157. ЖИТЬ СТАЛО ЛУЧШЕ? ЖИТЬ СТАЛО ВЕСЕЛЕЕ?

Засомневалась - может Красноярск и не провинция вовсе? Однако по официальным данным на 2002 год: "Почти пятая часть населения страны проживает в 13 городах-"миллионниках": Москве, Санкт-Петербурге, Новосибирске, Нижнем Новгороде, Екатеринбурге, Самаре, Омске, Казани, Челябинске, Ростове-на-Дону, Уфе, Волгограде, Перми."
Хоть мы и краевой центр, но всё-таки не в лидерах. С книжными, ресторанами, развлекательными центрами, супермаркетами всё в порядке.
Недавно даже была изрядно удивлена. Прочитала здесь в жж рекламу одной новой книги, зашла в книжный и увидела её на полке. Появилось много специальной литературы. Например, если ещё в мою университетскую бытность базовый для матфака "Курс дифференциального и интегрального исчисления" Фихтенгольца можно было изучать только в читальном зале, то сейчас - свободно лежит. Если уж нужно что-то экзотическое -заказываешь и привозят течении 2-х недель. В кинотеатрах крупные премьеры начинают демонстрировать в один день с Москвой.
Кроме всего прочего ещё в начале 90-х Красноярск просто поражал своей серостью, сейчас за сотню фонтанов, летом пальмы, клумбы.

А куда Вы денетесь с подводной лодки? В многих местах 1 (одно) предприятие. Вокруг – тоже самое. Квартира, дети. Куда ломиться? В Москву? Так туда только черных (теперь и украинцев) пускают. Куда? «По грибы и шишки», как Хакамада советовала?

Журналисты: Неаа. Истинная правда. Тут ДЕ про Быкова написал «Пьет для свой профессии мало» - прямо в точку!

и инженеров.

Тесть устроился в 56 лет. Инженер. 4 года до пенсии, казалось бы.

И злой регистрации, как в Мск, нет. Работай - не хочу.

И что? Устроился, повезло. Какие выводы? Нет безработицы в стране, хотите сказать? Рабочих не хватает? И такое возможно. Система ПТУ развалена, да и не хочет никто идти в рабочие, дураков нет (и умных, как видно, маловато).

Потому что погибла великая Империя - СССР, и в той мере насколько уменьшилось тело этого гиганта, в той же мере нам, простым русским обывателям, стало жить лучше, жить стало веселей. К сожалению, эту гадину - Империю русские не добили до конца, она еще осталась в виде РСФСР, то есть в виде комичной и абсурдной, но все еще кровососущей, псевдо-Империи.

В крушении Империи приятно все. Прошло всего 10 лет, но сброшены все пропагандистские, идеологические маски. Ведь не было никакого социализма или там кумунизма, просто тупой, деревенский, общинный русский мужик хотел завоевать весь мир.

Конечно, растительное общинное крестьянское сознание можно понять, что для деревни самое главное? - земля. Что кормит, поит и одевает мужика? - земля. О чем мечтает мужик? - о земле. Сто миллионая масса деревенщины всегда найдет себе либо царя, либо генсека, который оденет эту массу в шенели и возглавит их поход за новыми и новыми землями для этой деревенской мега-общины. Чем суровей царь или диктатор, тем больше земли он захватит у соседей, тем больше будет любить его общинный мужик, он же - савецкий колхозник.

И вот эта тупая, растительная, общинная деревенская идеология русского империализма окончательно умерла в конце 80-х! Разве это не замечательно само по себе?

Ну и кроме того, поскольку в шенели одевали не только фанатично преданного Империи мужика, но для кучи и всю страну, что бы у мужика не было соблазна, поэтому сегодня, когда нас почти всех "демобилизовали", то ясное дело жить стали сытнее, богаче.

А если довести дело до логического конца, то есть добить Империю, выйти на уровень золотого миллирда, то есть национального правового капиталистического государства, то жизнь без сомнения станет еще радостней и сытней. Всего то надо выделить 5-10% туземных територий....

"со всеми"

Ну, зачем же так грубо. Носки...

Кстати, если ты компьютерщик - вроде как есть возможность в штаты, в мою старую контору.
Там набирают.

Пиши, если что, порекомендую и ваще.

Не, я фиговый компьютерщик.

Да и если уж мне уезжать, то не в Америку, а на "историческую родину" ;)))

ankon
и вас в книжечку......

за уголовные наклонности.....

у вас истина -
/Так пусть Галковский со всей своими прихлебателями наши старые носки обнюхивает.//

это не истина - это уголовка.

И вы боретесь за истину с такими фразами?

Если вы радуетесь таким своим фразам - так и скажите. Думаю, надо около ЖЖ Галковского завести некий фильтр - мне, например, будет удобно не читать комментсы таких как вы - Зачем?

А вам - видимо - мои. т.е. нам нужно разойтись по разным местам.
Я - здесь у Галковского , а вы - где-нить у себя , где "ваши старые носки"...

сабж

не надо так подлизываться Анкон..

правда, что взять с анонимного урки?
пусть сидит под бабьей юбкой...

за отсутствием содержания.

С отцом-пьяницей при ЛЮБОМ общественном строе подняться КРАЙНЕ сложно. У меня был одноклассник, Серега, чуть моложе Галковского, жил тоже в Москве, только в другом окраинном районе - в Новогиреево. Так у него мать была пьяница, а отца, вроде бы, и вовсе не было. Классный был парень!
И что вы думаете? Начал крепко пить лет с 17, после армии запил по-черному, а вскоре и умер по этой причине.
Ему ТОЖЕ следовало бы сказать спасибо советской власти?

---И что вы думаете? Начал крепко пить лет с 17, после армии запил по-черному, а вскоре и умер по этой причине.
Ему ТОЖЕ следовало бы сказать спасибо советской власти?


ДА! При ней у него был шанс..Мой отец - детдомовец!
Впрочем, с мудачьем не разговариваю. У вас еще впереди старость. При ЭТОЙ власти. ХЕХеХе (злорадно)

// У вас еще впереди старость. При ЭТОЙ власти. ХЕХеХе (злорадно)//

А чего тут злорадствовать? И у вас она тоже впереди.

Только вы зря думаете, что власть поменялась. Хоть на кадровый состав т.н. "новой" власти посмотрите. Начните хотя бы с биографий "птенцов гнезда андроповского" А.Б.Чубайса и Е.Т.Гайдара.

Поменялись лишь задачи советской власти. И поменялись они не в 1991, а в середине 1960-х, когда был взят курс на превращение СССР в сырьевой придаток Запада (тогда в советском официозе хвастались в таком духе: будут выпендриваться, мы им кран перекроем и атомной бомбы не надо).
Какое-то время более-менее сносное благосостояние поддерживалось, однако к концу 70-х возник дефицит всего чего угодно. Как тогда выражались, "накапливались негативные тенденции". В конце концов они накопились и произошло то, что произошло (не без посторонней помощи конечно).

Более-менее сносный уровень жизни 1950-х--60-х был обусловлен тем*), что задачи советской власти были другие: достижение паритета с США в области вооружений. А реализация таких задач подразумевает высокий уровень жизни. Другое дело, что гонка вооружений --- это всегда подготовка к войне, и если бы война с США случилась, высокий уровень жизни просто не понадобился бы.
_________________
*) а СУБЪЕКТИВНО он воспринимался как вполне сносный многими, жившими в то время, поскольку всё "шло на подъём". Я сам помню ещё продовольственное изобилие начала 1970-х: колбаса без очереди и сколько угодно, конфеты, шоколад, помню рассказы отца, что в 1960х в столовых продавались котлеты из оленины за 10 коп. (настоящие!).

"Достижение паритета в области вооружений подразумевает высокий уровень жизни..."
Хм! Это ПОСЛЕ войны, что ли?
Откуда ж иначе возьмется высокий уровень жизни, если ресурсы уходят на вооружение - т.е., строго говоря, в НИКУДА?

//Хм. Это ПОСЛЕ войны, что ли?
Откуда ж иначе возьмется высокий уровень жизни, если ресурсы уходят на вооружение - т.е., строго говоря, в НИКУДА?//

После войны. Я же говорил о 50-60х. В 40-х был голод, люди от голода умирали. А чтобы производить хорошее вооружение, людей надо кормить --- и советским руководителям это дали в своё понять. Так я думаю.

Да, даже и при голоде 40-х работавших на атомных стройках кормили хорошо: мясо, яйца, сливки, сметана. Хотя и жили кое-где в землянках, и оборудование подвозили на лошадях (напр. в Верх-Нейвинске было так).

Мы еще живы, и можем свидетельствовать о том времени.

И молоко было белее, и девушки красивее, и осетрину продавали по 3 руб за кг, а икрой вообще давились... Слышал и я такие разговоры - когда в очереди, бывало, стоишь, и не то услышишь.
Да ведь чушь это, господа.

Я до сих пор четверги недолюбливаю. Потому что четверг у нас в посёлке был молочный день - завозили в местный молочные продукты. Я приходила из школы и сразу нужно было идти вставать в очередь. Хорошо, когда она не выходила на улицу, но меньше двух часов стоять не приходилось. Пожалуй, самые тоскливые часы в жизни.

Впервые слышу жалобы от нееврея о трудностях поступления в МГУ. Многие мои знакомые учились в МГУ, что-то не слышал о тех ужастиках, о которых толкует ДЕГ.

Вы просто не учитываете, что речь о философском факультете. Туда сразу после школы поступать не разрешалось. Так было официально написано в "Правилах для поступающих в МГУ". Брали только с трудовым или армейским стажем, имея в виду борьбу с опасным вольнодумством.

-

Первое, что увидел по приезду в Ебаную Москву - просто тьму бомжей на вокзале.

Уверен, что среди них немало бывших "врачей и научных сотрудников"

Послушайте, даже у филологов иногда болят зубы и голова. Неужели вы представляете современную жизнь без врачей и ученых?

И чем вам Москва так не показалась? Или вы дальше вокзала и привокзального общества так и не продвинулись?

Такие дела

Стипендия в СССР - 40 р! Как мы тогда шутили, "хватает на 1-2 часа". Вы вообще как пересчитываете СНС сейчас в студентов тогда? По какому, так сказать, курсу?
Впрочем, и после института "светила" зарплата в каком-нибудь НИИ в 90-110 р./мес. Тоже, откровенно говоря - только ноги протянуть.
Так что в этом смысле просто мало что изменилось

Это правда. Стипендия студента и тогда была мизерной. (Её можно было проиграть, сыграв неудачно один раз на мизере :))

Я после окончания МГУ и аспирантуры первое время получал как раз 90 целковых. Кстати, аспирантская стипендия была очень даже приличной - 150 рублей. На эти башли можно было жить.

Другой мой одноклассник, по имени Макс, завел уже ТРОИХ детей, вступил в ДСК, купил (!) трехкомнатную квартиру в 120 метров. При этом работает крайне тяжело, по найму. Жена - домохозяйка (а как иначе с 3 детьми?).
Чтобы купить квартиру, он продал свою "двушку" за год до окончания строительства того дома, в котором должна была быть ЕГО "трешка". Все это время вшестером жил в "двушке" гостиничного типа у тещи за МКАдом
Потом дом построили, но в квартире не было НИЧЕГО: ни пола, ни потолка, одни несущие стены. Он еще год ждал (и жил там же, за МКАД) пока в ней сделают ремонт - а по сути, отделку.
Макс - не бандит, не чиновник. Он не грабит, не мошенничает. Он РАБОТАЕТ. И содержит троих детей - хотя ему никто ничего не ДАВАЛ.
Лично я перед Максом всегда мысленно снимаю шляпу.

Однако, заметьте, ДВУШКА то у него УЖЕ была. Т.е. потом и кровью он 1 (одну) комнату «пристроил».

Да, осталась от бабушки. И что?

Тут к subject'у надо обязательно добавить "и связь с кулаком" :)

А по существу? ;-)

Ps: Это ВЫ то «типичный студент»???!!! : -)))

Сильно истощенными призвники стали.

Совершенно верно. Никакого «социализма» больше не будет, да и не хочет его никто. Поэтому весь «кара-мурзильм» - смех на палочке. Однако, те кто утверждают, что стало «лучше» – вольно или невольно демобилизуют общественное мнение. К тому же это неправда.

Однако, те кто утверждают, что стало «лучше» – вольно или невольно демобилизуют общественное мнение. К тому же это неправда.
Ну почему же? Кому-то и в самом деле стало лучше. Если брать сугубо материальную сторону вопроса, то мне например, значительно лучше - и что? Осанну Чубайсу петь ? Спасибо Толяну-От-Совка-Избавителю?
Пусть Галковский поет, коли охота. Я могу понять, что для него главный аргумент - сейчас Не-Совок.
А для меня главное , что Не-Европа. И потому я за "русский фашизм" и "расстрелять как бешеных собак".

То есть это, по-Вашему, и есть "путь в Европу" - "русский фашизм" и "расстрелять как бешеных собак"? Какую только Европу - средневековую?
Так ее, по уверению Дмитрия Евгеньевича, и не было никогда.

"Сколотим крепкий гроб"!

Почему ж только азиатов? Меня, к примеру, не устраивает. А какой же я азиат? Рощин Алексей Валентинович, русский, родился и вырос в Москве.
"...к нашим реалиям адаптированный"
Кем, уважаемый граф, адаптированный? Уж не вами ли? Ну, тогда понятно - вы, кровососущие, кровушку любите...
Непонятно только, чем вам, в таком случае, чеченцы не нравятся?

А! Понял! Конкуренты...

Вы нам, графьям, свое мелкобуржуазное нацистское вИдение не подбрасывайте. Ишь чего удумали - "алексейвалентинович", стало быть, русский. А Циркулем русскость измерять не желаете?
То ли дело мы, культурные- ментальную линейку к черепушке прикладываем. И вашему "чеченцу" дорогу к Цивилизации не закрываем.
Ежели тока он над собой в смысле содержмого черепушки поработает, папаху сымет, и над адатом скотским возвысится, глядишь, Евросолнце над Чеченией и воссияет.

Влад, это с вашей стороны просто не порядочно, между прочим - людей тут виртуальных так цинично раводить. как баранов каких - кротких и беззащитных. так вы всех утят распугаете

вот ведь волк нупогодишный

Дык я и не про бедность, главным образом. Никто с голоду, не мрет пока. Все одеты. Может и лучше даже чем при СВ. Однако, неправильно живем как-то. Жизнь криминализирована насквозь, к примеру. И еще много претензий «общего порядка». Перспектив у такой страны никаких.
А с «фошызмом» надо быть осторожнее. Я сам изрядный «фашист», но нужно понимать, что история фашизма сильно мистифицирована и что там было на самом деле еще БААЛЬШОЙ вопрос.
Что касается использования европейского националистического опыта – тут тоже не все ладно. Времечко уже не то. Тут по другому нужно изворачиваться. На «конке» далеко не уедешь.

Согласен. Механически переносить на сегодняшнии реалии чужой опыт не следует, только "взять за основу", чтобы было, отчего танцевать.

Да бросьте вы, Иванов! "Сильно мистифицирована". Людей убивали ни за что - женщин, детей, стариков... Вполне достаточно. Я понимаю - S-M-комплекс покоя не дает. Так пойдите, купите себе железных цепей, намордников - и расслабьтесь. Вон, Графа позовите для компании... На себе, в общем, экспериментируйте, вместе с единомышленниками.

А я и так экспериментирую. На Вас. Мне так веселее. Какое же это S&M при обоюдном согласии? Мастурбация сплошная. А вот скажите мне, как страна, управляемая шайкой убивцев и мракобесов, сражающаяся на два фронта и при очень ограниченных ресурсах, смогла добиться таких успехов в технологии?

А мобилизация - это когда людей ежедневно тычут головой в унитаз и приговаривают: всё не так плохо как вы думаете, а будет ещё хуже?

Люди только-только прекратили кормить, обустраивать, индустриализировать УкраинскоЭстонскоЛатышскоЛитовскоБелорусскоМолдавскоКазахскоТуркестанскую метрополию бывшей Империи, только-только денежки завелись на которые можно кой-чего прикупить, только-только уровень жизни стал выравниваться с уровнем жизни в метрополии и даже кое в чём повыше стал.

Вам знакомы слова "блат", "достал"?

Ужос-ужос. А Вам знакомы слова «непотизм», «трайбализм», «красная крыша»? С «блатом» и сейчас «всё в порядке». Объект изменился только.

Да для кого как. Как секретарь какого-нибудь комсомольского кагала, иденый так с-зать олигарх, Ходор или какой нибудь там Гусь Вас устраивал больше чем олигарх финансовый?

Какая логика? Вы сказали «блат». Я ответил, что «блат» никуда не делся. Раньше по блату доставали колбасу, а сейчас деньги на эту колбасу. В крупных предприятиях – сплошные «династии». И в институтах и в органах власти. Еще хуже стало. Непотизм пошел в массы. Только поскольку «товарного» блата нет, это не так заметно. Хотя где как, среди «шоу бизнеса» - очевидно.

1. "Блат" действительно никуда не делся. Только сфера его проявления значительно сузилась. Вам нужен блат чтобы купить еду? Вам нужен блат чтобы одется? Вам нужен блат чтобы прочесть интересующую Вас книгу? Сейчас попадание на предприятие "по-блату" это скорее анахронизм, исключение из правил, а не так давно, действительно, если не... то и нечего со свиным рылом в калашный ряд. Конечно, остались заповедники, но это скорее инерция совка. "Шоу-бизнес"? Других проблем что нет?

2. Деньги. Раньше тоже нужны были деньги на всё и немалые. Только возможностей их "достать" было не много.

1. Ничего себе «заповедники». РАО ЕЭС, РАО РЖД, РАО МВД : ) Даже в такие «рыночные» конторы как Базэл и Юкос не пробиться. Весь госаппарат – СПЛОШЬ.

2. Зато сейчас «сто путей, сто дорог». И все БОЛЬШИЕ. Знаете сколько стоит попасть на прием к «черномырдину» (за газ потрещать)? Без гарантий, просто зайти. Знаете?

Среднесуточно по Москве: 3000 вакансий руководителей. Средняя з/пл 1,6Кбакс. Не густо конечно, но и не "голодная смерть". Это если "не нагибаться" и даже не опускать голову.
Что касается указанных Вами, то быть "заповедником" можно, но не дольше срока полномочий текущего президента. Да и то рисковое это дело, потому как президента люди выбирают, а не назначает политбюро на пленуме. Поэтому ответственную работу бестолковому "отпрыску" не поручат, так чай-кофе заваривать. Это раньше было зять - министр внутренних дел, сват - министр внешней торговли до смерти и никакого риска потому что ответственности никакой.

Это инерция. Раньше у Вас бы и мысли такой не возникало "зайти и за газ потрещать". Политинформация, чай, шахматы в обед, спиртачок из выделенного "для протирки", борьба со сном, 120 рэ. Всё это разбавлено несколькими демонстрациями "для веселья" в год и "программной" речью генсека на очередном съезде.

Вот истинно наша, русская манера! "Если некто не находит себе дела и вследствие того ничего не делает - это значит, что по натуре к безделию более наклонен, чем к делу. Та же обломовщина..." (Добролюбов)
Автор, понимаю, непопулярный у мосье Русского Фашиста - но как точно сказано!

Знаем-знаем. Про три тыщи по полтора килобакса. В Москве. Квота для русского большИнства от правящего еврейско-кавказского меньшИнства.
Вот ведь народ какой гадкий эти русские- всюду пролезут, да еще ворчат на благодетелей. Просто таки цур им за это, фашыстам недобитым, так надо ставить вопрос.

У русских появилась возможность выбрать русского президента, русских губернаторов, русскую Думу, назначить русское Правительство, принять выгодные для русских законы, накопить денежки, выгодно их вложить, скупив в той же Европе целые отрасли и заставив их работать на русских.

Это всё же лучше, чем выполнять указания украинскобеларуссколатвийскогрузинскоказахскоазербаджанскотуркестанского политбюро и питаться морской капустой или работать на птичьих правах отстраивая или индустриализируя имперские вотчины последнего.

Я бы выразился осторожнее -не "появилась", а "приблизилась". По каковой причине я не плачу по СССР- там была БЕЗНАДЕГА.

Однако "интернационализм", вбитый русскому населению в подкорку 80 летним правлением украинскобеларуссколатвийскогрузинскоказахскоазербаджанскотуркестанского политбюро, в значительной степени остался. Над этим мы, собственно говоря, и работаем. И сдвиги в сознании налицо, особенно у молодого образованного поколения. Что важно, нашим противникам так и не удалось навесить нам ярлык "нацистов", и сейчас участие в русском освободительном движении людей "этнически нерусских" - обычное дело.
Каковые люди называются у нас - русские неславянского происхождения и получат от Русского Национального Государства как минимум такую же выгоду, как и "русские этнически"(не исключаю, что даже и большую).

1. Выкиньте «Москва» и Ваша конструкция посыпется. 1,6 К$ - это что же за «руководители» при зарплате рядового «манагера» 1 К$? «Отпрыски» управляют страной ПОСТОЯННО.

2. Ну и жизнь же была у Вас в СССР. Понимаю. Сочувствую. А я с очень другими людьми знаком. Состав сюда, три туда.

1. А Вы зайдите на job.ru и гляньте статистику по другим городам. Я предупредил, что это то для чего даже голову опускать не надо не то чтобы нагнуться и поднять.

2. Спасибо. И у таких людей сегодня проблемы? Как-то с трудом верится. ОБХСС за нос водить это не палёной водкой на базаре торговать. Крыша нужна была очень и очень солидная. Боюсь даже предположить.

1. Я же не утверждаю, что совсем глухо. Именно «никогда, капитан, ты не станешь майором». А уж, до «маршала»…
2. ВОТ ОНО! Криминальное сознание у рассеянцев ныне. Почему сразу ОБХСС? Для ДЕЛА, не для себя. По звонку peer-to-peer вопросы решались, без всяких бумаг. А ведь каждый под вышкой сидел при таких раскладах, бумажки то задним числом.

1. Я оптимист.

2. Позволю себе напомнить одну из характеристик существовавшей модели, что "социализм - это, прежде всего, СТРОГИЙ УЧЕТ И КОНТРОЛЬ за мерой труда и мерой потребления, за производством и распределением..." (с) одна известная личность. Как Вы понимаете, отсутствие бумажек - это серьёзное нарушение, потрясение основ, т.к. игнорирует и учёт и контроль указанных выше параметров. А потому требует очень серьёзного согласования. Значит бумажки подписали на другом уровне и положили в другие папки.

1. Я реалист.
2. Но ДОВЕРИЕ то друг к другу у людей было, даже несмотря на «Щит и меч»?

1. Дальновидно.

2. На казённом языке социализма это называлось "преступный сговор" :)

Вам нужен блат чтобы купить еду? Вам нужен блат чтобы одется? Вам нужен блат чтобы прочесть интересующую Вас книгу?


Нет, и это плохо. "Коррупция", "блат", финансовая непрозрачность - пережитки традиционного общества, ограничивавшие экспансию денежного тоталитаризма.

Разрушение этих традиционных механизмов осуществляется отнюдь не в пользу меритократии (или о чем там по-своему мечтается разрушителям в розовых снах), а в интересах тех, кто эмитирует "общечеловеческие ценности".

Так "пережитки" или "традиционные механизмы"?

Смотря с какой стороны смотреть. Ведь сохранение этих "пережитков" ("традиционных механизмов") для ограничения "власти чистогана" стимулирует моральное напряжение общества, увеличивая его тягу к "белым и пушистым" "общечеловеческим ценностям".

Так "пережитки" или "традиционные механизмы"?

Это зависит от оценки т. н. социального прогресса. Пережитки - слово, обычно употребляемое стимуляторами "морального напряжения" и дилерами общечеловеческих ценностей для обозначения традиционных механизмов, стоящих у них на пути.

А слово такое хорошее, русское. Власть хозяев дискурса пока что не тотальна, и ничто не мешает отобрать у них кое-что из ворованных словарных запасов. Нехай кувыркаются на политкорретном инглише: ya, ya, Halleluia, Oh!, Жызнь, Juschenko, жевачка...

<УкраинскоЭстонскоЛатышскоЛитовскоБелорусскоМолдавскоКазахскоТуркестанскую метрополию>
не врите про Украину и Белоруссию.

УкраинскоЭстонскоЛатышскоЛитовскоБелорусскоМолдавскоАрмяноГрузиноКазахскоТуркестанскую.

А в чём ложь? В Одессе, в 80-е человек заходил в универсам Приморский и набирал на 10 рублёв и колбасы докторской или там ветченорубленной, конфет "красный мак", консервов всяких рыбных и шёл довольный домой, а в тоже время в Тольятти заходил тот же человек в такой же универсам и что видел? Морскую капусту и копчённое сало, между прочим по талонам. Человек офигевал.

<А в чём ложь?>
Как выяснилось, Вам Ваш "акроним" понравился, поэтому отвечу: в том, что ни в Одессе, ни в Минске не продавали русской колбасы. Свою ели ...
А вообще, можно поднять старые статистические справочники, там очень просто вычислить, у кого сколько чего на душу производилось. По годам. И какие республики были донорами, а какие - паразитами.

>Однако, те кто утверждают, что стало «лучше» – вольно или невольно
>демобилизуют общественное мнение. К тому же это неправда.
У меня жизнь одна для того чтобы постоянно думать как же плохо живу я и мой народ.

Думается смысл дискуссии мог бы быть в том чтобы выделить важные позиции и защищать их. Мне все вышеназванные пункты "за демократию" дороги и по существу с ними никто не спорит. Оставляем в плюсах?

Теперь Вам карты в руки - выделите так же по пунктикам все самые-самые минусы сложившегося общества, чтобы уж врага знать в лицо.

Берет. Я и на предпоследнем был. Из всего перечисленного кое-какой интерес представляют «архитектурная группа» и «разработчики» (опять же, 1С, поди). Все остальное БАЗАР и есть. Миникюр-пидикюр. Производство где? Завтра нефть до 15 рухнет и полетят эти «дизигнеры» вверх тормашками на первый этаж, а то и в подвал, к китайцам.

Оставляем в плюсах?

Ктоб сомневался? Только нужно не +/-, а +5, -3. Попробуй тут разберись, целый РЭНД подключать нужно.
Перечислить? : - ))) Это что же, я у Сергея Георгиевича хлеб должен отнимать? Он хоть и склонен завираться (как справедливо замечают некоторые), однако, мильон страниц об этом написал.

Навскидку:

1. Тотальная криминализация
2. Разрушение системы образования
3. Разрушение пенсионной системы
4. Разрушение сельского хозяйства
5. Постепенное разрушение системы здравоохранения
6. Постепенное разрушение коммунальной сферы
7. Постепенное разрушение транспорта
8. Постепенное разрушение научного производства
9. Воровство природных ресурсов
10. Непрерывная деморализация и дебилизация населения СМИ
11. Нарушение репродуктивной функции населения
12. Тотальный непотизм в комплекте с коррупцией
13. Наркомания
14. Безработица.
15. Возникновение пауперизма

Разрушение промышленности не включил. Маленько дышит, к тому же некоторые, отрицают ценность «советской» промышленности. Вони будет много.

И главное. Знакомая рассказывала. У нее есть внук (5 лет). Однажды, у увидев божью коровку он сказал:
- Смотри, баушка, божья коровка. Надо убить.
- Зачем, внучек? Она ползет себе, никого не трогает. Ей тоже жить хочется.
- Нет, надо убить.

> И главное. Знакомая рассказывала. У нее есть внук (5 лет). Однажды, у увидев божью коровку он > сказал:
> - Смотри, баушка, божья коровка. Надо убить.
> - Зачем, внучек? Она ползет себе, никого не трогает. Ей тоже жить хочется.
> - Нет, надо убить.

Хороший мальчик, здоровые рефлексы.
Может быть из него еще один философ вырастет. :)

GL

Какая пенсионная система? У меня бабушка работала всю жизнь, но документы с ее фабрики в войну сгорели. И она до самой смерти в 1986 г. получала пенсию в 40 руб.! Это что - пенсия?
Про сельское хозяйство - вранье. Оно благополучно развалилось уже при коммунистах, и "реформаторам" достался его хладный труп. Вы не слышали, что при коммунистах самым гибельным считалось "направление на сельское хозяйство"? Анекдоты про "вырезку из "Продовольственной программы" напомнить?
Или вы за колхозы/совхозы переживаете? Ну, тогда что ж... Переживайте!
Про здравоохранение при коммунистах... Лучше и писать не буду, все как-то на нецензурщину тянет. Самая гнусная, неэффективная, человеконенавистническая сфера в СССР - это здравоохранение. Она и сейчас во многом такой остается; оставили, блин, наследие...
Про "воровство природных ресурсов" - забавно. И кто у кого ворует? Ходорковский у Путина?
Ну-ну...
Все остальное - да, имеет место. Да, страна у нас, мягко говоря, плохо обустроенная, да еще КГБ до власти дорвалось... Печально, конечно. Но идти НАЗАД?!

1) Пенсия в 40р в СССР была только в сельском хозяйстве, где работала меньшая часть населения. Остальные имели пенсию более 100р. Сейчас пенсии везде (кроме ветеранов ВОВ) значительно меньше совковых 40р.
2) Сельское хозяйство было отсталым, но значительно лучшим, чем нынешнее по всем показателям.
3) Здравоохранение тоже было для масс значительно лучшим, чем нынешнее.
4) Ходорковский и прочие ворууют у всех граждан страны.
5) КГБ до власти не довалось и не довется. Инструмент власти не становится властью. А Путин такой же КГБист, как любой перебежчик из КГБ на запад. Т.е. он типичный западный агент-инициативник.
6) А назад никто не призывает идти. Нужно идти вперед, к правильному устройству. Т.е. к социализму североевропейского образца.

Про дивное благосостояние пенсионеров в СССР, которые с пенсии накапливали на машину, мы уже читали в другой ветке. Все это из серии "были люди в наше время - не то что нынешнее племя..."
Меня возмутило Ваше "Сельское хозяйство было... значительно лучшим, чем нынешнее по всем показателям". По КАКИМ таким показателям? Количеству колхозов на душу населения? Процентной доле идейно грамотных, партийных сельских механизаторов?
Всегда на половину или 3/4 гнилая картошка, капуста, лук, лежалые или просто отсутствующие фрукты, жуткое мясо из одних костей, непонятного происхождения колбаса (2-3 вида - это ого-го!) - это, по-Вашему, показатель преуспеяния советского сельского хоз-ва? И, заметьте, я говорю про Москву кон. 70-х - начало 80-х. гг., поскольку это знаю ПО СЕБЕ. Про другие города я вообще МОЛЧУ.
Про "здравоохранение для масс" - позвольте не комментировать. Только нецензурно могу...
Про "ворующего Ходорковского" - тоже чушь.Во всяком случае, У МЕНЯ он не ворует. Равно как и Абрамович, Фридман и прочие "жидомасоны". У меня отродясь не было ни нефти, ни газа в собственности. Если Ходорковский получил какие-то месторождения в ХМАО или Томской области - Я-ТО ТУТ ПРИ ЧЕМ?
Если вы станете приписывать себе все богатства мира (или хотя бы нашей страны), а потом начнете еще и переживать, почему они НЕ ВАШИ и какое право имеют ими пользоваться их реальные на сегодняшний день владельцы - вы, извините, плохо будете спать по ночам и у вас испортится цвет лица. Не стоит, право, так себя мучить.
Насчет "социализма североевропейского образца". Это тот, при котором подоходный налог до 80% годового дохода? Лично мне такой социализм НА ХРЕН НЕ НУЖЕН. Мне, правда, вообще не нужен социализм; пожил уже, спасибо.

Какая пенсионная система? У меня бабушка работала всю жизнь, но документы с ее фабрики в войну сгорели. И она до самой смерти в 1986 г. получала пенсию в 40 руб.! Это что - пенсия?

Моя – 46. «Светлое колхозное прошлое». Регулярно откладывала. Сбережения сгорели в 92. 5 тонн.

Про сельское хозяйство - вранье. Оно благополучно развалилось уже при коммунистах, и "реформаторам" достался его хладный труп. Вы не слышали, что при коммунистах самым гибельным считалось "направление на сельское хозяйство"? Анекдоты про "вырезку из "Продовольственной программы" напомнить?
Или вы за колхозы/совхозы переживаете? Ну, тогда что ж... Переживайте!

Марш в читальный зал. «Коммунисты» управляли С/х бездарно и это была проблема. Сейчас о с/х можно и не речи не вести. Кстати, выжили только «колхозы-миллионеры». </i>

Про здравоохранение при коммунистах... Лучше и писать не буду, все как-то на нецензурщину тянет. Самая гнусная, неэффективная, человеконенавистническая сфера в СССР - это здравоохранение. Она и сейчас во многом такой остается; оставили, блин, наследие...

Да неужели? То есть отсутствие м/о лучше плохого м/о? Разрушена система обмена научными данными между врачами. Частные клиники пользуются либо импортными методиками, либо статьями из журналов, а то и вообще рекламными проспектами. А если про ПОДДЕЛЬНЫЕ лекарства вспомнить? Официально признано – 25%.

Про "воровство природных ресурсов" - забавно. И кто у кого ворует? Ходорковский у Путина?

Нет. «Ходорковский» ворует у меня, Вас, всех нас и наших детей.

Все остальное - да, имеет место. Да, страна у нас, мягко говоря, плохо обустроенная, да еще КГБ до власти дорвалось... Печально, конечно. Но идти НАЗАД?!

Надоели Вы мне со своим «ЗАДОМ». Это оговорка у Вас какая? «По Фрейду»? Я уже 33 раза объяснял свою позицию.

Интеллигенты - всегда интеллигенты, даже в этой ветке. С 19 века ничего не меняется: им про капитализм, демократию, рынок, свободное общество, общество равных возможностей и т.п. - а в ответ непременное "но вы посмотрите, как же плохо живет ПРОСТОЙ НАРОД!" Людмила из Исландии беспокоится за сельского учителя (ЗНАКОМАЯ РАССКАЗАЛА, как у них все плохо), другие волнуются за районные центры - спиваются там, дескать, да и бани не работают у них...
Я не понимаю СМЫСЛА этих стенаний. Предложение-то ваше в чем? Надо вернуть все назад - и пусть райцентр умирает МЕДЛЕННЕЕ?
Есть конкретная проблема - действительно, дикое недофинансирование муниципальных бюджетов. Это ПОВСЮДУ в стране. Если надо, я могу привести еще КУЧУ примеров по разным регионам страны (я-то езжу много, причем часто смотрю именно на малые города и поселки).
Баня, водопровод, свет (в домах, а также уличное освещение - огромная проблема в очень многих городах; даже в миллионном Саратове уличного освещения, считай, НЕТ). Я бы добавил еще - дороги. Жуткая проблема практически ВЕЗДЕ, кроме Москвы и нефтеносного ХМАО (лучшие дороги по качеству во всем СНГ).
Все это, на мой взгляд, оттого, что сама система финансирования органов госвласти и социального обеспечения у нас выстроена до сих пор НЕПРАВИЛЬНО. Все деньги (налоги) уходят наверх, в Москву и область, а муниципалитетам достаются ОШМЕТКИ, которые они к тому же должны ВЫПРАШИВАТЬ.
Между тем все вопросы, о которых здесь говорилось, и 90%-95% НАКАЗОВ, которые люди вообще дают каким-либо представителям власти - это вопросы МЕСТНОЙ власти. А она бесправна и зависима.
Отсюда, кстати, на мой взгляд, проистекает 90% нынешнего разочарования в обществе по поводу выборов как таковых...

вы говорите-
//С 19 века ничего не меняется: им про капитализм, демократию, рынок, свободное общество, общество равных возможностей и т.п. - а в ответ непременное "но вы посмотрите, как же плохо живет ПРОСТОЙ НАРОД!" Людмила из Исландии беспокоится за сельского учителя (ЗНАКОМАЯ РАССКАЗАЛА, как у них все плохо), другие волнуются за районные центры - спиваются там, дескать, да и бани не работают у них...
Я не понимаю СМЫСЛА этих стенаний.//

Смысл простой и видимо - правильный -
наряду с демократией, свободным обществом и равными возможностями -
должны быть равные возможности и грамотная социальная политика.
В т.ч. и по отношению к бюджетникам, науке-медицине-учителям и пр.

Социальной политики не то что грамотной,а вообще осмысленно обсуждаемой - нету. Есть - пропаганда, демагогия + воровство бюджетных денег разных уровней.

Но это воровство и демагогия - не есть антагонизм свободы, как хотят представить защиткники социализма.

Чтобы - запутать всех,"разделять и властвовать", воровать и пр.

пока интеллигенция не будет в социальной жизни участвовать - всем будет только плохо, только - хуже.

Например, бизнес - какая к ЧЕРТОВОЙ МАТЕРИ частная собственность???

завтра у любого - любой местный начальник-губернатор -
отберет собственность, обложит налогами, посадит в сизо, натравит пожарных и пр.
бизнес-сообщество НИКАК защититься не может- ФАКТ.
Все - боятся.

национальный производитель от этого , бедняга, - задыхается.

следовательно - МЕНЬШЕ рабочих мест - раз,
меньше налогов - два!

если хотите - больше пьянства и самоубийств - три.

меньше помощи (личной) - пенсионерам - четыре.

хуже для образования и повышения проф-квалификации - пять.

И - заметьте - никаких эмоций у меня - только факты.
А вы говорите - стенания.
Нет, не стенания - просто факты.

На Украине-то что делается, господа! "Белградский сценарий", похоже? Попрут Януковича, как Милошевича в свое время?
А ведь все сделано стараниями Путина! Если б не дикие усилия русских политтехнологов и лично ВВП, Янукович проиграл бы БЕЗОГОВОРОЧНО, и у Украины был бы сильный, общепризнанный лидер (Ющенко).
А теперь она расколота, фактически разрезана пополам! Сделано с размахом, не находите? Но кем и зачем?

А КТО такой этот Пьющенко? Кто за ним стоит? Чем он для граждан Украины лучше?

Вы полагаете, что Украину ведут к расколу? Это реально?

ну-ну
а я - логик.
(а по логике -
оскорбления подленькие и трусливенькие анонимные из-за угла - из-под бабьей юбки -
пришел в гости к приличным людям и наблевал и себя заблевал, если бы подписался - уголовная статья)

посмотрим на собачькину логику.
+ зачем вместо человека быть сучкой? Чтобы не отпугнуть своим рылом. и чтобы своей сучностью не обнаружить себя перед начальством и перед женой
+ зачем не отпугнуть своей сучностью и рылом? чтобы хоть как-то (да хоть с сучкой), но общались и читали блевотную уголовщину
+ зачем надо, чтоб общались? чтобы сучка думала, что не только сучка, но и иногда - неблевотная
+ зачем имитация неблевотных мыслей (и не уголовных наклонностей)? чтобы думать, что человек, что рядом - туса людей, а не сук (уголовных и блевотных), что туса - рядом. Всего-то.

Фонетик - а языка не чувствуете! "обтекаемо, как камешек в ручейке, изъяснять..."
Камешек - предмет, изъяснять - действие. "Бежать, подобно столбу"
Вы по какому языку фонетик?

Тут я с Вами полностью согласен. Как уже давно писали некоторые (Глазычев, в частности), городов в России нет, одни слободы. Надо города создавать.

Разговор идёт странный - "голодавших" с "сытыми". Кому было лучше, хвалит, естественно, прошлое. И наоборот.
Объективности не дождёшься.
Понятно, хорошо было пролетарию на оборонном заводе делать бомбы за 400 рэ в месяц. А районного газетчика заставляли выкаблучиваться в описании вечера пэтэушников за 140 р. плюс 35 рэ "гонореи", а пролетарии снисходительно поучали: "Дело надо делать, а не буквы писать".
О еде. В начале 70-х в провинции колбаса и сыр как правило ели лишь на праздники (в среднй семье). Потом стало ещё хуже - за ними надо было ехать в Москву (анекдот про поезд, пахнущий колбасой). Майонез действительно был деликатесом труднодоступным. Скучно об этом вспоминать...
Не хотят понять ностальгенты по СССР, что РФ - производное от СССР. Сейчас пролетариат плачется, но, товарищи, вы не хотели кормить свою интеллигенцию, сейчас кормите - чужую.
Пили-пили, а сейчас жалуются на цирроз печени. Поздно пить боржоми...

В общем, да. Разговор примерно такого плана. Тут ньюанс есть – ЗА ЧТО сейчас газетчикам платят такие деньги? : - )

Сейчас пролетариат плачется, но, товарищи, вы не хотели кормить свою интеллигенцию, сейчас кормите - чужую.

Нашли виноватого. Задурили голову работягам. И кто дурил-то? Сами же товарищи интеля и дурили. Теперь жалуются: «не уважали и не уважают, падонки, быдло». Кто же уважать будет если за деньги врешь? Настоящих образованных людей всегда уважали и уважают.

Счастливы вы, коли так думаете. Если б долго поговорить, то можно уйму контрдоводов найти. Но не буду - доказывающий всегда своё докажет.
Пролетарии смеялись над нищими интелями. Интели сейчас более-менее выкручиваются... А пролы - как в анекдоте: летать не умеете, а выпендриваетесь...

Правильно смеялись. И сейчас «пролетарии офисов» смеются над теми кто меньше их получает и «всякой наукой» занимается. Кто им этот снобизм внушил? А вот, в журнальчике прочитали. Кто у нас в «журнальчиках» пишет? Ась?

>Кто у нас в «журнальчиках» пишет? Ась?
Это не я, честное слово :)

Не дает вам покоя "доллар за строчку"! :)) А ведь Дмитрий Евгеньевич об этом уже как-то писал. Сейчас вспомню: что-то вроде того, что теперь интеллигент "сделал" буржуа: тот все свой завод по производству туалетной бумаги поднимает, а интеллигент сценарий какой-то сочинил на 30 страничках - и знай миллионы загребает, всем буржуям на зависть!
Но, как видно из этой и предыдущей ветки, не только буржуям...

Вы мне польстили. Осталось только сказать, что я подонок, дегенерат и извращенец(ах да, в другой ветке уже). Я буду доволен. Жизнь удалась!

Назовите 10 «сочинителей» получающих миллионы и я назову Вам 100 «буржуа» получающих миллиарды.

Ну, это вы к Дмитрию Евгеньевичу - его мысль! :)) Я тоже, грешным делом, думаю, что не все так шоколадно (на радость Ритовите и Ко).
Вас же я как раз и не считаю совсем уж безнадежным (так что рано радоваться - пока еще не удалась). Хотя, конечно, хвалить фашистов - значит, проявлять определенный сдвиг в психике. Симптом очевидный :((

Не боись, папаша. Наш фошыст добрый, интеллигентный. Хотя, безусловно, безпощаден к врагам отечества унд Наша честь - верность. Да и ДЕ у нас тоже фашист изрядный – «муравьи» и «какава с чаем».

Зы: Это что же получается – Хайнлайн, того, ку-ку? (задумавшись).

Хорошо отбиваетесь, Алексей :)

>"но вы посмотрите, как же плохо живет ПРОСТОЙ НАРОД!"
Да, и мне даже кажется символичным, что никто не говорит про себя - что вот, конкретно я, стал жить хуже. А за "народ" по нашим костям готовы ходить. А кто это?..

Да, мне тоже жаль бомжей и алкоголиков. Но вставлю-ка историю из жизни одного из окружных колхозов. Непьющего народа в деревне мало и перед посевной решил председатель сделать доброе дело привезти из города на поселение бомжей. Сказано - сделано. Найти их дело несложное, вроде договорились. Привезли, дали крышу над головой, банька рядом, накормили, приодели. Дело за малым - работать надо. Ну, стали пахать на земле. Прошла неделя, другая, народ освоился - стали ночью пить, днём симулировать, да понемногу приворовывать. Председатель надежды не теряет, даёт распоряжение выдать новую обувь. После этого терпение угнетаемых лопнуло, собрались бомжи всей толпой и не попрощавшись ушли назад в городскую грязь.

Кто ж спорит это и есть цвет нации. Нельзя без ненависти смотреть на режим при котором такие люди живут на вокзале!

Стенания по поводу "простого народа" достали донельзя. Как будто не понятно, что гуманизм никаких проблем не решит. Люди как нарочно отвлекают себя от главного. Интересно, что страдают этим обе стороны сразу. У одних на первом плане совковая идея социальной справедливости (которая должна быть, но где-то на десятом месте), а других просто гложет совесть. Им чего-то перепало, так они уже с бомжами поделиться спешат.

бомж - это очень во многом собственный выбор. вот Америку никто не упрекает пока в низком уровне жизни (?), но в Чикаго бомжей - до хера. и с этим ничего не сделаешь. бомжеватость - плохой показатель состояния экономики, но хороший - уровня толерантности общества. в совке их, наверное, правда вывозили куда. если не вывозить, будут везде. я подчеркну, что Чикаго - это не Нью Йoрк, это город строгий, чистый, без торовли незнамо чем и незнамо кем на улицах, например. но встретить негра, греющегося в самом центре города на вентиляционной решетке - только так.

\\\каждый день мы этот оливье едим\\\

Дмитрий Евгеньевич, чтобы приготовить оливье, нужны следующие продукты:

картофель, куриное мясо, свежие или маринованные огурцы, яйца, зелёный горошек, лук репчатый, яблоки и немнооожко майонеза. Значит все эти продукты всё-таки в доме были постоянно.

Вот Вам меню ИЗ ТЕХ ЖЕ продуктов. Что первое в голову пришло:

На закуску
1. Слоёный закусочный торт с прослойками из омлета.
2. Куриный рулет с пюре из зелёного горошка.
3. Сальтисон из куриных грудок.
4. Яйца, фаршированные суфле из куриной печёнки.
5. Салат весенний.

На первое
1. Диетический бульон с куриными фрикадельками.
2. Луковый суп-пюре по-французски.

На второе
1. Курица запечёная с яблоками
2. Котлеты по-киевски с луком-фри и жареной картошкой.
3. Драники хрустящие.
4. Картофельные лодочки с овощным пюре
5. Фаршированная курица "фальшивый заяц" (ну, это, правда, высший пилотаж)

Десерт
1. Сладкий омлет с яблочным пудингом.
2. Мармелад яблочный домашний

(не придирайтесь, конечно, нужны соль-сахар-жиры)

Заметьте, довольно изысканные блюда, я уже не говорю о банальном ЯЙЦО ПОД МАЙОНЕЗОМ.

Я к тому, что, несмотря на унизительное отсутствие продуктов в магазинах, никто не умирал с голоду. Это, кстати, было традиционное впечатление у иностранцев посещавших эсэсэср во времена застоя ("Удивительная страна: витрин вообще нет, в придёшь в гости к русским - стол ломится") Проблема была не в том - на что купить, а ГДЕ ДОСТАТЬ?

Многочисленные перепалки "А ВОТ У МЕНЯ СЕСТРА БРАТА..." - пустой звон. "Пример ничего не доказывает".

Поддерживаю Иванова Безпощадного - а что если статистикой пошуршать? Средняя заработная плата по нескольким отраслям и категориям до 1991 и после, покупательская способность, стоимость жилья, социальная защищённость, среднестатистические расходы на образование и отдых, сбережения. Интересно, есть ли такая статистика?

Совок вспоминаю с содроганием. Но сейчас, съездив в Россию и на Украину, увидела бездомных детей и людей-зомби с выражением безысходного ужаса в глазах (особено на Украине и особенно у мужчин, бросается в глаза с непривычки). Я сломалась на третий день. Друзья отпаивали лекарствами.

\\\Людмила из Исландии беспокоится за сельского учителя (ЗНАКОМАЯ РАССКАЗАЛА, как у них все плохо\\\
Да, Алексей Валентинович, я беспокоюсь и помогаю как могу. По возможности посылаю деньги пяти семьям в Россию и на Украину, девочку помогаю в МГУ учить.

А за сельского русского учителя вообще сердце кровью наливается. Потому, что, если в детстве Пете Комарову сельская учительница не привьёт "любовь к родине", вырастет из Пети олигарх, Россией торгующий. Привить эту любовь она не может по определению. ЛИЧНОЙ ВЫГОДЫ У НЕЁ НЕТ. (Пармской ветчиной её всё равно ведь никто не накормит, умрёт в нищете). А не потому, что до неё "бюджет не дошёл". Бюджет её УКРАДЕН выросшим Петей-олигархом.

Я, Алексей Валентинович, волей-неволей, смотрю на всё со стороны. А со стороны, говорят, виднее...

PS Дмитрий Евгеньевич, у меня собралась небольшая коллекция уток и утят. Где что вижу - покупаю. Есть забавные экспонаты. Редкие, можно сказать. Если не возражаете, куда можно переслать? К Рождеству дойдёт.

http://www.livejournal.com/users/shulga/36830.html

Дело было в Донецке в 2001 году. Тогда шахтёры, потерявшие работу, жутко выглядели. Надеюсь, что сейчас положение налаживается.
Дебилы в эсэсэсэре всё-таки в школы для дебилов ходили, а не попрошайничали и в канализации не жили.
Заметила, что уже веток 15 ничего сурьёзого не читала. А вот помню дискутировали с картами, да с источниками в руках. Копья ломали об головы друг друга. В таком бою и ранение было в радость. Эх, золотые времена!
Пошла оливье с колбасой строгать.

Это было время полной свободы и всеобщей грамотности.
А единая общность - советский народ? Ведь было же.
А пионерские лагеря?
Лес, грибы, море, горы - "всё вокруг народное, всё вокруг моё".

А теперь? Тьфу! Частная собственность - всё чужое, "стой, стрелять буду!"

Верю - не верю, тут даже спорить не о чем. Просто нашему поколению повезло родиться после смерти Сталина и вырасти "в эпоху развитого социализма". Вот мы и выросли свободными и с чувством собственного достоинства.

Уж не знаю всех подробностей вашей собачьей жизни в Советской России, но смею вас заверить, что человеческая жизнь в среднем продолжительнее собачьей. Люди живут дольше.

А всё-таки странно - приходят люди "в гости" в чужой журнал и начинают хамить хозяину. Странные манеры. При этом чувствуют себя правыми и даже, наверное, благородными. Ну не согласен - пиши в своём журнале. А в чужом спорь, но сохраняя приличия.
Вот ещё одна причина дикой жизни российской.

почему "будешь"?

уже - "есть".

Несколько замечаний по поводу высказываний юзеров asya_f и sapojnik из предыдущей ветки.

> Навскидку, что в моём мире появилось от демократии:

Мне совершенно непонятно, почему надо обозначать произошедшие перемены именно этим словом. Здесь мы сами себя обманываем. Формальная демократия была и в СССР, а настоящей нет и сейчас. Вроде бы я придираюсь к словам, но на самом деле это не так. От выбора ключевых слов и обозначений зависит намного больше, чем нам кажется.

> Открытые границы

Это пока не совсем так. Мы ведь не в ЕС. Я скорее говорил бы о свободе поездок за границу. Это на самом деле важная во многих отношениях вещь, тут я совершенно согласен.

> Можно сознательно выбрать место жительства

Мне б так жить. Можно подумать, что на Западе каждого из нас ждут с распростёртыми объятьями. Стол накрыт, печь натоплена.

> Возможность открыть своё дело

Для меня сие звучит как "возможность нырять на глубину 300 метров без скафандра", так как бизнесом я лично заниматься даже не пытался. Допускаю, что для многих это один из плюсов сегодняшней жизни. Только надо помнить, что не одни мы такие умные. Возможность открыть дело - это ещё и чья-то возможность устраивать финансовые пирамиды, создавать конторы "Рога и копыта" и т.п. Для меня является большим вопросом, какой процент предпринимательства идёт во благо, а какой - во вред. (Прошу не считать меня на этом основании мракобесом - я на самом деле не имею данных на сей счёт.)

> Многопартийная система. Выборы

Исключительно вредная вещь. Пустая трата человеческих ресурсов. Обман, совершенно неприкрытый, причём чем дальше, тем хуже. Последние выборы в Думу - триумфальная победа "блока коммунистов и беспартийных". Президентские выборы - вообще прикол. Один Малышкин чего стоит. Тут важна тенденция. Несколько лет назад всё это хоть на что-то походило, хотя и там был зоопарк, если подумать.

> Интернет! :)

Ну, тут я "за" по определению, но в этом нет заслуг Горби или ЕБН. Это естественный технический прогресс. А то получается как в анекдоте: "прошла весна, настало лето, - спасибо партии за это".

> Самый мерзкий минус, естесственно, криминал.

Это только один из минусов, и он, наверное, относится к числу самых мерзких. Было бы, кстати, полезно составить целый список существенных "минусов" послеперестроечного времени для большей объективности. Также полезно подумать о том, почему сейчас мы имеем такой разгул криминала. Это вскрыло бы истоки и других ненормальных явлений.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

По поводу картинки: клетки A и B кажутся клетками разного цвета. Так ли я Вас понимаю, что на самом деле соответствующие пикселы на экране имеют один цвет? Если да, то как это проверить?

Я не совсем понимаю тот элемент пафоса, который Вы вкладываете в слова "чувствовать хозяином своей судьбы". Я не вижу ровно никаких оснований считать, что в брежневские годы нельзя было ощущать себя так же. Я вот задним числом понимаю, что в те годы позволял себе очень многое. Я не ходил на субботники, не посещал собраний ВоЛКоСуМов, не имел даже комсомольского поручения. Кстати, я даже на физкультуру не ходил! В итоге, если не считать мелких неприятностей, мне удавалось от этого всего, как я тогда говорил, "отвистоваться".

Вы, наверное, понимаете, что я далеко не апологет совка (хотя совок с двумя-тремя минимальными модификациями мне бы идеально подходил). Но мне очень не нравится следующая разделяемая здесь многими позиция. Дескать, сейчас много грязи, гадостей, но это всё положено принять ради неких Высших Идеалов. Совок же третируется как нечто недостойное и ни при каких обстоятельствах не подлежащее принятию.

Это очень нечестная позиция. Либо мы в принципе допускаем возможность принять как то, так и другое, совершив некоторое внутреннее усилие, либо бы отвергаем оба блюда сразу.

{Здесь была ссылка на http://www.psy.msu.ru/illusion/contrast/shadow.jpg и неуместные элементы пафоса}

Получилась некоторая путаница. Частично Ваши возражения уже обсуждались в прошлой ветке: http://www.livejournal.com/users/galkovsky/40370.html?thread=2185394#t2185394

>От выбора ключевых слов и обозначений зависит намного больше, чем нам кажется.

Как приятно слышать человека с системным складом ума! :) Это верно, здесь проблема. И так уже страшно некоторые термины употреблять - они настолько пропитались метасмыслом, что даже люди одного поколения и сословия не могут договориться. Против "недоразвитого капитализма" я тоже ничего не имею.

Дмитрий Евгеньевич, а Вы ещё ни разу полл не устраивали, не хотите над этим поработать? :)

>Мне б так жить. Можно подумать, что на Западе каждого из нас ждут
>с распростёртыми объятьями. Стол накрыт, печь натоплена.

И я так не живу. И никто не ждёт. Но это как с вывеской "Выхода нет". Я ещё в детстве родителей "пугала", что возьму и уеду от них. С братом даже один раз так и ушли из дома. Идём под ручку, нам тётенька на встречу.
- Куда это вы?
- К бабушке уезжаем.
- А как к ней доехать знаете?
- Конечно! Сначала на электричке, потом на поезде, а там на автобус.
Я и сейчас так примерно и представляю :) Но для меня важно осознание реальной возможности. А она есть.

>Для меня является большим вопросом, какой процент предпринимательства
>идёт во благо, а какой - во вред.

Так и кухонным ножом убивают. Нет уж, это как раз настоящее дело "в пользу бедных". На каждом шагу ситуации: сократили с завода двоих работяг, один дома сидит и пьёт по чёрному, другой занялся ремонтом телевизоров. И для второго нет препятствий, можно честно работать. Это даёт и массу возможностей себя попробовать. Как нам говорил на первом курсе препод по "Введению в специальность", вы, мол, не стесняйтесь, как только понимаете, что не можете учиться - забирайте документы и будьте счастливы, что разобрались к чему нет способностей.

>спасибо партии

Не представляю себе интернет в сегодняшнем виде в совке...

На каждом шагу ситуации: сократили с завода двоих работяг, один дома сидит и пьёт по чёрному, другой занялся ремонтом телевизоров.

Верно, при ближайшем рассмотрении все примерно так и выглядит. Тут, правда, надо отметить - число «телевизоров» не безгранично.

С высоты птичьего полета ситуация выглядит несколько интереснее. Грубо говоря, при СССР «общественного пирога» хватало на всех, оставалось «на развод» (капвложения) и на армию. После 91 года размер пирога сильно уменьшился. «На развод» и армию уже не хватает, часть вывозится за границу, остальное проедается. Самое неприятное, что пирог этот с каждым годом уменьшается. Вопрос распределения проедаемой части и «вес пайки» я не затрагиваю, это непринципиально.

Дмитрий Евгеньевич интеллигенцию защищает? Дело похвальное. Правда, если дело так пойдет и дальше, то лет через 20 в России останутся только «бурильщики», интеля-пенсионеры и «молодые экономисты».

Вот уж не надо откровенно идти против фактов! "...при СССР «общественного пирога» хватало на всех..." Во-первых, не хватало (в частности, именно об этом вся нынешняя ветка), во-вторых, он именно оттого и развалился.
Про "армию, на которую хватало" - отдельная интересная тема, только, боюсь, она будет неподходящей для Дмитрия Евгеньевича. Вы, кстати, сами-то служили в Советской Армии? На что там "хватало"? Я-то, к большому своему сожалению, служил. Знаю, какое это было (и есть, очевидно, сейчас) УБОЖЕСТВО.
Потом, забавно в сегодняшнем контексте звучит Ваше горестное "на развод" не хватает". Т.е. нынешних 100 млрд. баксов в ЦБ и 20 млрд. в Стабфонде Вам мало? Это, по-Вашему, настолько ничтожная сумма, что о ней даже и смешно говорить? А я вот почему-то думаю, что 100 млрд. баксов и в Госбанке СССР отродясь не бывало... Я не прав? Пусть наши уважаемые историки меня поправят.
У российских интеллигентов всегда была одна беда, одна, так сказать, "ахиллесова пята": они абсолютно беспомощны перед народнической фразеологией. "А ведь простой-то народ страдает..." Все! Брат-интеллигент валяется на полу, бери его голыми руками. Просто "петушиное слово" какое-то!
И, надо сказать, опытные демагоги этим испокон веков великолепно пользуются. Вот и вы туда же: "работягу выгнали - он бы и пошел телевизоры ремонтировать, да сам обломается: не хватит на всех работяг сломанных телевизоров-то!"
ЗНАЧИТ, ДРУГУЮ РАБОТУ НАЙДЕТ. РАБОТА ВСЕГДА ЕСТЬ. Не дело государства - обеспечивать народ работой. Дело государства - НЕ МЕШАТЬ ЛЮДЯМ РАБОТАТЬ! И не позволять это делать другим.

Вот уж не надо откровенно идти против фактов! "...при СССР ?общественного пирога? хватало на всех..." Во-первых, не хватало (в частности, именно об этом вся нынешняя ветка), во-вторых, он именно оттого и развалился.
:-)) «Развалился». Ага. Такое гособразование не может развалиться в принципе. У него для этого нет ни внутренних причин, ни механизмов. Голем.

На что там "хватало"? Я-то, к большому своему сожалению, служил. Знаю, какое это было (и есть, очевидно, сейчас) УБОЖЕСТВО.

На ВСЕ. На вооружение, боеприпасы, топливо, инфраструктуру, боевую подготовку, НИОКР, обмундирование, питание. Вы, полагаю, в армии приусадебное хозяйство не вели? И не продавали Вас на работы как рабов?

Потом, забавно в сегодняшнем контексте звучит Ваше горестное "на развод" не хватает". Т.е. нынешних 100 млрд. баксов в ЦБ и 20 млрд. в Стабфонде Вам мало? Это, по-Вашему, настолько ничтожная сумма, что о ней даже и смешно говорить? А я вот почему-то думаю, что 100 млрд. баксов и в Госбанке СССР отродясь не бывало... Я не прав? Пусть наши уважаемые историки меня поправят.

Вы мне объясните, что эти 100G$ делают в ценных бумагах казначейства США (доходность 1-2%) в то время как по кредитам мы платим 5-7 % и постоянно «реструктуризируем»? Отчего долг растет? Что касается наличия такой суммы в Госбанке – а зачем она там была нужна? По стране ходила своя неконвертируемая валюта, ничего «стабилизировать» было не нужно.

У российских интеллигентов всегда была одна беда, одна, так сказать, "ахиллесова пята": они абсолютно беспомощны перед народнической фразеологией. "А ведь простой-то народ страдает..." Все! Брат-интеллигент валяется на полу, бери его голыми руками.

У РОССИЙСКИХ интеллигентов всегда была одна беда, одна, так сказать, "ахиллесова пята": они абсолютно беспомощны перед либертарианской фразеологией. «А ведь демократия и невидимая рука рынка…» ! Брат-интеллигент валяется на полу, бери его голыми руками.

Как только дело доходит до денег, защитные системы отключаются. Начинается «Скрудж МакДак».

Дело государства - НЕ МЕШАТЬ ЛЮДЯМ РАБОТАТЬ! И не позволять это делать другим.

Не мешать людям работать говорите? : - )) Ох работают, ох работают! Так работают, аж диву даешься! Вы, видимо, плоховато представляете, как здесь РЕАЛЬНЫЕ деньги делаются.

Вас из 91 года на машине времени доставили или Вы 15 лет в анабиозе пролежали? Любой БОМЖ уже знает, что развитые государства проводят внутреннюю экономическую политику с определением приоритетных направлений, финансированием из госбюджета, дотациями, субсидиями и прочей соответствующей тряхомудией.

"...Отчего долг растет?"
К Путину я сами знаете как отношусь, но справедливость требует признать, что в последние 3-4 года госдолг не растет, а сокращается. Сейчас он, по-моему, в районе 100 с небольшим миллиардов - то есть за последние годы мы отдали порядка 40 млрд.$.
Когда я служил в армии (1985-1987), в строевой части, у нас было, естественно, свое подсобное хоз-во. Свиньи. А на работы нас не продавали - думаю, просто потому, что особо некому было продавать. Кольский п-ов, знаете ли, Заполярье.
А про "тряхомудию" с государственной экономической политикой - редкий случай, когда я с вами полностью соглашусь. Именно то самое слово.

Вы таки полагаете, что его собираются когда-то отдать целиком? Опять "реструктиризируют" или возьмут "стабилизационный" кредит.

зыЖ Надоел мне этот "Змей-Горыныч", давайте закругляться.

>> Но для меня важно осознание реальной возможности. А она есть.

Интересно, что буквально эти же слова мне всё время говорит моя старшая сестра. Тут уже вступают в силу психологические особенности. Я такой подход в принципе понимаю, но сам устроен совершенно по-другому. Я испытываю очень большой дискомфорт от обилия разных возможностей сделать то или это. Возникает много "буридановых ситуаций", например. Мне хотелось бы ровно столько суверенитета, сколько я могу проглотить. А его вокруг слишком много. Фокус ещё и в том, что я никогда не чувствовал себя стеснённым. Поэтому и эйфории от нынешних свобод я не испытываю, скорее, испытываю растерянность.

Виктор, нам с вами надо разобраться с демократией - потому что, как ни крути, а это ключевой вопрос. Я не совсем понимаю, что вы имеете в виду под "настоящей демократией"; однако у меня сильное подозрение, что сие в вашем представлении - нечто идеальное, типа "царства божия на земле", и если я вам, к примеру, предложу в качестве "настоящей демократии" США, вы "царство желтого дьявола" с негодованием отвергнете. Не так ли? ;)
У меня взгляд более приземленный. Для меня демократия - это не способ "сделать хорошо" или там "добиться идеала", а социальный механизм, позволяющий "не сделать хуже". У меня и мотивация при голосовании другая: не "выбрать хорошего, достойного человека", а "помешать избранию человека (или партии) явно гнусной, неправильной". И как человек практический, я понимаю, что лучший способ помешать избранию кандидата А - проголосовать за его конкурента, кандидата Б.
Вот и всё. Политика (на мой взгляд) - существует не для того, чтобы приносить людям счастье и решать все их проблемы. Сделать госвласть чуть более вменяемой - это, по-моему, не тактическая, а СТРАТЕГИЧЕСКАЯ задача любой здравой политики в каждый конкретный момент.
В связи с этим я никак не могу разделить Ваше отношение к демократии и к выборам. Выборы - это возможность влияния и, следовательно, ротации. Убрать выборы - и возможности влияния не будет.
После этого власть начнет портиться настолько стремительно, что, думаю, даже вы - человек достаточно флегматичный - удивитесь.
Вы благодушно уверены, что процесс можно на какой-то стадии остановить, заморозить (на стадии "умеренного Путина" или "престарелого Брежнева") - и к черту выборы, раз на них "много грязи" да и "они не настоящие". Но у власти есть только одна тенденция - к ухудшению. У нее нет ВНУТРЕННЕЙ тенденции к развитию. Нету, увы.
А в вашей схеме нет альтернативы выборам. А ведь именно на этом сломался совок!
И потом, мне очень нравится мысль, что выборы, по сути - это игровая замена гражданской войны между группировками, претендующими на власть в стране. Имея в виду такую трактовку, я бы не был на вашем месте столь строг к нарушениям при агитации и даже подсчете голосов. Я бы не рассматривал выборы как способ непременно ЗАСТАВИТЬ ВЛАСТЬ УЧЕСТЬ МОЙ ГОЛОС (а если не учли - так я и пошлю к черту всю выборную систему как таковую) - а как способ легитимно передать власть группировке, которая на данный момент наиболее сильна и ЗАРУЧИЛАСЬ ПОДДЕРЖКОЙ БОЛЬШИНСТВА.
Право на частную собственность и свободные выборы - это, собственно, все, что мы получили от перестройки. Вам, как я понимаю, нравится первое и дико раздражает второе. Но без второго и за первое не дашь ведь ломаного гроша... Как математик, малость поразмыслив, вы, уверен, не сможете с этим не согласиться.

Совершенно согласен, что надо разобраться с вопросом о демократии. Это весьма важный вопрос. Я не считаю его ключевым, но его обсуждение должно постепенно вывести на те вопросы, которые мне таковыми представляются.

Вы меня удачно поймали насчёт термина "настоящая демократия". Я тут не знаю, что и сказать. Поэтому я поправлю себя так: давайте различать более или менее работающую демократию и имитацию оной. Демократию в странах типа США будем считать нормальной. Демократия в совке (на бумаге она была, что я не устаю подчёркиавть) - это имитация. Выборы с участием Малышкина, когда результат трижды предопределён - такой же фарс, как и голосование за Брежнева. Кстати, выборы 1989 года в этом смысле можно считать вполне демократичными. В тот момент власть была явно не готова, а народ тогда весело порезвился.

Я хочу для начала сказать, что мы придаём демократии разное значение. ДЕГ принадлежит очень удачный афоризм о том, что парламент - это не процессор и не винчестер, а предохранитель. Это же можно сказать и о демократии. Поэтому раннеперестроечная идея о том, что демократия может решить какие-то серьёзные проблемы выглядит очень наивно...

Вы изложили сейчас некую точку зрения, что демократия на многое и не претендует. Но я ведь не говорил нигде, что надо распустить Думу и объявить президента диктатором. В таком виде пусть этот предохранитель стоит. В этом смысле мы получаем уровень демократии совка, который свою функцию тоже выполнял. Зачем нужен был Верховный Совет при Брежневе, состоящий из знатных чабанов и ткачих? А затем, чтобы не было лоббизма. Никто не мог через такой орган что-либо пролоббировать. В этом его значение. А сейчас мы имеем "прайс-лист". Демократические процедуры используются частными лицами для нужд собственного бизнеса, для приобретения депутатской неприкосновенности. Зачем избирался БАБ от Карачаево-Черкесии? Неужели для работы на благо народа? Всё это чистая коммерция. Вместо Вашей идеи не допустить наиболее одиозных фигур во власть, одиозные личности приобретают таким макаром легальный статус.

Вот тут есть несколько человек из Красноярска. Они, наверное, могут рассказать с подробностями, как у них пытался пролезть во власть какой-то уголовник, находящийся в этот момент под следствием. И ему отдавали голоса процентов 20 населения. Что за этим стоит? Какой из этого получится предохранитель?

> Право на частную собственность и свободные выборы - это,
> собственно, все, что мы получили от перестройки.

Я бы так не сказал. Для меня важно право свободного въезда/выезда, право свободного обмена информацией (Интернет, возможность говорить то, что думаешь без оглядки на КГБ и т.п.), возможность делать покупки нормальным способом без очередей. Это всё. Демократией я не пользуюсь, и совковой мне вполне достаточно. Собственности у меня нет, предпринимательством я не занимаюсь. Я не против мелкого бизнеса типа торговли. Крупный бизнес - вещь для меня сомнительная. Запретить его трудно, но если бы можно было начать всё сначала, то его и зачинать бы не следовало. Поэтому я не могу безоговорочно сказать, что частная собственность мне нравится. Мне безусловно не нравится совковая "плановость", когда пытаются планировать число выпускаемых канцелярских скрепок. Поэтому частный бизнес в некоторых сферах необходим.

За мной ещё есть "должок" - я обещал описать неизбежность краха идей катастройки. Я об этом не забыл, но пока еле успеваю писать текущие комменты.

Кстати, из перестроечных лозунгов я очень ценю ГЛАСНОСТЬ. Где она сейчас, бедная? Сейчас везде "коммерческие тайны", а это мерзость. "Поубывав бы" (c)

Кстати, я вовсе не отвергаю позитивную идею, высказанную Вами, что должен быть общественный механизм, контролирующий власть. Но та форма, которую Вы предлагаете, явно не работает. Фактически, Вы это признаёте, так как писали не раз, что всё у нас есть, вот только общество, к сожалению, пассивно. Но ведь другого общества у нас нет. Демократия (в том виде, как Вы её видите) напоминает суп из топора. Ведь активное общество, если вдуматься, это и есть прямая, настоящая демократия в исконном смысле этого слова. Это я всецело одобряю, но этого у нас нет.

>как у них пытался пролезть во власть какой-то уголовник
Насчёт политических игр лучше Иванов расскажет, у него вон какая оптика :) А я больше макросъёмку люблю, поэтому могу два штриха к портрету нарисовать:

1. Лет пять назад в Назарово издалека показывали его как бы дачу. Высоченный неприступный забор, вооруженная охрана с собаками. Местные мимо ходить боялись.
2. По рассказу человека из его штаба - с ним очень тяжело работать. Наказывает за малейший проступок и никогда не хвалит.

Авторитет, да. Народ, думаю, голосовал потому что не жлоб. И для города добрые дела делал.

У нас край богатый на птиц и зверей...

<что лучше: развитой социализм 70-80-х или недоразвитый капитализм 90-х и начала 21 века.>
как было у Шафаревича? - Две дороги к одному обрыву. То устройство было обречено, и это тоже.
Разница в чем? Человек мог устроиться - постепенно обрастал тем, другим, - связи там, "знакомства". Балычок, рыбки диковинные ... Все страшно паскудно и мелко, и постоянно примеривая, от всего отказывался. "Не надо мне ваших стенок и книжек тоже не надо". Хлопобуды. Все равно, тех, что интересны, все равно нет. Ну, а если "надо", то бежишь, вместе с "Динамо". С ненавистью вспоминаю лекарства - тут не откажешься. Будешь "искать".
А со жратвой в Белоруссии проблем не было. То есть, были, но совсем не того масштаба, что в России. В конце 70-х попал на Вологодчину - ужаснулся: "кость пищевая" в магазине.
Но если вообще сравнивать то время и это - тогда было несравненно лучше: МОЛОДОСТЬ, она одна.
И еще: тогда доживали ЛЮДИ; тем, кому сегодня 30, даже и не расскажешь, что такое человек из раньшего времени. С ними теплее было. Люди, одно слово.
А зачем, собственно, вы эту ностальгию затеяли?

ПРОДОЛЖЕНИЕ

> Возможность ЧИТАТЬ и СМОТРЕТЬ

Отдавая должное информационной открытости, нельзя не отметить того, что обилие информации создаёт свои специфические проблемы. Среди книг и фильмов 99% - это комерческая дрянь. Читать и смотреть всё подряд очень трудно. В итоге о многих замечательных вещах люди просто не знают. Я не так давно сидел у себя на службе, читая ЖЖ. Люди спросили: что это? Когда я начал говорить о Галковском, оказалось, что и имени такого не слышали. Я их за это устыдил, конечно. А сколько времени люди проводят у ящика? А все эти мерзчайшие телесериалы российского разлива? Разве это не есть то же самое, что и полки магазина, заставленные "сусловым"? По-моему, это оно самое. А пресловутая реклама, все эти её "слоганы" - просто копия надписей на домах типа "Ленин с нами". От чего ушли и к чему пришли?

> Гораздо более высокая, в сравнении с СССР, гражданская мобильность,
> больше "степеней свободы". Можно менять сферы приложения сил, нет
> дикой зарегламентированности "совка".

Это хорошо для людей преимущественно молодых, которые ещё себя не нашли. Также для жуликов (типа разного рода мавродиусов) это сущий рай. Но для людей сложившихся профессий это большой минус. Я где-то даже прочитал недавно высказывание какого-то образовательного околоминистерского босса. Он изрёк, что система образования всё время была рассчитана на то, чтобы дать человеку специальность. А надо, дескать, выращивать нечто, что имеет возможность быстро подстраиваться под меняющиеся потребности рынка. Что ж, это тоже "специальность" - мальчик на побегушках. "Чего изволите?"

> Да, конечно же, просто возможность ПОКУПАТЬ

Вот это принимается безо всяких оговорок. Я абсолютно не принимаю критику в духе того что "не всем доступно", "шкрабы голодают". Система ценообразования и распределения в СССР была просто уголовной.

> Крушение "марксизма-ленинизма" в науке

Моё отношение к "измам" можно выразить только с помощью нецензурной лексики. Правда, я бы сказал "в идеологии", так как с наукой эта мерзость несовместима. Она присутствовала только в лженауке типа "советской философии". В математике, например, этого не было. Правда, в смежных профессиях уже было. У нас был на мехмате "Кабинет истории математики", так его глава защищался по теме "Математические рукописи Карла Маркса". Суть была в том, что карла-марла внесла большой вклад в дело обоснования "анализа бесконечно малых".

**********************

Дмитрий Евгеньевич очень точно обрисовал картину, сложившуюся вокруг спиртного. Тут нечего даже добавить. Многим казалось, что это гигантская проблема, а на самом деле в итоге был выбран практически наилучший вариант. Интересно то, что здесь отказались от дурацких попыток перевоспитать народ. Если бы и в других случаях здравый смысл победил бы предрассудки, то и там многое можно было бы оформить как следует. (Примеры предрассудков самого разного калибра: "права человека", "ленинские нормы", "здоровье нации", "прогресс", "открытое общество", "частная собственность", "социальная справедливость", "демократия".)

1. И сейчас есть свой «мраксизьм». Экономикс называется. Вчера у нас объявили об открытии экономфака на медицинском.
2. Про спиртное я не согласен. Чего это наилучший? По Вашему с утра до ночи «Кто пойдет за клинским?» это нормально?

Да, мраксизьм не исчез, но он перестал быть господствующей идеологией. Правда, на это место пришли мир, прогресс, права человека и "учёный муж Авдей Солёный", тот самый, который "Отчизне вздумал насолить" (с).

Реклама - это мерзость, а сам факт продажи пива ночью - чего тут плохого? И вообще, наличие пьяных рож у магазина в советское время было вызвано ненужными ограничениями "с двух до восьми". Кто-то не успевал ужраться, становился агрессивным. Из-за высокой цены на водку "соображали на троих" или пили "Тройной". Сейчас даже если не хватает на чекушку - есть настойка боярышника за восемь рублёв. Качественная вещь, кстати.

Сейчас даже если не хватает на чекушку - есть настойка боярышника за восемь рублёв. Качественная вещь, кстати.

Где!? Качественная вещь, истинный крест! Помню на 4-х раздавили, у двоих давление скакнуло, сидят с красными рожами – мы хохочем. : )


Кроме шуток. Действительно, сейчас маленько устаканилась (:-)) ситуация, однако, заводы (!) технарь по прежнему льют. А уж «Балтика №9» - это тот еще «продукт». Таких мерзостев при старом режиме не было.

В любой аптеке :-)
В связи с грядущим запретом на распитие слабоалкогольных напитков в общественных местах вещь вообще незаменимая :-)

У нас в каждой аптеке продают "настойку по-боярски". Я думал, вся страна этим делом завалена. Может быть, "Ферейну" просто невыгодно далеко везти? И так нарасхват идёт, причём всегда есть в наличии. Бывает смешно наблюдать, как её покупают. Просто дают башли, не называя товар. Продавцы всегда в курсе. Из подъезда ежедневно приходится выбрасывать по несколько флаконов из-под божественного напитка. В рекламе продукт совершенно не нуждается. (А если бы нуждался, то привлекли бы М.Боярского к этому делу:))

«Балтика №9» - это креплёное? Я такое не употребляю. После него голова болит. Это просто плохого качества "ёрш".

Нетути у нас. Один раз встретили. 30 с чем-то рублев. Видать не справляется Ферейн с малопьющим населением. : )

Проблема в том, что большинство массовых «пив» - это и не пиво вовсе, а так, «напиток кофейный». Как они там его делают, толком непонятно. От любого – как жабу съел. Либо на розлив, либо > 90 руб. А уж крепят-то точно технарем. И что характерно, хороший товар быстро «портится». Полгода – ОК, потом начинается безобразие. «Если товар хорош, его перестают выпускать.» (с) Паршев.

Я знаю одно пиво, которое пока не попало под "закон Паршева" - киевская "Оболонь". А многие сорта, некогда бывшие приличными, испортились. Так что "невидимая рука рынка" в обе стороны действует. Апологеты "рынка" вторую из сторон видеть в упор не хотят.

Ну и вкусы у Вас. ИМХО - кислятина. Увидите читинские "Ключи" - берите сразу ящик, а лучше два. К сожалению, у нас их нет. :-(

Как раз "Оболонь", во всяком случае, "Оксамитове", за последние 5 лет испорилась.

Борьба с алкоголем… А кто с ним боролся то? Кампания преследовала совершенно ИНЫЕ цели.

Я беру чисто внешнюю сторону, просто как это виделось. Конспирологическая же суть мне покамест не открылась. Просветите, стало быть.

Естественно, никаких «протоколов» у меня нет, все нижесказанное является плодом моего больного воображения.

1. К началу «кампании» решение о демонтаже «социализма» было уже принято. Создание дефицита спиртного должно было послужить толчком к возрастанию массового недовольства. Самогоноварение автоматом вызывало появление дефицита сахара, да и вообще всего из чего можно гнать.

2. Скрытое увеличение цен. Кто не помнит – появились «коммерческие» магазины, где спиртное продавали по 10 рябчиков.

3. И главное – была создана инфраструктура распространения наркотиков. Когда «Ройал»
(хорошее название, не находите?) хлынул потоком в страну, люди, ранее занимавшиеся нелегальным распространением спиртного были вынуждены переключиться на наркотики. От денег так просто никто не отказывается. В США, кстати, сработали по той же схеме.

Жил-поживал дедушка, темный, недобрый, но внучков кормил как-то. Мамку их убил, папку туда-сюда – говорили добрые люди. Любить дедушку было вроде не за что – не за овсянку ж! Вот дедушка совсем больной стал, пришли добрые люди (дедушкины собутыльники, вроде, племянники) и ножиком его туда-сюда, а нам малышам грят: идите куда хотите, вот вам европы, ПБОЮОЛ, Интернет, Якубович и фри лав… А все остальное как при старичке, только вещички его вынесем… Вот и я скажу, как и вы, Дмитрий Евгеньевич: «вещички-то верните!» Ракеты-балеты-победы… В них суть, а не в «жестоких недостатках покойного»: он нам вещички копил потом-кровью "своей-чужой"… Честный пират, ну имели его "втемную" и в душу не верил, безобразил, пусть негодяй, но все ж и перед ним как-то неловко? Мне неловко, а Вам, Дмитрий Евгеньевич, уважаемые юзеры? Дедушка ответил и ответит, но был же живой человек, не "схема проэкта"! Никаким «личным счетом» приснопамятный труп не прикроешь, А если вспомнить, что дедушка с пьяных глаз соседским ребятишкам мороженое просто так покупал?

смысл был простой -
пришел в гости,
там другие люди...

кто-то стал блевать и орать на уважаемого хозяина.
типа "бля буду..."
я ему и сказал - "будешь"

конечно, я перепутал термины хозяин , модератор

короче говоря, нет проблем,
как вам удобнее.

Кстати, мне почему-то казалось, что рано или поздно Вам не понравится настойчивое обозначение Вас, как "модератора" в Вашем собственном журнале. То же самое с обозначением Ваших читателей и участников дискуссий, как "юзеров" или "пользователей". Как же быть? Не лучше ли вернуться к привычным отношениям "читатель-писатель"? Может и польза от этого выйдет.

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич!
Извините за недолженствующие реплики, записи, которые Вам кажутся лишними – удалите, только дайте неделю – скопировать.

Я руководствовался Гипотезой №1 – «Если отвечать, - на оскорбления, - то юзеры будут вести себя по-другому». Вы правы, можно это делать у них или в моем ЖЖ.

Про «перебор» мне и другие юзеры дали «добрый совет» утихомириться.
http://www.livejournal.com/users/nikiforovleonid/4923.html

(однажды – грешен, - даже сам эмоционально перебрал – и набросился на одного юзера- ljequentin излишне , правда, потом извинился и что делает честь ljequentin-у, извинения были приняты.)


Относительно анонимных юзеров с уголовными наклонностями – честно говоря, никакого эмоционального зла не держу, просто -как бух-учет – буду записывать у себя в ЖЖ, потом - в книжку.
http://www.livejournal.com/users/nikiforovleonid/3453.html
Правда, их реакции потрясающе любопытны – мне такого в голову бы не пришло.
Критический настрой – в целом – даже интересно.



НО! откуда у них такая злобность?

Гипотеза №2 – «зависть писателей–неудачников к ИМЕНИ»

Гипотеза №3 – «психологические комплексы» и

Гипотеза №4 - «невостребованность в реал-лайфе»

Гипотеза №1 – отчасти подтвердилась.

Здравствуйте, Холмогор. Это – вы, которого помню по гестбуку Samisdat.ru –1998-99 (весьма положительные воспоминания)?
Пойдем – выйдем, обсудим 4 гипотезы.
http://www.livejournal.com/users/nikiforovleonid/3453.html?view=16509#t16509


Здесь в этом ЖЖ не хочется обсуждать уголовные дела.

Что была изменена методика подсчета.
>Детская смертность в современной России и Российской Федерации образца 1970 г примерно одного уровня (то и другое чуть ниже пика, пришедшегося на 1986 г).
А главное, детская смертность зависит также и от здоровья матери.
Есть и другие факторы: если есть противопоказания к родам, то теперь аборт легче сделать.
Тогда бы попытались выходить -- было больше не довыношенных младенцев в процентном соотношении.

Удивительная по лаконичности реплика Холмогорова, по-моему, подводит прекрасный итог всей дискуссии "об интеллигентах". "Мудак" - и при этом на "вы"!
Эх, интеллигенция...

Это же никакой не Холмогоров (юзер holmogor). Это мурзилки резвятся.

Ха-ха! Так тем более символично!

Лет 18 назад в гостях показывали чудом вырванную в магазине книгу. Отличная полиграфия, цветные илюстрации, суперобложка. Познавательная книга, украшение библиотеки.

Называлась "Энциклопедия насекомых".
До сих пор с содроганием вспоминаю.

количетво мата зашкаливало Блог заблокирован,там все письма.

Вот ссылка.
http://blogs.mail.ru/mail/viktor.pryadkin/292DFFCAF893FD00.html

Приведу только начало.
Виктор Прядкин /был зам главы города Тында (сейчас 40 тыс. населения, было максимум под 70 тысяч в 1992)
Пишет книжки (есть у него интересный рассках как у нас в районе (поселок Соловьевск) смогли по закону осудить двух кавказцев, которые зверски изнасиловали, а потом убили двух девушек.
Кавказцы получили 15 и 18 лет - через пару лет из в тюрьме и прибили) http://lit.lib.ru/p/prjadkin_w_m/text_0510.shtml


Вдумайтесь дорогие читатели! При СССР
кормили, одевали и обували армию в три с половиной миллиона человек.
Вооружений, техники было больше чем в НАТО.

Практически кормили такие страны как Китай, Северную Корею, Лаос, Камбоджу, Кубу, Вьетнам. Содержали коммунистические партии всех стран. А сколько средств уходило на космос? При
этом с завидной регулярностью сдавались в эксплуатацию заводы, фабрики,
гидроэлектростанции. Строились, самолеты, корабли, новые (подчеркиваю) новые
города и поселки.

Да! Народ жил бедно. Но! Все знали, куда и на что идут
средства. Сегодня, нет той армии, перечисленные страны живут сами по себе,
причем иные лучше, чем в России. Ни строится не фабрик, ни заводов, ни городов,
ни поселков. А ресурсы то остались прежние! Где же эти несметные богатства?


Даже чиновники уже поняли, что куда то мы не туда идем.


/Минус всего вами написанного, что Вы сравнивалис СССР 20 летней давности.
Но вы же сами в течении своей жизни видели, что СССР менялся, и не только экономически.
Той же свободы понемногу, но больще становилось. Развиваясь эволюционно, и эконромика теперь раза в полтора, минимум, выше была, и те же выборы более демократичные сегодняшних бы были.