Итак, меню:
10.00-18.00 Консультации и встречи с детскими писателями, иллюстраторами, критиками. Совет по детской книге России. Стенд N-3 (п-н 57).
Сидят за деньги в потных пиджаках, консультируют как книжки для детей правильно писать. Алчущие грантов и массовых тиражей детские писатели (т.е. шарлатаны - ср. "детский повар") внимают. Везде блат, родственники, воровство. Могут и убить - детская книга дело серьёзное.
12.00-14.00 Круглый стол: "Государственная и общественная поддержка чтения и книги". Федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям; Британский совет; Российский книжный совет; Российская книжная палата, Московский государственный университет печати. Конференц-зал # 1 (п-н 57).
При помощи Лондона поддерживают чтение. Чтобы читали.
12.00-14.00 Торжественное открытие Фестиваля еврейской книги. Стенды С-17, D-16 (п-н 20).
Дай Бог увернуться от слона с цыганом в беседке: громадный тюрбан, опахала из павлиньих перьев, в руках Книга, украшенная азиатскими драгоценностями, похожими на цветное битое стекло. Торжественный рёв труб, хоботов, гонгов.
13.00-14.00 Презентация книги В.А.Добрусина "Украденные звезды". В презентации принимают участие М.С. Горбачев, Г.А. Зюганов, Э.М. Сагалаев. Издательский дом "Бахрах-М". Конференц-зал # 3 (п-н 57).
Почему-то вспоминается бессмертная сцена награждения Брежнева последней звездой героя. Трясущаяся челюсть, плачущий голос с украинским геканьем "Украли..." и Суслов: "Да нашли, Леонид Ильич, нашли". Брежнев недоверчиво: "Да? А я думал украли".
13.00-14.00 Презентация десятитомного издания "Поэты русского рока". Среди авторов - Ю.Шевчук, Г.Сукачев, М.Леонидов и другие известные деятели рок-культуры. Издательство "Азбука". Конференц-зал # 4 (п-н 20).
Раз, и два, и три, четыре, пять... Была такая пеcенка у "Машины времени". Шесть, и семь, и восемь, девять, десять...
14.00-15.30 Восьмая ежегодная церемония вручения национальной книжной премии "Иванушка". ИМЦ "Альвис", журнал "Книжный бизнес". Конференц-зал # 1 (п-н 57).
Бежит впереди слона в патриотическом подгузнике...
14.00-16.00 Презентация книги "Московия", посвященной 75-летию Московской области. Общество "Гренадеры", "Московский писатель". Зал приемов (п-н 20).
Как быстро время летит. Уже 75 лет.
14.00-16.00 Презентация книги И.Линдера и С.Чуркина "История специальных служб России X-XХ веков" с участием авторов. Издательский дом "РИПОЛ классик". Стенды В-27, С-24 (п-н 57).
Десятый век это самый ценняк. Как я понимаю, "Три богатыря" в дозоре. "Рипол классик".
14.15-15.15 А.Арканов и В.Вишневский приглашают на беседу в "уморительном жанре". Издательство "Эксмо". Стенды B-43, D-38 (п-н 57).
"Беседа", это, видимо, "ты чо, мужик"...
14.30 Презентация книги А.Терещенко "Оборотни" из военной разведки: Девять предательств сотрудников ГРУ". Издательский дом "Звонница-МГ". Стенд B-37 (п-н 57).
Лучше "девять предательств сотрудникА". См. разоблачение шпиёнки в "Шпионских страстях" - "девять оборотов оборотня". "Звонница" тоже хороша.
15.00-16.00 Пресс-конференция П.Шеремета и Б.Немцова по книге "Случайный президент", посвященной А.Лукашенко. "Книжный клуб 36"6", издательство "Лимбус-Пресс". Стенды D-10, E-11 (п-н 20).
Перед закономерными Шереметом и Немцовым снимем шапку и постоим молча. Кстати, блестящую пресс-конференцию можно организовать. Придти, сесть и молчать. Шеремет и Немцов: "Может у кого какие вопросы будут". А им из зала:
- Не, какие вопросы, помилуйте. И так всё ясно.
- Так зачем же, чудики, пришли сюда.
- Да так... ПОСМОТРЕТЬ.
15.00-17.00 Круглый стол на тему: "Российская и украинская книги. Пути взаимодействия и сотрудничества". Стенды A-1, 2; B-1 (пав. 20).
Опять вспоминается бессмертная сцена "переговоров" Ельцина и Кучмы. Ельцин пьян до полной потери приличия, Кучма тоже хорош, но держится. Идут по Кремлю. Борис Николаевич говорит тоном дореволюционного подлеца-профессора из сталинского кинематографа: "А вы знаете, я недавно читал прекрасный русско-украинский журнал". Кучма, поддерживая его под локоть, чтобы не упал, заглядывает под норковую шапку снизу вверх: "Что вы говорите?" Ельцин: "Да, только так, понимаешь. Уже выпустили. Интересный журнал".
15.30-16.30 Встреча с О.Пушкиной. Издательство "Эксмо". Стенды B-43, D-38 (п-н 57).
Но комментс. Не у меня - у организаторов. Видимо звезда.
16.00-17.00 Презентация книги летчика-космонавта Ю.Усачева "Дневник космонавта". Пресс-конференция с участием автора. Издательский дом "Гелеос", ЗАО "Читатель". Конференц-зал # 3 (п-н 57).
Интересно частотный словарь составить. На первом месте с большим отрывом будет слово "штатно", на втором "внештатная ситуация".
16.00-17.00 Презентация романа - расследования "Тайна российского сфинкса". Встреча с автором, адвокатом Е.Даниловым. Издательский торговый дом "КноРус". Стенд E-42 (п-н 57).
Гм. Разве адвокаты ведут расследствие?
16.00-17.00 Встреча с Е.Кайдаловой, автором романа "Ребенок". Книжная викторина. Издательство "Центрполиграф". Стенды C-35, D-34 (п-н 57).
Эх, надо было викторину по БТ придумать. А "Кайдалову" страстно хочется заменить на "Кидалову".
17.00-18.00 Торжественная церемония награждения победителей открытого поэтического конкурса "Читая сладостный Коран". Совет муфтиев России, оргкомитет XVII ММКВЯ, издательство "Умма". Конференц-зал # 4 (п-н 20).
За слоном - верблюд.
Вот такая книжная ярмарка 140-миллионного государства. Зато отщелкнули с лацкана лесного клопа Галковского. Мешает Галковский культуре-то настоящей.
gornal
August 27 2004, 05:38:13 UTC 14 years ago
"Что значит "не востребованы"? Мир жесток — ТУДА И ДОРОГА."?
Касаясь востребованности
namestnik
August 27 2004, 10:45:03 UTC 14 years ago
Re: Касаясь востребованности
gornal
August 27 2004, 10:53:37 UTC 14 years ago
Ну значит я в меньшинстве - бывает...
Re: Касаясь востребованности
henryviii
August 27 2004, 17:46:01 UTC 14 years ago
Re: Касаясь востребованности
gornal
August 27 2004, 17:52:15 UTC 14 years ago
fyodorrrrr
August 27 2004, 05:44:22 UTC 14 years ago
corsika
August 27 2004, 05:45:03 UTC 14 years ago
pioneer_lj
August 27 2004, 08:47:09 UTC 14 years ago
gornal
August 27 2004, 10:58:05 UTC 14 years ago
pioneer_lj
August 27 2004, 12:13:28 UTC 14 years ago
galkovsky
August 28 2004, 04:38:36 UTC 14 years ago
жадина. И скандал тоже не буду устраивать, потому что я не скандалист.
На этом инцидент был исчерпан. Третьяков наглядно убедился в самоочевидной вещи: Галковский - одноклеточное. Не прошло и десяти лет.
Никаких претензий у меня к НГ и лично к Третьякову нет. Да и не было. Просто Третьяков ошибался.
Относительно "одолжения", простите, не понял. В "Магнит" вошло несколько материалов, публиковавшихся в НГ, я редакции подарил экземпляр книги. С равным успехом "одолжением" можно назвать моё внимание к этой газете. То же касается и самой встрече на ВВЦ. Об этом меня попросил псковский издатель.
corsika
August 28 2004, 05:35:16 UTC 14 years ago
Нет гармонии
ads2003
August 27 2004, 05:46:14 UTC 14 years ago
alzheimer
August 27 2004, 17:16:44 UTC 14 years ago
Всё же у людей помимо персональных предпочтений обычно имеется представление о том, что может быть интересно тем, для кого они выпускают свой боевой листок. Я думаю, кто-то в редакции нажрался, наблевал в сортир, вот память и отшибло.
Идиоты, конечно, но не в сферах идеологических игр.
galkovsky
August 28 2004, 03:49:01 UTC 14 years ago
Никакого "злого умысла" здесь нет. Точно так же как в презентации дневника космонавта отсутствует стёб. Космонавт Усачёв издал дневник. Чего здесь такого-то. Сделали выставку в Париже. Получилась Парижская выставка. Сделали выставку в Бухаресте. Получилась Бухарестская выставка. Чего было, то и выставили.
alzheimer
August 31 2004, 17:12:26 UTC 14 years ago
Смешной список:
http://www.kreml.org/news/64439257
galkovsky
August 31 2004, 18:35:30 UTC 14 years ago
Галки в море клюют булки
asya_f
August 27 2004, 18:01:48 UTC 14 years ago
Особенно интересна функция травли у ряда птиц с высокоразвитой общественной организацией, таких, как галки и многие гуси. У первых важнейшее значение травли для сохранения вида состоит в том, чтобы показать неопытной молодежи, как выглядит опасный враг. Такого врожденного знания у галок нет. У птиц это уникальный случай традиционно передаваемого знания. Гуси, на основании строго избирательного врожденного механизма, "знают": нечто пушистое, рыже-коричневое, вытянутое и ползущее - чрезвычайно опасно. Однако и у них видосохраняющая функция "мобинга" - со всем его переполохом, когда отовсюду слетаются тучи гусей, - имеет в основном учебную цель. Те, кто этого еще не знал, узнают: лисы бывают здесь. Когда на нашем озере лишь часть берега была защищена от хищников специальной изгородью, - гуси избегали любых укрытий, под которыми могла бы спрятаться лиса, держась на расстоянии не меньше 15 метров от них; в тоже время они безбоязненно заходили в чащу молодого сосняка на защищенных участках. Кроме этих дидактических целей, травля хищных млекопитающих - и у галок, и у гусей - имеет, разумеется, и первоначальную задачу: отравлять врагу существование. Галки его бьют, настойчиво и основательно, а гуси, по-видимому, запугивают своим криком, невероятным количеством и бесстрашным поведением.
А то всё утки, да утята. Галки!
Галки всех стран – объединяйтесь!
asya_f
August 27 2004, 18:10:58 UTC 14 years ago
...Если стадные животные хотя бы в малейшей степени вооружены - как, скажем, галки, мелкие жвачные или маленькие обезьяны, - то легко понять, что для них единство - это сила. Отражение хищника или защита схваченного им члена стаи даже не обязательно должны быть успешными, чтобы иметь видосохраняющую ценность. Если социальная защитная реакция галок и не приводит к спасению галки, попавшей в когти ястреба, а лишь докучает ястребу настолько, что он начинает охотиться на галок чуть-чуть менее охотно, чем, скажем, на сорок, - этого уже достаточно, чтобы защита товарища приобрела весьма существенную роль.
Re: Галки всех стран – объединяйтесь!
nighternet
August 27 2004, 21:06:30 UTC 14 years ago
"Если же первые не берут отравленную приманку, то они метят ее мочой или калом. Хотя поднимать кал наверх должно быть крайне неудобно, однако на высоко расположенной приманке часто можно обнаружить помет."
"Серьезных схваток внутри этой гигантской семьи не бывает никогда, даже если в ней насчитываются десятки животных. Даже в волчьих стаях, члены которых так учтивы друг с другом, звери высшего ранга едят общую добычу первыми. В крысиной стае иерархии не существует. Стая сплоченно нападает на крупную добычу, и более сильные ее члены вносят больший вклад в победу. Но затем - я цитирую Штайнигера дословно - "именно меньшие животные ведут себя наиболее свободно; большие добровольно подбирают объедки меньших. Так же и при размножении: во всех смыслах более резвые животные, выросшие лишь наполовину или на три четверти, опережают взрослых. Молодые имеют все права, и даже сильнейший из старых не оспаривает их".
Основной принцип эволюции - выживание сильнейшего - переносится на стаю.
"Серьезная грызня между крысами,принадлежащими к одной семье,происходит лишь в одном-единственном случае, многозначительном и интересном во многих отношениях, а именно - когда присутствует чужая крыса,пробудившая внутривидовую, внутрисемейную агрессивность."
Обошлись еще по божески.
no rat's land
asya_f
August 28 2004, 16:02:37 UTC 14 years ago
Что уж Вы всех в одну породу? "По божески" это будет с крысиной точки зрения, а у галки отношение другое. Я лично в крысы не хочу.
gorilla in the rat's land
nighternet
August 30 2004, 16:46:08 UTC 14 years ago
Штука в том, что мы не на раздаче в кремлевской столовой. Что значит "не хочу"? Интересен сам факт все время повторяющейся схемы - стаи, гиганской корпорации - на все более высоком уровне: муравьи, крысы, сапиенсы. Все работают очень успешно против некорпорированных "братьев по лесу". Я думаю, это было основное отличие кроманьонцев от неандертальцев. Последние, как сейчас выяснилось, были довольно развитыми и идеально (лучше чем сапиенсы) приспособленными к окружающей среде. Жили мирно и безбедно в Европе около 120 тыс. лет. Самый длительный период мира в Европе :))
А по происхождению, мы - не галки и не крысы. Мы - средних размеров гориллы. Нам комфортнее всего в семье: 3 поколения, 10-16 особей, отношение самок к самцам - примерно 3:1. Возможны варианты. Неандертальцы жили по более развитой схеме: несколько взрослых самцов, куча самок, все заботятся о детях (общих), возглавлают все старшие самцы или самки (!) у которых know how. Такая схема позволяет пойти и замочить кого угодно любого размера и оставить потомство в холе и безопасности.
Поэтому нас так и колбасит в большой человеческой стае: государстве, нации. Я так с детства не понимал, почему я должен быть в одной схеме с каким-то гребанными Васей, Зямой, Ахметом, Джоном, Педро и проч., с которыми я не когда не сяду за стол и никогда не пойду к ним в гости. И тем не менее я всегда был с мини частью одной страны, нации, общества, класса. В сегодняшней корпорации (промышленной) есть хотя бы разделение на функции, настояще дело. Никакой демократии, у власти стоят те у кого деньги и know how. У современного государства никакого другого "дела" кроме замозащиты, роста и пожирания соседей - нет. О своих "крысах" оно заботится все меньше и меньше и тратит все больше и больше на промывку мозгов. Чтобы те думали что все больше и лучше. Некоторые выродки догадываются, но большая часть научена считать деньги в кармане у Ходорковского. Тут никаких вариантов нет, ясно кто победит. Гориллам, правда, от этого не лучше. Ситуация изменится когда у голиллы будет технология, позволяющая индивидууму защитится от любого посягательства.
Re: gorilla in the rat's land
konbor
August 30 2004, 20:16:55 UTC 14 years ago
Это когда появится возможность изготовить в домашних условиях боеприпас мощностью 20 килотонн, в три раза меньший по размерам, чем у профессора в Сталкере, по форме - барби.
То есть, никогда.
Re: gorilla in the rat's land
nighternet
August 30 2004, 20:58:38 UTC 14 years ago
Ну, уто-о-о-пия! На каждую жопу, как говорил наш замполит, найдется болт с нарезкой. Практика показывает, что болтов на всех не хватает. А главное:
а. уровень противоборства должен делать нападение экономически невыгодным;
б. агрессия против собрата по разуму должно быть табуировано в подсознании на уровне совращения и убиства детей. Например, 2-3 поколения балуются виагрой, а потом- oops!- выяснается что побочным эффектом стало полное нежелание мочить в сортире ближнего своего. Скажем, похожий результат мог дать усовершенствованный ЛСД, но военные вовремя спохватились.
в. глобальная катастрофа - например, уничтожение 3/4 всех людей - приводит к тотальному покаянию и и заботе об оставшихся в живых.
г. Neuronetwork - возможность узнавать что происходит моментально. Что-то типа усовершенствованного интернета.
А кенотафы как в ДУ никому не нужны. Kто же будет поддерживать подобное содержание. Отключить кислород, нах, и не тратиться.
Re: gorilla in the rat's land
galkovsky
August 31 2004, 01:00:25 UTC 14 years ago
Поэтому главная героиня покидает свой кенотаф единственно возможным путём - на вертолёте через шахту. Подобные поездки - прикол вроде альпинизма. Событие "раз в год".
Или в сценарии роботы говорят по телефону. Это даже для 2000 года выглядит анахронизмом, но будет именно так. Мозг робота будет полностью автономен и запаян в стальную капсулу, разрушающую внутреннюю память при любой форме физического проникновения внутрь. Это единственный способ обезопасить роботов от вирусов. В противном случае с человеком будут делать что угодно, начиная от скачивания интимной информации и кончая программированием личных роботов на убийство хозяев. Т.е. робот будет так же автономен от электронной среды, как живой человек.
between golilla and rat network
nighternet
August 31 2004, 15:54:37 UTC 14 years ago
а. На подобное существование никто добровольно не согласится, значит оно должно быть введено как единственная необходимость, причем с подавлением любого сопротивления. Ну, скажем не "никто", а "гориллы" для которых подобное существование - хуже смерти. А те кто определяют (people who matter) - обычно все как один ярко выраженные "гориллы". То есть им для себя придется придумывать что-нибудь поинтереснее.
б. Значит этот кто-то - машины, там, или сверхчеловеческая элита - должен эту систему построить. Такой кенотаф будет стоить "денег" или что там еще будет нужно. А чем, спрашивается, его обитатель будет платить? Ведь это все "в два раза более длинная колбаса" :) В Matrix'е идея довольно идиотская - машинам нужны люди для некоей "энергии", вот они и выращивают их по методу гидропоники. Очевидно, что соя была бы проще в эксплуатации. В такой ситуации (тяжелый вздох, белые костяшки пальцев - "они ведь не люди, правда") "горилла" нажимает кнопку - массовая этаназия или долгий наркотический сон плавно переходящий в этаназию. После всего что произошло в 20 веке, вряд ли у кого-нибудь возникнут сомнения, что мы на это способны.
в. Тут должен оговориться, что я стихийный т.е. нерелигиозный дуалист и, соответственно, верю в возможность отделения души от тела, бестелесного существования. Сколько, собственно, чисто телесного в подобном печатании в ЖЖ :))? Убрать пальцы и клавиатуру, сделать neurointerface - и все, тело - простая батарейка. Значит самым дешевым (если конечно не получается поддержать телесное существование 20-30 миллиардов тел или урегулировать их численность на отметке 1-2 миллиарда) была бы система поддержки "душевного" network'a с использованием иной "батарейки", например, солнечной энергии. Понимаю, что чушь, что такому душевному network необходимо биосуществование ( в противном случае не надо было бы огород городить с эволюцией) , т.е. некая биоэнергия, которую мы условно назовем "счастье", которая только и может обеспечить полноту существования. Все эти крысиные семейные "наползания", "подползания". Мы уже наблюдаем этот процесс - страшное одиночество интернета. Но это воспитывается. Скажем, чукча может прожить всю жизнь беспечно не зная что такое ананас. А мы можем спокойно избежать такого десерта как сырой олений жир с клюквой. В таком будущем, все потрясения, катарсисы и оргазмы будут интеллектуального, творческого характера. А потом, охерев от такого существования, в таске по hardware, мы запрограммируем себя обратно в каких-нибудь голубых улиток, у которых оргазм продолжется 48 часов. И все начнется с начала..
Re: between golilla and rat network
volodymir2
August 31 2004, 18:57:14 UTC 14 years ago
Вот и я думаю: кто же это себя добровольно в города прикрепит! Не уйти от врагов, дом на одном месте, приходи бери налоги, воду и пищу привозит извне, уязвимость -- жуткая. Рабство фактически, по сравнению с кочевниками.
Хотя вот уже третье поколение горожан будет глядеть на кочевников с недоумением: как же они без тёплой воды жили-то?
> Такой кенотаф будет стоить "денег" или что там еще будет нужно.
Отвыкли от натурального хозяйства люди. А ведь совсем недавно крестьяне делали рубахи для детей из травы на огороде.
Смотришь и поражаешься: как так, Джынсы -- бесплатно???
Да, дети кенотафов будут только от билгейтсов, зато будет много живых билгейтсов и могил прочих.
Re: between golilla and rat network
nighternet
August 31 2004, 20:19:48 UTC 14 years ago
Re: between golilla and rat network
volodymir2
September 1 2004, 12:12:37 UTC 14 years ago
И повторю ещё раз: зависимость от внешних фирм по поставке кирпича и патронов у них не становится "контролем". Когда технологии достигнут уровня роботов, способных работать, массовая промышленность рухнет. Роботы будет производить роботов -- что ещё надо?
Вы же не будете утверждать, что греческие рабовладельцы (или английские работорговцы) контролировались племенами, где они набирали рабов?
мы паразиты на этом празднике жизни
nighternet
September 1 2004, 16:08:04 UTC 14 years ago
А если такая фирма одна и может класть ноги на стол сколько когда угодно?
>Роботы будет производить роботов -- что ещё надо?
Робот принимающий эвристические решения - уже не робот. Тут мы вторгаемся в область artificial intelligence, в возможность которой я принципиально не верю. Так что во главе пирамиды роботов будут всегда люди. Если AI возможна, то наверху будут стоять роботы, которые ничуть не хуже людей, и могут отключить кислород без всяких угрызений совести, просто из экономии.
Но мы ушли в сторону. Я не об этом говорил. Героиня ДУ представляет собой 100%-го паразита системы. Успешно работают только симбиозы, когда паразит либо что-то дает хозяину взамен (howler monkeys may avoid violent fights because screwworms can render the least scratch fatal) или не приносит существенного вреда и не размножается бесконтрольно, убивая тем самым организм и погибая сам. Иногда паразит направляет поведение хозяина в своих интересах (Sacculina Carcini in crabs, toxoplasma in rats). Нельзя паразитировать на самим собой созданной системе. Кто-то должен уметь починить компьютер, иначе получается дурная бесконечность ремонтных роботов. На практике, паразит обычно много примитивнее хозяина. Поскольку человеку паразитировать не на ком кроме самого себя, возможны варианты очень продвинутого паразитизма группы головастиков на огромной массе пролов. Описано в литературе многократно. Мне кажется ДУ больше об этом, поэтому кенотафы получились довольно деревянненькими, а вот сцены где группа головастиков опускае братков и паханов написаны с любовью.
Re: мы паразиты на этом празднике жизни
volodymir2
September 1 2004, 17:23:41 UTC 14 years ago
Да что же тут не верить. Треть людей -- роботы, а Вы в роботах сомневатесь. Даже САПР -- сила.
Робот -- роботает. Вот, скажем, кубики составлять в фигуры, продиктованные человеком. Поиск в мизерном пространстве решений + распознавание речевых команд. Такие роботы чуть ли не в 60-е годы уже были. А если не кубики, а кирпичики?
Работы в Японии ведутся. У них была неудача в середине 80-х, наскока н получилось, но они не останавливаются. Недавно зомби-ящик показывал робота, который носилки сможет такать, например, с песком.
А теперь представьте:
1. автоматическую линию, производящую роботов и автоматические линии;
2. роботов-строителей по двум типовым проектам.
Да тогда вся индустрия недвижимости рухнет. Будут маньяки-архитекторы, "вручную" строящие для богатеев "для искусства".
> Успешно работают только симбиозы
Разве бычий цепень приносит пользу?
> Кто-то должен уметь починить компьютер
Зачем?
Есть такая система, Гугол (http://www.google.com) -- так вот у них если некоторый процент их тысяч компьютеров ломается, они его просто выключают и заменяют. УЖЕ -- замена вместо починки.
Вы не жили в США?
Нас, европейцев, поражает их подход -- выкинуть неисправное, если дешевле заменить новым.
Примерно так же, наверное, и рабовладельцы жили -- зачем лечить раба, если вон их сколько ходит.
> Героиня ДУ представляет собой 100%-го паразита системы.
Нет, она отдаёт роботам правильные команды по выживанию всей фамилии в реальности. Типа глиста, помогающего на войне. Роботы тупые, безынициативные, ему сказал -- сделай нового робота, он тупо сделает.
---
Критику ДУ надо строить на технологиях надёжности. Сложные роботы сложны, проверить все варианты работы невозможно, тут-то и возникает возможность нахождения смертоносных ошибок программирования.
Решается новой не-неймановской технологией кибернетики, пока что только мечты и разговоры в некоторых лабораториях.
Re: мы паразиты на этом празднике жизни
nighternet
September 1 2004, 18:04:27 UTC 14 years ago
>Решается новой не-неймановской технологией кибернетики, пока что только мечты и разговоры в некоторых лабораториях.
Во-во, вот когда чего-нибудь надумают, тогда и поговорим. А пока все разговоры на тему АI напоминают:
- Мы тут с пацанами из МIT машинку придумали, может отличать честных граждан от жуликов.
- Ну да?! Покажи.
Разворачивает турникет типа тех что в метро. С прорезью для монеток.
- Ты чо сбрендил?
- А чо, если мужик, скажем, честный и монетку опустил, она его пропустит. А если нет - хвать за яйца. Надежность - 99%. Есть, старик, жулики скрытные.
volodymir2
September 1 2004, 19:31:36 UTC 14 years ago
Я отлично понимаю, что Вы говорите. Этим идеям лет тридцать, их думали американские спецы по ИИ.
Пришли к выводам, что
- сложных роботов не треба;
- роботы должны быть универсальны;
- простые и универсальные роботы могут уметь "лечить" себя;
- ремонт не обязателен, если можно заменить.
То есть пусть имеется два робота. Один сломался. Второй его не ремонтирует, а делает нового, а лучше -- двух, для надёжности. Обломки старого выбрасываем или утилизуем.
---
Хороший пример -- англичане. Вот послушал я Вас, и думаю. Не, неправ Дмитрий Евгеньевич, не может такого быть. Все народы могут только в дружбе жить, в симбиозе, иначе война. Да и потом, как управлять? А если самый сложный управленец заболеет, как систему починить? Всё, ненадёжно, НЕТ ГАРАНТИЙ, ПОЭТОМУ СИСТЕМЫ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. (Очень советская и очень неправильная мысль.) А ведь народы могут быть тоже сложные, ими начнёшь манипулировать, а они тобой так проманипулируют -- корону отдашь. Все эти сказки про манипулирование мне напоминают уголовный кодекс. Вот уж кто манипулирует: ни убей тебе, ни укради. Куда там англичанам. Если англичане -- 100% паразиты, то ясно, что системы быть не может.
Ну и т.д.
asya_f
September 2 2004, 05:36:26 UTC 14 years ago
Не, это не выход из "дурной бесконечности". Вопрос - кто создаст второго и т.д. Но почему бы не замкнуть систему? Робот Уан умеет создавать/ремонторовать робота Секанд, Секанд умеет создавать/ремонторовать Уанов.
Или как в WarCraft'e. Крестьянин строит Town Hall, который производит других крестьян. Чтобы построить деревню нужен один крестьянин и немного начальных ресурсов.
volodymir2
September 2 2004, 07:42:50 UTC 14 years ago
Рабовладение -- ключ к экономике робототехники. Женщин создают женщины. Мужчин тоже создают женщины. Примерно как типы роботов.
> Town Hall, который производит других крестьян
!!! Именно!
Промоделировали.
Re: between golilla and rat network
asya_f
August 31 2004, 20:22:03 UTC 14 years ago
И я таких нестыковок не вижу...
Знаете, посмотришь иной раз новости и жить становится так страшно, что уютная нора под землёй покажется неплохим вариантом для обмена. Насильно загонять не нужно будет, если условия по-Гитлеровски - кто не спрятался, я не виноват. Про горилл Вы сами и написали "нам комфортнее всего в семье: 3 поколения, 10-16 особей". Все эти особи в одном кенатафе и разместятся. И следующие поколения обеспечат. Может Вас смущает что главная героиня одна живёт, так как же там... издёргана светлым будущим :)
А на какие деньги сейчас люди при квартирах и связи?
У ДЕ вариант плавной эволюции, Ваш куда более фантастичен-утопичен.
Наша генеральная линия - броуновская
nighternet
August 31 2004, 23:07:48 UTC 14 years ago
Для этого вам новости и показывают.
>А на какие деньги сейчас люди при квартирах и связи?
А на те, что когда надо будет идти долбать соседнюю стаю, из всех этих квартир их вынут тепленькими. Даже вынимать не нужно, сами явятся на призывной пункт, по связи. А пока мир да гладь, могут спокойно сидеть н НИИ и усовершенствовать "биоголовки".
А когда все уже позади? Фирме, продавшей нашей героине кенотаф, куда проще инсценировать самоубийство или неудачную вылазку. И продать кенотаф как "почти неиспользованный". А если у героини каких-то там "эквивалентов" на счету осталось дохрена, то можно предварительно устроить ей серию дорогостоящих неудачных вложений. Ведь полный контроль! Стая нас кормит и защишает только до тех пор пока мы нужны.
> Ваш куда более фантастичен-утопичен.
Зато мой оставляет "свет в конце туннеля". Эволюции не свойственно плавно выходить из тупиковых витков эволюции. Она, падла, просто сливает целый вид и начинает сначала.
Re: gorilla in the rat's land
nighternet
August 31 2004, 16:03:00 UTC 14 years ago
Не совсем точно. Недаво Буш дал отмашку на возобновление работ по созданию портативного ядерного оружия. На основе сверхтяжелых элементов (америций, калифорний). Не 20 килотонн, но все же. Получать их, конечно, дорого и муторно, но ведь все дело в желаниии терпении. Атомная пуля. Зачем?! Самоубийство?! Ведь это прямо в руки террористам? Вот вам и информация к размышлению о природе терроризма..
Re: gorilla in the rat's land
asya_f
August 31 2004, 21:50:42 UTC 14 years ago
После всех галок, крыс и горилл я запуталась окончательно. Сказка - ложь, а намёки мы увидели разные. У Вас такие картинки гигантских монстров, перед которыми руки, плечи опускаются. Боюсь, что у меня масштабы маленькие, горизонты узкие. Какими характеристиками определяется "стая"? Вот в ЖЖ много комьюнити, с Васей Вы пересекаетесь по образованию, с Джоном по месту жительства, с Зямой по материальному достатку и пр. И везде схема со своим отпечатком...
Я речь заводила о неком биологическом типе... Который находит своё выражение в стиле мыслей и жизни вообще. Причём можешь жить и не догадываться. А потом как увидишь и понимаешь - моё, родня! :)
>Возможны варианты
Да уж, варианты возможны. Есть, например, такой для мальчика-смертника: 15 девственниц в гареме на том свете перевешивают десятки жизней на этом. А по происхождению та же горилла...
>ясно кто победит. Гориллам, правда, от этого не лучше.
Да, одна горилла изменить общественную организацию крыс не может. Но объявлять приговор отдельным нетипичным гориллам до тех пор пока они не научатся "запузыриваться" это слишком. Худо-бедно, но выжил же Дмитрий Евгеньевич. Вообще одному человеку или маленькой такой компании не так уж и много надо, чтобы выжить. Корпорация из-за своих размеров неповоротлива и на всякую мелочь даже при некотором совпадении интересов внимания обращать не будет. Если мелочь подрастает и перспективная, то промышленный гигант постарается не уничтожить её, а влить в свои ряды.
Эх, вот была бы организация головастиков, то может одной мудрой и "старенькой" галке не пришлось бы ходить в места скопления крыс и рисковать пёрышками.
За что животных и компьютеры люблю, так за то, что несмотря на всю сложность системы они просты и честны. А с людьми всё больше утопии получаются...
Re: gorilla in the rat's land
nighternet
August 31 2004, 22:33:10 UTC 14 years ago
Ну это не сказка все же, это этологическое исследование. А параллели с животным миром не я выдумал. Лоренц и не скрывается.
>Какими характеристиками определяется "стая"?
Искусственными и насильственными. Страна, нация, партия, общество в широком смысле. Вы что не чувствуете разницу между посиделками в кругу семьи и друзей и партсобранием?
>Вот в ЖЖ много комьюнити
В ЖЖ попытки создать новый круг друзей и единомышленников, т.е семьи. Вот и хозяин данного журнала просто и честно заявил в начале: начал журнал, потому что хочу женится.
> Причём можешь жить и не догадываться. А потом как увидишь и понимаешь - моё, родня! :)
Ага, вот и я о том. Сеть в будущем радикально изменит понятие семьи. лет 5-6 назад я прочитал как мужик убил свою жену из ревности к ее виртуальным знакомым, которых она никогда не видала. "Все"- сказал я себе тогда - that'it!
>15 девственниц в гареме на том свете перевешивают десятки жизней на этом. А по происхождению та же горилла...
Ну что вы. Это даже не крыса, это муравей, зомбированный робот. Что-то вы ему девственниц так урезали? 75 вроде.
>>ясно кто победит. Гориллам, правда, от этого не лучше. Да, одна горилла изменить общественную организацию крыс не может
Прошу прощение за сумбурное изложение. я имел ввиду что у большой промышленной или технологической корпорации сегодня больше шансов чем у рыхлого, увязшего в самозащите и wellfare государства.
Горилле не нужно менять общественную организацию. Она ей просто не нужна, хотя плодами ее она пользуется с удовольствием.
>Эх, вот была бы организация головастиков,..
Об этом тут был разговор. Головастики - все гориллы; ни желания ни способностей к организации у них нет. Воры и проститутки и то способнее.
нарочно не придумаешь
falcao
August 27 2004, 19:43:41 UTC 14 years ago
А пресс-конференция с участием Горби, дядюшки Зю и Сагалаева? Это уже вообще фантасмагория.
aadamchuk
August 28 2004, 02:04:59 UTC 14 years ago
rms1
August 30 2004, 15:23:50 UTC 14 years ago
Я волк - а критика облава - И за Атлант - настнет день - прольется лава - моя двусмысленная слава и недвусмыслкенный талант.
Плюнте.
МЫ ЧУЖИЕ НА ЭТОМ ПРАЗДНИКЕ ЖИЗНИ
konbor
August 31 2004, 18:45:31 UTC 14 years ago
см. 38-ую позицию:
http://www.novopol.ru/process307.html
а впереди Модест Колеров, Пиама Гайденко и Борис Гройс.
... да Вам работать над собой надо, Дмитрий Евгеньевич!
senz
August 31 2004, 21:47:49 UTC 14 years ago
Правда, не припомню, чтобы так уж прям чего-то обещал!:)
К тому же, в прошлый понедельник я улетел и вернулся в Москву только сутки назад, так что в номере, выходящем непосредственно 2-го, участия не принимал, поскольку (по техническим причинам) он должен был сдаваться на день раньше срока. Т.е. уже в понедельник вечером он был готов. И сейчас, честно говоря, не знаю - может там что-то и будет, если Лесин обратил внимание на то, что Вы о презентации в своём журнале писали.
Надо было Вам, Дмитрий Евгеньевич, по почте информацию эту скинуть. Для надёжности - где, что, когда. Тем более, я в любом случае не запомнил тогда в "Билингве" ни номер стенда, ни время. Это ж цифры! Вы, вон, свой номер телефона не помните!:)
В целом, недоразумение. И, безусловно, моя вина. Каюсь.
Вы же знаете, что мы Вас любим и ценим!
:)
offtopic
nighternet
September 1 2004, 17:17:30 UTC 14 years ago
"..А победили кошачьи. И мир стал более глуп и жесток. Не фатально, но при французском гегемонизме жить было бы намного интереснее и приятнее."
Я понимаю, что это все безумные спекуляции, но мне кажется чтобы сравнивать нужно очень хорошо представлять оба варианта. Англо-американский мы все видим (хотя, мне кажется что в России видна в основном дырка от гамбургера), а вот о французском можем только фантазировать. Или о Русском. Может спросить жителей Чада или Кайeны? Надеюсь, не только потому что filet mignon лучше гамбургера, как откомментировал это один из посетителей :)
syelo
July 21 2016, 09:52:32 UTC 3 years ago
Вот она, сила слова.
dirkdigler77
July 21 2016, 12:46:00 UTC 3 years ago
idemidov
July 21 2016, 22:38:03 UTC 3 years ago
Всё сбылось ©
ohtori
July 22 2016, 07:26:38 UTC 3 years ago
jack_8888
March 11 2019, 19:53:17 UTC 4 months ago
"Гм. Разве адвокаты ведут расследствие?" - здесь был срыв в истерику.
ivan vikhariev
March 12 2019, 19:41:45 UTC 4 months ago
"Перед закономерными Шереметом и Немцовым снимем шапку и постоим молча"
Ну прям как знал... Пророк