23 2015, 06:18:35 UTC

(добродушно) Ну, что тут поделаешь - кругом ватники- клевреты крававагарежыму! )
В реальности: между инцидентом и рассказом прошло много лет, за это время участники - сотрудники органа экономической безопасности - поувольнялись и разбежались, а один из них - причуда Демиурга - стал моим персональным водителем, но нанимал его не я.
Готов продолжить про "мазок". )
это просто навык
Во всём нужна сноровка,
Закалка, тренировка (с) :)
Ничего себе.)) Это прямо Очень Хороший Человек.
И без Мазков! )
В книге про сеть Prosper и сериале "Тайная война" (The secret war, 2011г., 1 сезон, 10 серия) всё ещё грустнее и трагичнее:
1. Про индийскую принцессу - "была не очень умна и не подходит для оперативной работы. "Курирующий ее подготовку в Ванборо-Мэнор офицер так описывал ее поведение на «учебном» допросе в гестапо: «Она казалось совершенно потерявшей голову от страха. Яркий свет причинял ей страдания, а когда ведущий допрос офицер повышал голос, она в страхе забивалась в угол. Как-то офицер приказал ей залезть на стул. От испуга и смущения она потеряла голос и некоторое время после этого не могла произнести ни слова"
2. Про арест - провал дилетантов. "Получив сообщение Hoop, полковник Букмастер решил послать в Париж майора Бадингтона. Как ранее упоминалось, Бадингтон прибыл во Францию 15 июля и был встречен Гилбертом. Вместе с Бадингтоном прилетел Жак Агазарян, один из немногих оставшихся в живых после разгрома Prosper. В визите Бадингтона существует одно темное и необъяснимое место. Несмотря на то что информация о провале Prosper была передана в Лондон самыми разными источниками – Гастоном Коэном, Жаком Вейлем из Швейцарии и, в конце концов, Hoop от имени майора Антельма, на Бейкер-стрит толком не знали, кто именно арестован, а кто остался на свободе. По прибытии Агазарян отправился в квартиру, которую занимал Аршамбо на рю де Ром, и был арестован." В фильме ещё дополнительно указывается, что Агазарян и Бадингтон бросили жребий, кто пойдет на проваленную явку. Проиграл - ясно дело - Агазарян (расстрелян в лагере), а Бадингтон улетел в Лондон.
У наших было не лучше. Слышал рассказ одного швейцарского гражданина о советской разведке времен Второй мировой войны в Швейцарии. С самого начала группа Шандора Радо привлекла внимание швейцарцев установкой коротковолновых анетенн. После принятия политического решения и согласования с Великобританией к группе был подведен агент швейцарской разведки (по видимому, Рёсслер), для передачи сведений в СССР. Вся деятельность группы Радо в итоге свелась к покупке сведений от неизвестных источников через Рёсслера и жизни на широкую ногу. Рядовые члены группы получали значительные зарплаты. После раскрытия деятельности пренебрегавшей конспирацией группы Германией ее участники были либо предупреждены о необходимости покинуть Швейцарию, либо задержаны на незначительные сроки, чтобы избежать их попадания в руки Германии.
Радистки Радо дожили до глубокой старости. Рут Вернер умерла в Лондоне в 2000 (а этот персонаж стоял у истоков всей Коминтерновской разведки, работала еще с Зорге).
Как я понимаю, книги о Шандоре Радо - это попытки позднейшего самооправдания и сокрытия реального положения дел. Естественно, такая деятельность разведгруппы вызвала скандал в СССР, следствие и осуждение.
turan01: Мало кто физически способен выносить пытки - так устроила природа.

ВОВ даёт большое количество таких примеров. Думаю, что внутреннее презрение к акту предательства своих товарищей является мощнейшим поддерживающим фактором. Но судя по тому, как статья разносит коллектив в пух и прах, то этот фактор выплёскивается также. Я, конечно, могу и ошибаться…
Сборник гимнов ехб - увлекательное чтение. Перекликается с революцьонной поэзией типа интернационала или варшавянки.
А мотивы - натурально сппжены у рабочих и крестьян.
А кем написаны мотивы для рабочих и крестьян?
бывали в синагоге?
там как раз услышите "мы красные кавалеристы" и прочие взвейтесь-и-развейтесь
Нет, не бываю в синагогах, но вопрос подразумевал именно - - -
О, сколько нам открытий чудных...
"Аркадий Яковлевич Покрасс — четвёртый из братьев Покрасс, пианист, аккомпаниатор.
Их отец, Яков Моисеевич... работал продавцом в колбасном магазине.
...
Музыка братьев Покрасс наполнена эффектными мелодическими ходами, имеет мощное побуждение к созидательной деятельности, несёт бодрящее, светлое, возвышенное, оптимистическое настроение. Исполнение маршей Покрассов духовыми оркестрами производит неизгладимое впечатление.
...
В 1960-е годы из некоторых песен Покрассов изъяты упоминания об И. В. Сталине."
Да знаю я блин :-) я риторический вопрос задал, ри-то-ри-чес-кий!
Зато сторонний читатель не знал.
А благодаря вашему вопросу - узнал.
Тоже неплохо :-)
Кстати, был и третий брат Покрасс : успешный ГОЛЛИВУДСКИЙ композитор :)
Известно кем: "троицей" атеистов: Карлом Марксом и Энгельсом... :)
А есть ли ещё среди баптистов (или "баптистов") художники уровня Толстого? Я не нахожу.

vladimirow

August 23 2015, 04:27:18 UTC 3 years ago Edited:  August 23 2015, 04:27:42 UTC

ну, и что?
У крайне левого - портфель я сразу узнал: у меня такой бы - от дедушки в наследство достался. Деду полагался по должности, он был в 40-50-е капитаном речфлота. Он это портфель десять лет носил, был как новенький, а я за год - 4 класс - истаскал, аж весь лак с дермантина облетел! Если же по теме, то мне кажется роль баптизма тут преувеличена, ведь самопромывка мозгов - это особенность любой самодеятельной группы с каким-либо отвлеченным философическим уклоном. Ранние христиане тоже на свежем воздухе собирались в катакомбах всяких. Просто политтехнологи заметили, что парарелигиозный игровой ритуальный карнавал лучше всего сплачивает любой коллектив. А сейчас насаждение сект и вовсе стало элементом оранжизма, например, на Украине этих христолюбивых воинов целый зоопарк - с молодежными фестивалями и песня-танцами. В Америке эту технологию отточили и активно применяют, вон одни иеговисты с их всемирной сетью чего стоят! Сайентологи-хаббардисты, мормоны, нью-эйдж, дзен-кришнаиты... Каких-то чисто британских сект современных так на вскидку и не назовешь. Про американские секты вон даже целая фильмография голливудская есть: "Секта", "Мастер". "Красный штат" и др.
Верхняя фотка впечатлила больше всех. Похоже у каждого есть наган, а у второго слева вообще лицо убийцы, у третьего - штаны интересного покроя, может даже наградные типа офицерских галифе. И у всех все поровну, если есть кепка, то нет обуви, нет портфеля - зато кепка и обувь имеются .
А стулья гамбсовские.
Ха, точно.
На самом верхнем фото первый и третий слева хоббиты, а у крайнего правого вообще иПадъ в чехле. Лови осьминога!

hug0chavez

August 23 2015, 16:07:42 UTC 3 years ago Edited:  August 23 2015, 16:08:05 UTC

А что за заплаты на штанах четвёртого? Есть на обеих штанинах. На левой штанине заплата просто гигантская! Штанина джинсовая, а заплата кошемировая. Это не иначе чтобы наган прятать. Остальные-то фигуранты наганы в потфелио кладут.
Враги пытались в топку паровоза засунуть, но красные отряды вовремя подоспели, пришлось содрать обивку с какого-то дивана и подлатать. Наганы носили обычно в кармане штанов или за поясом. Я сам проверял, в карманы военных штанов старого образца запросто влезало по бутылке водки.
ДЕГ:
> "Вы видели когда-нибудь приличный русский праздник? Я нет."

Приличный русский праздник - это военный парад.
Это праздник немецкий.

Вы, кстати, видели добровольные парады у русских? А в Шотландии, например, обычная практика. Люди САМИ выстраиваются и маршируют с волынками.
Самодеятельный парад - это не военный парад, как парад ключевой государственной структуры.

Ну какой ещё народ будет на праздник выкатывать на столичную площадь тягачи с баллистическими ракетами и заполнять небо над ней бронированными вертолётами и стратегическими бомбардировщиками?
Израильтне до 1973-го года очень это дело любили.
Правда, тут могло быть советское влияние.
Французы на день взятия бастилии не канают?
ну гей парады есть. В Бразилии карнавал, тоже парад. Во время карнавалов тоже парады, циркачи. Много всякого. В СССР марш физкультурников перестали проводить - люди перестали ходить. В вашем представлении парад - это обязательно танки, самолеты. Парады разные бывают.
Вы же в штатах живете, там часто устраивают. На четвертое июля довольно распространенное зрелище.
В США парады любят устраивать нацменьшинства. Пуэрториканцы, джамайкцы, гватемальнцы, ирландцы. Немцы и французы не устраивают. Креолы с Марди Гра в Новом Орлеане. Парады устраивает компания Мейсис в Новый год в Нью-Йорке. Ну, про пидарасов я уже и не говорю. Армия Спасения (тоже секта) устраивала парады на День Независимости.
При чем здесь это. Я к тому, что парад это не обязательно ракеты и танки.
А я нет?
Кулачные битки тоже хороший праздник. Тоже без танков и даже без оружия. Мужской спорт. И почему их так евреи не любят?
не знаю, я мало знаком с еврейской культурой. Мне не нравятся кулачные бои. Да и вообще все виды мордобоя. Праздник должен быть веселым, не травматичным и без жертв.
Неправда. Мы все, ВСЕ с ней хорошо знакомы. Вынужденно.
Поливать грязью спорт, праздники, называть их пьянками и мордобоем — это она и есть. Если этот спорт чужой. А израильские баскетбол и теннис превозносить, как мировое достижение. А еврейские праздники расписывать с восторгом и умилением, как проявление врождённой святости и высшего разума. Каааак!!!??? Вы не знаете, что такое "суккот"??? Ну, вы даёте! Слушайте — после исхода из Египта еврейский народ сорок лет странствовал по пустыне, где жил под открытым небом, или в шалашах... бла-бла-бла-бла-бла-бла... Вот это праздник, а не то, что у вас, у дикарей. Завидуйте!

Если вам что-то лично не нравится, это не повод это хаять и называть мордобоем и приписывать жертвы, как будто это погром.

Хотите видеть мордобой? Это драка в английском пабе в фильме "На игле". С проломленными массивными пивными кружками черепами и жертвами среди ЖЕНЩИН. Хулиганство, как традиция.
Да Господь с вами. Я человек мирный и майданы избегаю сильно заранее.
С евреями общаюсь мало - в окружении их немного. Народ как народ. С особенностями. Нравится им так - пусть делают. В своем праве. Зачем мне им субботники устраивать?
Вы только что назвали кулачные бои майданами. Или вы их совсем не различаете?

На кулачных боях никто цепью не машет и лежащих людей дубинами не бьют, ничего не горит.

Я не понял, если вам так что-то не нравится лично, что вас заставляет это несколько раз повторять. Вас на кулачный бой не зовут, в подъезде их не устраивают. То что в подъезде это хулиганство, преступление, а не праздник. Путать одно с другим это и есть еврейство.
Я не специалист, мне простительно
Я вас и не сужу. Не обзывал, не ругал.
А каким надо быть специалистом, чтобы не называть праздник преступлением, а преступление праздником?
Про кулачный бой, все знают заранее, противников все знают лично, после боя никто никому не мстит и продолжается обычная жизнь.
А зачем друг друга без надобности бить? Человек пришел на праздник, а его там улучшили: разбили нос, выбили зубы, сломали ребро. Я сам немного боксом занимался. Для подростка ничего - пар выпустить. Ну а так зачем. Хочется сулу показать - можно соревнования по гребле организовать. Опять же товарищество. Можно из лука пострелять или пофехтовать. П мордобой я не понимаю.
Если вы не понимаете что-то, то зачем выдумывать?

Если вы пришли не драться, то зачем с вами будет кто-то драться? Я же говорю, вы путаете спорт и преступления.
Если у вас "пар" то нужно нервы лечить, вам бокс противопоказан.
И не надо меня уговаривать "пострелять из лука". Я же вас не уговариваю подраться.
мне кажется, у нас разное представление о празднике. Для меня ощущение праздники - это увидеть старых друзей, знакомых, людей, которых я давно не видел, думал, они пропали, а они нашлись. Ты их встречаешь и сразу легко. Это ощущение ненапряжности. Я не говорю, что это праздник, но именно вот это и ощущение праздника. Долго ждешь, получаешь только приятные удовольствия, потом вспоминаешь. А то, что вы пишите - это травмоопасное. После такого праздника часть народа гарантированно попадет в травмпункт, к стоматологу и так далее, если есть болельщики, то и среди них будет драка. Это какой-то специфический праздник. Мне не понять. Да, есть день вдв, день пограничника, люди отрываются, но в сравнении с каким-нибудь фестивалем варенья это не очень, согласитесь.
Я не понял, что вы со мной хотите обсудить? Свои ощущения от праздника и каким он должен для вас быть? Да любым, зачем мне обсуждать ваши ощущения и то от чего вы получаете удовольствия?
Что ещё? Законность кулачных боёв? Их целесообразность для всех? Кулачные бои больше не проводятся. Если вам чего-то не понять, это не моя проблема. Мне тоже неудобны шествия на улице с перекрытыми дорогами, но зачем мне вам навязывать вкусовщину?

Да пускай у вас будут любые ощущения, зачем мне с ними соглашаться?

Deleted comment

Может и арабские праздники это тоже "пьянство до блёва"? Где это вы такое видели? Еврейские праздники очень унылы, какое там пьянство, это же сектанты. Вы что-то путаете.

Deleted comment

Меня не нужно просвещать. Совсем не нужно. Просвещу вас я.

Пурим — праздник детский. Как и Ханука. И пироги (хоменташи и это не печенье) и пуримшпиль и игры в хануку — это всё делается для детей. Взрослые с утра идут в синагогу, наряженные в шляпах из волка и в черных длинных сюртуках.

Уговаривать меня не нужно, вы мне просто ПОКАЖИТЕ "пьянство до блёва".

Deleted comment

Понятно.
Ни одного ролика "представлений на площади" и "пьянства до блёва" вы найти не смогли.

Поэтому больше не болтайте.

Deleted comment

Я понял, вы хотели, чтобы я гуглил ваши фантазии и болтовню ДЛЯ ВАС. И долго уговаривали меня поверить, что вы знаете, что говорите.
А я не поверил и говорю — болтун.

Какой вы смешной, внизу прощаетесь, а здесь просите познакомиться.

Deleted comment

Как убедительно! Хорошо, что вы не написали "пацсталом!"

Вы получили образование на удаффкоме, скорее всего.

Deleted comment

Тут вы прощаетесь, а выше уговариваете меня познакомиться.

Какой вы смешной болтун.
Еще очень смешной, и действительно детский праздник - "Лаг ба Омар".
http://blagin-anton.livejournal.com/446799.html
Ох, данихера же себе!
Нарочно загуглил на английском, точно! "Report: Puppies, Kittens Thrown Into Lag Ba'Omer Bonfires".

Неудивительно, что русские дети иногда лупят еврейских маленьких Чикатил. А сколько педофилов среди раввинов! Скандалы каждый год. Сколько воров и мошенников. Не так давно у нас опоймали одного известного историка, который годами воровал из музеев и библиотек редкие коллекционные документы. А недалеко от меня мочканули владельца химчистки. Никаких следов ограбления, ничего. Люди говорят, что это разборки среди бандитов.
Из какого волка, дебил?
Тамбовскаго, товарищъ!
Клоун по кличке "агент"?
Повсеместно проводятся парады 'большинств' на Рождество. Мэйсиз проводит парад не на Новый Год, а на День Благодарения.
Так ведь это не народ и выкатывает баллистические ракеты на площадь. Выкатывает ГОСУДАРСТВО. А народ за ограждением стоит и, отвесив челюсти, смотрит. Но, когда ДЕГ задает вопрос: "Вы, кстати, видели добровольные парады у русских?" - он все же имеет в виду не государство, а именно народ. Который сам, по собственному движению души встал, выстроился квадратами, и пошагал по площади.

Я как-то в Лондоне наблюдал Рождественский парад. Шли какие-то древние гильдии, ремесленные цеха, современные корпорации... Вот это шел народ. Причем, пусть и не в ногу, без вытягивания носка, но именно парадом. У нас некоторым приблизительным аналогом могли служить первомайские демонстрации. Введенные, следуя за логикой Мэтра, теми самыми британскими баптистами. Сами же русские ни до, ни после парадами не баловались.
Русскій маршъ же.
Ну, разве что. Впрочем, довольно молодая традиция. Народ еще только появляется?
масленица же
Пьянка, мордобой.
Карнавал хорош под пальмами, но там и в остальное время не особо напрягаются.
снять зажимы и размять кости всегда праздник. хоть и не под пальмами
Масштабы пьянки и мордобоя в старые времена сильно преувеличены.
Кулачные бои это вполне приличный праздник. Лучше уж, чем гей-парад.

robertfripp2

August 23 2015, 12:26:06 UTC 3 years ago Edited:  August 23 2015, 12:31:01 UTC

Правильно, масленица,же. Там где стенка на стенку, танцы под гармошку и лазанье на скользкий столб.
Хотя на столб - это сабантуй.
Обычная колониальная практика.
Новый Год же.
"Понедельник начинается в субботу"
Это вообще обо всех праздниках.
Был немецким -стал советским
"Вы, кстати, видели добровольные парады у русских?"

навалом. крестный ход называется. до революции был регулярной обычной
практикой. коммунисты отбили желание парады устраивать лет на -дцать вперед.
а тут еще педерасты со своими парадами подоспели ...
В году 89 была на празднике в одном городке под Мюнхеном. Первая поездка заграницу. При определенной привычке, как у всех из СССР, к массовым первое мая /седьмого ноября, было неприятно тревожно от ощущения инаковости этого их "САМИ выстраиваются и маршируют" . И был не военный парад, а что-то вроде костюмированного шествия. А в кабачках гуляющая публика весело-организованно, в такт и лад, скакала, вернее маршировала, верхом на стульях.. А ваш "вопрос" про приличный русский праздник - диагностически точный. Только, как мне кажется, прочесть его надо не засоряя отрицательной оценочной коннотацией.
У англичан есть такой фантстический сюжет - люди превращаются в шотландцев.
Бланманже напало на Украину и превратило всех в украинцев.
Русские — народ сугубо индивидуалистический. Как заметил Бердяев (и Ходорковский:)
С пресловутым коллективизмом (социализацией) у русских скверно дело обстоит — только из под палки, ну какие тут добровольные парады.
Масленица с блинами, санями, силовыми аттракционами (включая мордобой). Была раньше, во всяком случае.
вовсе нет. классический русский праздник - это ярмарка.
там есть все и все найдут занятие по душе: кому камаринского с
медведями, кому вина с мордобоем, а кому и песни хороводы.
ну и купить продать что нить между делом, тоже неплохо.
там и "поцеховое" разделение имеется: с одной стороны лошадники,
с другой крестьяне, с третьей - всякие ремесленники.

все остальные русские праздники - церковные по сути.
что тоже характеризует.
А День ВДВ чем плох?
мне еще день милиции нравится...
Хулиганами.
Парад придумали англичане для своих колоний. http://www.youtube.com/watch?v=9fbrH7XOuLY
Ну канешна! А в Российской империи не знали, что такое парад. И Марсова поля в СПБ не было.
А это разве не английская полуколония?
Я в альтернативной истории не силён.
Честность - вежливость кораблей.
Зачем же Толстой "О Шекспире и о драме " написал. Англичане этого ему до сих пор простить не могут (с) ДЕГ.
Поэтому и не могут. Как сказал Розанов "русскую свинью и просишь, и деньги даёшь, и всё равно она тебе сделает свинство".
Не прямая же вербовка, а косвенное воздействие. Разумеется, возможны и Взбрыки. На что тут обижаться - непонятно.
Почему-то я в восторге - даже не от трактата, а именно от факта такого художественного свинства.

Пытаюсь вообразить, какая бы свинская религия у Л. Н. получилась. Критические части "Исповеди" и "Так что же нам делать" демагогически гениальны, а положительная программа - неубедительная ерунда (прямо как "наказание" у Достоевского).
:))))))))))) Выходит не удержался его светлость.
А вот еще случай. Пригрел Водянову англицкий лорд, а она с Березовским выспалась.
Так бред же Шекспир пишет. И ЧСХ бред этот равняют не с В Филадэльфии всегда солнечно, а с Игрой престолов.
:)) А "других писателей (в королевстве) у меня для вас нет" (с) ... Приходится с этим плясать,
Затем что человек в юности, в зрелом возрасте и старости, это разные люди. И сначала ты видишь в проповеднике святого носителя истин, способного исправить прогнивший мир. А потом понимаешь, что это просто педофил окармливающий идиотиков.
Кстати, ответ. Сначала Толстой европейцам симпатизировал, потом разобрался и написал ... всё что думает.
Он в "Воскресении" и Редстока приложил:

"Кизеветер, крепкий седеющий человек, говорил по-английски, а молодая худая девушка в pince-nez хорошо и быстро переводила.
Он говорил о том, что грехи наши так велики, казнь за них так велика и неизбежна, что жить в ожидании этой казни нельзя.
-- Только подумаем, любезные сестры и братья, о себе, о своей жизни, о том, что мы делаем, как живем, как прогневляем любвеобильного бога, как заставляем страдать Христа, и мы поймем, что нет нам прощения, нет выхода, нет спасения, что все мы обречены погибели. Погибель ужасная, вечные мученья ждут нас, -- говорил он дрожащим, плачущим голосом. -- Как спастись? Братья! Как спастись из этого ужасного пожара? Он объял уже дом, и нет выхода.
Он помолчал, и настоящие слезы текли по его щекам. Уже лет восемь всякий раз без ошибки, как только он доходил до этого места своей очень нравившейся ему речи, он чувствовал спазму в горле, щипание в носу, и из глаз текли слезы. И эти слезы еще больше трогали его. В комнате слышались рыдания. Графиня Катерина Ивановна сидела у мозаикового столика, облокотив голову на обе руки, и толстые плечи ее вздрагивали. Кучер удивленно и испуганно смотрел на немца, точно он наезжал на него дышлом, а он не сторонился. Большинство сидело в таких же позах, как и графиня Катерина Ивановна. Дочь Вольфа, похожая на него, в модном платье стояла на коленках, закрыв лицо руками.
Оратор вдруг открыл лицо и вызвал на нем очень похожую на настоящую улыбку, которой актеры выражают радость, и сладким, нежным голосом начал говорить:
-- А спасенье есть. Вот оно, легкое, радостное. Спасенье это -- пролитая за нас кровь единственного сына бога, отдавшего себя за нас на мучение. Его мучение, его кровь спасает нас. Братья и сестры, -- опять со слезами в голосе заговорил он, -- возблагодарим бога, отдавшего единственного сына в искупление за род человеческий. Святая кровь его...
Нехлюдову стало так мучительно гадко, что он потихоньку встал и, морщась и сдерживая кряхтение стыда, вышел на цыпочках и пошел в свою комнату."
Какой-то бессвязный набор фактов и фотографий
Набор фантазий, злобы, сарказма и глупости. Наверное автора в детстве насильно сводили в собрание христиан-баптистов... А теперь мы увидели его "страшную" месть...
Спасибо огромное Дмитрий Евгеньевич за новый пост, заждались.
По теме.
Лично я ещё в школе (где-то году в 85-ом) отмечал схожесть отправлений христианских и коммунистических культов, но был тогда прямо скажем не понят нашим учителем истории/обществоведения. Кроме собраний/парадов бросалась в глаза апелляция как к "неформальной" структуре к партийной ячейке для разрешения социальных споров - гулящий муж (как правило).
И тогда же в голову забралась мысль о том, что для человека вообще религиозность (в смысле соблюдения обрядов) есть внутренняя потребность, а уж в какой форме её придерживаться (христианской или коммунистической) не так важно. Но вот пример современной Европы тычет мне пальцем, что я заблуждался (или плохо вижу Европу)).
///Лично я ещё в школе (где-то году в 85-ом) отмечал схожесть отправлений христианских и коммунистических культов///
Вы будете смеяться, но и сто лет назад было немало людей, прекрасно понимавших, что коммунизм - это релиз христианства 19 века.
И, конечно же, главной целью религии является вовсе не установление того, что Бог есть (или того, что бога нет), а управление обществом.
Ну, как-то так....

Deleted comment

Вас обманули, дитя.

Deleted comment

И Вы можете кого угодно считать Богом (как и всякий человек - на то и свобода воли).
Но обращу Ваше внимание на то, что я ничего не говорил ни о происхождении каких-либо религий, ни о ценности их создателей. Так что Вы спорите, по-видимому не со мной.
Моя мысль несколько другая. Не оспаривая того, что любая идеология создаётся для управления обществом, я хотел бы отметить следующий момент. Если совсем коротко, то, насколько правильно я понял мэтра, коммунистическая идеология создавалась для срыва мобилизационных планов противника, в последствии была успешно применена, противников/союзников развалили и т.д. Но мне кажется, что создатели новой идеологии не шли так далеко, чтобы всерьёз задумываться о создании государства на основе этой идеологии. И уже люди сами (то, что осталось от РИ) на пустом месте отказа от канонической церкви создали себе обряды по своему разумению. В Манифесте же ничего не говорится ни про мощи Ленина, на про партсобрания и т.п. - всё это создавалось позже.
Так и в Советской России это не было сразу установлено. Сразу после революции было много шатаний, либерализма. Метрополия просто ещё не решила, что делать с Россией, мир после войны ещё не был поделен. А потом, когда стало ясно, что именно нужно и на сколько долго, инструкторы привезли программы, как именно это устанавливать. Ну, не уголовник Красин с шендеровичем Троцким это придумали. Тут чувствуется работа очень образованных членов фабианского общества.
А вам не приходило в голову, что социал-демократия это религиозная система с самого начала? Со своей разработанной символикой, кастой жрецов, обрядами и т.д.? И самой организацией религиозной жизни, как выясняется вовсе не уникальной, а как две капли похожей на религиозную жизнь европейского протестантизма 19-20 вв. - с собраниями в перепревших пиджаках, пением песен-нескладушек, ритуальным голосованием и лозунгами-митингами. А также самоуправлением-самоуправством, порождающим перманентные скандалы, вторжение в частную жизнь адептов и откол ренегатствующих и диссидентствующих групп.
у эксперимента результат получился своеобразный -

баптисты-алкоголики
Честно сказать - до сегодняшнего дня не приходило. И, подумав, не могу с Вами на 100% согласиться. Если мне не изменяет память, то на заре советской власти происходило много различных социальных экспериментов по построению общества нового типа (самый запоминающийся - сексуальное раскрепощение со "стаканом воды"). И тогда, вероятно, и проявились описанные Вами англичане-садовники: пипу не трогать, а песни пойте. Вот тут поправили, там причесали - баптизм и вышел.


60-е годы XIX века - печать испанской секции I Интернационала (штаб-квартира в Лондоне).
Коммунизм - это проявленный сатанизм, что не ново. Так что, и баптизм того, антихристианство?
Если бы у арнаутов были глаза, они бы заметили фригийскую шапку.
а почему у вас фиксация на арнаутах?
Не у меня, не у меня. Это у юзера, которому я написал, есть чудесные идеи о сортах славян и цивилизациях.
я бы не спрашивал, если бы не помнил употребления этого слова за вами ранее
Межнациональная ассоциация рабов и проч -- это всё понятно))
А что за "D E" ?

Deleted comment

Consejo Federal de España, вы имеете ввиду? Да я понял, но странно как-то написано...

Deleted comment

Надо же так тупить (я про себя)) Спасибо.
С этим отвесом сначала прочитал как "die".
Это если только не в Исландии собираются.
Свободы "откола ренегатствующих и диссидентствующих групп" при советской системе не было, попытки отмежеваться от главной "линии партии" строго карались. Для христианского же сознания, религиозная свобода жить своим умом и по своей совести - неотъемлимые право и обязанность личности, поскольку каждому человеку предстоит личный ответ перед Богом. Возможность для отделения основана на словах Самого Господа: "Где двое во имя Мое соберутся - там и Я посреде них". Православные святые также говорили о такой свободе: "«Если епископ или священник, будучи очами Церкви, имеют недоброе поведение и соблазняют народ, то следует их изгонять. Лучше без них собираться в доме молитвы, чем вместе с ними, как с Анной и Каиафой, быть вверженными в геенну огненную» (СвятительАфанасий Великий).
Свободы "откола ренегатствующих и диссидентствующих групп" при советской системе не было, попытки отмежеваться от главной "линии партии" строго карались. Для христианского же сознания, религиозная свобода жить своим умом и по своей совести - неотъемлимые право и обязанность личности, поскольку каждому человеку предстоит личный ответ перед Богом. Возможность для отделения основана на словах Самого Господа: "Где двое во имя Мое соберутся - там и Я посреде них". Православные святые также говорили о такой свободе: "«Если епископ или священник, будучи очами Церкви, имеют недоброе поведение и соблазняют народ, то следует их изгонять. Лучше без них собираться в доме молитвы, чем вместе с ними, как с Анной и Каиафой, быть вверженными в геенну огненную» (СвятительАфанасий Великий).
А вам не приходило в голову, что религия как система (организация, институт...) гораздо древнее партийных организаций?
Поэтому для организации партии или движения люди использовали опыт организации церкви...
В Евангелиях тоже ничего не говорится ни о мощах святых, ни о большинстве церковных праздников, ни о рае или аде. И что?
Задачей первых христиан было построения Царства Божия на Земле. Эту же цель ставили и первые коммунисты.
В восемнадцатом веке тоже был релиз христианства - там, где теперь США, где тоже пытались по своему понять, что такое помянутое Царство Божие на Земле, и пытались его строить.
Ваша реплика только подтверждает мой посыл: христиане строили царство божие на земле, а пришли к заучиванию библии и целованию черепов. Коммунисты строили общество нового типа, а пришли также к поклонению мощам и заучиванию наизусть истории ВКПб.
А вопрос остаётся главный: креационизм или эволюционизм.
Дмитрий Евгеньевич чуть выше склоняет к тому, что всю социал-демократию к нам привезли "пакетом": "со своей разработанной символикой, кастой жрецов, обрядами и т.д.". Как, вероятно, создавалось и христианство.
Меня же не покидает мысль, что подобная склонность к обрядам может являться имманентным свойством человека при монотеистической системе религии. Заставь человека молиться хоть, прости господи, "квазитопологической элоквенции" всё равно найдутся и мощи и священные писания/песнопения, "затем в сортирах замёрзнут трубы потом лопнет паровое отопление и так далее".
Вы так пишете, словно обряды и ритуалы - что-то плохое. Ничего плохого в них самих по себе, конечно, нет. Когда Вы сортиром пользуетесь, Вы тоже не особо задумываетесь над правильностью действий, что иллюстрируется, например, тем, что Вы можете при этом нечто оживленно и сосредоточено обсуждать по телефону.
Вредны не ритуалы, а перебарщивание с ними. Или просто идиотизм тех, кто ритуалами занимается.
Так, Сергей Эйзенштейн писал, что был очень религиозным ребенком (таково большинство детишек во все времена). Активным атеистом же его сделали именно уроки Закона Божия в гимназии. Идиотизм в кампании по празднованию столетия со дня рождения Ленина породил сонм злобных анекдотов на эту тему и, полагаю, отвратил множество детей и юных от идей коммунизма и самого образа Ленина.
Напомню Вам также, что многие западные товарисчи практически с самого начала СССР убежденно и со злобой писывали, что социализм-коммунизм тут - совершенно неправильный. Советский герб - совершенно точно был создан здесь. И пятиконечные звезды совершенно не чужды христианской символике. А уж знаменитые серп и молот так похожи именно на православные кресты, что и сказать нечего.
Наличие ритуалов никак не связано с монотеистичностью религии. У Конфуция, например, который в монотеистичности никем пока замечен не был, навалом рассуждений о том, когда ритуалы уместны, а когда - нет.
--------знаменитые серп и молот так похожи именно на православные кресты

Кхм... Какъ-то больше все же на свастику.
Свастику, если кто не знает, вовсе не нацики изобрели. И в ней, самой по себе, ничего плохого не присутствует.
"...для человека вообще религиозность (в смысле соблюдения обрядов) есть внутренняя потребность, а уж в какой форме её придерживаться (христианской или коммунистической) не так важно. Но вот пример современной Европы тычет мне пальцем, что я заблуждался..."

Пример современной Европы лишь добавляет в Вашу альтернативу третью составляющую. Безбожие - тоже религия:

"— И вы верите в Бога?
— Все люди верят. Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то и другое недоказуемо. Будете пересчитывать?
— Буду!":-)))


Вот кем надо быть, чтобы благодарить за такое говно, восторгаться Галковским - человеком, всегда и всюду прилюдно срущим - и ничем другим не занимающимся. Надо не иметь или мозгов или совести.
Дмитрий Евгеньевич, обращаю Ваше внимание на недавно изданную (под нарочито скандальным названием, не соответствующем содержанию) книгу - М.Бакунин "Полемика против евреев".

Это впервые опубикованные на русском языке письма Бакунина, раскрывающие отношения внутри I Интернационала перед распадом последнего.
В книгу подверстана также работа Н.И. Ульянова "Замолчанный Маркс", которую Вы, конечно, уже читали.
Благодарствую, весьма тонко и познавательно. Подбор картинок особо доставляет.
Странно, ничего нет про украинцев, а ведь проблема "штунды" в Украине стоит остро с конца XIX века.

Видно кураторы готовятся к эвакуации и приказали придержать лошадей хохлосрача.
Дмитрий Евгеньевич все еще рефлексирует на тему безвинно убиенных эрэфийскими держимордами контрабандных утят.
Украинцы уже не интересны.Как деревенский дурачёк-примелькались.
Они и были интересны только для старшего поколения (>= 40). Для молодых русских украинец - либо гастер, либо проститутка. Т.е., ничего интересного. Так, мусор.
Ждут, когда арнаутские интеллектуалы сами выведут Украину в страны-лидеры по баптизму.
украинцы на картинках
Почему нет? Одна из фоток содержит как минимум 2-х бывших руководителей ВСО ЕХБ Украины.

kalcit

August 23 2015, 06:26:29 UTC 3 years ago Edited:  August 23 2015, 06:27:44 UTC

33-й, расчёт окончен. Самородку пану Галковскому здоровеньки булы!
В начале - молодая советская интеллигенция?
Дмитрий Евгеньевич, такой вопрос: если революция случилась во многом из-за азиатских "ячеек", "зова сердца" можно ли было этого избежать реформацией церкви ? И как Вы думаете после прихода к власти националистов следует ли реформировать церковь, вообще возможно это, сделать из неё не филиал англиканской церкви, а вернуться к трем столпам Православие, Католицизм, Протестантизм ?
Вообще-то, реформ церкви и не сосчитать.
Так, в семнадцатом веке случилась никоновская реформа русской православной церкви (картину Сурикова "Боярыня Морозова" помните? а оперу Мусоргского "Хованщина"?). С тех пор мы знаем, что православие получили от греческих епископов. А до этого все почему-то были убеждены, что получили православие от самих Апостолов.
Про праздники да -- не умеем. Что можно наблюдать? Ну, банька из-за зверского климата, погреться. (Хотя вон у корейцев тепло, а все равно банька.)

Еще праздник - застолье. Ну, это у всех. Есть вариант -- шашлычки на природе. Тоже не экзотика.

Может, я что-то упустил. А как с этим делом в мировом масштабе -- что вообще бывает? Карнавал там, народные гулянья, танцы. Диснейленд. Англичане вот как празднуют -- ходят в паб? А немцы? Испанцы вот корриду практикуют -- пугающий такой праздник.
Да коррида в разы человечнее русского застолья, уж простите.
Ога.
После драки водка слаще (с)
Уймись еврей.
Вы меня прям срезали. Не знаю, что и сказать.
Сделайте ещё одно нацисткое заявление о русских.
Вот Вы, кажется, хотите поругаться. А я не хочу. Хорошего дня Вам.
Какие-то странные у вас застолья.
Британское застолье вот разве что по человечности корриду превосходит. "Здесь так хорошо, здесь очень легко, здесь дружба народов, здесь пьют молоко, здесь тихо играет на органе Бах. Иди в паб."
Не знаю, не бывал. Судя по кинофильмам — вот у итальянцев хорошо, культурно.
Ну да, куда уж курбана байраму до застолья.
Конечно человечнее. Хотя сравнивать корриду и застолье невозможно, это вещи разных порядков. Коррида -- суть Игра с разветвлённой специализацией игроков и зрителей\участников, атрибутами, древними традициями, реальными рисками, кровью и смертями. Тавромахия, театр. От Камарга до Португалии.
Там вообще масса всяческих "праздников": корриды, костюмированные шествия, гигантес, десятки разных местечковых карнавалов и фестивалей (ремесленников, кулинаров, музыкантов, танцоров и проч). И это не для туристов, а вообще, для себя. У русских, по понятным причинам, ничего подобного нет.
Вот что касается реальных рисков, крови и смерти — в этом и человечнее. Мало ли людей погибло банально сев за руль после пресловутого застолья? Всё-таки тут холодно, люди, мягко говоря, мрачноваты, и именно игры, атрибутов и специализации часто не хватает, к сожалению.
Я думаю, что во время праздника люди отдыхают и набираются сил. После русского праздника у людей тяжёлое похмелье, синяки, шишки и выбитые зубы.
Зомби-парад в Питере. Молодняк добровольно собирается, добровольно раскрашивается и ходит по центру города зомби-походками. Вот реальный русский праздник.
это студенты. Я тоже в студенческие годы недоедал.
написал выше, но ... повторю, с вашего разрешения.

вовсе нет. классический русский праздник - это ярмарка. там есть все и все найдут
занятие по душе: кому камаринского с медведями, кому вина с мордобоем, а кому и
песни-хороводы с девушками. ну и купить продать что нить между делом, тоже неплохо.

там и "поцеховое" разделение имеется: с одной стороны лошадники, с другой крестьяне,
с третьей - всякие ремесленники.

все остальные русские праздники - церковные по сути. что тоже характеризует.
кстати, а вы октоберферст посещали? ну так без дураков, на недельку, по полной программе?
в британии каждые выходные - праздник футбола. тоже рекомендую для участия.

А то все: русские пьют, дерутся. это вы еще не видели как пьют и как дерутся европейцы.
Я октоберферст посещала. . По городу кружки пивные валяются, американцы в мокрых штанцах встретились, компании распевающие хором что-то маршеобразное, кстати. У сортиров кое-где наблевано, но убирают быстро. На главном месте действие, Лугу Терезы, шумно-гамно-пьяно, перебравшие под присмотром медперсонала аккуратно штабелированы на зеленом склоне, большая часть просто расслабленно веселиться. . А в небольших пивных садиках вообще все благочинно.. Дети в колясках жуют брецены, беременные дамы потягивают безалкогольное, а отцы семейств, потягивая из литровых сосудов пиво, разве что театрально громко гогочут. Правда это было давно, лет десять назад. В позапрошлом году была поражена, как удручающе много в центре Мюнхена персонажей восточного базара. Мне октоберфест симпатичней . Он всего-то три дня, максимум нееделю, и след простыл. А восточный базар - шум-гам-грязь круглогодично )
После русского праздника у людей тяжёлое похмелье, синяки, шишки и выбитые зубы.

Не без этого. Но что же делать? Как вообще до революции поступали? Вот"Чертогон" Лескова про это. Цыган приглашали, песенников там. В общем, аутсорсинг праздников. Что само по себе нехорошо, но повторюсь, что же делать.

poslushat_radi

August 23 2015, 07:26:07 UTC 3 years ago Edited:  August 23 2015, 20:02:13 UTC

Спасибо, Дмитрий Евгеньевич. Интересно.

В современной Русской Православной Церкви тоже есть баптистская "точечка" - ученики священника Георгия Кочеткова, его Свято-Филаретовский православно-христианский институт. Кочетков хоть и в запрете (служение Таинств), но остаётся священником - не в расколе.

Upd
Ошибся, уже не в запрете.
> Как «по зову сердца» произошла и социал-демократическая революция в России – во многом отвечавшая чаяниям и ожиданиям народного сознания, ЕГО представлениям о лучшей и совершенной жизни.

Вот это, наверное, и есть самое грустное. Ведь сами себя обслужили, а некоторые до сих пор радуются, мол, уработали косную и отсталую монархию, а то ведь, не случись революции, так бы и жили при царизме. Ну, одни печалятся, что дело не кончилось февралём, а был ещё и октябрь, другие жалеют, что троцкисты не взяли верх.
Нормальное подростковое поведение. Ожидаемое взрослыми
"Вы видели когда-нибудь приличный русский праздник? Я нет."

как будто в Италии или Бразилии они приличные.


"Социал-демократия в целом и есть светский вариант баптизма – его основа бесконечные радения собрания трудящихся, где в идеале они промывают себе мозги сами, без участия взрослых инструкторов. "

кворум (минимум 10 молящихся мужчин), ритуал вставания во время собрания, постоянные цитаты из классиков, голосование (амен!) -
- тогда что такое баптизм?

Павел Полуян

August 23 2015, 08:31:06 UTC 3 years ago Edited:  August 23 2015, 08:31:17 UTC

Ивана Купала - праздник неприличный. Кстати, баптизм - это водные процедуры.
вы считаете зубоскальство признаком утончённого интеллекта?

Deleted comment

Колхоз, это изобретение Иезуитов. Колхозы, они же крестьянские общины, стали насаждаться по всему миру по двум выгодным причинам.

1. Круговая порука по выплате налога.
2. Усиленное размножение крестьян загнанных в общину.
что первое что второе к колхозам не относится - это просто зона облегченного режима и к нормальной жизни ,тем более усиленному размножению по сути своей не способна. весь смысл зоны -- вытрясти из человека все силы и прикопать его дохлого где-нибудь
вообще любой срденевековый монастырь - зона с зэками
Зону с зэками, охраняет толпа автоматчиков с пулеметами, что бы не разбежались.

А Тут, мощнейшая идеология, невиданная прежде социальная технология. Которая всё объясняла и всё за всех решала. Католичество по сравнению с протестантами, это примитив. Тут ребята САМИ за себя решают, как нужно взрослым дядям.

Попробуйте создать идеологию для зэков, что бы они не разбегались и сами себя охраняли, попутно работали на благо хозяев зоны.
Сектанты, да. Более всего напрягает не сама секта, а именно декларируемое равенство в ней.
Насколько я понимаю, в начале 19 века в России активно развивался предшественник баптизма - пиетизм. Но развивался только для немецких общин.

Интересно, почему уже тогда не было принято решение об уходе от "неуместной пышности" православного обряда к протестантской аскетичности? Правительство еще не разобралось в "предпочтениях" народных масс? Нужен был 19 век, чтобы эти предпочтения наглядно проявились? Грубо говоря, что мешало возглавить процесс самим?
Какой странный человек был Толстой.
Я, видел приличный русский праздник. В Боливии. Масленицу.

Также, не видел нравственного сосредоточения. Так как русские, старообрядцы, нещадно эксплуатировали боливийцев на сезонных работах. И правильно делали и делают.

Также не видел самопожертвования. Они постоянно жаловались на низкие закупочные цены, на их сельхозпродукцию и не желали саможертвовать в денежной выражении и отдавать все заподешево, на благо государства и прочих страждущих и нуждающихся.

Поставь таких ,,кулаков" во главе РФ, как они быстро превратят в сырьевой придаток все окрестности по периметру. И Польшу не забудут.

Deleted comment

Ну, староверы сейчас никому не угрожают. Увы.

Не зря на них навешали столько негативных ярлыков за все время.

Но вот именно по староверам в естественной среде обитания, в латинской Америке, очень хорошо видно, КТО такие русские на самом деле.

Ни какой жалости. Ни какого сострадания. Абсолютный Хищник. Европейский, высоко породистый.
очень правильно что появилось

лучше бы впрочемъ пораньше


про АА хорошо !
В детстве пел в хоре. Руководитель, как сейчас понимаю, был из этих. С девочкой, которая реально понимала в музыке, и была настоящим руководителем хора, мы пели Баха. Как всё вскрылось - её мгновенно уволили и хор распался. Я лично ушёл сразу. После Баха кузнечики уже не цепляли.

beglynka

August 23 2015, 10:15:11 UTC 3 years ago Edited:  August 23 2015, 10:16:13 UTC

Представители РПЦ, евреев РФ, мусульман и официальных староверов при вопросе журналистов об уничтожении продуктов в наши трудные времена дали обезличенные ответы на сухом чиновничьем языке, единогласно абсолютно согласные с Линией Партии.
На фоне , вызывающие смертную скуку и зевоту, серо-буромалиновых ответов тех, кто призван читать пастве проповеди и зажигать в их сердцах божью искру, интервью экс-председателя Российского союза евангельских христиан-баптистов (Российский союз ЕХБ) пастори Юрий Сипко лилось как елей. Именно таким и должен быть настоящий пастор, владеющий литературным языком наполлненном яркими метафорами и неизменяющему Общечеловеческой морали.
-
""Президент Российской Федерации подписал указ об уничтожении "санкционных" продуктов. И понеслось. Все государственные телевизионные компании враз оказались на свалках страны. Одновременно с телевизионщиками на свалки потянулись большегрузные автомобили с пищевыми продуктами. Изощренные репортеры рассказывали и показывали в прямом эфире, как персики и яблоки, помидоры и сыры, колбасы, мясо и прочие продукты питания закатывали в грязь катками, давили бульдозерами, экскаваторы с наслаждением рыли траншеи и загружали их продуктами. В тот же час, вслед за репортерами, на свалки потянулись пенсионеры и стали собирать недораздавленное, недозакопанное, но необходимое и драгоценное: пищу", - сказал пастор. "(с) - http://www.newsru.com/religy/14aug2015/yuriy_sipko.html

Ну что, ГГ, с хохлов переключились на баптистов? Понятно почему. Ведь только баптисты на Путина и Ко "положили с прибором!"(с)

Deleted comment

Вы, что гуманитарий?))(с)

Deleted comment

Орижен, перелогинтесь, что ли.
Дмитрий Евгеньевич, а сейчас этот "зов сердца" сохраняется в нашем менталитете?
Я вот, грешен, любил сидеть на "внеклассном часе", где наш классный руководитель "прорабатывал" двоечников и хулиганов. Было это уже в сер. 90-х.
Простите за любопытство, а Вы какую роль "на внеклассном часе" на себя примеряли - судьи, обвинителя, обвиняемого, исполнителя приговора?
Наблюдателя, который радуется, что к нему претензий нет.
Утверждали в душе превосходство?:-)
В середине 80-х в нашей школе прорабатывали кого-нибудь каждое утро на линейке. Даже если не тебя, радости все равно не было - помню, как одну девчонку ругали за цветные колготки, сравнивая чуть ли не с проституткой (это был класс 2-й). В то время колготки было достать трудно, а насчет того, кто такая проститутка, почти все были в курсе:-) Мы все были априори грешны просто по факту "поступления в школу", твоя очередь могла наступить в любой момент.
Нет, какое там превосходство. Наоборот, "проработки" скорее играли на авторитет "обвиняемых". Радость была за себя, от того, что не попал в круг прорабатываемых и можно спокойно "со стороны" посмотреть на спектакль.
Кстати, "моя очередь" тоже как-то настала, когда ряду учителей не понравилось, что у меня начались отношения "не с той девочкой". Но и в этой роли мне понравился тот классный час. Было, конечно, нервное напряжение, но я почувствовал себя неким героем, который претерпевает за свои чувства :)
У нас период "романтического противостояния" совпал с отменой пионерии-комсомолии, школьной формы, и "либерализацией" школьного руководства. Так что "противостоящих" было больше, чем "непротивленцев", последних, наверное, и следовало бы считать героями на тот момент, ну или хотя бы здравомыслящими:-)
Простите за любопытство, а Вы какую роль "на внеклассном часе" на себя примеряли - судьи, обвинителя, обвиняемого, исполнителя приговора?
Мээээтррр, пишите чааще!!!11
Дмитрий Евгеньевич, а кто на первой фотке? Селькоры после встречи с Калининым?..-0
Фотография из семейного альбома Дмитрия Евгеньевича.
Дед мэтра второй справа. Неужели фамильного сходства не видете?
Это вы загнули, у него ботинков нет. Скорее уж крайний справа.

Suspended comment

"суфиста и английского шпиона Инайят Хана"

Идрис Шах - тоже английский шпион? (Сказки у него занимательные.)
Мы все были бабтизты. Тизали с баб трусы. Тизал я и бюстхальтеры четвёртого размера. А пятого размера — ни разу ни тизал.
> "Вы видели когда-нибудь приличный русский праздник? Я нет."

Так вот, посмотрите.
Сергей Васильевич Рахманинов, Шостакович, Прокофьев, Валентина Лисица и жители Тореза.
Лето Господне, 2015 года.
http://sturman-george.livejournal.com/427447.html
А при чём здесь праздник? Это представление.
Представление это в Москве. Пошёл русский Олег Миронов на концерт украинца Макаревича. В результате - 3-и года строгого режима.
Вот зто представление.
А в Торезе - праздник. Встретились все свои.
Оставьте в покое Макара. Полстраны на его песнях (совсем несоветских) выросло. Имеет право чудить на склоне лет.
Максимум 17%.
Меня мало беспокоит самоощущение советских людей. Они Софию Ротару слушали и контрабандный Бони-М. Но по пьяни даже гопота в начале 80-х пела про поворот. Хотя бы за это оставьте старика в покое, он заслужил.
"Даже гопота" — вот гопота и слушала. А нормальные люди прекрасно понимали, что ваш "поворот" — очередная СОВЕТСКАЯ песня. Советская.
это какая-то не мажорная гопота. Я родился в начале восьмидесятых и в толк долго не мог взять, кто этот мужик со смака и почему все на цыпочках ходят перед ним. Ну пугачева - понятно - куда уходит детство, старинные часы, цоя помню, высоцкого тоже, а макаревич - кто? Уже потом я узнал полторы его песни и ВСЕ. Причем сильно ниже среднего качества. Тот же Умецкий из Нау, при всей его шизофрении, царствие ему небесное, в разы талантливей и интересней.
> почему все на цыпочках ходят перед ним

На цырлах.
Антисоветских = советских.
Да не анти. Просто НЕсоветских. Насколько это вообще было мыслимо в те годы.

Это человек уровня Пресли или Леннона для своей страны, он в генотип народа вписан. Можно его песни любить или нет. Но пока он жив, платите ему гос.грант и выдавайте ордена к юбилеям. Как и Пугачевой. А на чудачества забейте. Уважайте свой народ хоть немного.
> Это человек уровня Пресли или Леннона для своей страны, он в генотип народа вписан

Афигеть. А мужики не знали. Ну был он популярен среди гопоты года три, не больше. Михаил Круг какой-нить и то круче. "Владимирский Централ" - вот россиянский Пресли.
Свой народ.....это какой? Я не еврей вообще-то.
Судя по вашему аватару вы цыган.
Машина времени была популярна реально года три - конец 70-х, начало 80-х. Именно тогда у народа ин массе появились дешевые магнитофоны. Стали переписывать друг у друга. В это время и подсунули народу "неформалов". Но все быстро разобрались, что к чему. Уже к середине 80-х машина времени - унылый официоз. Вечно присасывались то к Ротару, то к Никольскому. Ну играли, и ладно.. А Макара никто и не трогает. Он сам вместе со всякими чёртишвили пытается корчить из себя оппозицию. И раньше было понятно, что из него оппозиционер, как из районного чинуши - проповедник. Трёшечка за сорванный концерт только подтвердила то, что и так все знают.
Макаревич не советский? Вы смеетесь? Да он бы никогда на западе не стал бы популярен. Свой народ это какой? Что он написал? Это плоть от плоти совдепия. Там не советского ничего нет. Только так и мог думать и писать советский человек.
Не видел ни одного человека, который бы слушал макаревича, мне 27 лет.

mmnt

August 23 2015, 23:38:28 UTC 3 years ago Edited:  August 24 2015, 00:17:53 UTC

Кому сейчас 15, не слышали про БИ2 и про фильмы Брат. И про Ассу наверняка тоже. Про БГ знают, что это какой-то странный дед с тараканами, ходит по клубам с косой. Про Кинчева не знают и про Бутусова. Даже про Цоя не очень в курсе. Башлачев вообще античная история, кому надо?
Но Макаревич и его Машина Времени в 80-е - такая же важная составляющая дискурса, как Пугачева и Высоцкий. Не для меломанов и хиппарей. Для народа - который слушал эти песни. И образы песен перебрасывал в жизнь, клеил из них свою реальность, вживлял в язык, цитировал. Если БГ - русская инкарнация Дилана, а Башлачев - русский Моррисон, то Макар - русский Леннон. Со всеми поправками на вторичность и самодельность. Это не музыка для фанов, это народная музыка целой эпохи. Эпоха отошла - ушли и герои. Поэтому вы их не знаете и слушаете. Как не слушаете Рахманинова и Окуджаву, Прокофьева и Вертинского. Все эти люди - неотъемлемая часть русской истории и культуры (в том числе массовой). Масштаб их разный (Макаревич конечно не Прокофьев), но степень влияния в народе такова. что это в общем т.н. классика. А Макар - живой (пока еще) классик.
Вот сцуко и не трогайте классика!
Мысль понятна? Подрастете - поймете.

Deleted comment

Показательно, что Ваш корреспондент перечислил всякую шваль (Кинчев-Бутусов-Гребенщиков-Окуджава-Высоцкий) и забыл про Егора Летова с его ГО, т.е. про то немногое настоящее, что было в ту эпоху. Многое говорит о нём самом.
Т.е. и Высоцкий тоже шваль?

Может вы осьминог?
Речь не обо мне. А Высоцкий - безусловно шваль.
Вы, наверное, и Лепса недолюбливаете?!!
Кто на вас плюет-то? Вас и в микроскоп не видно. Не льстите себе.
Мне кажется, ваша ошибка в том, что вы мнение своей тусовки распространяете на весь народ. На народную музыку целой эпохи Макревич явно не тянет. Если кто и клеил из образов его песен реальность (что по мне чудовищное преувеличение), то это узкая прослойка фанатов, в строго ограниченных временных рамках. Чем он отличается по популярности от Шевчука и почему последнего вы не внесли в свой список?
Рахманинова и Прокофьева и сейчас слушают те, кто интересуется классикой, а массовой культурой Рахманинов никогда не был. Что было хорошего в СССР, это то, что классика звучала и её пропагандировали.
В 80-е русский рок переживал такой же подъем, как и британско-американский - в конце 60-х. Вы просто забыли (либо не застали). И влияние его на общественную жизнь было огромным, его слушали все и везде. Особенно с появлением кассетных магнитофонов, радикально упростивших тиражирование. Причем Машина Времени была одной из самых известных и популярных групп. Примерно как Чайф или ДДТ в 90-е. Они вышли далеко за пределы нишевой популярности у фанов и спец.тусовок и стали частью культуры эпохи, частью истории. Невозможно описывать повседневную жизнь в СССР 80-х и не упомянуть Пугачеву или Макаревича. Вот я о чем.
скорее 70-ые
Конец 70-х - середина 80-х. К концу 80-х был еще более мощный всплеск на фоне надежд перестройки, но это уже другие люди поднимались, МВ отходила.
По-моему, у Макаревича никогда не было своей аудитории. У Шевчука была, и сохранится до тех пор, пока не вымрет подсевшее поколение его сверстников. Макаревич это человек типа Леонтьева. Вроде что-то поёт "как на Западе" и вошёл в государственную обойму "тех, кто поёт как на Западе". Если есть теле и радиоэфир, то будет популярен. На его место можно вставить кого угодно - голову в дырку на холсте, где изображён абстрактный "эстрадный музыкант", - и его будут слушать.

Какая-то социальная поддержка у Макаревича есть, но это поддержка, аналогичная поддержке Моисеева. Это не поклонники, а геи, а в случае Макаревича - евреи.

Дмитрий Евгеньевич, вы его с кем-то путаете.
Это зависит от эпохи. Аудитория и популярность у Макаревича были в 80-е. Без всякого участия теле и радиоэфира (куда его практически не пускали).
С 90-х у него нет ни аудитории, ни популярности, только былая слава, из прошлого. Но есть слой людей, кто его помнит, не факт что все они евреи.
Макаревича не пускали в радиоэфир? Из каждой радиоточки: "Что за глупый скворец..", "Повворрот" до тошноты. Как и Леонтьев.
Скворец написан в 1984г. И по радио вы его могли слышать разве что в конце 80-х, когда гайки уже открутили. Песня была на слуху, но я не помню, чтобы ее кто-то пел в народе, слишком "умная".
МВ знаменита Поворотом, Синей Птицей, Древним кораблем, Марионетками и т.п. Все эти песни имеют выраженную фигу в кармане и в принципе не могли пройти фильтр советской цензуры для радио или тв. Слушали их только на магнитофонных записях.
"Машина времени" выступала в Красноярске весной 1982, во дворце спорта.
они "выраженную фигу в карман" демонстрировали во время всесоюзного тура по лучшим площадкам страны. а в Москве они выступали начиная с 70х в ДК Энергетиков, напротив Кремля. такая вот цензура)
Из Википедии: "Песни «Машины времени» были включены в плей-листы советских радиостанций. Песня «Поворот» входила в единственный на тот момент официальный хит-парад «Звуковой дорожки» газеты «Московский комсомолец» на протяжении тринадцати месяцев (с ноября 1979-го по ноябрь 1980-го гг.), причём семь месяцев подряд его возглавляла."
Поворот - самая народная и самая туповатая из песен МВ, отсюда ее популярность. И несмотря на общую "несоветскость", фига там практически незаметна. Есть еще несколько "нейтральных" залитованных песен. Но большинство песен МВ были непроходные и существовали только в магнитофонном виде.
МВ - не Облачный край и не Трубный зов, власти на них смотрели косо, но не запрещали. Тем более, что до начала 80-х начальство вообще не понимало - что такое рок-музыка и в чем ее опасность для советского человека. Гастролировать по клубам НИИ и крутиться в телевизоре - две большие разницы. Научники имели определенные послабления по части культурки, там и Тарковского показывали иногда, западные фильмы протаскивали, дискотеки там же возникли.

Я не очень понимаю смысл этой полемики и обсуждения музыкального масштаба Макаревича. Началось все с моего предложения оставить его в покое и не участвовать в его травле, инспирированной пропутинцами. Человек имеет определенные заслуги, пусть в прошлом, это важный человек для целого поколения, они выросли на его песнях. Тем более, что ничего криминального Макаревич не сделал, просто осудил факт братоубийственной войны и призвал всех к дружбе и жвачке. За что улюлюкать-то?

Deleted comment

mmnt

August 24 2015, 22:16:02 UTC 3 years ago Edited:  August 24 2015, 22:22:35 UTC

Господа, я тихо хренею. В блоге у ДЕГа собирается весьма разная публика, но в массе не самая глупая. А тут такой вал обструкции, как будто я Латынину или Чубайса пришел похвалить. Монитор забрызгали...

Откуда столько злобы? За что вы так ненавидите старика, который написал кучу хороших песен и за всю жизнь никого не обидел? За то, что поехал полтора года назад на Украину с концертами, надеясь кого-то помирить (как ему представлялось)? Да ведь не за это.

Злоба ваша - чисто советская. Большинство из вас - пустое место, никто и звать никак. Когда ДЕГ пинает Окуджаву или Евтушенко, он это делает на равных (а то и сверху). Да, иногда грубовато и желчно, но это разборки между Людьми. Примерно как Толстой ругал Шекспира. А тут выбегают карлики-неудачники и какашками кидают в Людей. А чо, ДЕГу можно, а мне - БЛОГЕРУ - низзя? Да низзя. Потому что карлики и говно. ДЕГу можно, он хороший писатель. А вам нет.

Я не буду на всю эту дрянь отвечать, мне противно. Да и незачем журнал мэтра засорять, пост его совсем о другом.

UPD. Хотя нет, к теме поста это имеет самое прямое отношение. Классическое партсобрание баптистов с осуждением аморалки товарища Макаревича. С соответствующей аргументацией. Абсолютно советской.
можно сказать и по другому. вам, баптисту, в юности внушили, что мажоры Макаревич с Окуджавой гении и мученики. и вы, всю жизнь, пытаетесь донести это непосвященным.
а ведь это истина!
Вам лучше разу перейти на украiньску мову. :)
Как будто в западных рок-песнях не было фиги в кармане...
Да вы что!Да для его раскрутки специально фильм сняли "Начни сначала" в 85 году.Случай просто невиданный.Подобное только у Пугачёвой было.
Макаревича не пускали в эфир так же, как евреев не принимали в университеты.
да его в кино снимали. В популярнейших по тем временам "веселых ребятах" крутили.
В 1981 году «Машина времени» приняла участие в записи саундтрека к фильму «Душа» на киностудии «Мосфильм». Всего было записано 7 песен. В фильме были впервые показаны лица участников группы на всю страну, тем самым фильм добавил «Машине времени» популярности.
...
Журнал «Кругозор» выпустил гибкую пластинку «Ансамбль „Машина Времени“» с песнями «Путь» и «За тех, кто в море». Общий тираж пластинки, со слов А. Макаревича, составил около 40 млн экземпляров.
...
Положение «Машины времени» в период 1981—1986 годов можно охарактеризовать как двойственное. С одной стороны, будучи популярной во всесоюзном масштабе, группа имела возможности записывать новые песни и гастролировать по стране. [...] В «Росконцерте» группу материально поддерживали, не отказывая ни в приобретении аппаратуры, ни в содержании большого штата ... . Вопреки правилам, «Машина времени» почти не исполняла песен советских композиторов, число которых должно было составлять не менее 80 % репертуара. В этот период группа регулярно принимала участние в новогоднем «Голубом огоньке». Музыканты «Машины времени» записали музыку и песни для кинофильмов «Скорость», «Тайна „Чёрных дроздов“», «Двойной обгон», «Капитан „Пилигрима“», «Прорыв» а также — для мультсериала «Обезьянки».


Большинство песен - глубоко советские, даже там, где фига в кармане, так что те самые 80% репертуара вполне соблюдались. В песнях в основном морализаторство на уровне журнала "Крокодил": "кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет", "надежда - мой компас земной", "такой хоккей нам не нужен".

Видимо, поэтому до сих пор неприкосновенный: сорвавшему его концерт присудили на год больше, чем "Пусси райет" за пляски в храме.
Социальная поддержка Макаревича - русофобствующие новиопы, притворяющиеся интеллигентами.
хосподи, как только бедных жидов не обзывают?!
А разных ахеджаковых вы кем считаете?
дык тем, кем они и являются - жидами.
"не слушаете Рахманинова и ОКУДЖАВУ(!), Прокофьева и Вертинского".
что же вы, товарищ, Розенбаума с Шефутинским забыли? нехорошо!
Зачем врать? "Рахманинова и Окуджаву, Прокофьева и Вертинского" Не прокатывает. Вечная попытка поставить бездарность на одну доску с великими. Рахманинова Прокофьева и Вертинского слушали и будут слушать. А вот Окуджава к ним не имеет отношения. Из него классик, как из Макара - Леннон
Конечно, вы его не слушали. Макаревич - кумир мажоров 70-х, а им сейчас больше полтинника. Когда тебе 15-20, и выбор невелик, истерить про "не надо прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас", вполне естественно, дальше зависать на этой рок-окуджаве ....себя не уважать.
Согласна с вами. Ошибка всех этих кумиров на час, что они чудовищно преувеличивают степень своего влияния на умы широких масс, отсюда всякие пафосные поступки, вроде спеть с Саакашвили.
Макар кстати человек непафосный. И прекрасно понимает свое место в современной музыке, очень маргинальное. Известность его чисто ностальгическая, для пары поколений это музыка их молодости. Уже в 90-е МВ практически исчезла. Макаревич вон Смак вел, картошку жарил в прямом эфире, а не цеплялся за былую славу.
А что, Саакашвили заразный? Или чужие галстуки отнимает и ест? Макар, слава богу, не госчиновник, имеет право петь с кем хочет.
Да пусть они поют с кем хотят. Но это преподносится, как политический шаг, сознательный плевок в сторону преобладающих общественных настроений. Игра против интересов своего государства.Чем, собственно, всегда отличалась некоторая часть русской интеллигенции. Причем со времен РИ. Недавно читала материалы по подавлению польского восстания в Литовском крае. То же происходило, что и в советский период и сейчас. Сначала раскармливали окраины за счет русских областей, потом готовы были все сдать. Польша погорела только на излишней жадности, потому что хотела независимости в границах 1772 г. Европейская общественность предъявляла ультиматумы. Большинство петербургских высших чиновников были на стороне поляков и всячески мешали подавлению восстания, хотя северо-западный край был населен православными. Польские магнаты были роднее, чем белорусские крестьяне.
Кем "это преподносится"? Кому преподносится? Причем тут поляки? Вы свое раздражение переносите на совершенно постороннего человека.
Макаревич открыто заявил, что он против войны на Украине. Т.е. против того, чтобы украинцы и русские стреляли друг в друга. Т.е. вы ЗА войну на Украине? И считаете, что стрельба между русскими и украинцами это хорошо и полезно?
Примерно то же многие музыканты и литераторы заявляли. Да любой нормальный человек то же думает. Как бы плохо он к украинским властям не относился.
Нормальные люди поддерживают русских, движение которых хотят подавить. Пусть он выскажется по расправе в Одессе сначала, чем пацифизмом дешёвым заниматься.
А вы совершенно постороннего человека обвиняете в поддержке войны на Украине, причем чисто демагогическими методами.
Вспомните, кто начал обстреливать Донбасс, кто объявил его жителей террористами. Вы считаете Турчинова и Порошенко миротворцами? А ведь можно было уладить дело миром, если бы с самого начала украинское правительство вместо обстрелов начало переговоры с ДНР и ЛНР. Макаревич заявил, что против войны на Украине и пошел петь в стан силовиков, повинных в тысячах смертей мирных жителей. Он свою позицию выразил очень четко. Тем более, что украинское правительство войну прекращать не хочет ни при каких условиях.
==Вспомните, кто начал обстреливать Донбасс, кто объявил его жителей террористами. Вы считаете Турчинова и Порошенко миротворцами?==

Вы понимаете, что это и есть демагогия?
Неужели Донбасс стали обстреливать самовзрывающиеся кондиционеры? А все жертвы среди мирного населения выдумки российской пропаганды, как это пишут украинские СМИ?
> Не видел ни одного человека, который бы слушал макаревича, мне 27 лет.

Всё верно.
Макаревич для страпёров. Старпёры и слушают.

Сам я тоже старпёр. Поэт он неплохой и пару виршей интересных у него есть.
Понятно, что поэтство его не оправдывает.
Как человека я его не знаю, но кажется он очень плохой человек.
У Толстого уже в Севастопольских рассказах бросается в глаза не то чтобы русофобия, но некая холодная отчуждённость по отношению к своей стране. Как будто их писал не русский офицер, а журналист из враждебного но пока не воюющего с Россией государства. Судя по Вашему тексту, Вы считаете, что это у Толстого было вполне искренне. Интересно, а в чём причина таких умонастроений графа? Он же вроде не нацмен, и не старообрядец. Православный русский дворянин, выросший в русской среде.

Deleted comment

> Внешнее управление Россией было установлено в 17 веке

Гибель великой старообрядческой лемурии?

Deleted comment

Ну т.е. варяги, немцы, поляки и татары - они в древлеправославную методичку вошли, а французы и англичане уже не?
Истинные люди!
"Когда Толстому запретили ходить по тропе, пришлось на татарской лошадке ездить по нижней дороге. Горький рассказывал: «У границы имения А. М. Романова, стоя тесно друг к другу, на дороге беседовали трое Романовых: хозяин Ай-Тодора, Георгий и еще один, — кажется, Петр Николаевич из Дюльбера, все бравые крупные люди. Дорога была загорожена дрожками в одну лошадь, поперек ее стоял верховой конь; Льву Николаевичу нельзя было проехать. Он уставился на Романовых строгим требовательным взглядом. Но они, еще раньше, отвернулись от него. Верховой конь помялся на месте и отошел немного в сторону, пропуская лошадь Толстого.
Проехав минуты две молча, он сказал:
— Узнали, дураки.
И еще через минуту:
— Лошадь поняла, что надо уступить дорогу Толстому».
Как там... "Я аристократ потому, что не могу верить в высокий ум, тонкий вкус и великую честность человека, который ковыряет в носу пальцем и у которого душа с Богом беседует."

"Эта страна" - понятие классовое.
Аристократия - наднациональна.
Плебс - поднационален.
> Православный русский дворянин, выросший в русской среде.

Толстой немец по воспитанию. И вроде бы по происхождению его род из этнических немцев.
С 9 до 12 лет находился под опекунством немки графини А. М. Остен-Сакен.
Его воспитатель - немец Ресельман. Его жена Софья Андреевная Берс - из
семьи остзейского немца.
http://xaliavschik.livejournal.com/504852.html
Ну это ерунда. Из той же серии, что "русские цари - немцы". Толстой - представитель русской аристократии. А кто по крови он и его воспитатели - вопрос двадцатый.
Очевидно, нет. Иначе мы видели бы другое поведение на подлом нападении японцев на Россию.
Потому что живой Человек. Человеку свойственно
Русскому человеку свойственно быть патриотом своей родины, а не писать русофобские агитки.
Воистину! Аминь!
Может быть, приведете пример русофобии из "Севастопольских рассказов"?
Это реалистичные полурепортажи, а не пропаганда "убей немца". Бурных восторгов там нет, но сочувствие и симпатия проступают.
В Севастопольских рассказах открытой русофобии нет, но вот "гладко было на бумаге" - готовая вражеская листовка.
У аристократов нет национальности.
Так и у упырей её тоже нет.
А у Николая Николаевича, предавшего царя её тоже не было? И у лорда Маунтбаттена, друга СССР, разделавшего Индию и Пакистан, как говяжью тушу? А у князя Львова была национальность? А у Набокова-старшего, англофила и демократа?

У упырей зато есть доли в нефтяных компаниях и счета на оффшорах и интересы на Ближнем Востоке и в Кремле.

Хватит, может быть, эту бессмысленную фразу повторять. Если бы у элиты не было национальности, то русскую бы не использовали вслепую и не убили бы. А убили. Оставили только явных англофилов и то без поместий, без денег. Посадили на жалованье, чтобы говорили и писали, что скажут упыри в интеллектуальных клубах.
> У Толстого уже в Севастопольских рассказах бросается в глаза не то чтобы русофобия, но некая холодная отчуждённость по отношению к своей стране.

Не бросается. Вероятно, глаза разные. Толстой - сложный писатель. Для средних умов вообще непонятный.
Стишок появился после проваленной по вопиющей "небрежности" военной операции.

Возможно, он считал, что "Крым сливают". Возможно, они имел основания для подозрения военного руководства во вредительстве. Возможно, не только командующего русской армией в Крыму, но и "самого Путина" или "людей в его окружении-Суркова-Нессельроде".

Не странно ли выглядит ведение боевых действий ограниченной по численности армией, при гораздо большей общей численности войск и почти неограниченных возможностях ее пополнения? Добровольцев из крестьян отлавливали и отправляли назад.
Россия блестяще вела боевые действия. Стишок - завуалированная вражеская пропаганда.
Вероятно, "блестяще" все же не подходящее слово для поражения.
А было поражение?
Раз запретили флот иметь на Черном море, то было.
Чёрное море демилиторизовали. Т.е. запретили России и Турции. Представьте, что после ВМВ, на балтике запретили иметь военный флот Германии и СССР.
Это значило бы, что СССР войну проиграл.

Турция накануне Крымской войны стояла на пороге полного краха, ее спасли.
-"Это значило бы, что СССР войну проиграл."-

Вот именно. Поэтому я и привёл такую аналогию.


-"Турция накануне Крымской войны стояла на пороге полного краха, ее спасли. "-

Если бы коалиция действительно одержала победу, такие условия были бы невозможны. При победе одному из победителей ничего не запрещают.
Говоря после первой мировой Китаю, который вроде бы участвовал в войне на стороне Антанты, запретили возвращать Шаньдун.
Грецию по версальскому договору обязали выплатить "возмещение" Турции.
Гданьск был объявлен вольным городом.

Турция не победила в Крымской войне. Она была марионеткой.
Это всё периферийные заморочки второстепенных участников. Корректной аналогией было бы если бы Франции например по итогам ПМВ было бы запрещено иметь военный флот наряду с Германией.
Тогда бы можно было сравнивать с Крымской войной. По итогам которой, напомню, ни одна из английских территориальных претензий к России не была удовлетворена, а активнейший участник коалиции Турция, лишился право держать флот в ЧМ. Победили, ага.
Турция в Крымской войне - второстепенный участник.

Для России и Турции этот запрет не был равнозначен - если Турция могла держать флот в Средиземном море, то Россия лишалась флота на Юге вообще. Впоследствии это сильно аукнулось в войне с Турцией 1877—1878 годов.

Может Великобритания и хотела в действительности выполнить угрозы Пальмерстона, но Франция не была заинтересована в чрезмерном ослаблении России, что усилило бы Австрию и Пруссию.

Для сравнения после ПМВ желания Франции в отношении Германии не были выполнены.
Турция в Крымской войне - второстепенный участник.

Активнейший. Без турецкого участия собственно невозможна была интервенция в Крым.

если Турция могла держать флот в Средиземном море,

Ну а Россия - в Балтийском.

но Франция не была заинтересована в чрезмерном ослаблении России,

Точно так же заинтересована. Поинтересуйтесь мнением Наполеона III по этому поводу.


Для сравнения после ПМВ желания Франции в отношении Германии не были выполнены.

Желание Франции было вообще в том, чтобы Германии не существовало). Все же разумные ништяки, которые она могла получить, Франция взяла. Аналог Крымской войны был бы в том, как если бы у Германии остались все колонии, Эльзас и Лотарингия, Данциг, и т.д. Но при этом наравне с Францией запретили бы иметь океанский флот. Можно бы это было назвать победой Франции? Вопрос риторический.
Мнение Турции никого не интересовало. Накануне войны султан вообще был готов отдать России Константинополь.

Из Средиземного в Черное флот перебросить ничего не стоит. Из Балтийского в Черное - очень сложно.

Не знаю насчет Наполеона, говорят он был не заинтересован продолжать войну.

> Желание Франции было вообще в том, чтобы Германии не существовало

Ну и что ж, почему бы и нет? Германия существовала недолго к тому моменту, а Франция затратила много труда и понесла большие потери.

Конечно, результат ПМВ для Германии был хуже результата Крымской войны для России. Это пример противоречия между главными союзниками - победителями.
1) Перебросить не сложно, но нельзя.) Запрещёно по результатам "победы" в Восточной войне.

2)Наполеон мечтал "вернуть Россию в Азию", отрезав у неё европейские территории. Примерно как и Пальмерстон.

3) Положение Германии после ПМВ - это результат её безусловного поражения. Положение России после КВ - это типичная ничья.
Когда понадобилось - перебросили. А российская армия без флота понесла большие потери.

У носителей гуманитарного знания может возникнуть иллюзия что словами можно изменить ВСЕ. Превратить поражение в победу, накормить людей воздухом. oldadmiral этим страдает сильно. Однако, это не так. Реальность существует. И в ней нельзя безнаказанно называть поражение победой. Внушите всем, что это блестяще - к этому и будут стремится.

Россия в Крымской войне потерпела поражение. Не разгром. Но поражение.
Всё так, только реальностью вы называете идеологичесский шуруп, который вкрутила вам в мозг советская пропаганда. Вот как раз об этом пресловутом поражении РИ разной степени интенсивности.
Реальность же такова, что из шести театров военных действий коалиция на четырёх потерпела сокрушительное поражение, а на самом "успешном" для себя - не смогла взять даже полностью Севастополь. По итогам, ни одна из целей коалиции достигнута не была, один из участников коалиции был запрещён в дислокации флота на важнейшем для себя море. Вот это - реальность.
Если и шуруп, то не советская, а намного раньше.

Восприятие зависит от того, кем считать Россию накануне Крымской войны и как оценивать ее силу. Если считать европейским "гегемоном", сила которого как раз в армии, то очевидно получили обидное поражение. Если просто средней страной, которая отбивалась от агрессии более сильных, то можно и победу засчитать. "Скажи еще спасибо что живой".

Если так же посмотреть с точки зрения самой Турции, то она конечно победила - "отразила агрессию" России по всем направлениям.
не советская, а намного раньше.

Ну английская. Как вы понимаете, это одно и то же. То есть вы оцениваете роль России в КВ с точки зрения её противников. Отсюда и все эти "поражения".

Восприятие зависит от того, кем считать Россию накануне Крымской войны и как оценивать ее силу.


Россия воевала со всем тогдашним миром. И отбилась по всем направлениям. Назовите хоть одно государство, которое провело бы в аналогичных условиях войну столь же успешно.
Из ведущих мировых держав Австро-Венгрия и Пруссия в боевых действиях не участвовали. При этом Великобритания и Франция не имели с Россией общих границ. Сами боевые действия выглядят абсурдом. Ну высаживаете вы десант в чужой стране. Как можно рассчитывать на оккупацию в таких условиях? Что вообще помешало России послать в Крым в два, в три, в четыре, в пять раз больше войск? На какой такое расчленение России мог рассчитывать Пальмерстон? Он же не совсем идиот. Только в случае нападения Австрии или Пруссии могла быть возможность продвинутся куда-нибудь вглубь России.

Австро-Венгрия и Пруссия в боевых действиях не участвовали.

Да, но рассматривали возможность открытия против РИ западного фронта. Благодаря чему основные силы РИ и продержала всю войну у западных границ.

Сами боевые действия выглядят абсурдом.

А это вопрос к англо-французам. Вообще для них КВ была не только абсурдной, но и позорной.

Что вообще помешало России послать в Крым в два, в три, в четыре, в пять раз больше войск?

А вы поинтересуйтесь историей КВ. Позиция Австрии и Пруссии, а также Швеции. Благодаря чему лучшие войска всю войну прикрывали Польшу, Украину, Прибалтику и Петербург. Часто войск воевала в Закавказье, часть - в бассейне Дуная. В результате в Крыму(которой тогда был дальней окраиной) остались второстепенные части. Повторяю, страна воевала со всем миром почти по всему периметру.

На какой такое расчленение России мог рассчитывать Пальмерстон? Он же не совсем идиот.

Совместные удары англо-французов, плюс австро-германцев и шведов, а также турок и востания горцев давали надежду на такую возможность. Пальмерстон же не знал, что на большинстве направлений коалиция будет разбита до вступления австрийцев и пруссаков.
Все же это объяснение не удовлетворяет полностью. Либо было тайное соглашение не наращивать силы в Крыму под угрозой нападения Австрии, либо саботаж наверху, либо и то, и другое. Самозатопление флота сухопутным главнокомандующим вопреки мнению адмиралов тоже выглядит весьма странно. Высадка десанта без сопротивления.

Сравнить с тем, что было на Камчатке. Если конечно в реляциях не слишком поправили в свою сторону.
Наращивать силы в Крыму было возможно путём снятия войск с австрийского направления, что было рискованно.
Косяков же на крымском театре у англо-французов было как минимум не меньше.
С Камчаткой сравнение некорректно - такую группировку практически нереально сбросить в море.

commentator2015

September 12 2015, 22:56:46 UTC 3 years ago Edited:  September 12 2015, 22:58:17 UTC

Можно было новых войска сформировать. Даже добровольцы были.
На Камчатке сбросили в 3 или 6 раз превосходящие силы. Потом, правда, сбежали.

У английского флота при всех его достоинствах, я слышал, был недостаток - неумение и нежелание иметь дело со всем, что связано с берегом - вести бой с береговыми батареями, высаживать десант. Ушаков ругался с Нельсоном по этому поводу.

Может можно было сбросить английский десант в Крыму, может можно было не дать ему высадится, а может можно дать хорошенько в зубы и отойти. Но ничего этого сделано не было.

Кстати, я слышал, что сами севастопольцы удивлялись тому, что союзники не пошли на штурм слабозащищенного города, а начали осаду.
Ну вот, видите, не было вас в советниках у Николая. Сам то он не додумался принять перечисленные вами мудрые меры.)
В советниках у него был австрийский еврей Нессельроде. Когда у людей нет ни понимания, ни доверия к правительству, это уже проблема правительства. Барлай не смог бы сдать Москву без тяжелейших последствий, а Кутузову верили.
Послушайте, да всё у него хорошо было с советниками, не переживайте. Судя по тому, как РИ ювелирно выкрутилась из безнадёжной ситуации войны со всем миром, в правительстве были профессионалы.

Для аналогии просто представьте, что было бы с СССР, если бы в 1941 на него напали Англия+США, та же Турция, и плюс потенциально враждебный Германский блок с мобилизованной армией на границе. А примерно такой расклад и был в Крымскую. Что бы там сталину "советники" насоветовали. Ограничилось бы всё Севастополем?
Чтобы из этой ситуации выкрутится надо было сначала в ней оказаться. Если советчики не виноваты в том, что Россия оказалась в международной изоляции, то может и за выход из ситуации не их хвалить надо? А если они разрулили безнадежную ситуацию, значит они в нее и загнали. Ну по крайней мере причастны к этому. Хоть как то.

Про СССР вам расскажут про полную международную изоляцию и иностранную интервенцию не только в Крыму, но и на севере и на юге. И про гениального Ленина, который выиграл и гражданскую войну и интервенцию победил.
Чтобы из этой ситуации выкрутится надо было сначала в ней оказаться.

В случае с Россией это значило - стать сильным конкурентом для Англии-Франции. Вызывающим всеобщий страх и желание этого конкурента убрать.

Про СССР вам расскажут

Что расскажут, я знаю. Речь о том, что окажись СССР в аналогичной КВ ситуации, он бы в реале слился за пару месяцев.
На то и дипломатия, чтобы враги не договорились.

Что до СССР, то СССР в одиночку противостоял НАТО , в которое как раз входил "весь цивилизованный мир".

Но зачем сравнивать нашу страну в разный период времени саму с собой? Лучше сравнивать с другими странами, это даст больше информации.

Вот и представьте на месте России Николая I ту же Францию Наполеона III
Россия и Англия атакуют её в Кале, Бресте и Бордо. В Марселе высаживается 300-тысячный англо-русско-турецкий десант. На восточной границе отмобилизованна австрийская и прусская армии. Английский флот перерезал все коммуникации с колониями, и в колониях проанглийские восстания.
То есть ситуация, аналогичная положению России в КВ. Сколько бы Франция продержалась? Ограничилось бы всё взятием части Марселя?
Лучше смотреть на то, что было в реальности, чем представлять. Франция потерпела полный разгром от Пруссии в 1871 году, однако не понесла территориальных потерь.
Вот вы сами иллюстрируете мою мысль. Если Франция потерпела поражение от одной
Пруссии, то тем более была бы разбита коалицией. И территориальные потери бы были.
Куда уж дальше? Император в плену, армия разбита полностью. Тем не менее никаких территориальных потерь. Почему бы не объявить это блестящей ничьей?
Потому что Император в плену, и армия разбита. Вы что сказать то хотели?)
И кстати, с чего вы взяли про отстутствие территориальных потерь. Эльзас и Лотарингия кому ушли?
Действительно, я ошибся.
Кстати по поводу того, какая страна могла бы еще всем одна противостоять. Наполеон долго успешно боролся в полной изоляции против всех остальных европейских держав, включая Россию. Правда, остается вопрос относительно настоящих намерений англичан и его связи с ними.
В итоге был разбит, сослан, а страна оккупирована. Успех налицо, да.
любопытно

а что вы думаете по поводу распространенных в то время сект - скопцов, хлыстов и т.п. это тоже проявления народной религиозности?
Что правда, то правда. Русский праздник это веселье до смерти.

Довольно жуткая мистерия, в сердцевине которой боль и отчаяние внезапно охватывающе поочередно всех.

И песни у нас все замогильные, тянущие на тот свет.

А вы почитайте у Галковского про мексиканские праздники и культ мёртвых.
Кулачные бои это спорт. А "до смерти" от них только испуг у евреев, хотя о них даже не вспоминают и их в бойцы не зовут. А всё равно "до смерти".
Не надо врать, господин хороший.
Вы не правы.
Кулачные бои забава именно до смерти. Мой прадед-кузнец убил на таких "увеселениях" двух человек. Да, это не считалось убийством, и никаких материальных последствий не было. Но тем не менее.
А у японского императора прапрапрапрапрапра...бабушка была богиней Аматерасу.
Не верите? Чесстное слово! Ну, зачем людям врать?
А тем временем:
По сообщению ряда СМИ, на границе Белгородской области и Украины были уничтожены около 50 утят. Сначала их усыпили, а потом сожгли.

Дмитрий Евгеньевич, началось?
все нормально.
во всех передовых странах так и делается.
это утята кого не надо утята.
утята кого надо имеют неподдельные ветеринарный сертификат и сан.книжку, и готовы предъявить для досмотра.
Беспокоюсь за Друга Утят. Вдруг у него санкнижка и ландмарки не той системы.
если он еще жив и публикует свои посты сам,
то система - правильная !
Это были замаскированные ветераны.
Поправка Лаутенберга сработала и
помогла вывести новую породу русских:
безвредных для криптометрополии.

Современные пятдесятники говорят на новорусском,
крутят попой под киркоровскую попсу и
окучивают бывших соотечественников на турслетах типа (drowa . org).

Воспитание юных начинается по-английски, через футбол (desnasoccer . org).
таки мне не дают покоя следующие мысли:

1. по каким признакам можно отличить "жж-клуб реальная жизнь" с его групповыми посиделками от данного богоненавистного баптистского группового исповедания
2. по какими критериям можно отличить постоянство праведного человека по учению Конфуция "ли" ( «обычай», «обряд», «ритуал») от пустого карго-культа
3. как вы, Дмитрий Евгеньевич определяете собственную меру ритуалов при воспитании собственного ребёнка.. сразу всю правду говорите, или всё таки собственным примером ритуалы заучиваете, без которых сами вполне обойтись можете?
4. а чем отличаются скажем дебатинг-клубы, практикующиеся проклятыми ящеролюдьми на острове от описанных коллективных ритуалов? чётко расписанными ролями?
по размеру членских взносов
Собственно никаких преследований т.н. духоборов в РИ НЕ было, как и других "протестантов". Россия была страной совершенно свободной. Духоборы любили ходить по деревням на своих "радениях" голыми, чем забавляли православных и огорчали полицейское начальство (вроде как не по бане ходили). Уехали в Канаду и сразу же были жестоко избиты английскими "пуританами" за голые шабаши в английских поселениях. Что удивительно - вмиг их вылечило. Голые шабаши, как в России, они тут же в Канаде прекратили....

Реальные бабтизды!
Обращаю внимание на ваши посты. Это вы на белоруском говорите или на украинском?
> Вы видели когда-нибудь приличный русский праздник? Я нет.

я видел. назывался "Монстрация". но есть проблемы:
1) этот праздник придумал еврей
2) он не просто еврей, а еще и креакл, грантосос и белоленточник
3) празник получился пародийный, абсурдистский и постмодернистский
(зато трезвый и без драк)
4) запретили окончательно.
Так что же вы видели? Русский праздник или еврейские проблемы?
хороший вопрос - острый, парадоксальный.
а кроме перечисленных вами вариантов - других совсем нет?
Спасибо за комплимент. Насчет вариантов не знаю - я не видел. Хотя постмодернистсткий ...как то валенком отдает.
Это где люди с глупым видом имитируют народные волнения и всё ждут, когда им дадут приказ начать реальные народные волнения?
Да, отличный "праздник".
потому что дома надо сидеть. тогда все будет хорошо. если дома сидеть. а на улице больше трех собираться нельзя. это нарушение общественного порядка и потенциальный майдан. а чтобы майданов не было - дома надо сидеть.
Ну то есть ни разу ни праздник. Перформанс. Ну я где то так и предполагал.

erohin.oneid.ru

August 26 2015, 13:33:10 UTC 3 years ago Edited:  August 26 2015, 13:33:59 UTC

я слабо компетентен в "современном искусстве", но рискну возразить: перфоманс это что-то более целенаправленное, мотивированное и эпатажное. например вспомните, что делала арт-группа "Война".
Очень хорошо. Всё по делу.
Все же религиозные собрания, - в отличии от советских или нынешних платных митингов, - носят довольно искренний характер.
Люди ходят добровольно, тратят время и деньги, воспитывают детей.
Да и правильно, чем уж так плохи христианские заповеди например?

bloody_pu

August 23 2015, 19:03:11 UTC 3 years ago Edited:  August 23 2015, 19:05:27 UTC

А чем христианские заповеди такие особенные? Человечество в основной массе своей уже разжилось уголовным, административным, семейным и прочими кодексами. Вроде как то, что убийство, например, ширнармассами и государством в целом порицается, не должно вызывать сомнений.

Да и искренность тяги человека к религии может быть такая же подлинная, как боязнь тюремного срока за убийство. Только в случае с религией - невозможность спасения души и обретения райской жизни после смертию
Райская жизнь проблемна. Но поскольку реально Бог есть - люди это чувствуют и как-то реагируют.
Люди могут чувствовать что угодно и реагировать кто во что горазд, а бог, коли бы реально существовал, не нуждался в вере.
Русских и индусов Галковский соединил в один пост. Якобы повод в том, что внук Льва Толстого Пётр Толстой сделался другом индийского раджи брахмана. На самом деле, истинная причина в другом. Истинная причина в том, что все русские люди, а также индийские брахманы и кшатрии являются истинными арийцами. В отличие от франкцев, альманцев и англосакцев, которые истинными арийцами не являются, а принадлежат к неистиным арийцам категории б — к берийцам.
Как это нет праздников? Пасха и Рождество, например. Вы крестные ходы ни разу не видели? А застолье после того? Эх, темнота галковская.
и какой процент от популяции участвует в крестном ходе, да и крестный ход - это больше испытание? А чем Пасха и Рождество отличаются внешне от обычных посиделок семьей? Ну да, в Пасху еще паску святят. А Рождество? Елку под Рождество ставят только на западе.
Праздник, чтобы вы понимали - это, допустим, карнавал в Рейнской обласи, в Италии, тот же Октоберфест. Люди загодя готовятся, костюмы готовят. Как свадьба. Поводы самые разные, обычно присутствует лицедейство, смена ролей, люди прображаются и повседневность изменяется. Выше упоминали масленицу, но это уже давно не практикуется.
Мы про русские праздники говорим. А "проценты от популяции" пускай нерусские считают.

Чтоб вы понимали, к Пасхе готовятся пятьдесят дней, причём последнюю, Страстную, неделю, со всею физической и душевною напряжённостью. Это вам не свадьба и не октоберфест, чорт его дери. К Рождеству чуть меньше по времени, со своеобразием, однако радость и праздник ничуть не меньше.

Что там советская популяция празднует или не празднует - к русским отношения не имеет.

Извините, если что.
Да, праздник празднику рознь, чего уж там. Праздник урожая вина это вам не иллюстрация казней египетских. Но вы даже не понимаете, что написали. Праздник - это изменение повседневности, отдых. Грубо говоря, массовый переход в изменненное сознание. Я, конечно, не правильный русский, меня в холодильнике семьдесят лет не хранили, но хоть и крещен, весьма слабо с обрядовой стороной знаком. Мы рожденные волею судеб в СССР не дотягиваем морально до вас, потомков первой волны эмиграции. Как я из вашего коммента понял, есть небольшая русская община, которая в России живет и среди океана совков все делает правильно.
Ну и как вы настоящие, в отличие от нас, не настоящих, готовитесь к Пасхе каждый день в течение этих пятидесяти? И про Рождество, пожалуйста. И почему свадьба - это ниже по рангу. И что плохого в Октоберфесте. Люди напваются, конечно, но и веселья полно. Празднуют как могут. Отрываются.
Это сарказм, что ли? Не нарывайтесь.
Давайте без угроз. В число добродетелей христианства входит смирение. В противоположность гордыне. Я вас не оскорблял, я действительно хочу знать, то, что спрашиваю.
Оскорбить вы меня не в состоянии, только раззадорить. Куда что входит, вы знаете. Уже хорошо.

Если вас действительно интересуют ответы, а не пикировка, оставьте, пожалуйста, этот гнусный тон.

Чтобы объяснить смысл и, соответственно, практику Великого и Рождественского постов, а также Таинство Венчания и его отношение к Воскресению Христову, необходимо углубиться в богословие, чего я, конечно, делать не стану. На эти темы в интернете есть множество замечательных ресурсов.

Что же касается русских традиций празднования, то наиболее, на мой взгляд, яркое, талантливое и подробное их описание хранится в книжках Ивана Шмелёва.

Ничего в фестах плохого нет. Я просто не люблю пиво и жирных бюргеров. Личная антипатия.

Кульминация этих праздников для моей семьи (я, жена, дочь 14 и сын 23) - это ночное, порою предрассветное семейное застолье после церковной службы. А следующим днём - гости за чьим-нибудь большим обедом, много еды, водки, песней, танцев. Каждый год зарекаюсь напиваться, но не каждый год держусь.
Вам задали несколько вполне логичных вопросов и вас это так оскорбило, что вы перешли к угрозам. Очень глупым угрозам. Вам не нравятся "жирные бюргеры", а кому-то — вы и ваша жена и дочь и сын. Вы уверены, что они сильно лучше? Духовнее?
Оскорбили ваши "светлые чувства" с водкой, песнями и танцами. Комментатор нарушил закон об оскорблении ваших чувств и вам бомбануло духовные скрепы.
Вы говорите глупости. Коллега ничем меня не оскорбил; я счёл его тон излишне саркастическим, о чём и предупредил.

Более того, я подробно ответил на все его вопросы.

А вот на ваши не прошенные, полагаю, адвокатские истерики мне густо плевать. Бомбит-то у вас, цыпа.



"Коллега ничем меня не оскорбил;", НО "я счёл его тон излишне саркастическим, о чём и предупредил."

Интересно, как это умещается В ОДНОЙ ГОЛОВЕ?
Умещается, если эта голова — религиозная, духовная, со скрепами.
Кто же "пишет глупости"? Вы.

То вы угрожаете в ответ на сарказм, то сарказм называете "истерикой". Это и есть истерика. У вас. Когда сарказм вызывает угрозы.

Если, гусёк, вы не видите разницы между сарказмом и оскорблениями, то откройте самый простой словарь русского языка. Это раз. Там же откройте статьи "угроза" и "предупреждение", проверьте, недоразвитое дитя, есть ли различия между этими двумя выражениями. Это два.

Всего в двух своих камментах вы употребили несколько раз "религиозный" и "духовный". В сочетании с активностью болонки и капслоками это признак нездоровья. Идите, читайте словари и лечитесь травами, бедолага.

У вас истерика.
Слились, птичка?
Кричите громче "караул".
Вы же вроде пытались приводить хоть какое-то подобие аргументов. Я, к сожалению, оказался прав: детский сад, писаем в штанишки.

Предполагая дальнейший формат "сам дурак", из уважения к хозяину журнала хочу остановиться. Если угодно, за вами заключительная какашка в сторону взрослого дяди. Докажите, что вы настоящее малолетко, смелее.

Говорю же, у вас истерика. До "какашек" и "писаем", "сам дурак" и угроз.

У вас сарказм вызывает истерику.
ну я рад за вас, может даже немного по-хорошему завидую. Мне это не доступно, у меня была нерелигиозная семья и среди моих знакомых мало людей, которые постоянно ходят в церковь, в лучшем случае отстоять всенощную, благословить пасху или отстоять службу, но это редкость. Я про то, что это не часто и не надо распространять свой индивидуальный опыт и приписывать его всем. Это не правильно и ведет к ошибкам. Возможно, вы выросли в среде, где это сохранилось нетронутым. Но уверяю вас, это не много. А крестный ход на меня удручающее действитие производит - это больше испытание, а не веселье.
Да я тоже вырос в семье с совершенно другими традициями и отнюдь ни на кого ничего не распространяю. Разговор шёл о русских праздниках, которые были и, на мой взгляд, хорошо бы если бы вернулись.

Прошу прощения, неправильно понял.
Ничего. Благодарю вас за терпение.
Последний и предпоследний абзацы поменялись местами. Извините.
Ваш аватар - авторский, поскольку все рисунки в книге "Муми-троль и комета" нарисованы автором текста Туве Янссон. На вашем аватаре - Ондатр в гамаке. Интересно, что в старых (советских) изданиях на обложке книги возле гамака ясно читается "Spengler". В позднейших изданиях обложка не имеет надписи.
Много всего символичного можно изыскать в жизни. Поразмышляйте на досуге.
У меня нет слов. Вы, похоже, в самом деле думаете, что обладаете и делитесь тайным знанием. Ггг.
Я делюсь только наблюдениями над вашим аватаром. А остальное вы сами как-нибудь.
Застолья видел, можно сказать вырос среди застолий. Мнение сложилось такое - русским стол ни к чему.
Упиваемся, это да. К сожалению.
Зато русским письменный стол - самое то, верно?
А я думаю, что русский праздник был, когда Гагарина в космос запустили и когда война закончилась.
Просто вам не повело.Бывает.
Мнение сложилось такое - русским стол ни к чему.

Зачем русским стол? Русским стол ни к чему. Хамы же и дикари.

Русским нужны рабочие клубы, дома собраний, чтобы пятидесятникам и баптистам "утятам" было где собираться, приседать и крякать по коменде.
Я как-то сказал, что самое простое и точное определения хама: "человек, употребляющий слово "хам" в бытовой лексике". Действует безотказно.

Русские народ подражательный, им надо ходить в заведения, где есть столы и есть правила, как себя за столом вести. А стол от себя они ни накрыть, ни поддерживать не в состоянии. Просто не понимают, что это такое. Поэтому дома им застолий устраивать не надо. Если плотника попросить сделать шкатулку, он сделает ящик для инструментов. Не потому что он "хам" или "дикарь", а потому что плотник. Точно так же ювелир сделает ящик для инструментов весьма своеобразный.

Считая русских дикарями, которые не могут "стол от себя накрыть", вы совершаете ошибку.

Видел и участвовал в сотнях русских застолий и ни за одно не стыдно и ни одно не плохо. Повторяю, в сотнях. Русское застолье это прекрасная традиция и русские (и татары) это отлично умеют, ничуть не хуже грузин. Лучше узбеков и в тысячу раз лучше англичан и американцев. И им совершенно не нужно в них кому-то подражать.

Зачем вы поливаете сейчас грязью русских, я честное слово не понимаю. Чем русские хуже грузин, объясните мне, дураку, не сочтите за труд.
"участвовал в сотнях русских застолий"
вы наверное тамада? тогда понятна ваша обида.
Уймись, еврей.
да я ещё и не начинал.
расскажите про прекрасные грузинские застолья.
а лучше спойте.
Вы уже начали кривляться.
Вы и продолжайте, а я посмотрю.
после сотен, повторяю сотен застолий, может казаться, что ВСЕ вокруг кривляются.
А причем здесь "все"? Кривляетесь вы, а не "все".
Вас удивляют сотни застолий? Если вы не асоциальны, то раз в неделю у кого-нибудь обязательно, то день рождения, то годовщина, то ещё что-нибудь, то просто гости собрались, то на работе. И это не считая праздников. А в году 52 недели. За 10 лет будут сотни, а за сорок — многие сотни.
Русские радушны и гостеприимны и отлично умеют организовать застолье, никому не подражая. Это у каждой хозяйки в крови.
у православных в году до 30 недель пост. может вы нерусский? отсюда и восхищение идеальными грузинскими застольями
И много вы видели постящихся в СССР? Сейчас в России?

Может быть вы — старообрядец из сибирского скита?

Где вы увидели у меня "восхищение" или "идеальность"? Долго поститесь, галлюцинации одолевают? Так текст читайте и не выдумывайте.
видел. особенно сейчас в России. гораздо больше чем празднующих каждую неделю из года в год.
у вас провалы в памяти - "Русское застолье это прекрасная традиция и русские (и татары) это отлично умеют, ничуть не хуже ГРУЗИН"
Ну и что вы мне доказать-то хотите? Когда вспомните, скажете, хорошо?
думаете алкоголику можно что то доказать?
Это вы обо мне много думаете. А я о вас совсем не думаю, вы бредите.
теряете мысль. опохмелитесь
Ну вот, сначала "вы грузин", и скоренько дошли и до хамства.
кругом враги
Вы фантазируете о врагах, а потом хамите? Сочувствую.
последнее слово должно остаться за тамадой!
А вас все еще мучают фантазии обо мне? Бедняжка.
Видимо по какой-то случайной контаминации идей вы считаете себя русским. Это ошибка. Русские - народ западный и им за "восточным столом" - китайским, узбекским или грузинским, - неловко. Посидеть можно - отчего же не посидеть, если пригласили. Но это не развлечение, а работа. "Ритуал".

Моё предположение относительно вас подтверждает и характерная фраза про "полив грязью". Дело в том, что восточный человек не умеет общаться на равных и не понимает обмен мнениями. Поэтому любое общение он генерализирует до грубой лести или до ругани. Ничего другого на востоке не слышат.

Русскому уютно в европейском ресторане или в гостях у радушных итальянцев или немцев. Но сам он принимать гостей не умеет (пересаливает), а жить "у себя с собой от себя" просто не в состоянии. Он себя начинает мучать. Приведу вам простой пример. Возьмём обычного русского горожанина - культурного и малопьющего. В 9 случаях из 10 он никогда не будет совершать прогулки (не умеет как и не понимает, почему это надо). Он может выгуливать собаку или ходить в магазин. Может прогуливаться с подругой или другом. Но сам гулять не пойдёт. И есть один наедине с собой он по-человечески никогда не будет. Всё будет не за столом, а на диване или в постели, а если за столом, то под телевизор или айпад.
Западный человек может обсуждать идеи и высказывать своё мнение без переходов на личности, как это делаете вы, Дмитрий Евгеньевич. А для вас "предположения" о моём происхождении это главный аргумент. Это и есть признак восточного человека.

"Русским неловко за праздничным столом." "Для русского сидеть за праздничным столом это не развлечение, а работа." — это даже комментировать невозможно, это клиника.

Конечно русскому за праздничным столом невыносимо тяжело, это изнурительная работа. То ли дело на собрании "клуба утят" послушать мэтра, записать изречения, поднять руку, дождаться разрешения, задать вопрос, получить НАСТАВЛЕНИЯ — вот же настоящий праздник для любого русского! Получать наставления на собрании, задать вопрос в очередь, расписаться в книге! Это настоящий праздник! Побыстрее бы собрание — мечта каждого русского.

"Русскому уютно в европейском ресторане или в гостях у радушных итальянцев или немцев"

Дмитрий Евгеньевич, у "радушных итальянцев и немцев" нет традиции приглашать незнакомых в дом, а тем более устраивать застолья. Немцы и итальянцы радушны в офисе и в своём магазине, это работа такая. А если вы у них по делу дома, то вам предложат кофе, рюмку ликера "Амаретто", вот и всё радушие. Стол — для семьи. Если бы вы знали иностранные языки, вы бы перечислили, сколько "радушных итальянцев и немцев" вас пригласили к себе в дом. Думаю, что это было бы 0 (ноль). Ваши фантазии очень далеки от реальности Дмитрий Евгеньевич. Вы еще англичан вы назовите "радушными".

Ваш "простой пример" — длинный пассаж про "умение совершать прогулки" относится только лично к вам, а социально адаптированному человеку это просто не нужно, как и "умение совершать" молитвы, медитировать, считать одному ночью звёзды или кормить в одиночестве утят в пруду. Как и кормить голубей. Это свойственно очень одиноким людям независимо от национальности, а причем здесь русские? Кто-то любит быть один, гулять, кормить голубей, уток, белок, а кто-то отлично чувствует себя в компании людей.

Русские здесь совершенно ни при чем.
Не буду останавливаться на ваших украинских ужимках - их я классифицировал в одном из недавних постов. Предполагаю, что море украинцы не зажгут и новой цивилизации с коровьими лепёшками на лысинах не построят. Было это на нашей планете сотни и тысячи раз - покувыркаются лет сорок, набьют себе шишки и успокоятся на уровне словаков или румын: "Здравствуйте - добрый день", а не "чтоб ты сдох, гадина-от гадины слышу".

Про застолья я тоже писал - это "груша". Словарный запас у человека маленький, сами понятия обструганы до степени терминов учебника по сопромату, и получается "раскрывает рыба рот, да неслышно что поёт".

Почему вы решили, что я говорю о приглашении незнакомых в дом? Похоже, вы просто никогда не бывали в гостях, и не понимаете, что это вообще такое. Напоминает как если бы человек не был никогда в ресторане, и вдруг начал ресторан, точнее саму идею ресторана, критиковать:

- Щаз, накормят там вас. Пришли к чужим людям за деньги есть. Докатились. Да и опасно это - вы же на кухне не стоите, а там в суп плюнут. А плюнут же - никто не видит.

Вы несомненно очень социально адаптированный человек. Вокруг только уроды, да и в интернете слова неправильные. Это раздражает.
мои родители жили лет 10 в Германии, говорят плохо застолья немцы устраивают, и сами немцы как-раз очень любили к русским ходить на праздники.
А в чём же состоят мои "украинские ужимки" Дмитрий Евгеньевич? Остановитесь на них поконкретнее! Я ваши посты читал, но ничего общего с моей рассудительной манерой вести дискуссию не нахожу.

Украинцы, разумеется, моря не зажгут и новой цивилизации не построят. И старой тоже не построят. И от старой они ушли далеко назад. Да, но мы не обсуждали украинцев.

Про застолья и "грушу" очень загадочно и туманно. Что вы конкретно сказать хотели? Чего именно вам не слышно?

А вот я вам еще добавлю про "невыносимую, тяжелую "работу" несчастного русского по сидению за праздничным столом".
Вот скажите, Дмитрий Евгеньевич, это кто же бедных русских заставлял сотни лет выполнять этот невыносимый "ритуал" и сидеть за праздничным столом? Господа крепостных? А может немцы в оккупации? Зашёл патруль, а русские "ритуал" не выполняют, водку не трескают, тостов не говорят. К стенке!
А может быть, большевики заставляли русских выполнять тяжелый и неловкий ритуал сидения за "восточным столом"? Заставляли, сгоняли после работы, записывали ушедших, насильно поили водкой, кормили салатом "оливье"? Вызвал директор института завотделом и говорит: "У тебя люди мало сидели в Новый Год, старый Новый Год пропустили, 23 Февраля плохо отметили, не выпивали, а на 8 Марта только полчаса посидели. Последний шанс тебе, Сидоров. Если на Первое Мая не напьются — выговор тебе с занесением! И чтобы все дни рождения праздновать! И не говори, что неловко и тяжело! Надо!"

Русские, Дмитрий Евгеньевич, ухитряются устроить себе "тяжелую, неловкую работу, ритуал" даже в поезде дальнего следования! Устраивают "неловкий восточный стол" и мучаются.

Почему вы решили, что я говорю о приглашении незнакомых в дом? Похоже, вы просто никогда не бывали в гостях, и не понимаете, что это вообще такое.

Да, я никогда не был в гостях. Я только гулял вокруг Егерского пруда и кормил утят. Конечно я не понимаю.

В гостях у итальянцев и немцев я был, в отличие от вас, Дмитрий Евгеньевич. И об их "радушии" имею отличное представление. Приглашают они ровно столько людей, сколько у них стульев в наборе мебели для гостиной — 6. Если больше, то ресторан. Фуршет. Американцы радушнее, летом любят барбекю (типа шашлыка) с пивом.

Разумеется, я социально адаптированный человек. Будто в этом есть что-то плохое.
Почему вы решили, что вокруг меня уроды? Кого раздражают "слова в интернете"? Похоже, что вас.
Праздник это развлечение. Существеннейший элемент праздника - лёгкий разговор. Разговаривать вы не умеете. Какие-то нелепые подковырки, на что-то обида, стремление доказать то, что сами не понимаете. А люди здесь отдыхают. И вы, повторяю, ходите вокруг и зудите:

- Это как... это что... Праздновать не умеем... С ума сошёл! Празднуем лучше всех! Любо-дорого!

А празднуют люди не чтобы кому-то что-то доказать, они просто отдыхают. Живут. Праздник - элемент жизни.

И на праздники вас никогда европейцы не приглашали. Зачем им вы? Чтобы что-то кому-то доказать? Да не хотят они ничего никому доказывать, живут в своё удовольствие, и с людьми, у которых "рассудительные манеры" не связываются.
Судя по тому, что вы продолжаете личные нападки сказать вам нечего. Попробовали назвать меня "восточным человеком", я посмеялся, перешли на мои "украинские ужимки", вышло, что украинство у вас. Начали мне вещать о "радушных немцах и итальянцах" — вышла вообще фантастическая чепуха.
А теперь вы перешли к скандалу: "разговаривать не умеете", "подковырки" "сами не понимаете", "ходите тут и зудите".

И начали зачем-то меня передразнивать. Разумеется, люди празднуют не для того, чтобы кому-то что-то доказать? Только к чему вы это?

А сказать вам совершенно нечего, Дмитрий Евгеньевич. Остаётся теперь ругаться и передразнивать.
Возможно вы совершаете обычную человеческую ошибку. Считаете что можете понять любой уровень разговора. Говорят то вам совсем другое.
Это очень просто исправить. Вы назовите, что именно я не могу понять.
Вот физику элементарных частиц я точно не могу понять, не мой уровень. Ничего по этому вопросу доказывать не буду, отошлю к Полуяну.
Куда более распространена другая человеческая ошибка, когда личные предпочтения человек считает совершенно обязательными для всех — если сам он не любит застолий и чувствует себя неловко, то приписывает это всем и называет это работой и неловким ритуалом. Или считает, что каждый человек обязан учиться гулять один.
Другая распространённая ошибка это неумение признать собственное явное заблуждение, а вместо этого называть совершенно незнакомого человека "восточным" (отказывать ему в европейской цивилизованности), потом приписывать ему "украинские ужимки", т.е. хулиганство, а затем начать его передразнивать, изображая слабоумным дурачком. Сказать о его вполне логичных доводах — "ходите вокруг и зудите". Разумеется, я такой "уровень разговора" не понимаю и понимать не очень хочу и передразнивать в ответ Галковского не стану.
Видите, я назвал простыми русскими словами и сами ошибки и их причины. Попробуйте и вы это сделать. Назовите, что именно я не смог понять, в разговоре. Может быть, в передразнивании от меня скрылся некий очень глубокий смысл.
Вот видите какой праздник у вас. А говорят, что русские праздновать не умеют. А вот выкусите-ка - умеют! Даже раздутый Галковский ничего сказать не может.
Так какой же это праздник? Это горе.
Кому война, а кому мать родна.
Не знаю, о чём вы, Дмитрий Евгеньевич. Думаю, что как-то зря. А может быть это связано с тем, что вы совсем не пьёте? Ну, вас можно понять тогда. Сидеть совершенно трезвому за столом с выпившими, орущими и галдящими людьми это не такой уж и праздник. Хотя я могу, но если пьют люди совсем немного. А если чуть переберут, то и правда "перебарщивают" и неловко с ними. Спросят о чём-то и тут же перебьют, фамильярничают, говорят бестактности, кричат, иногда ссорятся. Так это же простонародье. Так это, да, они раньше в деревнях и не пили совсем, только по рюмочке и старики, а потом взрослые. И говорили в очередь, старших не перебивали. А если каждый выпьет по бутылке водки, то это да, это плохо. вам никак не понравится, да и мне тоже.
Но образованных людей становится всё больше и больше и "правила поведения за столом" люди усваивают. Понимают, как не надо делать. А за столом сидеть традиция хорошая, русская.
- А празднуют люди не чтобы кому-то что-то доказать, они просто отдыхают.

Получается, что отдыхать русские не умеют, раз праздновать не умеют?
Сами от себя не умеют - нужны помощники со стороны. Это видно уже в аэропорте.
>Разумеется, я социально адаптированный человек.
Ох уж эти доктора, пошутят, а пациент всю жизнь помнит.
Да, я слышал, у пидарасов так: кто первым халат надел, тот и доктор.
Пидоров из-за стола надо гнать. Это начало праздника:

- Которые пидорасы, из-за стола вон!
Правильно, в докторов взрослые люди не играют.
После пидоров лепил гнать в три шеи. А то в больничке в 22 свет вырубают - в буру играть темно.
Я думаю, вам не стоит кривляться. Это ни смешно, ни познавательно. Именно, что "неловко" за вас.
Ну а потом и хозяина - чтобы не кривлялся. ХозяевА в Чёрном Море.
Нет, хозяина можно увещевать, чтобы не расстраивался.
Ну да, а то поляну накрыл и опять пиздюлей огрёб. Мол не менжуйся, мужик, какой праздник без пиздюлей.
Это не так, Дмитрий Евгеньевич. Огребать начал я от вас в первом же ответе:

Видимо по какой-то случайной контаминации идей вы считаете себя русским. Это ошибка.

А в ответ только старался вас увещевать и уговаривать продолжить дискуссию по сути вопроса, а не по моим анкетным данным, бегая вокруг вас на цыпочках.
А почему? Зачем вам нужно отвечать мне, будто это я ругаю вас матом и совершенно невменяем? Ну, предположим, ошибаюсь я. Ошибаюсь в корне, жестоко. Почему вам нужно отвечать мне в таком ключе? Чтобы мне стало стыдно? Уже стыдно, и я не знаю, как уговорить вас перейти к сути вопроса.
Вы хотите мне доказать, что русские это народ западный? По своему мышлению, в основном, да. Основная часть русских в дискуссиях сразу способны понять, что переходить на личности и отношения и ругаться, как это принято на Востоке (вы об этом писали) не нужно, а ёрничать и кривляться, как это делают евреи и совсем уже стыдно.
Я могу уверить вас, Дмитрий Евгеньевич, что русские уже более цивилизованный и западный народ, чем некоторые западные. Я соглашусь без звука, что русское праздничное застолье, это лишь слегка вестернизированный (женщины допускаются) восточный стол. Хорошо.
Но вы объясните мне, зачем нужно его устранять из русской жизни, тем более, что это даже и не совсем реально? Цивилизовывать, да, нужно. Пить, как это было принято, нельзя. Заставлять заранее весь стол тарелками, на которых вянут закуски, глупо. Приглашать тамаду и произносить восточные цветистые дурацкие тосты — смешная дикость, ну кроме свадьбы. Идеал у нас есть, это светский приём, разумеется, упрощённый.
Попробуем вернуться к дискуссии, Дмитрий Евгеньевич. Я не собираюсь выигрывать спор, мне только важно, что упустил я, а не то, какие ошибки в доводах сделали вы. И не только мне. Я настоятельно прошу вас высказать свои соображения по поводу русских традиций.

А то так бывает - пригласит хозяин западный, сидит за столом и глазками хлопает. Стол накрыт, спору нет - и салаты, и маринады, и тартильи всякие. Рагу из кролика. А души нет. Ему между глаз хрясь:

- Есть Бог или нет? Отвечай!

А он на погоду сворачивает. Его поправляют:

- Ты пойми, чёрт нестриженый, я тут не споры с тобой выигрывать пришёл. Мне только важно, что я упустил. И не только мне. Потому настоятельно прошу рожи индифферентные не крючить и высказать свои соображения по поводу русских традиций. Мол какие традиции есть, как. Отвечать!

- Да вот такие и есть, мил человек.
Срезали, Дмитрий Евгеньевич, срезали.
Дикарь, я и быдло советское, пришёл к хозяину на праздник и зудю. Попытаюсь оправдаться. В нулевых годах вы нигде не утверждали, что ваш дневник это частный праздник и ведётся исключительно для вашего с избранными гостями праздного удовольствия. Вы отвечали на вопросы, объясняли неточности, выносили вопросы в отдельные ветки ("Всем по серьгам") и было это, скорее семинаром, а не праздником с маринадами.
Я где-то упустил, что больше вопросов задавать нельзя? Вот же какой дурак я. Решил, что можно задавать вопросы и ждать ответа, как это было раньше.
Да, простите меня, что я не понял, что переход с предмета обсуждения на национальность вопрошающего это "сворачивание на погоду". Теперь я буду знать, что "ваши украинские ужимки и прыжки" = "уже неделю дождя нет".

Теперь, если на просьбу дать немножко соуса к хозяйскому рагу из кролика, я прочитаю, что зря я считаю себя русским, это ошибка, я буду знать, что должен лопать, что в моём холопском конце мне поставлено ПО ЧИНУ, а на хозяйские тартильи не пялиться, а то придут лакеи и вышибут.
Хозяин-то западный, у него порядок, а всякая шваль должна молчать и ждать, что лакей соизволит дать.
Стыдно, мне, Дмитрий Евгеньевич, стыдно. Дурак я и точно нерусский. Разве русский посмел бы у западного хозяина соуса попросить?
Извините меня, пожалуйста, Дмитрий Евгеньевич, что не по чину рот открыл. Дурак потому что, куда мне до западных хозяев, только позориться.
Они брезгують нами и отвечать не хочуть! Мол мы быдло, лакеи какие. А ежели я к кролику соусу желаю? Уж и соусу передать нельзя. Не почину-де холопу. А зачем звал тогда? Звал - обслужи!
Нет, Дмитрий Евгеньевич, брезгуют, это когда игнорируют. Не снисходят.
Снисходить или не снисходить можно только до личности. Если я отвечаю на поставленный вопрос, а вопросы о моей национальности игнорирую, то это брезгливость к личности задающего. А у вас — с точностью до наоборот, всё внимание к личностям дураков и бесконечное объяснение им себя. Если сам "западный хозяин" надевает шутовской колпак и отплясывает "кумедь" с имитацией фантастической исковерканной простонародной речи, то это совсем не брезгливость, а наоборот. Брезгливость с обратным знаком.

Гебешный лжец и провокатор, "политтехнолог", Алексей "Сапожник" Рощин годами измывался у вас в журнале и отплясывал скоморохом, кривлялся и придуривался. Вот бы шута горохового вам одёрнуть брезгливо, через губу: "Алексей, не кривляйтесь, пожалуйста, вы лжёте и передёргиваете. Вы мне очень мешаете, я прошу вас прекратить". А наш западный хозяин кривлялся вместе с ним, посвящал ему посты. Хоть и гебешный клоун, а шишка.

Так что, они нами вовсе не "брезгують". Они никем не брезгують. Наговариваете вы на себя, Дмитрий Евгеньевич.
==А наш западный хозяин кривлялся вместе с ним, посвящал ему посты. Хоть и гебешный клоун, а шишка.

В такие моменты часто вспоминаются бессмертные строки одного из постсоветских сатирических коллективов -
"Классика, Стасик, обидеть легко,
но подумай своей головой -
я по сравнению с Бахом - никто,
но я - Бах по сравненью с тобой".
Погуглил. Это придурок рифмоплёт и графоман Лёня Каганов. К чему это? Вы ещё Быкова цитировать начните.
Во первых, никто на ваши личности не переходил. За неимением личности у анонима. Вам неуютно под увеличительным стеклом, это понятно. Но уж больно илюстративно вы ведете себя.

А во вторых, вы и сами уже столко наговорили о "празднике застолья", что могли бы и сами уже разобраться
Спасибо, мил человек, не надо мне соуса, я так посижу, послушаю, что господа говорят. Вот вам, сударь мой, рублик за беспокойство. Вы не переживайте, мне очень уютно от ваших поисков моей личности, вместо ответов на вопросы.
Только-только я вас упомянул в ответе ДЕ, а вы тут как тут! Спасибо вам, добрый человек, вот ещё рублик вам за быстроту.
))
Как на картинке
Точно. Вы — картинка. Ливрея, туфли с пряжкой, чулки, парик напудренный, перчатки белые.
Как у западного хозяина и должно быть, чтобы всякая шваль не пёрлась в господский дом.
Так она уже впёрлась, потопталась, за фалды хозяина взяла - где соус? А тот объясняет что то.
А что же ты спал, мил человек, службу не нёс? Надо было под первым же каментом караул кричать: отстань от нашего барина, не расстраивай его, такой-сякой.
Ты не понимаешь что тут происходит, привык служить и бояться, думаешь все вокруг такие как ты? Барин тут не ранимый, представление даёт, хочешь смотри хочешь нет, но не мусори. Гигиена.
Вот тебе рублик за труды, служи дальше.
Вот тебе два, сдачи не надо.
Совершенно с Вами согласен : насколько же должно быть хреново человеку, чтобы он попёрсяГУЛЯТЬ - ОДИН ! За всё мою достаточно долгую жизнь у меня было такое всего один или два раза- и я этого не пожелаю никому .
Прогулка - это радость, а радостью всегда хочется поделиться, и если делисться не с кем или нечем - это опять-таки крайне хреново....
Уважаемый, я не хочу вас разочаровывать, но я писал о совсем другом.
Быть одному ("совершать прогулки", читать книги, смотреть в окно) это потребность. Поэтому "учиться совершать прогулки одному" такая же бессмыслица, как "учиться любить котят" или "учиться скучать по маме". Только эта потребность есть у очень малого числа людей. А у обывателей её нет и быть не может, для них прогулка в одиночестве это всегда несчастье — депрессия или страшные обстоятельства. И обижаться не нужно, обыватели тоже люди и могут быть очень хорошими. Обывателей большинство. Иначе эту категорию людей называют экстравертами — один из признаков экстравертности это нежелание даже есть в одиночестве, не то, что гулять.
Но утверждение Галковского, что "совершать прогулки одному" — "это надо" равнозначно тому, что надо быть высоким. Или надо быть музыкально одарённым.
В смысле
1)среди обывателей-интровертов не существет и
2)интровертизм- это то , к чему должен стремиться культурный человек ?
Боюсь заслужить репутацию хама и ватника , но что-то меня по поводу этих двух пунктов терзают смутные сомнения....
П. 1 и 2 — ваши выдумки. Если вы о чём-то не имеете ни малейшего понятия, то выдумывать всякую чепуху нет никакого смысла. Если совсем неинтересно, можно забыть и не отвечать, если вдруг стало интересно, есть смысл что-то найти в сети, почитать. Выдумывать слова, которых нет, тоже не стоит.
Дмитрий Евгеньевич, если к радушному немцу соберется сестра, то она должна предупредить его за неделю и сообщить сколько она собирается просидеть в гостях. Угощение - чашка кофе. Радушные немцы нальют гостям рюмку шнапса, закрутят пробку и уберут бутылку в шкаф. Для радушных французов трагедия, если невзначай придет лишний человек, потому что котлеты строго по числу приглашенных. Конечно, хозяину европейцу так гораздо удобнее, чем русскому, который для гостей уродуется целый день, жаря-паря, но вряд ли европейский формат можно назвать уютным для русских гостей.
Горожане не гуляют, потому что времени нет. Пенсионеры ещё как любят гулять и в одиночестве тоже.
А ещё когда гости уходят, европеец обязательно карманы у них проверяет: мож что пожрать с собой унёс, а то и ложки тырят - бывают такие случаи.

Горожанину гулять не с руки - поллитровку купи, распей, посуду сдай - некогда.

Ежели гости приходят, то пожрать. Поэтому готовка сурьёзная: мона таз холодца сделать, сверху чесночным порошком для клизм глистогонных посыпать - цена 8 копеек, - и дёшево и сердито. Нажрутся до усёру, день не зря прожит. Разойдутся довольные. Ну и напитки конечно. Но культурный гость должен с собой принесть.
Дмитрий Евгеньевич, не делайте из европейцев культа, мы же не в Эстонии и не на Украине. Уже четверть века, как нет СССР, где европеец представлялся существом из высшего мира. Теперь все на европейцев посмотрели и поняли, что они ничуть не лучше нас.
В основном-то конечно же лучше. И упаси бог, если ко мне кто-то приедет без согласования. Это же ненормально: приехать нарушить планы.
И конечно же традиция застолий слегка диковатая, восточная. Ну, уж что есть, нужно учиться этикету, светскому обхождению, умению не переходить за столом к спорам о политике, религии, не произносить лозунги, декларации, не делать вызывающих заявлений. Не навязывать свои предпочтения, вкусы. В этом европейцы лучше. Да и уметь подбирать гостей, чтобы были люди одного круга и сословия, тоже нужно учиться. А как у Шукшина в рассказе "Срезал!", такой стол русским не нужен.
Я как интроверт двумя руками за согласование визитов, но без излишнего фанатизма. Светский этикет, о котором вы написали, интуитивно выполняет любой здравомыслящий человек и у нас тоже.Думаю, что и гости подбираются одного круга, если только случайного гостя никак не избежать. Другое дело, если за столом запрещается решать мировые проблемы, для русского это немножко скучновато. Впрочем, можно пригласить единомышленников. Поскольку, недостатки продолжение достоинств, то строгое следование этикету превращает застолье в бессмысленный и лицемерный обмен формулами вежливости, то есть в простую потерю времени, если не считать голую социализацию ценностью самой по себе.
Этикет не "выполняют", а соблюдают.

Говночист не может "интуитивно выполнять светский этикет" с профессором. Это отрыжка мерзкого советского быта, уравниловки, когда говночист жил в профессором дверь в дверь. Говночиста это не возвышало, но профессора унижало и оскорбляло. В нормальном обществе профессор вызывает говночиста для работы в удобное для себя время, платит и прощается. Вот и весь "светский этикет".
А в России их могут ещё и усадить за один стол и налить говночисту стакан водки, после чего, он хватает профессора за пуговицу и начинает говорить "по душам". На равных.

Если за столом встречаются не единомышленники, то они следуют дипломатическому этикету. Если дипломатический прием вам кажется бессмысленным, то это ваша проблема.

А "случайный гость" это серьёзный прокол хозяев. В следующий раз к таким могут и не пойти. Вот так: день рождения, а пришли только трое "случайных". Это обычная светская жизнь. Свет вытесняет и изгоняет "случайных людей". Случайные встречаются уже между собой, а профессора между собой. Да и жён у них "случайных" тоже быть не должно. Всё это самые обычные люди знали 150 лет назад, но советских их концлагерь изуродовал. Постепенно начинают приходить в себя.
Ваше замечание незнакомому человеку насчет того, что этикет не "выполняют", никак не вписывается в правила хорошего тона. Поляки называют это "gafa". Она, ведь, может меня навести на мысль, что вы больше теоретик, а не практик и, соответственно, задуматься о весомости ваших слов.
Если вы о советском периоде, то говночист вполне мог быть бывшим профессором и наоборот. Правила хорошего тона - это руководство для тех, кому не хватает ума и такта вести себя с людьми прилично, то есть не обижать. Считать, что такие люди не могут встречаться среди простых людей - это снобизм парвеню.
Вы пишете про дипломатический этикет и каждой фразой его нарушаете.
"Случайным" гостем может оказаться, например, деревенский родитель хозяина, на эту тему много написано нашими классиками, в том числе и 150 лет назад и совсем не в том ключе, который вы считаете правильным.
Думаю, что мы с вами друг для друга "случайные гости" и разговора у нас не получится.
Ваши мысли обо мне меня совершенно не волнуют. Вы им придаёте чрезмерное значение. Что вы думаете о весомости моих слов — тоже.
В советском периоде происходило много уродств и разных коллизий, как и в любом другом. "Не обижать" всех, кому не хватает ума — задача невыполнимая и бессмысленная.
Кто вам сказал, что мне с вами нужен дипломатический этикет?
Видите, вы пишете, что европейцы нисколько не лучше нас, а у европейцев деревенские родители профессоров закончились еще много лет назад. Немножко лучше всё-таки. Они профессоров не убивали и по деревням их не набирали. Да и в деревнях уже умеют себя вести. И живут в своих домах в деревнях.
Кто вам сказал, что я вам предлагаю разговор? Может быть, вам одиноко, а я читаю и обсуждаю Галковского.
Вы написали достаточно, чтобы понять, что вы не понимаете смысла простых текстов.
Например:" Правила хорошего тона - это руководство для тех, кому не хватает ума и такта вести себя с людьми прилично, то есть не обижать", вы поняли как то, что не нужно обижать тех, кому не хватает ума. А смысл в том, что когда не хватает ума, лучше руководствоваться правилами хорошего тона. Кстати, у поляков на эту тему хорошо писал Ян Камычек. Советую почитать.
"Разговора у нас не получится" вы переводите, как то, что я вам предлагаю разговор.
Уверяю вас, фраза имеет противоположный смысл. А может вы не русский?
Вы только поменьше переживайте, что и как я понял, как и о том, что мне читать.

Мне меньше всего нужны ваши консультации по правилам этикета и что вам "лучше". Вам лучше, чтобы вас не обижали, а вот правила этикета поставить на место тех, кому не хватает ума, вовсе не возбраняют, лишь бы это выглядело пристойно. А вот "не обижать" убогих учат в церкви, а в светских салонах им делать нечего.
Вы мне разговор не предлагаете, но почему-то меня в чём-то уверяете. Так не бывает.
И тут же предлагаете обсудить мою национальность. Запутались вы. Вот мне почему-то ваша национальность абсолютно по барабану и я вас ни в чём не уверяю. Всё чётко и ясно. Европа и Азия.
А по-моему с рюмкой шнапса и котлетами считанными в принципе удобнее, а жарить-парить целый день — неудобно. Не для русских французов — а вообще.
Со считанными котлетами, конечно, удобнее. Бутылку шнапса, на мой взгляд, лучше все же демонстративно в шкаф не убирать. Но все это не корню убивает всякую спонтанность, а иногда неожиданные посиделки бывают самыми удачными. Короче, я за правила, но без излишнего фанатизма.
Но, на мой взгляд, определяющую роль в правилах организации застолья играет образ жизни. Меняется образ жизни, меняются и правила. Жителю мегаполиса с вечным дефицитом времени лучше, когда все предсказуемо и упорядоченно. А богема в разных странах тусит примерно одинаковым образом, только одни налегают больше на алкоголь, а другие на траву. А если взять итальянское застолье в "Сладкой жизни" Феллини, то вряд ли русский обыватель чувствовал бы себя там уютно.
Кстати сказать , когда я жил с родителями в ГДР , именно поэтому "культурные" немцы просто обожали ходить в гости к "диким" русским (на 1 мая и 7 ноября там была традиция взаимных визитов) - и если на "немецкой" части обстановка была скучной и официальной , то у нас в части это был праздник уровня масленицы : до сих пор помню жену бургомистра , упёршуюся руками и ногами в дверь КПП и кричавшую мужу почему-то на чисто русском языке : "не хочу домой- хочу обратно к русским свиньям" , а папе мама долго вспоминала какого-то немецкого лесничего, который в порыве дружеских чувств предлагал ему свою жену , а папа ответил лтказом недостаточно молниеносно :-)
В мои школьные годы отец работал в учебном заведении, где обучались иностранцы. Там периодически устраивали посиделки, чтобы сдружить всю эту публику. Немцы на халяву пили побольше русских, а к концу вечера шли драться, почему-то, с монголами. Русские, кстати, ни с кем не дрались.
Да он никем себя не считает и является как раз никем. ЖЖ пустое, обычный мурзилка. Пришёл доказывать Галковскому, что он не прав. )))
Конкретно, в данном случае не прав. Пустой журнал - не основание для недвусмысленных оскорблений, тем более собеседник на личности на переходил и пытался уточнить у Дмитрия Евгеньевича вполне безобидный опрос.
СОЦИАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ

меньше 10
СТАТИСТИКА

2
записи
100
комментариев написано
2
комментария получено
6
меток
1
картинка пользователя

ДРУЗЬЯ 1 В ДРУЗЬЯХ У 3 ИЗ НИХ ВАШИ ДРУЗЬЯ 1
t_blzer
Не совсем понимаю, что Вы мне хотели сказать этой записью? По-моему первому посту в этой ветке, возразить нечего и Вы пытаетесь по-азиатски перейти на личности и укорить меня тем, что я почти не веду свой блог и живу реальной, а не виртуальной жизнью?) Увы интернет-тексты, не являются источником моего заработка, мой вес находится в пределах нормы и мне не надо отчитываться перед анонимусами о том, что я похудел еще на 60 кг. Делать перепосты чужих статей в своем блоге ради увеличения "социального капитала" тоже считаю лишней тратой своего времени, хотя если кому-то это повышает самооценку и чувство собственной значимости, то я за них только рад, хотя не уверен, что это достойный повод для хвастовства.
Понятно. Застряли в начале нулевых, когда с троллями всерьёз могли разговаривать. Но сейчас совсем другое время и корма вам никто не даёт. )))
В начале нулевых я отдавал долг Родине, интернетом не пользовался, и Вашей информации не знал. Большое Спасибо, что просветили! Только какое отношение сводки с интернет-баталий начала века имеют к нашему с Вами диалогу?
Где вы троллей-то нашли, Задумов? В чём тролление-то?
Большинство тут присутствующих весь месяц по три раза в день проверяло ЖЖ: написал, Галковский что-то или ещё нет? Так зачем его нужно троллить и кому? Возможно, что говоря "русским стол не нужен", он имел какую-то глубокую мысль. Я её не уловил и хотел понять. Такое было не раз и не два, я посты Галковского перечитываю по пять и больше раз. И больше буду перечитывать. Зря отнимать у него время я бы не стал, всегда гуглю любое имя или событие, о котором он упоминает. Вы согласитесь, что это не похоже на тупого тролля?

А вы уловили? Ну так и сделайте всем услугу, возьмите и разъясните её. Вполне возможно, что вы Дмитрия Евгеньевича понимаете лучше, чем я, отчего нет, вы его видели, знаете. Может быть и я пойму, скажу вам спасибо, и стукну себя по лбу.
Задумов, сколько вы не меняете аватарку, а выходит всё равно мордастый урод с очень глупым выраением..
Это он только в школе такой - картуз сдвинул на нос и ну орать благим матом: - Марьванна нас за людей не считает! Устроили тут, секту!

Дома же, в спокойной обстановке, преображается. Фрак, пенсне: - А пожалуй что, батенька, Вы и правы, ну нет у нашего застолья той немецкой чёткости, какой-то свежести, что ли. Всё как-то немного рыхло и невпопад. О французском остроумии я даже и не говорю.

Может же быть такое? Мо-ожет.
"Благим матом"? Два слова и получилось вранье. Такое тоже может быть.
Товарищ инженер, слезайте уже с груши. :)
так часто просто негде прогулки совершать, постсоветские города для этого не очень приспособлены
О прогулках интересно. Прогулки можно совершать с целью "собраться с мыслями", насколько я знаю, "подышать свежим воздухом". А интересно, совершают ли горожане прогулки с целью "получить впечатления", "удовлетворить тягу к путешествиям и исследованиям, адвенчурам"? Нужно ли для прогулок в этом случае обладать развитым воображением и культурным багажом? Я в детстве немало прогуливался по городу и окрестностям - в частности, потому что цветного ТВ с разными каналами у меня не было до самого окончания школы. Так вот, в этих прогулках были как интерес от обнаружения новых мест, так и воображение придумывало всякие истории - на основе культурного багажа из прочитанного и т.д.

Также, этот пост напомнил мне рассказ о "премудром пискаре" который совершал "вечерний моцион", кажется - безотносительно самого пискаря, это ведь указывает на распространенность моционов в том обществе, где этот персонаж был придуман.
Дмитрий Евгеньевич, я думаю, Вы не совсем правы. Это мы - советские невротики, а молодняк умеет веселиться без команды.

У нас, слава Богу, выросло первое массовое городское поколение, не обработанное рашпилем.
Чуть не поперхнулся, читая эти строки в вечернем одиночестве и одновременно поедая спагетти, сидя в постели. И на прогулку меня выводит собака...
Возьмём обычного русского горожанина - культурного и малопьющего. В 9 случаях из 10 он никогда не будет совершать прогулки (не умеет как и не понимает, почему это надо).

А как правильно прогуливаться? И, до кучи -- почему это надо?
Если человек гуляет от себя, а не потому что его послали хозяин или необходимость, значит он свободен. То же самое касается переноски вещей. Если с чемоданом или сумкой - раб. Вне зависимости - сам себя человек нагрузил или по приказу. Целеполагать и думать о природе вещей могут только свободные люди. Остальным - некогда.

Где и как гулять человек должен решить сам. Одним нравиться ходить по одному и тому же маршруту, другим исследовать новое. Кто-то посидит на лавочке в парке, а кто-то заберётся на холм.
Где и как гулять человек должен решить сам.
Кому должен?
Украинский вопрос. 50 лет п...лей и люди найдут ответ.
Этот не требующий ответа вопрос был адресован не вам, а тем людям, которые отписались после меня в этой ветке. Типа: "как стать свободным человеком, объясните?", "А с дамской сумочкой можно?", "а рюкзак как?". О да, мэтр вам объяснит, как _вам_ стать свободными. Верной, так сказать, дорогой.
У вас баттхерт что ли....
Очень многие культурные и малопьющие люди, бюджетники, представители профессий в сфере культуры, в нашей стране работают на 3-х работах и прогулять собаку, а потом пойти в одиночестве посидеть на холм, чтобы ощутить себя свободным человеком, для них непозволительная роскошь. Особенно это касается женщин с детьми. Не все могут позволить себе няню, многие сами нянями вынуждены работать. А те, кто на путь до работы 2 часа в один конец тратит?
А если человек с чемоданом на колесах, он раб? Или пока волочет по земле, свободный человек, а как до ступенек в метро дошел, в раба превратился?
А вот груша, она фрукт? Или как?
Нехорошо говорить чужим языком. Свое придумайте.
Крылатые выражения — устойчивый фразеологизм образного или афористического характера, вошедший в лексику из исторических либо литературных источников и получивший широкое распространение благодаря своей выразительности.

Источниками крылатых выражений могут быть мифы, фольклор, литература, публицистика, мемуары, речи известных людей.

Выражение «крылатое выражение» само по себе является крылатым выражением.
Если вы считаете, что "груша" уже перешла в разряд крылатых выражений, то, конечно, вправе так её употреблять, но вы должны быть уверены, что ваш собеседник рассматривает её в том же качестве.
Вот, "уймись, еврей" - это, на мой взгляд уже мем.
А разве есть сомнения в меметичности "груши" в контексте галковскоманского дискурса?
В контексте галковскоманского дискурса и парадигмы каждое высказывание мэтра - мем, но новички в этом журнале часто не врубаются.
А на ваш вопрос отвечаю: "Если груша целеполагает и у неё есть дискурс и парадигма, то несомненно, фрукт".
Это у гуманитариев всё просто – «гламур» да «дискурс».
А у технарей «груша и фрукт» – действительно серьёзная проблема: «Ковариантность и контравариантность иерархии наследования исходных типов в производных типах».
Так-то!
Тяжело, вам, технарям : )
Здесь не хватает дискуссии о функторах и монадах, ящитаю.
А вот монада, она функтор? Или как?
ну так вы сами ответили. Люди себе не хозяева. Если работа такова, что даже трех часов нет на то, чтобы остановиться и подумать, то человек не свободен.
На самом деле, возить вещей больше чем на неделю - а именно столько помещается в чемоданчик на колесиках, если есть деньги - смысла нет. В гостинице или дома должно все быть. В метро есть эскалатор. А если вещей столько, что не можешь их все перенести, то это уже лишнее. Раньше была проблема книги - но сейчас это все можно скачать. Шмотки - не так уж их и много надо и все взаимозаменяемое. Я в месте прошлой жизни оставил почти все, только о нескольких вещах жалел, и то, больше не в материальном плане.
Вы тоже Америку не открыли. Давно известно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Конечно, если человек работает на 3-х работах не по своему хотению, то он не свободен. Неужели вы все живете в такой стране, где у государства на всех хватает денег, высокооплачиваемой работы завались и гулять - не гулять зависит только от самого человека? В 90-е предложили всем поработать челноками, развалив, например, геологию, но чтобы иметь деньги покупать, надо что-то производить. Ваши рекомендации понятны и сводятся к приписываемому Марии Антуанетте сакраментальному: "Если нет хлеба, ешьте пирожные".
Насчет метро, если живете в Москве, прихватите тяжелый чемоданчик и сразу же откроете для себя сколько эскалаторов, а сколько ступенек на каждом переходе и как замечательно пройти из метро к поездам Казанского вокзала. Но свободный человек, конечно, ездит на такси и берет носильщика (как, кстати, было во времена тотального рабства).
Проблема книги не так проста: есть, например, книги по искусству (2,5 кг штука, даже 4, 5 кг), которых у нас нет, а хочется из-за границы привезти. Как тут поступит свободный человек, наступит на горло собственной песне, чтобы некоторые граждане не подумали, что он раб, или потащит на себе?
Ну, в-общем-то, так и есть, свобода это нерастраченный ресурс и возможность им распоряжаться. Молодость, образование, деньги, связи. Наличие семьи может её ограничить. И отсутствие нужных книг это тоже несвобода.
Если книга выпущена в Италии, то моя свобода состоит в том, чтобы поехать с чемоданом и её купить, если мне хочется, не оглядываясь на то, как отреагируют на мой чемодан.
А речь, вообще-то о том, чтобы не стать рабом новых ритуалов, которые добрые люди настоятельно советуют соблюдать, чтобы стать свободным человеком. По принципу: ковер на стене - раб, любишь салат оливье - совок, читай электронные книги, а бумажные выкинь. А то европейцы не поймут.
Здесь я не могу вам возразить.
Ну, спасибо на добром слове.
Пожалуйста, но здесь ничего личного.
Насчет ничего личного заинтриговали. Боитесь, что приверженцы Галковского или сам мэтр заподозрят вас в наличии порочащих связей?
Быть заинтригованной в дискуссии по культурологии, наверное нормально для женщины, но для меня это нечто вроде инвалидности. По тяжести ну, как если кто-то запоминает только последнее слово в предложении или не может читать.
Есть, конечно и мужчины, которые могут "быть заинтригованы", "заподозрить", следить за связями, но это уже точно инвалидность, безо всякого сомнения. Для азиата тоже нормально, но для европейца уже нет.
Это только абстрактное обсуждение понимания свободы, для вас это личное, для меня нет. Это же не исповедь супругу в неверности и не покаяние в баптистской общине.
Ничего личного, значит абстрактное рассуждение для меня важно, а "доброе слово" нет. Случайно вырвалось.
Доброе слово - это всего лишь форма вежливости, но если она натолкнула вас на рассуждения об азиатах и европейцах, то я рада. Думать всегда полезно.
Не только форма вежливости. Почти все ваши рассуждения таковы — в них много личного.
А у меня то были не рассуждения, а повторение того, что было известно ещё древним грекам. Не моё.
Доброе слово - это всего лишь форма вежливости, но если она натолкнула вас на рассуждения об азиатах и европейцах, то я рада. Думать всегда полезно.
я не знаю, как ответить на ваш вопрос. У меня был однократный опыт, когда я вынужден был делать много пересадок и таскал с собой кучу сумок с барахлом. Позже я решил, что omnia mea mecum porto придумано не дураками и в жизни таким заниматься больше не буду. Мне проще просто потому, что у меня потребности относительно небольшие. Да и чисто практический аспект - когда вы с чемоданом, то вы даже будучи в очень красивом городе, будете вечно думать, куда и как его. Понятно, есть камеры хранения, но человек с грузом и без - это разница большая.
По последнему вопросу - пошлите по почте. Я так делал. Послать себе посылку перед вылетом - нормальная практика. Если не верите российской почте - DHL, меня не подводило еще.
По почте можно послать, если есть время и его не жалко потратить на почту. иногда я так и делала. Но, в основном, таскание чемодана плата за то, что предпочел посмотреть что-то лишнее. Я против того, чтобы судить по чемодану о человеке. Новый образ действий можно предложить, но навешивать ярлыки на несогласных не стоит.
Я с Вами абсолютно согласен в том, что нельзя судить о человеке по чемодану, тут я с Дмитрием Евгеньевичем не согласет. Но согласитесь, что человек, профессионально занимающийся искусством или историей искусства и таскающий тяжеленные чемодаты и кирпичи по пять кило - это не правильно. Это не упрек Вам, это укор тому, как мы живем. Это напоминает мне, отдаленно, конечно, рассказы, как Чесноков на чемпионате в гостинице разгоревал еду в биде. Так быть не должно.
Многочисленные рассказы артистов про то, как варили суп в биде или раковине, по-моему, обыкновенные байки. С собой, конечно, еду возили, чтобы деньги сэкономить, супы в пакетиках. Но варили их в кружках кипятильником. Это не к тому, что так надо. Была в свое время знакома с гримершей из ансамбля Моисеева, её зарплата была очень маленькая, так что приходилось возить дешевые шмотки из-за рубежа и потом продавать.
В том-то и дело, что люди таскают чемоданы и тяжеленные сумки не потому, что не догадываются, что без чемодана лучше, а жизнь такая.
Я как раз о том же. Ведь смысл в том, что я как раз и хочу это "такая" поменять. Ведь действительно, когда приходишь, а уже через час укладываться надо, а еще денег не хватает, тот тут, конечно, спина не разогнется. Ведь почему тот же самый Толстой ценен - человек жил как хотел. Хозяин. Я родился в другой реальности, в других условиях, да и сам я не Толстой, но вот на прошлой неделе мне о моей давней знакомой рассказывали: колоратурное сопрано, ученица покойной Мирошниченко, очень красивая девушка, не глупая, ну характер - академический вокал, но терпимо. Ну так человек себе жизнь испортил: мало того, что женилась не по любви, так еще и мужа изводит, молодая, а все время несчастная. У тебя лотерейный билет на миллион, а ты его в помойку. Понятно, что украина - это мясорубка душ, но у меня тут слов нет просто.
Толстой, как раз, далеко не всегда жил, как хотел. Биография у него, как приключенческий роман. А в конце жизни вообще ушел из семьи. Достали они его и он их достал. И не знаешь кого больше жалеть Толстого или Софью Андреевну. Так что богатые тоже плачут.
От работы кони дохнут.
Кто много работает, тому достанется много работы.
Кто работу любит, пусть с ней же и спит.
Работа не есть благо.
...
N+1
А как же " Без труда, не выловишь и рыбку из пруда" и прочие "Дело мастера боится", "Терпение и труд все перетрут"?
Если вы конь, то, конечно, не работайте, поберегите себя.
А если с заплечным рюкзаком?
Если женщина с дамской сумкой, она раб?
Думаю, когда возникают такие вопросы, человек уже раб.
А инженер с грушей? А на груше? Промблема!
Зря вы так. Я спросил не троллинга ради, а потому что на самом деле непонятно.
Как стать свободным человеком? И как научиться гулять и вообще таким мелочам? Разверните, если можно. Или хотя бы укажите, с чего начать. Заранее благодарен за ответ.
Начать надо с отчётливого понимания, кто вы есть в этом мире. Для подавляющего большинства советских и постсоветских людей сама постановка подобного вопроса мучительна.

Примерно так. Живёт неуклюжая и смешная толстушка, в 5 лет спрашивает родителей:

- Мама-папа, я красивая?
- Самая красивая на свете.

в 10 лет:

- Мама-папа?
- Очень!

В 15 лет:

- Мама-папа?
- Не занимайся ерундой, ты уже взрослая.

В 20 лет:

- Мама-папа!
- Никогда не думай о такой чепухе. НЕЛЬЗЯ!

Проходят годы, потом жизнь. Жить оказывается "НЕЛЬЗЯ" и человек на всю жизнь оказывается одиноким и несчастным.

В ЖЖ это доходит до комедии положений. Видно, что человек с серьёзными психиатрическими проблемами, или просто добрый малый, но дурак. И он знай себе наяривает на трёхколёсном велосипеде, рассуждает о строении метагалактики. А ЗАЧЕМ?

Ну внешность заурядная или господь ума не дал. Ну и что? "Смирись гордый человек, и прежде всего смири свою гордыню". Признай, что есть люди гораздо лучше. У них учись (посильно), - для того, чтобы учиться, прости, что они есть, и прекрати БЕЗУМНУЮ конкуренцию.

Как девочки ходят парами в 16 лет - одна красивая, а вторая к ней пристроилась в кильватер и пытается найти то, что можно. Отличная тактика, да и красивой приятно - подруга оттеняет и с благодарностью принимает покровительство.

Второй вопрос, не менее убийственный для гомо советикуса (а равно постсоветикуса или даже постгомо): кем он хочет стать. Вот чего человеку нужно. Например нужно ли затюканному советскому обывателю стать дореволюционным аристократом, и к чему приведут такие попытки. Не к сумасшествию ли (как Энцеля)?
Предметно. Спасибо за ответ.
Есть только одна мысль, даже не знаю, как ее выразить. Ну, допустим, я человек среднего ума, средних волевых качеств, в общем средне, но когда читаешь биографии людей, да взять хотя бы ваш случай, я не льщу, тут чисто механистически рассматриваю: вы жили в стесненных условиях, в изначально проигрышной стартовой ситуации, при этом несмотря на наличие недоброжелателей никогда не сворачивали и всегда знали, куда шли и что вам надо. Понятно, что не в свои сани не садись. Вопрос я не знаю, даже как правильно сформулировать, ну что ли "Как человеку со средними способностями и без негативного социального анамнеза стать свободнее?".
А что значит средние способности? Способностей у человека много и все они развиты неравномерно. Советское воспитание способности генерализировало и приравнивало друг к другу, а затем утверждало, что с неразвитостью тех или иных качеств надо бороться. Через не хочу. Слуха нет, а ты в дуду дуди, пока не появится. Работаешь у станка - после работы иди в драмкружок, Шекспира играй. Актёр в театре? Быстро собрался и в колхоз картошку копать!

Вот несчастные люди до сих пор и ползают по поверхности в поисках лучшей доли. С выколотыми глазами.

Под средними способностями я понимаю отстутствие талантов: математического, музыкального слуха, художественного таланта, литературного, сильного ума или сильной воли. Но вместе с тем, есть кое какие способности. Я, наверное, не совсем точно выразился, вернее выразился никак. Понятно, что люди во всем мире делятся на богатых, и здоровых и бедных и больных. Тут есть оговорки, некоторые больше, некоторые меньше. Понятно, что против биологии не попрешь, но иногда люди себя сами так обслуживают - будь здоров. Например, совет говорить 100 слов в день - это работает, понятно, что это какие-то мелочи, но из таких мелочей потом вырастает человек: чистить зубы, не смеяться над чужим горем, не потакать чужой глупости и терпимо относиться к другим людям.
Я просто случай упрощенный и стандартный - обыватель, без вредных привычек. Как раз случай про таблетки из Матрицы - можно и упасть, можно и прожить нормально. Честно Вам признаюсь, если бы не Ваш блог, может быть моя судьба сложилась бы иначе, и не в лучшую сторону. Понятно, что глупо спрашивать рыбу, как это у нее получается так быстро и хорошо плавать, а птицу - о способностях к воздухоплаванию, но я бы и не задавал этот вопрос, просто про прогулки - это в точку. Я не мог понять, зачем люди гуляют сначала, гулять вроде нравится, с другой стороны вроде и пустая трата времени, с другой стороны, кроме времени у человека и нет ничего, а его он часто тратит на всякие глупости.
Простите за сумбур,
Главный талант человека просто в том что он человек. И этот талант уникальный. А доктрина СССР была - "незаменимых людей нет". Поскольку человека считали шестерёнкой, никто и не считал нужным говорить, что он шестерёнка. Ему говорили, что он божество. Отсюда чудовищная асоциальность и чудовищный же гонор.
Благодарю за ответы на вопросы, Дмитрий Евгеньевич.
Дмитрий Евгеньевич, если я правильно понял, "средних способностей" вообще не бывает, и определение "кто вы есть в этом мире" означает понять, где неравномерность в плюс, а где в минус. Но тут есть проблема - чтобы из всего этого смастерить для себя хорошую жизненную стратегию, надо иметь способности к стратегии, а их-то, скорее всего, и нет...

Остается надеяться, что если над этим хотя бы задуматься - уже шаг в правильном направлении будет сделан...
"Как человеку со средними способностями и без негативного социального анамнеза стать свободнее?".

Знайте свои сильные и слабые стороны. Не танкуйте кормой, Бейте в уязвимости.
Получите классическое высшее образование. То есть сумму знаний обо всем. Максимально широкую, но без фанатизма с детализацией. Это легко сделать просто читая в интернете интересное.)
Немного юмора к реальности и самому себе.


эээ... вроде все
Получить "классическое высшее образование" "просто читая в интернете интересное".

Я подозреваю, что здесь у вас не юмор.

ad_notandam

August 31 2015, 16:18:55 UTC 3 years ago Edited:  August 31 2015, 17:05:38 UTC

Спасибо)) Пренепременно)

Насчет высшего образования, знаете, что не наверстал, то наверное не наверстаешь. Да и как-то не знаю, так ли уж в моей ситуации классическое высшее образование необходимо. Сейчас все сыпется: системы, люди уходят. Сумму книг каких-то надо освоить, но всего этого полно, это океан.

Взять хотя бы классический пример: система права, или устройство государства - вроде и надо знать, однако же живу без этого пока. А читать и осваивать - океан, а подступиться как не понять.
я имею в виду общие представления о мире. самые общие. что бы очертания мироздания целиком было немного видно.
Ну это да, это несмотря на кажущуюся очевидность, все таки мысль не простая. Сейчас все перекраивается и знания и само понимание знания и человек. У вас же ссылка была про кости людей. Биологи "вдруг" поняли, что у них просто какие-то куски непонятно чего есть. И все. И так во многом. То есть практически во всех областях знания эзотеричность. Да, безусловно, чтобы пришел Инсайт, надо все таки много постигнуть, тут уже были живые иллюстрации, когда людей просто трясло от откровений Автора этого блога. Вопрос еще вот в чем. Вкупе со знанием в тарелку с бифштексом кладут проволоку. "Нет царского пути в науку".
Взять хотя бы вот данную серию постов: как мне кажется, Дмитрий Евгеньевич отвечает на запрос огромного числа пользователей относительно масонов. Сразу сходу эта тема не идет. Поэтому надо хотя бы немного рассказать о вербальной интоксикации, о религии. Но за кадром осталось огромное количество переработанного материала.
Одних сект, парахристанских церквей, протестантских церквей, орденов огромное количество. То есть надо знать, какие смотреть, какие не смотреть, если смотреть, то почему, в чем ноу хау. Я бы чисто интуитивно начал с, допустим, свидетелей Иеговы, или Кальвинистов. Хотя вот глянул, если смотреть по количеству, то одних пятидесятников больше чем православных христиан, а баптистов - сопоставимо с численностью с русских правславных христиан. То есть как человек над этим работал = вот в чем вопрос.
Если позволите, то вот у Вас хорошая такая проблема туннельного зрения налицо. Вещь довольно распространенная кстати.
На всякий случай, держите в уме что ни одна хорошая вещ не имеет только одну причину. И на всякий случай, старайтесь факты не помещать в центр мироздания. Даже на время. Масоны? Прекрасно. На скрепочку и в уголок. Религия? Государство как существо сомоосознающее? Проволока? Интоксикация? Все это по отдельности только перегрузит Вам процессор. А на скрепочках вертясь вполне может составить миленький узор.
Да. Есть такое. Со стороны виднее. Благодарю за совет.
Начать надо с

Спасибо.
Спасибо. Никогда не думал с такой стороны...
Та ладно ! "Гулять послали хозяин или необходимость" - это просто квадратный трёхчлен какой-то, который даже представить себе невозможно !
Одуреть- гулять по приказу....
Мои родители - вполне себе русские люди (кстати, родившиеся и выросшие в деревне) - прекрасно гуляли и в городе , и в лесу (правда, лес любили больше) , прекрасно и с радостью принимали принимали гостей и ходили в гости сами - причём такими были все офицерские семьи нашего гарнизона
а жить "у себя с собой от себя" просто не в состоянии. Он себя начинает мучать.

Про русских, особенно нынешних -- да. А кто "в состоянии"? В смысле - французы? Немцы? Англичане? Итальянцы? У кого учиться?

И, главное -- чему именно учиться? То есть в общих чертах понятно, но. Вот с прогулками драгоценный пример.
Блин, ну что за фанатизм, право же. Вы берете реальность за грудки и требуете интрукцию "как быть человеком". Это ни к чему не приведет кроме легких форм каргокультового отношения к своей жизни. Или тяжелых, бывает то всякое.
Вот подумайте, ну получили оную. Изучили. В деталях принялись старательно воспроизводить. Что получится?
Фанатизм? Гм. Может быть.

Если вы считаете, что я чего-то требую, то, наверное, я неудачно выразился. Извините.
Господи, да расслабтесь.
все народы подражательные, сами по себе люди еще ничего не выдумали
подсматривают и "открывают" то что уже есть,
уподобляются
Подскажите мне, просветите, кому в застолье подражают русские? Немцам, как обычно? Или татарам с узбеками? В любой глухой деревне любая баба сделает стол, если есть из чего. И не баба, а маленькая девочка с кукольной посудой тоже организует. Нет такого русского, чтобы праздничного застолья с раннего детства не помнил.
Это АРХЕТИП. Это никаким огнём не выжечь.
А подражать есть кому. Своим дворянам и своим же господам аж с языческих времён.
У меня тезис Галковского, что русскому уютно в чужом застолье, вызывает некоторые сомнения. Мучился, мучился со своими обычаями, которые не на пустом месте создавались веками, а попал к немцам - и вот оно, наконец, моё. Разницу в бытовой культуре трудно преодолеть. Недаром смешанные браки, зачастую, создают проблемы. В чужом монастыре вряд ли будешь чувствовать себя, как дома. Ни ты до конца не понимаешь их культурный код, ни они твой. А где гарантия, что тебе уютнее некуда, а остальные немцы за спиной крутят пальцем у виска, что с этого русского взять? Разный образ жизни создает и разные обычаи, а одинаковый их сближает.
Хотя мне трудно себе представить, что Галковский может быть неправ, но, кажется, в данном случае вы правы.

Буду ждать, когда ему захочется пояснить свою мысль.
Это получается некое приравнивание русских, немецких и прочих с плотниками да садовниками. Вроде заранее отведённого человеку направления деятельности. На мой взгляд, Филиновский о том же, но другими словами.
А я даже и не понял, зачем было сравнение с плотниками и ювелирами. Если русский с детства видел, как отец управляется с топором и долотом и с малых лет помогал, то ему и учиться на плотника не надо, это в крови. Зачем ему шкатулки делать?
И где есть русский, который с детства не видел праздников с застольями и не знает "как надо"? Только в баптистских или хлыстовских семьях. Так, разве это русские?
Здесь путаница, намеренная или нет. Ребёнок, с детства наблюдающий за действиями отца, будет повторять действия независимо от страны рождения. Единственное хоть как-то обоснованное упоминание "русскости" здесь может быть только в ключе того, что на Русской равнине зимой мороз. "Народ реалист", вот это вот всё.
Путаница не моя, т.к. сравнение не моё. Я попытался ответить, мой ответ г. netotvetov как раз выше вашего камента. Могу ещё добавить, что любой подросток-американец с детства знает, как нужно "отдыхать" — легкие закуски, пиво, много музыки, нет родителей, танцы и уход парочек наверх, в спальни. Марихуана или кокс в зависимости от контингента, времени, возраста и достатка. Вот так и в России тоже все знают, как надо". С детства.
А вы знаете, что в 70-е и первую половину 80-х на любом предприятии или учреждении праздновалось всё: дни рождения, выполнения планов, советские праздники, само собой? С выпивкой, закусками. Начальство с этим даже не боролось, само участвовало. Вплоть до мая 1985 года, когда Горбачёв объявил "застольям" войну. Тогда в "Литературке" кто-то из приближенных к трону "разоблачителей", то ли Ваксберг, то ли Щекочихин, стал обыгрывать созвучие "застойный-застольный период". Я допускаю, что с тез пор многое изменилось, и русские подростки стали подражать американским, но вряд ли массово.

Deleted comment

Скандалите по-моему тут вы. Свои сведения я дополнил и разъяснил внизу в ответе.
Это очень спорный вопрос из-за слова "на любом". Oficial'nuyu statistiku по этому поводу Вы вряд ли предоставите. Что же касается Вашего ответа, то подражание собственной знати, опять же, есть в любой стране. С этого, на мой взгляд, и следовало начинать opponirovanie avtoru, а не с углубления в не имеющую отношения к еде русскость. Поглощают пищу и чундухваньцы, и альдебаранцы, и всякие разные вообще.
Я совершенно согласен, не "на любом", конечно. Нужно сразу исключать режимные учреждения, типа Бронетанковой Академии, там такое невозможно. Разумеется, такого не могло быть на заводах среди рабочих, там только портвейн три семёрки в подсобке. Рабочие лишний час после смены сидеть не будут ради общения и накрывать стол кто же им даст. А вот все НИИ, проектные и учебные заведения, это да. Предприятия обслуживания — тоже. Ну и вы меня поймите, занудствовать не хотелось, рассчитывал на осведомлённую аудиторию. Если вы сами не были взрослым в СССР ДО Горбачёва, вы можете спросить тех, кто постарше, разумеется, не военных и не заводских рабочих. А они вам с удовольствием расскажут, как они "всем отделом" на 8 Марта жарили кур в фольге в муфельных печах (отлично получается), раскладывали ветчину и салат на листы кальки, если нельзя было принести тарелки, и пили "Алазанскую долину" из лабораторных стаканов. Спросите.
Статистика по этому вопросу вряд ли существует, а серьёзное журналистское расследование есть, я его уже упомянул, статья "Застолье" Аркадия Ваксберга в "Литгазете". Литгазета тогда была органом очень серьёзным, там разъяснялись программные положения политики, а Ваксберг участвовал во всех внутренних войнах Политбюро, помогал валить Медунова, Гришина, Рашидова и Щелокова, у него был и материал, и аппарат. Вы не помните, как Горбачёв в свою антиалкогольную кампанию, объяснял "Постановление о борьбе..." от 16 мая 1985 года и говорил, что он знает от Раисы Максимовны, как "празднуют" у неё в издательстве и где там она преподавала.
Да и разъяснять Галковскому, как первокласснику, свои доводы, тезис за тезисом, я счёл неуместным. Уж не глупее меня, сообразит, если я что-то упустил.

Deleted comment

Не совсем понятна ваша версия. Что делали в НИИ и т. п. накануне советских праздников? Только помните, что на вас смотрят 5тыс.человек.
Я же вам и остальным объяснил, это относится к ИТР, а не к рабочим на заводах. Ничего страшного.
Для вашего возмущения особых причин нет.

Deleted comment

Вы так возмущаетесь, как будто из-за моей неточности вы квартиру потеряли на Форэксе или в МММ.
Вы позволите несколько perеfrazirovat' Ваш kament? "Евгений Дмитриевич, Вы уж, пожалуйста, не равняйте под одну гребёнку зиловских рабочих и ниишных инженеров. Первые в застолье не то что не могут, а и не хотят. А вторые в застолье могут, умеют, любят и под Брежнева с Чаковским очень даже алазанят. И не следует сужать русских только до рабочих."
Вы знаете, действительно, Галковский и я говорим о разных людях.
Тогда его пассаж о тазе студня с чесночным порошком от глистов понятен. Кто бы спорил. Если садишься за стол с пролетариями, то будь готов, что кто-то напьётся, как свинья, будет призывать кого-то расстрелять, найдёт виноватых среди присутствующих и кто-то получит в голову. Так я же и в дискуссии с кьесареской согласился, что сословная гигиена это то, чему всем бывшим советским нужно учиться. Если случайно оказался вместо, то не нужно ни спорить, ни провоцировать, ни пытаться пролетариев удивить.
А ниишные инженеры, лаборанты вполне могут спокойно посидеть и поговорить. Но они и "фуршет" могут организовать. А рабочие, я думаю, как сидели, так и будут сидеть. Если стали реже упиваться, то отлично.
Я бы не стал указывать Галковскому, кого до чего не следует "сужать". Так бы разобраться, о чем он пишет и то хорошо.
"Социальная гигиена" это и есть раздача в голову да расстрелы. Учиться этому нужно вряд ли, поскольку занятие, например, должности президента РФ предполагает ФСО и прочие администрации президента, уже "обученные" в течение времени их существования. А таз с чесноком по большому счёту выпуклая и грубая картинка "социальной гигиены" же. "Кишкоблудство ведёт к жопоёбству".
Я не представляю, как мой неприход на день рождения к пролетарию связан с раздачей в голову или расстрелами. Я у себя, он у себя.
Насчёт президента РФ не совсем понятно. Ельцын постоянно пил со своим охранником Коржаковым. Оба дегенераты. Чему же они обученные? Сбрасывать сотрудников с палубы теплохода?
Про таз с чесноком (холодцом у ДЕГа) ваш пассаж тоже не совсем понятен, что куда ведет и причем тут социальная гигиена.
Не лично Ельцин или Коржаков. ФСО "обучена" беречь жизнь самого распоследнего вырожденца на должности президента. Задумай кто-нибудь посетить президентский день рождения, ему доведётся только сказать себе "я у себя, он у себя". Основа любого общества земля, и приходя в это общество (читай на его землю, к нему на день рождения), человеку приходится либо вести себя по общественному (читай ожидать приёма пока Ельцин протрезвеет, не есть подозрительный холодец), либо землю общества покинуть (читай Крым наш, перевернуть таз с чесноком угощающему на голову). "Нулевые варианты" (читай двоевластие, скинуть таз на пол) меры временные. А не приход на день рождения связан так, что надумай день рождения переместиться к Вам против Вашей воли, Вы набираете 02 с последующими раздачами.
Зачем мне идти к Ельцыну? А вы ходили, но вас не пустили? Тогда о чем вы вообще?

"Основа любого общества земля" — Общество охраны памятников — общество? А где у него земля?
Смените-ка, пожалуйста, ton, во-первых. Что-то Вы с вопросами зачастили про какого-то Ельцына. Во-вторых, нет земли - не общество. Похоже, что цифромашевские это понимают получше некоторых, например. Земля у Общества охраны памятников в Москве, в Гагаринском переулке, 4/2, не считая прочей в regionah.
Не нужно мне давать указания. Я сам разберусь, какие вопросы задавать, тем более про "президента РФ" зачем-то начали вы. Но не ответили, к чему оно было.
Я повторю. Зачем мне к нему идти? Для чего вы вообще про него написали?

Значит, основа Общества охраны памятников это земля. А если у общества нет земельной собственности, то оно уже не общество? Если арендует, то всё, у него "нет основы"? Вот Общество Анонимных Алкоголиков земли не имеет, офис арендует. Это не общество?
Скорее всего у него в силу штатовского происхождения "основа" в каком-нибудь не afishiruemom Балтиморе или Оксфорде.
Общества алкоголиков добровольны, независимы и автономны. Недвижимость им не нужна. Собрания могут проводиться в церквях, школах и любых подходящих зданиях. Как и общества любителей книг, кошек, рыбок, орхидей и игр. Цифровая машина, насколько я понял, это компания. В-общем, мне кажется, что вас немного занесло не туда с президентом и землей. Я думаю, эту интересную дискуссию не стоит продолжать здесь, ввиду её крайней отдалённости от темы поста. Я предлагаю её прекратить. Спасибо.
Пожалуйста. Есть такие "три нестерпимых". Глупый и злой не должен быть болтлив, злой и болтливый не должен быть глуп, ну, а глупый и болтливый не должен быть злым.
Я не знаю, зачем вы пишете столько бессвязной чуши, как только что: болтун не может быть умным.
Так о том и речь, что Ваша болтовня не умна. Но мало того, она злобна, а поэтому безнадёжна. Привет Путину
Вы снова ошибаетесь, судя о русских по своим УКРАИНСКИМ родственникам.
Вы снова ошибаетесь, судя о русских по своим УКРАИНСКИМ родственникам.
Ну и расскажите нам, ни разу не видевшим Рождество и Пасху, как там все весело проходит. Прямо заинтриговали.
Не расскажу, только испорчу. Это надо видеть.
там вся суть в том что два месяца перед пасхой пост, за неделю - строгий пост, а за день до этого вообще кроме воды ничего нельзя. и вот ты такой измождённый идёшь на всеночную, то есть стоишь всю ночь в церкви и слушаешь поповские завывания. к утру ты начинаешь, как это у них называется, говеть. с физиологической точки зрения шарики за ролики заезжают. ощущения незабываемые, мигом поверите и в бога и сына и в святого духа. рекомендую попробовать хоть раз в жизни.
Отлично, а праздник где?
Дмитрий Евгеньевич, есть ли у Вас статьи по истории "свидетелей Иеговы" и "Бабизма"? Если есть, будьте любезны ссылочку, если не трудно...
Почтеннейший - зачем Вам вчужие вчерепушке-погремушки??? Поверьте мне на искреннее слово -
в Вашей голове маракасы ВПААлне кошерные!!! (чесно, чесно... Без стеба)
Ну нет, так нет...
Да и про собственно "ислам", что-то не встречал у Вас, или я ошибаюсь?
ошибаетесь

См.
926. "О… А… Э…"
ОООчень ограниченно рассказано, хотелось бы развёрнутый ответ...

Твоя то жена, которая книжку пропутина написала, она не баптиска случаем? А Галковский?

А я то думаю, что за дурацкая привычка решать простейшие организационные и производственные вопросы на коллективных заседаниях. Думала, все крестьяне виноваты, а оно вишь как повернулось:-)

Deleted comment

Ну... А ходоков - ряженые Крупская с Эдмундычем изображали в лицах...

Deleted comment

Deleted comment

А разве он будучи Ульяновым не защищал крестьян от произвола следователей и судейских при царском режиме?
http://remi-meisner.livejournal.com/138420.html
:-)

Deleted comment

Deleted comment

?
У Ленина же не было ни накачанных мышц, ни супероружия, давил всех интеллектом, как ДЕГ:-)

Deleted comment

прям профессор Ксавье. Росомахой у них был Железный Феликс.

Deleted comment

Ах, да, и нечеловеческой мощи актерское мастерство и артистизм, присущий русскому народу:-)
Адвокат дьявола, жил по системе Станиславского:-)
А как же в деревне Кокушкино? Там крестьяне не водились?

Deleted comment

Ленин и печник.

Deleted comment

Deleted comment

Камент нужно постить один раз. А не два.

Запомни, один, Карл!
родственник-пятидесятник очень"наблатыкан"в св.Писании. я его спросил как-то: а если найдётся человек,который всех вас по Библии перебазарит,что сделаете? - вызовем дьякона из центра(дело в Казахстане было)-был ответ.при этом он сам-в одной общине,мать с братом-в другой.
как-то у в другой ветви,православной,в роду вышло чудо малое - у приёмной дочки простой алюминиевый крестик "позолотился" - буквально как золотой стал. я стал просить,чтоб баптистам рассказали ,а мне говорят- а зачем,они ж деревянные.не поймут.и так оно и есть,души мало там тепла.
протестантизм-это Христианство без чудес. мы сами всё построим. под знаменем Христа,но сами.
замечу,как прочитавший на досуге"всегогалковского"(окромя футурятины),что сам автор сына отнёс в Православную церковь,не дожидаясь пока тот сам выберет.
пущай автор и пишет здесь в основном на тему:прошлое-короткий туман, но даже в таком прошлом видны попытки нападения на Православие со времени Христа: "курями-говядиной-дьявольскойколой"(с) ересями-изменениями в иерархии-таинствах-обмирщлении-дробямисект-науками итд.
простой алюминиевый крестик "позолотился"

Это естественный процесс окисления алюминия. Оксид алюминия как раз золотистого цвета.
//простой алюминиевый крестик "позолотился""

Это естественный процесс окисления алюминия//

В самом деле? 0_0
ru . wikipedia .org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Анодирование алюминия

Пониженные температуры позволяют получить толстые плотные оксидные пленки с естественной окраской (как правило золотистых оттенков)
)))

Перечитайте предыдущую свою реплику.
протестантизм-это Христианство без чудес. мы сами всё построим. под знаменем Христа,но сами

Ну типа да. Изначальное Христианство - т.е. без мистики...
Гусский нацианалисм из ЦРУ и МИ-6.

Всем известно, как в преддверье Первой мировой войны, германской и австро-венгерской разведками воссоздавалось так называемое «украинство».
Точно также, в ходе «холодной» войны против СССР, ЦРУ и МИ-6 вели работу по созданию укро-питеков и гусских нацианалистофф, с аналогичными функциями.
Одновременно разрабатывались перспективные направления.
Псевдомонархизм-французскобулочничество.
Псевдоправославие.
Норманско-византийство.
Гусский фошизм – гитлеризм.
Вся эта русофобская возня и вредительство шли под маской "барьбы с камунисмом".

На моей памяти, самые яркие представители гуского нацианалисма в рунете, то есть либирасты, провокаторы, стукачи и выползни цэрэушные.
Великий исландский философ Дмитрунд Евгенсон Галковскер.
Юдик Шерман, под псевдонимом Крылофф.
Свиногитлер Просвинин.
Пионэр лжи.
И не счесть более мелких белоленточных гандонов.

И заметьте, какой хитрый цинизм.
После того как десятки лет разжигали межнациональную рознь и раскалывали Великий Русский народ, на пепелище, на трупах убитых людей, либирастные твари громче всех воют о «поддержке новороссии» и «крым наш».
Ненавидели, твари, интернационализм и дружбу народов.
Теперь прыгают от радости, глядя как опять льются моря крови.


И да, охотно верю.
Разоблачённый исландский шпион Евгенсон на допросе никого не сдаст, пока ему щедро не заплатят.
А чего это у вас столько деятелей-либералов в друзьях?
Либералы его используют, как прививку, после него уже ничего не страшно читать. А он либералов читает, чтобы мышцу ненависти подкачать, в тонусе быть. Это взаимно полезный симбиоз, они созданы друг для друга.
Это я баловался на досуге.
Так как в ЖЖ не существует отдела «враги», где можно завражить иностранных шпионов, врагов народа, вредителей, воро-мразей и их холуёв.
Так Сталин - баптист? А Ленин с Троцким? И Лев Толстой их зеркало? Кривое...
А Путин с Ельциным - пятидесятники?
А КСП того же корня?
Оно ведь пришло из Польши в СССР?
Это интересная мысль!
Да просто через песенки программировать проще. Они в башке застревают и крутятся там. С доведением до эйфории при коллективном прослушивании и исполнении. Этим вообще все пользуются.
А КСП того же корня?
Оно ведь пришло из Польши в СССР?
При всём уважении Вы не правильно трактуете сущность протестантизма. Что-то общее с совковыми сборищами конечно есть, но это совершенно не существенно.

А существенно то, что протестантизм - это садистская по сути религия господ, рабовладельцев, высшей расы. Протестантизм привнёс в христианство Ветхий Завет.

Избранный народ - золотой миллиард - должен объединиться, чтобы принудить гойский скот работать на Избранный народ, отобрать у гдлб их женщин, виноградники и далее по списку см. Тору и Талмуд. Вот это протестантизм.

А в совке было совсем другое - экономическое православие, та же гойская религия рабов
Красный угол и красный уголок) Вообще сходство отправления религиозных и социалистических культов просто поразительна. Поразительно и то что люди этого совершенно не замечали.
Почему же не замечали? Люди, создававшие социалистические культы, совершенно сознательно копировали религиозные.
потому что я обычный человек, который совершенно не умел смотреть на себя и мир со стороны.
Как мы помним, ноу хау пятидесятничества является публичное мерячение. То есть, грубо говоря, жертва религиозной обработки должна публично писаться от экстаза. После этого её успокаивают, говорят, что это нормально, тут все такие, это очищение и надо вступить в братство друзей.
<...>
Основа баптизма – собрание коллектива. Священников и церкви нет – есть художественная самодеятельность, находящаяся в руках прихожан-активистов. Молитвы и исповеди заменяются собраниями, где люди друг перед другом отчитываются и получают либо одобрение, либо осуждение.

Собственно раннее пятидесятничество это логическое развитие баптизма, когда на собрании рабочего доводят до такой кондиции, что он должен «своими словами» изображать религиозную экзальтацию.
Социал-демократия в целом и есть светский вариант баптизма – его основа бесконечные радения собрания трудящихся, где в идеале они промывают себе мозги сами, без участия взрослых инструкторов.

Интересный подход. Сначала перечислить исторически и генетически (ну, кто от чего произошел) способы психопрограммирования, охмурежа, а потом - построить параметрическую их таблицу, по подходящему параметру. Заодно в незаполненых клеточках будут новые, неизведанные способы охмурежа.

Люблю все конструктивное.
Вы в каком полку служили, гусар?

Забавная ситуация.
Холёненький, отожравшийся, масквабадский паразит и кормушечник Галковский, откосивший от армии даже в мирное время, колбасно-сосисочный перебежчик, гадит на могилы, на воевавших людей, проливавших свою кровь, погибших во время Второй мировой войны.
Жаль, что индийцы не знают о такой вше, как Галковский.
Иначе, нарвался бы Евгенсон на месть оскоблённых родственников.
Ответил бы за клевету в адрес достойных людей.
Остался бы если не без пальцев, то уж точно без зубов.
Вот эти Галковские, расплодившиеся гниды, под маской швабоды слова, безнаказанно занимаются ложью и клеветой.
Кошак, у тебя глисты...выпей йаду и блюй, увидишь.

morejam

August 24 2015, 15:19:06 UTC 3 years ago Edited:  August 24 2015, 15:40:53 UTC

А то ж.
Гельманы и галковские.
Гусские интелигены, пресловутое гавно нации из жидвы и выруси.
Гадят, лгут, клевещут, паразитируют, воруют, сеют смуту, разжигают, мародёрят, а затем сваливают с пепелища и выныривают с хабаром по исландиям.
Россия выблёвывает либирастов с кровью.
Красиво поёте.
Да что вижу, то и пою.
А кто на первой фотографии?
Неизвестные Отцы
А точнее?
Теперь понял, что мне не нравится в Scrum Retrospective собраниях. Принудиловка и натужная совковая самокритика. А баптистам - самое оно.
Труман — баптистская сволочь — отбомбился по Хиросиме и Нагасакам.
Великая Октябрьская Социал-Демократическая Революция.
хохма однако
У русских не только праздников нет, у них чувства юмора нет.
Вообще.
Если перед вами русский с чувством юмора - это не русский.
Удивительно заунывный народ.
Аж скулы выворачивает.
Частный случай сего - полное отсутствие авантюрной (приключенческой) прозы.
Кто-нибудь может назвать хотя бы один известный авантюрный роман, написанный русским?

Есть конечно "Тарас Бульба", но ведь Гоголь - УКРАИНЕЦ

Deleted comment

Кстати о праздниках
Всю присутствующую целевую аудиторию поздравляю с Днем Незалежності
В прошлом году эту целевую аудиторию хорошо поздравили. Под Иловайском и проводом пленных в Донецке. Весело было. Жалко в этом году ничего пока нет.

bvv73

August 24 2015, 09:51:28 UTC 3 years ago Edited:  August 24 2015, 09:53:43 UTC

А в этом году наблюдай крутое пике цен за бочку. Смотри не умри со смеху.
"Петерубргские трущобы" Крестовского. роман — остросоциальный, исторический, авантюрный. оловок В писатель одним из первых обратился к уголовной почве, социальному дну, и ярко показал это дно в самых разных его проявлениях, в том числе и в его связи с «верхами» тогдашнего русского общества. Современники зачитывались романом, находя в нём знакомые места и образы.
Высказывания были самые различные. И. Тургенев назвал его «чепухой». Известный издатель и журналист А. Суворин иронически отметил «стенографизм» произведения. А Немирович-Данченко, напротив, относился к большинству читателей, хваливших роман, особо подчеркивая динамичность действия.
Н. С. Лесков считал этот роман «самым социалистическим романом на русском языке»

А "Иван Выжигин" да и "Юрий Милославский"? Другое дело, что на фоне "Войны и мира" и "Братьев Карамазовых" этот жанр как-то потерялся и позабылся.
Зачем дискутировать с хохлоидом с бабьей внешностью? Лучше "повернутся к нему задом"
Преступление и наказание еще неплохой детектив.
Лехко!
"Ударный Чурка" - Битова, "Суровое блъдство" - Стародворская, "Не колбасой едины" - Пийкууля ,
"Реальный колобок СМЕРШа" - Аллахоклонова .... И это токо с ходу и не задумываясь...
вы бы еще про попаданцев вспомнили
Ну вот видите - и Вы перестаете быть столь узконаправленны и катыгоречны...
Да ежли Партия скажет НАДО - то комсомол стоко авантюр налабает, да из
запасников повытряхивает - что и мильён Галковских не перечитает!!
У русских на редкость развитое чувство юмора, просто юмор этот тонкий, на порядок выше "штаны упали", поэтому вам его не понять. Пушкин и Лермонтов плохо экранизируются, потому что редко кому удается адекватно перенести на экран иронию, которой пронизаны их произведения.
Спасибо. Посмешили.
Вот видите, оказывается можно оказать воздействие даже на жертву жестокой пропаганды.
Вы наверное забыли в упоении своим украинством — русский иванушка-дурачок всегда смеётся последним.
Вам полегчало?
>>у них чувства юмора нет.

Вы просто его не понимаете значит.

Но, странно. Зайдите на liveleak . com что ли, например. Весь мир понимает.
это типа шутка такая? если да, тот лол
Н-да... Зато когда видишь Ещенко, Дроботенко, Пономаренко, али ещё какого петросянко, сразу понимаешь - вот где чувство юмора. Вроде и непонятно, и несмешно, а у всех справка "юморист". С фотографией.
Сунется какой русский с вопросами, а ему: да у тебя чувства юмора нет.

Нам только завидовать осталось.
Вижу что стиль изложения, принятый в данном ЖЖ, заучен вами до степени автоматического воспроизведения.
А теперь попробуйте то же самое, только в литературном стиле БТ.
Слабо?
Фатальным событием для особей вида Homo Sapiens является остановка в развитии. Вроде бы человек живой, а уже мёртвый. Ходит по ЖЖ, просит чего-то "интеллектуального". А "интеллектуальное" не лезет, мозг-то усох.

Только Одесская Юморина, иначе никак
К человеческой жизни понятие "прогресс" в принципе неприменимо.
Моменто мори.
Ну тогда тем более Юморина. Одесская
"Где хоть один русский разведчик ХIХ-начала ХХ вв.? Назовите. Сам вопрос смешон. А во всех европейских странах есть такие имена (напр. полковник Лоуренс). Русским же с избытком хватило биографий «пламенных революционеров». Более того. Нет и ни одного соответствующего литературного персонажа. В богатейшей русской литературе столь выигрышная и интересная тема отсутствует напрочь. Даже сыщиков, каких-нибудь Шерлок Холмсов и Пинкертонов, нет. Нет совсем (не считать же таковым метафизический образ Порфирия Петровича). А русские прирождѐнные шпионы – с их-то скрытностью и переимчивостью. Вот где, может быть, сердцевина гнилости царской России. Прирождѐнному плясуну, музыканту порвали гармошку".

И ведь никто не вспомнил.
Потому что не читали. Бестолочи.
////жертва религиозной обработки должна публично писаться от экстаза. После этого её успокаивают, говорят, что это нормально, тут все такие, это очищение и надо вступить в братство друзей.

Это действительно так, потому что видение высшего основано не на рациональной философии, а на медитативных или экстатических прорывах. И постепенно прорывные состояния экстаза становятся новыми стабильными состояниями сознания, и так сознание развивается.

Но рационально увидеть высшее, рационально при помощи размышления достигнуть высшего состояния сознания, невозможно, как невозможно вытащить себя самого из болота за волосы. Но с экстатиком именно это и происходит, экстатик поднимается сам над самим собой. Однако после возвращания из экстатиического путешествия свои впечатления экстатик описывает тем языком, которым владеет, и хорошо, если экстатик владел языком современной рационалистической философии. Однако при всем при том мистики все же стоят на плечах философов, При помощи софистики, какой бы умелой и изящной софистика не была, и рационального языка философ не может и никогад не сможет обьяснить действительность.

Автор критикует "экстатические спектакли", полагая экстаз припадками падучей у нервных прихожан, но по-моему, автор не понимает механизмов развития.
Предлагаю вам пойти дальше - сама эпилепсия это божественная болезнь, помогающая постичь немыслимое в обычном состоянии. Многие основатели сект и религий обладали подобным даром. Например, Магомет.

Если пойти ещё дальше - там вас ждут юродивые. Эти вообще всё знают.
Вы словно иронизируете над мистиками и экстатиками, мне кажется это циничным. Да, вполне возможно, что в припадках эпилепсии так же открываются новые идеи и новые планы видения действительности. Но новое в принципе открывается только в прорывных состояниях сознания, а никогда не путем логических рассуждений, вот о чем я. Новое невозможно найти через логику, потому что о новом невозможно задать вопрос. Непонятно, что при помощи логики искать.

Рациональным путем, путем рассуждений, можно только заявить нечто вроде - "все зло относительно, а раз зло относительно, то следовательно, зла нет". Чем любая философия и заканчивает, вобщем-то. Полным отрывом от действительности.
Люди не совершенны, поэтому их рассуждения несовершенны, следовательно и само это рассуждение несовершенно.
Потому люди и доверяют экстатикам и мистикам, а не рассуждениям.

Правда, если рассуждать хорошо и достаточно усердно, то тоже можно войти в экстаз, и слова польются из-под пера словно сами собой.

Deleted comment

я принципиально не пользуюсь веществами, я не хочу быть рабом своего тела

Deleted comment

наркотик вырабатывается организмом - если ничего в организм не введено дополнительно, то ничего и не было, не нужно выдумывать.

Некоторые от природы веселые и добрые люди, у них тоже "наркотик вырабатывается организмом"? А некоторые все время ноют, без наркотика, видимо.

Может лучше спортом заниматься побольше?
Олд Хаксли в своей книжке о влиянии веществ на восприятие утверждал, что все дело в недостатке сахара, дескать, у аскетов и молельников концентрация глюкозы уменьшается - мозг на это реагирует, начинает производить "глюки".))) Я не шучу.
я читал Двери Восприятия. Недостаток сахара открывает Двери, то есть снимает блок сознания, и сознание не успевает уже контролировать поток входящей информации, и можно увидеть разное, но это не глюки, а то что есть
То, что есть в зазеркалье?
нет, действительность, мозг отсеивает часть ненужнйо информации, предохраняет сознание от перегрузки
вы читали Двери?
Да, и продолжение "Ад и рай". У него двоякое толкование: прием мозгом ранее незамечаемого и "улет души в иные миры".
мне запомнилось только снятие мозгового фильтра на пути к картине действительности

здесь ужасно травят публику, вы знаете?

Павел Полуян

August 25 2015, 14:42:01 UTC 3 years ago Edited:  August 25 2015, 14:42:52 UTC

Вот - взял книжку с полки - цитата: "душа переносится к своему отдаленному месту назначения с помощью химическогов вещества... во втором случае транспотное средство по природе своей психологическое..." (это про трансы самогипнотические). Он пишет про духовидческий опыт - про видения ада и рая и пр. Ясно, то у Даниила Андреева в тюрьме мескалина не было)) Чем травят публику?
О перенесении души, это слишком мистическое обьснение, Хаксли так кажется, ну наверно так и есть.
Снятие барьера мозга все же реалистическое обьснения.

Словами травят, не месталином же.
а что нереалистического в мире ином? он вполне реален. даже физики в 19 веке считали эфирные тела вполне научной гипотезой и мыслили все спиритчесие явления как проявлени пока еще неизученной физики эфира. Потому и удалили эфир из физики, чтобы не искушал. но теперь это меоническое пространство связывают с физическим вакуумом или просто с цифровой, вычислительной изнанкой реальности.
когда-то и болезнь переносилась скверной
Про цифровую вселенную книги пишут: Konrad Zuse’s Calculating Space. Lloyd Seth, Programming the Universe: A Quantum Computer Scientist Takes On the Cosmos. Wolfram Stephen, A New Kind of Science. Holger Lyre, The Quantum Theory of Ur-Objects as a Theory of Information. А из нших - Л. В. Лесков Семантическая Вселенная / Вестник МГУ, а также. Лесков Л. В. Информационная модель Вселенной / Гносеологические аспекты соотношения науки и богословия, СПб, 1993. Ну, и т. п.
Из миротворческих теорий мне кажется наиболее любопытной та, в которой мир представляется лишь набором укоренившихся привычек, на основании которых мы выделяем бытие из хаоса, привычек, от которых очень трудно отказаться, вроде привычки курить. Например, люди были всегда, но "народ" довольно недавнее понятие.
И что тут теоретического, что тут миротворческого? субъективщина обычная, типа "сплю и вижу..."
Ну, как сказать, курить тоже начинаешь сам и в шутку, а заканчивается тем, что не человек курит сигарету, а сигарета человека
...Учебники читали нас,
А мы курили папиросы.
Папирусы полны вопросов,
Пустых как фароонов глаз...
люди выражают свои истину не словами, а своей жизнью, своим видом
поэтому, какая уж тут субьективность
Лживая жизнь. И такое бывает.((
то есть, человек может как бы и жить и не жить одновременно, это возможно?
ну, вы же поняли...
Боязнь смерти же. Paradoksal'nym образом оборачивается боязнью жизни в виде fobij.
Травят, в том смысле, что в этом блоге много зубоскальства? так это же тырнет)) хехе
ну да, конечно - тут могут послать нахер, я знаю

но как-то очень настойчиво и вплоть до мамы
Так это же только чёрное на белом, опасности нет.
ага, автор уже забанил)
теологов забанивает, видимо, имеет зуб на РПЦ
Ангельское терпение проявил. Но когда засирают остаётся только смывать.
/////То есть, грубо говоря, жертва религиозной обработки должна публично писаться от экстаза. После этого её успокаивают, говорят, что это нормально, тут все такие, это очищение и надо вступить в братство друзей.


я в экстазе себя иногда не контролирую, а нет экстаза - нет слова Бога

нет тут места слову Бога, видимо...
Тут главное не спутать ЕГО слово со словами о нём, а чтоб его услышать молчать надо.
Его услышать можно только когда Он этого пожелает, но смотреть в Его сторону все-атки желательно, я полагаю. Хотя, может быть и палач, вспотев от работы, может Его услышать вдруг, почему бы и нет.

Но сказать об услышанном можно только словами, все ж.
Зачем об этом говорить?
Люди должны двигаться к Богу, иначе они не люди вообще
Спортсмены на безуглеводке сидят, ничего такого не замечают. А сахар сам по себе нейротоксичен и схож по действию с наркотиками.
глюкоза в крови дает энергию, её организм продуциорует не только из углеводов
нормальный организм должен вырабатывать глюкозу в печени. Употребление сахара вызывает инсулиновую резистентность.
Эндорфин это и есть наркотик. Действие его аналогично морфину и при этом ничего извне в организм не вводится.
И название его отражает это качество "эндорфин" — "внутренний морфин".
Если вы чего-то совсем не знаете, это вовсе не значит, что это "выдумано". Просто вы не знаете.
Но эндорфин вырабатывается организмом? Ну вырабатывается и вырабатывается, это противозаконно или неестественно?

И даже если мысли о высоком способствуют вырабатыванию во мне эндорфина, что же, мне о высоком не думать? Значит я так задуман, что мой организм поощряет мои мысли о высоком, эти мысли мне полезны. Например, развитию сознания полезны, а тело знает, что более развитое сознание его обладателя, это хорошо.

Мое тело поощряет меня развивать мое сознание. Это прекрасно, мне кажется.
Вы как-то невнимательно читаете текст. Вам никто не говорит, как и о чём думать, никто не говорит, что гормоты организма противозаконны или что выработка их это плохо. Вы это сами выдумали и сами опровергаете.

Вы написали человеку "не нужно выдумывать" о том, о чем все люди знают.

А гормоны никак не "развивают сознание", это вы сами выдумываете. Гормоны влияют на эмоции, а никакому "развитию сознания" они не способствуют, скорее, наоборот. Что человек под наркотиками, что влюблённый, что разгневанный, что отравленная эстрогеном мамка с новорожденным, мыслить вообще могут слабо, а уж объективно, критически оценивать ситуацию и подавно. Вам это кажется просветлением, а люди это называют "дурь". Может влюблённый рассуждать здраво? Нет. Может мамка кормящая ребенка рассуждать здраво? Нет, это эгоистичная и агрессивная самка.
Для вас это "просветление" и "развитие"? Так на здоровье.
Я думаю, что случай острой влюбленности вам стоит прочитать у Шопенгауэра, в Аксиомы житейской мудрости. От острой влюбленности происходят самые здоровые и умные дети, как он пишет, правда, родители потом могут возненавидеть друг друга и развестись, но это уже личностные издержки. Цель достинута - здоровые дети появились на свет.

И эндорфин так же поощряет мои мысли о высоком, потому что такие мысли, возможно, полезны для меня, и возможно, для общества.

В конце концов, живет и умирает ведь не индивидуум, а выживает человеческий род.

Не стоит так увлекаться индивидуализмом, это нехороший путь в сатанизм.

Я думаю, вам нужно просто учиться читать, а что мне стоит почитать, я без вас разьерусь.

Вы путаетесь, как пьяный в словах. Вам сказали, что влюблённые неспособны рассуждать логично, а вы возражаете, что у них зато дети.

Ну и у идиотов тоже дети. Это не свидетельство "развитого сознания".
Учитесь читать и помнить, о чём вы говорите, развивайтесь, а свои советы приберегите для своих детей.
Влюбленнные не способны рассуждать логично, потому что за них рассуждает их генетическая программа и насильно толкает их в постель друг с другом. А генетическая программу чувствует, что именно у этой пары дети получатся хорошие, и реализует свою сверхзадачу.

Хорошие дети важнее для рода, чем последующая личная жизнь членов рода.

Добрый вам совет, индивидуализм свой поумерьте, учитесь мыслить системно.
Если влюблённые не способны рассуждать логично, то что вы мне доказываете?

Что рассуждать и не нужно, нужно детей рожать?

А зачем вы тут пытаетесь рассуждать и несёте бред?

Я вам уже сказал, мне ваши советы человека неспособного рассуждать и читать текст не нужны, свой безумный бред советуйте своим детям, когда нарожаете.

Советы учиться мыслить от того, кто несёт полный бред, забавны.
Рассуждать нужно, потому что эти рассуждения, это и есть культура, то, что делает человека человеком. Но рассуждения ничего нового породить не могут. Это просто звуки, как шум ветра: Бу-бу-бу-бу.

Человек, машина из мяса, которая думает: Папа, ну зачем ты родил меня на свет? Что мне теперь делать? А Он отвечает: Родил, потому что мог.

Для вас это новость?

Но только это дитя способно увидеть Отца, и понять, что Отец есть Отец, и попытаться к Отцу приблизиться.
Вот ваши бессмысленные рассуждения и есть "бу-бу-бу-бу".

Что сказать-то хотели? Просто пёрнули, как вам сказали в другой ветке, ниже?
Для кого-то кто знает, в чем-то да, есть бу-бу-бу, но для некоторых новость.
А некоторые просто понять не могут о чем я, возможно. Языка не знают или в голове у них ничего от откликается, означающих таких нет.

Но я языке логики я говорить отказываюсь, потому что считаю это бесконечным и пустым путем.
Ну так и пишите — бу-бу-бу-бу. А что вы еще можете выдать?
Это для вас - бу-бу-бу, а немцы-немые, потому что у вас означающих нет
Немцы не немые, их можно слушать, читать, понимать, переводить.

А вы немой, ваше "бу-бу-бу-бу" мне неинтересно, как и ваш бессвязный бред, который вам кажется рассуждениями.
А почему тогда названы немцы немцами, от слова немота. Потому что их не понимали, подобно как и вы меня не понимаете.
Вы ждете только логику, а логика, это пошлость, как в быту, а тем более по отношению к Богу, как вы не поймете.
Есть слово "немцы", а есть понятие "немота". А вы не знаете разницы между словом и понятием. Вы просто пещерный человек и невежда.

Я не жду логики от пещерного невежды, вы опять бредите. Вам она кажется пошлостью, но мне-то наплевать, что вам кажется.

Вам покажется, что вокруг ангелы и черти, а мне-то что до вашего бреда?
Этимологически название немцы произошли от слова немота, потому что русские немцев не понимали, как и вы меня не понимаете, и мои слова кажутся вам шумом. Но я не виноват, что вы не можете мои слова раскодировать.
А на вашем языке логики о Боге я говорить отказываюсь. Логика, это как раз и есть отсталость, модернизм.

Если мне даже кажется, что вокруг ангелы и черти, это не значит, что их нет. Так я выраждаю свою чувственность.

"Выраждаю".
То что вам кажется о логике мне совершенно не интересно, вы о ней не знаете.

Я вам повторяю, мне наплевать на ваши чувства, ощущения, и чувственность. Вы же не девушка. Чувствуйте на здоровье, мне дела нет. И не интересно.
Я вам обьяснил, почему в экзистенциальном аспекте вас должны волновать другие люди. Если вы полноценный человек, чувства других вас должны волновать. Независимо, девушка это или нет, чувства существуют не только эротические, а гораздо более широкого спектра.

Логика мне прекрасно известно и я отлично умею ею пользоваться, просто сознательно отказываюсь от нее, понимая ее неполноту и ограниченность.
Вы меня должны волновать?

Вы сошли с ума.

Вы сознательно пишете бред? У вас хорошо получается.
Немцы - не мы.
насколько я помню, этимология немец от слова немой
Это самопальная "народная" этимология. С чего они "немы" - просто болтают не так как мы. Они - не мы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B

Праславянское слово němьсь (чужестранец) образовано от němъ (немой), неспособный говорить на понятном языке. В более широком смысле слово обозначало всех иностранцев, говорящих «непонятно», в том числе и другие германские народы: шведов, датчан и другие.

Этимология немой:

Происходит от праслав. *němъ, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. нѣмъ (ἄλαλος; Остром., Супр.), русск. немой, укр. німи́й, болг. ням, сербохорв. ни̏jем, не̑м, ж. не́ма, ср. р. не́мо, словенск. nȇm, ж. némа «немой, глупый», чешск. němý — то же, словацк. nemý, польск. niemy, в.-луж., н.-луж. němy. Диссимилировано из *měmъ «заикающийся», ср. латышск. mḕms «немой», męmulis «заика», memeris — то же, а также нем. mummeln, англ. mumblе «заикаться, лепетать», шв. mimrа «шевелить губами».

Может быть это "не бе, ни ме", то есть, происхождение слова немота фонетическое (есть специальный термин таких слов, я забыл), от иммитации мычания немого.
němьсь (чужестранец) - уж, скорее, тогда - от не местный
да, так же похоже

но почему-то вики такую версию предлагает
Что там вики! Фасмера почитать, так тоже многое сомнительно.
Вы словно иронизируете над наркоманами и алкоголиками. Мне кажется это циничным..

Исправил. Не благодарите
Мистик не обязательно алкоголик и даже не наркоман, к чему вы это?
Но мистическое откровение может прийти и к алкоголику, откровение само выбирает к кому прийти.
Странно что вообще говорят о наркоманах и алкоголиках, когда все они наркоманы, а власть по существу наркобарон :)

Вебмастер Веб-мастер

August 24 2015, 12:12:31 UTC 3 years ago Edited:  August 24 2015, 12:13:33 UTC

В своё время в церковной среде возникла дискуссия (описываю по памяти), на которой обсуждалось состояние Христа во время некоторых молитв (гефсимания и пр.). Вывод был однозначен: молитвенное состояние не имеет ничего общего с экстатическим, трансовым и другим аналогичным.

В целом, этот мнение распространяется на всю религиозную практику, которая подразумевает в т.ч. ясность сознания, а затуманенный разум приравнивается к прелести и прочей "одержимости".

Этим не отрицается специфичность религиозного знания, которое и в самом деле не может быть предметом самостоятельного вывода, а является человеку через то или иное откровение, которое лишь после получения можеть быть осмыслено и сформулировано. Однако, именно трезвое состояние ума - одно из условий его полного и правильного восприятия.

Во всяком случае, в христианстве.

Во внерелигиозных сферах наиболее яркий аналог этому - творческое вдохновение, визит музы. Оно, очевидно, происходит при полном и ясном понимании происходящего творцом. Ещё одно яркое описание откровения есть, к примеру, у Д. Андреева (в первой главе "Розы Мира" "Некоторые особенности метаисторического метода", начиная с абзаца "Состоит он из трех последовательных стадий.").
Христос, он все же был Сын Бога, и возможно, что обретался в таких верхах, что Ему экстаз был ни к чему, Он и так все видел.

Но вы обратитесь к истории апостола Павла, некогда побивавшего камнями христиан, а именно, к моменту его обращения к апостольскому служению. Около 34 года на пути в Дамаск он неожиданным образом услышал неведомый голос «Савл! Савл! Что ты гонишь меня?» и на три дня ослеп


А блаженные в русском православии всегда почитались, в отличии, возможно, от католичества, которое всегда отличалось подчеркнутой рациональностью. Католичество, это теология, философское описание вопроса Бога, и уже очень мало имеет отношения к тому, что называется верой. Но и в Европе так же были свои мистики, Мейстер Экрахт и Якоб Беме, например.

И художник творит свои лучшие произведения в экстазе, а не пишет осознанно. Бестселлеры и открытия, это результат случайности, и никогда не разумного расчета. Но естественно чтобы что-то написать, нужно уметь писать и выражать свои мысли.

А просветление не всегда сопровождается экстазом и затуманиванием, конечно, из самого определения просветеления. Но просветление всегда пиковое состояние сознания, а не плод сознательной мыслительной работы. Просветеление, это скорее освобождение от текущего сознания.

По моему, мы несколько по разному понимаем транс, экстаз и прочие подобные состояние. Я говорю о том, что указанные термины предполагают утрату человеком контроля над собой. В этом смысле в любом случае - от Христа и Павла до художников и беллетристов - ни о каком экстазе и пр. речи быть не может.

Это же сообрадение касается Бёме, Экрахта, Сведенборга и остальных визионеров - все они переживали откровение с полным и ясным сознанием, а вовсе не в экстатическом угаре.
Если человек утрачивает контроль над собой, то он вполне может рассказать, что видел, вернувшись обратно под свой контроль. Как Павел.

Есть так же шаманская болезнь.

Избрание сопровождается особой «шаманской болезнью», которая служит переходом в новую жизнь шамана, и содержит все элементы инициальных обрядов, включающих смерть и новое рождение: нисхождение в Преисподнюю, вознесение на Небеса и общение с богами или духами, душами умерших, а также разнообразные откровения шаманской и религиозной природы.

А художник и писатель пишет шедевр в экстазе в трансе, понимает ли он при этом все отчестливо, или не помнит что и как произошло, но пишет в этот момент не совсем он сам. Не художник уже пишет картину, а как бы картина пишет сама себя художником, и книга - сама себя писателем. Но взять продумать и специально сеть и написать бестселлер - невозможно.

Я не знаю, что вы назывваете "экстатическим угаром", но я думаю, что в периоды просветления эти мистики бывали не в своем обычном состоянии сознания. Слово "угар" несет негативную нагрузку, как и слова "эпилептик" и "юродивый" у автора исходного поста. Не нужно специально маргинализировать.

К примеру, князь Мышкин, если не ошибаюсь, переживал моменты особенной ясности перед припадками.

Вебмастер Веб-мастер

August 24 2015, 13:16:37 UTC 3 years ago Edited:  August 24 2015, 13:18:54 UTC

Слепота Павла и экстаз - очевидно разные вещи. Приравнивать одно к другому, называя оба этих явления "потерей контроля" - некорректно.

"А художник и писатель пишет шедевр в экстазе в трансе" - ничего подобного. "Писатель в экстазе", это вообще нонсенс: "творить" в таком состоянии можно лишь подобно мартышке, которая с ненулевой вероятностью может "сочинить" роман, бессмысленно стуча по клавиатуре.

"Не нужно специально маргинализировать" - это констатация факта. Экстатические состояния подобны алкогольному или наркотическому опьянению. Осмысленная деятельность, включая творческую, возможна здесь лишь на короткое время и с большим трудом.

"переживал моменты особенной ясности перед припадками" - перед припадками? Сколько угодно. А вот во время припадков - невозможно по определению. Так же, как и с трансом и Ко.
Ну а как еще назвать состояние Павла, который услышал голос и на 3 дня ослеп?
Как и состояние особой ясности Мышкина, после которой обязательно следовал припадок, было так же частью его припадка.

Речь не о бессмысленности, а о надосмысленности писателей и художников, в котором творится гениальное. Зачем тогда столько твердят о "вдохновение пришло, вдохновение ушло"?

Если в момент экстаза ничего не прининимается, то приравнивать экстаз к алкогольному опьянению и есть - маргинализировать. Человеку доступны высшие миры, он обладает такой способностью приближаться к высшим мирам. Обладает особой чувствительностью видеть новое, высшее. А рациональным путем этого не добьешься, что, конечно, особенно разочаровывает Человека-Ученого, зачем он тогда учился и книжки читал, кому нужно его знание?


Но дело в том, что новое в принципе осознанно задумать и создать невозможно. Новое находится случайно, сопровождалось ли это нахождение нового экстазом или нет. Новое находится кем-то, без всякой системы, потому что новое приходит к тому, к кому захочет.
1. Состояние Павла совершенно точно не имеет к экстазу отношения. Этак любой чих можно под психосоматические отклонения подвести.

2. Надосмысленность тоже не экстаз, творец полностью понимает, что он делает. Источник вдохновения неподконтролен, а всё остальное - очень даже. В отличие от экстаза.

3. После ЛСД тоже много чего доступно. "Угаром" подобное состояние быть от этого не перестаёт.

4. Про рацио здесь вообще речи нет.
Об ЛСД кроме вас никто не говорил.

А любой чих и есть экстаз, более или менее сильный. Человек в экстазе так же понимает что с ним происходит, просто некими силами появляющимися в нем не может управлять. И эти силы им управляют.

Вебмастер Веб-мастер

August 24 2015, 14:40:21 UTC 3 years ago Edited:  August 24 2015, 14:44:29 UTC

По моему, мы терям нить беседы. Разумеется, никто не говорил про ЛСД. Это лишь пример, показывающий разницу между ясным сознанием и наркотическим "угаром".

"просто некими силами появляющимися в нем не может управлять" - ну, так об этом и речь. "Снизошло откровение" и "бьётся в экстазе" - это и есть разные степени осознавания ситуации, её понимания и контроля над ней.
Я не хотел бы уходить в тонкости терминологии, лишь хочу сказать, что религиозный экстаз может сопровождаться видениями божественных миров, потому что, а почему бы и нет? Экстатические состояния являются целью многих мистиков, занятых познанием Бога, потому что рациональная философия тут останаливается.

Кстати, об опыте употребления ЛСД написано у Олдоса Хаксли (или это о мескалине), как о Вратах Восприятия. Это не пропаганда, просто там описан механизм снятия шор с сознания при помощи ЛСД.
Мне остаётся лишь повторить сказанное в моём первом ответе Вам.

Религиозное откровение не равно религиозному экстазу. Более того, в христианстве экстатические состояния приравниваются к прельщению (и ниже) и поэтому не могут быть оценены положительно.

Философия же, как и научное знание, к предмету беседы отношения не имеют.
А что по-вашему есть религиозное откровение? Павел слышал голос, и ослеп, Илия Пророк тоже наблюдал не менее чем огненные колесницы в небе, как что с него чуть не кожу снимало.

То есть христианские институты регулируют, например, и медитации? Может быть, но почему?
Помилуйте, ну каким боком здесь всё это? "Слышал голос и ослеп" - экстаз? "Чуть кожу не снимало" - экстаз? По каким хотя бы признакам?

Далее - христианские институты не регулируют медитации. По простой причине: они к ним не относятся.

В христианстве есть молитва, которая принципиально отличается от медитации. Медитация есть претензия на управление телом, сознанием и/или некими энергиями, тогда как молитва есть личная просьба. Навроде:

- Пап, подаришь мне велик?
- Так у тебя же тройки в четверти.
- Я исправлюсь!
- Честно?
- Честно!
- Хорошо. Тогда подарю.
- Спасибо, пап!

Так же и с Богом. А медитирующий общается сам с собою. "Омммм.... сосредоточился на средней чакре" или "мне не нужен велик, я сам себе велик, и вообще... не велик... и я вообще... я велИк..." или ещё что-нибудь в таком роде.

Иными словами, медитирующий пытается самостоятельно освоить рычаги управления реальностью, а молящийся обращается непосредственно к этой реальности Создателю, без потуг объять необъятное.
В медитации я поосто смотрю на Бога и Его Славу.

Когда-то пора начинать зарабатывать на велики самому.
Самому не получится. Никак. Пройденный этап:

25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
стремиться можно, тем более велик купить

кстати, могу отвечать с некоторой паузой, так как обмочился в экстазе, и автор меня забанил
Дмитрий Евгеньевич как-то критически отзывался о Дворкине, но, с другой стороны, у того собрана богатая коллекция сект, в деятельности которых разнообразные медитативные практики играют существенную роль.

Поверьте, Вы пересмотрите своё стремление "купить велик" после знакомства со людьми, которым посчатливилось выйти оттуда живыми и не повредившись существенно в рассудке. Стремление к самостоятельному управлению вещами иррациональными и сверхъестественными, оно такое... обоюдоострое, скажем так. Всё равно, что героин для забавы пробовать.

Настоятельно не рекомендую, короче говоря.
Я не героин пробую.

Вы опять маргинализируете, не нужно делать из мистиков клоунов, на мистиков молиться нужно, потому что они хотя бы пытаются заглянуть за и с Богом поговорить, а не рассуждают - А как это бывает. Рассуждения никогда ничего не принесут нового, если не пробовать.

Человек может броситься в реку и выплыть, а может в луже поскользнуться, это конечно пафос, но это так. А вдруг из секты выйдет новый Христос? Вы знаете?
1. "не нужно делать из мистиков клоунов" - да не из мистиков (где Вы увидели это слово в моём предыдущем сообщении?), а из балующихся медитациями. И не клоунов, а самоубийц.

2. "Вы опять маргинализируете" - и не маргинализирую, а исхожу из опыта общения с баловавшимися. Личного (человек пять) и заочного (около сотни).

3. "если не пробовать" - не надо пробовать героин. Не надо баловаться медитациями. Учитесь на чужих ошибках, а не на собственных - из-за собственных ошибок можно банально не выжить. В буквальном смысле. Физически.

4. "А вдруг из секты выйдет новый Христос?" - понятно. С христианством Вы явно не знакомы.
То есть вы уверены что из секты не выйдет новый Христос, это почему же? Христос и апостолы не были словно секта в свое время в Иудее?

А как по-вашему, открывается все новое - по заранее намеченному плану что ли? Разве не методом проб и ошибок, на котором в безвестности пали миллионы, а "гениями" стали считаться единицы (хотя эти гении просто случайно подобрали что валялось на дороге)?

Не баловаться медитацией, это как? Кто мне может подсказать, как мне Бога чувствовать?
"Христос и апостолы не были словно секта в свое время в Иудее?" - дело не в секте, а в Христе. Я, пожалуй, не буду развивать здесь эту тему, больно обширная.

"А как по-вашему, открывается все новое" - бесспорно, и с помощью медитаций можно "открыть что-то новое". К примеру, оригинальное самоубийство.

"Не баловаться медитацией, это как?" - буквально, как же ещё. Не медитировать.

"как мне Бога чувствовать?" - да как угодно, в общем-то. Через увлечение положительными вещами - благотворительностью, творчеством, близкими и т.п. Прислушайтесь к Соловьёву (нужное выделил):

"... если благочестие требует признать, что силы для исполнения добра даются от Бога, то было бы, напротив, большим нечестием ограничивать Божество в способах сообщения этих сил.

И так как по согласному свидетельству опыта и Священного Писания пути для получения нравственных сил не исчерпываются положительною религией (ибо и помимо нее некоторые люди сознают и творят добро), то, значит, и с религиозной точки зрения остается только принять эту истину и, следовательно, признать в известном смысле независимость нравственности от положительной религии и нравственной философии – от вероучения".

Иными словами, у любого человека есть все возможности для "почувствовать Бога". Просто не надо для этого заниматься саморазрушением.
Вот и я говорю, главное Христос, а появиться Он может где Ему покажется нужным. Даже в тюрьме может быть раньше, чем в чистом и теплом храме.

Самоубийство, саморазрушение? Вы опять маргинализируете медитацию, зачем? Специально употребляете негативные выражения для характеристики медитации, без какого-то анализа и обьяснения.

В медитации я слушаю Бога в сосредоточенном внимании и тишине, что здесь плохого. А услышанное сообщаю другим людям словами.

А Бога я чувствую как чувствую, уж извините. Конечно, традиционные ценности я так же принимаю во внимание, я же среди людей живу.
Такое впечатление, что Вы не читаете мои ответы. Ещё раз:

"Вы опять маргинализируете медитацию, зачем?" - объяснял несколько раз. Это опасное занятие. Опасное, понимаете?

"без какого-то анализа и обьяснения" - повторяю: я лично знаком с пятью и через Интернет с несколькими десятками людей, в жизни которых медитативные практики играли не последнюю роль. В некоторых случаях последствия этих увлечений попросту страшны. Был человек, а стал "овощ". Или сумасшедший. Или и вовсе с балкона прыгнул. Голос услышал. Домедитировался.

Надеюсь, мне не придётся возвращаться к этому вопросу.

"что здесь плохого" - возьму на себя смелость порекомендовать Вам сектоведение. Первым делом, Вам нужна теория (разные взгляды на медитацию и явления, её сопровождающие). После этого жизненно необходимо ознакомиться с негативными случаями из жизни адептов. Увидеть, что бывает и попытаться понять, почему и как это происходит. Далее - попытаться очертить для себя безопасный круг техник, если к этому моменту желание не пропадёт.

Хотя, судя по Вашему замечанию (слышу Бога, механизм включает в себя внимание сосредоточенность) дело уже... неважненько. До истощения себя не доводите, надеюсь? Пост или строгая диета для организма, как и многочасовые концентрации - весьма суровая гимнастика, в разы повышающая вероятность того или иного срыва. Близких не третируете? Галлюцинации (даже самые незначительные) не случались? Быстрое утомление, резкая смена настроения, расстройства памяти, апатия - не беспокоят? Любой из этих признаков - звонок тревожный.

В общем, бростье Вы это занятие, от греха. Вернуться к нормальной жизни будет очень трудно.
В нашем обществе, в отличие, например, от индийского, если человек открыл для себя медитацию, он уже чего-то искал и стандартные ответы (забухать, заняться спортом) ему не подошли. То есть уже имел какие-то психологические проблемы, тревожность, например, которые простыми средствами не снимались. Медитация первоначально могла давать облегчение, но потом, как любое самолечение, могло сделать и хуже.
Здоровый же человек от медитации засыпает и никаких особенных глубин не достигает.
Медитация бывает очень разной, как по субъективным ощущениеям, так и, например, по показаниям МРТ или иного томографа, сканирующего головной мозг.

Далеко не всегда её следствием бывает одна лишь сонливость.

mmnt

September 13 2015, 13:05:53 UTC 3 years ago Edited:  September 13 2015, 13:11:35 UTC

"Медитация" - это очень растяжимое понятие. В отличии от "молитвы", которая во всех конфессиях означает примерно одно - обращение и просьбу к некоей высшей силе.

Есть масса неоднозначных практик по всякой визуализации, мантрированию и прочие упражнения над вниманием, чаще всего их и называют "медитацией" посторонние люди. И в общем предостережения любопытствующим имеют основу. все равно как кундалини двигать по учебнику, много интересного можно заработать...

Но "медитацией" же называют и "дхьяну" (она же дзен или чань). Где в принципе нет объекта, есть только сам медитирующий. Все равно что просто одному сидеть, ничего не делать и ни о чем не думать. Единственный вред от нее - ноги болят, если долго сидеть...-) Противопоказаний за 2500 лет не обнаружено.
Кстати, об опыте употребления ЛСД написано у Олдоса Хаксли (или это о мескалине), как о Вратах Восприятия. Это не пропаганда, просто там описан механизм снятия шор с сознания при помощи ЛСД.
У Хаксли психоделики описаны как убирающие фильтр от органов чувств к сознанию. Типа, информации от органов чувств поступает много, но мозг ее фильтрует.
Все это мало кореллирует с наукой. Органы чувств устроены весьма плохо и некачественно. У глаза, например, поле зрения - всего несколько градусов. Все, что мы реально воспринимаем - это уже восстановленная модель, созданная мозгом. И под ЛСД ты видишь не какие-то новые пласты реальности (т.е. новую информацию от органов чувств) , а глюки собственной нейросети (т.е. это такой специфический сон).
В Православии считать глюки чем-то божественным называется духовной прелестью.

Deleted comment

Эпилепсию я понимаю лишь для случая Мышкина. Лично я не был свидетелем экстазов и трансов, могу лишь представить как это происходит.

А состояние хорошего писания я знаю по себе, и это не обычное состояние. Я, конечно, не в беспамятстве нахожусь, но понимаю все гораздо лучше и именно в таком состоянии мне приходят лучшие и новые мысли. Это мой личный опыт, а в себе я не заблуждаюсь.

А для контактов с высшими областями есть техники медитации, вполне доступные для каждого. Весьма полезные для развития сознания.

Deleted comment

Если я теперь от вас узнал, что такой опиат мозга есть, то я могу воздержаться от некоторых состояний, как воздерживаюсь от массированного чтения Библии. Да, чтение Библии ввоодит в состоние блаженства, но тем не менее я хочу Библию прочитать.

Почему я не должен представлять высшие формы существования и состояния бытия Бога, не могу понять. Медитация лишь способствует развитию абстрактного мышления, повышению чувствительность, и способности к целостному восприятию и пониманию. У меня есть определенная картина мироздания, и я ее представляю, вот и все.

Вы так же маргинализируете понятия.

Я бы попросил вас воздержаться беспредметных суждений обо мне, не зачаровывайте меня оценками без объяснений.

Deleted comment

Вот прочитаю и потом обсудим

Deleted comment

Я полагаю, что введение себя в транс может иметь следствием контакт с высшими состояними мира, сопровождаемый лучшим и более широким видением действительности, а сам этот контакт меняет сознание экстатика, как физически, так и психически - экстатик уверен, потому что сам видел. Таким образом получается другой, обновленный человек. Это инициация.

Опиат же лишь приносит состояние блаженства, на этом пути человек становится рабом своего тела, плоти. Это тот самый христианский грех.

Deleted comment

А мне все время кажется, что лес со мной разговаривает, и вообще я что-то постоянно чувствую

Deleted comment

нет, не общался)

не думаю, что то, чем я занимаюсь, может представлять какую-то опасность для кого-то, включая меня
а занимаюсь я обычной хатха йогой

Deleted comment

не за что, спасибо за заботу, приятно)))

Deleted comment

а вы не могли бы дать ссылочку, а то я искал, но не нашел, а К. Уилсон очень плодовит, оказалось

Deleted comment

Вы меня так спрашщиваете, словно я Мышкин))), но я не Мышкин. Ничего, особое ощущение ясности - Мышкин лучше все перед приступом понимал.
Какие же они высшие, если нужны техники? Техника нужна всегда для воздействия на что-то низшее - на неживое, на животных, на собственное тело. Если для достижения чего-то нужна техника, это самое и означает, что "достигаются" какие-то состояния тела, а не высшее начало. Оно потому и высшее, что само вас достигнет, когда захочет, и для этого ему не нужна ваша "медитация".
Просто другого пути нет - человек смотрит на себя как на обьект, и решает, что ему с собой "обьектом" предпринять, чтобы стать лучше, а это уже более высокое состояние относительно себя-обьекта.

А высшие потому, что перед этим происходит освобождание от "зашоренности" обычным сознанием. Мы слишком привыкаем видеть мир единственным определенным образом, как бы спим наяву, и нужно проснуться.
>человек смотрит на себя как на обьект
Это называется рефлексия, и осуществляется конкретно разумом, ничем больше. Экстатические состояния тут совершенно не при чем.
Совершенно непонятно, как сознание может зашоривать - оно же по природе подразумевает критичность. А вот отключение сознания - как раз подразумевает некритичность.
Например, критичность по отношению ко всему, это так же зашоренность. Зло есть зло, и если зло злом представляется, тут можно быть некритичным.
Зашоренность - это некритичность, не так ли?
Фраза "критичность это также зашоренность" таким образом, бесмыслена, так как тождественна фразе "критичность это некритичность".
Либо определите зашоренность, возможно у вас другое определение.
Зашоренность, это привычка видет мир определенным образом. Например, всеобщая критичность так же есть часть зашоренности. Но к некоторым вещам можно быть некритичным, я считаю.

Есть логика-1, включающая всеобшую критичность, и выше этой логики-1 есть логика-2, которая утверждает, что к некоторым вещам можно быть некритичным, по мистической сути этих вещй (например, зло, ибо зло не имеет никакого оправдания ни при каких условиях, следовательно, к злу можно относиться некритично). Два уровня логики, один выше другого, а не один.
>это привычка видеть мир определенным образом
Мир всегда видится определенным образом, потому что когда неопределенным образом, то не видится ничего.
Фактически у вас "зашоренность" получается тождественной существованию, потому что оно всегда определенное, либо его нет.
С таким определением, конечно, все будет зашоренностью. Уже потому, что оно определенным образом отличается от чего-то другого.
Зло именно при каких-то условиях является злом, потому что оно определяется рационально.
Зло является злом по условиям Писания, а там нет рациональных обьяснений причинам зла, там просто зло названо злом. В Писании, в Библии перечислены заповеди. И эти заповеди верны просто априори, из таинства Библии, вне рациональности, традиционно.

Мир, конечно, существует, поэтому мир в чем-то зашорен, но в чем-то мир может быть и незашорен. Вот к этой незашоренности в состояних экстаза и нужно стремиться.

Это как толерантность. Уж если толерантность, то обязательно толеранстность больше толерантности, когда возможно все, и дауны уже буквально правят миром, ибо а почему нет? Но не все возможно и не все допустимо. И толерантный человек должен понимать, что кое к чему нужно оставаться нетолерантным.
>по условиям Писания, а там нет рациональных обьяснений причинам зла ... и заповеди черта верны априори

Значит, злое у вас писание.

>но в чем-то мир может быть и незашорен.
Если для вас "зашоренность" это все определенное, то "незашорен" мир только в смерти, потому что только она - неопределенность.
ну вот тебе здрасьте, злое писание, потому что не говорит о вещах надчеловеческих? Ну так это правдивое поведение как раз

Полностю определен человек как раз в смерти, тогда с ним все ясно, а до тех пор - все возможно. Жизнь, есть вечное изменение, но это школа и прописные истины, даже неудобно их вам писать
Злое, потому что негативно относится к разуму и жизни, то есть Богу. Превозносит тьму и смерть вместо этого. Сами же говорите, что ваш бог, который из того писания - это ничто. Вот отсутствию бытия и служите. Для того на практике отключаете разум, а в теории сыплете заведомо бессмысленными фразами.
Компилятор-то фразы не обрабатывает, не потому что он плохой, а потому что программа написана с синтаксическими ошибками. Спрашивается, зачем постоянно писать программу с ошибками и грузить на компилятор? А это для того, чтобы компьютер занять и ничего полезного чтобы не вычислил.
Писание говорит, что вера в Бога должна руководить разумом, и по-моему, это разумно.

Ничто, это все равно что все, в Ничто нет ничего конкретного, там возхможно все и вся, а Бог как раз есть Всеведующий и Всесильный, есть Вездесущий.

У меня есть разум, но я понимаю, что:
1. Я должен этот разум постоянно севршенствовать;
2. Этот мой разум никогда не достигнут стадии, на которой я смогу принимать решения рационально.
Вот так я к своему разуму и отношусь, и скажите, что это не по христиански.

А быть уверенным в силе своего разума, это чистой воды сатанизм, люциферианство. Это худшая форма гностицизма. Это кудесник, маг, малый бог, противопоставляющий себя Отцу.

////зачем постоянно писать программу с ошибками и грузить на компилятор - Потому что другого способа нет, любая человеческая программа с ошибками и НИКОГДА ничего не породит нового. Все новое, только от Бога, но не от человека.
Как может быть разумным, что разумом должна руководить чушь? Вы же под Богом именно чушь понимаете, повтор бессмысленных семантически предложений, как мы уже многократно выяснили.
>любая человеческая программа с ошибками
Да ладно, в интернет вы все-таки смогли зайти, то есть программа "войти в интернет и написать там мракобесную гадость" у вас работает без ошибок. Почему же относительно Бога вы намеренно генерируете программы с синтаксическими ошибками, которые компилятор (то есть разум) заведомо не обработает, потому что там syntaxis error просто? Очевидно, это потому, что вы хотите что-то скрыть таким примитивным способом, как бессмысленное бормотание. А скрыть очевидно именно то, что выступаете за деградацию и в конечном итоге за смерть, то есть за дьявола.
Если я допускаю ошибки, это просто потому что допускаю ошиюки, делаю это случайно, а не специально.
Но я стараюсь быть лучше, и вот эта моя искреняя интенция, быть лучше, выражаться яснее, познавать истину и Бога, и являются праведностью. Не то, что стану писать, например, без ошибок, есть праведность, а то, что я стараюсь писать без ошибок и как можно яснее и понятней.

Иными словами, то, что я пишу без ошибок Богу приятно, но еще больше Ему приятней то, что стараюсь изо всех сил без ошибок писать.

Так вот как я, искренний и простодушный, ошибки случайно допускаю, так же и гениальное новое я случайно открываю.
Нет, ошибки-то у вас при самом описании Бога, потому что описываете его через противоречивые высказывания, а противоречивые высказывания бессмысленные. Естественно, что разум, то есть компилятор, их не компилирует, потому что синтаксис неверный. То есть без ошибок, и притом в отношении самого Бога, вы писать и не пытаетесь, более того, вы и Бога-то считаете ошибкой (рационально неописуемым).
Пытаюсь, конечно, писать как можно яснее, и точнее, и без ошибок, такова моя интенция, и я надеюсь, она Богу угодна.
А противоречия это нормально в случае Бога, Бог ведь включает в себя все, и да и нет, одновременно.
"противоречия это нормально в случае Бога" => считаете своим богом противоречивую ложь
Ложь, это намерение вас обмануть, а у меня нет и небыло такого намерения.
Ну что я могу поделать, если жизнь диалектична?
Не-а. Ложью может быть ещё и полное неумение мыслить. Многие люди лгут сами себе, выдумывают сказки и пытаются в них жить. Как дети.
Это не диалектика, а инфантильность.
Может быть инфантильность, но не намеренная ложь. А ненамеренной лжи не бывает.

Есть право такие, кто уже в детском саду как старички, да.
Дети и инфантильные люди очень редко отдают себе отчёт в своих действиях. И лгут постоянно, вроде и "ненамеренно", но от этого ложь не становится правдой.
Почему, как вы описываете, Богу именно дурь нужна, чтобы проявиться для человека? Это какой-то бог дураков получается, если ему непременно надо, чтобы человек превратился в дурака, и тогда этот бог сможет с ним разговаривать.
Экстаз, это не "дурак", экстаз это лишь "не умный". Наличие ума к экстазу и общению с Богом не имеет прямого отношения. Но бывает, что и умный с Богом разговаривает.
Неумный - это и есть дурак, так как слово "дурак" и означает отсутствие ума. Не "бывает", а только умный с Богом и разговаривает. Бог потому что и есть ум. А который не ум, тот дьявол.
Умный это рациональный, осознаннный, логичный. А к Богу рациональность не имеет отношения, Бог просто есть и есть все сущее. Даже можно сказать, что к Богу скорее отношение имеет иррациональность, в смысле нераздельности.
"Бог просто есть и есть все сущее" - бессмысленная фраза, так как связка "есть" употребляется без предиката, с которым она должна связывать субъект, да еще и с квантором.
Если вы считаете, что Бог - что-то более высшее, чем вы, то Он уж точно не является семантически неправильно употребляемым глаголом.
Бог не есть нечто высшее чем я, Бог есть океан, в который я падаю как капля. Высшее тут в смысле, более реальное, более истинное, более полное.

Я думаю, что Бога только подобные парадоксальные и бессмысленные фразы описывать и могут, поскольку Бог непознаваем. А вы хотите чтобы я семантически верно описал вам Бога, вы наверно смеетесь. По чьим семантическим правилам?
>Бога только подобные парадоксальные и бессмысленные фразы
описывать и могут

Они описывают смерть, потому что неопределенное - это и есть смерть и небытие. То есть описывают полную противоположность Богу.
Хочу я просто уточнить, что вы Богом называете дьявола, и потому дьявол и разум вас просит отключать, чтобы это было непонятно.
Мне так всегда казалось, что дьявол это и есть рациональность и знание, рассудочность, тот, что не холоден и не горяч, а тепл. Разве не дьявол от плода отведать предлагал?

Бог непознаваем, и точка. Рационально неописуем, и даже не метафорически. Только мистически.
От плода - конечно, Христос, раз плод давал знание.
Могу только повторить, что то, что вы говорите, и означает, что ваш бог - смерть. Только она неописуема, в связи с отсутствием в ней какого-то содержания, кроме негативного.
Я полагаю, что смерть - это дьявол. А Бог - это жизнь, знание и так далее, бесконечность короче.
Вы моего Бога называете чертом, а я вашего. В этом и расходимся.
Вера в Бога, это не жизнь, а вера в знание это неподвижность и смерть. Христос для того и приходил, кстати, чтобы отлепить иудеев от веры в закон и знание. И вера знание, это дьявол, ведь разве не змей искуситель нашей праматери Еве рекомендовал отведать от древа познания, или вы позабыли?

Вы можете что-то знать, только верить можете в Бога, который бесконечен в своей полноте. Бог скажет вам как и где применить ваше знание.
Вот змей там чуть ли не единственный добрый персонаж в той сатанинской книге, на которую вы ссылаетесь в подтверждение вашего безумия. Потому что змей говорил - "будете как боги, знающие добро и зло". Христос говорил то же самое - "познаете истину, и истина сделает вас свободными". Змей-то там и был Христом, и призывал познать истину:)
Тот, в которого вы верите, бесконечен не в полноте, а в пустоте, вы же и сами его описываете, как "ничто".
Ссылки на такую явно дурную, лживую и переполненную сценами насилия книгу, как "ветхий завет", для меня лично только подтверждают, что я говорю с убежденным сатанистом. То есть сторонником мрака и соответственно мракобесия.
Я согласен, что змей персонаж неоднозначный, как и Люцифер персонаж неоднозначный. Люцифер, денница, утреняя звезда, Венера, которая и выводит и провожает Солнце на набосводе.
В Библии денницей именуются как Люцифер, так и Христос. История Прометея так же заставляет задуматься о неоднозначности.

Таково знание, знание как молоток, можно применить для любого дела, как для праведного, так и для греховного.
Так что юным разумом во избежании проблем молоток в руки вообще лучше не давать.

Мне кажется, логика была такая.

Быть свободным и быть как боги, это несколько разные вещи, я думаю. Желать стать как Бог, это само по себе грех, потому что Бог один, конкурент Богу только сатана.

Библия включает как Ветхий, так и Новый Завет, это неразрывный комплект двух частей. А Новый прочитал Ветхий как книгу.
> Желать стать как Бог, это само по себе грех
Евангелие от Иоанна вами не читано, где только и призывается стать как Бог, то есть детьми Божиими?
Отчего же, читано, процитируйте, и разберем это место.
Как можно что-либо "разбирать" с человеком, который элементарные законы логики не признает? Сначала логику признайте, а потом будем по ней разбирать, а без этого разбирать нечего - я буду что-то анализировать, а вы будете опять мычать в ответ.
Я не признаю законы логики как окончательную инстанцию, потому что логика, это о логосах, о словах, а не о жизни.

Вас устраивает такая моя логика?

Парадоксы Зенона возникают только из-за того, что они сформулированы словами, вот вам пример. А в жизни нет никаких парадоксов Зенона.

Более того, логически рассуждать о Боге я считаю пошлостью.
Ну то есть жизнь тогда сводится к чувственным переживаниям у вас, раз логика из нее исключена. "Бог" для вас - это тоже всего лишь телесное переживание.
Жизнь сводится у меня к чувственному познанию Бога, результаты которого я выражаю при помощи языка и всех средств современной культуры.

У меня нет ничего кроме моего телесного переживания, однако, мой опыт жизни подсказывает мне, что в экстатических состояниях во мне начинают действовать силы, которые не совсем мои личные. Так что, не знаю, только ли во мне мой личный опыт, или еще что-то внешнее бывает.
Логика не о словах.

Вы просто не знаете, что это такое.
На мой взгляд, я знаю о логике, металогике, семантике и общей семантике достаточно хорошо.
У вас нет "взгляда", у вас есть "телесное переживание". Вы сами сказали.
И знаний у вас — 0 (ноль). Только чувственные переживания, ни для кого, кроме вас, никакой ценности не имеющие.
У меня есть переживания, которые я описываю всем доступным мне аппаратом культуры.

У меня есть знания, отчего же.
Когда вы описываете свои переживания, до этого просто никому нет дела, хоть вы мычите, хоть кукарекаете.

Но когда вы рассуждаете, не имея понятия о логической связи и отрицая её необходимость для рассуждений, то получается бред.

Вашей "культуры" не хватает для того, чтобы отличить переживания от рассуждений. Вы всё время путаете одно с другим.
А мне кажется, что у меня все прекрасно увязано, и все обьяснено.
Если вам кажется, что что-то не так, то подскажите, пожалуйста.
Переживания от рассуждений я отлично отличаю, и расставляю в порядке приоритета, сначала вера, потом разум.
Ключевое слово "кажется". Вам так кажется. Так и ребенку кажется, что в его рассуждениях есть смысл.
А что вам подсказывать, если вы живёте "телесными ощущениями"?
Дать вам другие ощущения? Как кнутом? Конфеткой?

Вера это чувство. Подсказывать вам, какие нужно испытывать чувства? Это бессмыслица. Сказать вам холодно вам или тепло?

Вы и сами не замечаете, что несёте бред.
Свои чувства я, конечно, могу отличить одно от другого, тепло могу отличить от сладко, например.

А тому кому уже не кажется, а он во всем уверен, тот должен быть препровожден в сумасшедший дом.
А кому интересно, тепло вам или сладко? Только вашей маме, да и то, если вам нет ещё года.

Я свои ощущения вам не рассказываю и за рассуждения их не выдаю. А вот вы пытаетесь. В сумасшедшем доме место вам.
А я изначально не говорю о тепло или сладко, я говорю о чувстве присуствия Бога, вы способны удержать тему в голове, или как рыбка, через круг по аквариуму все забыли?

А я вот рассказал свою теорию. Опора на рациональность, это пошлость, а потом - безумие.
Ваши чувства мне абсолютно не интересны, я уже говорил, вы не девушка, глупая рыбка здесь только вы.

У вас нет никакой теории, у вас бред и безумие. Рациональность вам совершенно недоступна и пошлость это тоже ваше ощущение, на которое мне тоже наплевать.
Мне прекрасно доступна рациональность, просто рациональность у меня на втором месте после веры. Моя вера управляет моей рациональностью, это христианская философия. За это Христос на крест взошел.
Молодец, возьмите с полки пирожок. Но мне наплевать на вашу веру. Совершенно. Вера каждого это лично и субъективно.
Люди в том и люди, что живут в обществе. Если вам наплевать на такой мощный пласт общественной культуры, как вера, то вы странный человек, мягко скажем
Мне наплевать на ваши ощущения и на вашу веру. Вам кажется, что ваши чувства меня должны волновать, или что я ваша мама?

Вам в дурку.
Вас должны волновать чувства другого, потому что только другой может открыть вам видимые ему, но невидимые вам аспекты вашего существования.
Но для того, чтобы это понять, нужно иметь развитое сознания и представлять чувства и мысли других людей.
Сознание должно быть развито, понимаете, чтобы понять чем и почему для вас важны другие люди.
Меня должны волновать ваши чувства?
У вас бред, вы сбрендили.
Потому что я, как Другой, вижу вас и знаю о вас то, что вы физически о себе знать не можете. И без этого знания ваше существование будет неполно
Я проживу без ваших чувств и без вашего "знания".

Даже охотнее без них.
возможно, когда ваше сознание повзрослеет, вы поймете смысл других и их чувств
Возможно, вас никогда не вылечат и вы ничему не научитесь и станете местным сумасшедшим.
назовите критерий сумасшествия?
Для какой цели?
а вы забыли, что вы ставите диагнозы безумия?
Если я читаю бессмысленный и бессвязный текст, то это нормально.
а вы уверены, что спобны понять смысл?
"Спобны" — у вас приступ?

Разумеется, я способен. А вы нет. Логики у вас нет, вы сами написали. И даже не поняли, что написали. Очень глупый.
а разве вы не поняли что я написал?
Вас не должно волновать, что я понял. Читайте текст и отвечайте по тексту.
вы понимаете, что нормальных людей волнуют другие люди?
Вы меня не волнуете совершенно. И ваше мнение обо мне тоже.
разве это не означает, что я нормальный?
Это означает, что вы сами не знаете, что пишете и что вы очень глупый.
тот кто не отличает синтаксис от орфографии, понимает что пишет?
Вы опять задаёте очень глупые вопросы. Вы жутко глупый.
вы не можете отвечать?
Зачем отвечать на тупые вопросы?
а зачем вообще отвечать?
На глупые вопросы незачем.
значит мой вопрос умный?
Вы очень глупый. Вы не отличаете реплику от ответа на вопрос.

Вы просто идиот.
у вас непроизвольно выскакивают реплики?
Вы очень тупой и не знаете, что такое реплика.
а вы знаете, что такое ответ на вопрос?
Вы задали очередной тупой вопрос идиота.
у вас недержание речи?
Тупые вопросы задаёте вы, а не я.
не хотите говорить об этом?
С таким идиотом, как вы? Нет.
а с мамой будете говорить?
С вашей? Зачем, она же тупая шлюха.
думает вам вера не поможет?
А я просил помощи? Вот жеж вы тупой...
а с мамой будете говорить?
Двойной камент идиота.
разве это не означает, что я нормальный?
Двойной камент означает, что у вас глючный и тормозной комп и вы настолько глупый, что не умеете им пользоваться.

Всё логично, это подтверждение вашей глупости.
а разве у вас не было двойных камментов?
а вы не искали?
Зачем? Вы совсем дурак?
а вы не чувствуете?
Я знаю, что вы дурак. Читаю и вижу.
уверены что я пишу правду?
Я вижу, что вы пишете тупости. И что вы очень тупой. Как полено.
в каком именно месте тупости?
Во всех. Вы очень тупой. У вас везде тупости.
а зачем вы мне об этом говорите?
Почему нет?
не хотите отвечать?
вы хотите посоветовать о чем?
О том, какой вы идиот.
зачем у вас жжется?

malchik_julio

August 25 2015, 13:28:36 UTC 3 years ago Edited:  August 25 2015, 13:28:52 UTC

Жжёт вам язык? А вы не лижите "у меня".
Ю у вас не лизать?
У вас бред.
в каком именно месте тупости?
Двойной камент идиота.
а вы не чувствуете?
Снова двойной камент. Вы жутко глупый.
Снова двойной камент. Вы жутко глупый. Даже компьютером не умеете пользоваться.
а вы уверены что вы все понимаете?
Вас это волнует?
а я разве не писал?
Зачем снова спрашиваете?
разве вы не прочитали раньше?
Вы не отвечали, почему повторяете свои тупые вопросы.

Очень тупые.
а разве вы отвечаете?
Один раз отвечаю. Но вы их повторяете.

Вы жуткий идиот.
чтоыб я не повторял, разве не лучше отвечать ясно и отчетливо, и вежливо?
Зачем отвечать на идиотские вопросы идиота?

"чтоыб"
а зачем вы отвечате на мои вопросы?
Я отвечаю на каменты, а не на вопросы, идиот.
видите каммент и обязательно отвечаете?
Еще один идиотский вопрос от вас.
вы всегда проговариваете что видите, как чукча?
Перечитайте ветку.
полагаете что я что-то забыл?
Вы всё забываете. Вы же идиот.
К неправильно употребляемым и бессмысленным словам рациональность, конечно, не имеет отношения. Бог тоже.
я специально так слова употребил, чтобы бы ощутили неощущаемое
а Бог ко всему имеет отношение, мне кажется
>ощутили неощущаемое
Фраза ничего не означает, так как противоречива. "Ничего" - это не Бог, а смерть. Фраза означает смерть.
Лет десять назад в одной такой же умственной дискуссии девушка спросила:
- "Неужели вы все это всерьез? Все же знают что религию придумали правящие классы для управления и эксплуатации народа?"
И как то дискуссия зачахла. Словами ребенка.
Бог именно представляется как Великое Ничто. Смерть есть как раз определенность, как уменьшение вероятности, вам как знающему слово "семантика" это должно быть известно.
Да. Не зря десять лет прошли. Люди работали.
ну а что делать, непознаваем Он
Или вы познали?
Жизнь забавами полна.
Первая книга хозяина этого ресурса - "Бесконечный тупик."
к сожалению не читал, но манипуляции со словами это что-то вроде божественного созидания
разве автор ставил себе целью показать модель Бога? для этого нужно быть очень уверенным в себе сумасшедшим
Кому там царствие небесное принадлежит, по вашим же постулатам?
праведникам, я полагаю

vyacheslav_f

August 24 2015, 18:00:28 UTC 3 years ago Edited:  August 24 2015, 18:26:53 UTC

Бог именно представляется как Великое Ничто.
Если Вы не хотели сказать, что Бога нет, то эта фраза - бессмыслица. А если Вы верите, что Бог есть, и одновременно что Бог - ничто (т.е. Бога нет), то это просто значит, что Вы говорите неправду, а на самом деле ни во что не верите.
я хочу сказать, что Бог есть, но описать я Его не могу, поскольку Он одновременно все и вся
в Боге нет законченности, определенности, а вечное изменение
Если Он всё и вся, зачем в Него верить?
вы видите человека, вы верите тому что видите? а я Бога чувствую
Ну ясен пень, если Бог - всё и вся, значит, либо Бог есть, либо вообще ничего нет. Только зачем тогда вообще слово "Бог", когда уже есть слово "всё"?
все как мир, это пантеизм
а Бог не совсем мир, а нечто и создающее этот мир и миром управляющее
а Бог не совсем мир
Только что писали, что Бог - всё, а теперь, что не всё. Вы бы подумали, прежде чем писать, а то каша получается, а?
вы немного капризны
создание мира, это естественный процесс существования Бога6 Бог как бы излучает из себя мир, непроизвольно
Это в какой религии?
это в Книге Бытия христианской Библии

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

vyacheslav_f

August 25 2015, 02:35:35 UTC 3 years ago Edited:  August 25 2015, 02:37:01 UTC

Это как надо читать, чтобы перепутать акт творения с актом... хм... эманации? Да ещё, пардон, непроизвольной?
А тут ведь не написано, как Бог сотворил свет, но явно из себя, потому что кроме Бога ничего и не было.
Не написано так же и почему и для чего Бог создал Бытие. Тогда почему не предположить, что создание мира это естественный акт существования Бога? Бог есть, и существование Бога означает сознание им мира.
Тогда почему не предположить, что создание мира это естественный акт существования Бога?
Ну да, так же как творчество (какое-никакое, по способностям) естественно для человека. Только человек же не путает творчество с непроизвольной дефекацией. А раз у Бога создание мира - бессознательный процесс, то, значит, Бог неразумен, а это значит, что никакого резона ни верить в него, ни молиться ему нету; и даже больше - это опять же значит, что Бога нет, а есть просто мир, который сам собой возник и как-то там развивается по своим законам. Разве не так?
Вы же уважаете ваших родителей, хотя для них акт вашего рождения тоже был более-менее естественный.

А потом, вы упомянули творчество, неужели вы полагаете, что сотворение нового, изобретение или шедевр искусства, это акт сознательный?

Разве можно сесть и целенаправленно написать бестселлер? Или прийти в лабораторию именно с целью изобрести ренген?
Вы правда не видите разницу между "естественный" и "непроизвольный" или притворяетесь?
Естественный акт я понимаю как тот, который раньше или позже обязательно исполнится.
А это и есть непроизвольный, предначертанный, традиционный, акт исполняемый вне воли исполнителя на его исполнение.

Исполнитель может оттягивать исполнение естественного акта, но не исполнить такой акт исполнитель не может, иначе он нарушит свою сущность и перестанет быть тем, кто он есть,
>Бог создал Бытие.
То есть до создания Богом бытия Бога не было? Бытие же еще не было создано:)
В начале сотворил Бог....

Если рассматривать эту фасть предложение, то:

1. Первым было В - то есть появилась некая определенность
2. Потом из В, из определенности, возникло начало.
3. Начало инициировало процесс творения.
4. А потом уже сформировался Бог, как воплощающая инстанция этого творения.
Ага, то есть "бог" у вас - творение, раз сформировался после творения? Аузубиллахи, реально ведь шайтану молитесь - сами постоянно рассказываете об этом.
Я полагаю, что чтобы начать творить, Бог просто должен был произвести над собой некие подготовительный манипуляции. Сформировать интенцию и положить начало.

Но это лишь рабочая гипотеза из разбора текста, любопытная догадка.
Выше вы говорите, что Бога до творения не было, он позже сформировался. Теперь вы говорите, что он был до творения и делал над собой манипуляции. Какое из этих двух противоречащих друг другу утверждений верное? Был Бог до творения или не был?
Оба).
Бог , конечно, был всегда, но наверно не в той форме, чтобы начать творить. Вы такие сложные вопросы мне задаете, типа - А ну скажи, в чем смысл жизни, гад? И маузер в нос.

А вообще мне кажется, что это мы своим сознанием формируем всю историю т вообще бытие, хотя это солипсизм и безумие, конечно.
А почему там выше - "сформировался Бог" после творения
Потому что это предложение по законам языка, а предложение может быть построено только линейно и последовательно. Но жизнь, которуя я при помощи линейного языка описываю, нелинейна.

Мы вынуждены выражаться на языке, а как мне на линейном языке выразить нелинейность?

Вот я и говорю вам, и да и нет одновременно, Бог был всегда и сформировал Себя специально дял акта Творения, и все это одновременно.
Тогда предложений-то не стройте, если они правду по-вашему не выражают. Не можешь правду сказать - не говори ничего вовсе. Так ведь настоящий Бог-то велел, не правда ли?:)
"и да и нет одновременно" - фразы с "да и нет одновременно" вовсе не передают никаких значений, так как в них присутствует противоречие.
Отсутствие логики - это не "самая крутая коммуникация", это обрыв коммуникации вовсе. Отчего такая простая вещь, любому сразу ясная (что если я говорю "и пойдем в магазин и не пойдем" - то я просто ничего не сказал о походе в магазин), вами игнорируется?
Нет, путь Витгенштейна не для меня.

Я стараюсь сказать правду, пользуясь теми скромными средствами, которые имеются в моем распоряжении, потому что должен это сделать.

Отсуствие логики заставляет задуматься о причинах ее отсуствия, а если у вас будут иметь место одна гладкая и безвозбранная приемо-передача, то вы просто уснете.

В описании жизни не то что нет логики, в описании жизни может быть бесконечное число уровней логики. Но мне не нужна эта бесконечность ловкой болтовни.
>Отсуствие логики заставляет задуматься о причинах ее отсуствия

Нет, оно заставляет только задуматься о том, почему коммуникацию имитируют, а потом постоянно обрывают. Это напоминает как если бы немой все время пытался что-то сказать, но только мычал.
1. Зачем тогда пытается? 2. Зачем мычит посреди людей, которые могут разговаривать? 3. Что мы, способные разговаривать, сможем от этого немого узнать, если он только мычит?
Затем пытаться - потому что я должен это сделать, это мой долг, подниматься к Богу и других поднимать за собой, иначе жизни не будет.
Делаю это, как могу, но в действительности-бытии нет логики, а есть диалектика.

Иррациональные высказывания, это вынужденная мера при описании нелинейного при помощи линейного инструмента.

Люди живут не для того, чтобы им было удобно, а для того чтобы познавать истину. Чувствуешь неудобство, познавай почему.

malchik_julio

August 25 2015, 08:27:13 UTC 3 years ago Edited:  August 25 2015, 08:27:33 UTC

Истина не выражается мычанием. И в ваших "телесных переживаниях" истины никакой нет.
Мне кажется, у меня не мычание, а весьма все понятно обьяснено. Если вам видятся какие-то неясности, спросите или укажите.

Не нужно пытаться зачаровать меня резкими высказываниями без объяснений. Мы ведь не в первобытной пещере.
Вам так только кажется. То что вам кажется не имеет ровно никакой ценности. Зачем мне спрашивать о том, что вам кажется? Мне совершенно наплевать, что вам кажется.

Вот я ем бутерброд, и мне вкусно. А вам что от этого? Есть неясности? Это телесные ощущения, а вы их путаете с "истиной" и пишете бред про свой долг.

Не я в пещере, а именно вы. Вы в пещере. Вы мыслите как пещерный человек.
Нет, бутерброд во рту я с очущением присуствия Бога не путаю.

Если вам наплевать на других людей, это называется, асоциальность, и есть психическое заболевание или неразвитость сознания.

Рациональность, это отрочество, а мистика, это зрелость. Новое человек не может получить рационально, только твердить: бу-бу-бу.
Да, мне совершенно наплевать на ваш бутерброд и на ваше "очущение присутствия Бога", если не обладая культурой, чтобы это описать логически, вы выдаёте свои мычания и "бу-бу-бу-бу-бу", как вы сами написали выше.

У вас не мистика, а бессмыслица. Мычание. "Бу-бу-бу-бу" это не мистика.
Логика в случае Бога, это не культура, а пошлость. Это Фома Неверующий, сующий руки в рану Христа.
Если рана это влагалище, то это сальные шутки "взрослых" мужчин, так сказать, вот что есть логика.
Вы же не знаете, что такое логика, вы сами написали о ней полный бред, я вам указал, но вы ничего не поняли из-за своего пещерного невежества.

Почему я должен верить вашим "телесным ощущениям"? Вы опять пишете полный бред. Вы можете сравнивать раны Христа, хоть с влагалищем, хоть с задницей, это такой же бред, как и всё остальное у вас.
Оценочные понятия пошли, "это не культура, а пошлость". Следующей стадией будет про оскорбление его религиозных чувств - типа пытаясь анализировать его бессмысленные реплики, вы его оскорбляете, так как демонстрируете их абсурдность.
Потому что мои ощущения есть, существуют, это обьективная реальность, вот почему. Я ощущаю присуствие Бога, и об этом говорю.

О Фоме это классическая нарицательняа история желающий лишь рациональности. Это о тех людях, которые не поверят, пока не потрогают. Если нет логики, то значит сразу неверно - формальный признак, как у компьютера. Это все ужасно пошло, люди ведь не компьютеры.
Вы всё никак не поймёте, что мне наплевать на ваши ощущения.

И совершенно наплевать, если вам что-то кажется пошлым или светлым.

На-пле-вать. Это меня не касается.
это асоциально и ненормально, вы не понимаете значения Другого в вашей экзистенции
Вы и ваши чувства для меня не имеют никакого значения. Я же не ваша мама.
мама так же входит в бытие, но речь о том, что вы отказываетесь принимать важность других в вашем существовании
вы закуклились
Да я отказываюсь. Мне наплевать на вас и на вашу маму.
это асоциально, вы понимаете?
Вам так кажется из-за вашего невежества, инфантильности и дикости.
инфантильность, это разве не неспособность понять смысл других людей?
Инфантильность это писать бред безо всякого смысла и считать свои ощущения важными для других.
почеум вы полагаете, что я считаю свои ощущения важными?
Вы так писали. Если вы склеротик и уже не помните, то вы просто глупый. Увы.
дайте цитату, где я писал что считаю что мои ощущения важными для других?
Перечитайте ветку или наймите секретаря.
вы всегда врете?
Вы еще и наглый хам.
почему вы не хотите привести цитату?
Если вы не помните, что сами писали, то вы просто очень глупый.

Зачем мне вам прислуживать? Ищите сами.
разве вы не должны сам искать подтверждения своим словам?
Я сослался на ваши слова, а не на свои.
Если вы не помните своих слов, то это не моя проблема, что вы такой глупый.
разве я писал что я считаю свои слова важными, зачем вы лжете?
Вы писали о своих телесных ощущениях и о том, что их кто-то должен понимать.

Вы чудовищно глупый. Просто как глист. Как все веруны в божыньку.
разве я писал, что считаю, что мои переживания кто-то понимать?
вам не кажется, что вы в мире иллюзий живете?
Мне совершенно наплевать, что вам кажется обо мне.
вам нравится плевать?
"Наплевать" — выражение безразличия.

Вы страшно глупый. Как полено.
вам нравится быть безразличным?
Мне наплевать, а вас волнует, что мне нравится. Вы безумны.
почему вы так странно считаете?
Вам кажется, что странно. Потому что вы жутко глупый. Как глист.
зачем вы все время говорите то о матерях, то о глистах?
Потому что вы инфантильный и глупый, как глист.
вам нравится быть безразличным?
Снова двойной камент. Вы жутко глупый.
Так уже познано, почему - мычите, потому что говорить не хотите. Хамите, в общем-то, собеседникам, которые пытаются с вами именно разговаривать. Вы же в ответ пердите, а потом спрашиваете "догадайся, почему я пернул?". Хамло потому что, потому и пернул, чё тут непонятного:)
Но я ведь не пердел и не мычал, а говорил. Если вам некие осмысленные слова кажутся пердежом или мычанием, то я-то тут при чем? Русские считали и немцев немыми, а римляне полагали что варвары говорят: вар-вар-вар.
Учить нужно языки.
Ваши слова не осмыслены. Это слова без всякой логической связи..
Язык нужно учить вам.
О логике я вам обьяснил, ничего нового добавить не могу - о Боге не ждите от меня логики, и даже метафорики не ждите
Если вы ничего в ответ не чувстуете, то ничего не могу поделать.

Один Фома тоже ничего не чувствовал и дошел до того, что пальцы в рану засовывал
О логике вы не знаете ровно ничего. Поэтому ничего о ней вы "объяснить" не можете.

Что я чувствую вас совершенно не касается, вы же не девушка.

А вот знать я знаю, что вы очень глупый и невежественный человек.
Если для вас чувствовать означает только эротические переживания, то это несколько примитивно. Христос говорил об агапических чувствах, о симпатии друг к другу.

Я все прекрасно обьясняю, просто превосходно, очень точно и тонко. Даже самому нравится.
А зачем мне вообще ваши чувства? Ну, есть они, что дальше-то? Я же не ваша мама.

Вы ровно ничего не объясняете, вы несёте бессмысленный бред о своих чувствах.
Мои чувства вам затем, что я для вас Другой.
Вы понимаете смысл Другого, или для вас всего Делеза нужно пересказывать?
Ваши чувства мне низачем. Совершенно. Только если громко будете кричать под окном, вызову "Скорую" и всё.
Я не кричу, я просто существую, это вы мое существовании игнорируете, а по Лакану это болезненность
Разумеется, игнорирую. Зачем вы мне нужны с вашим бредом?
Что делать будете? Маме пожалуетесь?
я все сделал, это вы отказываетесь раскрыться и принять
или хотя бы аргументированно обсудить
Как вы можете обсуждать "аргументированно", если отказываетесь от логики?

Вы очень глупый человек.
Упоминания разных философов - это форма психологического давления, по сути-то ничего нет, простой троллинг, в основе которого грубые логические ошибки.
Там нет логики вообще и не может быть "логических ошибок". Это невнятный бред. Не более осмысленный, чем пердёж.
Вы хотите поговорить об экзистенциализме и роли Другого для человека?
Опять не моя вина, если у вас тут пробел.
Но я могу обьяснить вкратце, если вы хотите.
Именно что бессмысленные, ничем не отличающиеся от мычания или пердения. Фраза "и есть стол и нет стола" - конечно, бессмысленная. Опознается в качестве таковой любым носителем языка.
Если я говорю, что стола нет, то это лишь означает, что структура стола бесконечна в глубину, и место стола в бытии бесконечно в высоту, со структуралистской точки зрения.

Вы очень невежливы, это вас не красит. Вы уже наверно поняли, что я готов вести интеллектуальную беседу, но не обмен колкостями как бабушки у подьезда.
"это лишь означает, что структура стола бесконечна в глубину, и место стола в бытии бесконечно в высоту, со структуралистской точки зрения."

Нет, это означает, что вы глупый человек и бредите.
Отнюдь, я весьма здрав и светел. А вы неприлично себя ведете.
Вам так кажется. Это у вас бред.
Мой опыт жизни мне подсказывает, ведь такой дискус я веду не впервой, у меня прекрасно отточена аргументация
Я вижу, что вы привыкли повторять бред.
говорите по существу
По какому "существу"? Что у вас "отточена аргументация", но без логики?

Это у вас бред очень глупого человека.
Нет, если стола нет, то это значит, что нет стола, а не что стол бесконечен в высоту.
Сначала начните хотя бы беседовать, то есть произносить фразы, имеющие значение:)
Стол бесконечен в структуре бытия, а структура бесконечна как вглубь, так и ввысь, фигурально выражаясь, вы приьбегните к своему абстрактному мышлению.
Стол, мебель, дом, город, материк, планета, вселенная.
это структурализм
струкрытарлизм, конечно ограничен, но имеет свои удобства
струкрытарлизм

Для вас ваше сумасшествие и невежество имеют удобства. Не спорю.
это структурализм
Это повторение бреда.
почему вы полагаете структурализм бредом?
Я не сказал, что структурализм бред. Я сказал, что у вас бред.
почему вы полагаете мое структуруалистическое обьяснение бредом?
У вас нет никакого объяснения. Вы даже грамотно написать слово не можете. У вас бред.
вы всегда смешиваете синтаксические ошибки и смысловые?
Вы настолько невежда, что называете орфографические ошибки синтаксическими.
А смысловых у вас нет, т.к. нет смысла.

Вы — невежда и юродивый.
А разве у меня не было ни одной синтаксической ошибки?
Написать слово — это орфография. Вы юродивый невежда.
вы отличаете синтаксис от орфографии?
Вы задаёте глупые вопросы. Очень глупые.

Вы глупый.
полагшаете, что тот кто ведет разговор об ошибках, тот глупый?
Вы не ведёте разговор, а задаёте очень глупые вопросы. Вы очень глупый.
вы не хотите отвечать на вопросы о матери?
или о том психиатр ли вы?
Зачем мне нужно говорить о себе с таким глупым человеком?

Я вам уже раз десять сказал, что меня совершенно не волнует, что вы думаете обо мне, а вы всё пытаетесь поговорить.

Зачем мне отвечать на вопросы о вашей матери? Вы чудовищно глупый.
а зачем вы заговорили о матери?
Я уже ответил. Вы забыли потому, что умственно отсталый.
а вы психиатр?
Я уже ответил вам на этот вопрос. Вы жутко глупый. Как дерево.

Все веруны в божыньку очень глупые.
вы всегда забываете о чем говорили?
Забываете вы и снова задаёте свои глупые вопросы.

Вы глупый, как полено.
рахве не вы писали, что я считаю свои чувства важными?
Возьмите и перечитайте, что я писал, раз вы такой глупый.
вы полагает что я не помню?
Я полагаю, что вы идиот.
а вы тут как врач?
Вы уже спрашивали.

Вы жутко тупой.
а какого пророфиля вы врач?
"Пророфиля"

Вы страшно тупой. Как баран.
зачем вы уклоняетесь от ответа, доктор?
Зачем отвечать барану?
так вы ветеринар?
Я уже ответил. Вы совсем тупой.
раз вы так о моей маме отзываетесь, наверно, я больше не буду с вами говорить, Бог простит вас
Какое горе. А вашу маму не простил, дал сынка-идиота.
почему вы полагаете структурализм бредом?
У вас повторение бреда.
Только что выше в ветке я тоже сказал ему "мычите". Это рассуждения без логики. Они имеют не большую ценность.
Причем он может в принципе продолжать их бесконечно - после одной нелепицы сказать другую и так далее:) Это и кажется ему имитацией бесконечности, что он может потенциально бесконечно врать. Но такая бесконечность - пустая, бесконечная тьма по сути.
Так потому и бесконечно, что бессмысленный бред.
Он также писал и что Бог - ничто. Так как все и ничто - контрадикторные понятия, у него "Бог" это просто чушь, которую можно обозначать любыми словами, хотя бы и противоположными по смыслу. "чушь излучает из себя мир" и так далее.
Ничто=смерть, одно и то же ведь.
Достигаете "мистическими" (то есть мракобесными) способами именно ничего, сами же говорите об этом.
Смерть это смерть, я не могу сказать, что наступает после смерти, ничто там или что, у меня нет опыта смерти и ни у кого нет такого опыта.

Я могу рассуждать только о том, в чем у меня есть опыт, то есть, о жизни.

"Мракобесными" несет негативную нагрузку. Мистические способы, это нерациональные способы, это чувственный опыт приоретаемый, например, в медитациях. Я предсталвю Бога, и вижу Его так-то и так-то, и этот чувственный опыт я уже описываю имеющимся в моем распоряжении языком. Этот путь я называю мистическим.

И судя по моему опыту жизни, именно этот чувственный-мистический путь приносит новое и полезное, а не рациональный путь. Рациональный путь, это просто перемалывание и пережевывание старых известных фактов. Этим и компьютер может заниматься.
"Я предсталвю Бога" - сами же пишете, что нельзя его представить?
Рационально описать Бога я не могу, а представить могу попытаться, по крайне мере. И эти мои попытки очень благотворны для сознанния.

Это еще одно свойство вашей любимой семантики, разница между означаемым и означающим.
"Представить" - тут явно имеется в виду, что в виде чувственного образа, раз "рационально описать не могу"?
Да, конечно, представить в качестве чувственного образа.
И этот образ потом описать, пользуясь рациональным аппаратом языка.
Ну так вы свои собственные телесные проявления в данном случае и описываете, Бог-то тут при чем? Вы переживаете какие-то чисто телесные реакции и описываете их. Тут нет Бога и никак нельзя таким способом (онанизмом фактически) к Богу приблизиться. Так как этот способ вас зацикливает на ваши же телесные проявления. "Богом" здесь именуется просто переживание приятного для тела.
Так у меян нет ничего другого, кроме телесных проявлений. Дети вон вообще родителям какашки дарят, потому что не имеют ничего другого своего.

Как могу, так Бога и представляю, я сам представляю, что тут такого?
Так здесь же нет ваших родителей. Свои какашки вы своей маме и подарите. И рассуждения тоже, разницы между тем и тем нет.
вы понимаете, что для Бога вы всегда как дитя?
Вы понимаете, что мне наплевать на ваш бред? Вы понимаете, что вы — юродивый, о которых говорил Галковский?
полагаете, что Галковский не может ошибаться?
Не в данном случае. Вы невежда и юродивый.
а в других случаях Галковский ошибался?
Мне неинтересно это обсуждать с юродивым невеждой, неспособным к логике. С мамой своей обсудите.
почему вас так интересует мать?
Кто сказал, что меня интересует ваша мать?

У вас бред? Или вы всегда такой идиот?
а разве не вы заговорили о моей матери?
А это значит, она меня интересует? Какой же вы глупый. Прямо, как глист.
а разве я говорил что моя мать вас интерсует?
Если вы не помните что сами сказали, то вы умственно отсталый.
может вы найдете цитату где так говорил?
Перечитайте ветку выше.

Вы страшно глупый.
зачем мне делать это за вас?
Получается Толстой на подсознательном уровне предсказал будующее России в "Анне Карениной", если "Анна" символ "Души России": англофил-Вронский и няня-англичанка, бегающие в немецкую аптеку за очередной порцией опиумной настойки. И красный мешочек не помог.

Святки в качестве "правильного русского праздника".
Аванс, получка.....
Не надо так все упрощать: Лауданум опиумная настойка использовалась для облегчения болей у рожениц, и после "в разных целях".
Деткам давали даже, чтобы не кричали. В Великобритании.
Не раскрыто, зачем в СССР этот баптизм держали. Ведь могли просто подавить, как откровенно американских "Свидетелей Иеговы". Поскольку КПСС имитировала именно баптистов, в чем Галковский прав, конечно - зачем им было сохранять на маргинальном уровне где-то "вторую КПСС"? Обрабатывать рабочих теми же методами они могли и сами. В восьмидесятые баптисты воспринимались как чуть ли не единственная легальная альтернатива КПСС - хотя на самом деле это альтернатива мнимая, конечно.
Наоборот же! Непонятно, зачем баптисты столько времени возились с СССР? : )
"Красиво" вы обошли тему украинства священничества российской официальной церкви. Попутно пнув русских. И православие. Ни к чему, мол, вспоминать, что священническая среда была украинской по своему униатскому происхождению, заточена только на тайную борьбу против православия, была враждебна русскому государству и была дважды продавшейся, как и воспринималась всеми, включая себя. Поэтому она и была чужда как русской интеллигенции, так и русскому простонародью. Будучи потомком украинских священников РПЦ вы не хотите говорить об этом. Как всегда виноваты не они, а 1) русские 2) православие.

Вот поэтому и тянется украинство как болезнь и конца и края не видно. Потому и возможен бесконечный шантаж, нахлебничество, хамство и агрессия со стороны украинцев, на которые русские все никак не могут адекватно ответить.

Однако, на примере баптизма-пятидесятничества видна деградация, к которой ведет бесконтрольная 'работа' философов-пропагандистов. К полной потере смысла и до животного состояния. Потому что они ищут как проще им.

Вы можете издеваться над людьми Книги, однако у них есть определенная защита против этого. Поскольку Книга одна, в ней уже все записано и меняться не может. Следовательно любителям упрощать и разрушать развернутся куда сложнее.

bantaputu

August 24 2015, 15:34:24 UTC 3 years ago Edited:  August 24 2015, 15:37:19 UTC

Слабо. В СССР "церковь" была, и в полный рост. Остальное имитация.
"Маёвки" ни разу не "оттуда", а просто негде было больше собираться. Залов дворянских собраний рабочим не сдавали.
То-то сейчас рабочие постоянно повсюду собираются. Ну, там политику или социальные вопросы обсудить.
Сейчас рабочих маловато, несколько ранее в пивных собирались.
Пива попить можно, но не в лесу же комаров кормить.
Пикник на природе чем плох?
Во-первых, в лом в лес идти, во-вторых, политика тут вообще из другой оперы. То есть, сама идея о народном происхождении маёвок весьма странная.
> сама идея о народном происхождении маёвок весьма странная

Тогда и идея хороводов на опушке тоже весьма странная. А нырять в крещенскую прорубь - вообще ужас-ужас. Никак англичане надоумили, паразиты.
Речь, вроде, о городских рабочих, а не о деревенских девушках. И о политике, а не о развлечениях. Про крещенскую прорубь - это Водосвятие - религиозный обряд, опять-таки в проруби про политику особо не поговоришь.
Весь сельский календарный цикл довольно нормально организован без всякого непотребства, за исключением осенних пьянок, но это общеевропейские тенденция
А как насчет квакеров, шейкеров и скопцов? Про них чего-нибудь будет?
Скопцов советская власть ликвидировала за десять лет, а была богатейшая секта - семей же у них не было, бабло копили и передавали после смерти другим скопцам. Отсутствие семей приводило к тому, что активно вербовали сторонников, кроме миссионерства пополнять ряды было нечем.
Всю эту коммерчески эффективную структуру советская власть ликвидировала уже к середине тридцатых.
Так что и баптистов могли, а раз они их оставили, стало быть, были большевикам зачем-то нужны.
В США были свои скопцы - шейкеры. В отличие от русских скопцов, они не делали отрезание, довольствуясь лишь отказом от секса и деторождения. Так что по сути шейкеры - это неоскопленные скопцы. Среди русских скопцов тоже было много неоскопленных, но в отличие от них, шейкеры не практиковали отрезание вообще.

И самое интересное состоит в том, что шейкеры практиковали такие же или очень похожие коллективные пляски, верчения и песнопения, что и русские скопцы. Шейкеры и скопцы появились в одно и то же время в конце 18 века. Что явно наводит на мысль об общем происхождении американских и русских скопцов.
Шейкеры немного раньше, судя по вике.
Ну у нас же все последовательней - если целомудрие, то надо и отрезать, а если долой жадность - то всех коров в колхоз. Всегда так делаем.
так уже нет квакеров. Уже сколько лет прошло. Уже даже контра в прошлое канула.
Про хлыстов и скопцов есть у Бердяева, который это дело своими глазами повидал. Присоединяюсь к запросу.

la_piovra2

August 25 2015, 00:00:04 UTC 3 years ago Edited:  August 25 2015, 00:04:56 UTC

Скакуны

Эта секта первоначально явилась на острове Вормсе, куда в 1872 г. прибыл из Швеции миссионер евангелической общины Эстерблом. Сделавшись здесь народным учителем, он стал проповедовать не только в школе, но везде, не только находил стечение народа, даже на сенокосах, в самую горячую рабочую пору, и своими проповедями произвел сильное влияние на народ. С 1879 г. на о. Вормсе явились уже из самого народа проповедники учения Эстерблома. С о. Вормса последователи Эстерблома перенесли новое учение на о. Даго и полуостров Нуко. На Нуко руководителем нового религиозного движения стал учитель Торен. С Нуко Торен перенес свою деятельность и на материк Эстляндии, и новое учение быстро охватило всю северо-западную и северо-восточную части Эстляндии и проникло в Петербургскую губернию. Здесь эта секта распространилась особенно в уездах Царскосельском, Петергофском и отчасти Ямбургском между финнами лютеранского исповедания. Название скакунов усвоено секте потому, что в число обрядов ее входит пляска. Сущность учения сектантов трудно определить. Оно представляет ряд различных мнений, часто противоречащих одно другому. В одном только сходились все скакунские пророки: все они единогласно не признавали лютеранства истинной церковью. Отделение их от лютеранства совершалось чрез новое крещение, именно чрез погружение. Крещение совершалось в реках, озерах и бочках. При крещении кумовья должны проклясть всякую церковь и всех не принадлежащих к секте. Детей скакуны не крестят, говоря, что верующие только могут креститься. Скакуны считают необходимым и причащение. Причащаются они красным вином из бокала и закусывают булкой. Первоначально они причащали и детей, но потом перестали это делать. Брак они отвергли, основываясь на словах Иисуса Христа (Лук. XXI, 34). Хотя некоторые из них и венчаются в кирках, но отнюдь не признают этого брака правильным. По их учению, каждый сектант может сходиться и жить, с кем угодно, невзирая на степени родства, ибо все люди «братья и сестры по духу», — и каждый может иметь двух-трех и более «духовных жен» или наложниц, которых они называют свободными, тогда как жен, повенчанных по церковному обряду, именуют «рабынями» (название, взятое из Посл. к Галат. IV, 22, 23). Все остальное их учение свидетельствует только о стремлении сбросить с себя всякие церковные и нравственные ограничения. Так, хотя и есть у них вся Библия, но они не дают высокой цены ее священным книгам и считают их мертвой буквой, утверждая, что в сердце каждого человека должно быть живое слово Бога. У них нет ни иерархии, ни храмов, ни священных изображений. Вместо осенения себя крестным знамением, они ударяют себя в грудь правой рукой. Наставником их может быть каждый грамотный крестьянин, заявивший, что в него вошел Дух Святой; посвящения в эту должность не существует. Молитвенные собрания скакунов бывают всегда по ночам, большей частью на воскресные и праздничные дни. Местом собрания служит пустая деревенская изба, освещенная лампами или свечами. На собрании бывают женщины, но они стоят отдельно от мужчин. Моление начинается с того, что сектанты поют несколько псалмов по выбору и указанию наставника. Поют все — мужчины и женщины. Затем наставник, став на средине, читает из Евангелия и объясняет прочитанное. Все стоят вокруг него и молча слушают; оспаривать не дозволяется. После проповеди опять следует пение псалмов, мелодия которых постепенно переходит в плясовую. Когда торжественностью пения возбудится в поющих веселое настроение духа, наставник первый пускается плясать и скакать кругом по избе, остальные с пением подражают ему. Утомленные скачками, сектанты отдыхают, потом снова пускаются плясать, пока не устанут совсем.


Сергей Васильевич Булгаков

Справочник по ересям, сектам и расколам, например - там много вкусного

h t t p : / / w w w . l i t m i r . c o / b r / ? b = 1 1 9 2 0 9 & p = 1
Вообще, при сравнении явно видна линия деградации - сложная, тонкая, всеобъемлющая философия христианства 7 вселенских соборов. Упрощение и непонимание латинской церкви. Карго-культ англиканства и никонианства. Примитивность баптизма и падение до животного уровня у пятидесятников.

Как то философы ведут дело к падению и разложению. А ведь предупреждали - беречь от волков и не менять учение! То есть тем людям было и это ясно. Нынешним и баптизм понять сложно.

la_piovra2

August 24 2015, 23:44:02 UTC 3 years ago Edited:  August 24 2015, 23:44:36 UTC

Называется деволюция традиции. Рене Геноном отлично описано, в т.ч. роль в этом процессе философии.

commentator2015

August 25 2015, 00:11:58 UTC 3 years ago Edited:  August 25 2015, 00:12:37 UTC

Посмотрел сейчас про него - философ, перешедший в мусульманство. Похоже, что он и сам из борцов против интеллекта! Вроде тех, кто математику в школе отменяет.
трoлльхавн
Я не специалист, мне простительно
>>Как «по зову сердца» произошла и социал-демократическая революция в России – во многом отвечавшая чаяниям и ожиданиям народного сознания, ЕГО представлениям о лучшей и совершенной жизни.

???
1. И до "революции" РИ была "социал-демократической" с многочисленными кооперативами, артелями, общинами, земствами, гильдиями, значительной госсобственностью и т.д.
2. Сама "революция" была собственно анархистским буйством против войны на самом её излёте. А большевистский переворот - уже извращением социальной идеи, подменой её этнократическим живодерством
ad_rem100: А большевистский переворот - уже извращением социальной идеи, подменой её этнократическим живодерством

Это как?
Социализация жизни - это естественный процесс. Большевики же в основном занимались разжиганием межнациональной РОЗНИ, а не социализацией. А также устройством разных химерических структур, лишенных жизни и подлинного творчества.

la_piovra2

August 24 2015, 23:45:33 UTC 3 years ago Edited:  August 24 2015, 23:46:56 UTC

Со всем высказанным в посте нельзя не согласиться, но почему забыта роль отечественных сект и ее анализ Бердяевым? Не все же англичанка...
- Основа баптизма – собрание коллектива. Священников и церкви нет – есть художественная самодеятельность, находящаяся в руках прихожан-активистов. Молитвы и исповеди заменяются собраниями, где люди друг перед другом отчитываются и получают либо одобрение, либо осуждение.

В СССР собрание коллектива как раз проходили под присмотром парторга/первого секретаря. Так что, если следовать аналогии, то "священники" в советской системе атрибут обязательный.
Да и в приведенном диалоге "- Так, Галковский, встань, когда с тобой разговаривают! Вы полюбуйтесь на него: ..." говорит УЧИТЕЛЬНИЦА, а не Вася с третьей парты, т.е. опять же "священник", наделенный дополнительными полномочиями, а не "прихожанин-активист" из одноклассников.
Это напоминает не "собрание анонимных алкоголиков", где каждый себя объясняет "коллегам", а беседу врача-нарколога с пациентом.
Руководство и у баптистов профессионально. Но 99% прихожан на 99% обслуживают себя сами.

Школьные проработки шли перед коллективом одноклассников, которым полагалось подвывать (октябрятско-пионерско-комсомольский актив) и прорабатывать жертву в рукописной стенгазете.

Да и беседа анонимных алкоголиков происходят не в подворотне, а на психоаналитической малине.

Сопоставьте с католичеством и православием, где миряне слабо вмешиваются в церковные дела и исповедь проходит с глазу на глаз. Это совсем другая психология.
Дмитрий Евгеньевич, "школьные проработки перед коллективом одноклассников" — это из советских фильмов. Из личного опыта (я чуть помоложе Вас) — ничего подобного не помню, никакого "баптизьма".
Можно было например не вступать в комсомол в школе в середине семидесятых — никто из коллектива одноклассников меня не прорабатывал. В семидесятые страна (и школа в том числе) была погружена в атмосферу всеобщего похуизма — какой там баптизьм, о чём Вы... В восьмидесятые — тем более. Итог — закономерен.
А как там было раньше, я естественно не помню, в школу пошёл в 1969-м. Может и баптизм, но судить об этом по "произведениям соцреализма", пусть и талантливым — некорректно.
Даже "воспоминания современников" — не документ. Вот Вы утверждаете — был баптизм, я — не было. Примерно одно и то же время, семидесятые годы.
не вступать в комсомол можно было, если не собирался получать высшее образование.
Так я то поступил. Проблем никаких не было. Там и вступил, на первом курсе, после мягкой, но настойчивой просьбы лично секретаря факультетского комитета — просто надоело выё... Никаких антикоммунистических убеждений у меня не было, сейчас, кстати, тоже:)
я поступал в 1981, в провинциальный технический ВУЗ. прямым текстом было сказано, что шансов, если не комсомолец, практически нет. один поступил, после армии и то потому, что в анкете что то напутали.
Я поступил в 1979-м, в провинциальный технический ВУЗ, никаких прямых текстов не было, как и службы в армии.
— Извините, Вам было сказано, Вы были не комсомолец?
да, именно так. перед окончанием школы вызвали в райком комсомола и спросили, собираюсь ли я поступать в ВУЗ. я был не комсомолец. и тут же приняли, в мае 1981)
Ну а на меня обратили внимание уже после поступления, в институте. Ничем особо не стращали, всё было мягко, тактично — "ну что ты, все вокруг комсомольцы, а ты ..." Ну я и подумал — а чего это я собственно...
Школьные проработки - это не выдумка кинематографистов, а суровая реальность. Вы же не станете утверждать, что учились во всех школах СССР одновременно? Знаю, что такая практика существовала в 50-е, 60-е и 70-е гг. Моя дочь пошла в школу в 1989 г. У них постоянно проводились линейки, подобные вышеописанной Д.Е. Мало того, у них практиковалась система, когда отличники выставляют оценки одноклассникам, прекрасная возможность стравить одних с другими.
Линейки помню. Помню как периодически кого-то выносили под руки — теряли сознание в душном коридоре. Проработок в баптистском стиле, коллективом — не помню. Уверен, что и Вы не вспомните из своего личного опыта, ни одного случая. Директор мог проработать на линейке, примерно в том стиле, что и у ДЕ, какого-нибудь оболтуса. Так оболтусу эти проработки были до одного места (он в обморок не падал), да и его одноклассникам тоже — они просто смеялись над остроумием директора.
Почему же в моей школе я могу вспомнить коллективные проработки в пионерской организации под руководством учителя или пионервожатой. Правда, дети в этом участвовали очень неохотно, только чтобы учитель отстал, их буквально заставляли. Но самый садизм был, когда собирали детей и учитель, объявив, что у кого-то трудности в учебе или проблемы, например, с ответами у доски, призывал это обсудить и помочь убогому товарищу. Оболтусам это было пофиг, а чувствительные дети с проблемами вполне могли стать заиками. А насчет директорского "остроумия", дети усваивали, что имеют право публично издеваться над себе подобными.
Да ладно! Можно подумать, садизм современных детишек идёт от "директорского остроумия" . Дети жестоки сами по себе, просто потому что не понимают чужую боль.
А насчёт проработок — вот именно, что с неохотой, все же понимали, включая пионервожатых и учителей, что всё это понарошку, игра такая, примерно как у Дмитрия Евгеньевича с утятами.
А у баптистов — всё всерьёз, извините, речь то идёт ни больше ни меньше, как о спасении души...
Я не исключаю, что и в советское время было всерьёз, что был "советский баптизм", но я эти времена не застал, как и Дмитрий Евгеньевич — он чуть постарше.
В наше время — было другое, отнюдь не "баптизм".
Я тоже не застала "советский баптизм всерьез", хотя и приходилось участвовать на работе в проработке алкоголиков, на которых из милиции пришла бумага. Все относились к этому, как к смешному ритуалу, веселились, а потом писали отчет.
Но по-моему, речь не шла просто о сходстве ритуалов в баптизме и социализме.
Речь у меня была о том, что вместо баптизма во времена моего взросления и становления как личности был похуизм, извините (просто очень точное слово, к тому же я его уже употребил), ДЕ меня постарше на два года, так что и он не мог застать советский баптизм периода его расцвета (если таковой был), просто Дима был тем самым чувствительным мальчиком, про которых Вы написали чуть выше.
А сохранить своё нонконформистское эго в позднем совке — не было проблем. Не было посягательств на мой внутренний мир со стороны "общины", не помню я. Как не было и самой "общины", была её очень слабая игровая имитация, всё было уже понарошку. Потому всё так легко и разлезлось, разлетелось на атомы.
Мне кажется, что советский баптизм существовал в 20-е гг. По крайней мере в сфере художественного образования. Из-за гражданской войны и разрухи центр не мог дотянуться до окраин, разве только в виде очень общих указаний. На местах царило абсолютно свободное творчество масс, которые вырабатывали правила своего существования на бесконечных собраниях. Это было вполне искренне.
В 60-е он наиболее приближался. В 20-е было как на картине Ивана Владимирова "Агитатор". Отличный, кстати, художник, передал эпоху.
Если считать источником кино, то в 30-е советский баптизм тоже существовал. Не уверена, что в 60-е совбаптизм сохранил искренность, похоже что он во многом уже выродился в пустой ритуал.
В 30-е было не до баптизма, там нужно было изловчиться и не попасть под раскулачивание и прочие чистки, поэтому все старались меньше болтать и больше аплодировать. А вот в 60-е как раз пришло время для искреннего рассвета такой самодеятельности "шуриков".
Я писала не о 30-х, а о 20-х, до 25-27 гг. В 60-е "шурики" могли разворачиваться только с мелочевкой да и то в рамках, заданных центром. Все решало политбюро (или как оно тогда называлось), а партсобрания только утверждали, могли, конечно, и искренне, но в 70-е искренних уже не осталось.

Deleted comment

А мне кажется, что в 60-е на съездах, главных собраниях страны, доярки только утверждали написанные верхушкой документы. То же самое происходило на партсобраниях, то есть чистой воды ритуал.

Deleted comment

В 20-е гг. были верующие в коммунизм, но потом быстро исчезли. В 60-е - 70-е ещё верили не в коммунизм, как его рисовал Хрущев, а в то, что в стране жизнь наладится к лучшему в рамках существующей системы.
Да может быть...
Тут дело в том, что судить мы об этом можем по фильмам, по художественной литературе — в лучшем случае, потому что публицистика сильно изувечена тенденциозностью.
Объективного исторического исследования той эпохи разве что наши внуки дождутся — в лучшем случае.
А если судить по обрывкам воспоминаний тех, кто жил в ту суровую эпоху, вот по тем, что лично меня касались, — не было никакого "свободного творчества масс", скорее как — "марсиане прилетели" и "железной рукой" ...
Активисты из местных, что агитировали и организовывали народ на борьбу за новую жизнь, вспоминались с презрением. Один из таких активистов, кстати, "доказал" на моего деда — "спекулянта". С другим активистом, из деревни другого деда мой отец сравнивал советскую радиоточку, что была в каждом доме — отнюдь не в позитивной коннотации...
Да и по художественной литературе ... вспомните «Поднятую целину» хотя бы. Вспомните, какую роль играют там три главных героя, двое местных (кто они такие, кстати? — типичные раздолбаи) и один пришлый, причём центральную роль играет как раз пришлый, посланный, ну уж он то — настоящий мужик, мачо...
Что бы там было без Давыдова, какое нафиг "свободное творчество масс"... Да и с ним — непохоже на свободное творчество, даже если этот термин употреблён с изрядной долей сарказма.
А ведь это абсолютно советский роман, написанный в условиях, когда за спиной автора стоял человек в кожанке... Если сделать поправку на это обстоятельство — что ж там было на самом деле то?
Так что вряд ли модель баптизма, предложенная Дмитрием Евгеньевичем, как-то удовлетворительно покрывает советскую действительность — и ту, что недоступна по личным воспоминаниям...
Я писала об очень узкой области и о периоде до 25-27 гг., потому что читала об этом много документов или воспоминаний. Существует мнение, что в области художественного образования Наркомпрос рассылал на места своих эмиссаров и насаждал близкое ему течение - авангард. Документами это не подтверждается. На местах создавались учебные заведения силами местных художников, часто учившихся в Столицах или крупных центрах. Свобода творчества была полная. Сами писали устав и программы своих учебных заведений. Сами придумывали способы выживать в это трудное время. Утверждалось все на собраниях после яростной полемики, причем студенты тоже играли немаловажную роль. В этот короткий период люди действительно верили, что построят новую жизнь. В центр отсылали только отчеты и тщетно просили о материальной помощи. Потом, правда, центр спохватился и ввел единообразие и контроль.
А "Поднятая целина" - это 30-е гг.
Да где баптизм и где авангард? В баптизме, как верно заметил блогер, — принудиловка и скука смертная. Что свободе творчества, да ещё в искусстве — абсолютно противопоказано.
Авангард был не везде. По форме собрания, на которых все разрабатывалось и утверждалось, чисто советские, а вот содержание никто сверху не спускал. Так что, действительно, баптизм неправильный. Но подкупает энтузиазм, вера в то, что построят новое общество.
Вы очень сильно ошибаетесь. Во-первых ребёнок (и даже подросток) не в состоянии понять где реальность, а где "игровая ситуация". Он всё воспринимает всерьёз и только с известного момента может сделать вид, что ему всё по барабану. На уровне "выпороли - А мне не больно. - А чо орал? - для прикола".

А во-вторых в баптистской церкви та же самая принудиловка и скука смертная. Не может быть в массовом порядке и каждую неделю религиозная экзальтация, да ещё в случае, когда речь идёт о самодеятельности дилетантов.
Допустим я — понимал. И мои одноклассники понимали.
И со своими детьми сейчас тоже. Они очень чётко чувствуют грань, когда папа играет, шутит, и когда он начинает говорить и действовать серьёзно, когда дело касается уже реальности.
В семидесятые эту грань взрослые не давали прочувствовать, всё было — игрой, весь советский "баптизм". Ну и заигрались. И вырастили поколение циников, инфантилов, постмодернистов.

В баптистской церкви я не был, знаю только, что люди идут туда — добровольно (добровольно-принудительно:). И побудительной причиной всё-таки не "спасение души", которое можно получить и в церкви официальной, но что-то другое, тут я действительно — ошибаюсь.

...А насчёт "выпороли" — меня не пороли, ни в школе (это уж точно), ни дома (во всяком случае, не помню...)
"В семидесятые эту грань взрослые не давали прочувствовать, всё было — игрой, весь советский "баптизм"."

Хорошо показано в фильме "Полеты во сне и наяву".
а что там в "полётах"?

а баптизм 70-х - тут https://www.youtube.com/watch?v=Nx1RqRQl2pw
Опять же — художественный фильм, типа соцреализм — так должно быть.
Но всё тоньше — авторы фильма смеются над этим советским баптизмом (и предлагают посмеяться советскому зрителю). И это — в 70-е, в разгар эпохи "развитого социализма".
А в 80-е тот же режиссёр снял Кин-дза-дза — чётко указав, куда выходит, к каким горизонтам, общество "развитого социализма".

В 70-е, мы, советские пионэры, выйдя за калитку школьного двора, снимали пионерский галстук и клали в карман (а он ведь с нашим знаменем цвета одного) — всё, кончился советский баптизм (и социализм) — правда мы этого тогда не понимали.
Полеты во сне и наяву снял Балаян, а Кин-дза-дза - Данелия. В фильме Данелии не только развитый социализм уходит к горизонтам, но и вообще современное общество с развитой техникой и прогрессирующим моральным одичанием.
В фильме "Афоня" Данелия смеется не над советским баптизмом, а над его неэффективностью и беззубостью. А могли и как в Корее. Вот, ведь при Сталине порядок был, как раз Сталина в "Освобождении" показывали.
Кроме "Полетов..." в 1982 году были и "Покровские ворота" с песнями Окуджавы и "Спортлото-82" Данелии и еще с десяток вполне идеологически "крепких" советских баптистских фильмов. Суслова похоронили, готовили хоронить Брежнева. Могли повернуть хоть туда, хоть сюда. Я думаю, это не имело никакого отношения к саморазвитию советского баптизма. В кино вообще, как Галковский писал о Данелии, ни один сценарий со стороны не рассматривался. Их только заказывали. Потом заказали и "Кин-дза-дзу" и "Покаяние".
Это развитие-угасание советского баптизма можно рассматривать только в цепи основных событий тех лет: вторжение в Афганистан, нападение американцев аргентинцев на Фолкленды и нападение американцев на английскую Гренаду, противостояние в Никарагуа и Сальвадоре, сбитый "Боинг" у Сахалина и т.д.
В этом и суть баптизма-социализма со вполне католической иерархией (ЦК, Политбюро, Суслов): в легкости внешнего управления.
Советский баптизм был так беззубен,потому-что русским он был неприятен и они попросту его саботировали,превращая в комедию.Поэтому никакой Северной Кореи у нас не могло получиться.
Прочитал слово "беззубен". Дальше уже можно не отвечать. Безрукен, безноген, безмозген.
Не отвечай.Мимо проходи,неприятный человек.
Это вам правда неприятна.
То, что в СССР сценарии только заказывали- это очень большое преувеличение.Откуда вы это знаете? Конспирология, конечно, любопытная вещь, но в меру.
Произведение искусства, даже псевдо, "заказать", как пальто, нельзя. Заказывали темы и что нужно показать. И выбирали из предложенного. Речь идёт о том, что сценарии без пропаганды никто даже не рассматривал, не то, чтобы деньги давать. А потом снятое еще и просматривалось комиссиями, чтобы ни случайно, ни намеренно ничего лишнего не проскакивало. Галковский это достаточно доступно объяснил в постах "О начитанности и насмотренности", "Кавказская пленница" и других.

Лет в 20 я доказывал знакомому искусствоведу, который был меня старше на поколение, что в каком-то хрущёвском фильме показан не совсем отрицательный образ попа. Это де неожиданно и что-то знаменует. Он был не в настроении, и слушать мои разглагольствования не стал, грубо оборвав:

- Фильм этот я смотрел. Поп – вонючка.

Я подумал, и решил, что он прав. После этого на счёт советского кино успокоился. Навсегда. Когда передо мной плясали с тарковским Рублёвым, я уже года в 22 скептически улыбался. Всё понимаю, искусство, трали-вали. Это всё есть. Действительно. А теперь скажите, где какашка зарыта. Зачем это советские снимали-то?

Кратко и осмысленно задайте себе вопрос: зачем это снималось-писалось и что ИМ от вас надо. И вы всегда будете иметь перед глазами грубый и подлый советский сценарий. На западе это редкость, аберрация в период военной конфронтации. Культурный срыв, одичание. В советской России это БЫТ. Все кино снималось с идеологическим напряжением фронтового агитпропа. И сам советский 20-, 30-, 40-, 50-, 70-летный подросток, воркующий о русско-японской войне или экранизации Тургенева, - бессмысленный чурбан с глазами, азиат, с которым любой разговор нелеп. Паренек НАЧИТАН. Он всё уже знает. Ему объяснили, рассказали. И даже показали. Не пожалели денег на фильм. На 1000 фильмов. ««Бумбараш» как энциклопедия первой мировой войны».


Если вам это кажется преувеличением или "конспирологией", вы можете привести пример советского кино без пропаганды.
А вы загляните в историю Голливуда, почитайте мемуары, как у них делается кино, поинтересуйтесь, чего это Чарли Чаплин из Америки уехал. Посмотрите "Рядового Райана" как образец социалистического реализма. Почитайте кодекс Хейса, загляните в мемуары режиссеров с мировым именем, как их отстраняли от режиссуры и корежили монтажом снятый материал. Наши комиссии покажутся детским лепетом. Кстати, когда комиссии убрали в 90-е гг. пошел такой вал низкопробной дряни, что народ, вообще, отучился наши фильмы смотреть.
Кино - мощный пропагандистский инструмент во всех государствах, поэтому на самотек его нигде стараются не пускать.
Начитанные пареньки, которые все знают, существуют и в других государствах, даже в больших количествах, потому что им внушают, что они-то смотрят голую правду и истинную истину, а наши пареньки были с изрядной степенью скепсиса и всегда делали поправку на пропаганду.
Вы вообще о чем? Как политическая ангажированность американской киноиндустрии опровергает таковую в СССР? Если у них "негров линчевали", значит, советские люди имели демократическое общество? Если там "баптизм", значит в СССР его не было?
К чему вы это написали вообще?
Я о том, что политическая ангажированность присуща всякому массовому кино, которое зависит от политических взглядов того, кто дает деньги. Поэтому не стоит упрекать советское кино, которое, как известно, "важнейшее из искусств", за пропагандистскую направленность. Это, как упрекать директора завода, выполняющего государственный заказ, за то, что он выпускает не ту продукцию. Тем не менее, в таких условиях было создано множество хороших фильмов, которые люди с удовольствием смотрят до сих пор.
Началось с того, что вы написали, что все сценарии были заказными. Потом, поправились, что заказывали только темы. Такое было, особенно к датам. Но много сценариев писали и на темы, которые выбирал сам пишущий, другое дело, что все это должна была утвердить киностудия, которая отвечала за провал или успех фильма. Разумеется, антисоветское не пропускалось. Зато сейчас обгаживать все русское стало чуть ли не обязанностью настоящего кинематографиста. Галковский не только про советское кино писал, но и про "Левиафана" тоже.
А в Советском Союзе было русское кино? Правда? Какое же? Назовите.

Что-то ваша мысль блуждает. То вы назвали простые сведения о советской пропаганде конспирологией. Когда вам указали, что это и школьники могут понять, начали требовать, чтобы я не упрекал "советское кино".
А советских преступников тоже нельзя упрекать?

Потом, поправились, что заказывали только темы. Такое было, особенно к датам. Но много сценариев писали и на темы, которые выбирал сам пишущий, другое дело, что все это должна была утвердить киностудия, которая отвечала за провал или успех фильма. Разумеется, антисоветское не пропускалось.

Вы врёте. Не пропускалось человеческое кино. Без пропаганды. А если делали такую ошибку, то ставили фильм на полку.
И писали сценарии НОМЕНКЛАТУРНЫЕ ВЫБРАННЫЕ ПИШУЩИЕ. Но и их проверяли.

К советскому фильму привязана коробочка из харкотины, гнилых ногтей и ядовитых гусениц. К любому. Причём её нельзя не открывать. Она действует на подсознание. Посмотрел мультик – заболел ветрянкой. Вот итог советской культуры.

И в этом есть Великая Правда. Иначе было бы совсем дико – заготовили тысячи тонн человеческого мяса и тут же мультики, воздушные шарики, вкусные шоколадки. Советские шарики наполнены гремучим газом или аммиаком, в шоколадках легко найти зуб или глазной хрусталик. Ну а мультики...
(с) Галковский.

Сколько раз человек моего поколения смотрел «Кавказскую пленницу»? Раз тридцать точно. Плохой фильм? - Нет, хороший. Только сделали его преступники и нашпиговали коммунистической заразой.

Что же, теперь не смотреть советское кино? Выходит так.
(с) Галковский

До сих пор не понимают, почему «Винни Пуха» снимать перестали. Получалось же отлично, все были в восторге – и в самом начале застопорилось на ровном месте. Так потому и застопорилось – ХОРОШО ПОЛУЧАЛОСЬ. Тут метафизика. У советских должно получаться как всегда. (с) Галковский.

Почему вы мне не назовёте какой-нибудь "хороший" "фильм который люди смотрят до сих пор"? В Северной Корее их тоже смотрят.

Если "Левиафан" дерьмо, то советская пропаганда стала хорошей?
Русское кино - это какое? Где в титрах ни одного еврея? Которое про Ивана Ивановича Иванова?
Конспирология - это когда думают, что абсолютно все в кинематографе происходило по четкому плану, выработанному КГБ и английской королевой.
Баллада о солдате - не человеческое кино? А человеческое было бы про миллион изнасилованных немок? Антисоветские фильмы - это, ведь, тоже пропаганда, только чужая.
Номенклатурные выбранные пишущие - это кто, Шпаликов?
Да, "Ежик в тумане" - это страшное идеологическое оружие, посмотрел и сразу заболел, пошел крушить демократию.
А почему у вас давние высказывания Галковского - истина в последней инстанции? Галковский ещё нестарый человек и умный, его взгляды могут эволюционировать по ходу жизни.
Вот его недавние соратники никак не могут опомниться в связи с мавзолеем, который Галковский совершенно справедливо признает шедевром архитектуры. Может и Ежика в тумане и др. хорошие советские мультики когда-нибудь реабилитирует.
Боюсь, у нас вкусы в кино кардинально расходятся. Помимо "Баллады о солдате" мне многое нравится, Кин-дза-дза, Осенний марафон, Дама с собачкой Хейфица, Джентльмены удачи и т. д.
А вот упоротых антисоветчиков я не люблю.
Вы, наверное, не осознаёте, что пишете. Или не перечитываете перед тем, как нажать на кнопку "ENTER".
Я вашей любви не домогался, а упоротость, так это точно у вас.

Обсуждали советское кино, вы начали мне указывать, что я должен критиковать, "у них негров линчуют", сейчас завели про любовь и зачем-то начали обсуждать мои вкусы. Это и есть упоротость, любую проблему переводить на личности.

Давайте я вам объясню разницу между советским и американским кино. В США у власти находится американское национальное правительство. Поэтому любая пропаганда всегда будет вестись В ИНТЕРЕСАХ американцев и унижать американцев никто там не позволит никогда. А в СССР правительство антирусское. Если это трудно понять, что можно и проще: американские технологи, негодяи, приготовляют для американцев дешёвые чизбургеры, чтобы их накормить, а советские Данелии, Кеосаняны и Бондарчуки людей ТРАВИЛИ. Травили ложью.

Что советское искусство это дерьмо, я знал и без Галковского, я старше и перестал смотреть советские фильмы и телевизор САМ, без подсказок с его стороны, когда он ещё в школе учился. Но лучше, чем Дмитрий Евгеньевич об этом ещё не сказал никто, поэтому я с удовольствием его цитирую. Если у вас есть возражения по существу, по сути, а не "мне нравится", я буду рад выслушать возражения Галковскому. Гадания о том, что он изменит свою точку зрения, излагать пожалуйста не нужно, он её не менял.
А что до конкретной "Баллады о солдате", то это ложь. Главная ложь фильма — солдат мог получить отпуск. Там не то, что солдаты, там полковники теряли свои семьи в эвакуации, потом искали. А солдат получить отпуск мог, если признан инвалидом, негодным к службе. Конечно, я видел, как тетки глядя этот лубок, ревут, как вы, в три ручья. Так там же ПРО ЛЮБОВЬ!!! А раз про любооовь, то тетки любую дрянь съедят и похвалят, поплакали и счастливы. А фронтовики матерятся и говорят, что этот Алеша дальше первой станции не ушёл бы, его бы СМЕРШ остановил, но теткам это неинтересно, про любовь же.
Повесившегося наивного Шпаликова вы вспомнили хорошо. Его судьба это доказательство того, что утверждает Галковский. Дали ему снять лубок "Я шагаю,,,", а дальше — шаг на месте.
"Ёжика" я не смотрел, говорю с удовольствием. Незагаженные мозги вполне стоят такой потери.
Теперь понятно? Думаю, что нет, но я могу и продолжить, только вы уж меня избавьте от перечисления качеств нужных для снискания вашей любви, хорошо? И сравнивать наши вкусы тоже не нужно, мы говорим о политике, а не "кому что нравится".
Упоротый антисоветчик - тот же большевик, только наизнанку.
Про русское кино так и не ответили.
Тезис насчет правдивости американского кино пусть остается на вашей совести.
Как я поняла, то что любая пропаганда, в интересах американцев, то есть создающая Америке положительный имидж во всем мире у вас проходит со знаком плюс.
Баллада о солдате, создающая положительный имидж советскому солдату - это, по-вашему, ужасный ужас.
Дело не в различии американского и советского кино, дело в ваших мозгах упоротого антисоветчика и русофоба..
Сейчас ваше время, Балладу о солдате снимать никто не будет. Можете наслаждаться опусами про негодяев генералов и доблестных штрафбатовцах, выигравших войну вместе с американской тушенкой. А уж так любимого вам СМЕРША там, хоть ложкой ешь.
Баллада о солдате - ложь, а Рядовой Райан - незамутненная правда.
Фронтовикам, которые матерятся от Баллады, надо лечить мозги по разным причинам. Они не понимают разницы между кино и жизнью.
Да мне с вами все давно понятно. Таких правдорубов в нашем отечестве на Эхе Москвы и в подобных сообществах пруд пруди. И их точка зрения по любому вопросу для меня тоже не секрет. Это к тому, что как собеседник вы мне абсолютно не интересны, кроме пещерного примитивного иррационального антисоветизма другой мысли у вас нет.
Да зачем фронтовикам мозги лечить? Вывезти их всех на острова, правда? Раз они ваше кино смеют критиковать. Такие упоротые и оголтелые.
Или расстрелять.
Вы нездоровый человек или просто демагог?
Чухрай и Ежов -сами фронтовики, в отличие от вас, для которого советские фильмы о войне наполнены гусеницами и прочей дрянью.
После войны к бойцам ташкентского фронта настоящие фронтовики относились с легким презрением. Тогда, наверное, у отсидевшихся в Ташкенте возник комплекс и желание когда-нибудь поквитаться с воевавшими за свое унижение и теперь они носятся с Астафьевым, как с иконой. А больше не с кем. Остальные разоблачители преступлений советских воинов жрали в тылу американскую тушенку. И теперь им можно гордиться, что они не замарали рук взятием Берлина.
Вам никогда не приходило в голову, что художественное произведение строится по другим законам, нежели жизнь и правда у него не равна мелочному буквализму? Это хорошо понимали советские мастера и совсем не понимают нынешние режиссеры "правдорубы". Поэтому у них выходят опусы вроде Утомленных солнцем-2 или Сталинграды, которые публика может посмотреть только раз из любопытства, а уж пересматривать никогда не будет.
Сочинили бы, что ли, свою либеральную версию Баллады. Алеша подбил танк и пьяные генералы отправляют его за это в Гулаг. Боевые товарищи крадут у него мыло, которое он хотел захватить с собой. Инвалида на станции встречает не жена, а сотрудник НКВД, тут же отправляющий его за 101-й км. Девушку Шуру в поезде насилуют и выкидывают с моста и т. д. Тогда будет настоящая правда.
И какое, по-вашему, популярное правдивое кино о войне сняли в Голливуде?
Я думаю, что нездоровый человек это именно вы.
Разумеется, миллионы советских людей, запуганных и оболваненных пропагандой тоже нездоровы.
Но среди миллионов больных совков изоедка встречаются особо агрессивные — оголтелые. И это вы.

В вашей совершенно бессвязной и оголтелой апологии совкового "искусства" я смог найти только один момент (дальше я в ваш бешеный и сумбурный бред не вникал), что Чухрай и Ежов — фронтовики. Так и смершевцы были "фронтовиками" и Жуков и Хрущёв и Мехлис и Ворошилов и еще куча подонков и преступников. Фронтовики. И подонок Данелия тоже был фронтовиком. Видите, можно и быть фронтовиком и быть подонком и предателем.

Прочитал и конец вашего оголтелого бешеного сумбура. Отвечу.
Я не утверждал, что продукция Голливуда правдива. Вы либо плохо умеете читать, либо страдаете склерозом. Продукция Голливуда НЕ ВРАЖДЕБНА американцам. А вот вся продукция советского кинематографа враждебна русским.
Как сказал Галковский "фильм "XXX" хороший. Только сделан преступниками". И не нужно меня упрекать в том, что я согласен с Галковским. Да, согласен. И был согласен еще до прочтения его работ.
Я думаю вам следует дальнейшие свои сумбурные филлиппики адресовать ему лично, в корень ветки, а не мне. Я ничего особо выдающегося в искусствоведении не совершил, а он совершил и ещё совершит. Не теряйте со мной времени.
Даже если отбросить то, что вместо аргументации у вас обыкновенная ругань и ничем не подкрепленные обвинения, ваши логические построения - верх абсурда. Мехлис - подонок, преступник и фронтовик, Чухрай и Ежов - фронтовики, следовательно, они подонки и преступники. О чём можно разговаривать с человеком, который приводит такие доказательства? Тем более это странно для персонажа, чей ник - будулай-кац. А я и не собираюсь терять время с жертвой пропаганды, у которой не сформирован мыслительный аппарат до такого уровня, что он не понимает, что Данелия в 11 лет фронтовиком быть никак не мог. Вы записываете Данелию в подонки, а сами ничего о нем не знаете.
Если Галковский читает комментарии, то, наверное, будет рад узнать, какая у него целевая аудитория.
Во-первых, ругаетесь тут вы с самого начала, но, видимо, ваше культурное развитие не позволяет вам осознавать, что ваше слово "оголтелый" это ругательный ярлык, а ваше "не люблю" не аргумент. Увы.
Если я написал, что можно быть и подонком и фронтовиком, то из этого вовсе не следует, что все фронтовики подонки. Видимо ваш культурный уровень и ваша агрессивная оголтелость исключают для вас применение логики.
Ваша апелляция к моему нику это тоже уровень первоклассника.
Про Данелию я знаю, каковы его фильмы, и этого вполне достаточно, чтобы уверенно заключить, что он подонок. Да, не был на фронте, замечательно.
Но, в целом, хорошо, что вы согласились, что продукция совкового кинематографа враждебна русским, а продукция Голливуда, наоборот, верно служит благу американцев. Хоть в этом прогресс.
Не оправдывайтесь. С логикой вы, явно, не в ладах.
Я рада, что пополнила ваш словарный запас словом "оголтелый", но с его употреблением вы перебарщиваете.
Я с вами ни в чем не соглашалась. А нынешние фильмы о войне, они русским дружественны? А, ведь, они построены на прямо противоположных советским принципах. Понятно, что есть заинтересованность в пересмотре итогов 2-ой мировой. Но непонятно, почему отечественная "интеллигенция"" так рьяно взялась за дело. Развели, как лохов?
Никаких вменяемых возражений тому, что я сказал у вас нет, но вы зачем-то решили перескочить к обсуждению нынешних фильмов. А если нет возражений, то и никакого вашего согласия не требуется.
Ваши неуклюжие попытки меня меня поучать я отношу к издержкам вашего культурного развития и специфического совкового хамства. Не зря же вам Чухраи и Данелии нравятся.
Вы не волнуйтесь, берегите себя, но будьте начеку, неровен час из тумана появится ёжик и станет угрожать вашим моральным принципам.
Спасибо вам за то, что подтвердили мои о вас выводы. Я было думал, не резко ли я, не выгляжу ли грубияном.
А теперь вижу — да нет, в самый раз.
А вы хотели грубиянствовать и ни разу не нарваться на аналогичный ответ? Вы не учитель, случаем?
Хамить и поучать вы начали с первого ответа, но, для вас это норма, разумеется. Вы и заметить не могли. Возраст и происхождение, понимаю.
Знакомство с вами мне неинтересно.
А чем Левиафан плох? Отличное русское кино. Русский главный герой оказывается покруче библейского Иова: его всего буквально лишают, он же терпеливо и смиренно всё сносит, и никакого пафоса даже. Христианство не только в крови, оно в спинном и костном мозге.

Для сравнения - американская зверушка-бульдозерист, которого чуть обидели, и он бульдозером снёс полгорода.
Я Левиафана не видела. Галковский его разнес за чернушную сущность. Может в другое какое время это не было бы столь заметно, но вышел он в момент наивысшего наезда на Россию под стоны про генетических рабов и подбавил дровишек в костер.
Чернушная сущность? Ну-ну... Фильм специально построен так, что каждый увидит своё. Кто-то увидит бухло и залитые шары, кто-то грязь, кто-то промискуитет, а кто-то - христианство в костном мозге. Спросишь человечка, а что он в фильме увидел, и сразу становится понятно, чем человечек дышит. Этакая лакмусовая бумажка.
Иов заканчивается хэппи-эндом. Левиафан - это сатанизм, типа, русский, ты уже в аду, нечего и пытаться. Это Христос, который погиб на кресте, и на этом книга кончилась.
Я этот фильм считаю бездарным за американский сюжет (не может быть у постсоветского человека такой собственности) и американский дом (совершенно не для русского севера, с огромными окнами и отсутствием сеней), который хорошо бы смотрелся в фильме Interstellar. Смотреть желания нет - сюжет я и так знаю, а картинка - бездарная.
Простите, но вы плохо себе представляете предмет. В контексте христианства хэппи энд случается отнюдь не в земной жизни. Смею предположить, что главный герой фильма вполне себе его заработал. Бывший афганский фронтовик, владеющий оружием и прекрасно умеющий стрелять, не поквитался ни с одним из обидчиков. А отобрали у него всё абсолютно: дом, собственность, жен, сына, друга, доброе имя и в конце концов свободу. И он мирно, спокойно и без помпы принял свою судьбу. Иов бы на такое не оказался способен. Для него это был бы груз непосильный.

Американский колорит в фильме создан сознательно. Это художественный приём. Одна из причин - натолкнуть зрителя на сопоставление с судьбой небезызвестного Марвина Химейера. Перенесение поступка Химейра на российскую почву выглядело бы невероятным. То, что в фильме сделал главный герой - вполне для нас естественно. Такое поведение - это истинная цивилизованность. Потому что мы русские, а не американцы.
Цивилизованность это покорность?
Цивилизованность - это не преумножать зло, не участвовать во всём этом, не кормить собой бесов. "Мне отмщение и Аз воздам!""
Т.е., покориться злу. Да?
Нет. Просто не заниматься не своим делом. Ведь есть разделение труда. Зачем загаживать свою душу злом?
Защищать себя это зло?
Вы пьяный или вы такой сектант?
> Защищать себя это зло?

Защищаться и мстить - это разные вещи. Защищаться - это себя обезопасить, мстить - навредить обидчику. Почувствуйте разницу

> Вы пьяный или вы такой сектант?

А вам что за дело? Вы вот мне совсем не интересны.
А вредить обидчику нельзя, только уговаривать?
От комсорга, "актива" и комсомольского собрания зависело самое главное — решение о переводе из 8-го в 9-й класс (а иначе ПТУ или техникум) и характеристика для института. Классный руководитель сказал, а "паства" всё сама оформила, учитель только на задней парте сидит. Вот это жесть! Чтобы сами себя грызли.
Актив только утверждал сказанное учителем, так что от него ничего не зависело. Обыкновенные бюрократические игры.
Разумеется, от тупоголовых и апатичных комсоргов не зависело ничего. Но бывали и с лидерскими задатками, очень активные, которые свои функции "прорабатывать и воспитывать" воспринимали очень серьёзно. Учителя никогда не мешали.
Учителя боялись с чересчур активными связываться, мало ли кому они настучат.
А зачем учителям с ними связываться вообще? Что делить-то? Судьбу троечника, которого комсорг или активист хочет в 9-й класс? А зачем? Хочешь, отлично, хоти и работай с ним, мы галку поставим себе за работу. У учителей же никакой вендетты и особой ненависти к учащимся не было, просто надоедает, если гиперактивный или беспокойный хулиган. А так-то наплевать. А вот напакостить активисты и просто комсомольцы могли легко. Там же всё голосованием решалось. А где двое против и остальные, как стадо баранов. Так что, придумали они в школе хорошо, чтобы сами решали, кого брать учиться дальше.С 14 лет знать, что общественная группа мудаков может завалить любого. Кого возьмут в 9-10-й классы, с теми и жить будут. Школа коммунизма. Вот такие и взяли банки в начале 90-х.
Ради Бога! — Где Вы это видели, в каком кинофильме? Зависело только от успеваемости (а значит — от "учительской") — говорю на своём личном примере, я в вуз поступил в 1979 году, не комсомольцем.
Вы извините, конечно, но кто бы позволил шелупони этой малолетней заниматься серьёзными вещами? Там была просто школа кадров — больше ничего. Тот секретарь факультетский, что меня принимал в комсомол, поработал недавно несколько лет вице-губернатором.
бред какой
никто не мог запретить доучиваться в старших классах
отправляли в пту добровольно-принудительно
то есть если родители упирались, сделать с ними ничего нельзя было
да и решались эти вопросы исключительно школой
никакой актив никто ни о чем не спрашивал

характеристика - да, зависела
но конкурс в институт от характеристики не зависел
в принципе, можно отметить практики коллективного обличения в православной традиции. по крайней мере, о. Хархордин возводит к ним советские проработки (Обличать и лицемерить)
Да и община может присудить высечь нерадивого, но это единичные случаи, а не постоянная практика, когда от каждого требуется высказаться.
Сопоставьте с католичеством и православием, где миряне слабо вмешиваются в церковные дела и исповедь проходит с глазу на глаз. Это совсем другая психология.

Чрезвычайно интересное сопоставление. Выходит, "соборность" и "коллективизм" скорее протестантская черта.

Классический психоанализ тет-а-тет ближе к католической практике.

Православие же получается совсем экзотичным: при протестантской системе управления -- не только католическая пышность обрядов, но и не-протестанское отсутствие самоуправления религиозной общины.
Систему, приближенную к баптисткой, развивали более-менее удачно при Хрущеве. При Сталине люди слушали уполномоченного из центра и долго ему апплодировали, а объясняли себя в ГПУ. При Брежневе было уже не интересно и тоже больше слушали освобожденного секретаря, а не говорили. И стенгазеты кстати делать стали уже для галочки. Да и клеймили там американских империалистов, а не своих одноклассников, после того как высмеяли китайские дацзыбао.
Нет, при Сталине даже первых лиц регионов основательно прорабатывали, причем не "уполномоченные", а местные кадры. Например, секретарь горкома облцентра мог раскритиковать на пленуме первого секретаря обкома за стиль работы. Или мог выступить местный "старый большевик" и критично пройтись по отчетному докладу первого секретаря обкома.
А уж от руководителей районов на областных пленумах всегда шла самокритика и признание тех или иных ошибок, это было обязательной составляющей доклада.
По крайней мере, после войны, в период позднего сталинизма было именно так.
> Руководство и у баптистов профессионально. Но 99% прихожан на 99% обслуживают себя сами.

Очень удобно в смысле организации колониального управления. Люди сами себя обслуживают.

> Сопоставьте с католичеством и православием, где миряне слабо вмешиваются в церковные дела и исповедь проходит с глазу на глаз. Это совсем другая психология.

Да, с точки зрения управления очень затратная система.
Границы четкой нет у баптистов между клиром и мирянами. Я состоял. Реально выглядит так - перед собранием пастор или назначенный им ответственный за собрание тупо говорит - этот и этот нам скажет проповедь (любого могут попросить, хотя конечно есть более склонные к красноречию люди, которые выступают чаще других), те и те будут стихи читать, хор будет петь в таком порядке. Хор - это просто те, кто петь умеют, тоже могут любого попросить или наоборот, он может отказаться в хоре петь и пойти на скамейки. "Молитвы" все сочиняют сами и с мест молятся (то есть говорят в принципе те же проповеди в форме молитвы) вообще любые, кто захочет.
То есть сильно напоминает именно пионерскую организацию, где "учительница" (пастор) постоянно назначает одного пионера политинформацию читать, другого песню петь и так далее.
Описанное - это богослужение. А "собрание" - это для членов секты, проводится отдельно и в точности напоминает именно комсомольское собрание. Повестка дня, в основном решаются текущие вопросы, могут разбирать накосячивших, но на самом деле редко бывает - чтобы на собрание вытянули, это надо сильный какой-то прилюдный косяк устроить, например публично напиться. Бывает крайне редко, может раз в год кого-то разбирают перед всей толпой, не больше.

volgota

August 25 2015, 03:18:12 UTC 3 years ago Edited:  August 25 2015, 03:40:25 UTC

Имеются также молодежные, детские, женские и т.д. собрания, которые все имитируют деятельность соответствующих советских организаций (в восьмидесятые состоял) с утренниками, молодежными конкурсами и т.д. и т.п. Тех, кто более менее проповедует, могут тянуть на курсы для проповедников, которые носят тоже неформальный характер. Думаю, что там часть объективно обладает гипнотическими способностями, по крайней мере способностями к психологическому давлению точно. Но формально это никак не фиксируется в виде какой-то касты, которая имеет право давить. "Наставление" может давать любой сектант другому, как приспичит. Этим довольно четко отличается от структур РПЦ, где роли заранее распределены.
Рядовые сектанты могут регулярно спорить со своим руководством и на любом собрании это наблюдается. Авторитет у пастора и его команды есть какой-то, но я не замечал, чтобы это реально давило. По крайней мере в восьмидесятые, когда люди привыкли, что они в советском обществе диссиденты. В девяностые, кстати, в основном пятидесятники и харизматы пошли, баптисты так и остались небольшим сообществом.
Этнически в Томске там больше половины были немцы, остальная половина в основном украинцы. То есть по сравнению с окружающим совком таки "Европа". Хотя низкоуровневая, сектантская.
В 70-е были "Библейские курсы" евангельских христиан-баптистов в Швеции. В Ленинграде было много баптистов и пасторов из Прибалтики, очень много их было среди русских в Средней Азии и на Кавказе, где они были сильно отчуждены от метрополии и сильно отставали культурно. На Украине для них был заповедник всегда.
Видимо, баптисты всё-таки контролировались Англией, поэтому их со скрипом, но терпели, а вот иеговистов (американцев) травили жестко. Это официально считалась "антисоветской сектой". Могли давать сроки за "Башню Стражи".
Вообще странно с ними. Они были явно настроены антисоветски, власть добилась, чтобы они это не проявляли на официальных собраниях (стукачи сидели потому что), но между собой они по поводу власти не стеснялись. Имелся развитый баптистский протестный фольклор, когда к началу девяностых антикоммунизм разрешили, они его тут же вновь начали распевать.
Нет, нет, нет и нет! Я не знаю, что они там могли между собой гнать к началу девяностых, но в начале семидесятых установка давалась четкая и жёсткая — любая власть от Бога! Всё. Я тогда и сам был настроен антисоветски и когда говорил с пастором, спросил: "Ну, а какая власть? Если бригадир пьяница и вор, он от Бога? А секретарь райкома?" А он мне так объясняет — критиковать бригадира это не политика, а мы, верующие (себя они никогда баптистами не называли, еще "христианами", будто в РПЦ — мусульмане), мы никогда в политику не вмешиваемся, это грех!" Я говорю, а как же в США политики почти все баптисты? А он мне — ну так там это легально и не против закона, а мы никогда не нарушаем закон! А если гонения на церковь? Он отвечает — можно жаловаться, но легально в советские и партийные органы, только легально. И всё, всё было так расписано, как быть с армией, с комсомолом и т.п. Метрополия всё предусмотрела, держала их для отвода глаз и на всякий случай. И РПЦ ослабить и свободу совести изобразить. В фабианском обществе дураков не держали, всё было продумано до мелочей. Я читал пачку журналов "Братский Вестник" — какая там антисоветчина, там только болтовня об общих вопросах морали, а о реальной жизни — полный ноль, стерильно. Будто мы на Марсе живём.
Стало быть, у томских была большая инфильтрация альтернативных баптистов во ВСЕХБ.
Помню, они в теплице богослужения проводили (альтернативные которые).
Поддерживали личные и родственные связи с теми, которые считались типа официальные, хотя четкой грани среди них не было.
Опять же, у меня воспоминания перестроечные, когда они более открыто себя вели.
К 1990 году проводились прямо отдельные богослужения про преследования христиан жестокой властью, с речами и песнями.
В журналах не было антисоветчины. В устных беседах.
Отвечаю на оба.
Уважаемая Вольгота, СССР начала 70-х и предперестроечный — это совершенно разные государства! После избрания Тетчер и её встречи с Папой и с Рейганом, СССР решили развинчивать и после амерского вторжения на Гренаду (а это всё-таки страна Британского Содружества, где королева глава правительства!) и падения Боинга у Сахалина, Андропову поплохело и он умер, а вслед за ним умер Черненко. А всем агентам влияния отмашка была дана, разумеется, раньше. Но не в 70-е! Тогда еще и Афганистана не было! Тогда главным событием был переворот Пиночета, а потом пошли захват Сайгона и резня в Камбодже. Именно тогда спихнули Никсона. Я говорю о 1972-1975. Американцы и британцы рубились по-жесткому. Папу шмальнули и Рейгана. А амеры мочканули Леннона, чтобы не вонял.
Опять не туда гнете, Дмитрий Евгеньевич: ПОТОМУ ЧТО!...
«…потому что человек животное социальное и заточен на одобрение-неодобрение своего племени».
Баптисты – это не «мы с вами», это просто баптисты, а мы с вами – индивиды, только под разный хуй заточены, хучь и выросли в баптистском обществе…
Исходить-то надо не из «статистики», а из «Я» - которое смертно и для каждого СОБСТВЕННАЯ смерть ТОЛЬКО ПО-СВОЕМУ ужасна. А общему и дела-то нет до страха смерти своих «членов»: это русский человек и понял лучше всех других – над этим подспудным смысловым варевом и кружит «мысль» в бесплодье умственных тупиков. В том числе (после БТ) и вы – который уж раз, и всё так же безуспешно, пытаясь «обобществить» истину для русских. Но – нет НАМ аналогов и все православянизмы, католицизмы, протестантизмы и проч. «баптизмы» - лишь наносное, искони чуждое русской культуре. Об этом великолепно – в бунинском описании сценки «русского презрения» в буддийском храме:

«Войдя в темное маленькое святилище, соотечественники снимают мокрые от пота, холодные внутри шлемы. Жрец пальцем указывает на головы и мотает им: этого, мол, не требуется.
- Много ты понимаешь, дурак! – говорит Зотов по-русски и долго, с какой-то странной серьезностью, глядит на двухсаженную деревянную статую, красно и желто расписанную и раззолоченную, лежащую на боку за черным каменным жертвенником, на котором насыпаны мелкие монеты, никелевые кольца и курятся ароматическим дымком тончайшие коричневые палочки.
- А раскрашен-то, лакирован-то как! – говорит он отрывисто. – Точь-в-точь деревянные миски и чашки на наших ярмарках…
И небрежно кидает на серебряную тарелку, протянутую жрецом, тяжелый червонец…
»
(И. А. Бунин «Соотечественник»)

Так сиди, учи уроки наизусть. Чтобы от зубов отскакивало. Тогда будут твёрдые тройки. На платок, утрись.
Кто не скачит, тот и бачит. Что оранжисты, что белоленточники, что майдонутые это голоссолалики, а молитва у них на языке ангелов москоляку нахиляку камонняку нахиляку, или футбольные фонаты. Все они бобтизды заполучат —☺
Сейчас кстати вакансия прямо так и называется - IT-евангелист. "Ищем евангелиста в проект".

(нужны: маг, дамаг-дилер, саппорт, спойлер...)
Это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году.

И что интересно, не все верующие становятся баптистами или адвентистами. Возникает вопрос: чем отличаются "верные" от "перебежчиков"? Интеллектом, образованностью, начитанностью? Это, оказывается, второстепенные показатели. Есть в сектах какая-то внутренняя пустота, фальшь, неестественность - их нужно чувствовать, "трудно передать словами". Вообще весь протестантизм отравлен немузыкальностью, отсутствием дыхания трансцендентного, дух не захватывает, нет Тайны. Суетятся, вечно что-то доказывают, разжёвывают. НЕТ МИСТИКИ. Ужас! Господствует рассудок. Истинно верующий как и настоящий философ обладает ярко выраженной интуицией трансцендентного; она, в частности, проявляется и в том, что "поциент" инстинктивно, ещё до всякого анализа, чувствует отвращение к протестантской мертвечине. Интуиция трансцендентного коронует Царя в голове. Протестантизм это ОНТОЛОГИЧЕСКИЙ СЕПАРАТОР, собирает в кучу духовно второсортный материал. (Что, конечно, не мешает сплошь и рядом баптисту быть порядочным человеком, а православному - грязной скотиной).
Видел как-то такой же комментарий от католиков по поводу православия. Типа веет пустотой и забвением. Долго пытался посмотреть с этой точки зрения критика, так и не смог.
Это нормально. Католик так и должен относиться к православию. Католическое богослужение пышное, оргАны, грандиозные готические соборы с акустическими чудесами, Бах, Бетховен, Гайдн, - тесное переплетение теологии с культурой. Православие внешне проигрывает. Но...В лютые морозы в нетопленых православных церквушках под заунывное песнопение людям в скромной одежде было жарко.
Православное богослужение по пышности не уступает католическому. Органа нет, зато есть хор.
Облачение наших священников пышнее, литургия интереснее. Посмотрите, например, трансляцию пасхи католической и православной.
У меня был знакомый голландец, который пел в церковном хоре. Мы ему по его просьбе отправляли записи русских Рождества и Пасхи. Он пришел в такой восторг, что носился по своему городку, показывая записи своим знакомым. А другой голландец, очень музыкальный, даже крестился в православие и теперь с удовольствием поет на службе, а охранники казаки учат его казацким песням.
А протестантское богослужение - партийное собрание в сельском клубе.
Правильно. Православное богослужение символическое, а протестантское - аллегорическое. Символическое означает - бесконечно глубокое, мистическое, истинное, причастное божественным энергиям. В предыдущем высказывании "пышность" я атрибутировал католикам в противовес богослужению в простой сельской православной церквушке - чтобы подчеркнуть специфику православия, родившегося в катакомбах первых христиан.
Мне как раз показалось наоборот. От католиков веет формализмом во всём. Даже священники более светские на вид.

Deleted comment

Было и даже в советских фильмах 50-60 годов можно увидеть показательные выступления.
"Самокритикой" полна вся детская литература и все художественные полотна соцреализма. Вы вообще жили в России, с попкультурой знакомы?
Собственно, когда возникла необходимость переводить на русский английское слово party (когда стали активно американские фильмы дублировать в 90-х), долго не знали, как перевести. Постепенно сошлись на слове "вечеринка". Сейчас все к нему привыкли, а вначале сильно резало слух, да и сейчас неуклюже звучит. Запомнилось, что в советском детском детективе Рыбакова "Последнее лето детства" мещанские молодежные элементы собирались на квартире на какой-то "огуречник". В нашем кругу употребляют слово "тусовка", которое чаще используется в смысле "сообщество".

То есть, в русском языке даже нет устоявшегося названия для домашнего праздника или встрече друзей в кафе, клубе или на природе.
В обрубленном советском варианте русского языка много чего нет.

А в нормальном русском языке есть например слово БЕСЕДА - это собрание родственников или знакомых, на котором подается угощение, то есть - вечеринка.
Ни в одном тексте Пушкина, Гоголя или Достоевского нет такого использования слова "беседа" в таком смысле. Только в смысле "диалог", "разговор". Где вы его откопали?
Это современное южновеликорусское слово.
просто розенталь и его команда (бригада по обрубанию и мумификации русского языка) вам про беседу ничего не рассказали :)
По Розенталю вопросов нет. Почему Пушкин с Достоевским утаили важную информацию? У вас же претензия к тому, что русский язык исказили в советское время. Ну, хорошо, допустим Пушкин в Южной Великоруссии устарел. А южный великорусс Чехов? Тоже дело давнее? ОК, Набоков? У Набокова есть беседа в смысле семейного мероприятия с гостями? Или он тоже испорчен Розенталем?
Самоварчик изобразим, про холеру поговорим, старину вспомним" :)

awatum

August 26 2015, 15:00:31 UTC 3 years ago Edited:  August 26 2015, 15:09:50 UTC

Не выдержал...
Да в русском языке все есть, но понятно для русских. Есть два класса - посиделки и игрища. К примеру:
Сплетни - это когда собираются дамы вместе плести корзинки, лукошки и разговаривать,вместе готовить. На "американские деньги" это будет - girls night out, teddy bear party ...
Мужской вариант - точить лясы. Когда мужики собирались вместе построгать фигурки и поговорить. Аналог сейчас - "пойти в гараж с друзьями". Мы вот собираемся вместе пособирать винтовки (в Америке живем)
Для молодежных сборищ и игрищ много чего есть от хороводить до приходить на подначевку ( это after party когда дело в кексе ). Часто исполнялся рэп - частушки с танцами покруче брейкднса и т.п.

Roots of Breakdance (Run DMC - It's Like That)

Бывало соберешь комсомольское собрание. А это мне было положено по статусу комсорга. Вымучиваешь, вымучиваешь, повестку. Вымутишь. Соберётся народ, а решать всё равно нечего. Вся повестка решалась за 5 секунд, и по домам. Протестовать некуда, бапстить некого... вот если было кого побабстить, тогда да.... ... Вот вы, старший лейтенант медицинской службы. Командир полка, нос до потолка. А бельё как следует не прожаривается. А если наступление начнётся... ????
Первая фотография - супер. Такое ощущение, что участь второго и четвертого уже решена - с них снимут обувь.
Не хватает бирок на пальцах ног.
Самым первым баптистом был Иоанн Креститель. Перво наперво он баптил Иисуса в Иордане. Это такая река около своего Западного Берега, на котором людей селют в еврейских поселениях. Таки там есть такие называемые мандеи, которые Иисуса держат за самозванца, а богом своим почитают этого самого Иоанна Крестителя. Таки Креститель это было погоняло его, а фамилия у него была Захария. Таки прапра ... прапор его Фарид Захария это редактор Newsweek International, кто его не читал? Все читали. Таки этот тупой Фарид Захария не знал даже о том, что существует такое понятие "Киевская Русь". Киссинджер ему это только что объяснил на днях, видите ли, позавчера что ли?
Киевская Русь — матушка, или ненька по вызову?
В ней чужие диты
Шо жеж нам твориты?
Мы считаем что душа человека рождается в момент зачатия. Сволочи баптисты в Европе и США допускают возможность аборта по желанию женщины. Это убийцы!
либо Вы у нас тут обречены.... Либо вы более женщина, чем мушшына
А что если привести к власти Марию Захарову?
Вот именно. Допустим решается проблема Путина. Но остаётся проблема Медведева.
Медведев не может служить подзахарченкой.
Пусть делает, что хочет. Даже не успеет опомниться в момент, когда Захарченко освободит Всю Украину!
Мы отвыкли от смелых бабтисских решений.
Да! Каждому Новороссу — по малоросской бабе!
Они не малорослые. Это наш исконный генофонд. Взять или погибнуть!
Если погибнем, то бабы достанутся врагам — пиндосам — в основном третьесортным и черножопым. Не погибнем лучше чем погибнем.
Да, но ведь эти суки только и мечтают об том, чтобы взять в рот черножопый минет...
Украинки — бляди-свинки.
Чтоб встать драться за них нужно получить под дых
От противного как-то.
Трудно разобраться кто этот утятник.Но сей эпос похож на подпихивание под дибилизм настоящего какую то историческую основу,от противного как то.
Дмитрий Евгеньевич, про праздники очень интересно, но расскажите лучше как работать!

Вы как-то писали, что в плане работы есть огромный неиспользованный ресурс (грубо говоря, на завод каждый день крестным ходом ходить). А как всё организовать, если без икон и кадила? И если не завод, а "умственный" коллективный труд?

Ну вот например. С публичным самобичеванием допустим понятно - заменяем на "личную исповедь". А что делать с утренними планерками, которые работники умственного труда ненавидят?
Всё давно решено и продумано. В США и Корее в крупных фирмах рядовой состав начинает день с утренней зарядки с кричалками, так, что советские пионеры кажутся на их фоне интеллектуалами. А управление просто приходит на работу на час позже.
"Менеджеры по продажам" и всякие клерки это вовсе не умственный труд. Вот таких и зомбируют кричалками.
Черт, пропустил этот пост в ленте, увидел и прочитал только при прямом заходе на страницу автора.
Про баптизм и коммунизм -очень изящная мысль. Сразу куча мыслей в голове... Про праздники тоже круто.
Хотел бы попросить автора написать про предпринимательство у русских, про купечество. Очень интересно было бы почитать мысли автора об этом. Про отличия этой деятельности у нас и на западе и в Азии.
Заранее спасибо.
Когда Исуус крестился, он решил вступить в ряды баптистов. Потом передумал и перерешил. Там среди иудеев было племя мандеев. В те времена мандейский бажишша уже был. Им был Иоанн Креститель. Иисус сам решил стать иудейским бажишшей, создавая девиантное православие. За это понёс заслуженную кару. За это русский народ таким образом костерит-материт баптистскую веру: "Ё... тваю в Крестителя бажишшу веру кару мать!"
Все время было интересно узнать настоящую биографию Хазрата Инайята Хана, который катал годные книжки по суфизму. Дескать, умотал в индию и умер в сорок лет. Есть подозрение, что товарищу помогли - а вот зачем?.. и кто?
Большое спасибо за цикл! Продолжение будет?
Продолжение будет через 3 дня, 29 августа будет День Усекновения Головы Иоанна Крестителя.
у кого утята, а у кого портфелЯ !Портфеля даже солиднее и на родной земле, а не ландиях каких-то.
Религиозные коллективы переламывают личность в одурманенную муку.
А как мировой баптизм ведет себя в эпоху толерантности? Смягчился или усугубился? Расширил влияние или сжался?
Борется с исламом?
Извращенцев у баптистов больше чем у католиков?
Баптисты ближе к Ветхому завету чем католики с православными?
Коллективная молитаа-исповедь в синагоге напоминает баптистские радения?
И ведь вопросы один другого актуальнее!

Сергей Фомин

August 26 2015, 10:12:21 UTC 3 years ago Edited:  August 26 2015, 10:13:26 UTC

Что-то я c Галковским все чаще расхожусь.Он очень изменился после смены национализма на путинизм,совпавший(по случайности?) с женитьбой.
горе то какое, не знаю, переживем ли?!
А может быть, изменились вы? Например раньше были просто плохим человеком, а теперь доэволюционировали до откровенного подлеца? Честно говоря, не могу представить порядочного человека, опустившегося до подобного уровня "аргументации".

Сергей Фомин

August 27 2015, 06:57:01 UTC 3 years ago Edited:  August 27 2015, 06:59:26 UTC

Видать задел за живое,извините,не хотел обидеть,вам видней.
Жалко вас,конечно,как литератора и философа...но поезд ушёл и эволюция не возможна.

Галковский обратил внимание на то, что технология пришла от англичанки, но при этом не разъяснил как ту же ситуацию решали сами англичане. Хотя ранее он давал примеры. Если бы он добавил некоторых разъяснений было бы проще.
Есть стадия опьянения, когда человек плачет и всех жалко. Водочка. Я так и думал. На всякий случай замечу, что мужской алкоголизм лечится. Правда долго и с постоянными срывами.
Надо признать, что англичане изобрели наилучшую форму управления русскими. Но в то же время нельзя, чтобы форма управления была еще развлечением для управляемых.
К государственному русскому баптизму следует добавить сухой закон и ростовщический гнет.
В целях повышения производительности труда управляемые должны испытывать непрерывные страдания и муки.
А может быть, духовное в итоге подавляет материальное? Честно говоря, и британские, и русские опускаются перед общечеловеческим.
щас всех "мыслителей" руснявых на лыжню поставили, евгенич не первый. Первым, кажется, был просвиньин из раскрученых, потом пошел жирдяй крылов, а дальше понеслась.
Не Вы ли, Андрей, в 2011-2013 гг. писали (сужу по Вашей ВК-странице), что "Галковский мне смысл жизни дал", "Галковский замечательный человек, отлично пишет", "Галковский заменил мне отца"? И не Вы ли потом, в 2014-2015 гг., на ДЕГа вылили столько матерной ругани и брани, что, пожалуй, нет такого слова в русской обсценной лексике, которую Вы в адрес хозяина журнала не использовали?

(заодно) Не Вы ли сами несколько лет назад имели массу тела за центнер при среднем росте, а теперь кривляетесь - "жирдяй просвиньин", "жирдяй крылов"?
це ж эталонный хохол)
А вы сами-то руснявый али какой?
Видимо чернявый.
А что такое путинизм? И в каком месте Галковский перестал быть националистом?

Я бы Галковского, конечно, обратил бы в Православную веру, ему в текущих построениях для конструктива не хватает. Но, он человек умный, так что без его собственного желания не выйдет. А с желанием он и сам обратится.

Deleted comment

Буддисты, которые поумнее, рано или поздно доходят до действительной сути буддизма. И часто сами становятся членами организации. Сознательно.

Deleted comment

Я немного о другом.
Тов. Пелевин как-то (своим ли умом, чужим ли - не знаю) дошёл до тех, кто изобрёл буддизм.
Ну и, очевидно, пополнил ряды.

Все его произведения вполне читабельны, даже интересны, надо только понимать, что это довольно узкоформатная религиозная (христианская в узком смысле) философия. Которой, кстати, в России вообще всегда было мало, оттого уже ценняк.

Самый главный недостаток пелевинского творчества - излишняя злободневность. То есть теперь иногда непонятно, что там было. С другой стороны, кто-то же должен фиксировать.

Deleted comment

Это несколько наивно

Deleted comment

Ну это известная история, хотя не знаю, насколько правдивая. Образ Латыниной также запечатлён в рассказе "Тхаги".

Кстати, этот рассказ - ключ к вопросу о верованиях масонов. Только, опять же, надо понимать как его читать.
Если я правильно понял Ваш тон, Дмитрий Евгеньевич, то у Вас отрицательное отношение к коллективам и их влиянию на личность. А советский период, вообще предстаёт, как сплошное партсобрание. Не понятно только кто отстроил страну дважды.
У меня следующий вопрос. Как Вы видите организацию большого количества людей для созидания и какова будет роль личности в данной созидательной группе по Вашему мнению?

Заранее благодарю за ответ.
Тем более что Дмитрий Евгеньевич ответ на Ваш вопрос уже дал.
Например в интервью «Неизвестной планете» от 02. 07. 2015
Или в «Друге Утят».

Как там "у классиков" (советского кино): "всё уже украдено создано до нас".
Нам остаётся только — игра в бирюльки. Под мудрым присмотром Друга Утят.
Не знаю, читаете ли Вы, Дмитрий Евгеньевич, ещё комменты?
Вот статейка с портала Богослов (МДА) от 12-го числа про баптистов, есть там интересные факты
bogoslov. ru/text/4665867.html
Т.е., сейчас в УССР несмотря на старания польских католиков успешно забурлил национал-баптизм
Я думал, что всякие собрания и проработки дрессированные евреи со своей синагоги срисовали.

Deleted comment

Что, и обосновать сможете? (чуръ, ipse dixit не предлагать)

Deleted comment

Насчетъ Россiи - "это азы, вещь очевидная и понятная, как дважды два". Но выше-то вы говорили про Европу.

Deleted comment

Вообще-то неправильно мы называем иудаизм по имени Иуды. Ведь Иуда был православный малый, хотя и какой-то черножоп, согласно фильму. Мы должны были назвать евреев не иудеями, а иродеями-антипеями, или атипичными уродами. Ведь это по прихоти царя ихнего Ирода Антипы были казнены и Иоанн Креститель, предтеча, обезглавленный, да а по-сути, и сам Иисус Христос. А то получается кагбудто иудеи предали веру нашу православную. А на самом-то деле всё наоборот?
Инайят Хана - Нур

"Света" в перевде на русский что ли?

Deleted comment

"Света-Люся", двойное имя такое, понятно...
Видно, что Горький крупнее Толстого.
Да и покрупнее Гёте, перефразируя "отца народов".
Да и покрупнее Гёте, перефразируя "отца народов".
На известной фотографии больше, чем на пол головы.
Ни фига себе! А Галковский выше Пелевина на целую голову.
А по весу?
Самый неприличный русский праздник это Масленица на Трафальгарке в Лондоне
"Вы видели когда-нибудь приличный русский праздник? Я нет."

Приличный русский праздник показан у Тарковского в фильме "Андрей Рублев", когда вновь отлитый колокол издал свой божественный звон:

Это когда толпа оборванных и голодных русских падает на колени перед итальянскими послами? А русского инженера-самоучку русские князья затаптывают лошадьми в грязь?
Да не о том Вы говорите. Не то всё это:-((

---...толпа оборванных и голодных русских падает на колени перед итальянскими послами... ---

Не таких уж оборванных - см выше образ прекрасной нарядной русской красавицы. И с чего это непременно голодных? Всяко бывало.
Вставали на колени, приветствуя сильных мира сего, в те времена везде, и в Италии тоже. Таков был обычай, а уж выказывать почет и уважение гостям - и Сам Бог велел. Народ, поприветствовав гостей, ничего дурного не сделал. А вот гости... В эпизоде подчеркивается, что гости-то оказались "хфедот-да-не-тот" - и не только потому что как нерусским людям им непонятно, что тут происходит (как непонятно и Вам, в чем заключается русский праздник) - что,впрочем естественно - но они еще и ведут себя при этом, как какие-то варвары бескультурные: "кашляют-перхают-грызут-поп-корн-трындят-бу-бу-бу--бу-бу-бу" - в тот момент, когда вся русская душа напряглась, участвуя в свершении чуда. Вот уже началась "симфония Моцарта": раскачка языка колокола - это уже начало божественной музыки мгновения, вот-вот готового совершиться - МГНОВЕНИЯ ПРЕОБРАЖЕНИЯ МИРА БОЖЕСТВЕННОЙ КРАСОТОЙ. Это и есть русский Праздник - вот когда русская душа празднует и ликует. В истории, рассказанной Тарковским, эта красота возвращает Андрею Рублеву, отчаявшемуся и потерявшему от преизбытка зла на земле способность и желание писать иконы, - видение, зрение гениального художника. Гений иконописца воскресает из мертвых.

---...инженера-самоучку русские князья затаптывают...---
Это Вы перепутали. Русский князь в эпизоде гордится перед иностранцами, что великими делами у него заправляют вундеркинды. Держиморды везде, и даже при итальянских дворах, бывали, и редко кто среди них отличался благородством.

А затоптать русского иженера-самородка никому невозможно - как затопчешь то, что сопричастно к созданию божественной красоты и обладает, следовательно, непобедимой силой? "Если Бог с нами - кто против нас?"
варвары бескультурные - вы имеете в виду итальянских (французских, немецких) архитекторов, инженеров, построивших в России ВСЕ сколько-нибудь известные здания, соборы, памятники? Архитектор расстрелян Растрелли.

Никогда не интересовались, о чём трындят предки Растрелли?

Benvenuto!

" - Один черт знает, что выйдет из этого балагана. Как по твоему?
- По моему ничего не выйдет.
- Прошу меня простить, Ваше Превосходительство, но я бы сказал, что Вы опережаете события.
- О чем ты говоришь? Только взгляни на этих оборванцев, на эти шаткие леса. Именем Богородицы клянусь, что этот колокол ни звука не издаст.
- Ваше Превосходительство, наберемся терпения. Мне кажется, Вы недооцениваете безвыходную ситуацию людей, которые создали этот колокол.
- Прости, но эту штуку колоколом трудно назвать.
- Тем не менее, Ваше Превосходительство, они прекрасно понимают, что если эта штука у них не зазвонит, Великий князь им голову отрубит. Этот безбородый мальчик, судя по виду, озабочен этим обстоятельством. Тебе не кажется?
- Вы слыхали, Ваше Превосходительство, что Великий князь отрубил голову своему брату. Кажется они были близнецами?
- Какая поразительная девушка, Вы видите? О, мой Бог!"

Вот у кого на самом деле праздник понимания русской души и тела, об который рассыпается в пыль весь ваш натужный, пафосный капслок.

Богсними, с итальянцами, а отчего ж у русского-то князя душа не напряглась в едином порыве в момент преображения? Он чужой на этом приличном русском празднике? "Давай, давай, дубина!" - всё, что он нашёл сказать своей черни - высокодуховной, преображённой, распростёртой ниц.
--- "у русского-то князя... "Давай, давай, дубина!" - всё, что он нашёл сказать своей черни ..."---

Опять Вы всё напутали - это не князь говорит, а его держиморда. Если Вы так смотрите фильмы - то это что-то... Вы слишком заточены на русофобию:-((

---"варвары бескультурные - вы имеете в виду..."---

Когда я пишу "ведут себя, как варвары бескультурные", то я и имею в виду то, что я пишу: о тех, кто ВЕДЁТ себя, как некультурный человек, например, в опере, когда уже началась увертюра, а он всё ёрзает и трындит соседу "бу-бу-бу---бу-бу-бу", "объясняя", кто сейчас будет петь и как у него это пулучится или не получится. Если Вы так же умеете читать, как смотрите фильмы - это что-то... Вам про Фому, а Вы про Ерёму:-(((

Ваш перевод "бубукания" нерусских людей с нерусской душой не добавляет ровным счетом ничего в понимание того, что такое для русской души праздник. Или добавляет то, что в среднем, нерусский человек не способен в принципе понять, как получается русское чудо преображения мира Божественной красотой. Хотя, думаю, что, в частности, Растрелли вряд ли стал бы "бубукать" в такой шекдевриальный момент.

---"итальянских (французских, немецких) архитекторов, инженеров, построивших в России ВСЕ сколько-нибудь известные здания, соборы, памятники"---

Во-первых, этот Ваш капслок - абсолютная русофобская ложь:

или:

или еще миллион чего...

Во-вторых - никто бы ничего бы красивого не построил в России, если бы не синергия русской души, способная оценить красоту: а русский народ "он и чужой песне подыграть умеет".

Право слово, даже неловко за вас. Покрова на Нерли построена итальянскими архитекторами. Согласно Лаврентьевской летописи, строительство при князе Андрее вели «из всех умных земель мастеры». Татищев уточняет в «Истории Российской», что «мастеры же присланы были от императора Фридерика Первого (Барбаросса), с которым Андрей в дружбе был…»
"Одним топором" и "без гвоздей" ещё более неловко обсуждать.

Видеть божественную красоту и праздник для русского народа там, где нет ничего, кроме страха, беспросветного унижения и чёрной безысходности - может только человек начисто лишённый нервной системы и системы гуманистических ценностей. Всё, чем вы и занимались веками - вколачивали в несчастных православную чушь про смирение, страдание, грех. Мол, полежи в грязи, чудь белоглазая, послушай звон в ушах - это и есть праздник твоей жизни.
А может смысл финала в другом? Ну, не расходитесь, люди! Поднимите из лужи гениального Бориску, выведите ему вшей, накормите, соберитесь копейкой, купите ему карандашей, пусть чертит, дома вам строит. На руках носите. Не бородатых бездельников и лжецов, которые глушат вас загробным звоном, а Бориску в итальянскую парчу оденьте. И Бориска устроит вам праздник.
Но этого не случится. Приедут княжьи друзья-итальянцы, культурные, учёные, построят для него белый дом византийского образца, в который князь будет иногда пускать вшивоту из милости. А Бориска сдохнет на паперти.

или еще миллион чего...

Ваау!
Вы так русофобите неопрятно – после Вас не утрёшься. Вы бы полегче что ли, ведь так запросто без покаяния и в аду оказаться можно, где ни Бога, ни Богородицы, Которая возлюбила Россию – Вам ведь места рядом с Ней сейчас нет – это же ясно, ясно. Вы это...того... А, вот: «Да Вы успокойтесь.» (с) А то неудобно именно за Вас. С Вашей заточенностью на русофобию Вы теряете самые простые, я бы даже сказала, элементарнейшие навыки чтения и понимания прочитанного: там же, где Вы накопипастили о «заморских созиждетелях» храма Покрова Богородицы (впрочем, праздника, абсолютно неведомого «германским-ваятелям-разным-иноземцам» - то бишь «построили» неизвестно что, неизвестно для чего, с какого лешего их туда занесло и кто бы это им позволил «в калашный ряд»:-)) – так вот, там же, несколько выше написано, что «Покров на Нерли -... выдающийся памятник зодчества владимиро-суздальской школы». Общеизвестно (конечно же, исключая Вас - по причине Вашего пребывания вследствие Вашей русофобии в состоянии глубочайшего невежества в вопросе, о котором Вы вздумали высказаться, и в том тоне, в котором высказались) – итак, общеизвестным фактом является то, что церковь-шедевр стала венцом многолетнего храмового строительства в своем Владимирском княжестве русского православного благоверного князя Андрея Боголюбского. Князь имел возможность (и, понятно, что старался) привлечь к осуществлению своих боголюбивых замыслов самых лучших мастеровых; в том числе, из разных русских земель; в том числе (есть такая гипотеза, возникшая через сотни лет – NB! - после строительства), возможно, и из западных земель - мастеров по кладке камня (качество кладки у храма особое), по белокаменной резьбе ( м.б. , князь и устроил что-то вроде соревнования и взаимного обогащения суздальско-владимирской школы и романской: там львы и другие зверюги очень классные, но одни плоскостные (вл.-сузд. школа), а другие рельефные – что и наводит на предположения о присутствии и иноземцев тоже). То есть в строительные артели, по одобрению и санкции князя, возможно, и попадали иногда некоторые иноземные мастеровые. Возможно, князю их даже дарили по дружбе – как породистых борзых – вот германский Фридрих Барбаросса, вроде бы, расщедрился. У гениального князюшки всё «в дело» шло. Но Вы что, вообще не понимаете, в чем состоит разница между создателем и работниками (Вы же и начинали вроде бы с Растрелли)? Пирамиды фараонов, судя по Вашему подходу, создали, по-видимому, евреи – ведь трудились они над строительством мирового чуда буквально как «рабы на галерах», за что их кнутами били:-((...
Короче: прочь невежественные русофобские руки от шедевров русского преображения мира Божественной красотой!!! :-) - из которых храм Покрова Богородицы на Нерли – «русская поэма в камне» – яркий и наглядный пример представления православной русской души о Божественной красоте и силе превосходства духа над материей, небесного над земным. Не тужтесь – очевидно, что Вам этого не понять – «высокое Вам не по плечу» – это же ясно, ясно. Как и про Бориску Вам ничего не понять - как Вам никогда не понять, почему Христос жил и творил чудеса среди людей, ходил по земле в простом нешвейном хитоне, а не «наряженным в итальянскую парчу» (вот «про парчу» Вы всё понимаете – ну, и радовались бы – хоть так!)) ... Про «вшивость» не врите – у русских баня была - это европейцы, которых Вы в пример ставите, придумывали чесалки и отдушки, чтобы не сильно воняло, и мочились по углам дворцов (фи!), о чем Вам везде в Европе расскажут экскурсоводы по этим дворцам – общеевропейская чума, вроде бы, сильно поправила этот антисанитарный образ их жизни... Ваши же «советы», о чем бы надо мечтать и как жить нам, русской «белоглазой чуди» (впрочем опять врете, ну, чисто, как сивый мерин:-)) - у нас много разных глаз: и белые, как вода в реке туманным утром, и синие, как васильки во ржи, и зелёные, как малахит, и узорчато-серые, как многоликая яшма, и черные, как бархат, – да всяко-разно-какие – мы великий народ), - «советы малых народов» ( ну, уж «знай сверчок свой шесток») про «карандаши», про «парчу», и иные убогие представления о смысле жизни оставьте для себя , а мы как-нибудь без Вас будем спасаться – с Вами только туда, где нет Бога, неопрятно и неприятно, где нет добра и любви, а есть зависть, злоба и лютая (прямо так и хочется пожать плечами: «ну, не дурак ли ты, данилко»?:-)) ) ненависть, неумение ценить и благодарить за Божественную красоту ...
P.S. Глядя на Ваши мучения и болезненные корчи от звука русского православного колокола, от которого у Вас только «звон в ушах», в котором Вам чудится «звон загробный » - невольно думается: а ведь это очень хорошо и гуманно, что русская земля, как бы это помягче сказать, распрощалась с Вами.

flatey

September 18 2015, 21:31:09 UTC 3 years ago Edited:  September 18 2015, 21:32:22 UTC

Да что мы всё обо мне да обо мне. Голь перекатная, бездуховная, прямиком в ад. К слову, если там мне суждено встретиться с Галилео, Жанной, Львом, Спинозой, всеми теми тысячами великих людей, которых вы замородовали, то окажусь я в прекрасной компании. Всяко поинтереснее, чем сидеть закатив глаза в ногах женщины (есть что-то в этом, как бы это помягче...).

Давайте о вас.
Вы перестали давить собеседника бетонными блоками цитат, которые сами не всегда читали. Это похвально. Теперь попытайтесь делить свой текст на смысловые параграфы. Одна мысль - один параграф.
Например. Ваш первый из двух комментариев сводится к простой мысли: "Я, конечно, прекрасно знаю, что все формы культуры и искусства древней Руси после принятия христианства были переняты из Византии в их завершённом и классическом виде. Это было и благо, и препятствие. Всё развитие Руси было связано с включением её в орбиту христианской цивилизации. Но её место есть и останется на периферии этой цивилизации. Несмотря на уникальную генетику и блистательные способности нации."

Ну, и пару образов для иллюстрации тезиса. Соборы построены в одно и то же время.





Правда так лучше? А то елозите, аж в глазах рябит.

есть такая гипотеза, возможно, и из западных земель - мастеров,
предположения о присутствии и иноземцев,
возможно, и попадали иногда некоторые иноземные мастеровые,
возможно, князю их даже дарили по дружбе
как породистых борзых


Породистый инженер приехал по просьбе короля в тьму-таракань и слепил каменный дом из того, что было. Чтоб язычники не у резных столбов молились, а внутри этого самого дома.

Не тужтесь

не тужьтесь (это как русская русской говорю)
Да, кстати, а вот и праздник - древний и приличный. Где весело и шумно чествуют Фасолевого короля на час.

Ээээ, а не вам ли там полумонах-полушут одной рукой в душу лезет, а другой за графинчиком тянется? Расслабьтесь и получите удовольствие на пиру живых людей.

Продолжаете тужиться и русофобить:-(((

Про высокие смыслы ничего возразить не сумели. Про церковь Покрова на Нерли сели в лужу. Решили переключиться с Владимирских храмов-шедевров на новгородскую школу и, сравнивая несравнимое, пытаетесь завязать спор о вкусах, в чем, как известно, ни смысла, ни ума нет, а в Вашем случае и совести. Храм Св. Марка в Венеции, к Вашему невежественному сведению, строился несколько сот лет, аж до 17-го века. Всё красивое и замечательное (от колонн и камней - до мозаики и икон), что веницианцы могли украсть в других странах - они везли и добавляли к отделке своего главного храма - об этом рассказывают все местные экскурсоводы, объясняя уникальную эклектичность строения. На Ваш "цыганский" вкус, с Вашей тягой к "итальянской парче", храм Св. Марка не входит ни в какое сравнение с Софийским Собором (хотя к Вам как неверующей ни тот, ни другой храм-шедевр вообще никак не относится - не для Вас всё это строилось). Софийский Собор в Новгороде был построен за 5-7 лет в духе русского понимания храма Божия как бесценного и гениального в своей красоте и простоте нешвейного Христова хитона, который Своему Сыну истакала Божия Матерь. Вы лукаво приводите какую-то невнятную фотографию Софийского Собора. А я вот приведу другие фотографии этого храма, из которых становится очевидно, почему Собор включен умными людьми во Всемирное наследие ЮНЕСКО:

Итак, поскольку Ваш тезис, что "ВСЕ сколько-нибудь известные здания, соборы, памятники" построены де нерусскими, оказывается очевидной, простите, брехнёй, то Вам и не остается ничего другого, как только мечтать "о прекрасной компании" с Джордано - правда, неизвестно, с каких это Ваших заслуг:-))) - разве что в качестве маниловских мечтаний: мол "узнавши о нашей дружбе, царь пожаловал..." :-))))))) Только никаких "компаний" в аду не будет: там будет "плач и скрежет зубовный", и это самое точнее знание, ибо так сказал Сам Господь, Который и сотворил ад для тех, кто не любит правду, не любит Бога, Его святых и Божию Матерь. Добавлю, что в ТУ сторону, Вам и дышать лучше не надо бы, а то может случиться то, что случилось с нехристем Аффонием: "Да не коснется рука скверных Божия Кивота".

---"как русская русской говорю"---
Никакая Вы не русская, даже если с помощью интернета выучились писать русское слово: Вы презираете русский народ, ненавидите Россию и унизительно преклоняетесь перед иностранцами. Ну, разве что, Вы "русская смердякова":-(((


---"...не вам ли там полумонах-полушут одной рукой в душу лезет, а другой за графинчиком тянется"---
"Когда Вы говорите, ощущение, что Вы бредите" (с)

Вы занялись явным офф-топом, что очень неприлично, если Вы понимаете, что это такое. Хозяин журнала ничего не спрашивал о праздниках в Нидерландах. Вряд ли хотя кому-нибудь из его читателей это интересно вообще, и Ваше мнение в частности - так шта.... возьмите себя в руки.
Совсем другое дело. Молодец!

Теперь сделайте ещё один шаг (самый трудный) - перестаньте употреблять словесный мусор в адрес собеседника - уничижительные эпитеты, оскорбительные ярлыки, беспочвенные обвинения. Ваш постоянный заход на мою личность автоматом ставит меня в более изящную позу - вы сучите ножками и надуваетесь ядовитой слюной, а я спокойно любуюсь экстазом. Зачем же такую бездарную фору мне давать?

Итак, спокойно.

1. До принятия христианства из камня на Руси не строили. Не было ни технологии, ни особой потребности. Груда неотёсанных валунов для ограждения - не в счёт. Практически первое архитектурное строение из обработанного камня - Десятинная церковь - была построена по приказу Владимира, разумеется, иностранными мастерами, потому что своих просто не было. "Повесть временных лет": "В лето 6497 (989)... Володимер... помысли создати церковь пресвятыя богородица, и послав преведе мастеры от Грек. И начашю же здати, и яко сконча зижа, украси ю иконами...". Из другого источника: "... приидоша из Грек в Киев к самодержавному христолюбцу Владимиру мудрии мастеры, иже искусни бяху созидати каменных церквей и полат, с ними же и каменосечцы и прочий делатели".
С принятием христианства была принята и христианская культура. Что вас так напрягает? Радоваться надо и гордиться теми, кто этому способствовал. (Чтобы у вас появился компьютер, нужно было, чтобы приехали в ваш дом люди и дали вам его готовым. Вместо того, чтобы выковыривать заклёпку и бубнить, что это ваша заклёпка, может лучше сказать: спасибо, ребята!)

2. А вот Св. Марк сохранился. Архитектурный комплекс свой современный вид обрёл в 11 веке. Мозаики, иконы, скульптуры, украшения, разумеется, добавлялись и реставрировались, но сами здания, ага, с тех далёких пор больше не перестраивались. Верьте своим глазам и моей совести.

3. Отсюда следует, что я могу предъявить исходник 11 века, а вы - ну интересно было бы посмотреть. Софийский Собор на вашем фото ведь прошлогодней побелки. А вы из глубины веков покажите, скажем, ту же Покрова на Нерли. Поинтересуйтесь, что там раскопали и тут же закопали несколько лет назад. Теперешнее здание красивое, слову нет.

Вот вы его сожгли, а она ведь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вертится.
Пример Витгенштейна прекрасно продемонстрировал интеллектуальную неполноценность философа, который залез в математику. Туринг только подакивал его критике Геделя и тихонько создавал первый компьютер.
Так же и с вами. Для вас только Маркс вместо Геделя.
Наработка в год минус зарплата воруется. Это математический факт. Не менее формализированный чем арифметика Пиано или Робинсона.
Баптизм, говорите, ну-ну ...
Пример Витгенштейна прекрасно продемонстрировал интеллектуальную неполноценность философа, который залез в математику. Туринг только подакивал его критике Геделя и тихонько создавал первый компьютер.
Так же и с вами. Для вас только Маркс вместо Геделя.
Наработка в год минус зарплата воруется. Это математический факт. Не менее формализированный чем арифметика Пиано или Робинсона.
Национализм, религия лишь прикрывают воровство. Какая разница кто грабит?
Баптизм, говорите, ну-ну ...
Сегодня в РФ такая свобода, о которой советские не смели мечтать. Сто дорог, сто путей в любую секту!
Отправить девушку с яркой семитской внешностью в тыл к немцам - это хитро придумано.
"Чтоб никто не догадался".
Арийской (индоевропейской)?
Индоевропейской? Не видел ни разу.
Но у девушки наверное был специальный аусвайс, где написано - истинная арийка. Индийская.
Индоевропейской? Не видел ни разу.
Но у девушки наверное был специальный аусвайс, где написано - истинная арийка. Индийская.
Индоевропейской? Не видел ни разу.
Но у девушки наверное был специальный аусвайс, где написано - истинная арийка. Индийская.
Баптисты это конечно интересно...
Но вот тут попалась информация
+++
Известный британский автор шпионских романов Фредерик Форсайт в своей автобиографии рассказал, что более 20 лет работал в службе британской внешней разведки МИ-6, сообщает "Би-би-си".
+++
Ну в общем-то начиная с Дефо.... Есть ли хоть один английский писатель не работавший на английскую разведку?
А вот русская литература как то с русской разведкой не очень. Хотя Зданович как то обмолвился что Тургенев не просто так с Виардо мыкался, а пахал на царские спецслужбы. А потом был Юлиан Семенов. Маловато.
Можно ли назвать писателей гиперактивными сектантами? пишут романы, поэмы программируют своими шалопутными героями народ на определенные стандарты поведения.... Нехилый орден инженеров человеческих душ получается.
Не зря Дефо изобрел роман как жанр. Не зря.


А Зданович не обмолвился, что Тургенев для спецслужб у Виардо выведывал? Как верхнее си брать?
А может Виардо была поющим прикрытием?
Все думали, что Тургенев тупо занимается с ней сексом. А Тургенев втихаря принимал в ее доме своих агентов из французского и немецкого генштаба, а также завербованных английских лордов. Которые якобы приходили послушать верхнее си.... В результате царь был в курсе.
А может Виардо была двойным агентом, внедренным с помощью верхнего си, и посредством Тургенева передавала царю дезинформацию. Здесь есть множество вариантов.
Тургенев был инженером человеческих душ и видел баб наскрозь. Обмануть его было невозможно. Доктор изящной словесности мозгом чуял ложь изреченной мысли и ловил смысл в интонациях.
Кстати. ИСТ завуалировал себя в Базарове. Который резал лягушек, а Тургенев точно также препарировал зарубежные разведки.
По хорошему СВР надо ввести орден Тургенева первой, второй и третьей степени. Для наиболее отличившихся резидентов.
А что вы скажете о "Чапман" ("Кущенко")?
Которая, хотя и не была инжереном человеческих душ, но лаборанткой человеческих тел?
Она подыскивала (злые языки говорят, что работала не за страх, а за совесть, с огоньком) влиятельных особ в барах, волокла их в койку и там происходила стыковка и энерго-информационный обмен.
Вы ведь в курсе, что для передачи информации необходимо вонзить штекер в розетку. Так вот, такой розеткой и выступала "Чапман". Секретные чекистские технологии позволяют все.
Вытащенная таким манером из штекера-буржуина, представителя закулисы инфа поступала в Центр, где ее обрабатывали и наматывали.
Кроме того, в группе Чапман был фотограф, который все фотографировал, а снимки тоже пересылал в Центр.
Таким образом, Центр был в курсе всего и вся.

Да, жил в лучших традициях резидентов, мучился в Париже, не создал семьи. А кто, по-вашему, тогда Луи Виардо? Человек-то неглупый был.
Виардо как и Депардье любил русскую культуру и мучался недостатками Франции.
А также уважал соответствующие прихоти любимой супруги. Искусство требует жертв. В результате возникает гармоничное совершенство жизни и будоражащий будущее прогресс.
А может это Виардо писал за Тургенева его опусы, пока Тургенев писал отчеты в центр? А у Полины под прикрытием школы для певиц проходили обучение будущие Маты и Хари, которых потом под видом оперных певиц засылали во все мировые столицы.
Айвазовский был знатный шпион !
первое фото нужно назвать примерно так: "дали власть".
Прошу прощения за офтоп. В библиотеке русского живого журнала выложил блог Д.Е.Галковского с картинками с №10 по 938 в виде электронной книги формата epub. Исходный файл не мой.

andreistp

September 1 2015, 17:07:27 UTC 3 years ago Edited:  September 1 2015, 17:26:57 UTC

как автор объясняет, почему самые богатые страны мира это протестантские и нет ни одной богатой православной страны?
Это специально, чтобы держать свободных укров в невежестве и убожестве. Только Турчинов может спасти украину от рабства.
Не подскажете, как правильно будет слово "протестантская" на древнемове: "протистувальная" или "проститувальная"?
Мало протестуете, от того и бедны вы. Надо больше. И гранаты захватите.
Сильно.
Вот как называется "корпоративная культура" оказывается, баптизм.
Вот что такое все эти "корпоративные вечеринки" "тим билдинг" и вылазки всем офисом на природу с конкурсами и шашлыками.

Я конечно и раньше знал, что суть этих мероприятий и "конкурсов" в унижении достоинства, а человек с униженным достоинством становиться еще более зависим от общества, которое регулярно унижает его достоинство.

А оно вон как все сложно на самом деле.
Вот как называется "корпоративная культура" оказывается, баптизм.
Спасибо. Я видел связь между этим и рассказами про СССР, но с этим постом что-то не сопоставил. Интересно.
Вот же Моська, опять зачем-то лапку задрал на Льва Толстого
Недавно один блоггер обсуждал 1905-й. Вначале была стачка, и одно из требований бастующих - 8-часовой рабочий день
Идея англичанина Роберта Оуэна.
В России введён в 1917 года.
Русская википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C
только про нас.

Английская википедия
https://en.wikipedia.org/wiki/Eight-hour_day
про Россию - "In Russia, the eight-hour day was introduced in 1917, four days after the October Revolution, by a Decree of the Soviet government."
про собственно родину идеи - "The Factory Act of 1833 limited the work day for children in factories...
In 1884, Tom Mann ... published a pamphlet calling for the working day to be limited to eight hours."
И всё.
Ага, очень равноценные сведения. Давайте раскопаем какой-нибудь указ Петра 1 "О мальцах на факториях государственных" и всунем его.

Косвенно видно по Испании - "In 1919 in Barcelona ... the Government settled the strike by granting all the striking workers demands that included an eight-hour day...
Spain was the first country to pass a national eight-hour day law"
Там же есть про Португалию - тоже 1919 год, Франция - 1936 год, США - 1937 год.

В статье собственно про Англию
https://en.wikipedia.org/wiki/Working_time_in_the_United_Kingdom
Современное законодательство с 1998 года.
Раздел "история", по интересующему вопросу - отсылка к предыдущей статье.

Погуглил "8 hour day in England" (UK), новой инфы почему-то нет. И очень вот мне стало интересно, всё-таки, в каком году в Англии официально ввели 8-часовой рабочий день ?
Потратил неделю на изучение интеллигентских сайтов (совписы, патриоты, государственники). Никаких признаков осведомленности о криптоколониальности РФ, сплошное "исчисление симптомов" . Приближается 100-летие крушения русской государственности. Пора приступать к доступному для масс разъяснению "что ЭТО было".
Дмитрий Евгеньевич, как соотносятся азиатский коллективизм (естественно происходящий, видимо, из ирригационного земледелия) и коллективизм баптистов (искусственный, чисто европейский и городской)?
Только простая "конвергенция" - как у акулы и подводной лодки?
Вспомнилось, что в предисловии к "Золотому Телёнку" авторы тоже высказывались против баптистов.
"Кустарь-баптист" упомянут неспроста. Значит, было совещание редакторов в ЦК, и баптистов там в инструктаже отметили. Значит, слишком их разгуляли в 20-е и дали сигнал уняться. Авторы сами "кустарями" не были ни в коем случае, это же были доверенные люди партии.

Deleted comment

А беженцы мусульмане? Или христиане все таки?

Deleted comment

Я живу в России.

Deleted comment

sergijdacyuk

September 7 2015, 16:05:11 UTC 3 years ago Edited:  September 7 2015, 16:06:09 UTC

Здравствуйте.

Меня зовут Сергей Дацюк, я украинский философ и публичный мыслитель.
В силу того, что мне надоело читать ваши дилетантские бредни об Украине, которыми вы оскорбляете звание и профессию философа, а так же смотреть на восторженные подлизывания вам вашими "ухажерами", и учитывая тот факт, что любая война - в том числе и война Украины и России - это война концептуальная, вынужден вызвать вас на публичные дебаты. Вы, конечно, можете трусливо уклоняться и вихлять (в типичном русском стиле), но - боюсь - в этот раз это будет не так хорошо выглядеть. Ведь вызывает вас не какой-то "хохол-чудик", а философ. На дебаты философские.

Я уже написал ряд статей, в которых полемизировал с украиноненавистническими работами Дугина, вашего идеологического брата. После расправы над ним (полагаю, это было избиение младенца с моей стороны), готов заняться вами. Вы не понимаете сути Евромайдана и сути украинского проекта. Вы ослеплены пропагандой и путинским ТВ, если вообще не куплены и не являетесь бумагомаракой на зарплате. Именно поэтому ваша ложь должна быть изобличена.

Я готов полемизировать с вами на тему текущих политических событий в любом формате. Могу даже оплатить вам билет до Киева и назад (полемика в Киевском дискуссионном клубе дилетантов), готов устроить онлайн-дебаты. Ваши мерзкие взгляды не имеют права оставаться нетронутыми. Окажите мне честь и будьте мужчиной, выходите на полемику.

Я не сижу в ЖЖ, поэтому связаться со мной можно либо по почте:
dacyuksergij@gmail.com

Либо через фейсбук:
Сергей Дацюк

Еще раз говорю: будьте мужчиной, а не бабой.

Сергей Дацюк.
украинский философ

Это как?

x_maxy_ru

September 8 2015, 10:48:51 UTC 3 years ago Edited:  September 8 2015, 10:49:08 UTC

А вот как:

Мир любит Украину, пока Украина пытается дать шанс этому Миру не свалиться в пропасть. Мир разлюбит Украину, если она сама свалится в пропасть.
Проблема миролюбия Украины становится центральной в этой ситуации. Кого и как полюбит Украина, того и так полюбит Мир.


чучхе, одним словом.
Это Буратино до встречи с котом и лисой.
Еще из прекрасного:

"Для меня быть украинцем и писать по-русски - естественно. Я родился в Донецке и первая моя речь, которая на подсознании - русский. Я довольно неплохо владею украинским, но не вижу ничего плохого в том, чтобы писать философские книги на русском. Прежде всего потому, что множество философских фундаментальных работ так и не переведены на украинский. Кроме того, я бы хотел иметь более широкую аудиторию. В России философии немного, а в Украине ее еще меньше."

Надо было написать не "философские книги на русском", а "прекрасные философские книги на русском"

rinotino

September 14 2015, 02:27:19 UTC 3 years ago Edited:  September 14 2015, 02:27:43 UTC

ооо как он философически оправдывается)))) это нечто)))) ахаха
видный философ, я бы даже сказала ВИДНЕЙШИЙ

отчего я не пишу на украинском, оттого что мне это не тяжело и ничего плохого я не вижу в том чтобы не писать на украинском ибо могу ведь написать на русском отчего бы на нем не написать мои первые мысли были на русском хоть и плох язык но напишу на нем хотя мог бы написать на украинском но дабы расширить аудиторию и УВЕЛИЧИТЬ ОБЪЕМЫ ФИЛОСОФИИ в России я буду свои мысли писать на русском потом напишу на украинском УВЕЛИЧИВАЯ ФИЛОСОФСКУЮ МАССУ украины


меня возьмут теперь в философы?
Или вот:
"Украинцы должны стать решительными и взять на себя ответственность за все человечество."
Если "должны", значит, точно Буратино.
мелко мыслит
за всю вселенную
живую и неживую природу
и я бы даже сказала, украинцы таки должны взять на себя ответственность ЗА БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!
Это которые на майданах позицию отстаивают. Полисный житель практически, як у дрэвних.
Ну это не худший вариант.

Вот другой пример. На фото украинский философ, доктор философских наук, профессор, академик Национальной академии наук Украины Мирослав Попович.

Очень похож, конечно, но это не он. Мирослав Попович на Майдане засветился капитально, легко гуглится и есть на Ютюбе, но он старше, полнее, иначе одет, не имеет длинных волос, один не ходил и тусовался в центре с шишками на сцене. Ну и конечно, дубина философа, как сказал здесь г. Дацюк, это его идеи.
Это не Попович. Вы клевещете.
Секта "Робот Сергей Дацюк" многопрославленная подтянулась, лол?
Мне кажется мы вкладываем разный смысл в слова "полемика" и "дебаты". Для меня это публичное отстаивание своё точки зрения, основанное на логическом анализе. При этом сам факт полемики с кем-либо предполагает возможность изменения своих собственных взглядов - в случае удачных аргументов оппонента.

На этом основаны, кстати, не только научные или мировоззренческие споры, но и уголовные суды. С точки зрения юриспруденции это публичное состязание истца и ответчика, личное или с помощью профессиональных юристов. Даже при самоочевидных преступлениях считается, что до суда подозреваемый не виновен, его вину следует только доказать, причём перед лицом третьей стороны и публики (подавляющее большинство судебных процессов - открытые).

Вы же заранее убеждены в исключительной верности своей точки зрения (честно говоря, я её не знаю и даже думаю, что у вас её нет), а также в том, что я "пишу дилетантские бредни", "оскорбляю звание философа", "ослеплен пропагандой", "подкуплен", наконец я, для вас, "лжец" и "мерзавец".

А зачем тогда встречаться? Вам же всё заранее ясно. Хотя вы сами и отвечаете на вопрос: "хочу расправиться".
Мне изначально казалось, что ваш ответ будет в таком духе. Трусливом и с попыткой сохранить лицо. Хотелось бы сказать, что "слив засчитан", но зная ваше стремление испортить украинцам имидж с помощью злонамеренной интернет-пропаганды, понятно, что это далеко не конец.

При этом вы прямо перекручиваете факты. Это вы, русские, традиционно считаете полемикой удар дубиной или посыл бурятов в Новороссию - "переговорная группа отбыла". Так и ваши, русские, философы - как Дугин - призывают "убивать, убивать и убивать", прикрываясь званиями и степенями. Украинцы же готовы к диалогу. С нормальными людьми.

Теперь дальше. Ваш отказ становится понятнее исходя из предпосылки того, что вы являетесь простым пропагандистом на зарплате. Зачем пропагандисту отстаивать свои взгляды? Это ведь еще и опасно. Лучше просто промывать мозги (как делают все рашкосми) обычным людям и пользователям интернета.

Что до моей позиции - то тут очередная перекрутка russian style. Я ее неоднократно выражал в средствах массовой информации. В том числе и в интернете. На украинском и русском языках. Но это нестрашно, что вы не знакомы с моей позицией. Хуже, скорее, ваше голословное обвинение меня в неимении оной. Свою позицию я, в том числе, отстаивал на Майдане, рядом с гибнущими ребятами. Вообще, кабинетные ля-ля - это очень просто и легко, и безопасно. Тут-то и отличие украинца от русского. Мы не боимся. Вами же движет страх.



Да вы успокойтесь. Я с вами согласен, вы всё правильно говорите.
А вот ерничать не стоит. Может ведь и аукнуться. Я с вами спокойно. Пытаюсь вывести на полемику. Но какая полемика в России? "Закрой рот, смерд" и "Простите, пан!". Эх...
Мне кажется, что общение с людьми, которые не разделяют ваших взглядов, вас сильно расстраивает. Вы злитесь, нервничаете, угрожаете. "Стремитесь к расправе". А зачем? Общайтесь с себе подобными, и у вас будет хорошее, приподнятое настроение. Можно вместе и песню спеть, и распить бутылку доброго старого вина. И вам хорошо, и людям с другими взглядами продых. Они, кстати, по-моему не горят желанием с вами общаться и наверно не знают о вашем существовании. Ну и пусть их.

sergijdacyuk

September 7 2015, 19:55:18 UTC 3 years ago Edited:  September 7 2015, 19:56:49 UTC

А вы, видимо, чудак. Мне почему-то кажется что не умеете пользоваться даже гуглом.
Что ж, отвечу как чудаку.

Во-первых, я являюсь достаточно известным философом. Как в Украине, так и заграницей. Я - автор книг "Теория виртуальности", "Онтологизации", "Момент философии" и других (не буду называть все, так как их много, да и для автора перечислять свои произведения - не очень прилично; привожу - так - в качестве аргумента против "не знают о вашем существовании"). Меня регулярно приглашают на ТВ, я даю аналитические комментарии и к рассуждениям моим прислушиваются. В 2014 году известный украинский культурологический альманах вручил мне награду "За интеллектуальную отвагу". Это так, к слову.

Во-вторых, к чужим взглядам я открыт принципиально. Одним из постулатов моей философской системы является открытость Иному. Для русских это сложно, поэтому объясню: готовность выслушивать чужие точки зрения, полемизировать, принимать опыт других людей. А не стрелять в них из калаша, насылать бурятский и чеченский спецназ, насиловать бутылкой в подвалах.

В-третьих, я вам пока не угрожал. Когда начну угрожать - поймете. Почувствуете. Вы мне пока еще интересны, как объект полемики и спора. Я считаю, что украинцы неправы, не вступая в дебаты с русскими интеллектуалами. Это делать нужно. Нужно показать все бессилие интеллигенции РФ, писателей и мыслителей. Концептуальная война должна быть выиграна нами. И она будет выиграна. Это показал уже Евромайдан.

В-четвертых, лирическое отступление. Когда-то Костомаров, сравнивая украинцев и русских, удачно назвал последних "народом с гнильцой". Беседуя с вами я это почувствовал.
Забавный вы человек.
ВАРИАНТ #8128909
Идентификация воли с самим собою делаемым выбором или с выбором иного (иных) семантически и семиотически утверждает Бога как символ власти. Из того, что по тем или иным сторонам самого повествования. Поэтому движение внутри текста всегда созвучно только движению времени, а не ожидать и подчиняться административным командам из центра (верха), как это происходит при административном управлении. При этом текущее управление включает распределение задач среди менеджеров среднего звена, увязывание интересов и мотивов персонала с достижением поставленных задач, расчет сил и средств во времени при управлении ресурсами в рамках выполнения поставленных задач, контроль за выполнением, обратную связь и активно использующим эту обратную связь. Иначе говоря, порнография становится не просто пассивным, как это имеет место с видеопорнографией, но интерактивным, рассчитанным на обратную связь и т.д.

Под государственной информационной политикой имеется в виду привлечение корпоративного сектора, а в первом - наверное имеется в виду ни в коем случае не может представлять нечто, метафорически называемое "мировой мозг", скорее это мировая "нервная система".
Да обычная советская белиберда из провинции. За терминологией скрывает убогость мысли.
Я скорее о другом. Дацюк имеет давнюю сетевую историю, небезинтересную. Его пытались этически приравнять роботу.

Ясно же, что рано или поздно такая демагогия начнется, всякая там борьба за права Румб и Сири. Был бы ... ..., он бы сам бы ......
Левантийцы и есть роботы.

Бендер из "Футурамы" - типичнейший пример. ))
там по ссылке какая-то самопальная реклама из "знака качества". Трэш какой-то.

Я когда-то пытался читать и расшифровывать похожий набор слов - понял, что просто не могу такое читать просто потому, что смысловые поля гуляеют. Обычная белиберда.
н-да, "профессор Киевского государственного университета Джузеппе Мутантюк" потомство дал.
Ни хрена Вы не знаете, пиндос бездуховный, загнилый.

lurkmore. to/%D0%A0%D0%BE%D0%A1%D0%94

webcache.googleusercontent. com/search?q=cache:uXhjhM5zr60J:lurkmore.to/%25D0%25A0%25D0%25BE%25D0%25A1%25D0%2594+&cd=1&hl=ru&ct=clnk -- гуглкеш-версия, для забаненных роскомнадзором на лурке.
Я не считаю себя философом, но прочитал довольно много философских книжек. Там всё больше о бытие Божьем, Вселенной, нравственном самосовершенствовании и тому подобных материях. Ни у Декарта, ни у Аристотеля я про "изнасилование бутылкой в подвале" не читал. Очевидно, что вы тоже философ, но почему-то несчастный. Ваше философствование не о мироздании, а о бутылке в подвале. Думаю вам плохо, вас кто-то обидел.

И я уже предположил кто и как. Вас угнетает любая точка зрения, отличная от вашей. Такого человека вам хочется оскорблять, унижать, мучать. Но больше всего вы мучаете самого себя. Общайтесь с "хорошими ребятами", и всё пройдёт. Напишете какую-нибудь очень умную и красивую книгу. Для СВОЕГО читателя.
Интересно, откуда у вас эти приемчики в стиле допроса в КГБ: придраться к фразе и ловко съехать с ответа. Вы ведь не проведете никого (в том числе своих читателей, хотя они-то наверное вас уважают, раз так любят делать вам комплименты, копировать стиль и лобызать). Все на ладони. Русский ломается о колено украинского вопроса и ерзает, как уж на сковороде. А ведь ответ простой - в тиранской природе РФ и трансляции этой природы на обычного человека. Мирозлобие России.

Что же до моего философствования, то оно о России, Украине и их отношениях. Никакого "миро-" в этих отношениях нет, кроме разве что уже упомянутого "мирозлобия". А только бутылки в руках у русских. Которыми насилуют пленных украинских солдат. Впрочем, я понимаю: лагерная культура, педерастия, сто лет совка как на зоне, но надо же и честь знать. Так что не юлите, Дмитрий Евгениевич, не съезжайте на бутылки. Мы же не в кабинете у следователя.

Не юлите в том числе и в вопросе о "не считаю". Вы себя позиционируете таким образом. Являетесь одним из самых ярких философов России наряду с Дугиным, Кургиняном и другими публичными фигурами. К тому же вы, в отличие от названных господ, не пропали с арены комментариев на украинскую тему (а К., Д. и подобные слились в небытие; видимо, кураторы отозвали). Этого достаточно.
На Украине, я полагаю, ста лет совка не было?:)
Были сто лет внутреннего сопротивления системе.
Типа "руки мыть не буду и не собираюсь"
особенно хорошо сопротивлялись известные украинские деятели КПСС
особенно хорошо сопротивлялись известные украинские деятели КПСС
Тут надо смотреть по обстоятельствам.
Иногда это было вынужденным компромиссом - и сопротивление велось изнутри. Иногда - сознательным предательством. Но кто предателей считает "своими"? Только дурак.

Украинцы - не дураки. Поэтому после русского предательства, уже явного (Крым, Новороссия), русских своими не считают.
Неужели даже днепропетровскому Брежневу внутренне сопротивлялись?
И советскому тирану Хрущеву, надо полагать. Тот такой: "Нате, украинцы, забирайте Крым", те: "Не надо нам гнильцы этой!". Но затолкал таки сапогом, предатель!
Конечно. Более того, Брежнев тоже внутренне сопротивлялся себе самому.

rinotino

September 14 2015, 02:46:10 UTC 3 years ago Edited:  September 14 2015, 02:47:21 UTC

нет батенька, это мы вам предательство не простили а теперь МСТИМ МСТИМ МСТИМ! это вы хотели услышать? хаха)) так вам видимо понятнее

мы мстим вам за Хрущева и Брежнева, за то что Хрущ расстреливал восставший Ростов на дону! за то что уничтожал сельское хозяйство, за то что Горбач развалил нашу великую страну, за то что уничтожал виноградники и русский народ, за то что Хрущев и вы украинцы украли наш крым, украли у нас русские земли и отдали казахстану и тд

мы МСТИМ и будем МСТИТЬ, пока вы не вернетесь к своему первозданному состоянию, и украина не станет по размерам такой, какой ВХОДИЛА В СОСТАВ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
тоесть размером чуть больше Киевской области
ну раз вы философ, освежите в памяти старые карты))))

вот пока такими по размерам не станете, пока мы все свои РУССКИЕ ЗЕМЛИ которые вы ВЕРОЛОМНО УКРАЛИ, СВОРОВАЛИ, УМЫКНУЛИ, ОГРАБИЛИ у НАС добрых, великодушных, простачков русских , пока не вернем ВСЕ, мы не успокоимся!

не мечтайте даже
ясно тебе философ? иди доложи в философский генштаб!
Простите, но кто такие "Хрущ" и "Горбач"? Какие-то Ильф-Петров нового поколения? Я действительно не в курсе ваших местных звезд.
проблема в том что звезды ваши и вы просто обязаны их знать
У тебя звезда на жопе набита, рядом со скрипчным ключом. Что ты лезешь вообще в чужой разговор?
Скажите, а вы самый известный украинский философ или еще более знаменитые украинские философы есть?
Зависит от того, как оценивать. Из независимых - да.
это Хрущев , Брежнев, Черненко и иже с ними чтоли сопротивлялись системе?)))) сами себе поди сопротивлялись
а ничего что в СССР правили главным образом украинцы? ))) назовите мне русского генсека
о да, Горбачева забыла, тот еще хохол

сопротивлялись они, хаха, главные строители совка
вы до сих пор его строить не перестали
Кургиняна "ласково" называют Пеногоном. Украинский Тимченко, путиновец на госзаказах, это всё, что можно сказать об отношениях РФ и Украины. А что такое "украинский вопрос", Вы не могли бы его озвучить в одно предложение?
Украинский вопрос можно поставить разными способами.
Например, "Учитывая реальное существование независимой страны Украины, в каком политическом направлении ей двигаться?"
Или: "Как сохранить суверенитет и независимость Украины при условии постоянного прессинга, с целью этот суверенитет уничтожить, РФ?"

Украинский вопрос - это "Хлопци, иде сало?"
Первая постановка, на мой взгляд, лишена скажем связки между частями вопроса. А вот по второй постановке, очевидно, что давлению РФ следует противопоставить какое-то сопоставимое давление другой страны. Но почему русские "ломаются" об "украинский вопрос", это aelementarnejshaya задачка, над которой думать станет либо лукавец, либо klinicheskij idiot.
Нет никакой Украины, не было и не будет.

РФ уже перестала кормить сепаратистов, так что самостийникам осталось жить недолго.
Вы наверное тут самый жирный тролль, хотя кое-какие впечатлительные блогеры даже считают, что вы пишете всерьёз
users.livejournal. com/_devol_/1005520.html
Ссылаясь на девола, вы себя к нему приравниваете. ))) Этот недоумок обещал, что Путин в конце 2014 года отдаст Крым Украине. Вы его читайте и читайте больше. Даже мразь должна иметь прилежных читателей. И мне легче будет. ))
В украинской пропаганде есть "Алярмик", который трубит тревогу. А у нас есть "девол"
Лучше так:
"Возможно ли реальное существование независимой страны Украины"
или "Можно ли сохранить суверенитет и независимость Украины при условии постоянного прессинга, с целью этот суверенитет уничтожить, со стороны РФ".
Лучше так: "Есть ли жизнь на Марсе"
>существование независимой страны Украины
Это оксюморон. Мы смотрим на "независимую страну Украину" и смеемся всей страной.
Если бы Украина реально была независима, то у русских были бы к ней СИМПАТИИ, а пока за Украинушку сопротивляются только эталонные гниды: совки, новиопы, совейские, и тому прочие "дорагие россияне".
У нормальных русских (которых можно насчитать 1-2 процента) эти симпатии были и есть всегда. Даже такие враги независимой Украины и сторонники Новороссии, как - скажем - Константин Крылов (он в эти 1-2 процента не входит) время от времени с симпатией отзываются об украинском проекте и его радикальном отличии (в лучшую сторону) от русского. То есть это объективная вещь, которую не обойти, будь ты хоть триста раз за Моторолу.

И это не называя других имен - людей, которые активно и действительно поддерживают Украину.
Так что вы пишете чушь.
а в чем заключается украинский проект?
ну воссоздаете вы хазарию, и шо?
нам нафига оно надо?

и да, я питаю симпатию к украине, но шо то совсем разочарована в украинцах
пока у вас такие философы, будущего у страны нет
печаль

Дмитрий Богославцев

September 8 2015, 08:20:18 UTC 3 years ago Edited:  September 8 2015, 08:22:01 UTC

Позволю себе вклиниться в вашу "полемику".
Понимаете, Сергей, если задать "украинский вопрос" в виде "А зачем вообще нужна Украина?", то тут уже начинают ёрзать ваши соотечественники (вероятно, и Вы тоже). "Точка зрения зависит от места сидения". Выше вы говорили, что открыты для диалога - в таком случае попробуйте поставить себя на место русских и ответить на "украинский вопрос" в его формулировке, которую я вынес в самое начало. Итак, в чем смысл существования "Украины-не России" для русских? А в чём - для европейцев (кроме, собственно, политических мотивов)? Неужели Вы всерьёз считаете, что самоаттрибуция Майдана как "евро" на самом деле включает Украину в "дружную семью европейских народов"? Как вы и ваши единомышленники определяете ту Европу, частью которой, по вашему мнению, является Украина? Почему ничего не слышно о митингах с лозунгами "Германия (Франция, Италия и так далее) - это Европа"? А вот Турция - это Европа или нет?

Кроме того, если уж Вы обвиняете ДЕ в том, что он "промыт" путинским ТВ и кисилёвской пропагандой, то фраза о "тиранской природе РФ" говорит о вас как о таком же предвзятом лице, которым вы старательно представляете Галковского.

Вообще интересно и показательно, как донецкий интеллигент всеми силами старается "по капле выдавить из себя раба" (как говаривал "украинец" (не так ли?) Чехов). Вероятно, такая чудовищная самоненависть украинцев вызвана именно тем, что никакого внутреннего смысла, интенции, если хотите, в их существовании нет, даже независимость досталась просто так, в отличие от ваших прибалтийских и восточноевропейских друзей.

sergijdacyuk

September 8 2015, 09:44:13 UTC 3 years ago Edited:  September 8 2015, 09:50:37 UTC

Все очень просто. Внутренний смысл Украины - свобода. Внутренний смысл России - мирозлобие. И тут два вектора расходятся. Навсегда.
Отсюда и следует необходимость поддержки Украины со стороны Европы. Европа построена на принципах свободы. Соответственно, это братские нам народы, как и мы - для них. Россия же - типичная Азия.
Сравните культуры: европейскую украинскую с бесконечным поиском справедливости. И азиатскую русскую - с бесконечным прославлением попа и кнута. У вас и герои соответствующие: Чингисхан, Иван Грозный, Сталин.



УМОЛЯЮ !!! МОЛЮ !! Только не покидайте нас ! Нам как воздух , как сало нужны мудрейшие откровения публичного мыслителя и украинского философа.

Боже спасибо тебе за украинских философов!
Галковский в 880 посте писал: "Да и, кстати, а как зовут доморощенное пугало «Рыжий Тарзан»? Оказывается Вячеслав Дацик." Там и фото деятеля чудесное приведено. Судя по лексике Сергей Дацюк из этой же компании, может быть даже родственник Тарзана? А в 941 посте описаны приёмы проведения диспутов "украинскими" интеллектуалами. Сергей как по трафарету повторяет эти приёмы. Даже начинаешь сомневаться в его реальности.
Украина находится на Русской равнине.
Украинская свобода это котов душить или что?
Украинская свобода в том, чтобы не жить как рабы с рылом в грязи.

1

commentator2015

September 8 2015, 11:16:27 UTC 3 years ago Edited:  September 8 2015, 11:17:17 UTC

Вы готовы умереть за право умываться?
Он в Израилку уедет. ))
Вот это логичный ответ!
Отсюда и следует необходимость поддержки Украины со стороны Европы

А разве Европа поддерживает Украину?
Отсюда и следует необходимость поддержки Украины со стороны Европы

А разве Европа поддерживает Украину?
А разве нет? Кредиты, военная и финансовая помощь. Плюс моральная поддержка.
А если бы не поддерживала, то уже не нужна была бы свобода?
Нет.
Все кредиты уходят или в Россию, или обратно в Европу.
Военной помощи нет и не предвидится, финансовая помощь - копеечное издевательство над украинскими дикарями.

Моральной поддержки тоже нет. В Европе не любят сволочей.
Нет, правда.

Украина показала себя врагом Европы, когда безумно влезла в конфликт ЕС и США.

Самое страшное, что украинцы, даже говорящие сковороды философы, этого не понимают.
Зато ты многое поймешь, шакал, когда вашу страну раком поставят. Хотя стоп. Она так уже сотни лет стоит.
Расскажите, как вы, украинцы, будете выпутываться из конфликта, в который втянулись?
Уже выпутываемся. Об украинском экономическом чуде слышал? Или ваше ватное ТВ нормальной картинки не дает. У нас позитивная статистика по наполнению бюджета в этом году. План перевыполнен на более чем двадцать миллиардом долларов. Тут киселев-ТВ ничего не спиздит уже. Молчать остается. Вы и молчите.
Так чему вы радуетесь?
Эти миллиарды у вас заберут, в том числе и в ненавистную Россию.

Может, лучше было бы прикинуться бедным инвалидом без рук и без ног?
Вы не прикидываетесь, а являетесь. Убогая злобная страна с выродками. Ну и что с того? Лучше вам от этого? Только дальше топчут.
То есть гроши вы отдадите, если Европа скажет. Я правильно понимаю?
Стратегически Европа от нас уже зависит.
Объясню на пальцах, так как вижу, что человек ты недалекий.
В один момент, когда кредитор дает должнику слишком много, он сам становится зависимым от должника. Это имеем в украинской ситуации. Этот сценарий и проигрывается. Европа, втягиваясь в эту игру, сама становится подконтрольной (очень частично, но тем не менее) Украине.
Это мания величия.

Европа большая и богатая. Украина маленькая и нищая.

Совокупный долг Украины на фоне бюджета ЕС не виден.

А грабить вас будут, обязательно. Это судьба.
Это мания величия.

Европа большая и богатая. Украина маленькая и нищая.

Совокупный долг Украины на фоне бюджета ЕС не виден.

А грабить вас будут, обязательно. Это судьба.
Ну а ты терпилой будешь всю жизнь, как и весь твой ебаный русский народ. Это судьба.
Путину привет
Украинский философ с бутылкой в заднем проходе ведёт дискуссию. Долго готовился.

Вынь бутылку-то
Да вообще диву даешься. Неужели у них там совсем адекватных не осталось? Неужели он действительно "заслуженный философ"!?
То-то и оно, что вся аудитория наслаждается беседой с промышленным фейком.
См. "ок гугл робот Сергей Дацюк"
Судьба у тебя - все мысли на одну Тему.
А если ЕС заставит платить военным путем, то к русским обратно?
У нас достаточно боеспособная армия, чтобы они завязли в Украине надолго и потеряли столько людей, сколько явно не собираются терять. Выиграть - не выиграли, но кровь Европе пустили бы. Поэтому с войной они сюда не сунутся.

commentator2015

September 8 2015, 14:42:08 UTC 3 years ago Edited:  September 8 2015, 14:44:19 UTC

А если Россия с ЕС договорятся? С одной стороны Россия заходит, с другой Европа, что тогда? И почему боеспособная армия не заняла Донецк за год? Не хочет просто?
Во власти купленные русскими политики саботируют процесс. Так бы все сепаратисты уже висели на столбах, а над оккупированными территориями был бы украинский флаг.
Что помешает политикам саботировать процесс в отношении ЕС? Денег то у тех поболе будет.
Патриотические силы внутри Украины при надлежащей консолидации вломят и тем, и тем. У этого есть все предпосылки.
Кто входит в патриотические силы? Кстати, почему вы не на фронте, уклоняетесь или бронь имеете?
1. Фронтовики, ветераны АТО, бойцы батальонов и волонтеры в первую очередь. Во вторую: религиозные группы - Киевского патриархата и греко-католики. Непного протестанты. В общем, все, кто не МП.

2. Фронт философа концептуальный. Зачем мыслителю в окоп? Его окопы в идеях.
Окоп за вами, голубчик, сам придёт. Оглянуться не успеете.
1. То есть те "насильно призванные", "не желающие воевать", которых после взятия в плен просто распустили по домам.

2. То есть умирать за ваши идеи должны другие. Не стыдно?
1. То есть те "насильно призванные", "не желающие воевать", которых после взятия в плен просто распустили по домам.

2. То есть умирать за ваши идеи должны другие. Не стыдно?
За идеи философа всегда кто-то умирает. Не стыдно. Концепты руководят людьми. Тут иерархия.
Вы не философ. У вас нет ни одной своей идеи.
Зато ты пассивный педераст. И каждый вечер у тебя "новый".
Раскукарекался.
Ты своим педерастическим языком тут не кудахтай. Тебе им еще работать сегодня.
Понял я вашу главную идею - украинские патриоты тупое быдло, которое должно умереть по указке городского сумасшедшего.
Ты меня с Галковским путаешь, дебил. А еще с Путиным-Медведевым. Это у вас русских любят солдатиков отправить, а потом бросить (когда те кишками по полю).
Эх, не задалась у вас дискуссия...
Эх, не задалась у вас дискуссия...
У пидоргов как обычно "потерь нет", все сжигаются в мобильных крематориях, а по документам оформляются как дезертиры?
Потери есть, но их немного. На десять ватников приходятся один-два украинца.
Петухи из зоны "ато" кукарекуют по-другому. Марш в окопы, раз философ из тебя никудышный, нечего откашивать от передовой. Там из тебя быстро человека сделают.
Да ты не нервничай, дурачок. К дырявым сейчас нормально относятся, а в России им вообще зеленый свет. Хочешь - в попы, хочешь - в менты. А постараешься - вообще в парламент. В крайнем случае, есть шоу-бизнес. Но ты какой-то не яркий для него, блеклый, невеселый. Так что лучше в попы.
Зеленый свет для гомосексуалистов сейчас в Европе, куда как известно, украинцы очень стремятся попасть из-за этого.
То, что с тобой сделали во время бюджетной поездки в Болгарию, это не зеленый свет, а изнасилование. Впрочем, как мне известно, тебе все понравилось.
Все свои книжки вы написали тоже по этой Теме?
Нет, ведь писал не для дебилов и педерастов типа тебя. Но если попросишь и предложишь хороший гонорар, снизойду до твоего уровня - напишу тебе инструкцию "Физической и сетевой гигиены для больного на голову русского гомосексуалиста". Жить потом нормально сможешь, адаптируешься. Я как философ способен освоить любой текст. Подумай над предложением. А то тебя, несчастного, избивают поди за твою лагерную советскую педерастию? Тяжело тебе.
Не обманывай, судя по выступлению в данном ЖЖ кроме темы гомосексуализма ты ни о чем писать не можешь. Ну иногда еще пытаешься про Россию, но со второго-третьего предложения все равно сбиваешься на свою любимую гей-тематику.
Так про Россию, страну пидарасов, без этого никак.
Вы выбрали отменную тактику - приглашаете кого-нибудь из русских философов о пидарасах по дискутировать, а когда они отказываются от этого заманчивого предложения, засчитываете себе полную победу. Поздравляю, вот что значит настоящая украинская смекалка.
Я не о тебе предлагал дискутировать, а о политике.
А у вас вся политика почему-то сразу на гомосексуализм сводится. Причем в вашем больном воображении украинцы - активные гомосексуалисты, русские - пассивные. Вот и все ваши дискуссии о политике.
Украинец смелый, находчивый, и умный, ради победы кровищей собственной всё зальет и унижения себе лютые устроит, кастрюлю на себя наденет и заднюю кишку себе церемониально разворотит. Всё для того, что бы только москаля победить.
Русские свой зад всему миру не предлагают, по-твоему?
Расскажите на эту Тему по-подробней, а то я не в курсе если честно. Никогда не слышал, чтобы русские так делали.
Да ты новости включи и в зеркало чаще смотри.
У нас телебачения не показывают, так что мы этих брендей не видим.
зачем вы кормите тролля?
Чтобы оценить весь масштаб катастрофы.
Книги хотя бы мои погуглил. Хотя куда тебе.
И так уже все видно.
Что тебе там видно? У тебя вся харя в моче. Глаза протри.
Знатно вы его срезали. Про мочу.
Ну ты это любишь, я знаю. Золотой мальчик.
Вижу в этой теме ты тоже разбираешься. Не только в гомосексуализме.
"Что тебе там видно? У тебя вся харя в моче. Глаза протри."

ммм, книги писаны этим же стилем? однако, в какой магазин бежать скупать труды автора? Вы видимо стоите на полочке между трудами Канта и Спинозы?
Учитывая, что Россия смогла занять в Европе и Штатах больше, чем Украина, то получается что Европа, да и США больше зависят от России, чем от Украины. Такая диалектика получается, философ?
Диалектика у тебя на параше, где ты живешь в компании таких же петухов. Что там твоя Россия заняла? Нищая страна с рабами на цепи Путина, которые эту цепь еще и лижут. Украину в США в миллион раз больше ценят. Обама с Путиным вообще встречаться отказывается. Что тут еще добавить?
Больше ничего добавлять не надо, вы себя уже показали во всей красе. Достаточно.
я тоже объясню на пальцах, пальцах ног
следи за мылью

Кредиторы никогда не дадут должнику разориться, дефолта на украине не будет, не мечтайте
кредиторы поступают иначе, они помогают держаться стране на плаву
на минимальном уровне жизни, чтобы жизнь еле теплилась, но все что страна получает , будет уходить кредиторам, ровно столько будут забирать, чтобы совсем вы не каюкнулись - такая форма рабства

этот механизм любой экономист знает)))) а ты видимо экономист такой же как философ
Пытался загуглить
Ukrainian economic ...
"wonder" - подсказки нет
"crisis" - подсказка есть

Нет, про чудо не слышал
А вот пошли Трели Соловьиной Мовы!
о , философия поперла))) продолжай сергей в том же духе
я записываю конспект, потом издам философские труды Дацюка, в серии "великие изречения автора"

commentator2015

September 8 2015, 11:39:14 UTC 3 years ago Edited:  September 8 2015, 11:41:19 UTC

Многие годы Галковский поднимал упавший престиж западных европейцев в глазах русского и русскоязычного читателя. Поднял. Теперь возразить то и нечего. Европа поддерживает - все. Всякие разговоры о том, что они де на самом деле не поддерживают или что их заставили или что они делают это морщась выглядят неубедительно. Ибо внушено - европейцы - Господа. Русские - талантливые подражатели. Зачем иметь дело со вторым сортом, когда есть выход на сорт первый. Не Дацюком внушено, а Галковским. Тому же Дацюку.
Дацюк даже не понимает, что такое "поддержка".
А зачем ему? Он видит - официальные санкции против России есть, информационная поддержка Украины в СМИ - тоже. Зачем делать вид, что их якобы нет?
Но это же абсолютная истина, действительно - Запад, это человеческая цивилизация и есть, а Россия - вторична. Зачем такой большой стране быть в тени России?

commentator2015

September 8 2015, 17:05:30 UTC 3 years ago Edited:  September 8 2015, 17:08:56 UTC

Если посмотреть на историю, то увидите, что условный "Запад" славянские народы либо уничтожает под корень, как на территории нынешней Германии, либо порабощает.

Кстати, Старый Город, из которого был колонизирован Новгород, (а следовательно и пошла русская земля, ведь Киев, как и большинство русских городов, был колонизирован из Новгорода), находился на территории нынешнего Шлезвиг-Гольштейна, и жили там не скандинавы, а воинственные славяне.

Поляки "честно продались", приняли латинство, знать отреклась от народа, придумали себе происхождение от диких кочевников, исправно поставляли пушечное мясо - Вену 2 раза от турок спасали. И что получили? 3 раздела от благодарных немцев.

Россия первична, как первая и единственная страна, в которой "славяне" сумели дать отпор и заставить себя уважать.

Думаете далекое прошлое, сейчас все не так? Посмотрите на Югославию.
да славян исконно уничтожают, кстати и германцев не жалеют стравливая нас с ними перманентно

а не с Рюгена славане колонизировали Новгород?

commentator2015

September 14 2015, 04:14:07 UTC 3 years ago Edited:  September 14 2015, 04:19:34 UTC

Старый город в Вагрии - Ольденбург-ин-Хольштайн (см. гугл, тут комментарии со ссылками блокируются) хорошо ложится на Новый Город - Новгород. Для колонизации требуется более высокий культурный уровень прародины и существование там города (хотя бы одного). У балтийских славян (Балтийское море русские называли Варяжским), живущих на границе с Римской империей, понятно откуда он был.

Наверняка и славяне с острова Ругна поучаствовали. Беженцы, вытесняемые немецким давлением искали новые земли.

Интересно, что про Вагрию написано аж в Записках Гербенштейна о Московии (16 век). А потом все вдруг почему то забыли эту логичную историю и начали писать абсурдные теории.

Немцам было невыгодно вспоминать о геноциде предков русских и будить у русских желание разобраться с собой за это. Украинцам - духовенству РПЦ - хотелось возвысить свою альма-матер - Киев с греко-латинской (униатской) академией, откуда они вышли. Поляки хотели считать Москву своей колонией (которой она никогда не была, но им же иезуиты ОБЕЩАЛИ - и такой облом).
Полабская Русь?
Монополия на название Русь должна сохранятся за нашей страной.
что мешает Полабью быть нашей страной? также как и остальным землям Руси - Червонной, Белой и тд
Чтобы не начали мнить о себе, как украинцы. Русь одна. И это не только "выгодно нам", но и является правдой.
в этом смысле да, и все они отколовшиеся до времени части Руси
Не совсем так. Они бомжи. Все "славяне" - бомжи, кроме русских, основавших свое государство. Прародину русских уничтожили, но русские сумели построить дом на новых землях, которые давно уже стали для нас старыми.
Запад это хищническая цивилизация, которая паразитирует на народах мира
о какой вторичности России вы говорите?
в этом мире все вторично
когда то был построен Баальбек, пока даже да этого уровня мы не дошли
О той вторичности, что Россия и её культура создавалась на основе европейской культуры и цивилизации. Естественно, никакого особенного цивилизационного интереса РФ сама по себе не представляет, но может служить "окном в мир" для более отсталых народов, как служил для этой цели СССР, бывший своего рода "детсадом" для некоторых наций.
> СССР, бывший своего рода "детсадом" для некоторых наций.

Вы украинцев имеете в виду? Я согласен. Тридцать лет прошло с тех пор, как нет СССР, а украинцы деградировали до уровня Лесото.
Все очень просто. Внутренний смысл России - свобода. Внутренний смысл Украины - мирозлобие. И тут два вектора расходятся. Навсегда.
Отсюда и следует необходимость поддержки ЛНР/ДНР со стороны Европейской России. Европа построена на принципах свободы. Соответственно, это братские нам народы, как и мы - для них. Украина же - типичная Азия.
Сравните культуры: европейскую русскую с бесконечным поиском справедливости. И азиатскую украинскую - с бесконечным прославлением попа и кнута и бесконечной же подлостью. У вас и герои соответствующие: Мазепа, Франц-Иосиф, Бандера.
Вы либо издеваетесь, либо подлый дурак. Это одно и то же в принципе. Не готовы к дискуссии - идите нахер.
Эээ... а вы почему сливаетесь, неукротимый боец словесного фронта?
У тебя и так жопа порвана, что мне с тобой говорить, пидорас прогалковский.
Украинские философы настолько культурны, что постоянно говорят про пидарасов и порванные жопы.

commentator2015

September 8 2015, 11:49:06 UTC 3 years ago Edited:  September 8 2015, 11:49:39 UTC

Я не прогалковский, меня Галковский здесь плохим человеком назвал.

В кои то веки появился в комментариях украинец без мата, я уже настроился на битву двух железных филисофов. И тут бац - украинец скатился в привычную грязь прямо своим рабским рылом. Стыдно обманывать ожидания зрителей! Главное не понятно - с чего это? Стоял, стоял и сам упал.
Я с тобой пытался нормально разговаривать пока ты в свой иван-балалайка-троллинг играть не начал.
"Я с тобой пытался драться нормально, пока ты меня в челюсть не двинул. Ну тебя нафиг, я пошел"

Вы же мастер дискуссий, словесных баталий, что вам какой то там троллинг?
Ублюдков не люблю.
Соберитесь с силами и вернитесь в бой. Зрители ждут.
учитесь у Галковского, как разговаривать вежливо, при этом показать всю нелепость поведения оппонента
вы на Галковского наехали, он вам тем же отвечать не стал, упали вы именно что сами
На какую Тему вы пытались с ним нормально разговаривать? Неужели опять на свою любимую?
Вам не стыдно?
Я простой молодой человек, немного интересуюсь философией, вот недавно начал читать Платона. Мне понравилось, как в его произведениях Сократ, используя метод аналогий показывает несостоятельность доводов софистов. Так же решил поступить и я (образованному человеуку, закончевшему Киевский университет это должно быть очевидно). И вместо того, чтобы помочь юнешеству, пройти вместе с ним дорогу к истене вы предпочитаете ругань и оскорбления?

И это украинские философы?

sergijdacyuk

September 8 2015, 11:52:19 UTC 3 years ago Edited:  September 8 2015, 11:52:33 UTC

Ты не прибедняйся, мудак. Как хамить и троллингом заниматься - так ты первый.
Где же здесь хамство, Сергей? Разве я оскорбил кого-либо? Покажите, пожалуйста, где я тут не прав.
представляете, как у них предзащита кандидатской выглядит. И ведь этот еще до интернета дополз, а есть совсем дремучие.
Судя по историям с бутылками, начинают они с "есть два стула"
Вы раньше в ЖЖ писали под ником Адольфыч?
А теперь попробуйте объяснить "Внутренний смысл Украины" самой по себе, не употребляя слова Россия, русский и т.п.
Это жестоко. Вы словно подвели философа-сковороду к обрыву
Не доросли до понимания свободы.

Сковорода же.
Маловать что-то одного слова для внутреннего смысла существования государства, к тому же это слово украинцы у американцев стащили с их Статуей Свободы.
Вон, если к России цепляться вы аж 6 строк выдали, а без России только одно слово осилили, да и то позаимствовав у американцев. Не густо для философа, даже украинского.
Смысл России в одном слове: мирозлобие.
Смысл Украины в одном слове: свобода.
Вижу, что без России ничего у укров не получается, даже объяснить смысл своего существования. Закономерный итог слива "украинского философа" или мозамбикского ученого, а может гондурасского космонавта?
все мне позволительно, но не все полезно
все я могу, но ничто не должно обладать мною

все люди свободны, природа обладает свободой, даже камень свободен
свобода - это абстракция
если камень положили в кладку дома, разве это лишает его свободы? он по прежнему остается камнем
в чем выражается свобода украины и украинцев?

свобода всегда сопряжена с ограничениями, ибо без них она теряет всякий смысл
свобода от мозгов?
Есть русская культура, есть советская.

А где в русской культуре, ставшей в 19-ом и начале 20-ого века частью мировой, прославление попа и кнута? И как тогда такая культура стала частью общемировой?

Думаю, если сейчас ваши утверждения читают знающие русский европейцы и американцы, то им ваш ответ тоже был бы интересен.

Достоевский и его религиозно-поповские слюни о русском мужике, которому надо целовать жопу - раз. Русская религиозная философия с ее лейтмотивом "люби пана, люби попа" - два. Все варианты народничества с тем же девизом - три. Да и даже ваш Толстой - если его пропесочить будет стоять на том же: люби попа, люби царя, люби кнут. Даром что внешне риторика будет прямо противоположная. У русских вся эта дрянь в крови.
Я говорю о той русской культуре, которая в 19-ом и начале 20-ого века стала частью общемировой. В том числе в литературе это Достоевский, Толстой, Чехов, Гоголь и Станиславский. Их знают более всего. Зачем она тогда европейцу-то?

Если вы так, как мне сейчас, ответите на вопрос американца или европейца, изучающего русскую литературу, то какого он мнения о вас будет? В лучшем случае решит, что вы ничего не читали, ничего не знаете и не понимаете. Бывает. А европеец или американец считает их произведения частью культуры своей. Общемировой. Потому и изучает.

А что вы думаете о Чайковском, Рахманинове, Шостаковиче, Скрябине, Мусоргском и Стравинском? Я время от времени бываю в разных городах мира, часто слушаю радио с классической музыкой. Не говоря о том, под какую музыку христианский мир встречает Рождество. Как с этим быть? Куда эту часть русской и мировой культуры записывать? В какую жопу?
По моему мнению, 90% русской культуры - это хлам и бред. С попами, медведями, "украинец дурак, русский умный" и сюсюканьем крестьян при ненависти к ним. Это все - мирозлобие. Россия ненавидит мир. Она желает ему несвободы. Избавиться от ваших Рахманиновых - мир и не заметит. В этом вся больная правда для России. А вы все культура-культура. Это единственное, что у вас "типа" осталось. Но и это - яйца выеденного не стоит.
Вы не будете возражать, если я своим друзьям американцам и европейцам буду говорить, что на Украине считают, что Рождество можно встречать и без "Щелкучника" Чайковского (они просто к нему очень привыкли), а Рахманинова, если потереть, то мир того и не заметит. Ну, что это точка зрения современного украинского философа и публичного мыслителя, который выражает мнение всего украинского народа. Или, пожалуйста, напишите, как мне точно лучше сказать об этом, и я тут же сделаю перевод, согласуем прямо здесь, чтобы не было разночтений. Но чтобы самое главное это соответствовало вашим словам:

Избавиться от ваших Рахманиновых - мир и не заметит.

Или я вас не правильно понял?
А с какой целью вам это надо? Кляузничать в русском стиле собрались?

Что до моей позиции по вопросу, то в целом да, так и есть. Только не надо интеллигентских охов: мы живем в эпоху интернета и глобального конструктивизма. Никаких общих "плейлистов" хоть в литературе, хоть в культуре - нет. Каждый сам себя конструирует вместе со своим миром. Например, Россия сотворила мир мирозлобия (русский мир). Он и стоит такой: с "Щелкунчиком" и Стравинскими-Бердяевыми. И это мир плохой.

Если же говорить о частностях, то эти произведения часто переоценены, любят их люде в силу инерции, а не автномного рефлексивно-концептуального моделирования своих предпочтений. Нужен ли людям такой хлам? Однозначно - нет.
Вы делаете потрясающие успехи, мой друг, уже третий пост в ветке и без гомосексуализма. Так держать, только смотрите не сорвитесь.
а ничего что Чайковский САМЫЙ исполняемый композитор в мире? )))) самый самый, понимаете, одного чайковского хватилобы, чтобы Россия внесла ОГРОМНЫЙ вклад в мировую культуру, а у нас кроме Чайковского гениями земля полна

а вот что украина миру дала? НИЧЕГО, ничегошеньки чего))) вот уж точно, если украины не станет - весь мир с облегчение вздохнет, ибо украина это паразит, который только клянчит и вечно ноет
вы хоть одну книгу Достоевского прочитали? )))) Достоевский не писал про крестьян, он писал про высшее сословие и его страдания
Какое еще народничество у Достоевского? )))) ахаха, очевидно что вы вообще не читали книг!!!!
Прочитал всю ветку с Вашими комметариями, создается устойчивое впечатление, что Ваша голова промыта пропагандой до скального основания.
Попробуйте поменьше смотреть телевизор, должно полегчать.
ну если у вас мирозлобия нет, отчего же все ваши посылы на злобе построены? )))
вы правда это не видите?

это как у жванецкого" нам за вредность платят, у нас ее никто не чувствует, никто не чувствует, никто не чувствует"

вы пишите о России с НЕНАВИСТЬЮ
вся ваша политика построена на тезисах Украина НЕ Россия
все на злобе и отрицании

так может вы подменяете понятия, и упорно бревно в глазу не хотите заметить
что именно на Украине мирозлобие
а в России таки свобода))))
Хотите серьезный разговор? Вперед.

Для начала ответьте на вопрос - чем плох тезис "Украина - не Россия" а) для Украины, б) для России? Время пошло.
Нет никакого украинского вопроса, есть русский ответ. Вы вообще не украинец. Какой-то левантиец или араб.
Нет русского ответа. Просто ты хуесос.
Уймись, еврей. ))
Ты больной.
А вот кстати это очень интересный вопрос (про левантийца).

Укры не могут долго беседовать: ляпнут что-нибудь - и дальше побежали. А вы, голубчик, и та-та и та-та много раз подряд.

Наверное, вы правда еврей или палестинец какой.
А ты уже подлечился? Стекломоем?
lurkmore. to/%D0%A0%D0%BE%D0%A1%D0%94
- В 2014 году известный украинский культурологический альманах вручил мне награду "За интеллектуальную отвагу".

За рассказы о ваших гомосексуальных приключениях на зоне? Отважно подставляли попу зекам)))
Мужик, у тебя проблемы какие-то. Искренне тебе говорю, что-то тебя на эту тему все время сворачивает. Ты бы поаккуратнее. Пацаны попроще могут не понять. Пойдешь за водкой на завтрак в ларек, начнешь ненароком такой декаданс, так теье нос с щеками сравняют. Нужно быть поосторожнее.
На какую тему, любезный, меня все время сворачивает? Вы вот пришли об Украине поговорить, ну так рассказывайте, что там у вас и как.
На тему пидоров и твоей попользованной жопы.
А в Украине все хорошо, спасибо. Лучше, чем в России.
То что для ваших единомышленников на Украине лучше это мы в курсе. Вы там свои парады свободно проводите и Ляшко в Раде ваше лобби возглавляет. Мы видим, что не зря стоял Майдан.
вы правда не видите что занимаетесь именно наездами, тогда как Дмитрий Евгеньевич очень мягко вам отвечает? !!!!
Просмотрел статьи этого новоявленного Стуса - украинский пропагандист, ратует за полный культурный и экономический разрыв связей с Россией. Стало быть, сюда пришел ссориться, разжигать ненависть к украинцам и Украине.

Скучно на этом свете, господа.
Хотя бы не жопу автору блога лизать пришел. В отличие от тебя, петушара.
Украинцы невероятно культурны. Через слово "жопа" и "петушара"
Просто они очень склонны к гомосексуализму, особенно это заметно на фоне общеславянской гомофобии.
Никакой общеславянской гомофобии не существует, есть гомофобия консервативных слоев населения - причем, на всех континентах.
Вообще-то существует. Из всего ЕС только поляки не подписывали Хартию Европейского союза по правам человека, из-за опасений введения в стране однополых браков. Потом подписали ее с оговорками, что даже если такое решение ЕС и будет принято, то на Польшу оно распространятся не будет. Чехи тоже подписали ее только когда им это пообещали неформально.
В Вики так и написано " Оговорки об ограниченном применении Хартии сделаны Соединённым Королевством, Польшей и (неформально) Чехией." Ну а у СК были несколько иные мотивы. :)
А какие, если не секрет ? В Вики про это молчок
Но только русские смогли поставить себе патриарха-педераста во главу церкви. Вот незадача.
Не трожъ Турчинова, москальский выблядыш.
Вы так пишете как будто он вас лично домогался. Надеюсь не с бутылкой в подвале?
Увы, нет. Зато исходя из твоей фиксации делаю вывод, что тебя как ебали, так и ебут. Мужчины.
- Увы, нет.

Вы сожалеете об этом?
Про иронию что-нибудь знаешь? Слышал может - парни на киче могли обсуждать.
Вы философствуете преимущественно в окружении парней на киче? Тогда зачем в приличный ЖЖ приперлись? Размовляли бы с этими парнями у себя на укромове. Русским ваш бред малоинтересен, увы.
Ты не русский, а опущенный. Хотя это сейчас на 95% синонимы.
В Жмеринку - животное.
Это под Москвой, где ты живешь?
Географию по глобусу Украины учил?
По твоей петушиной жопе учил, где имена твоих хахалей с зоны набиты. И погоняло твое - Жмеринка.
Вы так интересуетесь мужскими жопами, что ради их изучения прогуливали в школе географию? Нехорошо. Или нынче на Украине вместо географии на уроках гомосексуализму учат?
сергей Дацюк, философ, лет 14 вам хотя бы исполнилось? )))
а то судя по тому как вы мысли выражаете, среднее образование такие незаконченное
Дацюк, ты бы с горьким луком пополемизировал - твой уровень)))) унитазный
Вне контекста разговора с безумным украинским "хвилософом", хотел бы немного возразить по поводу полемики.
Поварнин, и я с ним согласен, разделял 3 вида спора: 1) с целью выяснения истины, например, научная дискуссия 2) с целью убеждения, например торгуются покупатель и продавец и 3) на публику, скажем, политические дебаты. В них разные объекты приложения сил, соответственно: истина, участники спора и публика.
Так вот, возможность изменения собственных взглядов характерна только для 1) и 2) типов спора. Спор же на публику не подразумевает такого. И суд - это спор сторон на публику, где решение принимает судья (жюри), как один зрителей спора. Как и политические дебаты, где "судья" - сами слушатели.
Мне кажется, вы смешиваете выяснение истины (пусть и открытое, публичное) с убеждением зрителей в своей правоте. Это принципиально разные категории. Для выяснения истины, в общем-то не важно кто прав и кто не прав, важно докопаться до результата. Такое к суду не применимо совсем.
Не спугните пожалуйста еще чуточку ...
Интересно после какой ЖЖ-дискуссии Вы меняли свои собственные взгляды. Неужели такое было?
"полемика в Киевском дискуссионном клубе дилетантов"

:) а где у вас не дилетанты? везде дилетанты: в масонском клубе, в телевизоре, в правительстве.
Товарищ, вы глупо выглядите.
У вас по сезону обострение, потерпите, скоро пройдёт.
Отвечу по-русски: шел бы ты нах.
А вот и советский матерок. Не сдержался, украинский философ - поддал матерку. )))
Исчезни, убогий.
Вот видите, у вас уже настоящая дискуссия. Философа, особенно украинского, видно издалека

zadumov

September 8 2015, 05:43:34 UTC 3 years ago Edited:  September 8 2015, 05:45:26 UTC

Фотография ваша ниже, вы ошиблись. Хотя исчезнуть вам придётся. ))

Украинский философ-мачо. "Приезжайте к нам на Колыму, за билет плачу..." Прямо типичный провинциальный додик.

"Я с ребятами на Майдане, оне умирали, а я философствовал..." Не стыдно, нет?

Понимаю, "украинский" "философ": вы там у себя одержали победу над санитарами.
Мужик, что ты хочешь? Иди куда шел.
Я хотел посмотреть на украинского философа. А то многие говорят, что так не бывает.
странно: хвылёсов профессиональный (справка е), а клуб дилетантов.
У русских - Галковский, у украинцев - Дацюк.
Замечательная вышла подветка, наверное, лучшая иллюстрация разницы в культурном уровне соседних стран.
Не все так просто.
У украинцев - Дацюк, может быть еще несколько фамилий.
У русских аппарат профессоров, писателей, журналистов и экспертов. А еще разные кадыровцы, ополченцы, брошенные офицеры и прочая шваль.
В этом и разница, что русский Иван пришел к нам с ружьем. Дискутировать.
А Вы-то как пришли? В чужой журнал. Хулиганите. Добьётесь только того, что Вас выставят. Оно Вам надо? :)
Интересно, на что он рассчитывал, выступая в амплуа украинского пропагандиста.
На твой дебильный комментарий.
Нее, он уже сам уходит. Обиделся на что то. У него тонкая душевная организация. Совершенно не выносит споров.
"Дацюк" - это же не фамилия. Это призвище.
ну, хоккеист такой есть - российский ))
Чел мощность народа считает в фамилиях, но у украинцев нет фамилий.
Так не пришел же еще.


Украинский философ

Настоящая Сковорода. )))
с цибулею и шкварками, ага.
А мне кажется он не украинец, а какой-то левантиец. )) Уж больно типаж узнаваемый. Если к нему подойти, он ойкать начнёт. Типа такого:

- Ой-вей, зачем ви хочите обижать известного украинского философА. )))
ну так черта оседлости. и киев прямо в геометрическом центре ея.
Меня зовут Сергей Дацюк, я украинский философ и публичный мыслитель...

Неужели и вправду, вот так вот запросто выходите на публику и делаете это?
Я поэт зовусь Незнайка от меня вам балалайка.

но это нормальный Незнайка,
а вот украинский:

Я сверхинтеллектуальный триста раз по триста прославленнейший сугубоэуропейский эпичнейший поэт Нязнайко , а от мены вам кацапские свиньи в мурло.
"украинский философ" это оксюморон, ну и, одновременно, диагноз.
"Дацюк Сергій Аркадійович (1965, Донецьк) — український сучасний філософ", "Філософські книжки пише російською мовою.", "Галузь наукових інтересі - філософія, консалтинг")
Так вам не сюда. Дугина избили, избейте Кургиняна, Вассермана. И оплатите им билет до Киева(обратно не надо))
Мы, мы, мы Сергей Дацюк.
Просто персонаж романа "Мы" какой-то.
Как их отзомбировали! Просто диву даешься!
Запомни мудрость Отцов, воспаленный патетически-крикливо-пафосный "хфилософ": каждый умирает в одиночку.
А то типа: мы стремимся к свободе под власть жидов. Т.е. свобода для таких -- это иго жидовское, которое им благо и легко.
Лучше начни с себя, попробуй стать не Мы, а Я. Попробуй почувствовать свою индивидуальность, индивидуальную причастность к Вселенной, а не частью некоего Мы, которое вообще есть всего лишь плод подогретой горилкой и усугубленной салом фантазии.
Я решил собрать вместе несколько высказываний "украинского философа и публичного мыслителя". Чтобы все могли видеть какого уровня публичные дебаты он собирался предложить Галковскому. Ну заодно и для гугла будет полезно, можно будет найти по имени - прошу любить и жаловать, заслуженный украинский философ Сергей Дацюк

"Зато ты многое поймешь, шакал, когда вашу страну раком поставят."
"Убогая злобная страна с выродками."
"Ну а ты терпилой будешь всю жизнь, как и весь твой ебаный русский народ."
"Так бы все сепаратисты уже висели на столбах"
"Зато ты пассивный педераст."
"Ты своим педерастическим языком тут не кудахтай."
"У тебя вся харя в моче."
"У тебя и так жопа порвана, что мне с тобой говорить, пидорас прогалковский."
"Просто ты хуесос."
"Хотя бы не жопу автору блога лизать пришел. В отличие от тебя, петушара."
"Но только русские смогли поставить себе патриарха-педераста во главу церкви."

Ще не вмерла... :)
Вырывать цитаты из контекста - это вы мастера. Ваши ватные СМИ очень выгодно этим отличаются от всех остальных. По части пиздежа.
А учитывая то, что это полемические инвективы, выглядишь ты, друг, мягко говоря как кретин. Только полный даун и балбес будет вырывать из полемики заостренный эпитет и выдавать за полноценное высказывание. Высказыванию подобает и контекст. В данном случае - дебатов и острого спора.

Deleted comment

Ещё и "заострённые эпитеты".

Deleted comment

Вчера наткнулся на эту замечательную ветку с "диспутом" в стиле сковороды и, признаться, просидел за компом до двух ночи. Это прелестно.

Всё. Нацию можно хоронить. Она умерла и сгнила. Хотя, признаться, и в былые времена хохлы особым интеллектом не отличались. Никто из России в украинские ВУЗы учиться не ехал. Обратное, т.е. с Украины в российские города - массовое явление.

Эпоха 60-х годов прошлого века мне кажется чем-то потрясающим. Музыка, кино, космос, да что угодно. А вот конец 20-го - начало 21-го - полный провал и маразм. "ГОСУДАРСТВО ХОХЛОВ" - ну что может быть в мире маразменнее? Даже государство киргизов выглядит благопристойнее.
Спасибо, смешно получилось :)
Я о тебе никогда не слышал, но почему-то думаю, что ты - хуесос.
Вопрос о сути национальной идентификации прозвучал от Юрия Коваленко, но докладчик проявил индифферентность к этнической идентификации, отметив лишь, что в его понимании украинец это человек, несущий ценности и смыслы.
Такое определение поддержал Сергей Дацюк, заявив, что украинцем может стать любой житель планеты. На его взгляд, украинца отличает сопротивляемость манипуляциям: «Манипулировать украинцем невозможно! Он даже сделает вид, что поверил, но если вы внимательно посмотрите на его правую руку, увидите, что он держит фигу в кармане».

http://club-seminar.livejournal.com/22049.html
про философа я могу себе представить, но вот "публичный мыслитель" - это что означает?
пока что видна одна бравада, и украинская зомбежка))))
если вы считаете что Галковский неправ, отчего же большинство прогнозов Дмитрия Евгеньевича сбылось?!!!!!
где можно почитать ваши работы 10тилетней давности о будущем украины?

поразительно просто, человека подобного Галковскому еще поискать, не было более точного прогноза по украине!!!

а ваше послание к тому же хамское, что многое о вас говорит

поразительные вы все-таки люди, хохлы
Вы рискуете тем, что ваше имя станет нарицательным.
Вы не философ. Вы украинец. Желаю Вам успехов в умственном развитии.
А одеть эту четверку с первого фото в смокинги, цилиндры, башмаки с брюками... Вылитые лорды.

Suspended comment

Хааххха.
Впечатлило...
Лучший!! :)

Deleted comment

Ещё Арестовича почитайте-послушайте, что интересно находят свою аудиторию.
Наглядное пособие.
Ну что тут скажешь:
"Ай да Гоголь! Ай да сукин сын!"
Нет, это не реальный человек, а как раз анонимная мурзилка - это, собственно, очевидно и так, но на всякий случай я вчера спросил об этом в фейсбуке у самого Сергея Дацюка. Кто не верит, может сделать поиск по мейлу, указанному в первом его комментарии - больше в интернете он не встречается. А судя по снайперской точности, с которой оно подает "мэтру" на ракетку - мурзилка самого Г. Подделка очень грубая, но для здешней аудитории оказалось достаточно.
То есть сковорода была поддельной?
Наивность утят вообще несколько удивительна, вас так легко затроллить.
Вы что же, тролль?
дык я про "Дацюка"
Дацюк настоящий. А вот вам должно быть стыдно.
Как выяснилось - не настоящий. А вот незамутненным утятам и точно что стыдно не бывает никогда - даже если они изрекают космической глупости вещи.
Дацюк настоящий - в смысле он вообще в природе есть.

А решать, выступал он здесь, или нет, может только человек с талмудическим образованием.

Я видел перед собой некое свинообразное существо, навроде вас, кстати, оно и получало в соответствии со своим выступлением.
Естественно речь шла о присутствии Дацюка в этой записи, выступал он здесь или нет - было выяснено путем спрашивания его об этом а Вы, облажавшись, начинаете выкручиваться, кривляться и обзываться, выставляя себя существом намного более жалким и забавным, нежели любое свинообразное среди Ваших несомненных непосредственных предков.
Вы, я вижу, обиделись? А зря. В вашем положении это непродуктивно. Ну, назвали вас свиньёй. Но ведь это так и есть.

Ваша глупая затея с "развенчанием" Дацюка провалилась. Вы даже не подумали, что Дацюк здесь никому не известен.

Придумайте что-нибудь ещё.
Прекрасно подтверждаете образ "утенка" как вещающего из альтернативной реальности недалекого демагога и хама с совершенно клоунским апломбом.
Что касается Дацюка, то какая разница был ли он кому-то известен до этого эпизода - после того как самозванец заявил о себе, природное любопытство может толкнуть кого-то посмотреть информацию о нем в Интернете. Да и истины ради следовало это написать, так что это вам лучше придумать что-нибудь ещё кроме защитной позиции а-ля "nobody cares".
Так я и посмотрел. Но Дацюк, ещё раз напоминаю, никому не только неизвестен, но и неинтересен.

А тут кувыркается Ваш свинячий соплеменник, требует внимания.
Но откуда вы знаете что это мой соплеменник? Вы считаете, россиянин никогда не стал бы такого писать, даже глума ради?
И среди россиян есть ваши соплеменники. Даже много.
дык я про "Дацюка"
возможно. но судя по роликам на ютюбе, характер Дацюка очень точно схвачен.
а комментарии здесь вообще никого не удивили. таким и должен быть "український сучасний филосiф"
Grosman в комментариях к этому посту утверждает, что реальный Сергей Дацюк не писал этих грубых глупостей, но вот цитата из реального С. Дацюка
"Общеволие России в основном построено на произволе и глуповолии. Общеволие Украины в основном построено на смысловолии."
Козьмапрутковщина в чистом виде, по стилю и бессмысленности это очень близко к комментариям в посте Галковского
Еще один довод в пользу того, что это сам Г. - его способности к стилизации общеизвестны.
Вы только что назвали Галковского провокатором и лжецом. Никаких оснований, кроме глупости юзера "Дацюка" вы не привели. Способность к стилизации, как улика, это обладание членом, как улика в изнасиловании.
Лжецом и провокатором я его могу назвать за весь цикл постов об Украине, а это так, легкая шалость.
Вы очень по-украински пропустили основное в моём ответе. Это не то, как именно вы назвали ДЕ, а что "никаких оснований".
А как называется человек называющий другого без всяких оснований лжецом и провокатором? Да, именно так и называется.
Просто человек, в течение полутора лет непрерывно вещающий о подлости, трусости, патологической жестокости и склонности к предательству целого 40-миллионного народа - причем, заметьте, без малейших на то оснований - может рассчитывать, что мнение окружающих о стойкости его моральных основ ухудшится.
причем, заметьте, без малейших на то оснований

А вы заметили?
Где я могу прочитать ваши опровержения цикла Галковского об Украине? По каждому пункту в цикле приведены многочисленные основания. Дайте мне, пожалуйста, ссылку на их опровержения.
Очень по-украински — кто-то пишет, что вам не нравится, значит, пишет без оснований, а значит, заодно и ворует и насилует.
Вы сами и даёте основания.
Вы сами из еврейцев будете?
Но причем тут Г, если известна целая секта подражателей Дацюка в интернете?
Возможно, но как реальные цитаты Сергея Дацика, так и комментарии в посте Галковского говорят о неумеренном самомнении, напыщенности и глупости данного персонажа. Хотелось бы узнать, что такое знанийный реактор? С. Дацюк принимал участие в его создании? К сожалению понятие украинец в контексте последних событий превратиось в диагноз. У Козьмы Пруткова было не менее четырёх авторов, такого рода стилизации это не "Войну и мир" написать, так что вряд ли Галковский будет отстаивать авторство комментариев "Сергея Дацюка"
==Хотелось бы узнать, что такое знанийный реактор
Так это у патриотов РФ спросите - Переслегина, Максима Калашникова.
Максим Калашников настоящее имя Владимир Кучеренко, родился в Ашхабаде, рос и учился в Одессе, сын корреспондента Правды по Николаевской, Одесской областям. Это все украинские националисты., "больные ребята" , в предыдущем посте Галковского эти типажи прорисованы! Патриот РФ такая же не возможная вещь как патриот СССР.
Честное имя хама и клинического русофоба очищено от клеветы. Теперь это только клинический русофоб.
и правда не верится что этот персонаж реальный, уж слишком он комиксный
а какая разница? ну, допустим, пишет не робот Дацюк, а киборг Поросюк. и что это меняет? они там доскакались до полной неразличимости.
"Тупое и примитивное, не страдающее рефлексией и сложными мотивациями. Примитивное членистоногое, способное мимикрировать и толкать пафосные речи, не понимая смысла произнесённых слов и предложений. Созидать и творить неспособно." (Александр Роджерс об укропитеках)
Самое грустное, милые мои, это то, что ваш великий Галковский дискуссии испугался и просто исчез. Из собственного блога.
Если вы называете дискуссией свои утверждения, насколько Галковский плохой, продажный и насколько у него промыты мозги, то ни он, ни здесь присутствующие не считают это дискуссией.
Я уверен, что если вы попробуете начать настоящую дискуссию, а не рассказывать здесь, как вы не любите Галковского, то он вам ответит.
Просим, просим ДЕГа не тереть доцукаку , оставьте украинского философа , умоляем.. Мы в этот пост будем как в музей ходить и детей водить будем.
Зачем Галковскому стирать ТАКОЕ? Это же доказательство всех его утверждений об Украине и исполнение его предсказаний.
А если вы хотите сходить в музей, то найдите его страницу на фейсбуке.
"Алексей Арестович поделился фото Телеканал "Business".
28 августа в 18:33 · отредактировано ·

Сергей Дацюк приятно поражает.

Ум философа в сочетании с темпераментом д'Артаньяна.

Причем, темперамент взят в гибкий такой, силовой каркас воли и характера.

Проектное мышление (уникальная редкость в Украине), глобальная ширина охвата, эрудиция. универсальный понимание проблем.

В общем, смотрите."

"Тиждень з Арестовичем та Альошиним" 29.08.2015
Теми: ментальність українців, ідеологія, націоналізм, новий проект "Україна". Гість програми - філософ Сергій Дацюк.

Это действительно достойно музея. Смитсоновского.
Единственная возможная форма дискуссии с "украинским" "философом" - это пуля в его голову.
Угу. Слышали. От Гиркина и Бородая.
Тоже великие украинские философы какие-то?
Великие русские полководцы. И говноеды по совместительству.
Милааай , вопрос риторический (то есть не требующий ответа (эта я те как филосаф филосафу грю) , но ответ зачётный и засчитан.
Ладно , хорошего понемножку , доцюкака никуда не убегай , поталдычем ещё о судьбах ухраинской хфилософии .
Скажи мне доцюкака , а ты не боишься быть повешенным за шею на гиляке ?
Ведь всем известно , что ты перешоптываешься с рашкой на всяких подозрительных сайтах и крайне плохо говорил о бандере .

integral90

September 9 2015, 04:29:41 UTC 3 years ago Edited:  September 9 2015, 05:11:19 UTC

Называл Стрелкова великим русским полководцем , а бандеру говноеедом , все свидетели , а вот мы напишем куда надо и кому надо , пускай с тобой разберутся украинские интеллектуалы в балаклавах , дюже вумный ты стал.
Любому очевидно , что Сергей Доцюк , прямо здесь , намерено , предумышленно и сознательно , пасквилями и злословием порочил святое дело майдана, предлагая свои услуги в качестве осквернителя Украины и украинцев.

Интересный поворот , гнус?

Тот факт , что ты выходил на контакт с пропутинцами будет зафиксирован , как и факт очернения Украины , и получит должную оценку.
Тот факт, что у тебя полон рот говна, тоже зафиксирован.
А ещё зафиксировано, что украинские философы зафиксированы на говне.

awatum

September 11 2015, 00:36:11 UTC 3 years ago Edited:  September 11 2015, 00:45:21 UTC

засфинкстрированы
Конечно, то, что вам пишут, это троллинг, вернее, срач, чего ДЕГ постоянно просит не делать у него в блоге.
Но вы и этих юзеров тоже поймите. С чем вы сами пришли в блог?

"Я украинский философ и ПУБЛИЧНЫЙ МЫСЛИТЕЛЬ (Госсподи, а что это еще такое?), мне надоело читать ваши дилетантские бредни"

Видите? Я философ и "публичный мыслитель"(???), а вы дилетант и несёте бред.

И назначаете СТРЕЛКУ. И требуете, чтобы Галковский явился к вам и вашей братве на "дебаты" и тут же называете его трусом.
Если он дилетант, зачем вы требуете "дебатов"? Если вы его приглашаете посетить недружественную страну, почему начинаете с оскорблений? Вы серьёзно ждёте, что он побежит покупать билеты в Киев после этого приглашения?
Или вы просто решили его "развести на "слабо"?
И заканчиваете совсем празднично:

"Еще раз говорю: будьте мужчиной, а не бабой."

Уважаемый "публичный мыслитель", так себя ведут не философы, а гопники.
Своим "забитием стрелки" вы оказали Дмитрию Евгеньевичу огромную услугу. Вы на 150% подтвердили все его выводы об Украине и об украинцах. Сами, без усилий с его стороны.
Мне кажется, понять некоторый эмоциональный перегиб с моей стороны нетрудно. Наши страны воюют, Галковский поддерживает террористов и Россию, ведет вражескую (с нашей точки зрения) пропаганду. К тому же не сворачивает ее после того, как основные "интеллектуальные" рупоры Кремля замолкли (Дугин, Кургинян, Шевченко). Тут возможны несколько вариантов: или Галковскому платят из альтернативного источника, или платят больше (это если платят). Или же у него есть своя позиция и он в ней независим (это если не платят). Я ответа не знаю. А учитывая уровень русских СМИ, русской интеллектуальной культуры и русскую алчность - сомнению есть где разгуляться. Но при этом я был за дебаты и хотел открытой полемики. Я - публичный мыслитель и считаю, что полемика должна быть публичной и открытой. Желательно вообще в режиме лицом к лицу. Хотя и сеть подойдет. Поэтому вызвал Галковского на бой. Или "к барьеру", как у вас говорят (кстати, не знаю, был ли Галковский на этой убогой передаче - может, там контингент получше, чем "украинский философ", над которым у вас тут потешаются).

При этом мои намерения самые благожелательные. То, что я хочу концептуальной победы и даже уничтожения соперника не значит, что я буду его молотить руками, подставлять или унижать. Мы все-таки люди слова. В Украине, в отличие от России, за другую точку зрения еще никто не погиб (опережая: о Бузине не стоит - это был враг и пропагандист на зарплате, при этом в военное время).
У вас был не "эмоциональный перегиб" в философии, а полное отсутствие философского дискурса. Был и есть.
В чем состоит ваше требование? В согласии Галковского "не быть бабой и не вилять хвостом"? В согласии обсудить ярлыки, которые вы наклеиваете на него? В согласии встретиться и ответить на все ваши оскорбления? Так это не философские дебаты, а ругань. С его стороны отказываться участвовать в ней это проявление здравно смысла. Зачем ему с вами ругаться и отвечать оскорблениями?
Вы столько уже сказали о своих заслугах и достижениях, его дилетантизме, ангажированности и необходимости проведения "дебатов". Но только одного вы не сказали: с чем конкретно вы не согласны в его утверждениях об Украине? Забыли? Давайте, я вам помогу.
Что именно из сказанного Дмитрием Евгеньевичем Галковским вы хотите оспорить? Начните с этого, а бутылки в заднице, трусость, лживость, продажность и прочие ярлыки можно опустить.
Если вам удастся пересказать тезисы ДЕ и найти им логичные и доказательные опровержения, тогда это можно будет считать началом философских дебатов, господин публичный мыслитель.
Я оспариваю следующие тезисы:
1.
Тезис Галковского: Сектантский генезис украинского государства (его зависимость от греко-католиков и прочее).
Мой контртезис: Украинская государственность старее даже появления греко-католичества (не государство, а "государственность"). Украинское государство подвержено влияниям греко-католичества наравне со всеми иными влияниями.

2.
Тезис Галковского: Русский характер украинского народа.
Мой контртезис: Украинцы - отдельный этнос, предпосылки чего мы находим достаточно рано в истории. На руку моей позиции играют и языковые свидетельства.

3.
Тезис Галковского: Евромайдан - инспирированный извне переворот, косвенно поддерживаемый РФ.
Мой контртезис: Евромайдан - абсолютно независимое народное явление, направленное против РФ и за Европу. Именно с неподдержанием Евромайдана РФ и связано развязывание войны со стороны последней.

4.
Тезис Галковского: Позитивный характер крымской авантюры Путина. Начало консолидации русского народа на основе этого события.
Мой контртезис: Крымская авантюра - шаг к еще большей изоляции РФ. В перспективе это мировая блокада России. Здравомыслящие русские должны сделать все, чтобы Крым вернулся в Украину.

Начать можно с этого.
Но проблема в другом. У вас тут все только троллят, а хозяин ЖЖ вообще сбежал. И он явно не настроен на диалог и общение. Скорее всего, это от неумения и незнания того, как полемизировать.
1, 2, 3, 4 — излагая утверждения Дмитрия Евгеньевича вам следует делать это более развёрнуто и с цитатами. Никто не станет оспаривать ваше личное прочтение его тезисов. Найдите, где именно Галковский что-то утверждает, это легко, его посты пронумерованы, приведите цитаты. И никто вам не помешает излагать свои контрдоводы. Но не тезисно, а доказательно. Учитывая ограниченный объём комментариев в ЖЖ, стоит наверное, начать с чего-то одного.

Вы начали с того, что потребовали от ДЕ "не быть бабой, а быть мужиком", а теперь жалуетесь, что вам мешают тролли. Это из анекдота про украинцев: "а нас-то за что?"
Ваши гадания о том, почему Галковский не участвует в ругани с вами, я уже разрешил: ему пока просто не с чем полемизировать.
Слушай, сопляк, ты кто вообще такой, что мне тут лекции читаешь о правильном ведении дебатов? Я философ и публичный человек, а ты что - какой-то Петька из интернета. Ты предложил мне объяснить точки несогласия - я тебе их привел. Тезисно, потому что реальный диалог с а), б), в) - это уже процесс непосредственной полемики. Ты давай завязывай свою херню. Анекдоты тоже друзьям своим оставь.
Так я и продложил вам начать непосредственную полемику, а не ругань, оскорбления и ярлыки.
Что вам нужно, чтобы её начать? Одобрение тезисов Галковским? Его обещание отвечать?

Вы хотите, чтобы он как-то ответил на ваше заявленное несогласие по обозначенным точкам? На сам факт несогласия? А зачем на это отвечать, вы несогласны, хорошо. Вы ждёте, что Дмитрий Евгеньевич станет вас уговаривать согласиться?
Или всё-таки начнёте?
Вообще-то, я и предложил ее начать.
Обозначил тему: текущая политическая ситуация в Украине и русско-украинские отношения.
Только Галковский сразу заерзал на стуле: "Вы не так понимаете", "Я вообще не философ", "Что вы пристали?"
Проблема не во мне, а в Галковском. Исключая армию его дебильных фанатов-троллей, он сам совершенно не способен и не расположен к полемике. Чуть что - начинаются извивания: я не я и хата не моя. Украинцы такого не любят. Мы народ прямой и жесткий. Русские нюни - не по нашей части.

Хотя, казалось бы, почему философам не пообщаться, подискутировать... Но дискуссии в России возможны только на Киселев-ТВ в формате "Зал, хлопаем по команде!", "Та-а-ак, аргумент по команде - пошел!", иначе - не выходит. Но это комично: зашел украинский философ (казалось бы: повод хозяину журнала проучить гада), говорит - давай полемизировать. А тот: "Ой! Ой! Не бейте, не трогайте! У меня семья!"
Тьфу.

Вообще-то, я и предложил ее начать.
Обозначил тему: текущая политическая ситуация в Украине и русско-украинские отношения.
Только Галковский сразу заерзал на стуле: "Вы не так понимаете",


То есть, вы предложили её начать Галковскому. Чтобы он её начал для вас.
А что же вы сами не начали?

Хотя, казалось бы, почему философам не пообщаться, подискутировать...

На тему: "будьте мужчиной, а не бабой". И у кого бутылка в заднице.
Как люди начинают играть в футбол? С предложения игры или кидая в проходящего человека мяч и донимая его этим? То-то и оно. Я предложил полемику (поиграть). Смысл вступать в нее есть только при принятии общих правил обеими сторонами. Тогда есть какой-то диалог и какое-то равноправие. Это первый момент.

Второй момент. Я вижу вам о бутылках нравится. Это, наверное, из-за свойственного советской культуре акцента на педерастии и общем культе отсидевших. Именно поэтому ваши русские молодчики так поступают на оккупированных территориях с пленными и женщинами. Но хорошо, что вы нашли этому выход и пишите о своих фантазиях только в ЖЖ. А могли ведь и в Новороссию поехать, воплощать мечты в жизнь. Тут вам плюс - да.
Тут один ветхозаветный утверждает, что вас на самом деле нет (слишком по-идиотски вы действуете)

Прокукарекайте что-нибудь у себя в фейсбуке.

Очень просим.
Как люди начинают играть в футбол? С предложения игры или кидая в проходящего человека мяч и донимая его этим? То-то и оно.

"Кинуть мяч в проходящего" тут не получится, — тут все кидают друг жругу мячи. Поэтому вы начали с оскорблений. То-то и оно.

Я предложил полемику (поиграть). Смысл вступать в нее есть только при принятии общих правил обеими сторонами. Тогда есть какой-то диалог и какое-то равноправие. Это первый момент.

Вы начали с оскорблений и наклеивания ярлыков. Это предложение таких правил? Зачем нужна такая полемика? Это же не Украина.

Второй момент. Я вижу вам о бутылках нравится.

О бутылках начали вы и продолжаете вы. Это украинская тема. И всё закончить не можете.
А вы своими "Это же не Украина" ярлыки не наклеиваете?
В зеркало посмотрите, милый русский, вся рожа в ваксе, а на нас пеняете.

А относительно бутылок - ничего. Все на вас посмотрели, выводы сделали. Любите - и любите. Главное, чтобы людей не трогали. В СССР и РФ это почти что культурный мейнстрим.
Так, так, значит, вы предложили Галковскому "дебаты", начали с оскорблений, навешивания ярлыков, считаете это нормой и ждали, что он ухватится за возможность поругаться с украинским "публичным мыслителем".
А он не стал.
Он зассал.
То есть, Галковский испугался ваших оскорблений?
Но ведь это не так. Если бы они его как-то задевали, он бы на них возражал или просто забанил вас в своём журнале. Но он этого не делает и вы здесь, на его пространстве, имеете полную свободу своего "публичного мышления".

Вам ничто и никто тут не мешает. Свобода. Как на Украине. Даже как на Майдане.
Какие претензии?
Галковский - трусливый и испугался дебатов.
Сбежал, поджав хвост.
У меня претензий нет. Есть неоправдавшаяся надежда на "русского интеллектуала". Ну и ожидание дебатов, которые не случились.
Как он мог испугаться того, чего не было?

Вы же сами согласились со мной, что "непосредственную полемику" начинать не хотите, вы хотели, чтобы Галковский отвечал на ваши оскорбления. А он не отвечает. Но вам не запрещает.
Если бы вы начали полемику, дебаты без кавычек, тогда было бы видно, готов ли Дмитрий Евгеньевич ответить на АРГУМЕНТЫ украинского "публичного мыслителя". Но ярлыки, навешанные на автора, никак не являются аргументами против его утверждений.
Я думаю, что аргументированной полемики боитесь вы. Что ничего, кроме детских обзывалок, у вас просто нет. Но вы, по украинской простоте, считаете это дебатами.
Типа: "Я философ, ты дилетант. Я с твоими бреднями не согласен, понял? Украина понад усё! Отвечай! Зассал?"
Уважаемый, в России такое не считается философской полемикой. Проблема.
Повторяю: я вызвал человека на поединок. Перед поединком нужно согласие второй стороны (не начинать же махать руками самому и первым - это нечестно). Галковский начал увиливать и избегать прямой конфронтации в полемической ситуации, которая предполагает непосредственное задейтвование концептов и обмен полемическими высказываниями, исходя из той или иной предпринятой стратегии аргументации и мыслительной установки. Ничего этого не было, ни одного аспекта: началось какое-то вихляние. Дошло до смешного: "Я не философ" - это сказал человек, который не один раз позиционировал себя как философа, ходил на встречу со студентами философского факультета в свое время и так далее. В общем, нонсенс. У страха глаза велики.

Что до моей украинской простоты - то это так да не так. Я и в мире побывал, и много чего видел. Идеи мои вполне неплохо обсуждались на международных конгрессах, никто мне подобного не говорил - мол, мужчина, вы не полемизируете и мысли ваши - не мысли, а так - бред. Ничего подобного. Слушали, обсуждали. И только с русскими начинается: "Украинец!", "дурак", "сало будешь?" и все подобные издевательства для малолетних.

Дебатов я не боюсь. Я до сих пор к ним готов. Поэтому еще отсюда не ушел, хотя общаюсь все это время в основном с малограмотными троллями.
Повторяю: я вызвал человека на поединок. Перед поединком нужно согласие второй стороны (не начинать же махать руками самому и первым - это нечестно). Галковский начал увиливать и избегать прямой конфронтации

А зачем ему "прямая конфронтация"? Вот вы обзывались, а он не ответил. И я не отвечаю на ваши оскорбления. Мне тоже поединок в обзывании не интересен совершенно. Причём тут вообще философия? Такие "поединки" это специализация бабок на базаре.

в полемической ситуации, которая предполагает непосредственное задейтвование концептов и обмен полемическими высказываниями, исходя из той или иной предпринятой стратегии аргументации и мыслительной установки. Ничего этого не было,

Чего не было? Обмена оскорблениями? Никакой "аргументации" не было у вас, а "поединок" в навешивании ярлыков не нужен.

Дебатов вы не боитесь, а что же вы их не можете начать?
Согласие Галковского на дебаты уже дано: вы же можете комментировать в этом блоге и публиковать любые доводы. За чем же дело стало?
Для начала речь шла о дебатах лицом к лицу.
Теперь же Галковский вообще, испугавшись, слился и пропал. Жив ли? Плачет в плечо жене?
Что будет потом - не знаю. Вдруг он вообще блог покинул навеки.

Что же до сказанного вами - вы повторяетесь. Я уже и напрямую Галковского вызывал. И развертку тезисов давал. И много подветок завелось. Но трусишка есть трусишка.
То есть, вы хотели высказывать Галковскому оскорбления "лицом к лицу" и ждали его в гости, а он не поехал. Ну, так он не сумасшедший. Всё правильно.

Что же до сказанного вами - вы повторяетесь. Я уже и напрямую Галковского вызывал. И развертку тезисов давал.

Неправда. Я говорил об аргументации, а никакой аргументации вы не привели до сих пор. Может быть, вы не совсем понимаете, что такое "аргументация"?
Перечисление "точек несогласия" аргументацией не является, как не являются её ярлыки и оскорбления.
А ты что привел? А? Кроме своих повторений идиотских?
Что ты вообще заладил свою хуйню? Я тебе уже все сказал. И молчание твоего Галковского мои слова подтверждает. Сидит себе там скулит под столом.
Так я же и не предлагал вам "поединок" в оскорблениях. А на мои аргументы вы ответить не смогли.
Вот, на это:

Что же до сказанного вами - вы повторяетесь. Я уже и напрямую Галковского вызывал. И развертку тезисов давал.

Неправда. Я говорил об аргументации, а никакой аргументации вы не привели до сих пор. Может быть, вы не совсем понимаете, что такое "аргументация"?
Перечисление "точек несогласия" аргументацией не является, как не являются ею ярлыки и оскорбления.

Видите, мне ничто не мешает изложить свои аргументы, а у вас их нет. Ваша ругань это не аргументы.
У тебя только сопли твои в носу есть, говнюк путинский.
Вы русские только и можете что одно и то же зудеть - бу-бу-бу-бу. Сколько можно?
Если ты не видишь, в чем я прав - даже не знаю, что тебе сказать. Это видимо от большой любви к Галковскому ты правды не видишь. Педерастической, ясное дело. Как у русских заведено.
И снова у вас одни детские обзывалки, как и к Галковскому. Зачем мне на них отвечать, я же не умственно отсталый. И Галковскому тоже незачем.

Давайте я вам повторю: никаких аргументов против утверждений Галковского вы не привели, хотя вам никто не мешает это сделать. Но вы предпочитаете обзываться. Галковский утверждал, что вся суть украинства и современной украинской культуры состоит в хулиганстве.

И вы сами это старательно и исчерпывающе подтвердили.
А я вижу ты умник. Только повторяю - Галковский твой слился и струсил. "Мэтра" уже не очистишь. Но я пощажу, так и быть, надо и честь знать. Человек он взрослый, семейный, занятой. Не буду его больше пугать, так и быть.
А я вижу, что вы глупый.
"Собачье сердце"?

В "Собачьем сердце" есть похожий эпизод: там "женщина, переодетая мужчиной" хочет устроить диспут, но профессор её призывы игнорирует.

Порода. Шариковы. Теперь они стали называть себя "философами".

Тут, впрочем, другой случай. "Свинячье сердце".
Мне кажется, ты о чем-то своем. О своей матери может.
Кажимость не есть действительность.

Мир дан нам в наших представлениях. Ваши горячечные фантазии и задор говорят лишь об одном: вы слишком рано перестали скакать и подпрыгивать, выкрикивая мантры-кричалки, а энергия требует выхода. И отсюда жажда "дискуссий". А "профессор" игнорирует. Не жалает, сволочь такая, "дискутировать". Пошел обедать в ресторацию, буржуин проклятый.

Лучше опять займитесь скачками и кричалками. Ведь это и есть тяга к свободе (швободе) в ее укровыражении, не так ли?
Галковский - не профессор.
Профессор, профессор, заслуженный деятель, наставник молодежи, Президент обществ и объединений. За ним утята разный уровней и будущее.
Хуйтята за ним))
Вы уж простите мой юмор. Смешно мне от этих утят и их "прохфессора". У нас в стране тоже был один. В Ростове теперь. Так и с Галковским будет.
Ты, какашка, напиши что-нибудь у себя в фейсбуке.
Да и тот факт, что Галковский пропал, я бы объяснял проще. В народе это называется "зассал".
Зассал чего?
Вашей публичной ругани, г. "публичный мыслитель"? Видите ли, Сергей, Галковский нигде не заявлял себя как чемпиона по публичной ругани и оскорблениям. Боксером он себя тоже не называл. Если его вызовет на дебаты ваш столичный мэр Кличко, Галковский тоже не ответит.
"Зассал". Потому что его бы положили на лопатки. Я профессиональный философ и мыслитель. Дебаты - мой конек. Это вам не в ЖЖ "срач" устраивать. Лицом к лицу спорить - не всем дано. Галковский бы смотрелся просто бледно со своими "бэ" и "мэ". Увы.
А чем плохи дебаты в интернете? Изложите его тезисы и свои контрдоводы.
Я уже сделал набросок формата тезис-контртезис.
Дебаты в интернете не плохи, но есть варианты лучше.
Хотя с Галковским проблема. Он сбежал и, скорее всего, испугался.
Я вам ответил выше. Мне совершенно неинтересно продолжать тему "Галковский зассал".
Всё-таки мне не верится, что Вы действительно тот, за кого себя выдаёте.
Слишком уж это всё... наивно, что ли. Не может быть, что украинские мыслители действительно такие.

Ну, признайтесь, что Вы пошутили. Успокойте меня. Это ведь шутка, да?
Тут и без того много шутников собралось.
Самое грустное, что вукраине, хотя и понимают важность философии, но считают для себя допустимым держать за своего национального философа некоего Дацюка - явного дегенерата.

Очевидно, что вукраине философия в обозримом будущем может существовать только в форме сковороды.
"Явный дегенерат" - твой батя, по-моему.
Во всяком случае из твоих постов такой вывод сделали тут все.
Не реви, философ. Почисти сковороду.

Кстати, ты на самом деле существуешь?
Судя по начавшимся вопросам, тебе неплохо было бы протрезветь для начала. Иди отоспись, дебил.
Я ж не хохол какой - веду трезвый образ жизни.

Вы не нервничайте, лучше напишите что-нибудь в своём фейсбуке. Ну если можете, конечно.
Галковский никогда не дискутирует с умственно отсталыми.

если на Украине такие философы, то какие же тогда гопники?
Вопрос бесспорно и философский, и интересный .
Скажу честно, очень хочется увидеть хотя бы одного приличного украинца (даже не философа).
Серега еще эксперт Русской Онтологической Школы. На сайте школы можно найти ответы на вопросы: Кто мы? Что мы? Зачем мы? Где мы? Они создали Знаниевый реактор, провели конференцию Через трении к звездам. Серега еще пересчитал всех интеллектуалов Украины. Как много на свете полоумных шарлатанов!
Я тебе не Серега. А вот ты как был "Мишкой", так и остнешься. Как на зоне назвали, когда дырявую ложку вручали, так и скачешь по миру. Убогий.
Ты не Серёга, ты Сирожа. А вот тебе пирожине, как вы, укропы, любите:
Я посмотрел этот угар и ничего не понял. Торможу. Это что гребешки серьёзно поют или каклы глумятся над гребешками? Наверное, я старый, не объясните мне в чём там прикол?
это не прикол, это мечты укропа об эуропейской жизни
Но это реальные питухи или они смеются над питухами? Херня же какая-то.
это свидомые
они за евромайдан и против гомофобии
Значит, каклопитухи. Спасибо.
А димедролчику принять? И все будет хорошо.
Читал воспоминания одного пацана из Днепропетровска, говорил - там все гопники, а тот кто считался гопником, то вообще...
И это не философ, это тролль.

a_kashtanov

September 11 2015, 05:23:44 UTC 3 years ago Edited:  September 11 2015, 06:32:00 UTC

читая ЖЖ, можно подумать, что почти все "украинцы" - тролли, а уж тот, кто называет себя украинским философом...
"Шляпа на батарее - хороша." а как хорош сгущёночный узор на скатерти.
" Баптисты это… ДА ЭТО МЫ С ВАМИ. Все люди моего возраста, старше, или чуток (лет на 10) моложе, выросли в баптистском обществе, ходили в баптистские школы, отдыхали в баптистских детских лагерях, работали на баптистских фермах, заводах и в конторах. СССР это общество баптистов. "
Гениально. Без шуток ...

А еще все поклонялись the Трупу и трупам помельче и групповым ансамблям трупов. Может тут и те самые "римские могильщики" ? Эта тема ждет своего развития ....
Галковский поздравит Лизу Виндзорову?
63 года строгого режима среди пархатых лордов и отмороженных леди. На одном поридже.... Осень матриарха.

Deleted comment

Баба Лиза...
Она пьет кровь ирландских младенцев, поэтому так долго живет. И живет не просто так.
Породила 12 американских президентов и семь советско-российских руководителей.
Женщина сложной судьбы. Будет рада любой открытке. Ласковое слово и королеве приятно.
Я усё понЯл!

Этот Сергей Дацюк -- тот самый националист Дацик, боец без правил, который сбежал из дурки в Норвегию, потом был под конвоем на специальном самолете препровожден обратно, и вот он опять на свободе и вызывает на бой.

Ох, не посоветовал бы я Галковскому с ним "дискутировать". У Дацика коронный удар головой. Ломает головой восемь кирпичей. Постоянно повышает свой, так сказать, профессиональный уровень. Хочет достичь десятки. Десять кирпичей одним ударом головой!
Голова у него -- сильное место. С таким шутки плохи.


А разве бывают "украинские философы" не тролли?)
В силу того, что хозяин блога не отвечает и не подает каких-либо признаков жизни (что свидетельствует о его желании избежать полемики, которое связано - скорее всего - со слабостью его позиции, которая бы выставила его в невыгодном свете) и в силу того, что мое пребывание на этой площадке свелось к спорами с интернет-идиотами, безумными поклонниками Галковского и просто городскими сумасшедшими, я - вероятно,в перспективе только формально - даю автору блога, Галковскому, время на то, чтобы выйти на прямую полемику со мной. Я думаю, что 24 часов, то есть суток, для этого более чем достаточно. Если Галковский за это время не соизволит покинуть стен тюрьмы своей трусости и все-таки включиться в предложенную дискуссию, считаю победу по праву моей. Так или иначе, при непоявлении Галковского в течение 24 часов, я буду вынужден покинуть если и не этот блог, то данное обсуждение, в силу того, что мое пребывание здесь оказалось крайне непродуктивным. Хотя скорее всего мой уход будет уходом из этого блога вообще, так как аудитория, с которой я столкнулся в комментариях, - клика дурных и невоспитанных людей, спорить с которыми не особо интересно, но и ниже достоинства публичного человека. И человека вообще. Очень жаль, что неглупый Галковский находится в окружении дегенератов. Которых тут 98%, согласно моим подсчетам.

Мы - философы и наша война - концептуальная. Невыход на нее равен поражению. Я думаю, ваши читатели увидят это, Дмитрий Евгеньевич.
Время вышло и я вынужден совершить обещанное. Очень жаль, что хозяин журнала оказался трусом и испугался возможного пошатывания своего авторитета в среде поклонников. Скорее всего, этого бы не случилось, и даже в случае проигрыша Галковского его бы никто не осудил. Потому что честный проигрыш - это честный проигрыш. Но вышло как вышло. Хотя победа и за мной, я разочарован. Извелись интеллектуалы в России.
Сам вызов бросил, сам правила определил, сам себе победу присудил, сам с полки пирожене взял. Перемога! Малюй зирочку на фюзеляжи! Фломастеры на полке, рядом с пироженым.
То есть вы позорно сливаетесь, г-н украинский хвилосов?
Не не так..
Все люди мира присваивают тебе звание архивеличайшего украинского мегафилософа в красных штанах третьей степени!
Сила твоей говнючести да пребудет в веках!
Уймись, придурок.
моська продолжает лаять))) забавное зрелище
По-моему, вы очень глупая.
звучит как похвала
Никакой войны нет. Есть гниение ублюдочного квазигосударства-паразита "украины".
Чем толще попы - тем больше баптистов.
Чем толще попы - тем больше баптистов.

Deleted comment

Жирные попы дискредитируют православие и истощенный народ тянется к баптизму, исламу и коммунизму.
А худые женские задницы - стимулируют православный аскетизм и конкурс в монастыри и скиты?!
Худые религиозные бабы не отсвечивают на телевидении, все занято жиробасами типа Кураева-Смирнова-Чаплина. В результате паства не чует копошащегося по монастырям идеала.
Извините великодушно за оффтоп. Посмотрел недавно два сезона британского сериала "Peaky Blinders" (Острые козырки) о британских гангстерах конца 20-х годов. Очень удивился, что Черчилль там не гнушается использовать гангстеров в своих целях и даже заказывать им политические убийства британских же политиков. Как это следует понимать? Рассекречиваются или что-то запредельно грязное покрывают?

Deleted comment

Нет, это называется глупость, если вы не сумели прочитать вопрос. Он был не о Черчилле, как вам показалось, а о сценаристе, продюсере и их кураторах.

Deleted comment

Я думаю, что когда вы научитесь читать текст, тогда, может быть и сумеете изобразить умного. Не расстраивайтесь, старайтесь.

Deleted comment

Умного изобразить не получилось, получится клоуна. Тоже ничего.
Дмитрий Евгеньевич, а что Вы думаете о нынешней ситуации с мигрантами в Европе?
Ехидство автора насчёт "сдала всех-английский стиль" было бы оправдано только в том случае , если бы он смог предъявить обществу СВОЙ пример устойчивости хотя бы к простенькой серии пыток - ну типа паяльник в задницу, утюг на спину, индуктор к гениталиям.
Без этого его ехидство - тривиальное жлобство и мерзость.
Легко сидя на диване упрекать в нестойкости клиентов гестаповских пыточных салонов.
Анатолий Гуревич ("Кент" из "Красной капеллы") подойдет?
10 ноября 1942 года французская полиция передала Гуревича и жену в распоряжение гестапо. На основании позднейших исследований архивных документов, был сделан вывод, что спустя 2 недели после ареста Кента германская контрразведка арестовала Отто, который включился в радиоигру с ГРУ, под контролем немцев. На допросе Кенту предъявили радиограммы, излагавшие задания, которые он получал, его шифровки в Центр. Ударом для Гуревича стали радиограммы, которые от его имени гестаповцы передавали в Центр, когда он уже был под арестом. Однако немцы сообщали, что он находился на свободе. Гуревичу удалось в одной из шифровок сообщить в Центр о том, что он под немецким контролем и Центр принял решение продолжить "радиоигру". Кент принял правила игры Хайнца Паннвица, возглавившего в 1943 году зондеркоманду «Красная капелла», возможно, надеясь, что найдет способ переломить её ход, обратить против гестапо. В конце 1943 года Кент понял, что шеф зондеркоманды боится поражения Германии. Кент убедил Паннвица перейти на службу в советскую разведку. Кенту удалось втайне от Паннвица направить радиограммы в Москву и получить гарантии безопасности для Паннвица".
+ экранизация в "Варианте "Омега" с Олегом Далем.
1)Правильно ли я понял , что "Галковский" на самом деле псевдоним Гуревича и он таки на собственном опыте знает что такое допрос гестапо чтобы осуждать сломавшихся ?
2) Девчонку , в отличие от Гуревича , после пыток таки расстреляли - что говорит о том , что как с Гуревичем с ней не церемонились и качучу перед радисткой обыкновенной диверсионной группы не танцевали.

Deleted comment

1) Что значит "опять" ? Я Вас , батенька, первый раз вижу.
2)Насчёт "иудейский" - не нужно этого мелкого подхалимажа. Я русский с деда-прадеда и от своей родословной отказываться не собираюсь.
3)Насчёт "разведчиков нигде не пытали" своей бабушке расскажете.

Deleted comment

Экий Вы, батенька, фантазёр.
Учитывая, что я ни Изяслав, ни Павловский , могу смело предположить, что "немцы разведчиков не пытали" вы наковыряли из той же бочки , что и эти , безусловно цветистые, имя и фамилию :)

Deleted comment

Только выть , к сожалению , и умеете :-(
Дмитрий Евгеньевич, да какой же это баптизм - в Вашем школьном примере? В секту человек добровольно приходит, сам о себе говорит, его слушают - а в школу недобровольно, и про свой внешний вид училку слушает, а сам молчит. Не кажется, что ситуации весьма не одинаковые?
А англичане да - у себя новую систему внедрять не стали, до сих пор по старинке - розгами... А с другой стороны, когда ученик на уроке сидит в наушниках, рэп слушает, травку покуривает, на учителя поплевывает - тоже не совсем хорошо.
Советские-то, на мой взгляд, золотую середину нашли.
Горячо рекомендую "Гнозис и политика" К.А.Свасьяна. Почему. Время от времени полезно обозревать историко-политический ландшафт с метафизических высот.

Deleted comment

Молодец! Ты уже умеешь барабанить по клавиатуре верхними "руками". Желаю успехов в умственном развитии.

Suspended comment

Suspended comment

Очень интересно про происхождение соц.демократии из баптизма. Но в европе это более плавно и последовательно .В результате фанатичная проповедь толерантности и "религиозный " гуманизм определяют дискурс всех теле шоу.

Suspended comment

Не зря заглянул - перепощу к себе, надо только всё дооформить и получится классное издевательство над младоземельщиками, они уже и геологию переписывают с помощью Научно-Апологетично-Христианского центра с ультрадохтуром всяго Головиным, какие только науки не превзошел.
Таки Вы совсем не упомянули уморительное сравнение - сейчас в моде гоняться за "православнутыми", навешивать на них всякие небылицы, но ни-ни упомянуть про иеговистов и другие секты. Так, что описание неполное, Толстого мало протащили. Его изречения про магометанство можно было вставить.
За месяц с небольшим около 2000 комментариев. Жизнь удалась...
Да, в наше время спрос на пасквили гораздо выше, чем на философию...
Совершенно верно. "Люди" падки на болтовню.
Надо же, сколько фантазий можно высосать из пальца, жонглируя всего трёмя словами: собрание, союз и съезд...
Действительно: "современный философ"... (ни ума, ни чести, ни совести...)

niktoinikak

August 23 2017, 17:23:13 UTC 1 year ago Edited:  August 23 2017, 17:23:42 UTC

Это бы ещё ничего - мало ли сумаcшедших и мрази. Ну ещё один. Но когда академик - и не политолог или историк партии - мразь по определению - а физик - публично восторгается Галковским и называет его мыслителем и философом - это уже всё. Пиздец. Нематерных и нефекальных слов для этого нет.
И вот эту мразь, прилюдно срущую - иначе охарактеризовать тексты Галковского нельзя - люди, лишённые кто ума, а кто - как например некоторые академики - всяких следов совести - называют мыслителем и философом. Это всё равно как Чикатилло называть подвижником добра. Бляди.
кстати. вот это:

> А вот нравственного сосредоточения, созидательного труда и самопожертвования у
> русских сколько угодно.

прямое оскорбление. назвать какой-либо народ "трудолюбивым" и "склонным к самопожертвованию" равносильно "из этого народа получаются хорошие рабы".