Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

164. ГЕТТО ДЛЯ "АНГЛИЙСКОЙ" "ЭЛИТЫ"

Юзер leo_zloy спрашивает, что я имею против сотрудников ФСБ. Да ничего не имею.

Просто существует путаница. Например, Пионер очень обиделся, когда я намекнул на его сотрудничество с органами. Но что здесь плохого с точки зрения Пионера и таких как он? Да ничего. Это скорее комплимент. Если меня назовут доктором физико-математических наук, разве это оскорбление? Я буду только польщён столь приятным недоразумением.

Или я назвал Пионера журналистом. Он тоже закричал, стал открещиваться обеими руками. В данном случае это понятно, журналист для Пионера синоним слова подонок. Но когда я спросил, будет ли он публиковаться за деньги, Пионер ответил, что да. Выходит интересная вещь. Человек пишет ежедневные фельетоны, утверждает, что делает это бесплатно и фельетонистов ненавидит. Ладно, такой экзотик гипотетически возможен ("есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам"). Но при этом он заявляет, что непрочь за свою деятельности получать деньги. ГДЕ ЛОГИКА?

А логика здесь есть. Человек существо логичное.

Например, Пионер, пытаясь меня опорочить, стал визжать, что я агент КГБ, меня завербовали чуть ли не со школьной скамьи и т.д. и т.п. Но, повторяю, что же здесь плохого в глазах Пионера? Человек выполняет важное и ответственное дело, борется с радиоотравителями, агентами западных спецслужб. Своевременно информирует органы об антисоветских настроениях, бытующих порой у некоторых несознательных граждан. Пафос Пионера непонятен. Представте, в тюрьме фраера стали оскорблять, называя вором – АБСУРД.

Значит, что мы здесь видим? Сбой "типового разговора". Фрейд исследовал оговорки, мельчайшие дефекты вербальной коммуникации, указывающие на деформацию психики. А есть сбои на более содержательном уровне, на уровне не слов, а предложений или целых фраз. И указывают эти неправильности на деформацию не столько психическую, сколько социальную.

Предположим, вы беседуете с фанатом "Торпедо". Команда плохонькая, болельщиков с гулькин нос. Из-за экзотики и прозвище "экзотическое", обидное. Но есть и у "торпедиков" своя песня – СТРЕЛЕЦ. Вы, чтобы поддержать разговор, такому болельщику говорите:

- Да, как ни крути, а у вас Стрельцов играл. История мирового футбола.

На это должен последовать эмоциональный взрыв, рассказ, как сам болельщик или его отец два раза пил со "Стрельцом", какой это был замечательный мужик и т.д. и т.п.

И вдруг вместо этого Вам брякают:

- Ну, а что Стрельцов. Правильно подонку срок впаяли. Да и играть он толком не умел – плохому танцору...

БАЦ!

Обознатушки-перепрятушки. Человек НЕ ТОТ, ЗА КОГО СЕБЯ ВЫДАЁТ. Не может быть такого. То есть может и не такое, но вероятность исчезающе мала. А в изгибах психики случайного знакомого копаться недосуг. Так что впору оглядеться. Если вы с таким собеседничком в одном купе едите, надо бы лежащий в куртке бумажник переложить поближе. А то неровён час.

Такие обознатушки в диалогах с ЖЖ-литераторами случаются постоянно.

- Прочитал ваш последний пост. Вы умный, интеллигентный человек.
- За интеллигента ответишь.
- Простите, я, видимо, неудачно выразился. У вас, у журналистов своеобразный сленг и...
- Какой я те журналист, козёл. Дооскорбляешься.
- А кто же вы тогда?
- Химик.
- Как интересно. А я кандидатскую недавно по химии защитил. Давайте...
- Я те дам. Срать с тобой в одном поле не сяду.

Что это, шизофрения? Никак нет. Социальная деформация. Поймали проститутку, составляют протокол:

- Чем занимаетесь?
- Студентка. Вот студенческий билет.
- А что делали на Тверской в 23 часа?
- Гуляла.
- Не холодно в мини-юбке?
- А тебе какое дело, козёл?

И дальше тру-ля-ля на пять страниц: студентка – проститутка - проститутка – студентка.

Если же посмотреть внутрь маленького очаровательного лобика, то несмотря на лечение у венеролога, наркотики, постоянные прогулы занятий, наша Маша действительно всё ещё считает себя студенткой. На улице она подрабатывает, это временно, надо отдать долг, вскоре всё нормализуется, она получит диплом, женится на принце, у неё будет трое детей и свой коттетдж за городом.

Но если к такой Маше подойдёт в нормальной обстановке нормальный человек, разговор будет мурзилочьи-пионерский:

- Девушка, не подскажете, который час?
- 50 баксов.
- Извините, я про время.
- А я про что?
- У вас плохое настроение, извините.
- Что, гусары денег не платят? Адзынь, кобель!

В своё время я защитил Холмогорова в своём ЖЖ. На него постоянно нападали какие-то анонимы и мурзилки с гнусными оскорблениями. И что вы думаете? Он и его компания тут же обвинили МЕНЯ в провокации. Шизофрения? Никак нет.

Представьте такую картину. Вы едите в трамвае, вдруг видите, как карманник обслуживает свою жертву. Вступаетесь, хватаете уголовника за руку. И вдруг жертва набрасывается на вас, заламывает руку, швыряет на одну скамью с вором. За что же такая благодарность? А человек, которого обслужили в трамвае, вёл наружное наблюдение за вами. И вдруг вы вскакиваете, рядом оказывается ваш сообщник, лезущий в карман к оперативнику. Всё ясно! ПРОВОКАЦИЯ.

Сначала меня подобная реакция потрясла. Я глазам своим не поверил. К тому же ни личность, ни творчество всей этой шатии меня не интересовали, так что всё было как гром среди ясного неба.

Тогда я решил к шатии приглядеться. Благо поезд ЖЖ едет годами, а беседы с собеседниками тут же протоколируются, странных попутчиков можно потихоньку, неторопясь зондировать. И постепенно вырисовалась общая картина.

Чем объективно занимаются на просторах интернета такие люди как "Пионер", Милитарёв, Холмогоров, Святенков, Крылов, Обогуев и т.д.?

1. Изображают русских неполноценными ксенофобами. Русские, в отличие от украинцев, белоруссов, прибалтов, казахов, кавказцев, среднеазеатов неспособны и недостойны иметь национальное государство: "Когда мы придём к власти, то будем ползать на четвереньках, есть экскременты - все будут удивлены".

2. Денно и нощно доказывают, что русские - титульная нация, связанная со спецслужбами. Русское национальное движение искусственное, инспирировано тайной полицией: "Пора элите из КГБ навести порядок, да здравствует Сталин, читайте "Спецназ России"".

3. Компрометируют перед русскими сами спецслужбы, рекламируя ФСБ как источник социального антиинтеллектуализма: "Интеллигенция это предатели, белоручки, извращенцы, иди картошку перебирай, подонок очкастый".

Большинство этих людей хорошо знает друг друга, постоянно участвует в разных псевдонациналистических проектах. В своё время они пришли к гениальной идее использовать моё имя для своих целей. Сквозь зубы отвешивали гебистские комплименты, впрочем, перемежающиеся шипением и нецензурной руганью. Срывался голосок, роль не выдерживали. Лучшее из этого гебистского галковсковедения перл в ветке №41: "Я тя изучу, падла. Ты рыло не вороти, я тя, сучара, всё равно читать буду".

Не-а, не будете.

А вот я вас всех прочёл. И пришёл к определённому выводу.

У Алексея Толстого, мастера мезансцен, есть яркая зарисовка. Сидит офицер в кабаке, пьяный. Перед ним Милитарёв и Холмогоров отплясывают чечётку. Плохо. Они пляшут, он с каменным лицом смотрит. Долго. Наконец плясать перестали. Офицер бесстрастно произносит:

- Расстрелять.

А это любезным читателям на десерт:

holmogor:
(мои подчёркивания выделены крупным шрифтом)

Среди моих родственников довольно много действующих и бывших сотрудников КГБ/ФСБ, среди друзей и знакомых - тоже. Пока был жив СССР родня регулярно строила по поводу меня планы "взять бы на работу". Однако, с этой организацией я сам за 29 лет жизни не сталкивался ни разу, ЧТО, ПОЖАЛУЙ, ДАЖЕ СТРАННО. Только присутствовал однажды на 10-летии Ассоциации Ветеранов "Альфы" в Клубе имени Дзержинского, но ТАМ ТОЛЬКО ЛЕНИВЫЙ НЕ БЫВАЛ. Один раз, впрочем, откуда-то приходили какие-то люди и пытались добиться моего увольнения с одной из работ за то, что я "сектант". Но это, кажется, была САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ борцов с расколом (что, по своему, МОЖНО ТОЛЬКО ПРИВЕТСТВОВАТЬ). Еще несколько раз мне говорили о неких загадочных толстых "досье" на меня, которые могут "выплыть", но это, уже, из разряда совершеннейшей паранойи. Поэтому, когда я регулярно читаю о своих "гебешных кураторах" я давлюсь от смеха. Впрочем, я очень люблю "Альфу", Лубянку и с удовольствием ужинаю в ресторане "Щит и меч".

А вот неуклюжее кокетство сексота КГБ, работающего среди московской интеллигенции, обсуждают "свои":

ersya:
На самом деле, в ФСБ/КГБ/ГРУ только и остались нормальные русские мужики, люди работают не за деньги, еврей туда не пойдет. Молодежь тоже не плохо готовят. Только развалилось все практически, к сожалению.

toor:
Оно, кстати, и в провинциальных управлениях так. Маленькие островки нормальных людей ... остается только удивляться, где они их находят, потому что молодежи достаточно.


Или:
byhoy:
с конца копья вскормлены?

holmogor:
Там просто хорошо готовят и приятная атмосфера "качественного совка".

poulon:
Щит и меч мне тоже нравится
Там вообще хорошо - на Лубянке
Скучаю(((


А вот откровения плодовитого ЖЖурналиста oboguev'a:

Недавно Дм. Галковский сгоряча обозвал нашего брата "гебистом". В такой именно формулировке это смотрелось, конечно, нелепо и даже слегка глуповато, но вместе с тем, если вдуматься, не вовсе неверно по существу - если только тщательнее доформулировать мысль и конкретнее указать точку "привязки", т.е. не сиюминутную конечно РФ, а "вечную Россию" - и ее "спецслужбы". В такой формулировке это выйдет: "офицеры русской контрразведки" и в этом виде уже не выглядит пустым ругательством, но содержит некое зерно истины... деятельность причисленных к лику "гебистов" Крылова и Пионера носит, действительно, зримые черты деятельности офицеров контрразведки, людей из военного сословия, несущих в себе архетип воина (в традиционной классификации воин-жрец-пахарь-etc.)

В контраст тому, "журналисты" с их "сословным кодексом" отчетливо попадают в разряд архетипа "древнейшей профессии". Заметим, что требовать от военных людей подчинения правилам общежития сонма проституток, как это учудил наш мудрый философ Галковский, - мысль нелепейшая предельно.


То есть журналист (неплохой) Обогуев считает журналистов проститутками, а себя кегебистом. "Стрельцов должен сидеть". Но это ещё не всё. Главный прикол ниже:

Впрочем, рассказывали нам, что и некий российский философ изъявлял в свое время желание приобщиться к воинской касте послужив в ГРУ, но устрицы, устрицы, будь они неладны...

Здесь уже оберрация второго порядка: жёлтый журналист ("нам рассказывали"), считающий себя кегебистом, обвиняет изничтожаемого коллегу в сотрудничестве с КГБ. "Ты что ж это, мудак, матом ругаешься!"

И наконец сам "Винипухыч", кстати, квалифицируемый Обогуевым как "капитан ракетных войск стратегического назначения" ("Я Земля, я своих провожаю питомцев"). Видимо поняв, что визг с никому не известными, но неопровержимыми данными о моём сотрудничестве с КГБ завёл куда-то не туда, мурзилка стала охорашиваться посреди гнилого болота.

pioneer_lj:

Наблюдаю известное недопонимание: многие полагают, что мы обвинили Галковского в постыдной работе на Органы, изобличили Мэтра как низкого доносчика, презренного сексота. Кто так подумал, тот понял нас превратно. Ничего особенно лично порочащего человека в работе на спецслужбы своего государства нет, – обычное дело для всего мира...

Если я в чем и упрекаю Галковского, то не в сотрудничестве со спецслужбами как таковом – это его прямой патриотический долг как честного гражданина, – но в гнусном лицемерии. Будучи сам сексотом Органов, сознательно клеветать, т.е. безосновательно обвинять непричастных людей в неких обобщенных преступлениях советской тайной полиции, и пытаться натравить на людей тупое злобное интеллигентское стадо. Галковский, это с Вашей строны ГАДКО и ПОДЛО.

Конечно, если Галковский так поступал не из личной подлости, а выполнял указание руководства, Кураторов, то это другое совсем дело – это его долг солдата невидимого фонта выполнять приказы Центра. Лично к Галковскому тогда претензий быть не может. Хотя любви и уважения к любезному Д.Е. тоже не добавляет...

Тут, правда, у нас с ним присутствует известное идеологическое разногласие. По удачному определению Обогуева, нас скорее можно отнести к «офицерам русской контрразведки». Галковский счел для себя выгодным тупо батрачить на жидочекистов.

Кстати заметить, в свое время я вполне мог пойти служить в КГБ, меня в школе приглашали. Это был мой свободный личный выбор заняться наукой, поступать в МФТИ, а не в Высшую школу КГБ. Впрочем, в КГБ я, скорее всего, служил бы опять же по научно-технической части.


Тут собственно комментировать нечего. "По научно-технической части": Галковский обвиняется в том, что будучи своим, кегебистским, натравливает на своих коллег журналистов (я не честный вор, а крысятник). Укажу только пальцем на волшебную четырёхмерность любимых органов, одновременно являющихся притоном "жидочекистов" и олимпом "истиннорусских контрразведчиков".

Поставлю точки над "i".

Я считаю, что кегебисты, так же как другие СПЕЦИФИЧЕСКИЕ группы, имеют право собираться в своих ресторанчиках, и вести в подобных гетто соответствующие разговоры: "грамотно", "стояла ложка", "элита" (вариант: "миньон", "натурал", "противный").

Претензия у меня одна: Говорите от имени своего меньшинства, поднимайте свои специфические проблемы: качество картонных вкладышей в фуражках, подготовка празднования 100-летия ВЧК. А если уж вышли на свет божий, перестаньте оскорблять другие сословия, и прежде всего многострадальную интеллигенцию.

"Пионерам" надо дружно взяться за руки и сказать: примите нас в интеллигенты, мы тоже хотим. Надоела нам матерная ругань, подначки, подковырки, провокации, МЫ ЗАПУТАЛИСЬ. Хотим быть русскими журналистами и приносить пользу.

РАДИ БОГА. Я сам с удовольствием научу писать, объясню азы журналистской этики, дам рекомендацию в официальную периодику.

Но травить журналистов в условиях всё ещё свободной прессы так же малопродуктивно, как журналистам бить морду костоломам из "Альфы". Никакого состязания не будет.
3
первонах
Пытаетесь свести на ничью? Ну-ну.
Дмитрий Евгеньевич
а пользователь pioneer_lj часом не ваш виртуал?
вы на нем так зациклились
возникает впечатление, что вы попросту его рекламируете
если мое предположение верно - снимаю виртуальную шляпу, вы гениальный мистификатор
если это не так, то вы попросту клоун и похабный склочник
Хвост прижат капитально, ждём ответной порции визга. Симптоматично в таком случае появление орущих в ЖЖ Дмитрия Евгеньевича людишек (мурзилок?), например, в прошлой ветке нарисовался slavamakarov, интересно, - кто придёт ему на смену?
Симптоматично в таком случае появление орущих в ЖЖ Дмитрия Евгеньевича людишек (мурзилок?)

а ты кто такой?!®
Дм. Евг.!
Мне кажется, что Вы не догоняете главного. Раскол в обществе и, соответственно, раскол в головах проходит не между сословиями, а внутри. Отсюда и жидочекисты, и все остальное. И невидимая рука Англии, in my very humble opinion. =)
Это КАК, - внутри? Сословие, - образование почти биологическое, а свои своих не жрут! Ворон ворону глаз не выклюет.
Сложный вопрос. Есть каста, есть сословная группа, есть переходные ступени. Сословие кегебистов в силу понятной специфики весьма замкнутое и сплочённое.

Противостоит ли им какое-то сословие "интеллигентов"? Конечно нет. Есть общественное мнение, благодаря которому сотрудники органов во всём мире считаются париями. Социальная деградация (или просто неоформленность) нашего обществана ходится в такой фазе, что люди этого не понимают. Утешать себя можно только тем, что 15 лет назад было ещё хуже - проституток воспринимали как классово близких "интердевочек"; слово "путана" было окружено ореолом. Если сейчас Холмогоров не понимает, что причастность к органам надо скрывать как дурную болезнь, и раздувается, выдумывая несуществующие контакты с костоломами, то 15 лет назад какая-нибудь журналистка могла придумать себе биографию шлюхи.

Задача - довести состояние общества хотя бы до уровня "буу" - "не буу". Мухи отдельно, котлеты отдельно. А внутрисословная нюансировка - дело следующего этапа.
Не могу с Вами согласиться. "Банда Крылова-Холмогорова", как мне кажется, воспроизводит стереотип "видел крестьян". Т.е. они "видели спецназ" и рады приписать спецслужбам всевозможные достоинства. И себя причислить к героям. Обычное такое увлечение. "Ваше сиятельство, пахать подано".
В том, что касается естественного антагонизма интеллигенции и тайной полиции, то он уместен, когда обе группы находятся в хорошей форме.
Ваше представление о тайной полиции как о париях per se не выдерживает критики. Например, в современной западной массовой культуре образ агента спецслужб -- скорее положительный.
Например, в современной западной массовой культуре образ агента спецслужб -- скорее положительный.
-----------------------------------
Да не скорее, а просто идеализированно положительный.
Да и в российской тоже. Несть числа покет-букам про организацию "Белый орел" или там "Черный беркут". Обыватель грезит, что тайная организация бывших КГБ-шников борется с организованной преступностью и, рано или поздно, наведет порядок.Такая сказочная действительность, где суровые герои- майоры ГРУ побивают всех врагов, по-моему, для мужчин призвана выполнять ту же функцию. что "Дамский роман" для женщин.
Сидит Золушка, читает роман про Прекрасного Принца. Появляется НЕКТО, вырывает роман в мягкой обложке из рук, швыряет в печь. Иди, чернавка, вари щи...
И никакого романтизма!
Можно, конечно, спорить о том, полезно или вредно грезить о ПП и героях-майорах.Но человечество грезит, складывает сказки, былины..."Удаленький дородный добрый молодец" Илья Муромец - не из их ли числа?
Надеюсь, Вы не будите спорить что Голливуд является частью агитационного аппарата США. Там всё регламентировано. Обратите внимание, что образы сотрудников ФБР или ЦРУ в Голливуде в основном отрицательные. Вот образ полицейского - скорее положительный. Если это оперативник. Если тюремщик - дурак и садист.

Положительного героя плаща и кинжала можно найти разве что в Англии. Но это специфика. И то образ самого известного шпона - Джеймса Бонда явно пародиен, да ещё оплёван пародистами второго порядка в три слоя.

Положительный образ "шпиона Дырки" в литературе это образ симпатичного воришки: смело, занимательно, но понарошку. Мультипликационный крокодил.

Агитационную литературу "Все в ОСОАВИАХИМ" я не рассматриваю.
Да, ЦРУ-шники, как правило, негодяи и подлецы. А ФБР-щики, - те не всегда, вспомните Фокса Малдера, "Секретные Материалы", хотя он, - явно оперативник.
Есть ещё образ агента, которого кинули свои и он им мстит, - "Враг государства", "Семь дней Кондора".
В нашем кино тоже есть образы интереснейшие, недавно, кажется летом, повторяли "Адьютант Его Превосходительства", - крайне любопытный фильм!
С Малдером хороший пример. Герой сугубо положительный, но это привлечённый эксперт, которого постоянно гнобит фэбэеровское начальство. Причём постоянно намекается, что начальство снюхалось с инопланетянами :)

Да и вообще - ФАНТАСТИКА. Другой пример хорошего агента тайной полиции из зазеркалья фэнтези: "Люди в чёрном". Причём, как и в случае Бонда, кино пародийное.

Образ кинутого агента или дилетанта, случайно ставшего агентом, распростанён. Но хороший кэгэбист так же табуирован, как добродетельный курильщик.

"Адьютант" - начало позднесоветского извращения. Люди снимали гестапо в "17 мгновениях", а про себя перемигивались - "Это мы про политбюро". Получалось убедительно. В Политбюро верили (да и знали), за убедительность награждали. Так прообманывали друг друга ещё лет 25.
Ну тут Вы, пожалуй, чересчур категоричны. Давайте вспомним другой безусловно культовый американский сериал - "Твин Пикс". Вот ведь где агент ФБР - это БЕЗУСЛОВНО положительный персонаж, в исполнении обаятельнейшего Кайла Маклохлана! Причем он и положителен ИМЕННО в качестве агента ФБР!
Вы мне возразите, что в самом конце и в персонажа Маклохлана вселяется Зло; да, конечно. Но ведь, по мысли режиссера, В ЭТОМ-ТО И УЖАС! Именно в этом и должен заключаться ШОК для зрителя - вот, мол, умирает ПОСЛЕДНЯЯ НАДЕЖДА. Согласитесь, такой настрой несколько отличается от подхихикиванья типа "Ну, мы-то с вами знаем, какие они там все уроды"?
Сюда же - не менее культовое кино "Молчание ягнят", с кучей "Оскаров". Кто там противостоит кровавому маньяку-людоеду? Очаровательная АГЕНТ ФБР в исполнении Джоди Фостер!
А - культовая "Скорость"? Кто там отлавливает очередного маньяка? Опять же не полицейские, а очередные агенты ФБР (попраьте меня, если я не прав).
С "Молчанием ягнят" Вы не разобрались. Главный следователь там Доктор Лектор. Такой Порфирий Петрович за решёткой. Кстати, смотрите, - у Достоеского изображён замечательный следователь, психолог. А кто положительный герой романа - Раскольников или следователь? И так везде. ЗАКОН. Закон жизни, закон человеческого восприятия, закон художественной правды.
Следователь - да, может быть. Не буду спорить. Но мы ведь говорили не о том, мне кажется; спор был - бывают ли в Голливуде ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ персонажи-сотрудники ФБР? :)
Так вот - неужели Вы считаете, что персонаж Джоди Фостер (черт знает, как ее там зовут - забыл :(( ) - не есть положительный?! Беззаветная, смелая, хрупкая девушка, явное проявление этакого Эдиповского архетипа: бесстрашный исследователь, ради правды лезущий прямо в пасть к Монстру и там с риском для жизни разгадывающий его загадки (в первоисточнике герой лезет к Сфинксу, в фильме - в клетку к Ганнибалу Лектору).
И ведь этот "Эдип", по мысли создателей фильма - это и есть, так сказать, квинтэссенция ФБР!
Разве нет?
Относительно "бывает ли" - в художественном творчестве бывает всё. Например, может быть даже положительный герой-педофил ("Лолита"). Я же веду речь идёт об общем фоне, процентном соотношении.

"Ягнят" Вы принижаете. Дальше дело доходит до того, что лопоухому сотруднику органов Лектор вскрывает череп и угощает его его же мозгом. Накаченный наркотиками сотрудник успевает оценить вкусовые качества продукта. В трапезе участвует и возлюбленная Лектора - милый ягнёночек, из-за любви к которому наш Шерлок Холмс отрезает себе руку.

Это интеллектуальный триллер, издевающийся над любыми типами социальных ролей. Социальные роли поедаются людоедом Лектором.
Фильм "Ганибал" и "Молчание ягнят" -- это просто разные фильмы. Абсолютно. Просто так получилось, что персонажи носят прежние имена: Кларисса Старлинг и Ганибал Лектор. А так -- все другое. И автор сценария, и режиссер, идея, идеология, если хотите -- вообще все.
Просто сравните данные:

http://www.imdb.com/title/tt0102926/

http://www.imdb.com/title/tt0212985/

Сэр Энтони Хопкинс -- тот да, остался. А вот Джоди Фостер, прочитав сценарий, отказалась категорически. Просто она не узнала ни своей героини из "МЯ", ни Лектора, вообще ничего.
Тем не менее "Ганнибал" выдержан в общей стилистике "Ягнят" и органично развивает сюжетную линию. Благодаря блестящей игре сэра Хопкинса, на мой взгляд убедительно показавшего всему миру собирательный образ англичанина (точнее, великобританца - Хопкинс - валлиец), первый фильм распался на два: алмаз Лектор-Кларрисса и обрамление (достойное) Кларисса-маньяк. Биполярная структура фиксировалась известным итальянским ходом: возвышенная любовь господ оттеняется оперетточной любовью их слуг. В эту оперетту превратилась основная сюжетная линия садизма: толстуха и педик. Из трёх элементов получился порох, но кассу фильму дал именно Лектор. Во-первых заслуженно, а во-вторых для американцев это, повторяю, был абсолютно хрестоматийный образ "английского злодея". Американцы считают англичан патологически злыми и патологически умными шизофрениками.

Естественно, во второй и третьей части стали педалировать наиболее выигрышную тему и Лектор полностью стянул на себя все сюжетные линии. Но никакого противоречия или тем более конфликта с первой частью нет. "Трилогия".
Черт его знает, может все так, как вы говорите. Но! Представте себе, что вашу замечательную книгу "Бесконечный тупик" написал бы другой автор. То же название, та же тема, не побоюсь этого слова, тот же стиль. И все-таки, это была бы та же книга? Точь в точь о том же? Не уверен.
Я как-то прозевал что Лектор - англичанин. Голливуд никогда особой любовью к старой доброй Англии не страдал, хотя, любопытно, что огромная доля актерско-режиссерской элиты английского происхождения. Зато когда речь заходит о мафии - тут все, за исключение 1-2 фильмов, это король Артур и рыцари круглого стола. Как говорится, кто платит тот и музыку заказывает.

- абсолютно хрестоматийный образ "английского злодея"
это интересно, особенно учитывая что все американцы взращены на британской детской литературе. Первая 100% американская детская книжка - Wizard of Oz.
> персонаж Джоди Фостер (черт знает, как ее там зовут - забыл :((

Ее зовут Кларисса Старлинг. Купил недавно DVD с "МЯ" -- пересмотрел несколько раз. В основном их с Лектором диалоги. Шедевр!
Да, спасибо - конечно, Кларисса! :)) В общем, мы, как оказалось, говорили с Дмитрием Евгеньевичем о разных фильмах, причем оба можно считать культовыми. "Молчание ягнят" более цельные и более обласканные разными премиями, а "Ганнибал" зато прославился "самой шокирующей сценой в истории кинематографа", как ее уже успели окрестить - той самой, которая явно произвела впечатление и на нашего железного Философа (ох, и у меня, откровенно говоря, она впечаталась в подсознание... бррр!)
Думаю, общими усилиями мы пришли к выводу, корректирующему первоначальную мысль уважаемого Дмитрия Евгеньевича: Голливуд давно уже "приспособил" ФБР к общественно-полезной деятельности. ФБР - с точки зрения Голливуда - специальная организация, созданная для борьбы с НЕПОСТИЖИМЫМИ для рядового обывателя опасностями. Это, с одной стороны, маньяки (которых в Америке, судя по фильмам, просто пруд пруди), с другой - всякая нечисть типа инопланетян или уж совсем инфернального Джо из "Твин Пикса".
Договорились?
Мне кажется к подобному выводу мы не пришли и не могли прийти. В голливудском секторе "реальной жизни" ФБР-ЦРУ вонючки. В стоящем на голове секторе страшилок и фантастики любые реалии инкрустированы в ткань повествования самым причудливым образом. Но даже там роль вонючек малопривлекательна. В "Дне независимости" человечество спасается "простыми американцами", а в "Марс атакует" - пенсионеркой и замечательной американской музыкой :) В фильме про падение метеорита Землю спасают уголовники. Кто угодно, только не госкрысы.
Угу, не долюбливают в Голливуде родные американские спецслужбы.
Сразу вспоминается фильм "Двойник"(The Assignment).
Там изображена борьба с мировым терроризмом в лице террориста Карлоса-Шакала.
Совместная американо-израильская спецоперация по его дискредитации в глазах крыши(КГБ СССР).
Главный исполнитель - честный американский морской офицер, с внешностью как у этого самого Шакала.
Из-за чего собственно его в это дело и втягивают.
А организаторов операции двое - представители ЦРУ и Моссада.
С американской стороны ублюдочный, бесчеловечный манипулятор который гоняется Карлосом-Шакалом чуть ли не из личных побуждений.
Так сказать удовлетворяет свое чуство мести за государственный счет. :)
Вроде он и профессионал, и дело свое отлично знает и должен бы вроде вызывать уважения - а изобразили его так, что ему как говорится руки подать не захочешь.
А вот его израильского коллегу нарисовали уже совсем по другому - приятный, умный, и конечно тоже профессионал - но такой профессионал, который скорее как герой из аналогичных советских фильмов - такому прямо памятник при жизни поставить. :)
Умирает он в фильме красиво, жертвует собой ради успеха операцией.

То есть в АМЕРИКАНСКОМ фильме на полном серьезе представитель своих, американских спецслужб оплеван на максимально возможном для сюжета уровне, и при этом представитель спецслужб другого(пусть и союзного) государства показан героем. Конечно же героем показан и главный исполнитель- американский моряк.
Даже персонаж который по сюжету антигерой - Карлос-Шакал, и тот своей дерзостью и мужественностью в принципе способен вызвать симпатию... :)
В общем, в фильме все приятные... :)
Кроме своего спецслужбиста, да еще чинов КГБ - традиционно изображенных тупыми придурками.

GL
Не буду спорить по существу, но справедливости для отмечу, что понятие масскультуры не аккумулируется одним лишь Голливудом.
Совершенно случайно, живучи в латышской деревне, я перечитала тучу американских детективов - они были изданы на заре перестройки. Очевидно, что это переводы, и, хотя имен авторов не запомнить, а выходные данные не указаны,год издания оригиналов можно отнести к промежутку от конца 30-х до середины 60-х годов.Чем ближе к 60-м, тем реже встречается герой - госслужащий, хоть полицейский, хоть ФБР-овец.Если поначалу ФБР "работает", то, чем ближе к нашему времени, тем чаще героем становится частный детектив, но полицейский - вообще в единичных случаях.
Кстати, о литературе. Том Клэнси -- вполне себе американский миллионер, заработавший свое состояние на литературных гонорарах. Но его книги -- песнь песней о ЦРУ. Многие изи них экранизированы. Это и "Охота за "Красным Октябрем" (Шон Коннери и Алекс Болдуин), и "Игры патриотов", и "Прямая явная угроза" (Харрисон Форд), и "Все страхи мира" (не видел, не знаю кто там играет, но книгу читал).

Все это к чему. Это Джек Райан-то отрицательный персонаж???!!! Миллионер Клэнси идиот? Он не чувствует коньюктуры? Он полагает, что народ не любит и презирает црушников, но упрямо воздает им хвалу наперекор очевидному? Вряд ли.
А вы смотрели фильм "Признания опасного человека"?
Неудачный пример - тех же ученых Голливуд тоже раскрашивает далеко не радужные цвета.

Тем не менее при конгрессе США есть спец комиссии по работе с органами всех мастей. И с соотвествующими людьми там будут разговаривать с увашением, выслушают их мнение, попросят сделать доклад. Журналистов же никуда никто приглашать не будет, и мнение их никого не интересует - хотя их время от времени используют для озвучивания необходимых версий.
:))
"Журналистов же никуда никто приглашать не будет, и мнение их никого не интересует..."
Насмешил, старина! Журналистов не приглашают именно потому, что их мнение интересует ВСЕХ. Почему? ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ профессии.
Журналист, чье мнение никого не интересует - это стрелок, не умеющий стрелять. Т.е. ОКСЮМОРОН.
Я понятно объясняю?
Голубчик, спуститесь с небес на землю. Ваши объяснения меня не интересуют. Ничего личного, но вы, извините, для меня пустое место с понтами и с доступом в интернет. Поэтому к вам большая просьба - не пишите никаких коментариев на мои сообщения, в мой почтовый ящик приходит достаточно спама. В ответ на это сообщение тоже ничего не пишите. Всего хорошего.
Да вы хам, хорунжий! Вынужден внести некоторую ясность: вы пишете свои комментарии в ЧУЖОМ журнале, эти комментарии доступны ВСЕМ, вы участвуете, таким образом, в ПУБЛИЧНОЙ дискуссии. А если б мы вели с вами приватный диалог, мы бы, наверно, обменивались письмами на e-mail.
Стало быть, если вы желаете вести беседу исключительно с людьми своего сорта - общайтесь в своем ЖЖ, вводя при этом любые ограничения.
Этот совет - все, чем я могу вам помочь.
обратный куль-карг в действии. Если в России киностудии рупор государства, значит и на Западе точно так же. Даже не смешно...
Вы похоже в самом деле не понимаете, в силу специфики гуманитарного образования. Дело в том, что в высшей школе КГБ есть технический факультет, шифрование-дешифрование, всякая фигня. Приглашают туда из одних и тех же школ, что идут в МГУ, МФТИ. То есть в данном случае это элитные технари довольно замкнутая каста, а КГБ это так, случайность в биографии. "Поработал на государство".

<Сословие кегебистов в силу понятной специфики весьма замкнутое и сплочённое.
_________________
да уж, Бобков, Лебедев, Гудков весьма сплочённы с Путиным...
Ув. г-н Галковский,

По такой скользкой и "мокрой" теме как ГБ трудно высказаться...

Поэтому предлагаю другую. Прочитал Ваше эссе "Русская политика и русская философия" на samisdat.com. Был приятно поражен Вашим логическим мостиком - из 1907 года в современность. Мостик подвесной, качается, но ПЕРЕЙТИ по нему можно.

Теперь. Вы пишите что эммиграция - выход для вынужденных "европейцев" из экзистенциального русского тупика. Потому что на цивилизованном Западе никто не будет "ихней мордой - в харю тыкать". Ну, для кого-то это выход, конечно. Но ведь многие бегут назад - на "исходную" родину.
Куприн, Цветаева - это ладно. Скажем, НКВД обмануло.
А как насчет недавних возвращенцев: Солженицына, Зиновьева, Аксенова, Лимонова?

Едут назад - и ничего не боятся... А ведь "азиаты" в России - все те же, кривые ножи точат. Виртуальные пляски пляшут - в т.ч. и на этом форуме, как следует из Вашего сообщения.

Просьба прокомментировать.


Спасибо.

Сирин, сдается мне, что мы уже где-то встречались...-)))
Я бы Вам ответила, но пусть уж лучше хозяин. По гостю и место.
Как Вы живете, Тетя Клава?
Как Ваш замечательный сайт, russkie.lt?

Галковский - парадоксов друг, я много из него прочел за последнее время...

Хочется об эммиграции что-нибудь неожиданное, просветляющее, помимо ностальгии и "родина зовет"...
LV! Ничего. Но давайте чаcтные вопросы в наших журналах обсуждать.
Господа, ну сколько ж можно?! Который уже раз встречаю в речи грамотных, в общем, людей сакраментальное "вы пишИте". Ну так же нельзя! Глагол "писать" во 2 лице, мн. числе насоящего времени - ПИШЕТЕ!!
Вам не надоела эта глупая перепалка?
А где Вы здесь видите перепалку?
Дмитрий Евгеньевич. Весь этот цирк со взаимными обвинениями в "гебизме" вызывает очень тяжелое чувство.
Меня никто не уполномачивал выступать в роли арбитра, но мне крайне неприятно наблюдать за тем, как энергия и талант (ваши, в первую очередь) тратятся на какую-то детскую ерунду...
Может быть попробовать остановиться?
Это не ерунда.

И никаких "взаимных обвинений" я, простите, не вижу.

Есть группа маргинальных журналистов и политиков, и есть Дмитрий Галковский. Ситуация такая.

1. Маргиналы утверждают, что им нравится КГБ, они с удовольствием сотрудничали бы с КГБ, но по каким-то неведомым причинам никак не могут этого сделать. Одновременно они утверждают, что я подонок и агент КГБ. Причём почему-то доказательством моей нравственной дефектности является именно сотрудничество с любимыми органами.

2. Я утверждаю, что маргиналы это прямая агентура разведслужб РФ, а я никакого отношения к КГБ не имел, не имею и иметь не собираюсь. Кроме того, я считаю, что советская тайная полиция, в отличие, например, от упоминавшихся здесь разведслужб Латвии, ведёт подрывную работу против собственного народа. Это коллаборационисты.

Моя позиция понятная, логически непротиворечивая. А позиция моих оппонентов, как Вы видите, разваливается на ходу. Никаких весомых аргументов в свою защиту они не приводят и привести не могут. Только наглая ложь, клевета, обман. Да и то... что это за ложь, в которую заведомо никто не поверит. Так что ЛЮДИ ВИДЯТ. А это славно. Квот демонстрантум эрат.
Дмитрий Евгеньевич... Как говорить Владимир Владимирович Познер, "Ваша позиция понятна"...
Я не сомневаюсь в логичности предложенной вами схемы, а равно и в вашей квалификации (как полемиста)...
Досадным недоразумением мне представляется весь этот "гебистский сюжет". От начала до конца...
Сдается мне, что, в данном случае, "простая мужская гордость" за лихо загнаного в яму мамонта не дает трезво смотреть на вещи, увидеть ситуацию с "третьей точки" (откуда все это выглядит как бессмысленная растрата времени, сил и эмоций)...
После отменных атак на сильных мира сего ("советскую философию", "60-ников", "литературную мафию" и пр.) вы, по не понятной для меня причине, увязли в чем-то совершенно бесперспективном и ненужном... Может быть хватит?
А в чём "бессмысленность и бесперспективность"? Разверните.
Ну например, ваш дневник... Фактически, его больше нет (в том смысле, что, например, мне здесь больше читать нечего)...
"Гебистская полемика" - ценности, на мой взглд, не представляет никакой. Между тем, на нее уходит ваше время, силы, талант...
Если вы всерьез считаете противоположную сторону - "гебистами-провокаторами", то вам следует признать их работу успешной.
В интеллектуальном поле Галковского больше нет...
На двери висит криво оторваный листок с каракулями: "Ушел воевать с гебистами"... Зачем?
"Претензия у меня одна: Говорите от имени своего меньшинства, поднимайте свои специфические проблемы: качество картонных вкладышей в фуражках, подготовка празднования 100-летия ВЧК"...

С этой точки зрения предполагаемые гебисты могли бы заявить аналогичное: "поднимайте свои специфические проблемы: качество корешков у членов Союза пейсателей (ой, извините, писателей), подготовка празднования Х-летия ИС (интеллигетского сословия). И ... "если уж вышли на свет божий, перестаньте оскорблять другие сословия, и прежде всего многострадальных чекистов".

""Пионерам" надо дружно взяться за руки и сказать: примите нас в интеллигенты, мы тоже хотим".

Э нет, Пионер как раз и отбрыкивается всеми силами от Вашей попытки вписать его в интеллигенты. Что ж Вы упорствуете, не хочет человек, и ладно.
К слову, даже в современной Англии, встречаются пусть и немногие, но понимающие, что титул пэра для рок-звезды есть издевательство над понятием аристократии как таковым.

"Я сам с удовольствием научу писать, объясню азы журналистской этики, дам рекомендацию в официальную периодику".

Сначала, дайте их себе.

"Но травить журналистов в условиях всё ещё свободной прессы так же малопродуктивно, как журналистам бить морду костоломам из "Альфы". Никакого состязания не будет".

Простите, это Вы о чём? "Спецназ" понятное дело, согласно Вам, пресса - несвободная. А свободная это какая? И кто кого "травит"?
Вот на "гебиста" Крылова подала в суд оскорблённая "чеченская общественность", а кого "затравил" Крылов, не подскажете?
Видите ли, предположим журналист пошёл работать в органы. Если он "сменил масть", ему надо привыкать к обычаям и традициям другой группы. Он же не будет бегать по лубянскому буфету и переворачивать подносы: сволочи, сатрапы, дармоеды...

Пионер поступает именно так. Он попробовал себя в качестве журналиста, и стал своё новое сословие хаить. А на хрена это делать? "Паршивую овцу из стада вон".
"Пионер... попробовал себя в качестве журналиста, и стал своё новое сословие хаить".

Извините, Дмитрий Евгеньевич, но Вы сами в своё время "попробовали себя" как литератора (писателя), но сразу оказались в роли той самой "паршивой овцы" (после чего охаили это "сословие" по полной программе).
У Пионера же ситуация другая. Он - не журналист.

Потом, Вы же сами в "Тупике" всё расписали: есть интеллектуалы (творцы), есть интеллигенты (посредники-распространители). Схема сомнительная, но на данный момент, это не особо важно. Ведь все персонажи, Вами перечисленные, Крылов, Холмогоров, Святенков, Пионер (включая и Обогуева, которому Вы вынесли благодарность за покупку первого издания), как раз и занимались пропагандой Ваших сочинений. То есть выполняли именно ту функцию, каковую Вы считали для себя важной.
И?
Давайте честно. Я и в прошлой ветке написала, не выдержали - "уронили вазу". Хватит уж осколками скрипеть.
А вытаскивать Вас из панциря мы будем конечно. Ещё не одну лженожку заставим выбросить :). А разве Вы другого добивались?

P.S. Да и "поднос" Вы вполне "перевернули". Чего стоит история с неполучением премии.
>но Вы сами в своё время "попробовали себя" как литератора
>(писателя), но сразу оказались в роли той самой "паршивой овцы"

Да? Я что, воспевал физический труд или призывал направить интеллигентов "на производство"?

>У Пионера же ситуация другая. Он - не журналист.

8-0 А КТО ЖЕ он?

>Вы же сами в "Тупике" всё расписали:
>есть интеллектуалы (творцы), есть интеллигенты
>(посредники-распространители).

Э-э, не надо. Мы говорим сейчас о понятиях БАЗИСНЫХ, а не об внутриинтеллигентских стратах.

>все персонажи, Вами перечисленные, Крылов, Холмогоров,
>Святенков, Пионер (включая и Обогуева, которому Вы вынесли
>благодарность за покупку первого издания), как раз и занимались
>пропагандой Ваших сочинений. То есть выполняли именно ту функцию,
>каковую Вы считали для себя важной.

Вы очень хороший, добрый, но несколько наивный человек. Эти люди - андеграундные журналисты, использующие (большей частью лицемерно) моё имя для своих политических и литературных игр. Из их текстов совершенно очевидно, что они меня презирают, не считают за человека, в лучшем случае завидуют. Это нормально, ничего в этом особенного нет. Только не люблю лицемеров. Святенков - в открытую издевался надо мной в Утёнке, стал вмешиваться в мой бизнес и в мою личную жизнь, он же, вместе с Холмогоровым распростанял про меня грязные сплетни, будто бы я пишу про них разные гадости под псевдонимами. Я то по характеру своему ни разу в жизни шпаргалкой не мог воспользоваться, не то что анонимные пасквили писать. Это ещё было сделано В ОТВЕТ на мою защиту.

В "Консерваторе" мне не заплатили большую сумму денег. Проблем нет, но почему бы Крылову и Холмогорову не позвонить мне после закрытия газеты и хотя бы формально извиниться. Нет, они за месяц до закрытия сидели у меня в гостях (единственный раз встретился с ними в неформальной обстановке) и говорили: всё нормально, материалы будут оплачены, пишите ещё. Я и писал - часть по их прямой просьбе. Когда Холмогоров узнал, что Ольшанский платит мне по его мнению слишком много, его всего перекосило, он устроил в редакции безобразную сцену. Кстати, в Консерватор меня пригласил никогда со мной не общавшийся Ольшанский, а Крылов и Холмогоров естественно скрывали по их мнению хлебное место от удачливого конкурента. При этом после закрытия Консерватора естественно Х&К себя не забыли и получили сполна и зарплату и гонорары.

Это нетоварищеский поступок по отношению к своему коллеге. Опять же проблем нет, но зачем тогда набиваться ко мне чуть ли не в родственники? НЕ ПОНИМАЮ.

Я во взаимоотношениях с людьми всегда придерживаюсь простых правил. Купил Обогуев книги по благотворительной цене, сделал посильный вклад - честь ему и хвала. Я тут же при первом удобном случае письменно его поблагодарил. Стал Обогуев участвовать в грязной клевете (договорился до того, что я поступал в ГРУ (!)) - получай пинок и катись с лестницы к ебёне матери.

Извинится - "будем посмотреть". Он мне не сват и не брат. Что сделает - то и получит.

О премии Вы кстати упоминули. Третьяков, присудив премию, себя показал. От премии я отказался, но лично с Виталием Товиевичем восстановил отношения, принял участие в его телепередаче. И он восстановил отношения со мной, потому что понял, что я человек принципиальный, хозяин своего слова. Что говорю, то и делаю.
Да? Я что, воспевал физический труд или призывал направить интеллигентов "на производство"?

Нет, Вы были более радикальны. Сетовали на отсутствие нормальной тайной полиции в России и считали самым правильным поступать с ними так, как поступили с декабристами.

">У Пионера же ситуация другая. Он - не журналист.

8-0 А КТО ЖЕ он?"

"- Я тебе спрашиваю, - пристаёт Фома, - кто именно этот Мартын?... Ну, КТО ЖЕ он? Регистратор, астроном, пошехонец, поэт...
Назовите фамилию, домашний адрес, номер телефона".

Эх, "Фома Фомич" - националист он. Националистов же можно считать "сословием" в той же мере, что и интеллигенцию. И Пионер как раз поступил в данном случае в соответствие с предложенными Вами же нормами. Он защищал не себя, а своё "сословие". (А то, что он упёрся, тоже понятно. Вот будь он гебистом, так давно легенда бы была заготовленная).

"Э-э, не надо. Мы говорим сейчас о понятиях БАЗИСНЫХ, а не об внутриинтеллигентских стратах".

Угу, так давайте и вернёмся к рассмотрению базисных понятий, т.е. что есть "сословие" и как можно сегодня страцифицировать различные группы общества?
На мой взгляд, предлагаемое Вами профессиональное деление устарело. В современном мире профессиональная принадлежность не является чем-то строго фиксированным. Вчера журналист, завтра дворник, и наоборот. Это в нынешней России многие на себе испытали.

"Вы очень хороший, добрый, но несколько наивный человек".

Осторожно, Дмитрий Евгеньевич! Это ошибка, причём опасная ошибка :).

"Это ещё было сделано В ОТВЕТ на мою защиту".

Ага, вот это верно. В том-то и дело, что у Вас выработалась слишком своеобразная манера защищаться. Хотя сам принцип "лучшая защита - нападение" известен давно, мало кто заметил, что Вы в последних постах именно обороняетесь, а не нападаете.
Пожалуй, только Ваши парижские знакомые это поняли (впрочем, возможно, они просто очень тактичные люди).
С другой стороны, Ваше счастье, что не поняли. А то бы по другому ударили. Пионер ведь - "добрый следователь". Он Вас по панцирю лупит, а панцирь Вы себе ого-го нарастили. Непробиваем.
Я бы знаете, как сделала (это к вопросу о моей доброте)? Подошла бы: "Тук, тук, Одиноков, выходи во двор, на качелях покачаемся"... Завершение истории Вы уже описали :).

"В "Консерваторе"..."

Ой, нет. От этой истории уже тошнит. Но знаете, Дмитрий Евгеньевич, памятозлобие - добродетель рабов.
>Нет, Вы были более радикальны. Сетовали на
>отсутствие нормальной тайной полиции в России
>и считали самым правильным поступать с ними так,
>как поступили с декабристами.

Пугаете...

>Националистов же можно считать "сословием"
>в той же мере, что и интеллигенцию.

Положительно, пугаете. Начинаю за Вас бояться.

>так давайте и вернёмся к рассмотрению базисных
>понятий, т.е. что есть "сословие"

Угу. Можно ещё пофилософстовать на тему, что есть баба, а что мужик.

>мало кто заметил, что Вы в последних постах
>именно обороняетесь, а не нападаете.

Да господь с Вами. Я качаюсь в креслице, с Вами беседую. Панцирь - для хулиганов. Я и с Пионером беседовал и со Святенковым. Даже сквозь их хулиганство. Пытался людям помочь. Что от них останется-то? Только разговоры со мной. Могли одни разговоры остаться, могли другие. Всё зависело от их доброй воли. А я их жалел - так себе судьбу литературную портить.

Память у меня хорошая, это Вы точно заметили. До 40 лет была просто феноменальная - сейчас только понимаю, каким монстром был. У меня привычка вести дневник. Краткий, но каждый день. Что делал, с кем разговаривал. Я часто ленился, пропускал день, другой, неделю. А потом садился и день за днём записывал. Иногда до двух недель. Попробуйте день за днём восстановить две последних недели. Сейчас уже не могу. Талончики на метро выручают - там точная дата прохождения турникета и по этим опорным пунктам можно восстановить остальное.

А у рабов памяти нет. Живут одним днём. "Купил-выпил".
"Угу. Можно ещё пофилософстовать на тему, что есть баба, а что мужик".

Запросто, тема богатая.

Только Вы в ней, похоже, профан.
Да уж не профессионал - любитель. Первый из предложенных объектов вилософского умозрения - люблю, вторым - люблю быть :)

Между прочим, человек по своей природе любитель. Каждый свой день он живёт один раз. "Профессиональный человек" - это кого выкопали и заставили жить на "бис".
"Да уж не профессионал - любитель. Первый из предложенных объектов вилософского умозрения - люблю, вторым - люблю быть :)"

Браво! Туше :).
Ладно, по меньшей мере, мне удалось заставить Вас улыбнуться.
Может теперь всё же вернёмся к более существенным вещам.
Кстати, изящное решение старой философской проблемы между "иметь" и "быть" :).
"Ничего особенно лично порочащего человека в работе на спецслужбы своего государства нет, – обычное (!) дело для всего (!) мира... ЕСТЬ "ПОРОЧАЩЕЕ", СУКИ, ЕСТЬ, ЧЕРТ ВОЗЬМИ - НИКАКОГО ТАКОГО ГОСУДАРСТВА И НИЧЕГО СВЕРХ, КОТОРОГО ЭТОГО СТОИТ, НЕТ И НЕ БЫЛО!
Если я в чем и упрекаю Галковского, то не в сотрудничестве со спецслужбами как таковом – это его прямой патриотический долг как честного гражданина... "
НЕТ, НЕ В ЭТОМ, А В ЧЕМ-НИБУДЬ-ЛЮБОМ-ДРУГОМ именно как гражданина, а не продажного "конспиролога"!
Никаких сомнений не осталось. Вопрос решен. Вся разница между интеллектуалами и интеллигентами в том, что одни - ссут в подъездах, а другие - писают в лифтах. Осталось только определиться и решить для себя - кто есть кто.

Вот Вы, к интеллигентам или к интеллектуалам себя относите? А Пионер - кто?

Простой поиск в Яndex на ключевые слова "ОБРЫДЛО Галковский" в результате выдает Пионера. Выдает с ушами.

Велесова Слобода - Обзор либеральных СМИ за 2004. Комментирует Пионер
Чудная иллюстрация к разговорам Галковского и Гельмана об интеллигентности в контексте разоблачения гебешного провокатора К.Крылова, предавшего ...
Вот Галковский и сказал наконец ху их ху".
rodnoverije.com/media/news2004.html (392 КБ) 27.11.2004 — строгое соответствие

Вот он, оказывается, где работает и куда пишет. Называется это - Обзор либеральных СМИ за 2004.

И кто такой Пионер? Ответ тут же на сайте, Пионер - интеллектуал, интеллектуал Росии.

Их, интеллектуалов Росии, там всего пять. Вот они все.

Интеллектуалы Росии

Атеней
А. Н. Савельев (А. Кольев)
Майкл де Будьон
Виктория Ванюшкина
Пионер


И где же эта пионерская Росия расположена? Автор кто?

Ответ прост, как репа. Автор - ©Яволод, он же Владлен. Помните имена такие ВладЛен? Даздраперма?

А сайт этот - http://rodnoverije.com/ расположен не где-нибудь, а в Баварии, в городе Мюнихе. Потому-то наш Пионер так педантично работает, по часам. У немцев с этим делом строго - орднунг, от сих - до сих.

И эпиграф там на сайте соответствующий - Интернет - поле битвы будущего!

Что и требовалось доказать.
В Google на слово Пионер отсылает к нему же.
Ну просто сеанс разоблачительства.
Я по Вашему тоже в городе Мюнхене пребываю?
Не, в Мюнхене - Даздраперма, а Брат Карамазов и http://www.nationalism.org/ в Лондоне.
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...
А.С. Пушкин
Лучше и точней не сказать.
Если не ошибаюсь, реальность развивается в правильном направлении.
Но вдруг завтра окажется, что Y на самом деле - X да ещё вдобавок и Z!
Главное - не реальность, а правдоподобие.

И никакой Пионер не интеллектуал - он просто описался:

"И всем нас станет стыдно."

Гениально! Золотые слова.

Их абсолютное неправдоподобие только лишний раз доказывает нашу с вами фантастическую реальность. Парадокс.
Не соглашусь - реальность главней.
А уж насколько наши модели реальности ей соответствют?...

Если вынести за скобки весьма вероятностное предположение о службе Пионера, то его целеполагание непонятно - зачем и для кого он пишет публично? Как-то мне ответил: хочу и пишу - но тогда это уже граничит с графоманской маниакальностью.

А насчёт стыда? Стыдно жить с дурными смыслами.
Российская реальность не фантастична, а просто в общественном смысле дурна, абсурдна. Жаль времени, проживаемом в такой дурной реальности. Не парадокс. Абсурд.
А еще пионеров учили - "Стучите - и вам откроется!"

А вот и маленькие открытия.

А вот тут еще говорят, что Пионер "бил копытом, ругался на немецко-фашистском языке".

Какие уж тут смыслы? Какой стыд? Какая реальность?

Вы замечательный отрытчик! Вам премия полагается.
А смыслы какие? Вы, кажется, сейчас не в России...
Здесь журналисту трудно найти хорошо оплачиваемую деятельность, направленную к восстановлению здравых смыслов...
Кстати, а нельзя ли опубликовать процедуру выявления местонахождения сайта?
Угу. И заодно объяснить, почему автор сайта ОБЯЗАН жить в городе, в котором стоит сервак с хостингом :-)
Всё просто. Жить не обязан, но работать запросто может. Тырнет большие возможности открывает. Сидеть можно где угодно, а работать к примеру на немецком ресурсе. Отсюда неукоснительное соблюдение ордунга иначе сидеть останешься где сидел, а работу потеряешь.

Кроме того, за "жить" похоже никто и не упоминал. Про "работу" разговор шёл.
Объясняю для непонятливых:
Вам известно, что такое хостинг? И что сайт mykrutyerusskiefoSShisty.mochinegrov.com может хоститься где угодно, хоть на одном из островов Фиджи :-)?
Ну и пусть себе. Почему Вы местоположение Интернет-ресурса, как организационной структуры связываете исключительно с физическим расположением софта и данных? Там контактик есть, мюнхенский, веб-мастера. Как миннимум ниточки туда тянуться. Понятно что, щупальца повсюду тянутся, однако ареал обитания понятен - Германия. Никаких Фиджи.

Расположение
OrgID: NTGXLI, City: Frankfurt, StateProv: PostalCode: 60598, Country: DE
Контактная информация
Wladlen Sividow
Владелец
Strato Rechenzentrum GmbH, Carnotstrasse 6, D-10587 Berlin, Germany

Но повторю, речи о том, что "автор сайта ОБЯЗАН жить в городе, в котором стоит сервак с хостингом" не было.
Есть много косвенных способов. Есть IP address, по которому довольно точно можно определить откуда пришел пост или email. Это физическое расположение компа. Есть DNS (http://www.dns.net/dnsrd/) По нему можно посмотреть где "припаркован" домейн. По супердомейну (.org, .com, .de) можно определить страну регистрации. На Фиджи можно только .fj, но держать там сервер не возбраняется. Кстати, все американские игoрные серверы (поскольку gambling запрещен) располагались традиционно в карибском бассейне.

Вот например, берем nationalism.org и делаем домейн lookup.
Получаем 20H IN SOA ns.liquidweb.com. admin.liquidweb.com.
Смотрим что за провайдер такой liquidweb.com: http://www.liquidweb.com/about/datacenter.htm. Ага,Lansing, Michigan. Но это само по себе еще ничего не значит. Зарегестрировать домейн и держать сайт человек может и из Германии, была бы кредитная карта. Но вопрос зачем людям обсуждаюшим русские вопросы для и жувущим в России пользоваться сервером в Мичигане? Дешевле? Вобщем, да, хотя цены в Европе почти те же. Есть и другие способы: traceroute, ping, finger, whois. Если упирается в firewall - это тоже признак что человек сидит в конторе. Хотя нынче и дома может стоять (как у меня, например :)). Бесплатно нынче можно МНОГО узнать, а если еще приплатить всяким там lexus-nexus databases то такого можно "накопать". Или позвонить в Портланд, Орегон и спросить у ребят из Dанги кто это тут на ЖЖ куролесит :))
Обьясните профану ,по какому принципу поисковик,например,Google,ставит на первое место "нашего"Пионера?
Я такого не утверждал. Google никакого "нашего Пионера" не замечает.. По-моему это говорил юзер аадамчук, и он имел в виду Яндекс.
Все очень просто. Дмитрий Евгеньевич владеет секретной методой - читайте, изучайте Бесконечный Тупик. И обрящете.
Есть много косвенных способов. Есть IP address, по которому довольно точно можно определить откуда пришел пост или email. Это физическое расположение компа. Есть DNS (http://www.dns.net/dnsrd/) По нему можно посмотреть где "припаркован" домейн. По супердомейну (.org, .com, .de) можно определить страну регистрации. На Фиджи можно только .fj, но держать там сервер не возбраняется. Кстати, все американские игoрные серверы (поскольку gambling запрещен) располагались традиционно в карибском бассейне.

Вот например, берем nationalism.org и делаем домейн lookup.
Получаем 20H IN SOA ns.liquidweb.com. admin.liquidweb.com.
Смотрим что за провайдер такой liquidweb.com: http://www.liquidweb.com/about/datacenter.htm. Ага,Lansing, Michigan. Но это само по себе еще ничего не значит. Зарегестрировать домейн и держать сайт человек может и из Германии, была бы кредитная карта. Но вопрос зачем людям обсуждаюшим русские вопросы для и жувущим в России пользоваться сервером в Мичигане? Дешевле? Вобщем, да, хотя цены в Европе почти те же. Есть и другие способы: traceroute, ping, finger, whois. Если упирается в firewall - это тоже признак что человек сидит в конторе. Хотя нынче и дома может стоять (как у меня, например :)). Бесплатно нынче можно МНОГО узнать, а если еще приплатить всяким там lexus-nexus databases то такого можно "накопать". Или позвонить в Портланд, Орегон и спросить у ребят из Dанги кто это тут на ЖЖ куролесит :))
Обьясните профану ,по какому принципу поисковик,например,Google,ставит на первое место "нашего"Пионера?
Я такого не утверждал. Google никакого "нашего Пионера" не замечает.. По-моему это говорил юзер аадамчук, и он имел в виду Яндекс.
Все очень просто. Дмитрий Евгеньевич владеет секретной методой - читайте, изучайте Бесконечный Тупик. И обрящете.

Не, я пока в Лужках. И Пионер тоже.

А http://www.nationalism.org -- в Америке.
Лужки и Америка - это английские криптоколонии. Стало быть вы все втроем (включая сайт) в "лондоне" =)
Пять БАЛЛОВ! Снимаю шляпу! Разоблачение века!
Теперь не только Д.Е. Галковского, но и Вас травить начнут!
Травят пока только Ющенок, нас-то зачем? Укол зонтиком и - "идут пионеры - салют Мальчишу!"
Вы об этом своем разоблачении расскажите yavolodу, вот он посмеется.
Все материалы на найденном вами сайте размещались на основании согласия Пионера. Если поискать в ЖЖ Пионера, то в комментариях можно найти просьбы о дублировании его работ на разнообразных сайтах.
У немцев с этим делом строго - орднунг, от сих - до сих

Знаток наш. Насколько мне известно, если у них "от сих - до сих" в плане выходных - то никто не позволит торчать в будний день до ночи. И если последнее позволено - то можно таскаться и в выходные. И скажите ещё, что там не бывает интернет-кафе.

И все-таки : в чем состоит причина этого зуда вычисления, которым тут обуреваемо такое количество народа из преследуемой и заушаемой интеллигенции ? Что мне с того, даже если Пионер,или Г-й - в Германии? Можете объяснить какой логический хрен из этого следует?

З.
Вот видите, сколько у Вас вопросов - а сами для себя на главный вопрос так и не ответили.
Похоже вновь в Россию чудеса прибудут в пломбированном вагоне.
Про чудеса из пломбированного вагона:

Мумия Ленина - оккультный и расовый аспекты

http://www.rodnoverije.com/antrop/mummy.html

:)
Скажите Владлен, а "Пионера" не Вилором звать? :) Или я зазря трепыхаюсь и это "группа товарищей" нас обслуживает?

"Пионер", кстати на Ленина смахивает один в один. Та же напористость, маниакальная нелюбовь к интеллигенции напоминающая нелюбовь Ленина к аристократии и крестьянам. Много ещё чего, что заставляет задуматься о возможности переселения душ. Такой может много чего натворить, если его своевременно снабжать немецкими денежками. У вас выплаты не задерживают?

Сегодня дедушке не скучно.

В Москве на Красной площади 1200 детей были приняты в пионеры.

На Красной площади в Москве прошла торжественная церемония приема детей в пионеры. Как передает корреспондент радиостанции "Эхо Москвы", стать пионерами пожелали около 1200 детей.
Церемония приурочена к 82-ой годовщине Всесоюзной пионерской организации имени Ленина, которая будет отмечаться 19 мая. Торжественная церемония завершится возложением цветов к Мавзолею, а также посещением усыпальницы Ленина. //«Газета.Ru»

Интересно, какой теперь текст у клятвы пионеров? - "Вступая в ряды..."

"К борьбе за дело Коммунистической Партии будьте готовы!"

Мумия не спит, а только жмурится и щурится.

Вы меня сегодня порадовали. Не думал, что попаду в ЖЖ Галковского. :) Кстати, а чем Майкл де Будьон не интеллектуал?! Автор оригинального опуса «Гитлер и Христос»

http://www.rodnoverije.com/right/adolfundjesus.html

За искусное умение обращаться с поисковиками и обнаружение ВладЛена Яволода, объявляю Вам приз – у Вас есть возможность прочитать

Выступление В.Б. Авдеева на заседании «круглого стола»
Комитета Государственной Думы по делам СНГ
и связям с соотечественниками.
23 ноября 2004 года

Тема: О репатриации в Российскую Федерацию

http://www.rodnoverije.com/actual/repatriation.html
Ну правда - смешно. У учёного Пионера даже устрицы "шаманские"! Это все описки интеллектуалов.

"Жыды! Гельман!! Обратите внимание на нестерпимые муки творчества и удвойте Творцу паек французских устриц и шаманского."

Так и видишь камлающих пионеров с горнами и бубнами. Шулера!
я любить галковский. ;)
Спасибо за подробный и содержательный ответ, особенно мне понравилось как Вы лаконично ответили на Мой вопрос, но простите мне мою глупость, но я так и не понял почему Вы считаете, что Пионер и Холмогоров - "гебист" и мурзилка, а особенно для меня странно, что Вы считаете, что профессиональный "гебист" не может "конкурировать" на почве "промывания мозгов" с профессиональным журналистом, ведь с точки зрения "обывателя" между ними нет разницы, ведь и "гебист" и журналист "работают" с людьми и "абсолютная" цель обоих - "владеть умами обывателя" (не будем отвлекаться на подразделения борьбы с терроризмом и защиты госинтересов от шпионажа - как я понимаю к этим подразделениям ни у кого претензий нет по факту "разбора полетов"), и тем более это странно, что Вы сами активно занимаетесь "промывкой мозгов" (не спорю, "промыть мозги" населению России просто необходимо, вот только чем? и кто?), "промывкой" по Вашим стандартам и Вашими "средствами", так почему не может быть иного мнения и иных взглядов, пусть даже "гебистских", ведь каждый заслуживает узнать мнение опонента, или нет? С другой стороны кто как не Вы должны "разоблачать и карать" противное Вашим взглядам мнение .... в общем мне очень интересно следить за Вашими с Пионером "войнами", но если выставлять баллы, или как то иначе подсчитывать очки, то Вы немного проигрываете, конечно это Мое мнение, Вам не хватает "доступной" аргументации и "доказательной" базы, хотя возможно, что Вами так и "было задуманно" .

Еще раз спасибо за ответ.
и всё же вы по-моему несколько "завышаете градус" конфликта, хотя общий настрой очень положительный. по крайней мере у меня сложилось впечатление, что вы искренне хотите наладить продуктивный диалог. я за, хоть я и не гэбист, не мурзилка, не драмба, не иудокатолик, не жидомасон, не был, не состоял, не привлекался. :)) я, вообще-то, синегоров питирм карпович, известный как [Unknown LJ tag], у меня даже хоумпэйдж есть: http://suhaff.pisem.net , но вы меня забанили, поэтому я решил писать к вам в журнал под одним из своих виртуальных ников.

дмитрий евгеньевич, а какую бы тему (темы?) вы могли предложить "сословию русских журналистов" на сегодняшний день? вот все говорят сейчас об украине, а развёрнутого комментария от вас не последовало.
Дело не в том, что Вы Пионера или Крылова "определили" в КГБ, для них (как и для меня) это не было бы само по себе оскорблением. Им была приписана некая почасовая или там построчечная за деньги работа на форуме - это другое дело. Для меня тоже было бы достаточно оскорбительно, если бы кто-то начал утверждать, что и я свои тексты пишу по чьему-то заказу, не важно даже по чьему. Понимаете момент?

У них, да и у меня, создалось впечатление, что Вы хотите произвесть на свет самозванца-дубля по имени "национализм", который должен подмять под себя все прочие "неправильные" национализмы и полностью дезориентировать людей, которым не безразлична Россия и русский народ. Из ОПГ "Интеллигенция" Вы создали пустое как прошлогодний орех ООО "Интеллигенция", не имеющее ни долгов, ни вины, ни скелетов в шкафу, ни продажных мерзавцев, и требуете, чтобы все поклонялись его (её?) кристальной нравственной чистоте...

Затея не вызывает добрых чувств, напротив, даже ,может быть, и в безобидных мыслях начинаешь видеть черную подоплеку. Понять можно.

З.
Пионер постоянно допускает на форумах "оценочные суждения" в стиле "сволочь", "заокеанский наймит", "продажная тварь". Любит деланную, и как ему кажется, убийственную иронию. Ради Бога. Но когда это всё делается анонимно...

Вы имеете полное право написать:

- Дмитрий Евгеньевич, читал выши опусы и скажу честно, положа руку на сердце, вы подлец.

Если Вы подпишетесь своим именем, то даже полностью бездоказательное утверждение будет тем не менее подкреплено. Чем? Вашим добрым именем. Вы за своё мнение ручаетесь, ставите под ним подпись.

А если Вы подпишитесь персонажем "Белого солнца пустыни". Что это такое будет? Бессмысленное издевательство, хулиганство. Только и всего.

Вот о чём я веу речь уже больше года. Кто-то понял, а кто-то до сих пор не понимает. Или делет вид, что не понимает.

Я произвести на свет ничего не хочу. Я хочу только, чтобы люди во время полемики не теряли человеческий облик, и соблюдали элементарные правила. Это в ИХ ЖЕ СОБСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСАХ.
Кажется, я понял : он Вас - "заокеанским наймитом" и "продажной тварью", Вы его - "гебешником", потому что это хуже всего прочего. Теперь мы по крайней мере знаем, что значит "соблюдение элементарных правил".

Анекдот про Стрельца мне понравился. Но вот вопрос : а вдруг неожиданный ответ "торпедика" следует понять так : "А не пойти ли тебе на хутор, гражданин хороший? Или думаешь - я совсем тупой, и не смогу своего торпедовца отличить от прочей шушеры, которая с разговором лезет - непонятно, с какой целью?" По логике, тут два варианта : либо он - ненастоящий торпедовец, либо - Вы, и он это понял. Почувствовал в Вас - не своего? Поскольку из прелюдии к истории следует, что Вы Торпедо и в грош не ставите, второй вариант даже более вероятен?

Вы понимаете: сейчас в либерально-журналистской среде - это чувствуется - распространяется, висит в воздухе это трагическое непонимание : "Как же так, почему нас не слушают, почему посылают? Ведь мы же все правильные слова говорим! Эти комбинации ключевых слов ОБЯЗАНЫ действовать, они всегда действовали, причем совсем ещё недавно! Быть не может. Врут все! Опросы общественного мнения, выборы (добавлю от себя - веб-форумы) - все сговорились, все постыдно и гнусно пашут на гебуху!"

Но это не так. И это заблуждение : что всегда можно напряжением ума найти нужную комбинацию слов, лозунгов, мозговой атакой протаранить общественное настроение - не всегда! и не везде... Иногда лучше быть и самим собой, и тому же торпедовцу не лить примитивно льстивый мед в уши, а выступить уважительным сторонним человеком, может даже и ругнуть Торпедо - но со стороны. Вернее может сработать в плане коммуникации..

З.
>Кажется, я понял : он Вас - "заокеанским наймитом"
>и "продажной тварью", Вы его - "гебешником",

Совсем не поняли. "Вы его" - а кто ОН-то? Как можно переходить на личности, личность скрывая? Человек себя разоблачил ещё до начала диалога. Именно тем, что в такой ситуации скрыл своё имя. Шесть лет создавал с переменным успехом образ ироничного и умного ворчуна. А оказался пьяной бабой, в исподнем визжащей на лестничной клетке.

С торпедовцем Вы не разобрались. Там чётко указано: с ним говорит человек из другой епархии.

Про "либеральных журналистов" речи нет. Речь о журналистах как таковых. Как части сословия интеллигентов.
Дмитрий Евгеньевич, не касаясь непосредственно упомянутых Вами персон - о том, что Вы назвали социальной деформацией.
С етим явлением часто сталкиваешься, получается что многие представляют из себя волка на козьих ножках, свинью на лыжах, волка который козлиным голоском поёт "ваша мам пришла молока принесла". Всё как по Чуковскму - замяукали утята, кошечки захрюкали... В конце концов, студентка проститутка станет уже только проституткой, или если повезёт, матерью с воспоминаниями о которых хочется забыть. А может так и останется - непонятно чем - и тогда будет продолжаться цирк. Как, по видимому с Пионером, как с журналистами, прославляющими Сталина , Ленина и проч.
Всего доброго.
Ничего удивительного. 10% того населения, что стукачи - они живут не в книжках и газетах, не на Лубянке, а вокруг. И им тоже хочется заниматься творчеством, нравиться женщинам, пользоваться успехом. И их процент в жж - те же самые 10%, если не больше, т.к. среда тут для работы очень благодарная, питательная. И дёшево, а это наши гэбисты любят.
Я так полагаю, что стукачей много меньше 10%. И даже 1%. При Сталине, в условиях тотального промыва мозгов, массового психоза а ля Северная Корея, да было и поболее 10%. А сейчас... Вот в ЖЖ, в узком слое активных интернет-пропагандистов, да, процентов 10. Если считать с мурзилками.
Дмитрий Евгеньевич! Давайте лучше вернёмся к обсуждению Вашего неординарного видения Истории. А то уже месяц - склока. Зачем? Ну попинали Вы Крылова, Пионера и прочих. Ну и забудьте о их существовании. Зачем длить бессмысленный спор? Неужели это доставляет удовольствие?
Никакой склоки я не вижу. Дело ХОТЯТ превратить в склоку. Не получится. Всё спокойненько, ходик за ходиком дойдёт до логического завершения. Люди УЖЕ дали на себя материал исчерпывающий.
А и вправду, Дмитрий Евгеньевич!
Ваше толкование истории и современности намного интересней. Хотя последние статьи - это тоже история и современность. Но народ просит типа про "пламенных революционеров". Пожалуйста.
Дмитрий Евгеньевич, пожалуйста.
Русское национальное движение искусственное, инспирировано тайной полицией: "Пора элите из КГБ навести порядок, да здравствует Сталин, читайте "Спецназ России"".
------------------------------------------------
В таком случае очень ЛОГИЧНО было бы перейти к "неискусственному" русскому национальномсу движению, как современному, так и историческому.
Исторически - очень много темных пятен.В "БТ" были намеки на то, что архив "Народной Воли" был позднее найден у Меньшикова. Меж тем Меньшиков был расстрелян в 1918 году,в заключении пробыл 3 месяца.
Или вот Тихомиров - также любопытная фигура. Член исполкома "Земли и Воли", издатель газеты "Народная Воля". После убийства Александра II, в связи с арестами, становится лидером "Народной Воли". "Спасаясь от преследований", эмигрировал в Швейцарию, затем во Францию (правда, почему-то чуть ли не через год, тогда как по логике вещей организаторов и тем более идеологов террора надо было пересажать в тот же день, но, видимо, "неповоротливый" аппарат царской охранки вовремя не развернулся).Во Франции раскаялся, написал письмо Александру III, был помилован и вернулся. Дальше - вообще фантастика. "Личный друг царя", сотрудник Столыпина, он обосновывает, теперь уже с религиозных позиций, идеи высшего смысла Самодержавия...
Может быть, я чересчур вовлечена в конспирологию и не верю "обращениям Савла в Павла" но все же, все же...
Кто такой "пионер" - никто сам по себе, порождение Галковского.

Галковский порождает демонов, а потом сам с ними борется...

Сколько чертей можно разместить на кончике иглы? Фома Аквинский доказал, что много... Всех не перестрелять.

С другой стороны понять Дмитрия Евгеньевича можно. Назойливые "органы" досаждали ему конечно изрядно. Сейчас ДЕ кажется задумал одним ударом "снести" спецушников - в "интеллектуальной" сфере, "выпихнуть" их назад - на улицу, революционеров "пасти"...
Вам, Сирин, не хуже моего известна деятельность "родноверов" и как их там еще. Вам никогда не казалось странным, что сидят эти люди систематически, причем везде. Вы-то достаточно претерпели от них, если я не ошибаюсь?
При этом совершенно не обязательно находиться везде, достаточно использовать [b]влиятельные[/b] ресурсы, посещаемые, раскрученные...
За родноверами какие-то масоны стоят, есть очень четкие признаки. Не спецслужбы, как Вы думаете. Поэтому я в какой-то момент прекратил споры...Каждый сверчок - знай свой шесток.

Да и не заинтересованы спецслужбы - в идеологическом разложении, деградации России, как государства. Это другим надо.

Единственное, что говорит в пользу Вашей гипотезы - это пресловутое "евразийство" (полная дьявольщина, конечно). ДЕ пишет что к нему много и часто обращались с предложением "евразийство" поддержать. Так что если рассматривать родноверов - в ключе "евразийства", то, кто знает...

Трудно быть частью народа, которому можно "впарить" лет за 20 любую идеологическую бурду... Попробывали бы итальянцам продать свое "родноверие"... И за 200 лет бы ничего не вышло. Вон в Турине открылось отделение "христианской науки", так через пол-года против этого небольшого оффиса соседи начали 6 (!) судебных исков. По разным поводам: слишком шумно, нарушают нормы вывоза мусора и т.д. и т.п. В итоге "христианская наука" сама все поняла и закрылась.


Хм... А Вы думаете ГБ отдельно, а масоны отдельно? Интересная мысль.

Что касается "в чём заинтересованы разведслужбы" - что прикажут, в том и заинтересованы.
Довольно условно масонов можно подразделить на две большие группы, в частности следуя проф. Брачеву:
- либералов, как пример, франкмассонов
- "духовных масонов", которые заняты всякого рода эзотерикой. Как пример - розенкрейцеры.

Либеральных масонов можно легко себе представить под эгидой ГБ.

Что же касается всяких специалистов по духовности, это отдельная специальность...свой мир. Там другая система ценностей, - не интеллект как у мыслителей, и не манипуляция человеческими отношениями как у ГБ.

Духовные "качки". Логичнее предположить, что духовное направление масонов - подчиняется своим старшим братьям - из той же Англии или еще откуда-нибудь...минуя нашу ГБ.
Что же касается всяких специалистов по духовности, это отдельная специальность...свой мир.
----------------------------------------------------------
О, какой это мир! Какие деньги!
"Специалисты", большей частью, просто бандиты. Достаточно изучить деятельность "специалиста" Грабового. Или Коновалова. Гигантские тиражи, сумасшедшие доходы - и духовно погибшие или тяжко заболевшие люди, прикладывавшие портрет Коновалова к больному месту, запустившие болезнь.
Я уж опускаю Семенову, Левшинова,Малахова с питьем мочи и прочими оккультными практиками, звезду Эрцгамму и пр. удовольствия.
Все правильно. В рынке "духовной продукции" даже больше денег чем Вы может быть думаете. Учитывая одновременно природную суеверность и "непуганность" советских людей.

Я знал выпускника экономического вуза, который не найдя работы на "хорошие" деньги поехал учиться в Индию - в настоящую секту.
Говорит, "приеду через пол-года с дипломом - буду с лохов бабки собирать..."

Журналы на религиозные темы в Москве расходятся лучше любых других. И т.п.

А некоторый процент психов - это "нормально" для "духовного развития". Сумашедший монах - типичный персонаж средневековой литературы, как в Европе, так и в Китае. Чем дальше от традиции - тем выше этот процент сумасшедших.
Да помилуйте, ничего я не хочу сносить. Я частное лицо, политикой не занимаюсь. На меня в своё время в ЖЖ кое-кто залез. Теперь слезет. Не хочу, чтобы моё имя цыганские "патриоты" трепали.
На своем форуме - Вы могли бы легко "забанить" шумящего корреспондента. И, забыв о нем, вернуться на круги своя. Судя по репликам в этой теме, "народ" бы одобрил.
Не дочитал... Но позавидовал упорству)

Уас, господа, не заее гавкаться)?
Наконец-то полемика вышла на уровень, начиная с которого можно говорить о по-настоящему интересных вещах.
Итак вопрос: почему сейчас профессия "сотрудника служб" во многих средах пользуется бОльшей популярностью, чем профессия "журналиста" (что крайне огорчает Д.Е.Г.)?
Дело в том, что, на мой взгляд, мы вошли в период "распада средневекового общества" и "победы третьего сословия" (конечно же, на ином историческом витке)...
Кто такие "сотрудники спецслужб"? Ответ ясен: это военные. То есть - "люди оружия". Если угодно, кшатрии. Военное дело всегда было обязанностью аристократического сословия. Безусловно "сотрудники спецслужб" - не простые кшатрии. Это - кшатрии-маги. Типа рыцарей Круглого стола короля Артура. Скажет Ланцелот: "калтонай-малтонай-абракадабра" - и сразу же на другом конце земли обрушится стена. Таково массовое мифологическое восприятие профессии "сотрудника спецслужб" и специфических приёмов этой профессии. Отсюда - миф "чекиста", играющий очень значительную роль в современной России.
У профессии "журналиста" - иной генезис. "Журналист" - это в любом случае "представитель третьего сословия". Не "созидатель смыслов"(смыслы созидают "рыцари-колдуны"), а их переноситель. Глашатай - в лучшем случае. А то и "из придворных дурачков". Заведомо презренная личность, исходя из традиционной средневековой иерархии.
Журналисты, издевающиеся над "рыцарями плаща и шпаги" - это всё равно, что толпа горожан, стреляющая из аркебуз в несчастного благородного рыцаря. Он-то, бедолага, не знал, что "сила авторитета" уже сменилась "силой простого пороха".
И знаете, Дмитрий Евгеньевич, в эпоху победы "третьего сословия" симпатии многих людей были не на стороне "третьего сословия". Жуликоватое сословие. Обвесит, обмерит и оправдает всё это устами ловких крючкотворов. Нет "благородства в очах". Нет "соколиного взора".
Хотя сам-то "благородный рыцарь" частенько бивал болезнователей. Порой и убивал. Но не обмеривал.
А вы, Дмитрий Евгеньевич - вносите в эту ситуацию нормы начала девятнадцатого века. Тогда аристократы-денди презирали всех, кто как-то был связан с уголовной или политической полицией. Тогда были покрыты позором имена Пиля и Видока (того самого, о котором сняли идущий сейчас по ТВ фильм). Помнится, Пушкин пытался опустить Булгарина, сравнивая его с Видоком...
Но сейчас мы переживаем ситуацию, совсем не похожую на начало девятнадцатого века. Сейчас на календаре повторение "распада Средневековья"... В этом-то всё дело.
Про "кшатриев" мы уже слышали. В начале 90-х слышали про "путан", храмовую проституцию. По дому актёра ходила мадам, говорила "я жрица любви". Давала бесплатно.

Пора уж в ум входить. Палачи, тюремщики, шпионы - профессии позорные. В отличие от журналистов, актёров, художников, учёных. Если непонимаете - и не надо. Жизнь сама мозги вправит. За пять лет, за десять. Не больше.
> Палачи, тюремщики, шпионы - профессии позорные.

Ну, так тоже нельзя. Погорячились. Вы же должны помнить: "Это грязная работа, но кто-то должен ее делать". Человек, нажавший на курок штатного "Макарова", и пустивший пулю в затылок, скажем, Чикатилло, -- он сделал позорное дело? Думаю, здесь существуют, как минимум, два мнения.

Или. "28.2.43. Директору. Молния. От Вертера.
Генштаб ожидает сейчас высшей точки советского наступления, а именно большого наступления Красной Армии у Курска, в направлении Глухов — Конотоп, а также предполагает попытку прорыва советских армий из района Харькова силой не менее 2-х корпусов между Богодуховом и Конотопом.

Этого прорыва опасаются в связи с тем, что между 15 и 20 февраля резервы, предназначенные для обороны коммуникаций Богодухов — Конотоп, среди них 3-я танковая дивизия, брошены в Донбасс. Прорыв Красной Армии между Харьковом и Конотопом является угрожающим не только для немецких позиций в районе Полтавы, но также в отношении коммуникаций Кременчуг — Ромны — Конотоп, которые немцам, возможно, придется в марте сдать".

Из Европы пришло. Типично шпионская работа, типично шпионское сообщение. Позорная работа? Что-то мне подсказывает, что ничего позорного здесь нет. Вы скажете: "Ну так это война!". А сейчас у нас в России мир? Или что? Той же ФСБ много чего можно припомнить: и теракты проворонили, и Басай почему-то не в тюрьме. Козлы и лохи, однозначно! Но как таковую их работу считать позорной не получается.
Вот, вот, вот. Договорились ДО СУТИ. Палач ещё в 19 веке был фигурой публичной, все его знали. Человек хорошо зарабатывал, должность часто была потомственной - "привилегия фамилии". Но от него шарахались, как от прокажённого. Он таким прокажённым и был. Почему - подумайте сами.

Тут недавно замечательный документальный фильм по телевидению показывали: беседы с советским палачом. Лично отправил в мир иной более 200 человек. Я поразился, как грамотно он отвечал. Во всём фильме ни одной ошибки. Жёсткая, глухая защита своей жизненной позиции. Призванной оправдать что? А то, что взрослый здоровый мужик входил в подвал с пистолетом и убивал беззащитных людей. Даже на корриде быку дают шанс - созерцание убоя скота праздник не ахти. А этот оттягивался и ещё деньги получал. Плюс санаторно-курортное обслуживание, чтобы подлечить расщатавшуюся нервную систему.

Его спрашивают:
- Ну а как люди себя вели в последние минуты?
- Знаете, очень бледно. Смотришь, урка-уркой, кураж у него, а дошло до дела, обмяк, обсикался, его двое охранников под руки волочат.

Ещё и оклеветать жертву. Струсила жертва, испугалась доблестного сотрудника любимых органов. Уж он-то настоящий мужик, сильный, мужественный... Видели таких в 37:

- Товарищ партия, я ничтожный троцкистско-зиновьевский ублюдок, стою перед тобой на коленях и прошу только об одном: сохранить мне физическую жизнь. Меня ещё можно использовать на стройках социализма, мне 42 года, у меня крепкие зубы, 20 раз отжимаюсь от пола.

И гуманизм, гуманизм. Палача спрашивают:

- Как вы считаете, сейчас правильно отменили смертную казнь?
- Будем так говорить, прожил жизнь, имею опыт. Оглядываясь назад считаю, будем так говорить, правильное решение. Человеческая жизнь - высшая ценность.

АЛИБИ.

Я поразился, как грамотно он отвечал. Во всём фильме ни одной ошибки.
Что ж, ведь не 1918-го года палач. В 70-х отбирали уравновешенных. И в Штатах те, кто рубильник включал - тоже вполне разумно говорят.

В некой системе отсчета палач - пария. В этой системе брать публичное интервью у палача-парии кажется неприличным. Другое дело, если воспринимать палача как чиновника по особым поручениям. С другой стороны, у заведомого злодея можно брать интервью - разговор с врагом. А куда палача отнести и что они хотят услышать?

У Пушкина на эту тему есть пассаж. Как известно, он весьма критически рассматривал современное состояние французской культуры, был невысокого мнения о популярных писателях, вроде Гюго. Как пример деградации парижан он приводит, что в тот сезон популярна была книга воспоминаний парижского палача Самсона. Пушкин писал что-то вроде - "Как можно? Какое рычание они хотят услышать?"
> созерцание убоя скота праздник не ахти

Отличный пример! И не считайте, что я поймал вас на слове. Забойщик скота -- позорная профессия? Ему никто руки не подаст? А котлетки-то все любят. Почему-то. А еще есть, например, санитары в морге. Да всех "позорных" профессий не пересчитать. Но! Почему я должен презирать расстрельщика и сочувтвовать его жертвам? А эта жертва перед тем как описаться перед пулей в затылок, может, семью в пять человек топором зарубила. Потому, что ей (жертве) выпить захотелось, да не на что было. Может он десяток девочек изнасиловал и задушил в лесополосе.

Все это к чему. Есть абстракции и есть конкретные обстоятельства. Может я не прав, но для меня палач (я в курсе, что смертная казнь у нас отменена) более почтенная профессия, чем уголовник-убийца. Мне этот палач напоминает скорее хирурга с пилой в руке, стоящему над безащитным пациентом и его ногой, пораженной гангреной. Тяжелая, грязная, отвратительная работа. Поэтому я и не медик, и теи более не хирург. Но презирать этого хирурга, за то что он своей пилой превратил человека в инвалида?..
Но в первенстве РФ по криптократии они в лидеры выбились. Торжествуют. Надсмехаются. А философы даже "команду" не могут собрать для участия в чемпионате. Абыдно.
Скучно без настоящей игры-то.
Пусть эти кштарии сначала Басаева замочат, а там и поговорим.
Ну позвольте. Если применить вашу теорию к персонажам, которые послужили отправной точкий дискуссии, то ведь они также являются представителями презренной касты шутов, о чем им и говорит Дм.Евг.
В противном случае они надели бы столь часто воспеваемые ими "броники", взяли бы в белы рученьки АКМы и отправились в составе того самого спецназа штурмовать оплот врага.
Впрочем, во всем мире существует крайне негативный образ журналиста - во всей литературе, особенно, в pulp fiction. Если с рыцарями еще туда-сюда, то уж журналисты заведомо всюду изображаются беспринципными охотниками за сенсациями...
не думаю, чтобы образ журналиста был "крайне негативен". Сам по себе журналист это человек свободной профессии, предприниматель. Писать статьи в газетах незазорно никому, хоть Черчиллю. Есть конечно образ пройдохи, именно не совсем журналиста, журналиста ЗАВИСИМОГО (вроде мухлюющего за деньги боксёра). Но одновременно есть образ лучезарного борца за правду: журналист проводит независимое расследование и выводит на чистую воду загрязнителей окружающей среды, гангстеров, а то и их, родимых, - ЦРУ, ФБР, полицию.
1. Есть еще Клэнси со свои Райаном. Более чем положительный персонаж.
2. И кто у нас в Голливуде снимает «Тихих американцев»? Очень любопытно, между прочим.
3. Не кажется ли Вам, Дмитрий Евгеньевич, что через такое вот отношение «майоры Смайли» двухметровых хохлов и уделают?
4. А какова вообще социальная роль «серьезных журналистов»? Министерство правды? Нет?
Есть замечательный фильм Сиднея Поллока "Без злого умысла" (Absence of malice), с Полом Ньюманом. Там ФБР и пресса без всякого основания преследует сына умершего мафиозо... Очень тонкий анти-журналистский фильм.

Вообще-то если каждый добросовестно делает свою работу - то проблем и большой моральной разницы между профессией журналиста и секретного агента нет.

При этом журналист в сегодняшней России - это довольно проституточная деятельность. Независимых журналистов (т.е. независимо очень богатых) - в России не существует, поэтому всё: и "личное мнение", и ракурс обзора событий, и "черный пиар" определяется приказом редакции, или уже конкретно - за бабки.

В царской России влияние и деньги принадлежали журналистам, поэтому правительственных агентов - "сексотов" интеллигенция отрицала.

В СССР влияние и деньги принадлежали - "шпионам" - поэтому журналистам работать не давали, по-существу.

Сейчас между журналистами и "шпионами" идет борьба за сферы влияния, соответственно. Что и является нормальным положением вещей.

Г-н Галковский, по определению - не журналист вовсе, хотя журналы его публикуют иногда в своих целях. Писатель, философ, альтернативный историк.
Кто такие "сотрудники спецслужб"? Ответ ясен: это...

Это подсматривающие, поднюхивающие, подслушивающие полицейские!

Я государство вижу статуей -
Большой мужчина, полный властности,
Под фиговым листочком спрятан
Огромный орган безопасности.

А Пионер-то действительно в Баварии проживает!!!
http://www.livejournal.com/users/evva/354333.html?
фсб это власть люмпена. впервые в мировой истории власть нелюдей гордящихся что они мразь. власть чекистской стаи - всегда будет против развития экономики против гражданского общества. темпы развития в России от +2 до -2 . в среднем ноль и так будет всегда. ( в китае 5-10%) гегелевское саморазвитие самодвижение для чекистов это ругательные слова. САМО означает без контроля руководства чекистской стаи. тогда зачем люди с чистыми руками. развитие принесёт появление мощного пролетариата буржуазии - могильщика чекистского класса. грядущая революция будет не менее кровавой чем в 1917 - 1920 гг. полицай чекисты будут биться до последней капли (чужой) крови.