Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

PS-39. ЧТО ДОСТАТОЧНО ЗНАТЬ О МАЯКОВСКОМ - 4



IX

Поведение Маяковского после февраля 1917 было достаточно невнятным. Он пытался (как и все прочие) выставить себя жертвой царского режима, тряся купюрами из своих стихотворений (не революционными, а большей частью богохульными). Вместе с футуристами он также усиленно намекал на революционность своей предыдущей деятельности – что не соответствовало действительности. Но, в общем, это было поведение частного лица, мало понимавшего что происходит (понимали, что происходит тогда несколько сот человек из правительства и Петросовета, и то фрагментами).

В личном плане Маяковскому было важно демобилизоваться из армии. В августе он получил трехмесячный отпуск, а 12 ноября - справку об освобождении от воинской службы (здесь и ниже даты по новому стилю). Это и было главное событие 1917 года.

То, что Маяковский «всем сердцем принял Октябрьскую революцию» не более чем созданная им легенда. 7 ноября было им воспринято как очередная перетасовка временного правительства в преддверии созыва Учредительного собрания (что, в общем, соответствовало действительности). Испугавшись начавшихся беспорядков, он 18 декабря 1917 года уехал в Москву.

Этот эпизод постоянно выпадает из официального жития Маяковского и никак не объясняется. Тем не менее, до середины июня 1918 года он живёт не в революционном Петрограде, а в более тихой Москве, из которой уезжает в Питер опять-таки потому, что большевики перенесли в Москву столицу и в городе стало неспокойно.

С точки зрения фактографии этот период изучен едва ли не хуже периода 1914-1915 гг. Дело в том, что в России тогда ещё существовала многопартийная система. Футуристы тяготели скорее к анархистам и левым эсерам, а связи с этими партиями компрометировали «великого пролетарского поэта».

Элементом советской системы Маяковский стал осенью 1918 года, когда сблизился с Луначарским (с помощью Осипа Брика). В это время Луначарский был не только наркомом просвещения, но и входил в высшую администрацию Петрограда («Северной коммуны»). Анатолий Васильевич считал Маяковского гениальным поэтом и относился к нему как к анфан-терриблю, которому многое позволяется. Маяковский всю жизнь нападал на Луначарского, но это была дружеская фамильярность, демонстрирующая особую близость к культур-фюреру. Луначарский вовлёк его в работу своего наркомата и фактически наделил прерогативами чиновника-консультанта, допустив к распределению части бюджетных денег. Это не шло ни в какое сравнение с социальным положением Маяковского до революции, и сделало его верным сторонником советской власти. В столичную Москву Маяковский переехал в 1919 году, уже как человек Луначарского (в этом же году в Москву была переведен и весь Наркомпрос во главе с самим Анатолием Васильевичем).

В то же время, как я уже писал, Маяковский никогда не был членом коммунистической партии, и скорее всего его бы туда никогда не приняли. За 12 лет сотрудничества с коммунистическим режимом Маяковский так и не познакомился ни с одним из партийных бонз. Даже Бухарин относился к нему прохладно, считая главным советским поэтом… Пастернака.

Отстранение Луначарского от партийного руководства в 1929 году означало также отставку и его клиента Маяковского. У Владимира Владимировича не оставалось связей не только такого уровня, но и уровня классом ниже. По сути, весь коммунизм Маяковского был блефом.

То, что мы называем ЛЕФом, было семейным предприятием Маяковского и Бриков, то есть мелким нэпманским издательством и изданием. Называя его ЛЕФом («Левый фронт искусств»), Маяковский прекрасно понимал, что этот «фронт» состоит из 6 человек и ещё 3 сочувствующих и никаких перспектив его расширения не предвидится, да и не будет – потому что вхождение в ЛЕФ это вхождение в семью, а семья это не проходной двор. Под идеологически правильную вывеску Маяковский и Брики получали госфинансирование от Луначарского, который опять же особых иллюзий на счёт «фронта» не строил, но, тем не менее, кроме меценатства за госсчёт, преследовал и вполне утилитарную цель. ЛЕФ был нужен для отчёта перед руководством ВКП(б) о работе с сочувствующей интеллигенцией.



Осип Брик.

Человек с идеальным филологическим слухом, Маяковский совершенно сознательно выбрал аббревиатуру (б)ЛЕФ (собственно «Левый Фронт Искусств» это же «ЛФИ»), и когда в период охлаждения властей получил ругательную статью с неизбежным названием «ЛЕФ или блеф?» выступил с речью в Политехническом музее, которая начиналась так:

««Леф» — это слово на 100% советское, т. е. оно не могло быть составлено иначе, как только после Октябрьской революции, когда было узаконено слово «левый», когда после войны и революции вступило в свои права слово «фронт» и когда получило узаконение составление слова посредством складывания первых букв нескольких входящих в него слов. «Леф» — это левый фронт искусств, слово советское. В противовес ему слово «блеф» — типично карточное. Думаю, что многие из присутствующих не знают это слово. Оно встречается часто и в полемической литературе. «Блеф» — это слово английских покеристов, которое показывает, что человек, не имеющий карты, запугивает, блефирует своего противника, своего партнера. «Блеф» предполагает полную пустоту за этим словом. Эти два понятия выдвинуты в жизнь товарищем Полонским в его статье «Леф или блеф?», напечатанной в «Известиях». Третье слагаемое данного диспута Полонский. Перейдем к нему».

Однако дальше уже говорить ничего было не нужно, так как все литераторы в Москве прекрасно знали, что Маяковский прожженный картёжник.

В двадцатые годы в СССР совершался медленный, но неуклонный переход от латиноамериканской диктатуры к восточной деспотии. Соответственно борьба в Политбюро была борьбой между людьми латиноамериканского типа (Луначарский, Троцкий, Зиновьев и т.д.) и кавказцами (Сталин, Микоян, Орджоникидзе). Не смотря на то, что Маяковский был с Кавказа, что вроде бы давало какой-то шанс для дальнейшей карьеры, сам он был, конечно, человеком латиноамериканского («муссолиниевского») типа. Не случайно лучше всего он чувствовал себя за рубежом в Мексике (где, кстати, закончил свои годы и Троцкий). «Кавказские мотивы» в его биографии помогли разве что в посмертной канонизации.



Маяковский в Мексике.

Чтобы понять, что произошло с Маяковским в советской России, следует представить гипотетическую судьбу французского поэта из «проклятых», застрявшего в независимом Сенегале или Заире. Или Маринетти при дворе Муаммара Каддафи.



X

В период гражданской войны Маяковский основное внимание уделял выпуску бесчисленных «Окон РОСТа». В отличие от лубков 1914-1915 годов они выполнялись в стиле примитивистской инфографики и были непонятны простому населению. Существует легенда, что РОСТовские плакаты кустарным способом по трафаретам размножались по всей России. Это конечно бред сивой кобылы. Плакаты надо печатать, если печати нет – это дацзыбао в единственном экземпляре. В плакатах Маяковского этого периода не было никакой информации для населения и население их не замечало. Кустарными эрзац-плакатами РОСТа оклеивали пустующие витрины магазинов Москвы, Питера и ещё нескольких крупных городов. Это бессмысленная мазня была нужна для самоуспокоения и мечения захваченной территории: в самом прямом и точном смысле этого слова – как у задравшего ногу академика Маринетти. Эту же цель преследовали бесконечные лозунги, флаги, красные звезды, серпы и молоты.

Маяковский прекрасно понимал бессмысленность своей деятельности (настоящие плакаты надо тщательно рисовать а затем печатать массовым тиражом). Это было циничное освоение средств, выделенных Луначарским. Деньги по условиям военного времени были довольно приличные. Часть из них он тратил на оплату работы сотрудников.

Будучи человеком ответственным, Маяковский всё-таки честно выдавал на гора халтуру, хотя мог просто украсть деньги, как это делали все вокруг.

В это время состоялся единственный разговор Маяковского с Лениным. Владимир Ильич позвонил в редакцию РОСТа. В редакции был только Маяковский и Лиля Брик:

— Кто у вас есть?
— Никого.
— Заведующий здесь?
— Нет.
— А кто его замещает?
— Никто.
— Значит, нет никого? Совсем?
— Совсем никого.
— Здорово!
— А кто говорит?
— Ленин.

Как говорят на родине Маринетти, «се нон э веро э бен тровато».

Стихотворения Маяковского также были нужны советской власти лишь для обклеивания реальности. То, что они были непохожи на традиционную русскую поэзию – хорошо. Это обозначало политический водораздел. Черная свастика красная пентаграмма не должна походить на типовые орнаменты эпохи и должна выглядеть необычно, бить по глазам. Это понятно.

Но в отличие от агиток Демьяна, трудящиеся плохо усваивали содержание самых простых стихов Маяковского. Они для них были слишком сложны – и по стилистике, и по фонетике. С точки зрения действенности пропаганды это «деньги на ветер». Кроме того, стихотворения Маяковского плохо перелагались в песни, а основой советского необаптизма были псевдорелигиозные завывания.

В этом смысле вся советская поэзия Маяковского была халтурой, «студебеккером, в последний момент замененным на лорен-дитрих».

Это или халтура просто, или стихи, написанные для себя и своего круга, проданные и выданные затем за стихи для народа.

В прошлой главе был процитирован фрагмент гениальной поэмы «Про это». Это лирические стихи, рассчитанные в любом случае не на крестьян и не на рабочих. Однако рабочее-крестьянская власть опубликовала «Про это» в Госиздательстве большим тиражом на отличной бумаге и с дорогими иллюстрациями, на которых был изображен сам автор и его возлюбленная. Маяковский получил большой гонорар. Это было личное распоряжение Луначарского, который лепетал что поэма революционная, это борьба с мещанством и т.п. бред.



1923 год - это разгар НЭПа с массой частных и кооперативных издательств. Вроде бы "ей и мне" надо печатать там.

Даже стихи на совершенно советские темы у Маяковского переусложнены и используют образы из его бытового обихода, а отнюдь не из сокровищницы советской идеологии. Стихотворение «Товарищу Нетте – человеку и пароходу» посвящено героической гибели чекиста и по этой причине десятилетиями училось наизусть советскими школьниками. Но каков смысловой ряд этого стихотворения?

Это – он!
Я узнаю его.
В блюдечках - очках спасательных кругов.
- Здравствуй, Нетте!
Как я рад, что ты живой
дымной жизнью труб,
канатов
и крюков.
Подойди сюда!
Тебе не мелко?
От Батума,
чай, котлами покипел...
Помнишь, Нетте,-
в бытность человеком
ты пивал чаи
со мною в дипкупе?
Медлил ты.
Захрапывали сони.
Глаз
кося
в печати сургуча,
напролет
болтал о Ромке Якобсоне
и смешно потел,
стихи уча.


Какие-то блюдечки-очки, «Ромка Якобсон». Зачем это? Якобсон был приятелем Маяковского, лингвистом, к этому времени жил за границей и скоро порвал с СССР. Благодаря идеологическим обознатушкам несколько десятков миллионов советских школьников десятилетиями зубрили про неведому зверушку «Ромку» - гражданина США и профессора Гарвардского университета.


«Великому пролетарскому поэту» Маяковскому было в высшей степени наплевать на «трудящихся» - не только как на класс, но и на каждого трудящегося в отдельности. Он в жизни ни разу не общался ни с одним крестьянином или рабочим (не считая прислуги). Нетрудно догадаться, что ему также было абсолютно наплевать на советскую власть вообще. Дураком он не был, в 1917 году ему было как минимум 24 года. После пионеров и комсомола почему бы и не написать поэму о Ленине – массированная пропаганда в детстве и юности очень эффективна. Но Маяковский ни пионером, ни комсомольцем никогда не был, с Лениным не общался, но результаты его гениальной политики прочувствовал на своей шкуре сполна. Например, когда ходил пешком какать через пол-Москвы в общественную уборную на вокзале. Вот Луначарский Ленина обожал – потому что его стараниями получил фронт удовольствий, о котором в парижских кафе-шантанах не смел и мечтать. Маяковский это понимал и для своего патрона написал «лениниану», опять же бесполезную для пропаганды из-за перпендикулярного задаче ассоциативного ряда, превращающую идеологическую полировку мозгов в абсурдистскую галиматью.

Для Маяковского было характерно какое-то наркоманское пристрастие к материальным удобствам и деньгам. Его стихотворение о душе это стихотворение алкоголика о водке.

«Рассказ литейщика Ивана Козырева о вселении в новую квартиру»:

На кране
одном
написано:
"Хол.",
на кране другом -
"Гор."
Придешь усталый,
вешаться хочется.
Ни щи не радуют,
ни чая клокотанье.
А чайкой поплещешься -
и мертвый расхохочется
от этого
плещущего щекотания.
Как будто
пришел
к социализму в гости,
от удовольствия -
захватывает дых.
Брюки на крюк,
блузу на гвоздик,
мыло в руку
и...
бултых!

…вертай ручки:
и каплет
прохладный
дождик-душ
из дырчатой
железной тучки.
Ну уж и ласковость в этом душе!
Тебя
никакой
не возьмет упадок:
погладит волосы,
потреплет уши
и течет
по желобу
промежду лопаток.
Воду
стираешь
с мокрого тельца
полотенцем,
как зверь, мохнатым.
Чтобы суше пяткам -
пол
стелется,
извиняюсь за выражение,
пробковым матом.
Себя разглядевши
в зеркало вправленное,
в рубаху
в чистую -
влазь.
Влажу и думаю:
"Очень правильная
эта,
наша,
Советская власть".


Написано очень вкусно и с иронией. Чувствуется, что чистоплотный Маяковский купаться в ванне любит. Про себя он здесь и написал, а вовсе не про мифического трудящегося. После ремонта квартиры в Гендриковым переулке у него и Бриков наконец появилась отдельная ванная – огромная редкость в тогдашней Москве. Написал про себя и для своих домашних, потом тиснул в прессе, получил деньги с корейцев. Если разобраться, в формате идеологических клише, воспевающих зажиточную жизнь при социализме, стихотворение Маяковского является плохо скрытым глумлением. Но никакого глумления нет – есть легкая ирония для домашних. А как там это всё выглядит со стороны – наплевать.



Найдите видео, как Остап Бендер плещется в ванне в фильме «Золотой теленок». Здесь Юрский играет Маяковского.

Если бы Маяковский не умер в 1930, в 1935 году, когда стахановцам дозволялось иметь личное авто, он бы устами «кровельщика Петра Мозырева» воспел удобства личного автотранспорта, привезенного в Москву из Парижа для Лили Брик. Вместо «бултых» там бы было «бип-бип». Об автомобиле Маяковский всё равно написал (ибо был прост), но пришлось позорно оправдываться (купил на свои, а будет война – отдам комиссару).



XI

В 1915 году Маяковский познакомился с Лилей Брик. Его любовницей стала младшая сестра Брик Эльза, потом он сблизился с самой Лилей. Вскоре Брики и Маяковский стали жить одной семьёй, в конце концов переехав в общую квартиру в Гендриковом переулке. Осип был влюблён в Маяковского, которого считал гением, Маяковский любил Лилю, а Лиля любила Осипа в смысле «поговорить». Маяковский был одним из её романтических увлечений, как муж он был ей неинтересен.


Маяковского всю жизнь окружали красивые женщины, по сравнению с ними Брик проигрывала. Проблема Маяковского заключалась в том, что мир его сексуальной жизни сильно отличался от внешнего имиджа. Внешне Маяковский был высокий и красивый «плохой парень», на которого клевали «хорошие девочки», жаждущие брутального секса. Но на самом деле Владимир был несчастным сиротой, нуждающимся в постоянной помощи и поддержке. К этому примешивался мазохистский комплекс: в любовных отношениях, - с его данными и в его положении очень простых, - Маяковский искал трудностей и сцен: чтобы быть виноватым, страдать, извиняться, и вновь и вновь добиваться расположения своей возлюбленной.

Опытная Брик прекрасно поняла, что надо Маяковскому и всю жизнь ему подыгрывала. Конечно, она его любила и ей очень льстила любовь знаменитости. Кроме того, они подходили друг другу по жизненным установкам (материальное благополучие) и образованию.

Как пишет шведский исследователь творчества Маяковского Бенгт Янгфельдт:

«По-настоящему Брик интересовало подтверждение собственной привлекательности и власть над мужчинами, и в этом плане сексуальность можно считать всего лишь одним орудием из многих. Лиля была начитанной, остроумной, вызывающей и вдохновляющей, но ее образование осталось фрагментарным и не систематическим. Вследствие некоторого комплекса интеллектуальной неполноценности ее влекло к мужчинам, которые были интеллектуально выше, чем она».

В подобных случаях важно, чтобы разница в уровне интеллекта уравновешивалась одинаковым уровнем культуры, позволяющим беседовать внутри единого культурного кода.



На мой взгляд лучшее фото Лили. Она постоянно делала вытаращенные глаза актрисы немого кино, сейчас это выглядит глупо. Макияж и мода 20-х тоже мало кого красят. А здесь она а ля натурель – озорная, рыжая огневушка-поскакушка.

Брик любят изображать бездушной интриганкой и даже «агентом ЧК». Интриги были, ЧК тоже, но это побочные следствия того, кем эта женщина была на самом деле.

Это «дама полусвета», хорошо описанный тип, но тип совершенно неудачный для изображения в идеологической русской культуре, одновременно и пуританской и безалаберной. При описании жизни гетеры, то есть умной, красивой, расчётливой, притягательной авантюристки, находчивой, но беспринципной, легкомысленной, не любящей детей, иногда коварной, всю жизнь прожившей под девизом «жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше», и обладающей талантами в основном постельного свойства, вместо всего этого великолепия, встречающегося с удивительными постоянством (ибо ТИП) от античных Афин до современного Нью-Йорка, русских сносит в изображение либо идейного синего чулка, либо проститутки.

Также много говорится о «литературном салоне Бриков», который на самом деле был-де чекистской ловушкой. Про роковую близость Бриков и Маяковского к ЧК не писал только ленивый.



Отношения между Маяковским и Бриком были дружеские. Гомосексуализм тогда был экзотикой и в личной дружбе между мужчинами редко кто усматривал что-то большее. У Брика был некоторый талант литературного критика и несомненное умение ладить с людьми. Он был гораздо образованнее Маяковского и служил для него ходячей энциклопедией. Брик считал Маяковского гением и был прав. Его роман с Лилей давно закончился, она спокойно смотрела на его увлечения молодыми девушками.


Действительно, Осип Брик в начале 20-х некоторое время работал в ЧК, как считается, «юрисконсультом» (до революции он был помощником присяжного поверенного). В 1921 году его уволили из аппарата ЧК, а также исключили из партии. Вероятно в дальнейшем он «консультировал» ГПУ по разным вопросам, связанным с компетенцией этой организации, но вряд ли был простым осведомителем.

При исследовании влияния тайной полиции на интеллектуальную жизнь СССР в 20-30-е года постоянно совершают одни и те же ошибки.

Во-первых, не принимается в расчёт то, что аппарат ЧК создавался с нуля и состоял из людей не только некомпетентных, но также с весьма причудливой идеологической жизнью. Как правило, таковая была весьма далека от ортодоксального марксизма. Зачастую это были всякого рода авантюристы, а также агенты иностранных разведок или этих же разведок эмиссары, на законных основаниях ставящих работу местной тайной полиции. ЧК 1918-1921 гг. это, прежде всего, аппарат по быстрому физическому уничтожению больших масс людей. Никакой компетенции подобная «работа» не требовала, а если кто-то из чекистов начинал чудить, получалось только хуже.

Людей, попавших в ЧК (основанием чего часто служила телефонная книга), старались сразу же ограбить под предлогом обысков, потом вымогали деньги у родственников и убивали. В процессе вымогания людей били. После получения денег все равно могли убить, особенно если у заключенного отсутствовала хоть какая-то протекция. Идеальная схема работы ЧК в среднем и мелком городе – приезд банды этнических уголовников в составе 6-8-10 человек и методичное «потрошение» обывателей под прикрытием местной воинской части. Часть денег отсылалась наверх (и отнюдь не в аппарат ЧК), часть присваивалась себе.

В крупных городах ситуация была позамысловатее, но не сильно. По поводу расстрела Гумилёва петроградским ЧК много десятилетий рассказывали иезуитские истории о тончайшей психологической провокации следователей, которые наперебой читали наизусть стихи, очаровали, усыпили, вошли в доверие, добились признательных показаний и расстреляли.



Николай Гумилев до того как попал в ЧК и перед расстрелом.

На самом деле человека неделю били, вымогая деньги, потом убили. Реальный уголовный мир гораздо проще и скучнее детективных романов.

Никаких разговоров за идеологию в ЧК не велось: золото, камушки, валюта, в лучшем случае несложные уголовные развлечения: изнасилования и избиения уже не по делу, а просто так – злобу сорвать за карточный проигрыш. Вот и всё.

Во-вторых, совершенно не понимается реакция населения на эту вакханалию насилия. Те, кто являлись объектами деятельности чекистов (обеспеченные жители городов и мидлькласс) на протяжении двухсот лет жили в цивилизованном правовом государстве. У них не было навыков обороны от бандитских налётов. Это не буры и не пионеры американского фронтира. Поэтому даже кадровые военные вели себя удивительно наивно. Даже в конце гражданской войны белые офицеры сами с вещами пришли в ЧК, где их аккуратно расстреляли. Потому что это было распоряжение властей: в газетах поместили объявление, что офицеры должны зарегистрироваться для получения документов и денежного пособия. У людей даже после трех лет гражданской войны не укладывалось в голове, что распоряжение властей можно игнорировать и более того, игнорировать надо.

То есть люди в ЧК всё честно рассказывали. В 1918-1921 это было всё равно (убьют и так и так), далее обыватели сами себе писали приговоры, выполняя за товарища следователя (часто малограмотного) его работу. Так, например, в 1926 году Михаил Булгаков честно как на духу всё объяснил про себя следователю ГПУ. И в землю закопал и надпись написал. И ещё потом шёл домой и думал: «Они теперь понимают, что я честный человек, у меня никаких замыслов против советских нет».

Последней генерацией непуганых идиотов стали «люди тридцать седьмого года», жаловавшиеся своему психоаналитику следователю на то что «товарищ Сталин ничего не знает» и надеющиеся услышать из его уст слова утешения с последующими взаимными рыданиями и выпуском на свободу.

То есть урка из медельинского картеля одевал форму полицейского и беседовал с потенциальной клиентеллой. А обыватели не видели его реальную деятельность и тем более послужной список (грабежи и ходки). Они видели полицейского. Который «должен разобраться».

И, наконец, в-третьих. Какова была психология самих чекистов. Значительная часть из них погибла в лихие года. Не столько от вражеских пуль, этого, к сожалению, было мало, сколько от всякого рода производственных травм: взаимной поножовщины, тюремных эпидемий холеры и тифа, кокаина, сифилиса, алкоголизма. Часть механиков подалась в бега и осела за границей. Награбленное уголовники проигрывали в карты и тратили на несложные развлечения. В период НЭПа, многие уволились и стали отмывать награбленное через подставные фирмы.

Но значительная часть продолжила работу в ГПУ. Какова была психология этих людей? Многим из них удавалось остаться на плаву благодаря этнической принадлежности, когда узаконенный бандитизм оборачивался в их воспалённом воображении национально-освободительной борьбой. У многих были какие-то начатки образования, они читали книжки и очень наивно хотели познакомиться с писателями и поэтами. Чтобы оказывать им покровительство и хвастаться дружбой со знаменитостями перед подельниками. Да и просто интересно.

Такой контингент был специализацией салона Бриков. Свежачков там обрабатывали: поили вином, знакомили с девочками, учили рисовать и писать стихи, рассказывали интересные истории, просили выполнить различные поручения (помочь с выездом за границу, обменять валюту, приобрести личное оружие, доставить из-за рубежа или за рубеж посылки, похлопотать об освобождении знакомых). От контингента ожидались также разумные проигрыши в карты и подарки. Иногда подобных теодоров нетте Маяковский упоминал в своих стихах – если это было выгодно по конъюнктурным соображениям.

Из сохранившихся воспоминаний и материалов о деятельности тайной полиции в СССР 20-30-х годов видно, что уровень людей был очень низкий. Чуть выше «купил-выпил». Зачем таким людям был нужен Маяковский, как его они могли использовать в своих делах – непонятно. Никак – вещь другого уровня сложности.

В конце концов, всё это было убито три раза и не оказало никакого сопротивления. Потому что обычный обыватель для уголовника – фраер. Но для государства беспомощный фраер – сам уголовник. Если брать знаменитую поездку советских писателей на Соловки, то самые смешные и самые наивные люди там - чекисты. (Что конечно ни в коей мере не снимает вины с садистов и убийц.) Виктора Шкловского, приехавшего на Беломор, сопровождающий чекист вежливо спросил, как он себя здесь чувствует. Шкловский ответил: «Как живая лиса в меховом магазине». Через четыре года шкурка чекиста висела на витрине, а Шкловский благополучно прожил ещё 50 лет.



Самым крупным чекистом из числа завсегдатаев салона Брика был «Яков» «Агранов». Он действительно занимал очень высокое положение в НКВД, дослужившись до чина равного генералу армии, но при этом был гомерическим дураком. Окончил четыре класса, до революции работал конторщиком. Понизив в должности, его в 1937 году назначили руководителем Саратовского отделения НКВД (обычная практика перед последующим арестом и расстрелом). Дурачок не нашёл ничего лучшего, как развернуть в Саратове бешеную деятельность и направить в Москву запрос на арест Крупской и Маленкова. Отсмеявшись, Сталин направил Маленкова в Саратов – разобраться на месте с тамошними чекистами. Маленков разобрался.


Однако вернёмся к Брикам. Костоломное ГПУ вовсе не было вершителем судеб в России 20-30-х годов. Всё решали две могущественные организации – ВКП(б), чья деятельность относительно известна, и «советская власть», изученная крайне мало.

Впрочем о ВКП(б) мы тоже знаем не так много, как кажется. Мы интуитивно отождествляем её с КПСС, а это совсем разные организации. Начиная с того, что ВКП(б) была закрытой структурой, а вступить в КПСС мог практически любой желающий – людей ещё заманивали.


(Билет ВКП(б) до 1952 года. Оказывается члены ВКП(б) собираясь вступать в партию, вступали в какую-то секту секцию. Чтобы вступить в коммунисты нормальному человеку, надо было получить пять рекомендаций членов партии не менее чем с пятилетним стажем, при этом рекомендующие несли бессрочную личную ответственность за рекомендованного. После этого ещё два года длился испытательный срок. А главное, чтобы попасть в партию, надо было заручиться разрешением обкома. Это ещё не все. Приём в партию несколько раз прекращался вообще, а в партии проводились периодические чистки, заканчивающиеся остракизмом и потерей работы. На чистках все члены партии должны были стоя отвечать на любые вопросы, включая вопросы, касающиеся личной жизни. Жить беспартийному в СССР было плохо, партийному – смертельно опасно. Даже высшее руководство ВКП(б) было физически уничтожено более чем наполовину.)

Чтобы понять социальное положение Маяковских и Бриков надо анализировать не «партийную», а советскую ветвь власти, о которой, повторяю, известно очень мало. Ярким представителем советской ветви был Луначарский, не занимавший каких либо значимых постов в ВКП(б) (он не только не был членом Политбюро или Оргбюро, но не входил в ЦК).

Рассмотрение этого вопроса увело бы повествование в сторону и потребовало много времени, тем не менее, обращу внимание на три факта.



Эльза Триоле

1. После революции младшая сестра Брик Эльза вышла замуж за французского офицера и по совместительству сотрудника Женераль Сюрте Андре Триоле. Переехав во Францию, она вскоре с ним развелась и вышла замуж за Луи Арагона. Начинал Арагон как последователь румынского «дадаизма», затем стал видным деятелем французской коммунистической партии, официального сталинского масонства («люди доброй воли») а также членом Гонкуровской академии. Сама Эльза Триоле также получила премию Гонкуровской академии как «выдающийся французский писатель». Арагон и Триоле были членами интеллектуального истеблишмента Франции (близко знали Анри Матисса, Ив Сен-Лорана и т.д.)



Елена Каган и её дочки.

2. Мать Лили Брик и Эльзы Триоле Елена Каган (в девичестве Берман) в 1918 году выехала из Петрограда в Лондон, где жила до 1932 года. Её брат, Лео Берман был директором филиала банка «Ллойдс». Елена Каган работала в англо-российской фирме «Аркос», детище Леонида Красина. Это была гигантская частная компания, осуществлявшая весь импорт и значительную часть экспорта между UK и СССР. В 1927 году английская полиция совершила налёт на «Аркос» в рамках готовящегося фиктивного разрыва отношений с СССР. Был составлен список сотрудников фирмы, подлежащих высылке, туда входила и Елена Каган. В данной ей характеристике сообщалось, что она является опасной коммунисткой и еврейкой. Однако компетентные английские органы разъяснили ошибочность этого утверждения, и заявили что работа госпожи Каган в «Аркосе» соответствует целям Соединённого Королевства. Мать Лили Брик осталась работать в Англии. Она периодически выезжала на континент для встречи с дочками.



Семейство перед расставанием. Эльза вторая слева, крайняя справа Лиля, слева от неё мать. Очаровательный молодой человек - любовник Лили Лев Гринкруг. Гринкруг был сыном миллионера и финансовым директором РОСТа. Это ему звонил Ленин. Воровали тогда по-взрослому.

3. Двоюродной сестрой Лили Брик была Регина Федоровна Глаз, воспитательница детей Сталина. Она поддерживала с Лилей тесные отношения и даже катала маленького Василия Сталина на её машине.

Как известно, машину Лиле купил Маяковский. По её инструкции:

«ПРО МАШИНУ не забудь: 1) предохранители спереди и сзади, 2) добавочный прожектор сбоку, 3) электрическую прочищалку для переднего стекла, 4) фонарик с надписью «stop», 5) обязательно стрелки электрические, показывающие, куда поворачивает машина, 6) теплую попонку, чтобы не замерзала вода, 7) не забудь про чемодан и два добавочные колеса сзади. Про часы с недельным заводом. Цвет и форму (закрытую... открытую..,) на твой и Эличкин вкус. Только чтобы не была похожа на такси. Лучше всего Buick или Renault. Только НЕ Amilcar».

Денег на покупку не хватало (карты, то-сё – Париж), Лиля слала Володе письма:

«Щеник! У-УУ-УУУ-УУУУ!..!..!.. Волосит! Ууууууу-у-у-у-!!! Неужели не будет автомобильчита! А я так замечательно научилась ездить!!! ... Пожалуйста, привези автомобильчик!!!!!!!!!!!!!!!!! Прежде чем покупать машину, посоветуйся со мной телеграфно, если это будет не Renault и не Buick. У-уууу-у-у ......! ... Мы все тебя целуем и ужасно любим. А я больше всех».

Средства Маяковский изыскал. Не только на машину, но и на всё остальное:

«Рейтузы розовые три пары, рейтузы черные три пары, чулки дорогие, иначе быстро порвутся… Духи Rue de la Paix, Пудра Hubigant и вообще много разных, которые Эля посоветует. Бусы, если еще в моде, зеленые. Платье пестрое, красивое, из креп-жоржета, и еще одно, можно с большим вырезом для встречи Нового года».



Образец продукции, оплачиваемой юношей Гринкругом. У рабочих есть примазавшиеся друзья, а на самом деле скрытые буржуи. Вот ведь как бывает!

Денег у Маяковского было много. Перед поездкой в Америку (1925 год) он в Москве проигрался в пух и прах. Собрал ещё. В Париже деньги «украли» (то есть снова всё проиграл). Напрягся, собрал в Париже, поехал дальше.

В Москве жить было тяжеловато – у Маяковского была комната в коммуналке и небольшая квартирка на троих с Бриками. Для коммунального ада райские условия, но для нормального человека тесновато. За границей, зато, Маяковский часто останавливался в дорогих гостиницах и жил за рубежом долго: с 1922 по 1929 год в среднем ежегодно по 3 месяца, или в общей сложности более 2 лет из 8.

Так жить было можно, а в лучах всемирной популярности и нужно. Дело того стоило. А далеко внизу корячились тёти Мани, дяди Вани и прочие Булгаковы, дешёвые раскисляи и укропы помидоровичи, которые НЕ ЗНАЛИ ДЕЛА и не имели градуса для выезда за границу. Всё, что было ещё ниже (несчастный народ, горбящийся за гроши, живущий в переполненных коммуналках и часами стоящий в очередях, чтобы купить мыло, сахар и спички) не воспринималось вообще. «Это вы о чём?»

Ну а дальше. Россия… Какая Россия? Я никакой России не знаю.

Для коммунистических властей Маяковский изготовил образцово-показательную автобиографию «под дурачка». Русская тема там затрагивается три раза:

1. «На вступительных экзаменах в гимназию священник спросил - что такое "око". Я ответил: "Три фунта" (так по-грузински). Мне объяснили любезные экзаменаторы, что "око" - это "глаз" по-древнему, церковнославянскому. Из-за этого чуть не провалился. Поэтому возненавидел сразу - все древнее, все церковное и все славянское. Возможно, что отсюда пошли и мой футуризм, и мой атеизм, и мой интернационализм».

2. «В 1905 году прокламации вешали грузины. Грузинов вешали казаки. Мои товарищи грузины. Я стал ненавидеть казаков».

3. «Денег в семье не было. Пришлось в Москве выжигать и рисовать. Особенно запомнились пасхальные яйца. Круглые, вертятся и скрипят, как двери. Яйца продавал в кустарный магазин на Неглинной. Штука 10-15 копеек. С тех пор бесконечно ненавижу Бемов, русский стиль и кустарщину».


(«Бемы» это Альфред Людвигович Бем, эмигрантский славист.)

Всё очень понятно. «Ненавижу русскую историю, русскую церковь, славян, казачество, русское искусство». НЕ-НА-ВИ-ЖУ.
6
...вспомнился Маринетти
Когда Адам пахал, а Ева пряла, Авраам подкладывал свою жену Сарру под египетского фараона и герарского царя.
поэт он ахуенный

apalgo

September 25 2016, 01:21:54 UTC 2 years ago Edited:  September 25 2016, 01:26:53 UTC

про чекистов интересно -- в официальной пропаганде рыцари с горячим сердцем холодной головой и чистыми ногами..а тут такое откровение ..чисто чеченские и прочие бандиты стригущие московских и прочих обывателей...только по-кровавее и крыша надежнее ... никаких иллюзий не остается...а с другой стороны ..если все это правда то какой же запас выносливости у нашего общества..вспоминаются слова Гарри Гаррисона -- человеческое тело хорошая штука... оно продолжает жить до самой смерти. с обществом судя по всему такая же фигня
Да какое же откровение? Сейчас под боком Украина - всё кристально стало понятно и про 17-37 и про 86-99. В ряде случаев прямые аналогии пофамильно даже можно провести. Ну и 99+ тоже стали прозрачнее.
Чтобы было все понятно, а вернее, чтобы никогда больше это не повторилось -должно вскрыть, изучить и проанализировать архивы!
Я думаю это смертельно опасно для огромного количества людей. И то что этого не делают - показатель большей развитости общества.
Да, такую погань как вы - и повывели. И весьма рады:) soon in a theater near you. Питерские дамочки, готовьте ваши ямочки.
Причём публика на Украине действует примерно того же уголовного пошиба и менталитета, оттого и натурный эксперимент получился на славу. Это вам не латиноамериканские реалии пытаться сравнивать с СССР, где "тут похоже, а тут непереводимая игра слов". На Украине всё 1:1, Гражданская, банды, гопники объявившие себя руководителями государства, немецкая пропаганда 18-19 и 41-43 цитируемая без купюр и т.д.
следим за руками:
в октябре 1917 власть в стране захватили банда отморозков, прячущихся за левые лозунги. Часть банды была внештатными сотрудниками спецслужб враждебных государств. Основы банды составляли члены иудейской мафии, специализирующиеся на вооруженных переворотах и терроре. С 1918 по 1924 в стране с 150 миллионным населением потери от уничтожения государственного строя составили 18 миллионов человек (данные приводились у Кожинова на основе двух разных исследований). Потери в первую очередь от эпидемий и голода. Помимо означенного геноцида банда "революционеров" планомерно уничтожает весь образованный класс, плюс всех более менее зажиточных людей, награбленное переправляется на Запад. На горизонте: гибель в пожаре "мировой революции", вымирание и захват территории соседями...
Галковский все это называет латинской америкой. ну, тут ему виднее, он же там пожил, посмотрел ...
В 28-м к власти приходят "восточные дикари (кавказцы) во главе со Сталиным", жидо-банду отодвигают от рычагов власти, оббирают, на отобранные деньги проводится ускоренная индустриализация. Коллективизация резко увеличивает производительность села, половина крестьян перебирается в города, становятся рабочими, получает доступ к образованию, включая высшее. В 37-38, после "решающей зарубы за власть", более половины жидо-бандитов и прочих нац-бандитов в партии, спецслужбах, армии и т.д. уничтожается, на их место (вместо ставленников спецслужб иностранных государств) приходят вчерашние рабочие и крестьяне. Свои, русские.
Продолжается индустриализация и рост благосостояния, попытки нащупать организацию производства взамен капитализма с более высокой проиводительностью труда (стаханов). После войны такие схемы были найдены и внедрены в производство: за послевоенное десятилетие страна восстановлена полностью, что предполагает рост ВВП более 20% в год. Такие темпы не снились и нынешним китайцам (8-9%) а уж при "развитом капитализме (2-3% в течении 20 лет потов кризис и стагнация)".
Все это у Галковского - "восточная деспотия", которая много хуже латиноамериканских банд.
Выводы:
Что-то, воля ваша, но русская интеллигенция страдает какой-то "профессиональной болезнью". Полное отсутствие логики - один из ее главных симптонов. Незнание математики (даже базового школьного курса), физики, биологии и химии и вытекающие из этого провалы на уровне "дезориентации в пространстве" усугубляют ситуацию. Из-за этого инногда читать русских интелегентов как то даже неудобно.

Нельзя доверять жж-пользователям с цифрами в имени, однако.
А особенно проживающим в Калифорнии.
Да, Калифорния - это рассадник зла.
Особенно Кремнёвая долина.
А силикон - рассадник похоти и разврата.
Особенно Блондинистая ТП.

Suspended comment

Например, с цифрами 98
Вы другие прмеры поищите!
Чем свой не понравился ? ;-)

alextr98

September 26 2016, 14:33:01 UTC 2 years ago Edited:  September 26 2016, 14:35:10 UTC

Эта нога - у кого надо нога.
Не-не-не ! Это вовсе не нога , а жопа ! :-))))
шютка зачОтный, логики йок и очень наглядно ))
Чего же шутка-то?
Это правда жизни!
А логики тут хоть отбавляй!
Уже две с половиной тысячи лет примерно.
Просто мы разным ЖЖ-пользователям с цифрами в именах не доверяем. Согласен, сколько людей, столько логик, я это обстоятельство упустил. Пардоньте за беспокойство. Человеку, не знакомому с полным собранием шуток за последние 2,5 тысячи лет простительно )
Самокритично , однако ! :-)
А Вы читайте английских. Язык учить помогает, да и переведено многое.
жидо-банду отодвигают от рычагов власти, оббирают, на отобранные деньги проводится ускоренная индустриализация.
"Индустриализация" проводится на американские деньги в кредит. Кредит отдали 27 миллионами "вчерашних рабочих и крестьян". "Своих, русских".
Это не считая того, что советский ВУЗ, к образованию в котором допустили "вчерашних рабочих и крестьян", по свидетельству Крупской в 1936 году не дотягивал до уровня дореволюционной гимназии.

Коллективизация резко увеличивает производительность села, половина крестьян перебирается в города,

Несколько миллионов из этих "половин", правда, перебирается с чээсами на Севера, несколько сот тысяч расстреливают по первой категории, в рамках ликвидации кулака как класса, а несколько миллионов дохнет от голода.
"Индустриализация" проводится на американские деньги в кредит. Кредит отдали 27 миллионами "вчерашних рабочих и крестьян". "Своих, русских".
что за бред?

"по свидетельству Крупской в 1936 году не дотягивал до уровня дореволюционной гимназии"
да, это серьезный свидетель. Вопрос: с 1945 по 1965 была создана с нуля атомная, авиационная и космическая промышленность. Кем? марсианами? американцами? Вы представляете количество и качество требующихся инженеров?

"Несколько миллионов из этих "половин", правда, перебирается с чээсами на Севера,..."
на 28 год в состав сов. правительства, парт. аппарата и НКВД на 70-80% состоял из жидов, латышей, поляков, украинцев, кавказцев. Все большие любители русских крестьян. Я уже об этом выше написал: процентов 60-70 этих орлов в 37-38 сгинули вслед за своими жертвами. Получили что заслужили. Недаров весь либеральный жидо-кагал безуспешно исходит на гавно на Сталина вот уже 25 лет.
И кстати, как вы относитесь к миллионов своих соотечественников, сгинувших вот только совсем недавно в 90-х и 00-х в горниле "либеральных реформ"? За что 7-8 миллионов пропало, расскажите.
"Индустриализация" проводится на американские деньги в кредит. Кредит отдали 27 миллионами "вчерашних рабочих и крестьян". "Своих, русских".

а понял о чем речь.
у вас проблемы не только с логикой (никакого кредита не было), но и причинно следственной связью. тоже симптоматично для творческих интеллигентов.
На СССР напали, вся континентальная европа, между прочим: по людским ресурсам - двойное превосходство, по экономике ... кто знает, думаю пятикратное, если не меньше.
Как в недавнем посте Галковский совершенно справедливо отметил:
объединение Европы на обломках и за счет России - это стратегический план наших "добрых" соседей вот уже двести лет...
Тем не менее СССР одержал победу. Как смог так и одержал. Вот либерастов-стратегов тогда не случилось, пришлось трупами завалить...
Воспользовались плодами американцы, это верно. Только вот альтернативы не было. Так бывает в реальной жизни.
У вас проблема со знаниями скучных цифр и фактов, в вас клокочет пролетарская гордость.
Хваленых 1500 предприятий в первой пятилетке - это либо вновь построенные американцами, либо модернизированные ими же (ЗИЛ, например) дореволюционные русские предприятия.
Стоимость проектирования и строительства - два миллиарда долларов, которых у СССР просто не было. Во внешнеторговом балансе зияет огромная дыра.
Нападение на СССР стало возможным вследствие того, что СССР сорвал переговоры по новой Антанте и оставил Францию один на один с Германией. После разгрома Франции немцы ожидаемо развернулись на Восток и теперь уже грузинский гений оказался с ними один на один.
Тогда ему включили ленд-лиз - бесплатные поставки стоимость в 11 миллиардов долларов - в пять раз больше стоимости хваленой индустриализации.
СССР одержал победу, а зоны оккупации Германии получилось четыре - американская, английская и французская. При этом американцы и англичане суммарно потеряли полмиллиона человек, а во Франции вообще было правительство коллаборантов.

"в вас клокочет пролетарская гордость"
Ни разу не пролетарий, хотя к предмету дисскуссии это не имеет отношения совсем.
Про 1500 предприятий это вы написали...

"Стоимость проектирования и строительства - два миллиарда долларов, которых у СССР просто не было. Во внешнеторговом балансе зияет огромная дыра."

С 1918 "буревестники революции" вывозили все, что можно было продать (даже церкви обобрали) под предлогом мировой революции и организации коминтернов.
Денюшку при этом сладывали в банки. Америке как раз во время нашей индустриализации случилась Великая Депрессия, что безусловно пошло нам на пользу, и по ценам и по возможности нанять специалистов.

"Нападение на СССР стало возможным вследствие того, что СССР сорвал переговоры по новой Антанте и оставил Францию один на один с Германией."
Это просто ложь. Мюнхенский сговор, "странная война" Франции и ее союзницы Британии - сорвали переговоры. А также пшеки и Чехи по команде из Лондона.

"Тогда ему включили ленд-лиз - бесплатные поставки стоимость в 11 миллиардов долларов..."
Бесплатные поставки существуют в вашем воспаленном воображении. американцы за бесплатно ничего не делают.
80% лендлиза пришлось на время ПОСЛЕ Курской битвы, то есть тогда, когда вопрос победителя УЖЕ был решен.

"СССР одержал победу, а зоны оккупации Германии получилось четыре - американская, английская и французская. При этом американцы и англичане суммарно потеряли полмиллиона человек, а во Франции вообще было правительство коллаборантов."
Зоны определялись на переговорах и надо англосаксов спросить как там оказалась французская. Сталин не имел иллюзий насчет
"союзников" и имел за плечами разоренную и разрушенную страну. Можно долго рассуждать, чтобы на его месте добились гениальные дипломаты из русской империи (про горбачовских умолчим), но смысла в этом ноль. По факту, пол европы отошло под СССР.
Оппоненты - либерасты показали себя во всей красе в феврале 1917-го, просрав выигранную войну, а затем и страну.
Чтобы ни у кого не оставалось сомнений, в 90-х подросшая либерастическая поросль "выступили на бис": сдали все завоеванное сталинистами в европе, сдали половину страны, залезли по уши в долги, развалили полностью экономику и превратили страну в сырьевой придаток запада. Убедительные результаты, куда там грузинскому гению до такого...

Денюшку при этом сладывали в банки. Америке как раз во время нашей индустриализации случилась Великая Депрессия, что безусловно пошло нам на пользу, и по ценам и по возможности нанять специалистов.
Назовите эти банки.
На момнт начала "индустриализации" - 1927 год никакой депрессии в Штатах не было. Причем в 1927-м пошли первые поставки ЗАВОДОВ и уникального оборудования к ним. На проектирование и изготовление которых требовалось время. Да и доставка занимала от нескольких месяцев до года. Значит всё это началось ещё раньше.
Про золото-брильянты интересно, только в 1927 году ОГПУ признало, что оного золота больше нет и покрыть им дефицит бюджета не возможно.

Это просто ложь. Мюнхенский сговор, "странная война" Франции и ее союзницы Британии - сорвали переговоры. А также пшеки и Чехи по команде из Лондона.

Причем тут Мюнхенский сговор, если переговоры в Москве в июле-августе 1939 года сорваны Ворошиловым по письменной инструкции Сталина. Откуда получил инструкцию Сталин - вопрос хороший.

Бесплатные поставки существуют в вашем воспаленном воображении. американцы за бесплатно ничего не делают.

80% лендлиза пришлось на время ПОСЛЕ Курской битвы, то есть тогда, когда вопрос победителя УЖЕ был решен.

Расскажите мне про "ненужные поставки" алюминия в 1942-м (90% от годовой потребности СССР) с учетом потери заводов на Украине и необходимости алюминия для авиации и танковых двигателей В-2, про "ненужные поставки" в 1942-м 100% радиостанций на танки, 100% пенициллина, 100% медицинского спирта, 100% медицинских бинтов, 60% артиллерийских порохов и 90% авиационного бензина.
Я послушаю где пролетарии их бы взяли и где бы безо всего этого остановилась доблестная РККА.
К вопросу о дате начала индустриализации в 1927 году есть отличная цитата из Уэллса о разговоре с Лениным:
"Невзирая на напоминания г. Ротштейна о необходимости большей дипломатической сдержанности, Ленин стал рассказывать мне о проекте, которым один американец собирался поразить Москву. Проект предусматривал оказание экономической помощи России и признание большевистского правительства, заключение оборонительного союза против японской агрессии в Сибири, создание американской военно-морской базы на Дальнем Востоке и концессию сроком на пятьдесят-шестьдесят лет на разработку естественных богатств Камчатки и, возможно, других обширных районов Азии. Поможет это укрепить мир? А не явится ли это началом новой всемирной драки? Понравится ли такой проект английским империалистам?"
Так что к 1927 году процесс действительно пошел. Вот и индустриализация. А что до знаменитой цифры "9000 заводов, построенных Сталиным", я бы предложил сталинистам посчитать, куда делась масса кооперативных и частных предприятий, работавших в эпоху НЭП, и сколько из них были перерегистрированы в качестве госпредприятий.
Браток, ты даже в советской школе плохо учился. Расшифруй мне аббревиатуру ДИП и расскажи получилось ли у нас.
Вот за руками и следим.

Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГОКО-4322сс от 13 октября 1943 г.
Москва Кремль.

О призыве на военную службу призывников рождения 1926 г.
Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Обязать НКО (т. Смородинова) призвать до 15 ноября 1943 г. на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 г. (включая и находящихся на территории, освобожденной от противника) независимо от места работы и занимаемых должностей, за исключением рабочих предприятий НК Боеприпасов, НК Вооружения, НК Минометного вооружения, [...].

Призыву не подлежат призывники местных национальностей: Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей.

***
Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГОКО-6784cс от 25 откября 1944 г.
Москва Кремль.

О призыве на военную службу призывников 1927 года рождения.
Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Обязать НКО (т. Смородинова) в ноябре 1944 года призвать на военную службу граждан мужского пола, родившихся в 1927 году (включая и находящихся на территории, освобожденной от противника).

2. От призыва освободить:
а) рабочих предприятий, имеющих квалификацию 3 разряда и выше, и учащихся ремесленных училищ и школ наркоматов, указанных в приложении;
б) студентов всех высших учебных заведений и учащихся всех техникумов;
в) учащихся 10 классов средней школы и 9-х и 10-х классов специальных школ Наркомпроса;

г) призывников местных национальностей: Грузинской, Азербайджанской, Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской и Киргизской Союзных Республик, Дагестанской, Кабардинской, Северо-Осетинской Автономных Социалистических Республик, Адыгейской и Черкесской автономных областей.


А дальше зажравшиеся в окопах русские великодержавные шовинисты - ну, те что выжили - имели, панымаэшь, наглость помечтать, чтобы у РСФСР была своя компартия. Как у Грузинской, Азербайджанской, Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской и Киргизской Союзных Республик.

Более года арестованных подвергали допросам и пыткам. [...] Именно ради «ленинградцев» в СССР вновь вводится смертная казнь. До этого, в 1947 году, Указом Президиума Верховного Совета СССР смертная казнь была отменена. ... После расправы над «центральной группой» состоялись судебные процессы, которые вынесли приговоры остальным лицам, проходившим по «Ленинградскому делу». В Москве были расстреляны 20 человек. [...] Разгром был учинён в Ленинградском университете, Ленинградском филиале Музея Ленина, Ленинградском музее революции и Музее обороны Ленинграда."

Идите дальше боритесь с мировым цыганским правительством при помощи школьного курса математики.
чукча писатель?
А что же не полностью постановление цитируете?
... (после пунктов о передаче контингентов войск из числа Дальневосточного, Забайкальского и Закавказского округов в состав действующих войск):
6. Обязать начальника Главупраформа т. Смородинова:

а) взамен высвобождаемого рядового и сержантского состава (пункты 2, 3, 4 и 5) передать до 15 декабря 1943 г.: в войска Дальневосточного фронта - 100.000 человек, в войска Забайкальского фронта - 35.000 человек, в войска Закавказского фронта - 30.000 человек, в войска ПВО - 30.000 человек, а всего - 195.000 призывников 1926 года рождения;

б) остальных призывников 1926 года рождения сосредоточить в запасных, учебных частях и спецшколах, установив для них шестимесячный срок обучения, запретив кому бы то ни было досрочное использование их на укомплектование частей действующей армии.


Т.е. речь шла о призыве на заведомо ТЫЛОВУЮ службу!
Не сразу на фронт отправили, а после "учебки" - это же всё меняет!
Читайте внимательнее - в учебки отправили тех, кто остался сверх лимита от доукомплектования войск Дальневосточного, Забайкальского и Закавказского округов.
Вы, надеюсь, в курсе, что это тогда был глубокий тыл?
А насчет того, что "нацменам" повоевать не довелось, не переживайте - довелось.
Вот например такое постановление:

Совершенно секретно.
Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГОКО-1575сс от 11 апреля 1942 г.
Москва Кремль.

1. Выделить и передать Главупраформу в период с 15 апреля по 15 мая с. г. 500.000 человек, годных к строевой службе в армии, в том числе:

а) 100.000 человек за счет разбронирования военнообязанных, пользующихся отсрочками по мобилизации с распределением количества призываемых по Наркоматам, согласно приложению № 1;

б) 100.000 человек 1922, 1923 г.г. рождения, не призванных в армию;

в) 150.000 призывников 1922 и 1923 г.г. рождения и военнообязанных до 30 лет включительно из числа среднеазиатских национальностей (по Узбекистану 100.000 человек и Казахстану 50.000 человек);

г) 65.000 человек за счет тщательного пересмотра ограниченно годных и освобожденных ранее по состоянию здоровья от службы в армии;

д) 50.000 военнообязанных, находящихся в милиции и военизированной охране;

и) 35.000 человек за счет тщательного отбора детей переселенцев и переселенцев призывного возраста.

2. Считая важнейшей задачей партийных и советских организаций Узбекистана и Казахстана успешное проведение намеченного настоящим постановлением призыва в армию 150.000 ч. узбеков и казахов, обязать ЦК КП(б) и Совнарком Узбекистана, ЦК КП(б) и Совнарком Казахстана обеспечить правильное политическое и организационное руководство призывом в армию.
...
4. Обязать начальника Главупраформа т. Щаденко использовать выделяемые согласно настоящему постановлению 500.000 человек на укомплектование запасных частей для подготовки маршевых пополнений и на доукомплектование выводимых с фронта стрелковых дивизий, а также на формирование танковых и других специальных частей.


Заметьте, речь идёт о "разбронируемых", т.е. о доппризыве тех, кого не призвали раньше. И эти как раз предназначаются для фронта ("маршевые пополнения", "доукомплектование стрелковых дивизий" и т.д.).

Сдается мне, что приказы 44 г. писались с учетом боевого опыта тех жителей национальных республик, который удалось повоевать. Решили, что лучше не призывать, чем они продолжат практику массово сдаваться в плен.
М-мда.. Я выкладываю документы о том, что призывали, мне в ответ "решили не призывать".
Ваши приказы относятся к 42 г., а я вам о 44 г.
А в 1944 как раз призвали призывников 1926 года из тех республик, которые не попали под призыв 1943 (см. ветку обсуждения ниже).
Делайте поправку на гуманитарные завихрения мозгов и основу всех выводов на авторитетных субъективных измышлениях.
Пустобрехи - писатели же "про заек".
стараюсь, но инногда сил нет смотреть как чушь порют: ей же тоже больно.
Вот вот. О том и речь.

Deleted comment

уймись, пархатый.

Deleted comment

Давайте я вам логику эту объясню. Вот если бы вы эту тираду произнесли во времена целуемого вами в жопу Сталина, вас бы расстреляли, жену посадили в лагерь, детей сдали в специнтернат. Вот такой вам был бы Стаханов.

Это и есть восточная деспотия.
Дружок, ну ты же взрослым людям это пишешь, которые прекрасно знают "как росло благосостояние", какова была реальная доступность не то что высшего, а полного среднего образования, каковы были реальные жилищные условия и каков был реальный уровень культуры и какова была реальная доступность командных должностей для своих, русских.
Это только малолетним достаточно сытый период 72-83 застилает глаза на реальное положение дел, так же как другие малолетние ничего не видят за периодом 83-90.
Так что проходи, товарищ комиссар, твой товар тут не купят.
не дружек я тебе и не браток.

На историю (впрочем на все) надо смотреть в динамике: что было - что стало. Была разруха, голод, тиф, бессудные расстрелы (согласно революционному чутью жидо комиссаров), полное засилие нац. бандитов руководимых иностранными спецслужбами. Стало (после 38-го): своя промышленность, свои спецслужбы (галковский постоянно к месту и не к месту поминает воняюших луком и пьющих горькую КГБ-стов из деревни, вот именно в 38-м и случился пресменок: гершелей ягод в подвал отправили, а ванек из деревень на их место набрали), своя народная партия (перед войной и особенно во время войны партия численно выросла НА ПОРЯДОК). Вот в этом посте Галковский вам разжевывает, что ВКПб - это мафия такая, этническая, с небольшими вкраплениями инородцев (локальные отделение жидо-"интернационала").
А про уровень культуры доступ жизненных благ в 30-х - это на Ухо Мацы ступайте. Там вы найдете благодарных слушателей. За гопак и грантик какой подкинут могут ... А для остальных ясно, что быстро даже кошки не родятся и из разрухи 20-х в более менее сытую жизнь 60-х за пятилетку не перепрыгнуть.
Ага, "жидокомиссары" к 38 году ими быть перестали, крестьяне, значится, нам это тогось, промышленность отгрохали.
38 год - это Аваков таки победил Порошенко, зачистил весь Правый сектор, а вслед за ними и все остальные остатки политпартий. Кто не с нами, тот под нами.
Такие темпы не снились и нынешним китайцам (8-9%) а уж при "развитом капитализме (2-3% в течении 20 лет потов кризис и стагнация)". Все это у Галковского - "восточная деспотия", которая много хуже латиноамериканских банд.

"Эта какашка намного лучше той какашки".
Сколько там по дороге миллионов людей "потерялось", напомнить? Раскулаченных, убитых на войне. Причём именно русских.

«Призыву не подлежат призывники местных национальностей Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических Республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических Республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей» - Постановление № ГОКО-4322сс от 13 октября 1943 г. Москва Кремль.
Этот вырванный из контекста кусок уже приводили выше. Если смотреть документ целиком, то там речь шла о призыве в тыловые части.
там речь шла о призыве в тыловые части

Это ложь.
Призыв для пополнения действующей армии (основная масса):
www. soldat. ru/doc/gko/text/4322.html (убрать пробелы)

dfs_76

September 25 2016, 13:20:22 UTC 2 years ago Edited:  September 25 2016, 13:25:42 UTC

Да ну читайте же внимательно!

"6. Обязать начальника Главупраформа т. Смородинова:

а) взамен высвобождаемого рядового и сержантского состава (пункты 2, 3, 4 и 5) передать до 15 декабря 1943 г.: в войска Дальневосточного фронта - 100.000 человек, в войска Забайкальского фронта - 35.000 человек, в войска Закавказского фронта - 30.000 человек, в войска ПВО - 30.000 человек, а всего - 195.000 призывников 1926 года рождения;

б) остальных призывников 1926 года рождения сосредоточить в запасных, учебных частях и спецшколах, установив для них шестимесячный срок обучения, запретив кому бы то ни было досрочное использование их на укомплектование частей действующей армии".

Где у нас Забайкалье, где у нас Закавказье, где Дальний Восток? Ну ладно, часть Закавказского фронта была в Иране, может там с кем и перестреливались (хотя вообще-то иранские войска прекратили сопротивление Красной Армии почти сразу же, в конце августа 1941), но на Дальнем Востоке и в Забайкалье какие в 1943 году "действующие армии"?!
Из этих армий забираются люди на фронт, тоже наверное не узбеки. А если даже и узбеки, то на следующей итерации на фронт пойдут эти призванные (и уже обученные) русские. Факты таковы, что любимые чурки вообще никуда не призываются и остаются сидеть у себя в тылу.

dfs_76

September 25 2016, 14:29:41 UTC 2 years ago Edited:  September 25 2016, 14:32:38 UTC

тоже наверное не узбеки
=========
Кто это Вам такое сказал? Где этом документе про национальный состав изымаемых было?

Глядите на пальцах: это приказ 1943 года о досрочном призыве призывников 1926г. рождения. В следующем 1944 году они были бы призваны на общих основаниях. НО их призвали досрочно, с тем что:
- часть их распределена по запасным и учебным частям, с тем условием, что проведут они там минмиум полгода, т.е. попдут на фронт не раньше весны 1944, когда по крайней мере часть из них была бы призвана на общих основаниях;
- другая часть (почти 200 тысяч, не знаю, какой это процент призванных, но видимо немалый) пошла на укомплектование заведомо тыловых Закавказского, Забайкальского и Дальневосточного фронтов. И почему Вы уверены, что они они все непременно "на следующей итерации пойдут на фронт", а не пробудут (по крайней мере часть из них) там до самого августа 1945, 2-недельного советского блицкрига в Манчжурии (а "закавказцы" в массе своей видимо и вовсе не постреляют)?

А вот их погодки из перечисленных республик, не подпавшие под этот чрезвычайный призыв, в 1944 будут призваны на общих основаниях. И процент попавших на фронт среди них будет явно выше.
Таким образом при внимательном рассмотрении мы видим не "превращение русских в пушечное мясо", а совсем наоборот, весьма существенную льготу.
их погодки из перечисленных республик, не подпавшие под этот чрезвычайный призыв, в 1944 будут призваны на общих основаниях. И процент попавших на фронт среди них будет явно выше.

Каким образом?
www. soldat. ru/doc/gko/scans/6786-1.jpg   (убрать пробелы)
В 1944-м их призывали в октябре для "подготовки обученных резервов". А через полгода уже война кончилась.

Если верна фраза "часть их распределена по запасным и учебным частям, с тем условием, что проведут они там минмиум полгода", то эти-то уж точно на фронт не попали.
То есть конкретно тормознули призыв, чтобы спасти любимых чурок.
Во-первых, чудя по тому, что документ издан в октябре 1944 года, речь идет об осеннем призыве того года - тех кто остался после весеннего. Во-вторых из обученного резерва доукомплековывались выведенные с фронта части и соединения, и снова отправлялись на фронт.
Призывы предыдущих возрастов:

"3. Обязать НКО (т. Щаденко) призвать с 10 августа 1942 г. полностью всех граждан, родившихся в 1924 году, независимо от места работы и занимаемых должностей и направить:
а) в военные училища и запасные части 450.000 чел.
б) в военно-морской флот 100.000 чел.
в) в войска НКВД 75.000 чел.
г) в войска Забайкальского фронта 25.000 чел"
(Постановление № ГОКО-2100сс от 26 июля 1942)

"Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГОКО-4324сс от 13 октября 1943 г.
Москва Кремль.

О призыве в армию призывников 1922, 1923, 1924 и 1925 годов рождения, пользующихся отсрочками от призыва по работе в промышленности и сельском хозяйстве.

В связи с окончанием 1 января 1944 года срока отсрочки от призыва в армию призывникам 1922, 1923, 1924 и 1925 годов рождения Государственный Комитет Обороны постановляет:

Обязать Комиссию при СНК Союза ССР по освобождению и отсрочкам от призыва по мобилизации (т. Шверника) совместно с Военным Советом Главупраформа Красной Армии (т.т. Смородиновым и Изотовым) пересмотреть до 1 января 1944 года предоставленные отсрочки призывникам 1922, 1923, 1924 и 1925 годов рождения и всех имеющих квалификацию 3-го разряда и выше передать на учет военнообязанных запаса и забронировать их за предприятиями по месту работы.

Призывников указанных годов рождения, имеющих квалификацию ниже 3-го разряда, призвать в армию в январе 1944 года".
(Постановление № ГОКО-4324сс от 13 октября 1943 г.)

Ни там ни там - никаких национальных изъятий.

Как-то писал уже, соседка моего тестя в 47м шла после работы с колхозного поля, обернув серп пучком пшеницы. Ее стали догонять, она пригнула в колодец. Вытянули и дали три года.
Для недогадливых - зачем ей нужна была пшеница: зерна растирали и варили с них что-то наподобие супа. За работу же ничего не платили, позже в конце года стали выдавать так называемые трудодни.

Понятно, что для кого-то это не "восточная деспотия", а "рост благосостояния и индустриализация". Но попробуйте найти в истории человечества подобное изуверское отношение к производительным силам
Если сейчас в СИЗО народ поопрашивать, тоже все ни за что сидят.
Не надо опрашивать в СИЗО. Достаточно поинтересоваться, как люди в колхозах работали за трудодни, т.е. - за галочки в тетрадке. И станет понятно о "росте благосостояния"
Так может их предки не были в колхозах, поэтому-то по их понятиям тогда всё и было отлично.
В то время дифференциация происходила уже не по сословному признаку, а по месту жительства. В столице и крупных городах жили получше, там наплыв приезжих ограничивали пропиской. А в колхозах, где у людей не было паспортов, - жили очень незавидно. Один штрих: как рассказывают поныне живущие, в сельмаге продавалась соль, которая ранее использовалась для просолки шкур животных, соответствующего цвета. Перед употреблением из нее выбирали оставшиеся волоски.
Да, именно так и было.

Из деревень правда тогда продвигали народ, выборочно. Какой-то процент поднимался по военной, партийной или промышленной линии. Обычно они из деревни уезжали сразу после школы. Они вроде и помнили всю хрень, что творилась в колхозах, но в их представлении было, что советская власть всё это преодолевает, у них ведь жизнь удалась. Но у остальных 9/10 колхозников, это было не так.

yuriyk2002

September 25 2016, 21:07:30 UTC 2 years ago Edited:  September 25 2016, 22:22:36 UTC

Знаете, если собрать все эти истории про "соседок тестя", двоюродных племянниц, троюродных бабок и т.д. то получится, что в лагерях сталинских сидело полтора личного состава СССР, а количество раскулаченных вообще подсчету не поддается. Если столько выживших после раскулачивания с "массовыми расстрелами", то блин, ну не было столько крестьян в России на тот момент...
Я в таких запутанных случаях поступаю просто:
- смотрю как люди, жившие тогда, массово относилились к тогдашней власти (естественно, речь идет о большинстве)
- и смотрю как они относились к перспективам жизни своих детей, то есть рожали или нет.
Так вот, к Сталину послевоенное поколение относилось очень хорошо, а к последующим "вождям", особенно к Хрущу - значительно хуже. Еще раз, я говорю про русских, а не там про жидов или украинцев...И, конечно же, не все 100%, а преобладающее настроение.
Тут еще надо принять во внимание один простой исторический факт: в 20-х и начале жиды-мафия и прикнувшие к ним нацмены полностью истредили русский образованный класс: и взрослых и детей, никого не оставили. Заселились в квартиры убитых ими и вычеркнули их имена из истории... Так вот эти русские наверняка были бы ЗА Сталина, который в 37-38-х смог жидо- и нац-мафию, разгуленную в 20-х, вырезать чуть ли не полностью. Про это хорошо бы не забывать когда рассуждаете о тех временах.
Я бы за человека, восстановившего страну после 90-х, и вырезавшего бы под ноль гайдаро-чубайсов, вайсбергов-вексельбергов, прохоровых-сванидзе со всеми их выблядками, жизни бы не пожалел.

Если посмотреть на демографию (динамику), то при Сталине в 30- 60-х население росло, и быстро росло: военные потери быстро были восстановлены. ФАКТ
А в 90-х и 00-х я сам все видел своими глазами: рожать люди не хотели! Совсем. То есть: в период "либеральных реформ" и сплошной демократии людям было, ХУЖЕ чем при "кровавом теране", и никаких перспектив они для себя не видели. И сейчас еще не очень. ФАКТ.
Вот так вот.

А про "восточный куль личности", так это опять же к жидам: с 1918-го до нынешнего времени ВСЕ СМИ в СССР и РФ были под их полным контролем. Ну не могут они без культа личности, восточные же люди.
Кстати вот они сейчас культ Путина точно также раздувают: "кошка бросила котят - это Путин виноват". На Украине работает...
Вам ДЕГ неоднократно пояснял свою мысль относительно степени развития разных слоев. Евреи были "азиатами" и "латиноамериканцами" относительно образованного русского слоя РИ, там была разница в 300 лет, может и больше. Но относительно крестьянской (славянской) массы евреи были способнее и (в целом) образованнее. Оттого и заняли места выбитой русской элиты в начале 20-х, больше некому было. И "латиноамериканизация" жизни естественно вытекла из уровня этой новой жмеринской "элиты", с резким понижением - опять же, относительно прежней русской элиты.

Вытеснение евреев при Сталине обозначило не возвращение русских, а ровно обратный процесс - дальнейшее падение общества в архаику, в аграрную деспотию типа Древней Персии или Месопотамии. А так же переход СССР под прямое управление внешних игроков (которых ДЕГ называет словом "Англия"). Шло 2 параллельных процесса: кристаллизация деспотии с массовыми казнями и окончательной дегуманизацией, включая возрождение рабовладения в форме ГУЛАГа. А второй процесс - строительство внешними силами колониальной промышленности "под ключ", с использованием местных возможностей (включая и рабов). Никакого гуманитарного аспекта внешнее руководство не предполагало, решало свою задачу, судьба местного населения ее не интересовала. Строили одноразовый боевой голем для войны.

Можно предположить, что внешние планы были нарушены самим ходом войны и ее завершением в Берлине. Мне кажется, что неожиданными стали упорство и героизм русских. По плану они должны были слиться до Урала. А они удержались - вопреки всему. Поэтому после войны пошла корректировка и реальные попытки восстановить русское государство (пусть и в весьма кривых советских формах).

Сталинский период - это страшное и мутное время. Искажение геометрии и смыслов хорошо показывают и литература и кино того времени. Морок, беда.
Но относительно крестьянской (славянской) массы евреи были способнее и (в целом) образованнее. Оттого и заняли места выбитой русской элиты в начале 20-х, больше некому было.

Это еврейское мнение, основанное только на еврейской пропаганде и толко. Я с 17 лет вижу вокруг массу евреев (Политех, Физ-тех, Питер) - ни каких-то способностей, ни образования особого не замечаю. Совсем.
А читая биографии евреев-коммисссаров, любезно предоставляемые Галковксим, видим натуральных шаромыжников, мошенников, проходимцев и бандитов. Миф об образованности евреев они же и раздувают. А в те годы (начало 20-го века) ниша евреев (массовая) была: некоторые ремесла, шинки, скупка краденого (барыги) и контрабанда. Все. В Германии, например, идиш - это местный блатной жаргон, что однозначно указывает на...

Важный момент: "оттого и заняли места выбитой русской элиты в начале 20-х, больше некому было" - вот это просто глупость несусветная. Поскольку смысл террора, проводимого евреями, именно в том и заключался: уничтожить конкурентов и занять их место. буквально, в аппарате власти, в интеллигентных специальностях (в 20-е 30-е число процент студентов-евреев на некоторые специальности доходил до 90%), да в их же квартирах, наконец. А вы тут пишете: "так случилось"

"дальнейшее падение общества в архаику, в аграрную деспотию типа Древней Персии или Месопотамии."
Вы это Галковского пересказываете своими словами, или от себя?
В 30-х была проведена коллективизиция и высвободившиеся крестьяне перебрались в город, пошли на заводы. А их дети пошли в школы, потом в институты. Я тут выше отвечал одному, повторю:
в 50-х 60-х были созданы с нуля ракетно-космическая, атомная, химическая, электронная и т.д. С нуля, значит таких специальностей ВООБЩЕ при царе не было. А для этого нужны были десятки тысяч СПЕЦИАЛИСТОВ очень высокой квалификации. Они что с Марса в СССР прибыли после войны? И как это с "аграрной деспотией" стыкуется?

"кристаллизация деспотии с массовыми казнями и окончательной дегуманизацией, включая возрождение рабовладения в форме ГУЛАГа."
"узнаю брата Колю" Со.
Размеры Гулага преувеличены чуть ли не на порядок, цифры то реальные все давно открыты, кто хотел - посмотрел. Кстати,Ю посмотрите списки награжденных за сттроительство Беломорканала - вот где весь цимис.
А ваш пафос про деспотию опоздал на 20 лет, в начале 90-х проходило, сейчас - только смех.
Массовые казни ВКПб-шных бандитов, у которых по локоть руки в крови русских - только за!!! Я бы и сейчас с удавольствием посмотрел (да и поучаствовал по мере сил) в массовых казнях "героев 90-х", всю эту жидосрань, всех этих жидо- олигархов, и жидо-интеллигенцию, непрерывно воющих 25 лет про кровавого терана, когда их соплеменники и подельники 25 лет проводят геноцид народов России.
Кстати, вот в Америке сейчас именно что рабовладение: заключенные в частных тюрьмах за пайку вкалывают как бобики. И ни одна либеральная сволочь этого в упор не замечает. Не интересно. И то, что число заключенных в США больше чем в СССР в 37-38 годах в пресчете на население. Тоже никто не замечает. Ну да, за это гранты не плотют. чего зря бумагу марать.

"Строили одноразовый боевой голем для войны."
Ну да, а потом с ним же сами 50 лет сражались... Ну англосаксы они такие, придурки. от скуки чем только не занимаются...

"Сталинский период - это страшное и мутное время"
Страшное и смутное время - это революция и гражданская война с нэпом и прочими продразверстками. Но тут ни фильмов ни книг не найти, всех писателей и режиссеров в подвалах перестреляли, потом бебели настрочили опусов про одесских воров и все, все довольные.
Да и можно ли этот ужас описать то.
Вот недавно 90-е закончились. Тоже страшное и смутное время. Например, никто до сих пор не озвучил потери при расстреле Белого дома: трупы вывозили в автобусах, посадив мертвецов кое-как. Никто за массовое убийство в центре столицы не ответил. А сколько в Чечне и азиатских республиках убито русских в 90-х?

Вот войну тоже не описать ни снять нельзя. То есть, можно попробовать только смотреть никто не сможет.
Я вам пересказал (в сжатом виде) - как ДЕГ видит этот период. Как вы его видите - мне не интересно. Есть много перверсий, некоторые кал едят и уверены, что это вкусно. О чем тут спорить?

Вы человек неумный, глупый. Несмотря на возможное наличие советского образования. Поэтому вы повторяете одни и те же тезисы, частью придуманные лично, частью вдолбленные вам в советской школе и в "патриотической" литературе уровня газеты "Завтра" и "Вестник УФО". Вы не понимаете, что эти тезисы друг другу противоречат, а картина мира нелепа, крива. Трупы у вас вывозят сидя в автобусах. А в сбитый корейский Боинг тоже трупы положили, попахивали они. Огурцы вредны. Алексей Толстой - сын Льва Толстого.

Зачем вы ходите в этот журнал и рассказываете нам про рабовладение в Штатах? Тут редко попадаются ненавистные вам фантомные "либералы", а основная публика достаточно трезво оценивает и степень свобод на Западе, и его гуманизм в отношении России, и роль евреев в русской истории.

Были бы вы помоложе, можно было посоветовать вам учиться и читать разные книги, главное чтобы умные, без упоротости в любую сторону. Мыть руки перед едой, есть ножом и вилкой, не пить водку, не ругаться матом. Автор этого журнала уже много лет к этому призывает. Но в вашем случае это вероятнее всего бесполезно, поздно.
вы мне явили в этом коротком диалоге иллюстрацию образа того пародийного русского интеллигента, описанного Галковским, который выходит к слушателям с лекцией о вреде алкоголя нетвердо стоя на ногах...
Вообще-то весь этот коммент пародиен - это был бы типичный ответ Галковского (в былые годы, когда он снисходил до ответов).

Понимаете, мы же не за меня беседуем, и даже не за вас. А за ваше непонимание тезиса ДЕГа относительно снижения уровня государства с "латиноамериканского" до "азиатского" после вытеснения евреев вроде бы русскими к середине 30-х. Вы не хотите разобраться, что есть "русский" в его концепции. И полагаете, что это нехороший Галковский опять русских людей обижает - с их матрешками, щами и балалайками. Не хотите разбираться - не ходите сюда и не блещите эрудицией, все одно не оценят. А если пришли (и упорно не уходите) - разбирайтесь. Чему-то вас да научили в вашем заборостроительном физтехе, хоть какие-то навыки самообслуживания привили. Ширинку застегиваете, может даже носовой платок имеете. Сделайте усилие. Даже БТ-34 не нужно привлекать, читаете и думаете.

Галковский - один из немногих умных людей, которые есть у русских сейчас. И которые нам дают надежду и признание факта, что Россия существует не только в блеклых фото начала прошлого века или в томах Толстого и Достоевского, но и сейчас жива.
"Вы не хотите разобраться,"
ну хорошо, давайте разбираться.

"... тезиса ДЕГа относительно снижения уровня государства с "латиноамериканского" до "азиатского" после вытеснения евреев вроде бы русскими к середине 30-х".

тезис Галковского абсолютно понятен, но!
а из чего следует что еврейское правительство - это латиноамериканская власть, а русские рабочие и крестьяне - это азия?
Галковский приводит периодически автобиографии этих самых евреев и... что мы видим? сплошь пройдохи, мошенники и бандиты. образования нет, культура - на уровне еврейского гето (т.е. чистая азия), кроме самомнения и круговой поруки - НИЧЕГО!
смотрим на результаты "правления" жидов в 20-х - ограбление аборигенов и вывоз золота, драгоценностей, антиквариата и т.д. (азия!).

смотрим 30-е - индустриализация, после 38-го слово "русский" перестает быть ругательством и поводом для ареста. А после войны - резкий рост производи-тельности (а значит у уровень управления) общего уровня промышленности и, главное, хайтека!

Воля ваша, но Галковский тут неправ: это жидо- правительство 20-х - АЗИЯ, причем в худшем варианте, типа крымских татар. Вроде того, что мы сейчас вот имеем. Те же жиды, те же проблемы.
А вот 30-50-е в России уже вытягивает на лат-америку, причем в самом лучшем из возможных вариантов (я-то как раз знаю лат. америку, в отличие от...).
"Галковский - один из немногих умных людей, которые есть у русских сейчас."
Никто Галковского за дурачка не держит. Дело не в этом. Дело в том, что реальной дисскуссии с равными оппонентами ему категорически не хватает. В результате - его постоянно заносит на каких-то вопросах, а на сталине у него просто психологический КОМПЛЕКС. Хотя, какие к черту мелочи, на серьезных вопросах он инногда не в попад выступает. Вот в чем проблема.

Это реально проблема для гуманитариев, мне кажется. Для технарей есть математика, есть эксперимент. Да и оппонентов хватает. Если инженер не прав, построенный им мост развалится и инженера посадят в тюрьму. Это помогает "не зарываться", как минимум. Полно примеров в той же физике-химии вот прямо сейчас, когда ученые печатают о "прорыве в науке", а потом после проверки теряют все: место работы, репутацию, и ... на обочину.
А в случае гуманитариев такой проверки нет и можно строить какие угодно "красивые модели", проверить то сложно, если возможно. Остается только логика и сопоставление выводов предложенной концепции с опытом и историческими фактами. Вот этим и надо бы пользоваться, однако литераторы (к коим и Гаковский относится) инногда как мне кажется злоупотребляют "красотой форм" в ущерб логике.



mmnt

September 27 2016, 09:49:19 UTC 2 years ago Edited:  September 27 2016, 21:01:24 UTC

Это вам кажется, что вы "понимаете".

Главная трагедия России в начале 20-х - физическое истребление образованного слоя. Который собственно и был "русским", доминируя над огромной неграмотной славянской массой, абсолютно азиатской по сути, дикой. Есть много данных по состоянию народа на то время, и статистика и литература. Если русская элита находилась на среднеевропейском уровне, соответствовала, основная масса народа в деревнях жила в 15 веке - по уровню образования, технологий и даже санитарных норм. Прогресс был, деревня потихоньку менялась, особенно в начале 20в. Но это была не только не Германия, а даже не Польша и не Румыния. Это были декхане из кишлака - в основной массе. Вы таджиков-гастарбайтеров встречали, общались с ними? А они ведь посовременнее тех былых русских крестьян, в мобильники пальцем тыкают. Эти декхане и хлынули в города после переворота, из них и брались "администраторы" в 30-х. За евреями хотя бы ешива была, плюс традиционное для евреев уважение к образованию. За этими ничего не было, это не русские, это крестьяне донационального состояния. Управление такими людьми предполагает жесткую диктатуру и силовое подавление, нет других вариантов. Русская элита управляла этими людьми мягко, даже слишком мягко (если сравнить с Европой и ее колониями) - потому что считала народ "своим". А своих - жалко. Для Сталина и большевиков это был чужой народ, его было абсолютно не жалко. Материал для строительства и для военной мясорубки. "Бабы еще нарожают".

Как всякий большой народ, русские имеют способность к регенерации утраченной элиты. Она постепенно воссоздается, выходит из народа. Но - это процесс на несколько поколений. И смягчение советского режима в 60-е отражает этот процесс - вместе с подъемом общего уровня народа. К 60-м декхан осталось немного, основная масса народа была уже на уровне Польши. А к 80-м уровень еще поднялся, и советское крепостное право самоупразднилось по причине исчезновения крепостных.

Это я вам (вольно и кратко) пересказываю логику ДЕГа в этом вопросе. Хотя проще обратиться к первоисточнику - записям в этом ЖЖ.
"Хотя проще обратиться к первоисточнику - записям в этом ЖЖ".
Правильная мысль! Жаль что она вас посетила так поздно, в конце 4-го поста. Впрочем, не стану вас отговаривать валять дурачка и дальше...

А логика у Галковского отсутствует по причине того, что его построения прямо перпендикулярны реальности.
В 41-45 "декхане из кишлака" русские рабочие и крестьяне убедительно победили европу - главного хищника на планете. самого вооруженного, беспринципного и кровожадного. Загнали европейских бандитов, воров и убийц под шконку, откуда те следующие 50 лет только жалобно поскуливали... Крестьянский сын Ватутин "раскатал" немецкого аристократа Манштейна. Не сразу и не просто, но раскатал. Это факт.
Более того, правительством СССР была одержана и громкая моральная победа: русские не стали истреблять немцев, как это сделали бы англосаксы, да и те же немцы с французами в аналогичной ситуации.
И если вы с галковским в своей "логике" эти факты игнорируете, то ... какая же это логика? это пропаганда. вражеская пропаганда. вражеская для русских, конечно же.

А вообще ВОВ это очень простая штука для понимания, что-то типа Олимпиады "по всему": от стрельбы и бега на разные дистанции до вырезания узоров на моржевых клыках, от селекции морозостойкого сорта пшеницы до разработки дизелного мотора...Причем вот прямо здесь и сейчас, и сразу все соревнуются! Поскольку страна "выступает" как одна команда, то один из главных факторов победы: организация. Всего: производства, логистики, ведения боевых действий и т.д. и т.п.
Так вот, в 41-45-х СССР, возглавляемая "диким горцем" и "первобытными и необразованными рабочими и крестьянами"
победила сильнейшую цивилизацию на этой планете на тот момент - Европу, превосходившую СССР в два раза по населению и в несколько раз по экономическому потенциалу. Этот ФАКТ показывает что организация в СССР была лучше европейской, и что разговоры про "восточную деспотию" - ложь. Никогда в истории никакая восточная деспотия европу не побеждала.
Более того, еще раз повторю, что такие заявы уже давно не просто ложь, а вражеская пропаганда.

После войны СССР восстановил страну за 10 лет, что означает темпы роста более 25% в год. Никогда ни европа, ни америка таких темпов не показывали. Это означает, что организация промышленности в СССР в те годы была лучше западной. На порядок.
В 40-х - 70-х Россия вырвалась в лидеры в хайтеке: в космосе одержана чистая победа,
американцы "летали" в голивудских павильонах, да-да, прямо вот так вот из пушки на луну; и до шатлов они НЕ ИМЕЛИ пилотируемой космонавтики. В атомной промышленности - Россия лидер, была и остается. Опять же, это означает, что ОРГАНИЗАЦИЯ производства в СССР тогда были лучше западных. И это ФАКТ. Самая упрямая вещь на свете. А производство не самоорганизуется. Его организуют. Вот те самые ваньки из деревень и заводов и организовали. Вот такая вот реальност, данная нам в ощущениях.
Кстати, Галковский уже который раз провозглашает беззаговорочное превосходство американской армии над всеми: 90% к 10% остальных. Так вот, это тоже пропаганда, американская пропаганда. Не понятно, почему Галковский ее транслирует. Он сам писал не раз про американцев: при таком соотношении они не думают, а сразу нападают. Как напали на Сербию, например.
В реальности, амероармие НЕ превосходит Российскую, а впрямом столкновении - однозначно проиграет. Слишком много в американцах пеара, расчитанного на пугливых противников.


В 1941 героические крестьяне драпали, бросая танки и пушки, которые американцы настрогали на построенных ими в СССР заводах - настрогали с таким запасом, что кабы Сталин успел напасть первым, хватило бы до Берлина. Побросали практически ВСЕ. Победа была обеспечена гигантской растратой русского народа, катастрофических масштабов. Плюс массовые поставки по ленд-лизу. Это трагическая страница русской истории, очень тяжелая. Только советские идиоты могли сделать из нее "праздник" вместо дня Памяти.
Русские "истребляли" немцев так же, как и англо-саксы - т.е. в бою. Когда война закончилась и Германию поделили на зоны оккупации, бежали из советской в "англо-сакские", а не наоборот. И так пока ГДР не исчезла.
ВОВ - это штука очень непростая и очень мутная. А события 1939-41 еще мутнее. Советские идиоты думают, что это "олимпиада", потому что никогда не играли в футбол на минном поле.
Темпы "роста" при восстановлении разрушенного всегда высокие, потому что считают от нуля. Моя мать вспоминала, что когда подростком приехала в 1952г. в калужскую деревню к родственникам, она там выглядела, как американский турист в Африке. У местных детей была одна пара валенок на троих, бегали на двор по очереди. У них ШТАНОВ не было, одни рубахи. Жили впроголодь, только огородом спасались. Это африканская нищета, в 19в. крестьяне жили богаче. Вот это и есть советская реальность через 7 лет после Великой Перемоги.

Вы продолжаете нести советскую чушь. Поэтому беседовать с вами не о чем.
"Моя мать вспоминала,...."

Неплохо, неплохо. Но восьмой виталий по-моему выступил интересней:

"...соседка моего тестя в 47м .... колоски...гулаг...."

ну все как мы любим!
Что любят советские калоеды, хорошо известно - советский кал.
ну вот и славно,
а то: "Галковский, культура, элита..."
Спасибо за ветку.

Сашенька Печерица

September 25 2016, 22:28:37 UTC 2 years ago Edited:  September 25 2016, 22:29:27 UTC

Внезапно убедительно
yuriyk2002 Вы напрасно пытаетесь что то доказывать логическими построениями, здесь работает совершенно другая логика. Изначально есть базовое Я, сверхчеловек сверхпроницательный Заратустра. Современники не в состоянии поднятся в своем мышлении до вершин откровений Мастера и по инерции исповедуют мифы о каких то гениях типа Горький, Маяковский, Булгаков, Шолохов и прочих советских псевдописателях. Это не справедливо вообще и в частности по отношению к Мастеру. Сверхзадача заключается в том чтобы на самом глубинном уровне разрушить эту советскую мифологию. На примере опуса о Маяковском отчетливо видно это желание опорочить все и вся иногда даже вопреки логике изначального замысла... просто несет. Это очень похоже на то как не состоявшиеся поэты любят обсуждать облико морале Пушкина...
В русском языке нет слова "поднятся", колхозный дурачок. "Несостоявшиеся" — слитно.
Граммнацик? А по существу?
Ты совсем тупой? Учи русский язык и не вякай.
Свенгали? Я скучал по вашему общению.
Чито? "По моему общению"?

Я не общаюсь с чурбанами.
А с кем вы общались выше?
Раздача пинков для вас это общение?

Вам тоже захотелось?
Какая прелесть! Интересно: папский нунций или по собственной инициативе, обычное для троллей недержание интеллекта? Не верится что фанаты ДЕГа такие грубияны. Уж не знаю что и подумать... А матерком могешь? Ну ка попробуй! Залуди не стесняйся...
Не знаешь, что подумать?
Обтекай и не скули, дурень колхозный.
Ну дык явите миру свой интеллект , хотя бы пару слов на заявленную тему о ВВМ, раз уж нет охоты материться. Ведь троллей то номерных сейчас в интернете как у дурака махорки...

PS. Интересно почему именно "колхозный", с повторениями... видимо какая то детская инграмма. Не?
Да я понял, что интересен тебе. Вот и думай обо мне и учи русский язык, дурачок.
ДЕГ великий писатель всех времен и народов, а вы работаете как вышибала в пивной. В чем дело? Разве вас не инструктировали? Тяжелое детство, плохая память? Почему так плохо работаете? По 3 раза повторяете как попугай одно и то же. Этот чудесный диалог читают множество людей и они делают вывод о вашей профнепригодности. Если вы случайный прохожий то убирайтесь отсюда к чертовой матери! Или работайте как положено...
Хватит скулить, дуралей. Учи русский язык.

inojj

September 29 2016, 04:32:32 UTC 2 years ago Edited:  September 29 2016, 04:34:58 UTC

Тест окончен, подведем итоги. Профиль недоступен, дешевая конспирация, скорее всего личная страница просто пуста. На провокации не реагирует -поведение обученного охранника супермаркета, готового в любой момент пустить в ход кулаки, но знающего границы установленные хозяином( нельзя материться). Комплексует при слове " колхозный" что намекает на происхождение из сельской местности. Читая тексты не всегда понимает смысл сказанного, как это часто бывает у людей гуманитарного склада, поэтому для повышения самооценки начинает придирчиво изучать запятые и прочие грамматические раздражители. Характерное поведение грамматического националиста. В затруднительных случаях в диалоге начинает повторять одну и ту же фразу в надежде вывести собеседника из равновесия . И как всегда в таких случаях подводит слепая вера тролля невысого уровня в главный троллепостулат: побеждает тот, кто сказал последнее слово... В заключение для подтверждения сказанного предлагаю еще раз повторить: " дурак, иди учить русский язык"
Получение пинка для тебя "диалог"? Вот же ты дурачок.
Ну, продолжай гадать обо мне.
да это все понятно. диалога с голковским никто и не ожидал, я лишь указал на очевидные логические несуразности в его построениях.
с мурзилками тоже все ясно: большинству нужен поводырь, это очевидно, но не в пропасть же ведущий...
Ваши "очевидные" "логические" "противоречия" это лишь результат вашего неумения мыслить и вашего советского недообразования.
Согласен, многое не склеивается. На лицо явно пристрастное отношение.

yuriyk2002

September 25 2016, 01:50:08 UTC 2 years ago Edited:  September 25 2016, 22:27:21 UTC

да, а про Маяковского (и вообще всех литераторов ) очень интересно. Спасибо и продолжайте, ради бога.
Вот присоединяюсь к просьбе -Продолжайте маэстро!
на мой взгляд , при очень интересной теме проституции в искусстве , которая может быть лишь временной , ибо талант не может против своей сути , делением с публикой , с народом , которая есть любовь быть долго , несколько смещение в суть нерусскости , а русскость совершенно правильно применяется как таже любовь , смещение как в ненависть чисто математическая из логики программистской . Тогда как в тексте до предыдущего говориться о герое как имеющем уровень хорошего актера . Что даже если пользуясь программистской логикой означает что "ненавижу" героя - не больше чем эпатаж , ответ поэта на допросе ( в этом кстати суть Панка больше , а не выебыванние )
По прочитанному ВВМ скорее на умную содержанку тянет, так что тема проституции и сутенерства ближе к Луначарскому. Талант не разменная монета, но в сложных житейских бытовых неудобствах эта аксиома легко затирается. Может, потому и застрелился персонаж, что талант таким образом из сферы вытесненного вторгся, не сотрешь. И умом понял, что содержание накрывается, уехать не позволят сутенеры, старые или новые, без разницы, и продаваться престарелой бляди все сложнее. А поэзия осталась, и она отменная. Со школьной скамьи любил Маяковского, ну разумеется не из школьной программы.
Решал посмотреть что за Гринкруг на фотографии, а тут заодно про дам полусвета всё пишут прямым текстом: "Знакомство с Парнок могло состояться, как сказано уже, и через прославленную балерину Екатерину Гельцер, давнюю знакомую и покровительницу поэтессы. Лиля Юрьевна, по-видимому, являвшаяся конфиденткой балерины, посвятила ей в мемуарах очень выразительные строки: "Это самая смешная и талантливая женщина на свете - игровая насквозь. Я присутствовала при одной из тяжелейших драм ее жизни, она вызвала меня ночью по телефону оттого, что боялась оставаться в таком тяжелом состоянии. Я примчалась и застала ее перед зеркалом, всю в слезах. Она сидела в кресле из карельской березы, завернутая в изумительнейший халат, и на музейнейшем столике собирала письмо, изорванное в клочья, письмо любимого к его жене, с которой, он клялся, что больше не переписывается. Она страдала, плакала и принимала позы и вызвала меня оттого, что без публики это делать скучно.

После этого неслыханного предательства она прогнала его и рассказывала, что через несколько недель встретила его случайно на улице. Я спросила: "Сознайтесь, сердце все-таки екнуло?" Она окинула меня гордым взглядом и ответила: "Еку никакого, но впечатление потрясающее!" У нас это осталось поговоркой.

Романы свои она называла "навертами" и, когда ей нравился какой-нибудь мальчик, просила: "Навертите меня ему". Все наверты начинались по одному шаблону: навертываемому посылалась городская телеграмма в сто слов и букет цветов со вложенными в него фотографическими карточками во всех ролях и позах.

Главной подругой и навертчицей была Надя. Надя навертывала исступленно, и молодой человек не подозревал, когда объяснялся в любви, что Надя сидит за ширмой и проверяет свой наверт. Она уморительно рассказывала об одном навернутом французе, который объяснялся стоя на коленях и то выкрикивал страстные слова, то переходил на лирический шепот и обнимал ее ноги, а она, в зависимости от этого, восклицала: "Мусье, мусье, не кричите так, moi mari, мусье Б.!" Мусье недоумевал, а она, оказывается, жила в одной квартире со своим мужем А., и нельзя было шуметь, а роман у нее был с Б., который дико ревновал ее".

С Гельцер связывало Лилю Юрьевну не только знакомство, имелись у них и общие поклонники, например, Лев Александрович Гринкруг. Был он из очень богатой семьи, кроме прочего, и пользующейся особым статусом - глава семьи получил потомственное дворянство, так и не крестившись. Вопрос этот несколько раз рассматривали высокие инстанции, но, несмотря на парадоксальность ситуации, причин, почему иудея, имевшего особые заслуги, по которым полагалось ему дворянство, следует обойти, не отыскалось.

Роман с Гринкругом у Лили Юрьевны вспыхнул быстро и столь же быстро угас, однако Левушка, как впоследствии звали его и Осип Максимович, и Маяковский, Лилю Юрьевну не позабыл и не оставил. С тех самых пор и до конца долгой ее жизни был Гринкруг верным и заботливым другом. "
Ярко. Кино бы снять по такому сценарию, пока евреев в кинематографе на роли чекистов хватает.
Как раз напрашивается сравнительная биография Маяковского и Булгакова.
так они уже сняли (1992), "чекист" называется.
но там, "заради толерантности" и "исторической правды", только один еврей мелькает на вторых ролях. основной злодей - русский, дворянин.
вот так вот, малявки, смотрите.
Толерантность и историческая правда взаимоисключающие понятия. Даже в детективах в угоду политкорректности злодей должен быть обязательно русским, а не представителем малых народностей. Это сильно упрощает задачу угадать преступника.

valhammer

September 25 2016, 17:16:47 UTC 2 years ago Edited:  September 25 2016, 17:19:58 UTC

Но особенно прекрасен в этом плане "Ангелы революции" Федорченко - там вообще в роли жертв подчеркнуто "русских" чекистов... латыши и евреи - как раз главные действующие лица рев.террора)
Как тут не вспомнить ту серию из "Южного Парка", где злобные индейцы давали белым зараженные одеяла (в реале все было наоборот). Хуцпа как художественный метод рулит)

А с другой стороны куда режиссеришкам деваться - не соврешь - не получишь западный грант и билет на западный кинофестиваль.
Обмельчал старик Крякенсонский.
Где очередное, литературное открытие?
Ну, типа, все стихи Маяковского, на самом то деле, написал Булгаков?
И убедительные доказательства этого, основанные на глубоком анализе моды на ботинки начала 20-го века?

А в целом, всё это давно уже набившая оскомину новодворщина.
Перестроечные огоньки, с ложью и клеветой.
Но наш великий, исландский писатэль, непрост.
Применяет хитрый, литературный приём.
Старик Крякенсонский втирается легковерным в доверие, описывая события как очевидец.
Типа, везде свечки подержать успел, всё грязное бельишко лично прощупал.
Многие верят.

Что случилось в России в начале прошлого века?
Великий, цивилизационный прорыв.
Ленин, со своими единомышленниками, уничтожил воровской, паразитарный, рабовладельческий класс, у которого руки были по локоть в русской крови.
Уничтожил тогда, когда «господа и благородия» втянули русский народ в глобальную войну, положили на фронтах миллионы людей, свергли царя в ходе мировой войны, устроили смуту, спровоцировали развал империи и гражданскую войну, довели страну до массовой нищеты, голода, эпидемий и так далее.
Сталин продолжил дело Ленина, давил воров и паразитов.
Провёл индустриализацию и вывел страну из колониальной зависимости.
Благодаря этому, организовал победу в глобальной войне.

Кто на этом фоне выродок и воро-мразь Галковский?
Макака, кидающаяся своим калом в Солнце, все воровские лапы уже в дерьме, но животное неутомимо.
О, сто первый.
101-й - не из Калифорнии, замечаете?
Ебанат из Израиловки.
утята этого не поймут всё равно
Вот пассаж про какой-то "салон Лили Брик".
А где располагался этот салон, кто-нибудь может пояснить?
Там же вино и девочки, и чекисты стаями - где было такое помещение физически?
Есть же в тексте - Гендриков переулок в районе Таганки. Сейчас переулок Маяковского.
Это никак не "салон", жили они там попросту.
Маленькая квартирка, гости сидели на полу, когда чуть побольше народа приходило.
В общем, называть это салоном - это какое-то натягивание совы на глобус.
Тогда может до 1917 года в Петрограде, Брики жили на ул. Жуковского.
Жили-то жили, но тогда никакого "салона" не было.
Да и в Гендриковом переулке квартира появилась только в 1926 году, однако.
Видимо, это всë такие потуги на grand style.
Вот если вы ко мне зайдëте чайку попить и потрындеть за жизнь, то я потом буду всем рассказывать, что alextr98 в своëм литературном салоне встречался с известным блоггером eigen.
Сложно зайти попить чаю преодолев для этого более 8 тыс. км.
Чего не сделаешь, чтоб попить чайку а салоне!

morejam101

September 25 2016, 03:29:52 UTC 2 years ago Edited:  September 25 2016, 03:35:06 UTC

Немного о «чикистах».

Вполне понятно, что Галковский, всю эту псевдолитературную муть, составленную из бабских сплетен и проклятий брошенных жён, вылил на возможных читателей только с одной целью.
Это погадить на СССР, советскую власть, ЧК, КГБ, на могилы достойных людей и наших героических предков.
Грязная, помойная, нечистоплотная тварь.
Куда там Костику Крылоффу с его "какашечкой по шву"?
Галковский любые нестиранные трусы пережёвывает лично.

Это обычная пропаганда русофобии под маской антисоветчины.
Это старинный приём пропаганды, типа «матрёшки».
Матрёшки вкладываются друг в друга.
Ради ключевой фразы «продаётся славянский шкаф», Галковский не ленится набрасывать тонны дерьма на вентилятор.

Лично я считаю так.
При первой же встрече с неким Галковским в реальности, каждый русский человек должен его если не пристрелить, так хотя бы в воровскую рожу плюнуть.
На данном этапе, я делаю это виртуально.
Тфу.
Обтекай, воровская сука.
погадить на СССР, советскую власть, ЧК, КГБ, на могилы достойных людей и наших героических предков.

как же возможно погадить на говно?!
Хм...
Так по вашему выходит, что прав был Сталин, когда уничтожал врагов народа?
Выходит, не врали большевики и коммунисты, когда речь шла об иностранных шпионах и вредителях?
Вот ты, упырь, наглядное пособие того, что коммунисты были правы.
Как же теперь вы, с Евгенсошами, будете выть о "репрессиях"?
Ведь теперь, получается, что не было никаких "репрессий".
Были такие твари, как вы, которые вредили и гадии.

почему-то так произошло, что православие исповедовали сплошь отсталые народы, не достигшие практически никаких результатов в научном прогрессе, в развитии общества и т.д. и как под копирку, все эти же народы, стали камунистами.
Вот взять к примеру тебя, красноперый. Вот скажи, красное говно, ты давно был у психиатра?
Наверное давно, судя по тому, что ты пишешь. Твое тельце стосковалось по галоперидолу. А все почему? Потому, что ты ебучий нищиеб и нормальные врачи тебя не принимают. Но не волнуйся, красная скотина, приход к власти нормальных людей неизбежен и тогда тебе будет обеспечено бесплатное(пожизненное) лечение в дурке. Как и всем твоим красноперым соратникам. Камунизьм будет вне закона. За нарушение пожизненная лечеба в дуре.
Не понял я, гражданка, из ваших показаний.
Вы барец с камунисмом или просто маркитантка?
Ну как поскачи ещё.
Скок, скок, скок?
неполноценный, ты с каждым следующим комментом усугубляешь свое, и так безвыходное, положение.
Даже боюсь представить, что ждёт меня?
Ты меня хочешь забодать?
да дурка тебя ждет, как и всех камунорылых..
Отвали, убогий.
..иди поешь говна, пролетарская нечисть.
ну рыночек-то подыхает, рано или поздно все будут жить в коммунизме, сейчас еще не время, пока через социал-демократов будет идти процесс, а потом настанет коммунизм
дрочите, дрочите, не останавливайтесь...
НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ
Удали коммент,помой рот с мылом и только потом попробуй выразить мысль без мата и похабщины.То есть попробуй быть цивилизованным. Может у тебя получится
ты что тургеневсская институтка?
попроси у ближних нашатырь! .. и выпей его.
Куда там Костику Крылоффу с его "какашечкой по шву"?

Не, ну я всё понимаю, но спутать Крылова с Аксёновым - это за гранью добра и зла!
Ну не знаток и не любитель я копаться в дерьме у гуских интелигенофф.
Попутал с "писечками-мякотками", хотя "какашечка" у Костика в "творчестве" тоже системообразующая.
Не трожь Юдика, антисемит.
Вот меня какой вопрос занимает:

Маяковский «собирает» деньги в Москве на поездку в Париж и покупку «автомобильчика». Но не успевает уехать - проигрывает в карты. Уезжает. В Париже собирает недостающуюю сумму, но снова проигрывает, теперь у же все деньги. И снова собирает.

Деньги - это что, грибы?

Человек два с лишним года (суммарно) живет в дорогих отелях - во Франции, Мексике, и Америке. Покупает автомобиль. Ест в ресторанах. Покупает хорошую одежду. А деньги - «собирает». Где? кто ему дает эти деньги, и перед кем потом отчитывается? (При этом деньги - франки и доллары).

Воля ваша, но странно как-то все это.
талант -- выгодная вещь...а талант и нужные знакомства -- ооочень выгодная вещь...
Несомненно. А кто и когда ему деньги давал, и за что, вот в чем вопрос. Что знакомства были - известно, талант - тоже, а деньги откуда?
Судя по тексту -- от Луначарского жирные гонорары часто перепадали..ВВМ же ж как дорогая гетера был для той власти(проститутка как то грубо ..да и не точно)..Но это все предположения..самому интересно.узнать точные цифры..читал когда то давно что за каждую строчку стихов ему платили по ........не помню но сумма интересная..поэтому то у него строчки такие короткие и...ступенчатые...финансовые вопросы всегда дело темное... если это не трудодни в колхозе..
От Луначарского - да, в Москве ... и что по этому поводу Луначарский писал в отчете? Какая статья бюджета?

А в Париже откуда?

По Америке мотался туда-сюда, баб в рестораны водил - там откуда? В банк заходил? На телеграф? Western Union?

«Телеграмма. Товарищу Луначарскому. Деньги кончились, телеграфируйте еще». Так, что ли?
А в чем проблема?
Есть такие особенные люди, которые деньги берут не пойми откуда. Им то муза даёт, то аллах.

Обычно для развития таких умений требуется активно и целеустремлённо нигде не работать.
нет таких людей -- чудес не бывает...и у каждого дающего кому то есть имя фамилия и причина...
Ну и? Кто давал деньги Маяковскому?

Человек пишет стихи (не очень часто), печатается в журналах и отдельными книжками (тоже не очень часто) и разъезжает по миру, живет в лучших отелях, покупает автомобили. И при этом он не дипломат, и, заметим - не известный романист или драматург, ниоткуда ему постоянно не капает за постановки в театрах, за лекции ему не платят. Откуда деньги?

Хотелось бы знать, кто, когда, и по какому поводу и за какие заслуги?
Вот сразу видно неофита в этом ЖЖ )
В тексте же прямой ответ
Что вы так всполошились? Во-первых, платили русскому гению. Во-вторых, за русофобство.

Сейчас за русофобию платят сущие копейки. Да и гениев не осталось. Можете спросить у Ореста Лютого.
попробуйте текст прочесть что ли. все же написано
"Деньги - это что, грибы?" - Вы это лучше у самого ДЕГа спросите. Он знает о чем пишет)
бггг
тонко
Чтобы понять, что произошло с Маяковским в советской России, следует представить гипотетическую судьбу французского поэта из «проклятых», застрявшего в независимом Сенегале или Заире. Или Маринетти при дворе Муаммара Каддафи.

Артюр Рембо жил в Абиссинии и Йемене, где торговал кофе, пряностями, шкурами и оружием. Я что-то не вижу особого сходства с судьбой Маяковского.
Во-первых Абиссиния и Йемен того времени не были "независимыми", во вторых, Рембо там не "застрял", а вскоре вернулся во Францию, в третьих, Рембо участник Парижской коммуны и как и положено английскому революционеру после её поражения уехал в Лондон. Откуда и отправился "путешествовать".
Абиссиния и Йемен были во времена Рембо были вполне независимыми (от европейцев) - как и бОльшая часть Африки за исключением нескольких клочков на побережье. "Колониальный раздел Африки" - это самый рубеж XIX-ХХ веков.
Кстати, Абиссиния (точнее, "империя", созданная в тех краях в конце XIX) века как раз независимо и осталась, за исключением кратковременной итальянской оккупации в 1935-41гг. Йемен в общем-то тоже - английский агент (забыл его имя), сбивавший уже в ХХ веке тамошних властителей в "федерацию", удивлялся разного рода образованиям типа могилы какого-нибудь мусульманского подвижника, бедуинский посёлок рядом с которой считался вполне ото всех независимым.
Абиссиния в 1867 году подверглась английской интервенции. В октябре 1867 года там высадился корпус британских войск, разгромивший королевские войска, уничтоживший всю артиллерию и изъявший эфиопскую императорскую корону.
В 1885—1886 годах началась оккупация северных районов Эфиопии Италией. В 1889 году Эфиопия признала протекторат Италии над собой.
Йемен в 1872 году заняли турки. После 1918-го это британский протекторат.
Рембо был в Абиссинии во второй половине 1880 годов.
Абиссиния в 1867 году подверглась английской интервенции
=========
..закончившейся ничем - "пришли, понюхали, пошли прочь".

В 1885—1886 годах началась оккупация северных районов Эфиопии Италией
=========
Ну да, Эритреи нынешней. Но то не вся Абиссиния (а последние 20 лет - и не Абиссиния вовсе).

"В 1889 году Эфиопия признала протекторат Италии над собой"
=========
Цитата:
"2 мая 1889 г. Менелик подписал с Италией Уччальский договор о дружбе и торговле; по нему Эфиопия признавала за Италией право на обладание Эритреей и частью северной эфиопской провинции Тигре — многие из уступленных территорий уже находились в руках итальянцев или связанных с Италией вождей. Тексты, написанные в договоре на амхарском и итальянском языках, различались в пункте о правах итальянцев. В амхарском говорилось: «Его Величество царь царей Эфиопии может прибегать к услугам правительства Его Величества итальянского короля во всех делах с прочими державами и правительствами»; в итальянском вместо слова «может» стояло «согласен», которое Италия понимала как «должен». Узнав, что Рим требует протектората над всей Эфиопией, основываясь на неправильном переводе договора, Менелик II сначала искал дипломатического решения назревающего конфликта. Не добившись успеха, он в феврале 1893 г. объявил о расторжении Уччиальского договора со 2 мая 1894 г.".

Йемен в 1872 году заняли турки. После 1918-го это британский протекторат
==========
Во-первых только побережье, емнип до Адена. Во-вторых и о том, и о другом судя по всему большинство йеменцев не знало.
В любом случае, Рембо поехал туда "по собственной воле" (из Лондона) и благополучно оттуда уехал во Францию.
У Дмитрия Евгеньевича речь шла о "французском поэте", застрявшем во вдруг ставшей независимой французской колонии. Надеюсь, спорить о том, что Сенегал был французской колонией, а Заир бельгийской вы не станете.
Не стану. Тем более что и был там Рембо не в качестве поэта.
Насчет коммуны вы Рембо с Верленом спутали. Да и Лондон был очень сильно позже.
Да дело даже не в этом, Рембо намеренно рвёт с поэзией и только поэтому едет в колонии.
Ну и главное — он к проклятым (как и в коммуну) по возрасту не попадает.
Люди муссолиниевского типа ведут себя в постколониальном Заире несколько по-другому, нежели Маяковский.

Это художественный образ Марлона Брандо в "Апокалипсисе сегодня". Во первых, он в колониальной Кампучии, во вторых не "поэт", а полковник спецназа
За основу фильма взят роман "Сердце тьмы", в котором описывается бельгийское Конго. Изначально полковник Куртц был агентом по сбору слоновой кости, практически, как Рембо. И пробыл там девять лет, почти столько же, сколько и Рембо на Африканском роге. Куртц в итоге переродился и призывал убивать всех аборигенов.
Я к тому, что Маяковский не был человеком муссолиниевского типа (Маринетти воевал под Сталинградом), не был проклятым поэтом, а поэтом при власти, а Советская Россия первого десятилетия не представляла собой культурную пустыню. На мой взгляд, тут концы с концами не сходятся.
Роман "Сердце тьмы" это не документальная повесть. И повествование там ведется от имени человека "британского типа". Собственно, это рассказ "моряка Марлоу", изложенный английским же моряком "Иосифом" "Корженевским".
"Муссолиниевский тип" описан в предыдущей записи.
Муссолини смотрел на подобные художества сквозь пальцы, потому что сам всю жизнь валял дурака и захватил власть в Риме на волне дешевого популизма.
Если гитлеровский нацизм был движением всегда серьёзным (что, разумеется, ни в коей мере не служит основанием его продуктивности), то итальянский фашизм с самого начала имел черты провокации и политического шутовства.

Маяковский был шутом и провокатором, за что имел поддержку от покровителей шутов и провокаторов. Когда поддержка "выкл", "выкл" и сам Маяковский.

Галковский кое где играет с фактами. Далеко не вся ЧК была сбродом из уголовников и садистов. А у него получается, что вся. Но в целом, весьма познавательно и занятно читать.

вспоминается истормя Киева, переходившего из рук в руки несколько раз. После первого захода жидокомиссаров белые печатали списки сотрудников ЧК: сто процентов евреи. Русских расстреливали поголовно. Кто они, по-вашему?
Конечно, не вся, по закону больших чисел. Та небольшая часть, которая не была уголовниками и садистами. была дебилами, в том числе клиническими. Как сейчас ИГИЛ, один в один.
да, не все чекисты такие, вон жеж в фильме "Свой среди чужих..." отличные парни же, за золотом правда гоняются, но! не для себя. Есть и другие примеры в кинематографе.
Опечатка: "Брик любят изображать бездушной интриганкой и даже «агентом ЦК»"

Надо, конечно, ЧК.
как вообще Россия выжила после такого
а повтор 20-х в 90-х и нулевых не заметили? как выжили? так и выжили.
потеряли по дороге миллионов семь-восемь...
"Несмотря на то", а не "не смотря на то". Кажется, Ошибка. Исправить надо.
Брльшое спасибо.

Про советскую ветвь власти колоссально интересно. Но при чем тут семья Коганов/Берманов? И Луи Арагорн Арагон?Ну, работала Лилина мама в лондонском торгпредстве. Лилина сестра была воспитательницей детей Сталина, что в чем-то гораздо круче. Но при чем тут Верховный Совет СССР и аналогичная машинерия?

Для Маяковского было характерно какое-то наркоманское пристрастие к материальным удобствам и деньгам. Его стихотворение о душе это стихотворение алкоголика о водке.

Эдакая чувственность к материальному черта очень средиземноморская, скандинавам русским не свойственная и даже мало понятная. Ну как гурманство. Уж на что Англия старая страна, а английской кухни не было, нет и не будет. Это инстинкт. У Маяковского он был. Что служит косвенным аргументом в пользу его полугрузинского происхождения.
Грузинское гурманство - это миф. Они почти сто лет валялись на печи и от безделья пытались входить в тонкости.

Русская кухня по сложности уступает только французской. Русские любят и умеют гурманить, просто в случае отсутствия наличия могут мгновенно переключиться и сообразить на коленке. Хотя ведро собственноручно выловленных раков - деликатес ничем не хуже иных.
Вот только недавно видел где-то интервью с шеф-поваром какого-то пафосного ресторана в Мск - сказал что предлагали сначала разные кухни, но в итоге осталась только одна - та где севрюжка, блины и икра.
Уж на что Англия старая страна, а английской кухни не было
А как же фиш-знд-чипс? :)
Fish and chips были завезены в Англию еврейскими эмигрантами из России, кстати.
вы бы еще бекон с фасолью вспомнили. и пудинг!
Страсть к материальному во многом определялась требованиями Лили Брик. Её любовные письма к Маяковскому на 90% состоят из просьб и подробных инструкций купить отрезик, автомобильчик и т. п.
Если бы он сам заранее не был внутренне согласен с важностью "вот этого всего", не помогло бы ничего.

Нееет, тут все изнутри. Ну есть вот у человека вкус к этому делу, нравится ему. Само по себе это не плохо, наоборот, человечно, даже мило. Для поэта однозначно в плюс. А для поэта в начале эпохи масскультуры просто бесценно.
Что за хуйня? Английская кухня есть, и очень вкусна. Конечно, если не питацца в Лондоне с киосков, продающих "фишэндчипс".

В РиЖ! За РиЖ!
Англичане, не хулиганьте!
Последней генерацией непуганых идиотов стали «люди тридцать седьмого года»
==========
Спорное утверждение. Помнится, какой-то немецкий ветеран вспоминал, как заняв в 1941 Киев, немцы отдали приказ всем евреям зарегистрироваться - думали, что может два-три дурака и найдутся, и были очень удивлены, когда евреи повалили толпами.
Видимо привыкли, что бежать всё равно некуда - из большинства точек страны "хоть три года скачи, всё равно ни до какого государства не доедешь". Питерцам в этом смысле повезло больше - Финляндия под боком. Упоминавшийся Шкловский, когда в начале 20-х чекисты пришли его арестовывать, вышел через чёрный ход из квартиры и пешком ушел в Финляндию (через несколько лет вернулся).
"Помнится, какой-то немецкий ветеран вспоминал, как заняв в 1941 Киев, немцы отдали приказ всем евреям зарегистрироваться - думали, что может два-три дурака и найдутся, и были очень удивлены, когда евреи повалили толпами."

евреи - дураки в данном случае, если смотреть глазами холокостнутых.
А если вспомнить, что крупнейшая диспора в европе (Польше), спокойно так дожила бы в своем Варшавском гетто до прихода Красной Армии, если бы восставшие в 44-м поляки их не стали резать, то ... все выглядит по другому.
диспора в европе (Польше), спокойно так дожила бы в своем Варшавском гетто до прихода Красной Армии, если бы восставшие в 44-м поляки их не стали резать
========
Да, да - и американцы на Луну не летали, и Солнце вращается вокруг Земли... Обсуждать подобные темы считаю пустой тратой времени.
американцы на луну не летали, это очевидно. у них вообще не было пилотируемой космонавтики до шатлов. Но какое отношение это имеет к обсуждаемым вопросам?

dfs_76

September 25 2016, 09:42:19 UTC 2 years ago Edited:  September 25 2016, 10:07:57 UTC

Такого же порядка бред. Человек, верящий такому, выглядит либо легковерным невеждой, груз знаний которого настолько невелик, что ему можно запудрить мозги свои какой угодно белибердой без всякой критики с его стороны, либо городским сумасшедшим. И то, и другое выглядит весьма глупо.
Зачем лично вам надо себя выставлять в таком свете, я не знаю. Но запретить вам делать это, конечно, не могу.

у них вообще не было пилотируемой космонавтики до шатлов
=========
О-о-ох...
З.Ы. Не в плане дискуссии, но в качестве личного мемуара: у моей бабушки, помню, была подшивка вырезок из советских газет 60-х о первых космических полётах (ну тогда это вызывало большой энтузиазм и интерес). Так вот, были среди них вырезки (из советских, повторяю, газет) о полётах американских космонавтов/астронавтов - на кораблях еще доапполоновых серий, "Джемини" и т.п.

einstg

September 25 2016, 10:36:06 UTC 2 years ago Edited:  September 25 2016, 10:46:06 UTC

Вы, возможно, гуманитарий? Всё же я бы советовал Вам взглянуть на "Джемини" техническим взглядом. Там не люки, а ДВЕРИ, открывающиеся НАРУЖУ. Эти двери "герметизированы" тонюсенькой полоской резины и вращаются на хлипких петлях вроде дверных же. Само собой, "Джемини", входя в атмосферу на скорости 8км/сек, ничуть не обгорали (в отличие от советских). Защитный термослой им, конечно, не требовался - на фото "сразу после возвращения" та же блестящая жестянка без малейших изменений. Эта жестянка имеет ПОПЕРЕЧНОЕ рифление и торчащие наружу винты. Давление в "Джемини", по утверждениям американцев, составляло 0,3атм (чистого кислорода), но декомпрессию перед стартом астронавты не проходили (есть насовские фото, где они с аппетитом едят в компании с начальством за два часа до старта).
Так что, по-моему, это Вы выставили себя в кое-каком свете. Но запретить вам делать это, конечно, не могу.
Если не сохранились бабушкины журналы, можете посмотреть фото в ЖЖ masterok, пост номер 2702962 (целиком ссылку не пишу - ЖЖ этого не любит). Ну, или можете продолжить извергать шум вроде такого:
>> "Человек, верящий такому, выглядит либо легковерным невеждой, груз знаний которого настолько невелик, что ему можно запудрить мозги свои какой угодно белибердой без всякой критики с его стороны, либо городским сумасшедшим."
Давно заметил, что жонглирование ускоспециальными знаниями - любимый инструмент... как бы это помягче выразиться.. шарлатанов: разобраться может только специалист, а выглядит внушительно. Особенно в сочетании с таким вот тоном.
Так что не убедили. В плане "выставления" присоединяетесь к предыдущему оратору.
И как и предыдущему оратору говорю - спорить на подобные темы считаю пустой тратой времени.

einstg

September 25 2016, 11:02:50 UTC 2 years ago Edited:  September 25 2016, 11:03:58 UTC

"Жонглирование ускоспециальными знаниями" означает, что Вы ничего не поняли из того, что я Вам написал? Это не "ускоспециальные" знания, а общетехнические, в объёме средней школы.
Вы таки гуманитарий. Ну что ж, блажен, кто верует - тепло ему на свете. Только слово "узкий" пишите через "з", и всё у Вас будет хорошо.
А разве не от слова "ус"? :)))
Вы, наверное, учитель младших классов, и для Вас главное в жизни, чтобы питомец ошибок и помарок не делал. Что ж, дело похвальное. Только я из этого возраста вышел давненько, и меня замечания на эту тему не обескураживают (я уже, кажется, угадал, какой будет ответ - подожду, подтвердится ли догадка).

З.Ы. Будучи по натуре любознательным, пост Мастерка о "Джемини" (не знаю, тот ли, на который вы ссылаетесь или другой подобный) нашел. Специалисты таки находятся, и в комментариях по его выкладкам проходятся - в ответ, как водится несётся "Пиндосня!.. Либерасты!... У америкосов лижете" и прочий популярный у любителей подобных тем гомоэротическийй контент. Это одна из причин, по которой их обсуждение, как я писал выше, пустая трата времени.
Так что будьте здоровы!
Рад видеть Вашу возросшую грамотность.
Вас почему-то там заинтересовали комменты (в которых всегда можно найти единомышленников) и гомоэротический контент в комментах же. Ну, кому что. Там, в принципе, ещё и пост перед комментами есть.
... ну да, начинающийся с фотографии с подписью "Три американца только что вернулись из космоса" - при том, что они на этом снимке гладковыбриты, без скафандров и поднимаются пешком в вертолёт, при том, что американцы как известно свои посадочные модули тогда приводняли и затаскивали астронавтов из них в вертолёт на тросе. Но это, конечно, такие пустяки...
Охохо.
Как я понимаю, Вы осилили из всего поста только первое фото?
Да, приводняли, да, потом доставляли на авианосец или другой корабль - этот момент есть на илл.7, справа - с увеличением. А потом, скорее всего, отправляли на вертолёте на землю - публика ждёт, да и высадка под телекамеры из вертолёта позрелищнее будет, чем с авианосца. Вертолёт можно приземлить ровно на парадную площадку, где уже собралось начальство и пресса. Насчёт того, что на авианосце можно побриться - ведь можно, наверно? А если не летать в космос, то и вообще можно бриться каждый день?
На илл.7 - несомненно, встреча "прилетевших из космоса"; правый "астронавт" гладко выбрит ("после 14 суток в космосе"), если уж Вы на это так обращаете внимание. Выбритость, как и бодрость, скорее, говорит о том, что они никуда не летали.
---
Извините, не в обиду, но я не буду вести обсуждение на таком уровне. Всего доброго.
Да ну какие там обиды? Я Вам сразу сказал, что вообще не вижу смысла на эту тему спорить. И в Ваших, извините, кривляниях (а как еще определить эти все бессмысленные "Охохо" и прочее) я смысла тоже не вижу. Так что если Вы и в самом деле от меня наконец отцепитесь, то не только не в обиду, но и наоборот премного благодарен буду.
Всехъ благъ!
Вы перешли на пустозвонство. Обиженного Митрофана. Вам перечислили действительно азы школьной программы,которую Вы не освоили . Это очевидно. Если корпус Джемини не обгорел после приземления,и Вы умудряетесь даже с этим не согласиться? И рифление корпуса для жёсткости никак не может быть поперечным.По законам аэродинамики надо уменьшать сопротивление воздуху ,а не наоборот. И уж точно никакие болты не должны торчать по той же причине.И вот такие недоучки выставляют себя в инете экспертами!!!
Базарить в ответ не обязательно. Не отвечайте
Ну как же я могу не ответить освоившим школьную программу (не буду уж спрашивать для кого была школа)?

"...Другой «аргумент» вызывает бурный восторг у верующих в лунный заговор. Он состоит в том, что «Меркурий» и «Джемини» не могли возвращаться с орбиты без абляционной теплозащиты (которая была на «Востоке»). Это — еще одна фантазия, основанная на школьной физике. Действительно, при ламинарном обтекании воздушным потоком обшивка может разогреться до нескольких тысяч градусов. Именно поэтому боеголовки МБР при входе в атмосферу тормозят, чтобы не сгореть и не разрушиться, как метеориты. В зависимости от конструкции, они разворачиваются основанием конуса в направленнии полета или имеют тупой носовой обтекатель. Так создается зона сжатия перед боеголовкой, которая тормозит ее до относительно безопасных ~3 км/сек при входе в тропосферу (там она сгореть уже не успевает). В этой связи стоит заметить, что мощность аэродинамического нагрева в стратосфере пропорциональна не квадрату скорости, а ее кубу (см. формулу (1) в статье ).

Ударная волна, которая формируется перед боеголовкой, качественно меняет режим обтекания, что значительно снижает аэронагрев. Все просто — кинетическая энергия боеголовки трансформируется не в тепловую (ее же), а во внутреннюю энергию сжатого воздуха с последующей передачей ударной волне. Нагрев конечно остается, но становится гораздо меньше. Дело в том, что турбулентность потока при обтекании снижает касательную составляющую его скорости относительно поверхности, а также способствует конвекционной передаче тепла обратно в атмосферу.

То же самое происходило с капсулами «Меркурия» и «Джемини» при возвращении с орбиты! С одной поправкой — они входили по значительно более пологим траекториям, чем боеголовки МБР. Что это меняет? Мощность аэродинамического нагрева пропорциональна плотности воздуха. Поскольку капсула существенно теряет скорость в верхних слоях атмосферы, при входе в более плотные слои нагрев и механические нагрузки незначительны. Как отмечено выше, эта потеря механической энергии происходит не столько за счет роста тепловой, сколько за счет формирования ударной волны вокруг аппарата. Вот что значит теплозащитный экран!

Итак, полого спускающиеся с орбиты «Меркурий» и «Джемини» разогревались далеко не столь драматично, как живописуют разоблачители. Но как именно? Обратимся к материалам конференции по бериллию, которое проводило Минобороны США в 1970 . В докладе от компании Мак-Донелл-Дуглас даны пояснения по поводу использования бериллия в разработанных ею космических аппаратах. На стр. 610 сказано, что температура на поверхности капсулы «Меркурий» не превышала 1 300 градусов по Фаренгейту, т.е., около 700 град. C. Хватило бы, чтобы расплавить алюминий, но для бериллия с температурой плавления 1 500 град. C и титана с его 1 700 это — компресс от простуды. Теперь понятно, почему абляционная защита не понадобилась, а капсулы «Джемини» не выглядят сильно обгоревшими?

Хотя и 700 град. С — не так уж мало. Теплозащитному экрану более тяжелого «Джемини», возможно, доставалось несколько больше. В отличие от чисто бериллиевого щита «Меркурия», он был покрыт саморазрушающимся покрытием из пластиков, пропитанных фенольными смолами и еще какой-то дрянью. Это — промежуточное решение между теплопоглощающей и абляционной термозащитами..".
Зотьев Д. Б., доктор физико-математических наук
Жаль весь материал не влезает, а самим погуглить освоившим азы будет сложновато...

Теоретически могли, с помощью английских друзей, там вопрос в том, может ли человек пару месяцев в кислородной атмосфере обитать. По идее, пара недель максимум.

yuriyk2002

September 25 2016, 22:41:03 UTC 2 years ago Edited:  September 25 2016, 22:41:30 UTC

пара полетов по аналогу с Гагариным и Титовым могли быть.
Да, при содействии немцев англичан.
А в атмосфере кислорода - да могли летать "теоретитски...", до первой искры от любого контакта или удара железки по железке...

На данный момент пиндосы:
- летают на советских движках 70-х годов;
- все туалеты в пиндоских ракетах и на МКС советские;
- стыковочные узлы на ракетах и на МКС (начиная с Союз-Апполон) - советские;

Все. говорить больше не о чем.
А уж про луну - могут блеять только упоротые жиды,
строго по методичкам.


летают на советских движках 70-х годов
=========
А наши люди в массе своей ходят в трусах, пошитых в Китае - что, из этого следует, что наши пошив трусов освоить не смогли?

Материалы о космических полётах американцев 60-х гг. (в том числе опровергающих то, что тут писали предыдущий оратор с мастерком) выдаются методом лёгкого гугления. То, что сторонники подобных теорий не желают их перепроверять ... впрочем я уже писал.
дык и пиндосы в китайских трусах ходят, вот ведь в чем все дело-то. и на марс полетят скоро в этих труселях. еще чуть чуть и ...

элон вон ихний по кличке маск собирает супер пупер электромобили на китайских пальчиковых батарейках: еврейская пропаганда выдает сие за последнее достижение научной мысли. еще вот супер-луп скоро запустит. видимо сразу на луну...ждите.
Ну, вот видите - и сами втянулись. При всей их малограмотности - умеют же зацепить, а?
Это точно, умеют, при всей малограмотности. Вот вроде и понимаю, что таким что-то писать - всё равно что чучело в зоомузее кормить, а вот поди ж ты.

"...Теперь о том, что касается «подозрительно бодрого самочувствия» астронавтов «Джемини» после приводнения. Эти корабли подолгу не летали (максимум 14 дней), поэтому действие невесомости на мышцы и кости было незначительным. Тот факт, что первые советские космонавты после непродолжительных полетов чувствовали себя иногда плохо, можно объяснить тяжелыми условиями посадки. «Джемини» садились на ручном управлении, а «Восток» на автоматике. Это означает, что наши режимы входа в атмосферу были более жесткими по перегрузкам (из соображений надежности). Торможение спускаемого аппарата «Восток» происходило с перегрузкой до 9g, а «Джемини» испытывал только 3g. Одного этого достаточно, чтобы американцы чувствовали себя гораздо лучше. Кроме того, из «Востоков» космонавты катапультировались, что добавляло «приятных» ощущений, а в случае посадки в «шарике» получали очень чувствительный удар. В «Джемини» ничего такого не было..".
И далее по прочим пунктам.
Доктор физико-математических наук писал, не учитель чистописания для младших классов...
Ну, так и не пиши. Всё равно по существу ничего не говоришь.
Лучше переместись в кружок по изучению Талмуда - вот там действительно дискутируют с помощью ссылок на авторитеты. Но даже там не ссылаются на авторитеты анонимные. Так что, возможно, и туда тебя не возьмут.
В общем, не отвечай мне больше. Мы же уже попрощались, не так ли?
переместись в кружок по изучению Талмуда - вот там действительно дискутируют с помощью ссылок на авторитеты
=========
Таких как ЖеЖе Мастерок?

Но даже там не ссылаются на авторитеты анонимные
=========
Больше скажу - там наверняка освоили даже такую невероятную вещь, как способность искать интересующий интернет-текст, забив в поисковик характернуюж фразу из него.
Ну, конечно, требовать таких премудростей от тутошних "осиливших школьный курс" было бы жестоко. Поэтому если бы в этом блоге была возможность дать активную ссылку, я бы ее конечно дал - а так просто указал чуть выше по треду (еще одному "освоившему") имя автора: "Зотьев Д. Б., доктор физико-математических наук".
Увы, как я посмотрю, для "освоивших" и это китайская грамота. :(

В общем, не отвечай мне больше
========
Мы с Вами уже на "ты"? Ну что ж - не приши глупостей и не пропагандируй ахинею, я и замечать тебя не буду. Впрочем, и так постараюсь этого не делать.

einstg

September 27 2016, 10:08:35 UTC 2 years ago Edited:  September 27 2016, 10:12:00 UTC

1. Если человек начинает хамить, к нему перестают обращаться на "вы" - ты не знал?
2. ЖЖ masterok - это не авторитет. В указанном мной посте приведена подборка первичных фактов со ссылками на первоисточники.
3. Среди дфмн'ов полно некомпетентных и неадекватных тупиц, особенно после 1990-х. В частности, "дфмн Зотьев Д.Б." пишет эмоционально окрашенный бред, от которого любой нормальный учёный сгорел бы со стыда:
>> "Теплозащитному экрану более тяжелого «Джемини», возможно, доставалось несколько больше. В отличие от чисто бериллиевого щита «Меркурия», он был покрыт саморазрушающимся покрытием из пластиков, пропитанных фенольными смолами и еще какой-то дрянью."
"ЕЩЕ КАКОЙ-ТО ДРЯНЬЮ", блин!!! Дфмн, блин!!! А где следы обгорания от пластиков и фенольных смол где на фотографиях "Джемини" после посадки, дфмн?!
---
Да, интернет - это простор для кукарекания бездарностей. И ведь искренне не понимают, кто они на самом деле.
блин!!! Дфмн, блин!!!
=======
"Эмоционально окрашенный бред" значит? :)

А где следы
=======
Надежды на то, что "осилившие школьный курс" как-нибудь осилят и поиск в гугле, не оправдались. Ну и напрасно - в процитированном материале есть и про это. Цитировать не буду - не могу вечно кормить "освоивших" с ложечки, пусть сами учатся.

Да, интернет - это простор для кукарекания бездарностей. И ведь искренне не понимают, кто они на самом деле
=========
Да, да... Всякие альтернативно одаренные, хроноложцы, разоблачители лунных заговоров "освоившие школьную программу" и прочие разоблачители с их разнообразным "Всё было совсем не так как на самом деле!" и "Ой дурють народ - унутре срендевекового рыцаря наши опилки!" в интернете просто цветут (хоть и не всегда поиск осваивают).
З.Ы. "Срендевековый" поправлять не надо, так в источнике. :)
Что ты так гордишься своим умением искать в гугле - только что научился, что ли? Все остальные это давно умеют.
Просто никто не будет искать в гугле, чтобы найти тексты, в которых как один малограмотный ("интернет-дфмн Зотьев") вроде как подтверждает позицию другого малограмотного. Обосновать твоё мнение - это твоя задача, не сваливай её на других.
Открываем ГУГОЛ, а там:
"Анализ лженаучной публикации преподавателя Волжского филиала МЭИ Зотьева Д.Б."
"Иначе, как лженаучными статьи Д. Б. Зотьева назвать нельзя"

что-то не так с вашим апостолом...
Открываем, смотрим... и обнаруживаем, что никакого отношения к рассматриваемой теме ни эта статья, ни ее анализ не имеют. И никак приведенные выше его доводы по ней не опровергают. А то, что учёные спорят между собой и пытаются друг друга опровергнуть - ну так на то они и учёные.
Короче, довольно мелкий приём.
Нормальный прием.
По правилу тринадцатого удара все, что говорит Д.Б.Зотьев можно не учитывать.
Под это правило как раз подпадает упомянутый Вами "Анализ..." - в сущности апология изобретателя вечного двигателя. Ну и соответственно Ваш пост тоже.

dfs_76

September 28 2016, 05:11:24 UTC 2 years ago Edited:  September 28 2016, 05:12:08 UTC

Кстати, посмотрел, что в сети информацию об этом споре (с неким Г. Трещаловым, "разработчиком альтернативных источников энергии") - не будучи, специалистом в гидродинамике, не буду судить, кто прав, но судя по найденным материалам репутация у этого зотьевского оппонента в научных кругах ... как бы это помягче выразиться ... так себе.

dfs_76

September 25 2016, 07:24:09 UTC 2 years ago Edited:  September 25 2016, 07:44:32 UTC

В 1927 году английская полиция совершила налёт на «Аркос» в рамках готовящегося фиктивного разрыва отношений с СССР
=========
Не в рамках фиктивного разрыва с СССР, а в рамках конфликта этого самого "Аркоса" с британской "Ройал датч Шелл": после революции национализировали ее российское имущество, и она дел с Советской Россией не вела, требуя компенсации. Советская сторона попыталась продавать нефть в Британской империи напрямую, зарегистрировав для этого там в середине 20-х гг. компанию "Рашн Ойл Продактс". Шелловцы пытались их выжить сначала экономически, потом устраивая антисоветские кампании - этот налёт на "Аркос" обычно рассматривается в этом ключе. Закончилось дело тогда компромиссом: советские согласились продавать нефть на британском рынке через "Шелл", а те со своей стороны сняли требование о компенсации (западные публицисты рассматривают это как созданный прецедент для практики безвозмедной национализации промышленной собственности).
Вообще бизнес-отношения раннесоветского руководства с британцами - тема интересная. Например, такой сюжет, как тёрки советского правительства с британской "Лена Голдфилдс", продолжавшиеся до конца 60-х гг.
Бизнес-отношения "раннего советского руководства" с британцами начались в Персии, когда "раннее советское руководство" договором от 21 февраля 1921 года сдало всё русское имущество в Северном Иране по описи.

dfs_76

September 25 2016, 12:56:44 UTC 2 years ago Edited:  September 25 2016, 12:58:16 UTC

Ну в строгом смысле сдало оно не англичанам, а иранцам - а с иранцами у англичан вскоре после этого начнутся примерно такие же сложности.
Всеми признается, что правительство Зия-эд-Дина было фактически британской колониальной администрацией. В этом смысле он ничуть не лучше советского Ротштейна - кадрового сотрудника британского министерства обороны.
Никаких дальнйших сложностей с иранцами у британцев не возникало вплоть до американского шаха. Но и тогда проблему решили.

dfs_76

September 25 2016, 13:33:36 UTC 2 years ago Edited:  September 25 2016, 14:08:26 UTC

Сложности начались с правительством Реза-шаха (в правительстве Зия-эт-Дина он был военным министром и таки да, тогда тоже дружил с англичанами) - в конце 20- нач. 30-х гг. он отменил режим "капитуляций", перевел печатание иранских денег из Британии в Иран, национализировал ряд объектов и после долгой тяжбы добился пересмотра концессионных соглашений с англо-иранской компанией (нынешней "Бритиш Петролеум"), а потом еще с немцами задружился (к началу войны крупнейшим внешнеторговыми партнером Ирана стала Германия, а в эпоху империализма с его фиксированными рынками сбыта и жесткой борьбой за таковые то для британцев и были большие сложности).
Замечательный парень этот Ротштейн. Позволял себе во время беседы Ленина с Уэллсом делать замечания Ильичу, что ему можно говорить, а что нет.
Кстати, а какое Ротштейн имел отношение к этому договору?

Kot Ivan

September 25 2016, 19:13:48 UTC 2 years ago Edited:  September 25 2016, 19:20:13 UTC

"Ротштейн", "Федор" "Аронович". Член РСДРП с 1901 года. Финансировал V съезд РСДРП в Лондоне. Член делегации на англо-советских переговорах по Персии . Автор текста договора, практически аннулировавшего англо-русское соглашение 1907 года. Первый посол Советской России в Персии. И так далее.. Один из настоящих, а не фиктивных руководителей партии большевиков, вероятно.

dfs_76

September 25 2016, 19:20:44 UTC 2 years ago Edited:  September 25 2016, 19:21:53 UTC

Автор текста договора
========
А из каких данных следует, что он автор его текста? Договор с Персией подписан в Москве 26 февраля 1921 года, Ротштейн отбыл в Иран всего за 20 дней до этого, не факт, что он успел поучаствовать в его подготовке что там, что там.
Договор ратифицирован в Тегеране 26 февраля 1922 года, год спустя.
Из чего следует, что он отбыл в Персию в начале февраля 21 года? Ротштейн вел переписку с Чичериным о въезде в Персию в конце марта. Едва ли до заключения договора об установлении дипотношений он смог бы отбыть в качестве посла в Иран.
А вообще это общее место, история советской дипломатии его не отрицала. Из Вики: "Был членом делегации РСФСР на мирных переговорах с Великобританией в 1920 году. Подготовил советско-иранский договор, по которому СССР отказывался от всех дореволюционных русских владений в Иране (Учётно-ссудный банк Персии, железные дороги, промыслы на Каспийском море) в пользу Персии. С июня 1921 года и по июль 1922 года —полномочный представитель РСФСР в Персии, где подписал этот договор."
А вот свидетельство Ильича, кому именно была отдана на откуп политика по Персии: "С Вашей острожной политикой в Персии я, кажись, согласен... Не напишете ли Вы работы о Персии, чтобы всем нам поучиться насчет сюжета столь интересного и столь для нас неизвестного?" (Письмо В.Ленина Ф.Ротштейну. 13.08.1921)
Из чего следует, что он отбыл в Персию в начале февраля 21 года?
=========
Из английской википедии. А из приведенного ниже фрагмента следует, что там его еще месяца два а то и больше не впускали в Тегеран.

С июня 1921 года и по июль 1922 года —полномочный представитель РСФСР в Персии, где подписал этот договор
=========
Вот - а договор был подписан в Москве 26 февраля 1921 года Чичериным и Караханом. Получается, что Ротштейна во время заключения этого договора не было ни в Москве, ни в Тегеране.

"С Вашей острожной политикой в Персии я, кажись, согласен"
==========
Ильич "был согласен". А "товарищи на местах" (азербайджанских) Ротштейна, вон, чуть ли не посылали, и он слёзно просил Москву их унять. "Реальные руководители" так не поступают.

Англоязычная вики безбожно путается. Дипломатические отношения между советской Россией и Ираном были установлены советско-иранским договором. Поэтому утверждения о назначении Ротштейна послом 6 января - чушь. Он назначен послом 27 февраля 1921 года, на следующий день после подписания договора. Это официальная дата, можете проверить по списку послов. Англичане, как всегда, путают туземцев, чтобы скрыть криптоколониальный характер отношений.
Что же до буйных туземцев, посмевших противоречить линии англичан, проводимой Ротштейном, то Н. Нариманов, С. Орджоникидзе и С. Киров были устранены при до сих пор неопределенных обстоятельствах. Напротив, их оппоненты, Реза Пехлеви и Ротштейн, дожили до преклонных лет. А один из военных руководителей, участвовавший в учреждении советских республик, И.А. Гусев, вообще вычеркнут из истории, очевидно погиб при участии старого большевика Богданова.
Напротив, их оппоненты, Реза Пехлеви и Ротштейн, дожили до преклонных лет
========
Реза Пехлеви дожил до 66 лет - не самый преклонный возраст.
Один из настоящих, а не фиктивных руководителей партии большевиков, вероятно
==========
"Несмотря на подписанный в Москве договор, иранская сторона не желала впускать назначенного чрезвычайным представителем Советской России Ф.Ротштейна до тех пор, пока существует Гилянская Республика... Ф.Ротштейн в телеграмме Г.Чичерину призывал положить конец вмешательству Азербайджана в иранские дела:"Против глупости персидских революционеров и сами боги бессильны, но против азербайджанцев необходимо принять крупные меры" (Телеграмма Ф.Ротштейна Г.Чичерину. 12.07.1921 // Коллекция документов РГАСПИ). В ультимативной форме в телеграмме Г.Чичерину с копией В.И.Ленину посол РСФСР в Иране требовал: "Либо Баку должен быть безусловно подчинен мне во всем, что касается Персии, либо я должен быть подчинен Баку. Среднего быть не может. И если меня подчинят Баку, то я вынужден буду спустить флаг и уехать из Персии" (Телеграмма Ф.Ротштейна Г.Чичерину. 11.07.1921 // Коллекция документов РГАСПИ). Через несколько дней ФРотштейн добавил: "Если бы одобряете такую двойную политику, то мне здесь нечего делать" (Телеграмма Ф.Ротштейна Г.Чичерину. 15.07.1921 // Коллекция документов РГАСПИ)"

Что-то какой-то уж больно истеричный тон для "реального руководителя".
Кандидатуру Ротштейна на должность представителя Советской России в Иране Политбюро ЦК РКП (б) утвердило 15 ноября 1920 года Чичерин, в представлении в Политбюро на Ротштейна, отмечал, что "он хорошо разбирается в мировой политике Англии, особенно глубоко в англо-персидских отношениях, и хорошо знает современную историю Ирана".: "Среди наших товарищей ему нет равных"

(Г.Чичерин - Н.Крестинскому. 14.11.1920 // Коллекция документов РГАСПИ).

- Не скрою, голодная и холодная Москва 1920 года произвела на меня удручающее впечатление. Меня поместили в гостинице "Метрополь". Выдали карточку на питание в роскошном ресторане этой гостиницы, но еду подавали далеко не роскошную. Мой старый знакомый по Лондону - Георгий Валентинович Чичерин был в то время наркомом иностранных дел и он предложил мне работу в Наркомате. Готовился в то время договор о дружбе с Персией, и я принял в его составлении активное участие.

Михаил МУЛЛЕР. АКАДЕМИК Ф.А.РОТШТЕЙН
Штришок к вопросу о роли Ротштейна в революционном движении. "Член РСДРП с 1901 года". Не все могут вступить в партию за два года до ее фактического создания на II съезде, вернее, не только лишь все. При том, не являясь "искровцем". Членский билет у него должен был быть из первой полусотни.
О, спасибо, не видел раньше. Почитаю.
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич.
Обожаю интеллигентские десерты - пальчики оближешь!
Особенно хорош Гумилев напоследок. Sic transit...
Хороши рассуждения о "латиноамериканской демократии" и "восточной деспотии", само собой, о чекистах. Вполне по запросу аудитории. А в общем - Галковский остается Галковским, Маяковский Маяковским.
Только и всего.
Страшен Гумилев напоследок.
Хм. Насчет этого фото много раз задавался вопрос: кто и зачем снимал НАПОСЛЕДОК? Тюремные фотографии делаются ПРИ ПОСТУПЛЕНИИ в тюрьму, а не при "выписке". Разве кто-то напоследок захотел из эстетических соображений запечатлеть "ратника и латника" в столь непотребном виде?
Более того- не только происхождение фото неясно, но и кто изобрАжен - не установлено. А учитывая наличие у нас ба-альшого количества интеллигентствующих шалунишек...они вам такие фотки наваляют! Любо- дорого!
Посему - фейк, причем неловкий.
Ваши возражения резонны, но на чём они основаны, кроме Вашего личного скепсиса? Есть ли какие-то иные доказательства фейка, помимо Вашего мнения.

А лично я считаю обратное - не фейк. Избитый человек на фото очень похож на Гумилёва, факт ареста и расстрела Гумилёва общеизвестен. Считаете, что его НЕ МОГЛИ пытать, мучить перед смертью? С чего бы такой гуманизм?
Могло быть все что угодно - но что было, я не знаю - и вы не знаете. Вообще-то пытать его было незачем: у него ведь была семья, вторая жена и дочка? Ну вот - хороший инструмент давления.
Да и зачем каждого пытать и мучать, если отвлечься от интеллигентских страшилок?
Человек на фото в самделе похож - но похож не всегда тождествен.
Главный вопрос - происхождение фотографии, о чем я и писал. Для меня этот аргумент самый важный. Нет НИ ОДНОЙ фотографии "перед расстрелом" - а стреляли потом куда более значительных персонажей, чем Гумилев. Не было в ЧК - НКВД - такого ритуала! Разве что Николай Степанович при аресте оказал жесточайшее сопротивление и был побит? но на сей счет никаких данных нет.
А - паки повторю - сварганить фейк сейчас сами знаете. Тема Гумилева одно время, особливо в перестроечные времена, ыбла весьма популярна.
Дично мне - достаточно факта его расстрела. И отнюдь не безвинного, кстати.
Фото перед расстрелом есть - например, князя Михаила Долгорукова, 1937 год. Найти его Вам будет не трудно. Или митрополит Серафим (Чичагов).

Зачем каждого пытать и мучить - а кто сказал, что каждого? Гумилев - офицер-белогвардеец. Подозревался ни много, ни мало - в контрреволюционном заговоре. Этого достаточно. Фото Н.Гумилёва из следственного дела тоже есть, там он уже с заметными следами избиения. Ритуала-то не было, а били смертным боем и издевались запросто.

Да, данная фотография может быть подделкой, но вполне может быть и доподлинной.
Начнем с конца: "может быть и доподлинной" - о чем вообще тогда разговор? То, что "может оказаться" - не может быть предметом серьезных рассуждений.
Гумилев - ок времени ареста - НЕ БЫЛ ни "офицером", ни "белогвардейцем", это был типичный "офицер-расстрига", каких были десятки тысяч.. Да, обвинялся - но его конкретно вина была не такого рода, чтобы что-то "выбивать". Это для поклонников его поэзии он что-то - а для чекистов - он ничего и никто.
Вам жалко тех, кого "били смертным боем" ? Ваше право. Хотя - задайте себе вопрос, как легко списать многое на избиения и издевательства.
А мне - не жалко. У этих господ была целая страна, которую они считали хозяевами. Они тупо проюрдонили эту страну, мало даже понимая, что она собой представляет. Наказаний без вины - не бывает, а вина раскладывается на всех.
Если вина раскладывается на всех - то вам-то уже досталось или как? Ведь по этой логике тоже "проюрдонили" страну в 91-м, ну и, следовательно... Кстати, Гумилёв воевал за страну, которую якобы не понимал, и получил за храбрость два "Георгия". Вы-то можете похвастаться чем-нибудь подобным?
А как же! И мы проюрдонили, и нас -не жалко, не сомневайтесь! Для всех одно!
А насчет - воевал...да, воевал. Но - не с теми и не там, заметьте. Личную храбрость его никто под сомнение не ставит. Вы, кажется, полагаете, что я плохо отношусь к Николаю Степановичу? Отнюдь. Он свой путь прошел до конца. А нам - Бог того не дал, тут вы правы.
Ну - и у вас все еще впереди. :)) Как говорится, весна покажет, кто где гадил.
Раз уж Вы объявили эту фотографию фейком, то бремя доказывания её фальсификации - Ваше, а никак не моё. Я допускаю, что она поддельная. Но мне нужны доказательства, чтобы с Вами согласиться.

"А для чекистов он ничего и никто" - ну, тогда сам... Сатана велел бить, мучить, куражиться. Никто же не спросит.

Про битьё. Вот только что, в своём последнем тексте ДЕГ процитировал показания старика режиссёра Мейерхольда о том, как били его.Сомневаюсь, что вина этого человека была настолько велика.
Насчет Мейерхольда - это не показания, а слЕзное послание "наверх" о милости. Допускаю, что все изложенное там - правда (надо отметить, что тюремная цензура пропустила это без помарок). Не помню, что ему шили, но если человек упорствовал - к нему, как говорится, "применяли", а если нет - зачем? Вина...как посмотреть. Наказаний без вины, как известно -не бывает. Мейерхольд - не невинная жертва рэволюцiи это матерый театральный революционэр, в свое время всласть потешившийся над коллегами, не вписавшими в новое время. Ну вот - Бог не фраер. :))
Насчет поддельности фотографии - да, я не могу и не собирался доказывать поддельность, но и подлинность признать не могу, сталбыть - просто фотография.
А зачем вам так нужно, чтобы там - били и истязали? то есть - да, и то, и другое было...но каждый случай конкретен и требует отдельного рассмотрения. Времечко было смешное!
Мне не нужно, чтоб били. Но время было такое, как Вы и написали.
Во-от! Главное - правильно понять время! И не вторгаться в него, как в компьютерную игру. Уважать время, даже если оно тебе не впору! И людей в этом времени.

morejam101

September 25 2016, 08:17:56 UTC 2 years ago Edited:  September 25 2016, 08:47:03 UTC

Кстати, дело о мошенничестве Галковского не закрыто.
Нам всё ещё интересны детали того, как Галковский, по его же признанию богач, разводил умирающую старушку на ….храмъ, кхе, кхе….на деньги.
Интересно, как этот пидорок втирался в доверие к умирающей женщине?
Тряс рваными носками, грыз заплесневелые сухари, оголял зловонные язвы, рыдал на плече об умученности от жидов?

Гадёныш Галковский это типичный, рашкованский образованец.
Весь его «талант» заключается в том, что наврать таким образом,нагадить такую кучу, чтоб проверить всё им налганое было крайне трудно.
Вот прикиньте.
Ублюдок нагло лжёт, но для того чтоб профессионально разоблачить его ложь, необходимо быть специалистом сразу в нескольких областях знаний.
В истории разных эпох, в том числе зарубежной, в культуре – литературе, религиях и так далее.
Подвох заключается в том, что обычный, средний человек, просто физически не имеет времени для того чтоб быть академиком всех наук сразу.
А этой черноротой бляди совсем не нужно, что все его пасквили были истинными.
Эта шизофреничная тварь месит «ирландское рагу», затраты времени на замес минимальны.
А вот чтоб профессионально разоблачать подонка, необходимы колоссальные затраты времени и масса специальных знаний.

Так в чём же цели и кто за это платит?
Галковскому платит воровская хунта за русофобскую пропаганду под маской антисовестчины.
Галковскому достаточно того, чтоб нашёлся хотя бы незначительный процент в аудитории, который уверовал бы в его помои.
Вот эту страту Крякенсонский и начинает доить.
Это же обыкновенный цыган, даже на рожу, хоть сейчас ай-нанэ-нанэ спляшет.
Он твердо знает, что на каждую сотню полученных подсрачников, всё равно найдётся жертва, которой он «погадает».

Все «теории» Галковского, это шизофреничные компиляции из прочитанных им верхушек.
Либо банальности, либо бред.
Уже давно и чётко замечено, что все его «факты» по отдельности лживы.
Это заметно даже из коментариев, когда люди начинают разоблачат ложь в частностях.
Там соврал, тут солгал, здесь наврал.
Вот вся «теория» и развалилась.
Весь его «талант» заключается в имитации энциклопедиста.
Но когда Евгенсошей начинают заниматься профессионалы, тут то он сразу обтекает, но стразу начинает выть об антисеми....пардон, тгавят гуского писатэля.
Евгенсоша, это соратнег Латыненых, Новодворских и прочих, отвратительных корост.
Они, как говорится, "не ракетчики", но гадят, где только можно, в масштабах сопоставимых с ракетно-бомбовыми ударами по площадям, весь рунет уже унавозили.
Одновременно, всех этих неполживцев раздувают, вставив в задницы медийные соломинки.

Кстати, это вообще характерная черта дегенеративных рашкован имитировать, мимикрировать, хамелеонствовать и так далее.
Вот, у нас наглядно, очередной образец гуского писатэля, философа, интелигена из чурковатых крипторагуль.
Ну, для денеративных рашкован, даже такой цыган-балалаешник, на дирижёра симфоническим оркестром потянет.
И вот эту хитрую рожу уже давно пора пристрелить.
Зажилась тварь, отожралась на русских косточках.
Вас огорчает невозможность устроиться в ЧК?
А что, берётесь похлопотать?

Глядя на рашкованских воро-мразей, на укро-питеков и Крякенсонских, на всю эту "барьбу с камунисом", "перестройки" и "леберально-демокротичные реформы", действительно, сильно сожалею.
Для такой почтенной организации, я бы даже патроны подносить согласился.
Они поумнели и перевербовывают)))
Нет их уже давно.
Ушли наши старики в легенду.
"...Ну, почем знать, почем знать..."
Верю - дело наших стариков живет)))
Дм. Евгеньевич, у Вас ус отклеился
Ублюдок нагло лжёт, но для того чтоб профессионально разоблачить его ложь, необходимо быть специалистом сразу в нескольких областях знаний.
Да бросьте. Совершенно необязательно. Достаточно просто любить творчество Маяковского, чтобы не верить в опусы Галковского.
Я не знаток и не любитель поэзии и творчества Маяковского в частности.
Да и вообще прохладно относился к школьной программе русской литературы, не понимая в дестве её основной задачи.
Всё это позволяет мне абстрагироваться от «любит-не любит».
Я вижу систему, я вижу политический накат французкобулочников и блядогвардейцев крашенных, с их ролевыми играми в «расею, которую ми потеряле».
Мы всё это уже проходили неоднократно, ещё со времён «перестроек».
Всякие смрадные гады Крякенсонские, крашеные в гуских интелигенов, пытаются гадить на русскую культуру, а главное, на советский её период.
Рашкованские воро-мрази сильно проворовались, обосрались со своим «построением капитазима», вот и усиливают накал «разоблачений преступлений камунисма» по всем фронтам.
Ну а холуй Евгенсоша тут как тут.
На самом деле, не все так плохо. Общался несколько раз со свидетелями секты галковского в виде недоисториков олдадмирала и михайлова. В 90-е им бы верили безоговорочно, в 00-е с ними спорили, сейчас троллят. Скоро за такое начнут бить и плевать.
Ваше мнение ошибочно.
"Цена вопроса" очень дорога.
У гомо сапиенса нет двух жизней, чтоб заново пережить.
Десятки триллионов долларов прямого и косвенного ущерба, десятки миллионов загубленных судеб и жизней, вот "цена вопроса".
И лично мне мало просто плюнуть в рожу Крякенсонскому, потому что я понимаю логику внутривидовой борьбы, в ходе которой генетические линии погибших прерываются, а воро-мрази жируют и радостно размножаются.
Лично я хотел бы всех их уничтожить.
Странно, что при таком погружении в материал, старина Галковский совершенно не упоминает, что Маяковский достаточно плотно "чесал" по стране, и этим хорошо зарабатывал. Перед смертью даже хотел развязаться с Бриками, и купить себе отдельный кооператив. И, как-то уж совсем обходит стороной чекистские корни Бриков. Может, потому что и сам чекистская подстилка?
Но в ту эпоху чекисты считались элитой и близость к ним давала возможность на некое материальное благополучие.
Многие литераторы и художники имели знакомство с чекистами всех мастей , что не спасло их в дальнейшем от лагерей или смерти.
Материальное благополучие Маяковского не было обеспечено чекистами. И этот круг был обусловлен общением с Бриками, потому что своя тусовка у поэта была несколько иная.
Но сами то Брики были связаны с ЧК или нет?
И конечно же ЧК не само выдавало пайки , таллоны и пр.атрибуты того быта.
Брики были чекистами. Маяковский был успешным, востребованным автором и гастролером.
Ну так что не так в описании автором связи Маяеовского с чекистами?
Его талант , как поэта, автор и не отрицает.
То что он был несколько эпотажен и искал популярности, что для поэта вполне естественно, надеюсь вы не будете отрицать.
Отрицает, что Брики были чекистами. Информация открытая, он сознательно передергивает. Возникает вопрос - почему?
Минуточку!


Действительно, Осип Брик в начале 20-х некоторое время работал в ЧК, как считается, «юрисконсультом» (до революции он был помощником присяжного поверенного). В 1921 году его уволили из аппарата ЧК, а также исключили из партии. Вероятно в дальнейшем он «консультировал» ГПУ по разным вопросам, связанным с компетенцией этой организации, но вряд ли был простым осведомителем.



Где тут отрицание сотрудчичества Брика с ЧК?
Но о явных связях Лили с ЧК сведений нет, хотя это не исключено.
ЧК "пасло" всю интеллигенцию через своих нештатных осведомителей. Это известно каждому, кто знаком с описанием быта тех времен.
Типа, да, был, но случайно и не долго. А Лилечка - святая, ни сном, ни духом. Конечно. Так и было. И Лев Эльберт просто так поселился в их квартире после отъезда Бриков перед убийством Маяковского. И Полонскую ему не подогнали, когда он решил жениться на Татьяне Яковлевой. Говорю же, интересуетесь вопросом - ищите, не интересуетесь - какое Вам тогда до всего этого дело?
То есть если автор не упомянул о дальнейших связях Маяковского с другой дамой, то он наврал про роль ЧК в его жизни?
Может быть вы сами раскроете все ваши версии самоубийства Маяковского, а то автор этого эссе в эту тему не углублялся...да и ни к чему ему это.
В целом портрет Маяковского он прорисовал вполне хорошо, на мой взгляд.
И ваших обвинений во лжи он явно не заслужил...опять же на мой взгляд.

Еще раз. Автор отрицает чекистские корни Бриков, определяя их, как незначительные, хотя они более, чем существенные, все чекисты в окружение Маяковского попадали через Бриков. Конечно, то, что он замалчивает существование легальных и вполне ощутимых источников дохода поэта, он же не лжет, а так, просто не договаривает, но выстраивает из этой недоговорки целую теорию, выставляя Маяковского чуть ли не сексотом Лубянки.
Наверное, портрет хороший, только к Маяковскому, он собственно, не имеет отношения, ели только, как альтернативная биография. Я его не обвиняю, каждый зарабатывает, как умеет, просто у него способ близкий к способу какого-нибудь Жириновского, передергивания и ложь на фоне невежества аудитории.
А вам то откуда известно о легальных или нелегальных доходах Маяковского?
И какое они вобще имеют отношение к творчеству "глашатая"?
Если на ваш взгляд портрет не полон, то ваше право его дополнить, а не пытаться унизить автора , который просто не может описать все стороны быта в короткой статье.
Мне кажется вы испытываете некую личную неприязнь к автору, которую я бы не хотел тут рассматривать.
Маяковскому, одному из немногих литераторов того времени, дозволялось бывать на Западе беспрепятственно, в отличии скажем от Бабеля, которому отказали в лечении в Германии.
А это уже говорит о том, что Маяковский имел в ЧК покровителей.
Так он на гастролях проводил более 200 дней в году. Он писал пьесы, издавался, ему покровительствовал Луначарский. И Брики возле него и кормились. Неприязни к автору нет, я узнал-то о его существовании только из этой заметки.
В четырех частях нашел место для бастардской версии, не поленился сказать, что неизвестно где он брал деньги, хотя все известно.
Да, как раз в силу низкого образовательного уровня он и дружил с чекистами, а когда эмпирическим путем понял, что это за публика, было уже поздно. Вот, собственно, и вся история.
Ну кормились ли Брики возле него или он возле них-это все не столь важно, как и то сколько дней в году он ездил на "чес", как сейчас говорят. Я этого тоже не знал , и для меня это малосушественно.
Но эти мелочи ни в коем разе не могут быть аргументом для обвинения автора во лжи.
Невозможно в одной статье изложить все мелочи быта...какие галсуки он предпочитал , и свежевыглаженные сорочки, трусы, часы и т.п.
Описана эпоха, описано жизнь поэта, его пристрастия и т.п., но ведь описывать все и подробно даже в толстой книге не всегда удается.
Мне кажется вы неправы, обвиняя автора во лжи.
То есть, для Вас не важно, зарабатывал ли человек литературным трудом, или стучал в ГПУ? Никакой лжи, кому какая разница, зато как достоверно написано. Вы это всерьез сейчас, или просто в полемическом запале все средства хороши?
А у вас есть сомнения , что Маяковскому платили не за стихи и плакаты, а за его работу стукачком?
Браво!
Маяковский стучал на Бриков, они стучали на него и всем им ЧК платила гонорары.
Мне кажется нам пора заканчивать эту бессмысленную дискуссию.
Ни в чем вас не упрекая желаю вам доброго здравия.
Так и не было дискуссии. Это с моей стороны было бессмысленным попытаться Вам объяснить разницу между стукачом и литератором. Брики не стучали на Маяковского, они просто им пользовались. В самом примитивном, материальном смысле. Маяковский не стучал на Бриков, потому что ему хотя бы некогда было этого делать, если уж Вы всех хотите записать в стукачи, и не исключате, что кто-то мог просто не делать этого. Он искал возможности от них избавиться. Но, не успел.
От масштаба трагедии России просто ужасаешься...
благодарю
Глянул в вики, кто такой Галковский. Все понятно. Очередной "образованный"(вечерник) бездарь, называющий себя писателем, пытается принизить, пусть плохообразованного, но гения. Как это показательно.
А что такое "гений"? Откуда у него знания?
Гений - это человек, обладающий максимальным уровнем творческих способностей, создающий уникальные произведения культуры, или совершает открытия в науке. Знания приходят из опыта, непосредственного или опосредованного.
Понятно. То есть, для открытия нового закона физики образование не обязательно. Достаточно "опыта" - биения головой о стену с обильным слюноотделением.
Вообще-то образование - это и есть опыт, непосредственный, или опосредованный. Ох уж мне эти умничающие птушники. Русский язык не родной что-ли?
Это всё понятно, непонятно причем тут "плохообразованный, но гений".
Потому что у Маяковского не было высшего образования, он учился в художественном училище, которое, если не ошибаюсь, так и не закончил
Дык Дмитрий Евгеньевич именно об этом и пишет.
Во первых, Маяковский не закончил даже пятый класс гимназии - "не дошел до физики Краевича".
Во вторых, БУВАЛЬНО:
Маяковский – гениальный поэт. Это очень просто доказать. На полке стоит книга, вы её открываете и читаете
Как из этого вывести:
Очередной "образованный"(вечерник) бездарь, называющий себя писателем, пытается принизить, пусть плохообразованного, но гения.
я не знаю.
Может вы тоже плохообразованный, но гений?
Если он это написал, зачем тогда все остальное? Тем более, перевирая биографию, в угоду своим как бы логическим рассуждениям? Откуда столько неуважения к гению?

У вас, вследствие высокого уровня образования рождается максима отношения к гению:
Гений - это Божественный Светоч, да святится имя его сто и еще раз по сто лет. Да отсохнет язык у того парыщивого ищака, каторий пасмеет памянуть Гения всуе.
У меня, вследствие неплохого образования, сформировалось неприятие к шарлатанам, к коим, безусловно, относится и товарищ Галковский.
Надо сигнализировать, будить учёных. Фоменко, Зализняка, Петрика - всех.
Галковский и есть Петрик.
А что же не Зализняк?
Если Вам хочется, то пусть будет Зализняк
Вместо того, что б в автора эссэ плевать вы бы попытались опровергнуть его описание психологического портрета Владимира Владимировича заглянув хотя бы в ту же Вики...в которой частично описана жизнь Маяковского без уточнений его вывертов.
Плевать? Автор эссе - закомплексованный бездарь, который думает, что пиная мертвого льва, передергивая и замалчивая различные факты биографии, он становится как бы выше его. Типичное заблуждение сего вида графоманов. И что опровергать? Злобную карикатуру завистника? Надеюсь, Вам понятна разница между портретом и карикатурой?
Было бы много рациональнее, если бы вы указали в чем автор искажает портрет Маяковского, а не использовали бы уничижитнльные эпитеты в его адрес.
Покажите свои эссе о Маяковском или еще о ком-то из поэтов или художников той эпохи
Опровергайте автора фактами, а не бранью. Такое вот крайнее слово.
Если бы Вы были внимательны, Вы бы заметили, что я указал на сознательное передергивание автора, в вопросах источника денег. Можно пройтись по всему тексту, но зачем? Интернет в Вашем распоряжении, идущий, да обрящет
Вики недостаточно. Прочитайте его тексты сначала.
Но значительная часть продолжила работу в ГПУ... Иногда подобных теодоров нетте Маяковский упоминал в своих стихах – если это было выгодно по конъюнктурным соображениям.
=========
Как-то никто не обратил внимания, что ни в ЧК, ни в ГПУ Теодор Нетте не служил - в гражданскую войну он был фронтовым комиссаром, а после служил по дипломатической линии, в Наркоминделе.
Через Латвию вывозились ценности на Запад.Нетто вез брюлики под видом диппочты.За что и подвергся нападению грабителей.Кому там понадобилась бы дипломатическая переписка?
История, конечно, тёмная. Есть например такая версия:

"...журналист Гунар Курпниекс... в 1950-1960-х, собирая материалы про чекиста Эдуарда Берзиньша (руководителя строительства Вишерского целлюлозного-бумажного комбината, руководителя Дальневосточного строительного треста «Дальстрой», или огромной сети лагерей), в Риге встречался с вдовой Берзиньша Эльзой Берзиней и Верой Звиргздиней. Звиргздиня и сообщила: в начале 1920-х в Москве продумывалась идея «противодействовать давлению британских империалистов путем экономической диверсии» с помощью подделки британского фунта. Эдуарду Берзиньшу удалось в Лондоне получить образец ценной жидкости, заменитель которой был найден в реке Вишера на Урале. Был построен упомянутый комбинат, на котором производились и фальшивые деньги. Звиргздиня, которая с 1925 года работала кассиром в представительстве СССР в Таллине, вспоминает: «Не могу сказать, что в тот раз я ждала чего-то особенного от прихода Нетте и Махмасталя. Это было привычным делом. Знала, что часть почты они оставят в Риге, потом приедут в Таллин, чтобы дальше отправиться в Берлин с почти пустыми мешками. Сама процедура была секретной до мелочей. Полученные от курьеров деньги я по своим каналам отсылала дальше. Иногда это было легально, но чаще — с посредничеством агентов. О происшествии в поезде из Риги по телефону сообщил коллега. Я тотчас информировала посла. В посольстве начался ужасный переполох. Никто же не знал, что Махмасталь будет держаться настолько безупречно. Можете представить, что случилось бы, если бы полиция нашла в мешках фальшивые деньги! Махмасталь в лучшем случае получил бы пожизненную каторгу, а другие! Даже трудно вообразить, какой скандал мирового масштаба тогда бы разразился! Дипломатическое положение нашей страны и так не было особо блестящим, а позор, связанный с фальшивыми деньгами, обрушил бы нас как карточный домик. Могу только сказать огромное спасибо и Теодору Нетте, и Иоганну Махмасталю». На вопрос, возможно ли, что нападавшие об этом знали, Звиргздиня ответила: «Вполне возможно, что знали. Но, думаю, просто решили, что в мешках большая ценность».

lazorevka

September 25 2016, 14:36:35 UTC 2 years ago Edited:  September 25 2016, 14:40:09 UTC

Нетто это известный футболист. Круго невежды🐵.

.

Был Nete,у Маяковского Нетте,можно и Нетто.
Интересно,познавательно,а главное-заставляет по-новому взглянуть на казалось бы очевидные вещи.Все-таки выращивали нас зашоренными лошадьми..И спасибо что находятся люди,которые нам глаза открывают.!

alexispokrovski

September 25 2016, 09:42:33 UTC 2 years ago Edited:  September 25 2016, 09:52:15 UTC

В этом смысле вся советская поэзия Маяковского была халтурой, «студебеккером, в последний момент замененным на лорен-дитрих».

А "Окна РОСТа" -- плакатом, который Киса и, хе-хе, Ося Брик малевали на борту агитпарохода современности.
Стихотворение про "человек и пароход", если задуматься, более чем двусмысленное.

Чпокнули чмыря, он, как Серый Волк, грянулся оземь и обернулся пароходом. Хорошо, хоть не ассенизационной тележкой. Вообще это покруче, чем киборг-терминатор. И ладно бы огромный Боевой Человекоподобный Робот, так нет же. Плавсредство.

Про блюдечки вообще молчу, ибо неприлично-с.

Ну там и дальше мысли всякие. Что если террорист пламенный борец и всегда был "плавсредством". Человеком и механизмом.
Гаврилиада
Конечно.

Но вот это воспевание машинизации всего и вся, оно жуткое, особенно с талантом Маяковского.
уровень людей был очень низкий. Чуть выше «купил-выпил».
Другого уровня "дружба по специализации" породить не может. Дружить надо искренне.