148. А НАМ ВСЁ РАВНО...

Не-а, ребёнок "потаскуна-нОсильника" остаётся жить у матери-"монголо-финки", язык же половым путём не передаётся.

Короче, загадка.

(Сам-то я не сходя с места могу припомнить десяток версий "откуда есть пошли русские"; "финномонголы" -- это "украинская" (австрийская) версия.)

\\Неужто больше чем в Румынии?\\

В Венгрии -5% населения, в Румынии - 2%, в Словакии - 0,1%. Выходит, что больше. Сама удивлена.
В Венгрии "рома" менее всего маргинализированы (не люблю эти дурацкие нерусские слова, но блеснуть-то хочется). Даже разрешены органы самоуправления. Вот и осели многие. Образовалась ненавидимая мадьярами цыганская мафия, живут цыганские бароны во дворцах, едят на золоте. В Будапеште цыгане очень заметны. Хотя, давно не была, может сейчас уже всё по-другому.
Дмитрий Евгеньевич давно грозился о цыганах рассказать... Тема интересная.

Во Франции полно цыган - кочуют в своих караванах по авто-рутам и
оккупируют там зоны отдыха. Сейчас они, наверно, уже на юге -
если Дмитрий Евгеньевич соберётся в Авиньон или Арль,
то, кроме архитектурных памятников прошлых цивилизаций,
может увидеть и человеческие рудименты. В Монпелье у них,
кажется, осенью слёты бывают.

Но, Париж стоит мессы (и пары недель). Дмитрий Евгеньевич
- bon chance!

а больше всего цыган (и каких) в Сербии.

\\проблема очень шумная\\
Единственная проблема в том, что Дмитрий Евгеньевич - слишком добрый.

Регистрировать копирайт не обязательно (никто с этим не спорит), но почему-то люди всё-таки регистрируют.

У меня только что созрела следующая мысль по поводу всей этой несколько детективной истории. Вероятнее всего, венгерский журнал опубликовал перевод отрывков из БТ, напечатанных в одном из журналов. Я считаю маловероятным, если судить по датам, возможность того, что кто-то из венгров сначала обнаружил книгу, потом ее прочитал, отобрал понравившиеся отрывки, перевёл, отнёс в издательство. Потом сколько-то времени это всё печаталось, далее публикацию прочитал Эстергази, успел закончить роман и приехать в Москву. Четыре года на все эти события - срок явно маленький. Публикации (если не брать в расчёт газетные) - дело крайне медленное.

Таким образом, если был осуществлён всего лишь перевод журнальной публикации, то что говорит по этому поводу закон? Мои познания в области юриспруденции равны нулю, поэтому мне интересно, что думают на этот счёт специалисты. У меня был только один опыт подобного рода. Однажды, публикуя научную статью, я подписывал некую бумагу, что авторские права на эту публикацию передаю журналу. Не могло ли что-то аналогичное возникнуть и в ситуации с отрывками из БТ?

Правда, кроме законов есть ещё этические нормы, и на месте работников журнала я бы в любом случае поставил автора в известность. Но у нас вообще с этим очень туго, к сожалению.

Ваша правда, скорей всего так было. Но, боюсь, даже юристы не смогут сказать ничего конкретного не зная когда, кому, в каком виде и какие права передавал Дмитрий Евгеньевич.

А ведь ещё были рукописи, рассылаемые с гонцами. Чего только в детективах не бывает... В американском аэропорту, в урне, Горетич находит огромную рукопись. Заинтригованный, берёт с собой в дорогу. И так далее.

Да какие лабиринты! Закон об авторском праве - довольно простой и понятный, кстати, полностью основанный на международном понимании авторского права. Да иначе, вообще говоря, и быть не могло: ведь Россия связана несколькими международными Конвенциями о защите авторских прав. А - как вы наверняка помните из Конституции РФ - международные обязательства, принятые на себя Россией по подписанным и ратифицированными ею международным договорам, имеют ПРИОРИТЕТ по отношению к ее внутренним законам. Т.е., другими словами, наш российский закон об авторском праве просто НЕ МОЖЕТ противоречить общим требованиям международных конвенций о защите авторских прав.
Но он, впрочем, и не противоречит. У нас только, насколько я успел изучить в свое время (пришлось для одного из проектов Мирового банка), есть одно послабление для авторов, которое не предусмотрено в международном: по нашему Закону вообще не допускается продажа НЕИМУЩЕСТВЕННЫХ авторских прав. Т.е., грубо говоря, я при всем желании не могу купить у вас Вашу статью таким образом, чтобы в дальнейшем АВТОРОМ Вашей статьи считался я - Рощин Алексей Валентинович. Т.е. заключить такой договор мы с вами, безусловно, сможем, - но потом любой суд, буде вы в него обратитесь, признает его НИЧТОЖНОЙ СДЕЛКОЙ.
А вот в Америке, насколько я знаю, такое вполне допускается.
По поводу перевода и появления статьи в венгерском журнале. Тут все, повторюсь, зависит от того, передавал ли кому-либо Д.Е.Галковский имущественные права на публикацию своего БТ. Изначально ВСЕ права на произведение принадлежат автору. Закон защищает права авторов и в том, что НИКАКОЕ из авторских прав не может быть передано "по умолчанию". Т.е.: напечатал некий журнал или изд-во произведение, заплатило гонорар автору - ВСЁ. НИКАКИХ прав на произведение у изд-ва или журнала не возникло - ЕСЛИ ИНОЕ НЕ БЫЛО ОГОВОРЕНО В ДОГОВОРЕ С АВТОРОМ.
Отсюда: без согласования с ОБЛАДАТЕЛЕМ ИМУЩЕСТВЕННЫХ АВТОРСКИХ ПРАВ НА ПЕРЕВОД и ПУБЛИКАЦИЮ ни венгерский, ни малайзийский журнал НЕ ИМЕЛ ПРАВА публиковать отрывки из БТ.
Можно подать в суд и добиться
а) извинений
б) гонорара
в) компенсации за моральный ущерб.

Вот так под влиянием Дмитрия Евгеньевича и раскрываются анонимы, сначала просто Сапожник, потом имя, имя-фамилия, имя-фамилия-отчество. Дойдёт ли дело до профориентации? :)

Ох, Алексей Валентинович, Вы вот говорите "простой и понятный, кстати, полностью основанный на международном понимании авторского права" закон. Так-то оно так. Просто пример из близкой мне области. Представьте, что заказал Вам по договору Майкрософт изобразить иконку "Мой компьютер". При этом исключительные имущественные права будут принадлежать заказчику, но за Вами сохраняются те самые личные неимущественные права. Которые дают Вам по статье 15 "право признаваться автором произведения (право авторства); право использовать или разрешать использовать произведение под подлинным именем автора, псевдонимом либо без обозначения имени, то есть анонимно (право на имя); право обнародовать или разрешать обнародовать произведение в любой форме (право на обнародование), включая право на отзыв; право на защиту произведения, включая его название, от всякого искажения или иного посягательства, способного нанести ущерб чести и достоинству автора (право на защиту репутации автора)."

То есть после окончания работ Вы можете всем говорить, что это Ваша иконка, следить, что если вдруг измените имя с Сапожника на Алексей Рощин об этом не забыли указать в документации, да ещё и в любой момент можете отозвать свой авторский труд (причём "если произведение уже было обнародовано, автор ОБЯЗАН публично оповестить о его отзыве") и изъять из обращения "ранее изготовленные экземпляры" Windows, содержащие иконку. Прописывать в договоре пункт о неразглашении нет смысла - он не перебьёт гражданский закон. Вот и опасаются заказывать оффшорное программирование в России :-(

>Дмитрий Евгеньевич - слишком добрый
Это - да :) Но нельзя же слишком часто говорить об этом вслух! Воришки совсем обнаглеют.

Думаю, регистрируют всё-таки коммерческие проекты.

\\Думаю, регистрируют всё-таки коммерческие проекты.\\
Регистрируют что угодно, даже рукописи. Я думаю, детективщины никакой тут не было.

\\А все почему?\\

А всё потому, что был бы представитель (тьфу, опять я за своё), опубликовали венгры отрывки, а Дмитрий Евгеньевич из "подполья": "А подать сюда Тяпкина-Ляпкина, агента моего верного. А ну-ка, разобраться с ВОРОВСКОЙ МАЛИНОЙ в шесть секунд!" Тяпкин-Ляпкин "поллитровку-другую с корешами проверенными выкушает", всё выяснит, с венгром-редактором матом поругается, судом пригрозит, инфу петитом тиснет в СМИ. Чтоб не повадно было, и в следующий раз СОИЗВОЛЕНИЯ спрашивали. Венгры (с поклоном от Эстергази и деньгами незаплаченными) в "подполье" извиняться прибегут, потому как журнал "прогрессивный" и репутации жалко. А Дмитрий Евгеньевич их цыганские кудри пригладит: "Будет плакать-то, вот и славно. Я мужик, конечно, добрый, но принципиальный. На будущее, если что, меня не беспокойте, звоните Тяпкину-Ляпкину. Петеру от меня - поклон".

Это, в общем-то, характерная черта россиян - причем забавно, что характерная и для тех из нас, кто вроде бы пребывает в далекой Исландии и должен был бы проникнуться западным духом :)) Не знаем мы собственных законов - и, главное, и не хотим знать! А почему? Очень даже понятно, почему: а на кой черт их знать, если всё всё равно будет решаться "по понятиям", путем "выкушивания поллитровки-другой" "с корешами проверенными"? Надо ли читать законы для того, чтобы успешно выкушивать поллитровки?
Нет, не надо. И как-то не приходит в голову очень многим моим согражданам, что перед нами суть два альтернативных НАПРАВЛЕНИЯ решения жизненных проблем:
1) "Выкушивание" поллитровок под бодрый матерок
2) Знание законов и умение их применять

Осмелюсь высказать предположение, что и Людмила, и тем более Дмитрий Евгеньевич к первому пути испытывают отвращение. Казалось бы, простой метод исключения должен был бы заставить их предпочесть второй путь - а именно, изучение закона, в данном случае - Закона об авторском праве (уж чего проще - чем нести всякую ересь о "зарегистрированном копирайте", "рукопись без ISBN - не рукопись" и проч.)
Как бы не так! Из двух альтернативных вариантов мы (в лице Людмилы) по старой русской привычке выбираем третий (который, как обычно оказывается какой-то противоестественной мешаниной двух первых). Оказывается, вот что нужно: НАЙТИ ТРЕТЬЕГО, который и будет ЗА НАС "кушать поллитровки", отстаивая наши же ЗАКОННЫЕ права!
Тоска. И это - разговор ИНТЕЛЛЕКТУАЛОВ! Чисто русский сюжет!
Разговаривают два интеллектуала:
- Ты знаешь, вчера НЕКТО ущемил мои законные права!
- Да ты что!
- Правда! Нет, ты представляешь, какой негодяй?!
- Не говори! Просто сволочь!
- Давай выразим подлецу наше негодование!
- Давай!
- Пусть он сдохнет!
- Вот именно! Как таких тварей земля носит!
- Да!
И т.д.

Всё - вместо того, чтобы ПРОСТО ПОДАТЬ В СУД.

Сапожник, Вы зря переживаете за интеллектуалов.

Во всём цивилизованном мире институт посредничества предпочтительнее личных разборок. Далеко не каждый способен выяснять и просить за себя. Думаю, ДЕ закон ЗНАЕТ.

Вот Вы, Сапожник, сапоги свои великолепные как в Исландии стали бы продавать? Не встанете же на площади в Рейкьявике со связкой сапог через плечо("Налетай, честной исландский народ, рупь с полтиной заплати, сапоги тотчас твои!"). Языка, законов, рынка не знаете. Куда ткнётесь? Правильно. К Людмиле. Она Вам поможет: и переведёт, и с нужными людьми сведёт, и договор поможет правильно составить. Куда ж без неё-то?

\\\проникнуться западным духом\\\

Приведу в пример тех, кто проникся. Мой хороший знакомый, 17-летний спортсмен, восходящая звезда. Он (в свои соплятские 17) ЗНАЕТ, что ВСЁ решается через агента. Азбука. Тренер с игроком, общаясь по 6 часов ежедневно слова личного не скажут друг другу, а в раздевалке пацан позвонит агенту и пожалуется, что в зале душно сегодня было. Агент (находясь за тыщу километров от) тут же тренеру звонит, который в соседней с игроком раздевалке. Так, мол и так, проблемы с залом. А тренер агенту: хорошо, исправим, пусть пострижётся до пятницы. Агент - опять игроку звонит: зал проветрят, ты должен постричься до пятницы. Выходят тренер и игрок из соседних раздевалок и улыбаются друг другу. И ни слова ни о зале, ни о стрижке. Вопрос решён без поллитровок и мата. Профессионально.

\\\нужно: НАЙТИ ТРЕТЬЕГО, который и будет ЗА НАС "кушать поллитровки", отстаивая наши же ЗАКОННЫЕ права!\\\
В десятку, Сапожник!
Речь и идёт о том, что профессионал-импрессарио (чья РАБОТА - закон знать и уметь его применять во благо своего работодателя), избавит писателя от необходимости заниматься тем, чем он заниматься НЕ УМЕЕТ И НЕ ХОЧЕТ. Каждому - своё. И первое, что будет делать грамотный агент, это бегать регистрировать копирайт каждого листка бумаги, выходящего из-под пера писателя.

А насчёт сапог в Исландию - подумайте. И поллитровочку, на всякий случай, приберегите.

Правильно-правильно! :)) Я и говорю: ЮРИСТ!
А то мне показалось, что в первый раз и вы, и уважаемый Дмитрий Евгеньевич говорили не об агенте, а о "крыше". Собственно, "крыша" - это ведь и есть пресловутый "русский путь".
"Нам бы "крышу" хорошую..." - вот мечта современных русских интеллигентов. Чтоб поверх законов - ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ

\\А то мне показалось, что в первый раз и вы, и уважаемый Дмитрий Евгеньевич говорили не об агенте, а о "крыше". \\
Ну, Вы меня удивляете, Сапожник!

Помню, один юрист говаривал, что его профессия - быть "плохим парнем". Договариваются два человека, оба такие хорошие, такие добрые и рады бы даром сделать всё друг для друга только вот... юрист, гад, не позволит.

< Выходят тренер и игрок из соседних раздевалок и улыбаются друг другу. И ни слова ни о зале, ни о стрижке. Вопрос решён без поллитровок и мата. Профессионально.>
не знаю, скорее всего, такое может получиться разве что спонтанно.
Художественное описание ада на земле.

\\Художественное описание ада на земле.\\

Ну, почему же ада. На площадке они профессионально исполняют свои обязанности тренера и игрока, труд друг друга уважают, тренер может и накричать, но по делу, без оскорблений. И вне зала - отношения прекрасные.
Есть у меня и другой знакомый, в эсэсэсэре спортсменом был. С 13 лет в зале жил. Из четырёх слов у тренера 3 матерных было. Подзатыльников и тычков получал. И агенту не пожалуешься. Так, скажете, лучше?

именно! не по-христиански это, то что тут предлагается

то, что тут предлагается, не нуждается в каких-либо религиозных оценках, хоть христианских, хоть бусурманских. "Чисто бабло".

ну не совсем так... не столько бабло, а чтоб "жизнь наладилась" - такой контекст. поэтому и говорю: "непохристиански" (синоним "неполюдски")

Извините, вмешиваюсь, я не понимаю Вашего диалога с Конбор.

Мне хорошо знакомы отношения, которые Вы описали. Случай спортсмена и тренера - частность. Люди про себя решили: иначе не получается, хоть так. Позвал профессор студентку в ресторан - а она его в суд. "Харасмент". Впаяли жуткий штраф. А ему за семьдесят, и в суде смеялся - про то, что вы думаете, я уже забыл. Но будьте добры соблюдать формальности в формализованном обществе.
Хотя ... НАМ, то есть тем, кто живет в бывшем СССР, это уже грозит. Так что пустой разговор получается.

извиняюсь, НЕ грозит

респект!

"приобретайте друзей богатством неправедным..."

Не обязательно наказуемо.
Вариант- опубликовали статью,где рассказывали о русской литературе и привели отрывки из БТ и,допустим, указали фамилию - Галковский. Все. Никаких нарушений нет. Сказали, что напечатано в журнале Новый мир. Ничего не накажешь. и НЕЧЕГО наказывать. А с моральной точки зрения - смотря какой человек. Может бытьЮ времени не было, но все-таки - опубликовал в Венгрии, указал фамилию. Ничего НЕ УКРАЛ. Цитировать-то можно.

Насчет фиксации копирайтов господина Галковского на БТ - кроме автоматически возникающего копирайта или (как метод - послать заказным письмом себе на той же самой почте и получить - да, МЕТОД.) еще один метод - задепонировать у нотариуса - 200 руб. в СПб тоже дата стоит.
Еще один метод - подписать каждую страницу с датой третьим лмцом (двумя)

Подтверждение копирайта.

Так что поскольку отрывки публиковались в разных журналах, УЖЕ - юридически ПРИЗНАН копирайт на эти отрывки за г. Галковским в 80-е года.
Думаю, НИКТО не осмелиться претендовать на копирайт других - юридически не подписанных отрвыков БТ. Поэтому БТ - отнюдь НЕ РУКОПИСЬ. (юридически)
Если хочется сделать юридически ВЕСЬ БТ - за Галковским как за правообладателем, запечатайте БТ в конверт, подпишите у Галковского да хоть сегодняшней датой, что это произведение суть ЕГО ПРОИЗВЕДЕНИЕ, рядом поставьте свою подпись и дату и - задепонируйте у нотариуса. ВСЕ.
полдный юридический орднунг.

О судахпо авторскому праву.
Суд - есть суд и ему НАПЛЕВАТЬ на истину. Суд рассматривает ТОЛЬКО наличные ДОКАЗАТЕЛЬСТВА сторон.
Отсюда понятно, что копирайт на любые тексты господина Галковского (и на эти в ЖЖ) может быть ДОКАЗАН или ОПРОВЕРГНУТ только по сумме доказательств сторон-

пусть пупкин-попкин-жопкин даже докажет свои права (якобы) на текст-№-12345 (например, ввиду неявки Галковского в суд или по причине неуведомления и т.д.),

далее- суд №2, если мы захотим - с СУММОЙ свидетельств по датам и пр. - о том, что этот текст написан на самом деле г. Галковским(дата, даже время и т.д.) и ДАЖЕ - если г. Галковский изволит - приведет систему аргументациии и построения самого текста (список ссылок...) - куда деться суду? как куда? ВЫСЛУШИВАТЬ сумму аргументации пупкина и взвешивать, у кого БОЛЬШЕ доказательств.

ЕЩЕ БОЛЕЕ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЙ СПОСОБ- ПРЕЦЕДЕНТ.

Мы с Вами начинаем судиться друг с другом за текст№23456 (Галковского), что этот текст - мой (я говорю) или Ваш (ВЫ говорите).
Сначала я выигрываю процесс.
Потом Выобжалуетеи Вы выигрываете процесс. (или очередь можно поменять).

Потом следующий по очереди из нас доказывает, что текст принадлежит г. Галковскому и приходят тут ВСЕ и сам Галковский и др.
ПРЕЦЕДЕНТ!!!!!!!!!!!

-

А тот "еврей, которому дали премию вместо Эстергази" - это Имре Кертис, насколько я понимаю.

А текст ваш, шит белыми нитками.
"На меня ссылался тот, кому не дали Нобелевскую Премию, а вместо него дали другому". Малость натянуто.

Хотя на безрыбье "современной русской литературы" и Утка мясо ;)))

Вот что пишет Павич, которого кстати несколько раз выдвигали на Ноб. премию, в Хазарском словаре:"Вы можете стать великим ученым или великим скрипачом только в том случае, если вас поддержит и встанет за вашей спиной и за вашими достижениями один из мощных интернационалов современного мира. Еврейский, исламский или католический..."

..."исламский скрипач"

смеялся :)

Вот! А Павич умудрился за спину всех трех запихать, а нобелевку все равно не дали :)

Ну как не процитировать виновника сего торжества:
"Писатель оперирует категориями существительного и прилагательного а не нации и государства." (Петер Естерхази)

каждая премия - политика, а Вы говорите....

А какие в Париже есть места, связанные с жизнью и деятельностью Наполеона 3-го?
Напишите! То есть посетите (наверное, интересно) - а потом напишите. Я знаю, есть в Лувре его аппартаменты.
Сейчас модно Путина сравнивать с Наполеоном 3-м. Сравните и вы (в пользу Путина) - и будет вам щастье! (шучу - комм. не для вас, а для остальный читателей ЖЖ)