Вот две биографии. Биография №1. Наш герой родился в Подмосковье, в 1958 году. Окончил кулинарный техникум, затем Московский институт коммунального хозяйства и строительства. Работал в ресторане "Севастополь" официантом. Увлекался спортом (мастер спорта по греко-римской борьбе). Потом работал в НИИ, слесарем на автобазе, администратором гостиницы "Советская", снабженцем на заводах Бежецка и Москвы. В 1988 занялся коммерческой деятельностью. Сначала стал работать в кооперативе "Берёзка", затем в крупнейшем, по тем временам, кооперативе "Фонд". После 1991 года занялся крупным бизнесом, в том числе международным. Организовал коммерческую фирму "Дюйм", затем совместное российско-итальянское предприятие "Парма-Фудс". Появилась возможность для масштабной благотворительной деятельности. Наш герой основывает благотворительный фонд "Участие". Основная сфера деятельности фонда – широкомасштабная помощь детским домам, больницам, малоимущим гражданам, ветеранам войны, вдовам Героев Советского Союза и России, и, особенно, православной церкви. За эту деятельность основатель фонда награжден более чем двадцатью орденами православной церкви. Среди них орден Сергия Радонежского, Святого Благоверного князя Даниила Московского. В марте 2004 года патриарх Московский и Всея Руси Алексий II лично вручил нашему герою орден Святого равноапостольного князя Владимира.
Кстати, в это время награждаемый участвовал в очередной масштабной благотворительности: на его средства была осуществлена эвакуация терпящей бедствие полярной станции СП-32. Впрочем и само существование станции явилось его благотворительной инициативой. За это он был удостоин звания "почётного полярника РФ". Не забывает почётный полярник и о научной деятельности. Недавно он защитил диссертацию и стал кандидатом экономических наук. Тема диссертации "Процесс иностранных инвестиций в отечественную промышленность".
В настоящее время полярник работает в московском представительстве компании "Волгонет трейдинг ЛТД". Его официальная должность "представитель по связям с государственными органами и организациями РФ".
Женат, имеет двух дочерей. Одна окончила Юридическую академию, вторая - МГИМО. Любит зверюшек, особенно голубей, имеет свою голубятню. (С голубями, на мой взгляд, ошибка – утёнок птица не в пример лучше.) Знаток богословской литературы, соблюдает все православные обряды, любит беседовать на религиозные темы.
Теперь биография №2.
Наш герой родился в Подмосковье, в 1958 году. Окончил кулинарный техникум, затем Московский институт коммунального хозяйства и строительства. Работал в ресторане "Севастополь" официантом. В 1984 году привлекался по статье 85 и 180 УК РСФСР (вымогательство и заведомо ложный донос). Выпущен через 8 месяцев, получил три года условно. Основа дела – сам у себя украл мотоцикл и получил страховку. Из престижного ресторана уволен. В условиях начала кооперативной деятельности вместе с бывшим сослуживцем – ресторанным вышибалой, и другом детства - убийцей, пролежавшим 10 лет в спецпсихбольнице, - организовал группу рэкетёров. Первоначальная специализация – крышевание ресторанов. В 1989 году привлекался за вымогательство у директора кооператива "Фонд" господина Розенбаума. Через полтора года отпущен, т.к. Розенбаум внезапно вспомнил, что по решению общего собрания кооператива деньги и иномарка были передана нашему герою добровольно.
Фирменный приём работы банды с кооператорами получил в период перестройки большую огласку, стал тиражироваться в кинофильмах: раскалённый утюг на живот, целлофановый пакет на голову. К 1991 году в составе банды насчитывалось 250 человек. Несмотря на то, что с самого начала эта ОПГ позиционировала себя как "славянская", русского там было мало. Русская организованная преступность в условиях РФ чревата самыми непредсказуемыми последствиями, поэтому все "русские" ОПГ являются на поверку фиктивными. Русские там рядовые бойцы, может быть несколько диспетчеров среднего звена. Общее руководство и контроль над общаком всегда находится в руках нацменов. Реальными руководителями "солнцевских" (вы уже наверно догадались, о ком речь), являлись "Еврей" (господин Шорин) и "Джемал" (господин Хачидзе). На них работали бесчисленные беззубкины, каллистратовы, черновы, шараповы; когда шло Мочилово-93 московские рестораны оглашали горестные вопли: "убили Володю Людоеда", "подрезали Валеру Мерина". Реально общак держал и держит "Еврей", связь на межклановом уровне осуществлял и осуществляет Джемал Хачидзе, влиятельный член кутаисского воровского клана, глава азербайджанских наркокурьеров. Одно время наверх поднялся Сергей Тимофеев ("Сильвестр"). Ему не дали вора в законе (позор) и убили. Его заместителя – Игоря Максимова – тоже быстро убрали. На среднем уровне русских процентов 50%. Влиятельные деятели среднего звена – Арнольд Тамм, Даждамиров, братья Мазитовы. Да и с Тимофеевым я пошутил – это гражданин Израиля по фамилии Жлобинский.
Что касается самого "полярника", т.е. Михася-Михайлова, то в 1993 году после возбуждения уголовного дела в связи с убийством директора казино "Валери", он уехал в Израиль и оформил себе израильское гражданство. Этого ему показалось мало и в 1994 году он переехал в Латинскую Америку, где председатель правящей партии Коста-Рики господин Биачини сделал его почётным консулом в Москве. В Москву тем не менее Михась решил до поры до времени не соваться, поручив ведение своего уголовного дела адвокату Дмитрию Якубовскому.
Наконец, в 1996 году Михася арестовывают в Женеве и два года держут в швейцарской тюрьме. Из тюрьмы Михась приезжает в Москву отмытый, держа в руках извинение швейцарских властей, и с тех пор уходит в астрал. Иногда мелькает рядом с Лужковым, Алексием II, известными спортсменами. В печати проскочило сообщение, что солнцевские заключили соглашение с "ндрагеттой" (калабрийская мафия). Охотно верю.
Как такое могло произойти? Некоторые подсказки в биографии Михайлова есть. Например в ресторане "Севастополь" он возглавлял комсомольскую организацию. "Кулинарный техникум" тоже с двойным дном – Михась кончил курсы метрдотелей со знанием английского языка. Что такое "работа с иностранцами" в советских гостиницах и ресторанах, по-моему, понятно. "100%". У солнцевских не было уголовного авторитета и опыта – их инсталлировали другие люди. Почему такая любовь – непонятно. С самого начала они получили рекламу СМИ ("чёрный пиар"). Солнцевские первые в РФ освоили недоступную простым уголовникам технологию профессионального убийства (тщательное выслеживание жертвы, тёмное время суток, глушители, чистый ствол и его сброс). Да и проще – в 1994 году у Михася изъяли удостоверение сотрудника ФСК, выданное Коржаковым. А уж если копать, то и вовсе окажется, что господин Михайлов вырос в одном дворе с господином Касьяновым. Интересное совпадение, не правда ли?
Но это всё ЕРУНДА. Прошлую ветку много раз люди обращали внимание на сицилийскую специфику, многосотлетние традиции. Так я вас спрашиваю где здесь специфика, где здесь традиции? Мы видим с нуля в карьер организованную преступность (за 10 лет!), причём КЕМ-ТО организованную, с умом и заботливо. И уж конечно это не ФСБ, хотя с загадочным видом кегебисты любят поперемигиваться насчёт того, что в эпицентре контролируемой солнцевскими территории находится их академия.
КИШКА ТОНКА у малограмотных чиновников от разведки такую структуру создать. Да и, главное, зачем? Прививка оспы понятна. А сибирской язвы?
Или язва завелась от сырости, "в условиях государственной анархии" и "самобеглого капитализма"? Гм-гм. Как-то празднично всё: ресторанный вышибала с патриархом чаи гоняет. Как всё быстро устроилось у Ромео и Джульетты.
Мне страшно, как мы скоро сговорились.
Все слишком второпях и сгоряча,
Как блеск зарниц, который потухает,
Едва сказать успеешь "блеск зарниц".
verybigfish
March 2 2005, 18:40:32 UTC 14 years ago
erwald
March 2 2005, 19:50:09 UTC 14 years ago
жулик Гусинский, мелкий барыга Чубайс с колхозного рынка, торговец пупсами Абрамович, БАБ и т.д.
falcao
March 3 2005, 03:26:30 UTC 14 years ago
erwald
March 3 2005, 06:43:49 UTC 14 years ago
falcao
March 3 2005, 17:49:48 UTC 14 years ago
erwald
March 3 2005, 06:46:30 UTC 14 years ago
cenicero
March 2 2005, 22:44:33 UTC 14 years ago
olhanninen
March 3 2005, 08:36:17 UTC 14 years ago
http://persona.rin.ru/cgi-bin/rus/view.pl?id=33528&a=f&idr=
А также - результат - улица его имени на карте Калининграда http://www.newsru.com/russia/26feb2005/kart.html
Но интересен также и вопрос - что и когда мы видим в этих биографиях - и почему. Что определяет приемлемость трактовки. Со временем это превращается во что-то вроде матрешки, Вам не кажется?
cenicero
March 3 2005, 08:45:21 UTC 14 years ago
Вот реаьлный пример. Человек отсидел некий срок по свабрикованному обвинению. Попал под амнистию и освободился. Дальше можно трактовать :
1. Был осуждён за .... и амнистирован
2. Был оклеветан
3. Был незаконно репрессирован
и т.п.
Каждая из этих трактовок имеет смысл - в зависимости от цели трактования.
olhanninen
March 3 2005, 09:25:58 UTC 14 years ago
А вот КТО и ЗАЧЕМ сделал "нашему рыжему" такую биографию действительно интересно.
cenicero
March 3 2005, 09:29:37 UTC 14 years ago
any_blow
March 2 2005, 23:33:31 UTC 14 years ago
Не говори навзрыд…
olhanninen
March 3 2005, 09:21:15 UTC 14 years ago
Финны всему миру с гордостью сообщают, что у них нету ни мафии, ни коррупции. Мир соглашается с уважением и завистью. Просит рецептов избавления. Финны с серьезным видом дают, объясняя непосредственную связь мафии с коррупцией; но мир с возгласом "ах, Мари-Ванна, мне бы Ваши проблемы" отмахивается. При этом каждый из регулярно навещающий Россию финских граждан с некоторой отеческой покровительностью говорит, что у него есть знакомый русский мафиози. Видела я их - мелкий бизнес с растопыркой, взрослые хулиганы, лучшие друзья ментов продажных.
Вопросы: по Вашему мнению, мафия+коррупция производна и зависима от чего? И почему нет для них общего термина? Можем ли мы говорить о модификации одного и того же явления в разных странах или лучше не стоит? Где и почему нет мафии - сегодня и вчера?
Re: Не говори навзрыд…
galkovsky
March 3 2005, 10:44:19 UTC 14 years ago
Интересно следить за ритуальными беснованиями антицензурных симпозиумов на современном западе. Там говорится о всякого рода букашках и таракашках и при этом в упор не замечается стадо слонов: жесточайшая цензура по целому ряду направлений. В том числе по вопросу о самой цензуре. Считается, что цензуры на Западе нет. БАСТА. Правда же состоит в том, что по многим направлениям цензура необыкновенно усилилась. Наример в том же Брокгаузе есть масса статей, за публикацию которых сейчас запросто посадят в тюрьму.
Самое свободное время в смысле цензурных ограничений это начало 20 века. После этого был резко понижен цензурный барьер в области порнографии. И то, как сказать. Человек торгующий фотографиями с голыми пупсами вполне может в некоторых "развитых" странах оказаться за решёткой. Что же касается религиозной, политической и научной цензуры, то она только усилилась.
Я это говорю к тому, что "в Финляндии мафии нет" это очень печальный и тревожный симптом. Что-то вроде того, что финнами управляет семёрка еврейских семей, которые захватили всё и отстреливают конкурентов на дальних подступах.
Есть такое замечательное место - Сингапур. Мегапорт, перевалочная база мировых наркоторговцев. Там вообще нет преступности. За дозу наркотиков мгновенно казнят. Город тихий, мирный, можно сказать пуританский. "У меня шоб всё тихо в камере было. Понял? Бошку проломлю, если вякнешь." Так что живут сингапурцы можно сказать вне преступности. Ни крысятников, ни пидоров. Всё чисто. По понятиям.
Re: Не говори навзрыд…
olhanninen
March 3 2005, 10:53:46 UTC 14 years ago
Re: Не говори навзрыд…
olhanninen
March 3 2005, 10:59:31 UTC 14 years ago
Что б сей сон значил в русле дискуссии? Кто тут мафия?
Re: Не говори навзрыд…
olhanninen
March 3 2005, 12:31:52 UTC 14 years ago
Re: Не говори навзрыд…
galkovsky
March 3 2005, 18:57:05 UTC 14 years ago
Народ, как и все скандинавы симпатичный. Шведы очень похожи на русских, но эта похожесть скорее "историческая", "культурная". Финны - просто полурусские. Частью из-за русского государственного влияния, частью из-за большого процента финской крови у великороссов.
Ума у них нет и не будет. Не тот масштаб. Но и в этом смысле наиболее интересны шведы. Их поставили на лыжи, они бьются, понимают, что что-то не то, о многом, из-за масштаба Швеции, догадываются. Но бьются, бьются о свою провинциальность. как муха об стекло. Об этом все фильмы Бергмана. "Чёрт возьми, нечестная инра!" А в чём нечестная ни сказать, ни додуматься не могут. Словарный запас маленький. В общем, ТРАГЕДИЯ. Так сказать, философская карикатура на великие народы. А финны что-же... Хинтикка, сыр "Виола". "Господин учитель, мне бы ваши заботы".
Re: Не говори навзрыд…
galkovsky
March 3 2005, 18:42:27 UTC 14 years ago
а) гнобиться до полубесчувственного состояния. Воры худо-бедно живут, воровские шайки существуют как нонсенс, мафии (организованного преступного мира и образа жизни) - нет.
б) используется государством в своих целях
в) используются в антигосударственных целях противниками данного государства (простейший пример - итальянская мафия во второй мировой войне).
Даже вариант "а" вовсе не идиллический. Степень преступности государства как такового может быть очень высокой. Достаточно вспомнить "эскадроны смерти" в Латинской Америке. Кстати, одно время ("период Салоника") в РФ об эскадронах смерти говорили почти открыто и захлёбываясь от восторга.
Re: Не говори навзрыд…
olhanninen
March 3 2005, 19:22:21 UTC 14 years ago
(Но как хорошо, что в русскоязычном ЖЖ нету финнов...)
Re: Не говори навзрыд…
semenoff
March 3 2005, 20:09:02 UTC 14 years ago
Ну как же, а Вы? Все у вас такое финское, и вопросы - тоже очень финские...
Вообще-то из в университете Хельсинки разработана программа SSH. Линус Торвальдс, легендарный создатель ОС Линукс - тоже финн.
Так что, heads up, не все так плохо в Финляндии :)
Re: Не говори навзрыд…
olhanninen
March 3 2005, 20:21:29 UTC 14 years ago
Про Линукса при всем уважении к его деятельности знаю мало, кроме того он из Финляндии вроде как давно уехал.
По поводу финского во мне лично, Вы, вероятно хотели сделать комплимент, но - не могу его принять: я не финка, а вышла замуж за финна (частично шведа), а с собственной национальной идентичностью, скорее всего, буду разбираться всю жизнь...
Re: Не говори навзрыд…
semenoff
March 3 2005, 20:55:17 UTC 14 years ago
>По поводу финского во мне лично, Вы, вероятно хотели сделать комплимент...
Скорее, помочь...
Re: Не говори навзрыд…
olhanninen
March 3 2005, 21:10:28 UTC 14 years ago
Re: Не говори навзрыд…
semenoff
March 3 2005, 23:55:11 UTC 14 years ago
У моего близкого друга в школе был нож - ФИНКА, подарок деда. Он его метров с десяти "вгонял" в дерево, броском снизу. Броском сверху - иногда получалось - иногда нет. Нож небольшой: укладывался на ладони вдоль.
Если положить лезвие ПОПЕРЕК ладони, рукояткой наружу, то кончик лезвия выступал с другой стороны на пару сантиметров.
"До сердца достанет", важно говорил мой друг под завистливыми взглядами одноклассников.
Таким образом наш с вами коротенький финский диалог - заворачивает обратно в "мэйнстрим" темы об ворах... :)
Линус Торвальдс - шведскоговорящий финн!
hippanzee
August 24 2010, 14:32:55 UTC 8 years ago
Re: Не говори навзрыд…
finnikk
November 21 2010, 22:19:50 UTC 8 years ago
Re: Не говори навзрыд…
delfinchik
March 9 2005, 11:35:26 UTC 14 years ago
verybigfish
March 3 2005, 10:53:23 UTC 14 years ago
Видимо, есть какая-то связь между судьбой страны и высотой цензурных ограничений в ней. В России до 17-го дали волю "революционерам" - они и взбесились.
У СССР, конечно же, особая статья. Без постороннего вмешательства КПСС правила бы вечно, не позволяя поднимать голову инкаомыслящим выше кухонного стола...
Deleted comment
Re: 2 Галковский:
galkovsky
March 3 2005, 15:59:55 UTC 14 years ago
Re: 2 Галковский:
prkrust
March 3 2005, 17:50:26 UTC 14 years ago
Ничего худого в этом нет, и в моем замечании было бы не больше смысла, чем если ругать подростка, находящегося под явным чужим влиянием, что для него естественно. Однако, некоторые товарищи при этом претендуют на многое, постят многостраничные лекции, допускают менторский тон, не отдавая себе отчет в том, что в своих «убеждениях», в самой их сердцевине, они производны от чужого ума, чужой воли…
А может быть и прекрасно понимают это, но преуспели в некоем самопопустительстве, потеряли интеллектуальную честность.
Какая в этом смысле разница, является ли тот же _devol_ некой отдельно взятой персоной из трехмерного мира, если перетирает он все в точности то же самое, что можно прочитать здесь, вплоть до стилистических модуляций…
Пионеру приписывают уже манию преследования со стороны Галковского (тоже довольно остроумно), а по-моему, он вполне себе здоров, просто нашел способ срезать определенную разновидность фанатов данного ЖЖ.
Re: 2 Галковский:
galkovsky
March 3 2005, 18:27:55 UTC 14 years ago
Re: 2 Галковский:
prkrust
March 3 2005, 21:30:41 UTC 14 years ago
Я, как можно заметить, во всей этой свистопляске с переодеваниямии и срыванием чужих масок не участвую… А если бы и участвовал, наверняка не стал бы переводить все в плоскость оскорбленного нравственного чувства, как у Вас здесь.
Кстати большая часть юзеров, заглядывающих и туда, и сюда, скорее склонны видеть в ваших раздорах с пионером скорее некое интеллектуальное состязание (типа шахмат): тот так, а этот - так…
Попробуйте так: изложить свою точку зрения, потом попытаться её доказать.
Точка зрения проста.
Если пионер все ЭТО (о чем счас здесь говорится) серьезно, то дело дрянь.
Однако то, насколько интересный оборот приняла вся эта интрига, дает основание задним числом приписывать пионеру более глубокомысленную мотивацию. В русском бильярде есть термин «дурак» (случайно забитый красивый шар). Но вместе с тем есть и поговорка: «в русском бильярде «дураков» не бывает».
Re: 2 Галковский:
galkovsky
March 3 2005, 21:52:22 UTC 14 years ago
>Я, как можно заметить, во всей этой свистопляске
>с переодеваниямии и срыванием чужих масок не участвую…
А по-моему, как раз я не участвую. Мне это не интересно. Разговаривать с людьми интересно, обсуждать разные темы интересно. А заниматься постмодерьнизьмом-карнавализьмом не интересно. Вышел из того возраста. Да и в детстве, отличаясь насмешливостью и острым язычком, не любил, когда кого-то травят. Шутку - приветствую, люблю безобидные скетчи, непрочь припечатать в фельетоне политического шарлатана. А вот накрыть журналистское рыло половой тряпкой и гнусить про людей разную чушь - за кого вы меня принимаете? Хотите нормальной беседы - уважайте своего собеседника. Элементарная норма приличия.
Re: 2 Галковский:
prkrust
March 3 2005, 22:15:47 UTC 14 years ago
Надо, думаю, меньше читать - больше писать.:)
Re: 2 Галковский:
galkovsky
March 3 2005, 22:24:48 UTC 14 years ago
Похожая история была в Австрии
kuruz
March 3 2005, 17:29:53 UTC 14 years ago
Словом, потребовалось вывести из страны все запасы стратегических материалов, накопленных на различных оборонных предприятиях. Материалы вывозили специально для этого созданные мафиозные структуры, которые контролировало австрийское Гестапо. Основной поток шел через Зальцбург – промышленный центр на границе со Словакией, недавно получившей независимость. Так на непродолжительное время Словакия стала мировым лидером в экспорте цветных металлов, формально этот металл не производя и не импортируя. Доходы от продажи стратегического сырья послужили серьезной подпиткой для молодой австрийской организованной преступности. Любопытно, что глава Зальцбургского Гестапо, фон-Прутинхофф, непосредственно курировавший нелегальный перевоз цветных металлов и другого сырья в Словакию, позднее стал австрийским президентом.
???
falcao
March 3 2005, 18:01:03 UTC 14 years ago
Зальцбург?
aviamatka
March 3 2005, 18:41:12 UTC 14 years ago
Re: Зальцбург?
falcao
March 4 2005, 18:22:57 UTC 14 years ago
Re: Зальцбург?
kuruz
March 5 2005, 04:30:03 UTC 14 years ago
Re: Зальцбург?
falcao
March 5 2005, 19:59:02 UTC 14 years ago
Re: Зальцбург?
aviamatka
March 5 2005, 09:09:41 UTC 14 years ago
Кстати, Словакия была объявлена независимой только в 38-ом году.
Re: Похожая история была в Австрии
any_blow
March 3 2005, 21:25:04 UTC 14 years ago
(Друг возил кобальт из Питера в Талллиннн).
Re: Похожая история была в Австрии
kuruz
March 5 2005, 04:34:07 UTC 14 years ago
any_blow
March 5 2005, 21:42:04 UTC 14 years ago
Запах есть - фактов маловато...
semenoff
March 3 2005, 18:52:34 UTC 14 years ago
Система воров в законе - это довольно хорошая аналогия со "сделанными людьми" в Италии (uomo fatto). Существует открыто изданная книга "Воры в законе" с биографиями и Михася и Япончика и других, там в Приложении - полный список на 20 страниц (ну уж не знаю насколько полный) - всех воров в законе РФ... С адресами.
Действительно, среди воров в законе - много "инородцев", особенно грузин и чеченцев. Это наводит на грустные мысли.
Но в тюремном эпосе (я как-то прочел научно-филологическую книгу про тюрьмы), существует устойчивая легенда о ворах в законе. По легенде, первые воры в законе появились после революции. Ими стали бывшие беспризорники - жерты большевитского беспредела. "На воле закона не стало - но закон остался толькоу нас". Легенда позиционирует воров в законе - как подполье против большевитского режима.
Кстати нелюбовь "законников" к сексуальным преступлениям логично вписывается в эту легенду: массово насаждаемые большевиками сексуальные преступления лежали в основе революции и гр.войны 1918-21 гг. (на западе есть целая научная традиция на этот счет). Т.е. легендарные "беспризорники" могли их наблюдать - по отношению к своим близким - и заложили поэтому в "понятия".
Так что видится два независимых явления, которые впоследствии слились: 1 - "изначальные" воры в законе и 2 - "национальные" воры в законе из Чечни и Грузии. Про этих последних ничего не известно.
Re: Запах есть - фактов маловато...
galkovsky
March 3 2005, 21:31:57 UTC 14 years ago
Что касается воровского гомосексуализма, то это общая черта уголовников. Порождена условиями тюремно-казарменной жизни.
Re: Запах есть - фактов маловато...
semenoff
March 3 2005, 22:01:33 UTC 14 years ago
Я спросил его,
- "ну и каким он был, Япончик", уже заранее зная, какой будет ответ, даже в деталях. И не обманулся. Он ответил,
- "Исключительно приятный человек. Больше рюмки не пил, матом вообще не ругался. Всегда выбритый, аккуратно подстриженный. Вежливый, женщин всегда вперед пропускал. Очень остроумный, все в нем души не чаяли. Хороший человек".
>Советская власть постоянно заигрывала с воровским миром
При Хрущеве действительно была "всеобщая амнистия", но в чем, помимо этого, заигрывание выражалось? При Берии, кстати, в 1939-40 тоже была широчайшая амнистия, миллиона два вышло.
Re: Запах есть - фактов маловато...
galkovsky
March 3 2005, 22:21:16 UTC 14 years ago
>но в чем, помимо этого, заигрывание выражалось?
Дело не в амнистиии. Считалось, что уголовник это Хороший Человек. А, например, интеллигент - Плохой Человек. Эта установка свято проходила через всю советскую культуру. Классово близкие уголовники перековывались, превращались в членов социалистического общества. А бледнолиций лобасик, как бы он не маскировался, как бы не притворялся добреньким, по сути в конце концов оказывался вонючкой. При Хрущёве было объявлено, что уголовники-рецидивисты хорошие, они друзья советской власти и больше не будут воровать. Считалось, что они запишутся в отряды хунвейбинов что-ли (ДНД) и будут бить интеллигентов ("тунеядцев", "волосатиков" и "стиляг"). В Кремле зачитывались малявы урок:
- Я, Жора Щипач, прошу выпустить меня из лагеря усиленного режима на свободу ввиду построения коммунистического общества. При коммунизме будет всего вволю - зачем же воровать.
Про таких уголовников снимали фильмы, торжественно оформляли досрочное освобождение по личному приказу Хрущёва. Ну а интеллигенты параллельно получали свою законную порцию помоев: "художники от слова худо", "где жрёте, там и серите" и т.п. красочные сравнения Никиты Сергеевича. Это называлось "оттепелью". И действительно ею было - всё познаётся в сравнении.
Re: Запах есть - фактов маловато...
semenoff
March 3 2005, 22:58:11 UTC 14 years ago
В плюс той же эпохе: прекращение политических репрессий, невиданных масштабов жилищное строительство. "Спутник", Гагарин, Титов, культ науки. Куба, "барбудос". Хрущев с ботинком в ООН...НАконец - Твардовский, Солженицын.
Вообще Хрущев пригревал деятелей культуры. Поругивал по-отечески, но по-отечески же и подкармливал.
Лексикончик-то у него был скорее "квази-народный", сегодня думаю - больше играл, "косил" под народ. И ботинок в ООН - это театр, хороший ход (мол, вождь Простых Людей недоволен).
Жизнь бывших уголовников была незавидная - на работу почти никуда не брали, только чернорабочим или на "вредное" производство вроде литейного цеха на ЗиЛе (молоко за вредность - и смерть от силикоза легких в 50 лет). Не говоря уж о пробемах с пропиской. "На волю - с чистой совестью"...
Re: Запах есть - фактов маловато...
falcao
March 4 2005, 18:39:56 UTC 14 years ago
Извините за придирки.
Re: Запах есть - фактов маловато...
galkovsky
March 4 2005, 23:56:49 UTC 14 years ago
На самом деле Хрущёв был личностью страшной, мрачной. Чекатило. Сейчас шоколадные сталинисты в ЖЖ (мама, купи шоколадку! миру провалиться, хочется шоколадку как! всё сделаю - дайте шоколадку!) принялись высмеивать голливудский фильм про Чекатило. Мол, изображают его коммунистом, хают реальный социализм.
Фильм о чужом обществе всегда будет развесистой клюквой, но одновременно со стороны виднее. Ошибки в деталях часто компенсируются птичьим полётом, когда деревья превращаются в лес. Ведь Чекатило действительно был фанатичным коммунистом, в зале суда пел "Интернационал" на украинском языке. Это очень показательно. Хохлы были КОСТЯКОМ компартии в поздний период. Также как сержантский состав в СА сплошь комплектовался украинцами. Для русского "лучше дочь проститутка, чем сын ефрейтор", а в украинских сёлах дембелей. вернувшихся без "сопелек", били.
Хрущёв это заматерелый садист, убийца. Ему нравилось не только бюрокартически выполнять сталинские инструкции, участвовать в голодоморе и т.д. Нет, это лично был злобный, патологический садист. По его личному приказу совершались самые страшные, самые изощрённые убийства. Потом Хрущёв патологически, зверино ненавидел русских. Трудно найти большего русофоба. Видимо отчасти это комплекс иуды, отчасти следствие работы под началом Кагановича. Хрущёв был украинофилом, украинцы ему нравились, в его речах можно найти массу комплиментов на сей счёт. То же касается евреев. О русских за все годы он не сказал ничего хорошего, при малейшей возможности унижал и издевался над великороссами как только мог. Карьерный рост при нём русским был перекрыт и в партаппарате, и в армии, а пожалуй и в сфере науки и культуры. Крым это эпизод. Тот же Хрущёв, восстанавливая Чечню, прирезал ей огромный кусок русской территории (40%), до этого никогда не входивший в состав этой административной единицы. Ни при Сталине, ни при Ленине, ни при царе. То же было и с другими северокавказскими республиками.
Не думаю, чтобы Брежнев был большим русофилом. Скорее. он относился к русским равнодушно. В России он никогда не жил, русские ему не были интересны. Как и Хрущёв, он был украинофилом и юдофилом. Хорошо относился к другим нацменам, благоволил полякам. Но никакого злобного вздрога по отношению к русским у добродушного Брежнева не было. У Хрущёва поросячьи глазки наливались кровью при одном слове. РЕФЛЕКС.
Да, Хрущёв провёл некоторую либерализацию. Учитывая масштаб сталинских репрессий - значительную. Но, знаете, "приказ, закон для подчинённого". Либеральные реформы в 1953 начал Берия и начал более радикально. При другом зигзаге истории мы бы говорили о "бериевской оттепели" и "провале сталинистского путча Хрущёва". Между Берией и Хрущёвым не было особой разницы. Берия был немного покультурнее (умел писать, имел почти среднее образование), вот и вся разница.
Если брать тон эпохи оттепели, то, больше всего это напоминало пикник сытых крокодилов. Вроде зверушка симпатичная, с обаятельной улыбкой. Птичке чистильщику дозволяет ковряться у себя в зубах. В эпоху Хрущёва какой-нибудь секретарь союза писателей или декан философского факультета мог оказаться человеком, который лично отбивал почки подследственным. Такой по пьяной лавочке вспомнит былое, да невзначай и даст ногой поддых. Машинально. Ам - и птичка в крокодильем желудке. Свободы было больше чем при Брежневе. Но и зверства было тоже больше.
Re: Запах есть - фактов маловато...
gabor
March 5 2005, 07:48:26 UTC 14 years ago
ага
"хохол без лычек как хуй без яичек"
Опечатка
galkovsky
March 5 2005, 11:40:27 UTC 14 years ago
Re: Запах есть - фактов маловато...
semenoff
March 5 2005, 17:02:13 UTC 14 years ago
В целом я с Вами согласен. Особенно в вопросе оценки Брежнева. По-моему, перефразируя слова Блока по поводу Аполлона Григорьева:
- "Брежнев - великий непризнанный генсек" :).
Re: Запах есть - фактов маловато...
verybigfish
March 5 2005, 17:45:25 UTC 14 years ago
Re: Запах есть - фактов маловато...
starfisher
March 11 2005, 18:04:18 UTC 14 years ago
Re: Запах есть - фактов маловато...
bojarinja
March 3 2005, 23:04:04 UTC 14 years ago
Re: Запах есть - фактов маловато...
semenoff
March 3 2005, 23:39:00 UTC 14 years ago
Вообще "официальная" часть Сталинизма - это полная показуха и сон. Д.Е. сам об этом писал в теме о войне. Книги об исправляющихся ЗК - из той же оперы.
Никогда не слышал о воре в законе, который бы "исправился" и стал бы известным партийным функционером. Или директором завода.
Re: Запах есть - фактов маловато...
falcao
March 4 2005, 18:35:30 UTC 14 years ago
Кстати, мой дед, будучи сыном кулака, был сослан именно на Беломорканал. Потом он оттуда благополучно бежал. Этого, к счастью, никто не заметил. Иначе я бы и не родился на свет.
Re: Запах есть - фактов маловато...
semenoff
March 3 2005, 23:15:33 UTC 14 years ago
...а в отношении Хрущева к интеллигенции нетрудно разглядеть страх, опасение. Уж с его-то опытом он понимал страшную разрушительную силу, которая кроется в этих нелепых, некрасивых вечно что-то бубнящих людях.
Поэтому с его стороны было разумно и оправданно держать "культуру" - под сапогом. Но "кормушку" культуре Хрущев никогда не перекрывал, наоборот. ДомЖур, ДомЛит, Дом Кино, "творческие союзы", Дома Творчества, - процветали.
И жизнь тогда у обруганной гуманитарной интеллигенции была - легкая и приятная. Творческий отпуск для написания книги - звучит!
Re: Запах есть - фактов маловато...
verybigfish
March 4 2005, 07:14:00 UTC 14 years ago
На журфаке МГУ в 73-м москвичи демонстративно держались особняком от общежитейских - "второй сорт". Правда, дочка первого секретаря Компартии Туркмении Марала Гапурова шла сортом "Люкс".
Серёжа Феофанов - сын журналиста-американиста, написавшего первую в СССР книгу о роке "Тигр в гитаре", прожив много лет в США, просил звать его не Сергеем, а Диком. У него даже челюсть была американская. и табак курил вкусный. Макс Никулин приезжал на фак-т на машине. Это была "элита".
Московской интеллигенции жилось сладко.
А в "мелкой" провинции - её там практически не было. Учителя и врачи? Пролетариат заводской жил материально покрепче...
Re: Запах есть - фактов маловато...
falcao
March 4 2005, 18:55:24 UTC 14 years ago
Практический пример. Я работаю в сфере образования. Говорю своему коллеге как-то: кого мы учим? Из них половина не умеет цифирь складывать, а им абстрактные науки толкают. Отчислить бы их безо всякого ущерба и учить только тех, кому это на самом деле нужно. А коллега мой возразил: это только так кажется. Отчислить можно, но тогда весь этот сброд окажется на улице, и нам с Вами, когда будем возвращаться домой, они же набьют морду. Поэтому давайте делать вид, что они "учатся".
Возразить мне было нечем.
Re: Запах есть - фактов маловато...
ex_ljudmila
March 4 2005, 21:22:10 UTC 14 years ago
Так что же произошло? Почему стандарты так сильно упали? Низкие зарплаты у учителей и, как следствие, коррупция? (а когда они были высокие?) Девальвация высшего образования в изменившейся обстановке? Что, собственно, случилось?
С другой стороны, Виктор, на Западе далеко не все молодые люди учатся в университетах. В Америке хорошее университетское образование стоит баснословные деньги, доступно немногим. Тем не менее, те, кто не учатся в университетах не избивают по ночам бедных профессоров. :) Значит дело не только в "недополученном" образовании. Так что, собственно, произошло?
А с третьей стороны, может оно и не нужно, это высшее-то? "Нарезать капусты" (правильно говорю?) можно сейчас и без диплома. Да и на Западе живут люди без университетов, процветают. И высокообразованные русские едут к необразованным норвежцам на ферму навоз убирать да рыбу чистить. И не нарадуются.
Re: Запах есть - фактов маловато...
verybigfish
March 4 2005, 21:30:10 UTC 14 years ago
Re: Запах есть - фактов маловато...
ex_ljudmila
March 4 2005, 21:48:43 UTC 14 years ago
Re: Запах есть - фактов маловато...
verybigfish
March 4 2005, 21:51:36 UTC 14 years ago
Re: Запах есть - фактов маловато...
ex_ljudmila
March 4 2005, 21:56:40 UTC 14 years ago
Re: Запах есть - фактов маловато...
verybigfish
March 4 2005, 21:58:10 UTC 14 years ago
Сублимация.
Re: Запах есть - фактов маловато...
porogny
March 5 2005, 03:44:19 UTC 14 years ago
есть и факты, да картина не вырисовывается
konbor
March 5 2005, 18:11:55 UTC 14 years ago
Есть несколько объснений.
1. Дошли до разумения, что "другие" нужны, без них самим жить не получится.
2. Культура. Как-то читал о "городах солнца" в Бразилии. Огромная территория огорожена. Вокруг минные поля, колючка, пулеметы. Внутри - рай. Никто никого не боится, ходи круглыми сутками, забыл где что - там и будет лежать, чистый коммунизм. Климат способствует. Но это же все равно ЗОНА.
Так что в других местах люди занимались социальной "евгеникой", и добились каких-никаких результатов. В Норвегии и сегодня вполне по улицам ходить можно...
Но что в остальном мире делается - не понимаю. Например, что натворили в Швеции? 2 миллиона уродов на десять миллионов шведов! Ну, хорошо, не два - миллион, всякие там сербы и хорваты с утра до ночи пашут. Шведы, кстати, это любят, и относятся к ним с некоторым уважением. Но остальные - это черт знает что. ЗАЧЕМ? О Германии, Франции и Англии вообще молчать. Как вышло? Ведь вышел на улицу - настроение портится, натурально. А у них не портится? тогда куда делся прагматизм, жадность, наконец? Каждую копейку считают, а тут даром все каким-то оборванцам - образование, медицина, вообще вся инфраструктура.
...
Re: есть и факты, да картина не вырисовывается
verybigfish
March 5 2005, 18:21:00 UTC 14 years ago
Может, ходов через 5-6 замыслы обнаружатся...
КОВБОЙ
porogny
March 6 2005, 04:44:01 UTC 14 years ago
Re: есть и факты, да картина не вырисовывается
sam_adolf
March 7 2005, 01:03:16 UTC 14 years ago
Читали?
У слабоумных "патриотов" считается правилом хорошего тона высмеивать европейцев, заселивших столицы своих стран выходцами из Азии и Африки. С ума европейцы сошли, не ведают что творят, а то и обмануты цыганами, у которых, как известно, мировой заговор и пятитысячелетка достижения мирового господства. При помощи карт таро и хиромантии рвутся цыгане к мировому господству, никто ничего поделать не может.
об уровне студентов
falcao
March 6 2005, 01:08:30 UTC 14 years ago
Это одна из трудностей. А есть другая, которая остро стала ощущаться в самое последнее время. Студентов стали принимать по результатам пресловутого тестирования. Поэтому в старших классах многих школ учителя сменили тактику: перестали чему-либо учить, а стали "натаскивать" на тесты. Это резко изменило сам уровень мышления студентов: они теперь могут только "угадывать", но не могут сказать грамотными словами даже простейшую фразу. Я могу подстроиться под любой уровень студентов (например, я часто работаю с заочниками), но система тестов подрывает сами основы какой-либо осмысленной деятельности. По существу, насаждается отвратительный "бихевиористский" подход.
Поскольку я много раз работал с американскими студентами в разных вузах, я прекрасно знаю, чем это чревато. Там цифирь складывать не умеют В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ СЛОВА. Как-то я вёл занятия у тамошних студентов первого года обучения. Примерно 60% из них допускали в контрольных ошибки типа a-(b-c)=a-b-c. То есть они привыкли всё делать на калькуляторе, а о скобках не имеют понятия. Я не говорю об обыкновенных дробях - этим не владеет практически никто. Нормальных студентов в таких классах - единицы. Чаще всего это китайцы, индусы и т.д. Среди собственно американцев такие тоже бывают, но очень редко. Причём сразу заметно, что они учились или по специальной программе или в каких-то особых школах.
Главная причина упадка нынешнего уровня образования в РФ - это вовсе не низкие зарплаты, а изменение системы приоритетов у самих учащихся. То есть низкие зарплаты профессоров влияют, но косвенно. Я получаю гроши, но я не стал из-за этого в отместку хуже преподавать. А молодой человек смотрит на то, кто больше получает. И решает стать "бизнесменом", а не бедным нищим профессором. Поэтому интересоваться он будет не наукой, которая по его мнению ничего не даёт, а тем, как и где получше устроиться. "Бихевиоризм".
Re: об уровне студентов
galkovsky
March 6 2005, 01:57:11 UTC 14 years ago
За математические способности отвечает крохотный участок головного мозга, возникший совсем недавно. Его мощность смехотворна (на порядки слабее самого простого калькулятора, не говоря о колоссальном количестве ошибок-описок). Кроме того, математические способности сильно варьируются. Примерно как музыкальный слух. Я, например, математически абсолютно бездарен. Цифру люблю, помню массу дат и статистических сведений, но считаю очень плохо, сам процесс вызывает у меня тошноту. Немножко развивать природные способности можно, но тут, повторяю "либо есть, либо нет", а главное, в отличие от музыки, даже у сверодарённых особей результат смехотворен. Антиматематизация западной школы в услових компьютерной революции вещь понятная и естетсвенная. Какой смысл горбиться? Я думаю, область калькуляции будет первой мозговой функцией, которую заменят протезы.
Образование - богатым и (или) талантливым?
olhanninen
March 6 2005, 09:28:00 UTC 14 years ago
Думается, что многие совково-российские проблемы связаны с тем, что образование в массовом порядке вбивалось в головы для того не приспособленные. И люди чувствовали себя несчастными: как же так - я такой образованный и ничего не могу, кроме как учиться, учиться и учиться. И делали вывод: надо изменить систему.
Вопрос этот очень личный вообще-то...
Re: об уровне студентов
andy_dutch
March 6 2005, 10:02:15 UTC 14 years ago
a kakih-by Vy hoteli rezultatov ot obuchenia voobshe? I chto stoilo by izuchat (esli ne po distsiplinam, to kak organizovat izuchaemoe)? Ne psyhologiu je? Ja mnogo let prepodau matematiku i uje v tret'ei strane. Vpechatleniya raznye, no vsegda kollegi-matematiki okazyvalis bolee interesnymi (i tonkimi) sobesednikami na ne-matematicheskie temy. Mne kajetsy, imenno iz-za matematicheskoi podgotovki. (To je pohoje verno i otnositelno uchastvuushih v Vashem journale).
(proshu proshenia za translit)
О пользе чтения и математики
sapojnik
March 6 2005, 19:53:09 UTC 14 years ago
Вы, Дмитрий Евгеньевич, похоже, просто элементарно спутали математические способности и способности к СЧЕТУ В УМЕ. Не надо путать цирковые номера и жизненно-необходимые навыки. Эдак ведь можно сказать, что и читать уже не нужно: телевизор есть, там все показывают, а за "навыки скорочтения" "отвечает крохотный участок головного мозга, возникший совсем недавно..." ну и т.д. "Книги люблю", у меня дома есть масса томов, но "сам процесс чтения вызывает у меня тошноту".
Re: О пользе чтения и математики
falcao
March 7 2005, 02:00:58 UTC 14 years ago
Самое смешное то, что, пока я ездил, в моём университете ввели курсы по математике на всех факультетах, включая факультет физвоспитания. То есть пока американцы думали, как же им избавиться от маразма, у нас его ввели! (До этого короткие курсы математики были только на естественно-географическом факультете.)
Я согласен, что способности к счёту нужны далеко не каждому, а также с тем, что математика имеет дело с доказательствами, с рассуждениями, а вовсе не с "цифирью". В этом плане я за то, чтобы этому делу обучались более широкие слои. Но для этой цели вполне подходят традиционные вещи наподобие элементарной геометрии (фактически, это и есть "латынь сегодня"). А вот "вышку" изучать в массовом порядке совсем ни к чему.
Re: об уровне студентов
falcao
March 7 2005, 03:15:36 UTC 14 years ago
Устный счёт - здесь я с Вами согласен - в нынешних условиях становится чем-то вроде умения запрягать лошадь. Ваша мысль о слабой мощности "человеческого калькулятора" мне тоже и понятна, и близка. Но как быть с предметом собственно математики: умением выстраивать доказательство? Надо ли учить школьников этому? Основная задача здесь, на мой взгляд - это научить людей выражать мысли словами. Я же с горечью наблюдаю, как мой любимый "вербальный" мир рассыпается, уступая место клипам, мультфильмам, кричащей рекламе, пиару и т.п. Студенты молодого поколения выросли уже на этом, и с ними оказывается всё труднее и труднее работать по причине того, что все их вербальные способности атрофировались.
Re: об уровне студентов
ex_ljudmila
March 6 2005, 22:14:06 UTC 14 years ago
На Западе, как Вы верно заметили, математику преподают на порядок хуже, чем в России. Скажу больше - там вообще ничего не преподают. В средних школах мальчики вяжут на спицах, девочки - столярничают. По окончании школы никакого сколиоза или нервного истощения. Полудебильные, но зато здоровые и счастливые! Люди без комплексов и в принципе, готовые к жизни. Бихевиоризм в квадрате. Но ведь с ними не то, что поговорить - помолчать не о чем. Не каждый выдержать может. Позови сейчас обратно Россия-мать, к примеру, моего старшего сына (редчайшего специалиста, образованнейшего человека), он бы в этой "бихевиористской" Америке всё бросил и вернулся бы. Но ведь не позовёт. Своих девать некуда...
Легендарная образованность русских, пожалуй, единственная национальная особенность, которой всегда можно было гордиться за пределами России. Неужели и это профукали?
Re: об уровне студентов
falcao
March 7 2005, 02:51:12 UTC 14 years ago
Мне когда-то давно пришла в голову мысль, что наша советская школа, в самом деле хорошо обучавшая принципиальным трём вещам - "читать, писать и считать" - это своего рода кустарный промысел типа плетения кружев. То есть это отнимает много сил, времени и т.п., но в результате возникает ценное изделие ручной работы. В связи с этим как раз понятно, почему в индустриально развитых странах дело поставлено по-другому, а дроби складывать могут только китайцы с индусами.
Я бы с большой осторожностью говорил об образованности русских. Тут надо просто чётко разграничить два момента. Очень во многом наше образование опережало мировой уровень. Наших математиков, физиков сейчас во всём мире - пруд пруди (причём они и обучают зачастую "наших"). Но ясно, что в гуманитарной сфере, в сфере экономики, в инженерных областях (нацеленных на массовое производство, а не на "военку") отставание, напротив, было катастрофическим. Что перевешивает? В конечном счёте выбирают люди. А "новое поколение" выбирает сами знаете что. Иногда, созерцая всё это, невольно думаешь о Великом Инквизиторе...
Пока что ещё какой-то порох в пороховницах есть. Но тревожных тенденций много. Меня более всего здесь беспокоит деградация способности выражать мысли словами. Студенты с годами всё хуже и хуже с этим справляются. Из-за этого всё труднее обучать студентов традиционным способом, т.е. при помощи слов, а не видеоклипов.
wg_lj
March 4 2005, 16:20:42 UTC 14 years ago
По-моему, довольно в тему "мафия - политика - масонство". Напрямую там, конечно, о связи преступности с тайными обществами не пишут. Но выводы кое-какие интересные сделать можно, ага.
Дан приказ ему на Запад...
olhanninen
March 4 2005, 16:33:42 UTC 14 years ago
А если серьезно - мои папочки "мафия", "олигархи", "новые русские" и т.п. уже давно не пополнялись чем-либо существенным. Примерно с того же времени. Думается, что второй (истинный) вариант биографии победил досужие сплетни, содержащиеся в первом. То есть наоборот, я хотела сказать. Опять ошиблась...
verybigfish
March 4 2005, 19:51:14 UTC 14 years ago
Тяжело быть серым волком
olhanninen
March 4 2005, 22:59:43 UTC 14 years ago
Deleted comment
Re: мафия - какая мафия?
verybigfish
March 4 2005, 20:11:42 UTC 14 years ago
Re: мафия - какая мафия?
semenoff
March 4 2005, 20:15:51 UTC 14 years ago
Re: мафия - какая мафия?
verybigfish
March 4 2005, 20:23:47 UTC 14 years ago
Re: мафия - какая мафия?
semenoff
March 4 2005, 20:33:55 UTC 14 years ago
Re: мафия - какая мафия?
verybigfish
March 4 2005, 20:37:41 UTC 14 years ago
Для кого-то комсомол и профсоюзы стали хорошей школой. А вот в великой русской литературе об этом ни полслова. Там всё больше про есть ли Бог и про смысл жизни. А ещё "Кому на Руси жить хорошо".
Re: мафия - какая мафия?
semenoff
March 4 2005, 20:51:54 UTC 14 years ago
Бизнесмены то? Они в детективах живут - персонажами. :)
>А вот в великой русской литературе об этом ни полслова.
Это в той, которою в качестве религии в школе преподают?
Почему все-таки Нос представлялся статским советником? Сын вчера спросил, а я и не знал что ответить...
Re: мафия - какая мафия?
verybigfish
March 4 2005, 20:55:41 UTC 14 years ago
Вот Петруша Верховенский пошёл другим путём.
Re: мафия - какая мафия?
semenoff
March 4 2005, 21:08:21 UTC 14 years ago
- "Каждый должен убить свою старуху..."
Re: мафия - какая мафия?
verybigfish
March 4 2005, 21:11:03 UTC 14 years ago
Deleted comment
Re: мафия - какая мафия?
verybigfish
March 4 2005, 21:38:51 UTC 14 years ago
Re: мафия - какая мафия?
semenoff
March 4 2005, 21:53:18 UTC 14 years ago
Родя был достаточно интеллигентен и труслив, что бы никогда в жизни даже мухи - не обидеть. Думаю университет бы закончил, хотя с виду - типичный троечник.
Re: мафия - какая мафия?
verybigfish
March 4 2005, 21:56:27 UTC 14 years ago
Пострадал хотел, как Микитка...
ПиН - ложь, да в ней намёк, умным молодцам намёк.
"Птица Сирин мне радостно скалится..." (с)
sapojnik
March 6 2005, 20:11:51 UTC 14 years ago
Надо ж как-то обосновывать подобные высказывания, а не делать их мимоходом. К примеру - с чего вы взяли, что раскольников был труслив? Откуда у вас уверенность, что интеллигентные люди не убивают?
Жизненный опыт, не иначе?
"Был у меня приятель - ну чистый раскольников! Тоже Родей звали. Так что вы думаете? Никого не убил! На моей подруге женился, потом развелся, а недавно - снова женился. И машину купил. А вы говорите - Достоевский!..."
Re: мафия - какая мафия?
semenoff
March 4 2005, 21:44:42 UTC 14 years ago
А то что сделал Раскольников - вообще, кстати, не по-понятиям. Тварь дрожащая был - ею и остался.
Наивно было с самого начала думать, что если какой-нибудь мудак даст кому-то по башке топором, и сопрет деньги, это его возвысит... Место Родиона - у параши... Если бы даже с деньгами "свезло", потом бы все-равно все потерял.
Re: мафия - какая мафия?
verybigfish
March 4 2005, 21:46:25 UTC 14 years ago
Re: мафия - какая мафия?
konbor
March 4 2005, 22:10:33 UTC 14 years ago
Экой Вы ... романтик.
Как раз по понятиям! Международный стандарт.
Re: мафия - какая мафия?
galkovsky
March 5 2005, 00:10:59 UTC 14 years ago
То есть это никакой не детектив.
Re: мафия - какая мафия?
verybigfish
March 5 2005, 07:48:14 UTC 14 years ago
Человеку, запрограммированному православием, трудно на другого руку поднять.
Мысленная модель
king_so1omon
March 5 2005, 08:19:50 UTC 14 years ago
Но лучшая мысленная модель это все таки "Робинзон Крузо"
Потрясающая вещь, лучшее опровержение теории эксплуатации
А заодно и криптоколонии (0)
king_so1omon
March 5 2005, 08:29:18 UTC 14 years ago
Набоков и Достоевский
semenoff
March 5 2005, 15:07:01 UTC 14 years ago
"Мне было двенадцать лет, когда я впервые прочел "Преступление и наказание" и решил что это могучая и волнующая книга. Я перечитал ее, когда мне было 19, в кошмарные годы гражданской войны в России и понял, что она затянута, нестерпимо сентиментальна, и дурно написана."
"Еще одна излюбленная идея нашего автора заключается в том, что преступление доводит преступника до душевного ада, неизбежного удела всех злодеев.Одинокие внутренние страдания однако к искуплению не ведут. Искупление приходит лишь через намеренное самоуничижение и позор на глазах у ближних - только они могут принести страдальцу прощение, искупление, новую жизнь и тому подобное. Таков путь, который должен пройти Раскольников, но вернется ли он к преступлениям - неведомо.
Удалось ли Достоевскому внушить ли всему этому доверие? Сомневаюсь."
"Чувствуя слабость своей позиции, Достоевский притягивает всевозможные мотивы, чтобы подтолкнуть Раскольникова к пропасти преступных искушений, которые как мы обязаны верить, разверзлась перед ним стараниями немецкой философии. Унизительная бедность, не только его собственная, но и горячо любимой сестры и матери, готовность сестры к самопожертвованию, низость и убожество намеченной жертвы - такое обилие попутных причин показывает, что Достоевский и сам чувствовал шаткость своих позиций"
"Страстная убежденность Достоевского в том что физическое страдание и смирение исправляют человеческую природу, коренится в его личной трагедии: должно быть он чувствовал, что живший в нем свободолюбец, бунтарь, индивидуалист изрядно стушевался за годы проведенные в Сибири, утратил природную непосредственность, но упорно считал, что вернулся оттуда "исправленным". "
В.В.Набоков "Лекции по русской литературе".
Re: Набоков и Достоевский
ritovita
March 6 2005, 02:02:46 UTC 14 years ago
Эта цитата доказывает лишь то, что Набоков не понимает Достоевского. Как раз этим путём Раскольников не достигает ровным счётом ничего.
"Новая жизнь" открывается ему только в последнем эпизоде романа, когда он достигает... скажем так, примирения с жизнью. Не перед "ближними" он раскаивается, а перед Богом, Богом как творцом мира, где есть место каждому живому существу, даже и отвратительной старушенции.
Общепринятое мнение, что это неудачное завершение, просто показывает то, что подобного рода опыт почти невозможно передать при помощи слов, т.к. они находят отклик только в том, кто сам переживал сходные моменты.
Re: Набоков и Достоевский
galkovsky
March 6 2005, 11:53:38 UTC 14 years ago
"Преступление и наказание" - гениальное произведение. На таком уровне обычно нельзя ничего поправить. Случайно сложилось - и ладно. Ходить вокруг на цыпочках и восторгаться. У гения и ошибки гениальны. Например так: "Преступление" - филологически гениально. "Наказание" - бледно и вымученно. Но ведь это филологическая катастрофа АВТОРА. Который смоделировал преступление так идеально, что потерял творческий дар. Это расплата автора за преступную свободу фантазий и наказание грешнику-читателю, ставшему соучастником авторского бреда.
Причём это просто мне сейчас языком шлёпать. А вы подит-ка СДЕЛАЙТЕ. Как кот Порфирий лапой разматывает клубок сюжетной линии, и клубок превращается в ничто. Достоевский сделал. И конечно не сознательно, а ИЗ-ЗА ГЕНИАЛЬНОСТИ. И там, только в этой его вещи, много всего. Это я об одном сказал. А есть и второе. и третье и четвёртое. Вот и тянет весь мир магнитом третье столетие.
Re: Набоков и Достоевский
semenoff
March 7 2005, 23:32:11 UTC 14 years ago
С этим не поспоришь...
Конечно, автор всегда может сказать читателю - "не нравится - не читай", и будет прав.
Re: Набоков и Достоевский
sapojnik
March 6 2005, 20:22:59 UTC 14 years ago
Получше, конечно - но, опять же - не Достоевский. Размаха нет, ГЕНИАЛЬНОСТИ той - нет. ВПЕЧАТЛЕНИЕ не то - а ведь на одном поле играют!
У Достоевского - мощь, у Набокова - мастерство. Но что-то моцартовско-сальериевское в их отношениях есть...
;)
Re: Набоков и Достоевский
prkrust
March 6 2005, 22:20:51 UTC 14 years ago
Deleted comment
Re: мафия - какая мафия?
verybigfish
March 5 2005, 07:51:16 UTC 14 years ago
Deleted comment
Re: мафия - какая мафия?
verybigfish
March 5 2005, 08:07:28 UTC 14 years ago
Верховенский стрелял "аккуратно и твёрдо" - для первого раза это непросто. Если и первый, то натура для убийств была у него годящаяся. "Комиссар".
мафия - какая мафия?
semenoff
March 4 2005, 20:12:03 UTC 14 years ago
В России нет мафии и последние лет 100 по-крайней мере и не было и не могло быть. Мафия это семьи - наверху, воры в законе - в середине.
В России воры в законе есть, добротные, европейские (что огромный плюс: бизнес и все что вокруг него живет "по-понятиям", а без них жил бы "по-беспределу").
А вот исторических семей наверху - нет. А какая может быть мафия без семейственности...
Хотя еще не вечер...
Deleted comment
Re: награжден более чем двадцатью орденами православно
galkovsky
March 5 2005, 12:27:44 UTC 14 years ago
Азиатизация РПЦ проходила в три этапа. Сначала азиатскую малограмотную часть русских церковников сделали ударным отрядом азиатской демократизации. Смысл "леворации" 1905-1917 гг. заключался в свержении ЕВРОПЕЙСКОГО самодержавия и замене его АЗИАТСКОЙ демократией. При этом вопили ровно об обратном: долой азиатскую деспотию немецких Романовых, да здравствует европейский парламентаризм цыгана Саши Керенского. В результате естественно получили не о чём вопили, а что делали. Татары в рясах обрадовались - сейчас будет африканская "патриархия": блаалепие с плясками живота, опахалами из павлиньих перьев и платиновыми крестами во всё пузо.
За опахало пузатым дурачкам дали подержаться полгодика, потом проплёванных, изолгавшихся, предавших Россию попов пустили на распыл. Часть - украшать собой полуазиатские "сремские карловцы", часть - сидеть в лагерях молодой советской республики, кувыркаться на резинке кукловодов из ГПУ.
Третий этап наступил в период 1941-1947 годов. К концу 30-х попы откувыркались, англичанам пришлось собирать с миру по нитке и посылать в советскую Россию создавать православие №3. Ничего, создали. РПЦ верный, фанатичный помощник английского престола. Как создавалась РПЦ реально, предпочитают не афишировать. Кое с кем из могикан я в своё время общался.
В смысле духовном "русское патриаршье православие" это Гапон + Карташёв. Малограмотный азиат с претензиями и азиатский интеллигент-всезнайка.
Символом и образцом русского монархического православия для меня является Победоносцев. Умный, высоконравственный человек. Аскет и политик.
В смысле бытовом различия между советским "южным православием" и русским "северным православием" нет. Это не проблема. Надо верить, ходить в церковь и всё. Церковь это быт, а не политика и не философия.
Главная тема?
verybigfish
March 5 2005, 12:43:02 UTC 14 years ago
Deleted comment
Re: Главная тема?
verybigfish
March 5 2005, 14:12:41 UTC 14 years ago
Re: Главная тема?
artwebprom
March 5 2005, 18:45:06 UTC 14 years ago
Deleted comment
Re: награжден более чем двадцатью орденами православно
galkovsky
March 5 2005, 14:43:34 UTC 14 years ago
Re: награжден более чем двадцатью орденами православно
verybigfish
March 5 2005, 15:18:23 UTC 14 years ago
Re: награжден более чем двадцатью орденами православно
semenoff
March 5 2005, 16:03:18 UTC 14 years ago
...а главное, гораздо полезнее для страны, как ни странно. Нефтедобыча - это в далекой перспективе только бремя для экономики. Гораздо важнее поднять общество на некоторую духовно-нравственную высоту...
Священник - хорошая работа сама по себе. С виду не такая трудная, средне оплачиваемая, а главное, сегодня - востребованная обществом. В одной Москве сейчас около 40 вакансий на работу священника. Священником можно работать до глубокой старости - это тоже плюс, пенсии то у нас знаете какие.
Человек ведь не может жить без религии. Религия - это семья, дети, место где приличные небогатые люди собираются... Количесто активно верующих в РФ действительно пока не так уж велико в процентном отношении, но быстро растет. Так что перспектива большая.
В США 2 тыс. церквей - и все на самоокупаемости. 87% населения США - активно верующие христиане. Думаю американцев трудно заподозрить в непрактичности.
Re: награжден более чем двадцатью орденами православно
verybigfish
March 5 2005, 16:08:40 UTC 14 years ago
До 17-го, вроде, тоже было много.
Но это не спасло Россию от больших бед.
Блаженны верующие, тепло им на свете.
Всё к лучшему в этом лучшем из миров.
Re: награжден более чем двадцатью орденами православно
semenoff
March 5 2005, 16:26:27 UTC 14 years ago
Верующих в себя - как часть Церковного сообщества.
Вы же смотрите ТВ, ходите в театры, читаете литературу. Церковь - это из того же ряда - часть культуры. Деятели литературы, ТВ, - естественно ругают церковников: конкуренция.
>Блаженны верующие, тепло им на свете.
Это именно и стоит денег, притом речь идет о не таких уж больших.
Плюс некоторая психотерапия, плюс некоторый театр, хор, для старожилов - обед...
Я Вас не уговариваю - сами заговорили о бизнесе.
Re: награжден более чем двадцатью орденами православно
verybigfish
March 5 2005, 16:28:59 UTC 14 years ago
Re: награжден более чем двадцатью орденами православно
semenoff
March 5 2005, 16:30:26 UTC 14 years ago
Вакансии есть?
verybigfish
March 5 2005, 16:32:59 UTC 14 years ago
Re: Вакансии есть?
semenoff
March 5 2005, 16:37:41 UTC 14 years ago
Навалом спасителей.
Re: Вакансии есть?
verybigfish
March 5 2005, 16:40:52 UTC 14 years ago
Re: Вакансии есть?
semenoff
March 5 2005, 16:44:43 UTC 14 years ago
Re: награжден более чем двадцатью орденами православно
semenoff
March 5 2005, 15:31:12 UTC 14 years ago
Англичане - это едва ли. 4/5 православных церквей в России в этот период открыто на оккупированных немцами территориях... Сказывался союз немцев и русской эмиграции.
Re: награжден более чем двадцатью орденами православно
erwald
March 9 2005, 13:03:59 UTC 14 years ago
Изд. Московская патриархия. 1942
Что-то не то...
verybigfish
March 5 2005, 18:09:10 UTC 14 years ago
Немногим интересно её обсуждать.
Re: Что-то не то...
ritovita
March 6 2005, 00:34:16 UTC 14 years ago
В более широком смысле появление обеих этих структур есть результат крушения традиционных систем со строгим сословным делением. Были разрушены перрегородки, прежде дозволявшие сосуществовать нескольким разным мирам, которые, безуловно, имели области пересечения, но осмотический процесс имел ограничения. Мелкое отребье прежде было вытеснено на периферию. Уничтожение центра привело и к уничтожению периферии. Всё смешалось, возникла необходимость в пресловутой системе "сдержек и противовесов", на самом деле означающих тотальный контроль. И мафия, и полиция как раз и являются такими "противовесами".
Приблизительно так.
Re: Что-то, что-то, что-то не так...
yevgenij
March 6 2005, 05:29:19 UTC 14 years ago
Галковский тут высказал интересную мысль, что отсутствие "мафии" - важный симптом. Как я его понимаю (может вульгарно), что в обществе есть разные "квантовые уровни", вот, в независимой системе, эти уровни последовательно заполняются, причём низшие уровни заполняются первыми, и должны быть заполнены пока доберутся до верхних. В этом смысле "честный бизнес" требует бОльших усилий на полученый рубль, чем "жульничество", и организуется несколько позже. В таком сценарии для России уверяли российские "либеральные" газеты - дескать Михась может и вор, а вот его сынок уже вполне сможет стать чем-то вроде Г.Форда или там Ф.Рузвельта.
Re: Что-то, что-то, что-то не так...
ritovita
March 7 2005, 01:59:22 UTC 14 years ago
"А может она всегда была, только уровень её организации пропорционален уровню организации общества в целом. Очевидно, что последнее постепенно усложняется".
Что касается сложности, то это как посмотреть. Например, что сложнее - живой организм или механизм? Процесс синтеза или атомизации?
"Галковский тут высказал интересную мысль, что отсутствие "мафии" - важный симптом. Как я его понимаю..."
Тут мы несколько расходимся в понимании этого тезиса. Я так поняла, что это скорее плохой признак. Впрочем так же как и Вы, могу ошибаться :).
"в независимой системе".
Вот именно, ключевое слово - независимой.
Re: Что-то, что-то, что-то не так...
yevgenij
March 7 2005, 07:02:44 UTC 14 years ago
Сложность (общества) вполне можно характеризовать количественно - количество профессий, количество и типы связей между группами и тд. Всего этого больше в нынешнем обществе, чем, скажем, в феодальном.
Тут мы несколько расходимся в понимании этого тезиса. Я так поняла, что это скорее плохой признак. Впрочем так же как и Вы, могу ошибаться :)... Вот именно, ключевое слово - независимой.
Так я тоже про это. Я попытался проиллюстрировать, почему именно отсутсвие "мафии" говорит о некой искусственности, то бишь несамостоятельности (в рамках моего понимания упомянутой идеи).
Re: Что-то не то... может, слово плохое?
olhanninen
March 6 2005, 09:42:01 UTC 14 years ago
И насчет одновременного возникновения организованной полиции - в России можно ли об этом говорить?
То есть хотелось бы определиться с терминами...
Re: Что-то не то... может, слово плохое?
ritovita
March 7 2005, 02:00:20 UTC 14 years ago
Тут опять, смотря от чего плясать будем. Вспомните, предложенную Дмитрием Евгеньевичем расшифровку этого слова. В России аналогичную роль исполняло ВКПБ (расшифруем, например так - власть комиссарам, подонкам и бандитам).
"И насчет одновременного возникновения организованной полиции - в России можно ли об этом говорить?"
Отчасти см. выше. Но в целом в России этот процесс действительно имеет отличия. Россия оставалась чуть ли не последней полноценной монархией, то есть государством органического типа, но сталкиваясь с другими странам, где полным ходом шёл процесс механизации государственной жизни, ей поневоле приходилось создавать аналогичные механизмы, но они были чем-то вроде неудачных протезов, которые отторгались живой тканью. Отсюда и воспалительный процесс, приведший к возникновению гнойника и в конце концов закончившийся его прорывом.
Ну а дальше, как известно, к власти те самые "мафиози" и пришли...
russian_russian
March 5 2005, 22:02:03 UTC 14 years ago
Это же рэп читают!
porogny
March 6 2005, 04:15:15 UTC 14 years ago
galkovsky
March 7 2005, 02:20:49 UTC 14 years ago
- Сегодня по ТВ крутили передачу об оргпреступности. Генерал МВД делился соображениями: "Я вот в толк не возьму, почему больше 50% воров в законе - грузины. Русскому вору чтоб масть получить, надо годами на коленях перед грузинами ползать. Недавно был случай. Русский, убили его уже, чтобы стать вором в законе специально сел в тюрьму к двум грузинским авторитетам. Они ему дали градус, и он сразу якобы по состоянию здоровья "на свободу с чистой совестью". Грузины из тюрьмы маляву послали: "в законе, по понятиям". Я думаю, это со времён Лаврентия Павловича идёт. Лаврентий Павлович из своих инфраструктуру создавал на десятилетия вперёд, чтобы воровским миром СССР руководить."
Страшнее кошки зверя нет.
Ещё оттуда же размышлизм: "Американцы 15 лет пропихивали своих людей в медельинский картель. Установили контроль на самом верху. Быстро взяли всех. Так что вы думаете, вся структура восстановилась за несколько месяцев, стало не в пример хуже. Теперь всех американских агентов убивают на дальних подступах, они и сунуться боятся".
Вот какие колумбийские бароны высокоорганизованные. ЦРУ и ФБР пинают как мячик, самое могущественное государство планеты ничего сделать не может. Американцы Британскую империю в 1/5 суши разрушили почти до основания. А с Колумбией справиться не могут. Никак у англичан вовремя своей огранизованной преступности не оказалось, поэтому и лопухнулись. Сильно бы помогло против заокеанских конкурентов. но откуда у Лондона организованная преступность. Мирные, добрые люди. Чай не Гонконг какой-нибудь с "триадами". Причём здесь Англия.
porogny
March 7 2005, 04:48:20 UTC 14 years ago
galkovsky
March 7 2005, 11:39:50 UTC 14 years ago
porogny
March 7 2005, 14:44:57 UTC 14 years ago
russian_russian
March 8 2005, 09:54:01 UTC 14 years ago
any_blow
March 8 2005, 13:43:21 UTC 14 years ago
P.S. Интересная, кстати, статья о теории заговоров: http://www.lebed.com/2005/art4100.htm
Ваше мнение?
galkovsky
March 8 2005, 13:55:53 UTC 14 years ago
any_blow
March 8 2005, 14:17:35 UTC 14 years ago
Согласен! Бег, - главный вид спорта в Древней Греции. В том числе и с полным вооружением. Измотать противника продолжительным бегом.
А с Эстонией, - тут надо так понимать, что их не-приезд на торжества в Москву и все разговоры вокруг этого, - попытка отвлечь общественность от более важных вопросов.
any_blow
March 8 2005, 14:23:11 UTC 14 years ago
> тогда можно было бы вести речь о защите своих интересов.
Кстати, Дмитрий Евгеньевич, давно хотел Вас спросить о роли Тайваня (Гонконга) для континентального Китая.
Это китайский "остров Крым"?
waitas
March 10 2005, 15:36:22 UTC 14 years ago
Тайвань - (младший)союзник США.
olhanninen
March 8 2005, 09:34:37 UTC 14 years ago