Как-то туго идёт. Семнадцатипроцентники доказывают, что русские плохие. По-моему, это правильно. Восьмидесятитрёхпроцентники доказывают, что евреи и прочая шушера тоже плохие. Кто бы спорил. Дело, однако, не в этом. Это мы уже выяснили и спорить тут не о чем. Также не вызывает никакого сомнения, что и «17» и «83» себя любимых считают совокупностью всех совершенств. Какой зверь себя не любит.
Вопрос «кто прав?» при таких условиях лишён смысла. Хотя... Когда никаких соглашений нет и дело идёт к мордобою, всё-таки «83» в несколько раз правее «17». А уж если учесть, что «17» объединение весьма рыхлое, так что при первом ударе по зубам половина разбежится, а то и перейдёт на другую сторону... Нет, положительно, русские пока поумнее будут. Им мордобой выгоден, и очень.
В целях упрощения ситуации, предлагаю участникам дискуссии сразу обозначать свою позицию путём элементарной идентификации. Например:
- Я, Сергей Гвоздев, русский, гражданин РФ, житель Казани, считаю, что русские должны быть пропорционально представлены в органах управления Татарской республики.
Или:
- Я, Равиль Ахметов, татарин, гражданин РФ, житель Казани, считаю, что введение квот на управление есть антиконституционный акт, подрывающий устои демократической России.
Тогда всё сразу станет ясно. Заодно и посмеёмся над наивными покупками. Думаю, даже самим Гвоздеву и Ахметову смешно станет. Отсмеявшись, можно спокойно вести переговоры со всем уважением, имея перед собой собеседников с ясно артикулированными интересами.
mac_arrow
September 9 2006, 04:29:27 UTC 12 years ago
Присоединяюсь! И автора и читателей.
alexispokrovski
September 9 2006, 09:56:55 UTC 12 years ago
pha
September 9 2006, 10:06:05 UTC 12 years ago
Пора.
verybigfish
September 9 2006, 04:30:15 UTC 12 years ago
На что депутат Госдумы г-н Затулин ему тут же ответил: "Давайте ещё определять количество мозга в головах и пропорционально этому будем предоставлять слово в передачах". То есть, действительно, "введение квот на управление есть антиконституционный акт, подрывающий устои демократической России".
Такое требование назовут "фашистским", "экстремистским". Завопят: "В "нашей многонациональной стране" этого нельзя делать! Это приведёт к уничтожению страны!"
Но, видимо, пришла пора потихоньку, хотя бы пока в ЖЖ, об этом начать "возвышать голос".
Пора.
groteskon
September 9 2006, 05:10:11 UTC 12 years ago
Что тут началось!
Затулин тут же, весьма недипломатично заявил - что это идиотизм и всё тут. Потом грозно зыркнул на Прошутинскую, и сделал ей выговор - что это она даёт слово людям "без серого вещества в голове".
Немцов начал просто визжать: "Во мне течёт еврейская кровь, но посмотрите на Белова - он в очках и умеет говорить, значит - он тоже еврей!"
Пришедшая в себя Прошутинская, тут же присоединилась с Немцову с криками: "А Белов совсем даже не Белов. Я знаю - у него другая фамилия. Он не Белов, совсем даже не Белов. Я знаю, знаю, знаю, могу сказать, могу сказать ..."
Посмотрим, что у Ваc сейчас начнётся :-))
m_kurz
September 9 2006, 09:05:45 UTC 12 years ago
sapojnik
September 9 2006, 11:23:02 UTC 12 years ago
ivanov_ivan
September 9 2006, 12:12:00 UTC 12 years ago
sapojnik
September 9 2006, 12:30:41 UTC 12 years ago
m_kurz
September 9 2006, 19:18:26 UTC 12 years ago
Не соглашусь насчет Немцова. Уж не знаю, какой он там еврей, но человек умный и полемист блестящий.
уж не знаю, какой он там блестящий, но как еврей он тупой и полемист
коханый Немцов и немец Кох
falcao
September 10 2006, 08:57:23 UTC 12 years ago
Немцов может привлекать тем, что он говорит свободно, без лишнего академизма. Его бывает приятно слушать. Но это чистейшей воды ХЛЕСТАКОВ. "Легкость в мыслях необыкновенная". Просто даже если попытаться приблизиться как можно лучше к бессмертному образу, то Борис Ефимыча здесь превзойти трудно.
Кстати, среди тех, кто участвует в разных теледебатах я знаю только одного человека, которого можно назвать умным -- это Альфред Рейнгольдович Кох. Основание для такого мнения -- он умеет реагировать сходу, и у него мыслительный механизм не порос мохом.
groteskon
September 9 2006, 12:14:05 UTC 12 years ago
То есть, на мой взгляд, данный случай не показывает дурак Немцов или нет (хотя я с Вами совершенно согласен, что Немцов - идиот), а является примером того, как тут же у евреев автоматически включился защитный механизм, и они дружно стали шантажировать оппонента, требуя чтобы он больше не выносил данную тему на обсуждение.
То что они в качестве шантажа пытались использовать якобы еврейство Белова-Поткина лишь добавляет неповторимый национальный колорит!
ex_yarowrat
September 11 2006, 09:35:49 UTC 12 years ago
Я русский
paidiev
September 9 2006, 05:52:59 UTC 12 years ago
а) Введение т.н немецкой системы государственной службы.
б) Борьба с мафиями (мафиозностью).
Всё.Про сие писал достаточно.
Если государственная машина не будет поощрять мафии внутри себя, то и в других общественных структурах их не будет.
А при такой политике россиянцев мы бодро движемся к гитлеризму. В стране всё болеее развивается веймарский синдром. И последствия его для 17% будут страшными.Причём интересно: 17% истерично борятся ЦИВИЛИЗОВАННЫМИ русскими патриотами. А расчищают дорогу гориллам из числа бандитов и продажных ментов.
Deleted comment
Re: Я русский
paidiev
September 9 2006, 15:05:57 UTC 12 years ago
http://is.park.ru/doc.jsp?listno=2166595&listcd=23&listmd=76&listfile=pub&urn=3026403
Конец статьи надо искать. Коротко Это а)фин контроль см предыдущую статью б)принцип номенклатуры: решение о продвижении по службе принимает не непосредственный начальник, а кадровая служба.Человека "ведут".в) "венецианская" системадля мест опасных с точки зрения коррупции.
Re: Я русский
nkgb
September 9 2006, 22:01:06 UTC 12 years ago
Да и фиг бы с ними.
Re: Я русский
paidiev
September 10 2006, 14:54:04 UTC 12 years ago
Re: Я русский
nkgb
September 14 2006, 17:02:22 UTC 12 years ago
Re: Я русский
paidiev
September 15 2006, 16:11:49 UTC 12 years ago
Re: Я русский
wanderv
September 14 2006, 16:42:57 UTC 12 years ago
В конце концов мы (83%) - ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ люди.
Re: Я русский
nkgb
September 14 2006, 17:05:24 UTC 12 years ago
Пора собирать грибы!
mac_arrow
September 9 2006, 06:22:27 UTC 12 years ago
mac_arrow
September 9 2006, 06:52:13 UTC 12 years ago
ex_free_gunn870
September 9 2006, 07:15:35 UTC 12 years ago
Я,
bazar_wokzal
September 9 2006, 06:56:21 UTC 12 years ago
Re: Я,
mikhailove
September 9 2006, 07:02:51 UTC 12 years ago
Вы о чем?
bazar_wokzal
September 9 2006, 07:25:35 UTC 12 years ago
Re: Вы о чем?
mikhailove
September 9 2006, 07:31:45 UTC 12 years ago
Re: Вы о чем?
bazar_wokzal
September 9 2006, 08:38:26 UTC 12 years ago
Re: Вы о чем?
paidiev
September 9 2006, 10:58:22 UTC 12 years ago
Гы
bazar_wokzal
September 9 2006, 11:19:19 UTC 12 years ago
Re: Гы
aleksej
September 9 2006, 14:19:34 UTC 12 years ago
Re: Гы
paidiev
September 9 2006, 14:56:59 UTC 12 years ago
Re: Гы
bazar_wokzal
September 9 2006, 16:10:48 UTC 12 years ago
Я это понимаю - мне тоже кажется что здоровый мозг не может быть в наше время поражен национализмом. Но писать посты вроде "вы так на самом деле не думаете, а то ли придуриваетесь, то ли продались" не кажется мне конструктивным :). Реальность, которую я вижу вокруг себя - такова, что люди живут и думают по-разному. И от нацпринадлежности это зависит в заднюю очередь.
Re: Гы
paidiev
September 9 2006, 16:19:41 UTC 12 years ago
http://paidiev.livejournal.com/2005/12/18/
Re: Гы
ivanov_ivan
September 9 2006, 17:01:41 UTC 12 years ago
Re: Гы
paidiev
September 10 2006, 06:18:40 UTC 12 years ago
Хм
bazar_wokzal
September 9 2006, 17:37:50 UTC 12 years ago
С чем я не согласен: не считаю нацию эффективным инструментом всегда. При феодализме народу целесообразно было кучковаться около укрепленного замка, а сейчас эта роль в прошлом. Нации еще в настоящем, но уже (как мне кажется) теряют эффективность. Жить войной и набегами тоже давно не модно, и объединение человечества хоть пока и фантастично, но не кажется совсем уж невозможным. А нации разъединяют и тянут в прошлое, как и религии, и государства.
Re: Хм
ivanov_ivan
September 9 2006, 17:50:46 UTC 12 years ago
Re: Хм
bazar_wokzal
September 9 2006, 18:46:55 UTC 12 years ago
Re: Хм
ivanov_ivan
September 9 2006, 19:07:01 UTC 12 years ago
1. Отмена графы национальности при наличии самого паспорта не означает начала нового способа существования - "вненационального". Есть паспорта - есть разные страны с разными нациями.
2. Интернет как способ "вненационального" существования? Мне это напомнило анекдот когда покупки можно заказывать по Интернету, а получать по монитору.
3. Если чечены, мусульмане(?), руССкие(??) имеют национальность и религию, то это не убеждает в том, что в знак протеста мы должны отказаться от своей национальности и своей религии. Много чести будет вышеуказанным, реальным и несовсем, субъектам.
Извините, не убедили, что "безнациональность" - это и есть единственный выбор порядочных людей.
Re: Хм
bazar_wokzal
September 9 2006, 19:21:34 UTC 12 years ago
1.Означает. Национальность становится таким же частным делом, как религия и сексуальная ориентация. Хочешь - имеешь, хочешь - расскажешь. Не хочешь - и бех этого проживешь.
2.Анекдот-анекдотом, но мы-то с вами сейчас здесь. Живы, беседуем, в страхе не убегаем.
3.Полностью согласен. И нигде не говорил, что мой выбор - "единственный для порядочных людей". Если вам нравится иметь национальность и религию - это ваше неотъемлемое право. Я всего лишь хочу чтобы вы не обольщались насчет 83% - по моим оценкам таких желающих существенно меньше. Впрочем, таких как я еще меньше:).
Re: Хм
paidiev
September 10 2006, 15:03:06 UTC 12 years ago
Выигрывают большие сплочённые батальоны.А главное конкурентое преимущество это печатать резеррвную валюту. Для этого нужна большая страна, большие рынки. Чтоб там признавали твои судебные решение. И контроль над мировой торговлей, а она идёт по морям., т.е. и флот нужен.
И нжны преданные люди, чтоб деньги не воровали, а тратили на войну и победу.
Ну и какие государства мы знаем? Империю. т.е идеократию и нац государство. Сейчас рынок становится глобальным. значит Папа там будет один.
Re: Хм
bazar_wokzal
September 10 2006, 15:51:10 UTC 12 years ago
Но мечтать можно о разном, а уже сейчас я не вижу перспектив у нацгосударства, воюющего большими батальонами 10на одного и режущего спящих. Люди просто в это не пойдут. Любая структура существует пока находится достаточное количество людей, готовых в нее играть. Пока в национальное государство готово играть больше людей, чем в эльфов и гномов, но я не думаю что это надолго. И уж точно их не 83%. И даже не 50.
Re: Хм
paidiev
September 11 2006, 15:18:24 UTC 12 years ago
Re: Вы о чем?
rtlss_csmpltn
September 9 2006, 18:25:09 UTC 12 years ago
Re: Вы о чем?
bazar_wokzal
September 9 2006, 18:49:03 UTC 12 years ago
Re: Вы о чем?
rtlss_csmpltn
September 9 2006, 18:59:37 UTC 12 years ago
Re: Вы о чем?
bazar_wokzal
September 9 2006, 19:02:16 UTC 12 years ago
Re: Вы о чем?
rtlss_csmpltn
September 9 2006, 19:13:29 UTC 12 years ago
Re: Вы о чем?
bazar_wokzal
September 9 2006, 19:27:40 UTC 12 years ago
Re: Вы о чем?
rtlss_csmpltn
September 9 2006, 19:36:10 UTC 12 years ago
Re: Вы о чем?
bazar_wokzal
September 9 2006, 19:51:05 UTC 12 years ago
Re: Вы о чем?
rtlss_csmpltn
September 9 2006, 20:10:15 UTC 12 years ago
Вы ошибаетесь если вы верите во всесилие закона в любой момент в любое время. Чтоб царствовал закон, нужен сильный, эффективный, неподкупный, справедливый и хорошо финансируемый аппарат. Это скорее недостижимая цель, к которой можно приблизиться, но вы думаете что в атмосфере предрассудков и дискриминации против белых Южан это было? Есть ли это сейчас в России?
В условиях, когда государство не может защитить своих граждан, граждане имеют право взять свою защиту в свои руки. Государство для народа, а не наоборот.
Re: Вы о чем?
bazar_wokzal
September 9 2006, 20:21:06 UTC 12 years ago
Re: Вы о чем?
rtlss_csmpltn
September 9 2006, 20:38:01 UTC 12 years ago
И чем суд линча хуже, чем кровавая смена власти? Гражданская война вам кажется более привлекательна? Она уже была, и Южане проиграли. В их условиях думать о смене власти, когда над ними поставили жесткий режим после их уже поражения, немного утопично.
Re: Вы о чем?
bazar_wokzal
September 9 2006, 20:46:15 UTC 12 years ago
Re: Вы о чем?
rtlss_csmpltn
September 9 2006, 21:01:33 UTC 12 years ago
И почему вы считаете, что только некое абстрактное государство, которое само часто полно несправедливости и нелигитимности и есть "инструмент насилия" с точки зрения либертарианцев и анархистов, способно вершить правосудие?
Пока что я только вижу, что "выбирать" вы не хотите сейчас, когда тепло и сухо. Ну что ж, так безопаснее. Но ведь выбирать вы и не обязаны. Но ведь можно еще и не пытаться морализировать и клеймить.
Re: Вы о чем?
bazar_wokzal
September 9 2006, 21:15:15 UTC 12 years ago
2. Я как анархист не считаю, что абстрактное государство абстрактно должно вершить абстрактное правосудие. Но как реалист вижу, что оно его вершит. Чисто конкретно. И результат на данный момент хреновый, но альтернатива в виде самосуда хуже.
3. Согласен почти полностью, только не помню, чтобы я кого-то клеймил. Я признаю за другими людьми право иметь собственную отличную от моей мораль, пока они не начинают выдавать ее за единственно верную. Свою мораль я единственно верной не считаю, но привожу в пример того, что существуют разные.
Re: Вы о чем?
rtlss_csmpltn
September 9 2006, 21:23:02 UTC 12 years ago
Последствие пассивности (отказ от вершения самозащиты и кары) будет всего лишь поощрение преступлений и приведет к еще бОльшим жертвам, только теперь среди своих.
Re: Вы о чем?
bazar_wokzal
September 9 2006, 21:30:17 UTC 12 years ago
Re: Вы о чем?
rtlss_csmpltn
September 9 2006, 21:40:24 UTC 12 years ago
Re: Вы о чем?
rtlss_csmpltn
September 9 2006, 21:05:04 UTC 12 years ago
Ваш народ/родственники/кружок вышивания подвергается насилию со стороны другой группы, возможно с убийствами. Власти ничего не могут сделать. Оправданы ли вы будете в "суде линча" против преступников?
Re: Вы о чем?
bazar_wokzal
September 9 2006, 21:22:45 UTC 12 years ago
Re: Вы о чем?
thomas_1173
September 10 2006, 13:15:09 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: Я,
bazar_wokzal
September 9 2006, 08:30:18 UTC 12 years ago
Тем не менее я считаю важным говорить не о том "как прекрасно все должно быть", а о более реальных вещах. В современной нам реальности государства никуда не денутся. Запаситесь терпением, товарищ!!
Re: Я,
krf
September 9 2006, 16:24:33 UTC 12 years ago
Земное притяжение вас не возмущает?
Re: Я,
bazar_wokzal
September 9 2006, 16:43:21 UTC 12 years ago
Re: Я,
krf
September 9 2006, 17:07:59 UTC 12 years ago
Я спрашивал о вашем отношении к тому, что вы родились на Земле, на которой, среди прочего, и притяжение действует. А отношение ваше к этому - оно как раз при вашей жизни и существует, и с окончанием оной закончится.
Так я так понял, что определение "землянин" вы для себя слишком узким не считаете. Это хорошо. Значит вы хоть как-то на реальность ориентируетесь.
Ну а альтернативно одаренных оставим на вашей совести.
pyc_ivan
September 9 2006, 07:05:43 UTC 12 years ago
1. Введение квот представительства - это трайбализм и дикость, тем более дикость - такое требование со стороны русских. Я понимаю, что такое требование со стороны русских - следствие ситуации, в которой находятся русские при россиянском режиме.
2. Существование национально-территориальных образований в составе России - дикость, и абсурд. Никаких татарстанов и чечней быть не должно. При этом в паспорте должна быть введена графа национальность. Должно быть 20-30 крупных административных субъектов.
3. В состав России должны входить Малороссия (Украина за исключением Галиции), Белоруссия, южная Сибирь (Северный и центральный Казахстан). Остальные территории могут находиться под протекторатом России в случае признания русского монарха и заключения договора о верности русскому народу.
4. Должно быть, сильное самоуправление с большими полномочиями по решению вопросов, в том числе и отнесённых к компетенции государства Бюджет всего уровня местного самоуправления в консолидированном бюджете страны должен быть не менее 40%.
5. Должна быть, конституционная монархия с русским царём не из Романовых. В Конституции должно быть закреплено право русских в ООО как УЧРЕДИТЕЛЕЙ, а не как рядовых акционеров. Никакого многонационального народа, никакого права наций на самоопределения внутри России, закрепление тезиса о единстве и неделимости территории России.
6. Гражданство России должно предоставляться только детям мигрантов, родившихся на территории России, пребывавших на её территории более 12 лет до достижения совершеннолетия, родители которых проходили службу в государственных органах России или были награждены за особые заслуги перед Россией в области науки, экономики, культуры. Двойное гражданство запрещено.
7. Иностранные граждане, лица без гражданства не вправе приобретать в собственность землю на территории России. Мигранты вправе проходить государственную и муниципальную службу, но не вправе занимать выборные государственные и муниципальные должности.
Это вкратце, можно ещё по политической системе написать.
Тонкости
mikhailove
September 9 2006, 07:38:47 UTC 12 years ago
1.Почему регионов должно быть 20-30? Придётся ломать сложившиеся адм-терр. единицы, центры регионального управления будут слишком удалёны от значительных массивов населения, пострадают часть нынешних областных центров. Проще опираться на существующее деление, сократив количество до 60-70 + в случае расширения территории ещё несколько десятков. По крайней мере, пока нет чёткого обоснования.
2.Бюджет местного самоуправления)в 40% не получится, так как в России бюджет состоит в значительной мере из т.н. природной ренты (экспортная пошлина, НДПИ и т.п.), а она очень неравномерно распределена по территории, поэтому потребуется всё равно перераспределение через вышестоящие бюджеты (Федеральный и региональные). А это значит, что формально эти платежи будут идти не в местный муниципальный бюджет, а выше, и потом оттуда направляться вниз в виде дотаций. Так что если считать по платежам, то 40% не получится.
Re: Тонкости
pyc_ivan
September 9 2006, 08:16:54 UTC 12 years ago
1. Основной мотив - выравнивание экономических показателей развития. У нас существует огромная диспропорция в развитии существующих субъектов федерации. Разница с каждым годом увеличивается, что в перспективе, при сохранении нынешнего устройства неминуемо приведёт к проблемам с территориальной целостностью.
2. Управляемость. В связи развитием местного самоуправления роль управляющего аппарата в новых субъектах резко снизится. За ними останутся лишь общегосударственные полномочия, фактически обеспечение интересов центральной (ныне федеральной власти). В настоящее время гос. власть уровня субъекта федерации подменяет собой местное самоуправление, реально его полностью подавляя и обескровливая. Усиление местного самоуправления должно вести от федерализма к унитарности государства, что выгодно русским.
3. Ещё один важный мотив - упразднение национально-территориальных образований - республик.
По второму вопросу:
На сегодняшний день налоговая база местного самоуправления (муниципальных районов + муниципальных поселений и округов) 30% от подоходного с физ. лиц + налог с имущества физ. лиц + налог на землю. Это слёзы, видимость обеспечения.
Я говорил не о способе наполнения бюджетов о параметрах. Способов наполнения два:
1. Перераспределение налоговой базы в пользу местного самоуправления (оптимально)
2. Наполнение бюджетов за счёт субвенций вышестоящих уровней бюджетов (такой механизм есть сейчас, но не желателен).
Re: Тонкости
mikhailove
September 9 2006, 17:17:16 UTC 12 years ago
2.Я лично не вижу большого вреда от федеративности, всё зависит от конкретной схемы. Подмена госвластью местного самоуправления в некоторой мере неизбежное явление, так как в большинстве муниципалитетов кадры очень слабые.
3.Просто перераспределение налоговой базы в пользу местного самоуправления приведёт к резкому усугублению и так зашкаливающей дифференциалции между территориями. Ведь природные ресурсы распределены очень неравномерно и, отдавая доходные источники на места, тем самым Вы неравномерность усилите. А сначала изымая значительную часть доходов, формирующихся на территориях, потом есть возможность их перераспределить. Другое дело, что этим злоупотребляют, изъяв и централизовав значительные средства, используют их неэффективно.
valeria_suicide
September 9 2006, 07:44:54 UTC 12 years ago
pyc_ivan
September 9 2006, 07:55:25 UTC 12 years ago
valeria_suicide
September 9 2006, 07:46:00 UTC 12 years ago
pyc_ivan
September 9 2006, 07:54:14 UTC 12 years ago
Тут варианта два. Или государство должно быть формально православным или формально светским. Думаю, что первый вариант РПЦ вряд ли устраивает. Оптимален второй вариант.
В силу того, что государство должно быть конституционной монархией, формально оно должно быть светским, что впрочем не мешает Православной Церкви иметь особый статус.
valeria_suicide
September 9 2006, 08:00:24 UTC 12 years ago
pyc_ivan
September 9 2006, 08:12:02 UTC 12 years ago
Я принимал в Москве. Принимать надо. Вот здесь о ритуале.
Храмов в мире всего несколько штук. В России Храма пока нет. Да возрадуется Творец, Храм огня появится в России ещё при нашей жизни.
valeria_suicide
September 9 2006, 08:18:45 UTC 12 years ago
OFF TOPIC
pyc_ivan
September 9 2006, 08:50:17 UTC 12 years ago
rabin_d_ranat
September 9 2006, 18:46:20 UTC 12 years ago
Скажите, а Вы, как индуска, как относитесь к кастовому обществу? Считаете это религиозной догмой или социальным пережитком?
valeria_suicide
September 10 2006, 08:08:49 UTC 12 years ago
С кастовым строем индусы борятся. Я... считаю... у меня не сложилось еще личного конкретного мнения на этот счет. с одной стороны каста определяет твое место в этой жизни. С другой стоорны...
А вы бы, интеллигент, выдали свою дочь за дворника? Я бы подумала сто раз.
rabin_d_ranat
September 10 2006, 09:01:39 UTC 12 years ago
C дворником - некорректное сравнение. Дворник при определенном стечении обстаятельств может стать академиком, а перейти в другую касту при жизни невозможно. Кроме того, то, что он дворник- его выбор. Осознанный, или под влиянием массы обстаятельств, но- его. А принадлежность к касте выбрать нельзя.
А Вы родились индуской?
valeria_suicide
September 10 2006, 10:49:15 UTC 12 years ago
valeria_suicide
September 9 2006, 08:04:13 UTC 12 years ago
moola
September 9 2006, 10:09:15 UTC 12 years ago
государство же еше не совсем тоталитарное, чтобы все по указке любили или не любили мусульман.
а то что шариат плохо совместим с нашим общестовом это факт. причем на мой взгляд весьма позитивный.
valeria_suicide
September 9 2006, 15:52:04 UTC 12 years ago
valeria_suicide
September 9 2006, 07:44:01 UTC 12 years ago
colonel_hunter
September 9 2006, 08:50:06 UTC 12 years ago
Вижу, вы используете мой неологизм: http://galkovsky.livejournal.com/76412.html?thread=7227516#t7227516
Я горд - так как считаю вас одним из лучших современных писателей.
Удвачи, Л.
namestnik
September 9 2006, 09:00:27 UTC 12 years ago
Диктанты
sapojnik
September 9 2006, 09:05:05 UTC 12 years ago
Ввести ИСПЫТАНИЕ для госчиновников всех уровней власти в РФ в виде написания диктанта на русском языке - согласен. С тем, чтобы написавшие на отметку ниже "4" автоматически понижались в должности или вообще бы подлежали увольнению. Но, боюсь, реализация моего предложения привела бы к такой ЧИСТКЕ.... Что ой-ей-ей!!
Re: Диктанты
moola
September 9 2006, 09:14:33 UTC 12 years ago
Re: Диктанты
sapojnik
September 9 2006, 09:47:44 UTC 12 years ago
Re: Диктанты
moola
September 9 2006, 09:50:32 UTC 12 years ago
Re: Диктанты
sapojnik
September 9 2006, 09:52:35 UTC 12 years ago
Re: Диктанты
nikan_lj
September 9 2006, 11:44:52 UTC 12 years ago
Re: Диктанты
sapojnik
September 9 2006, 12:08:25 UTC 12 years ago
Мы оба прекрасно знаем, что выборность чиновников всех уровней вовсе не означает, что граждане всенародно должны избирать каждого делопроизводителя в каждом департаменте. Принцип тут совсем другой - а именно, "начальник в ответе за всё". Он и избирается.
Например, американцы выбирают себе окружного прокурора. А вот следователей прокуратуры, и даже помощников окружного прокурора, и даже Первого помощника - никто не избирает. Их назначает сам Окружной Прокурор, по своему, можно сказать, произволу.
Однако каждый Прокурор знает: если его помощники будут относиться к своим обязанностям халатно (например, не будут реагировать на многочисленные факты хулиганства и попыток изнасилований в студенческих общежитиях на подведосмственной территории), то ответят за это безобразие перед гражданами не они, а он! Сначала СВОБОДНАЯ пресса поднимет хай, о потом и граждане НЕ ПЕРЕИЗБЕРУТ на другой срок именно ЕГО. И на ЕГО карьере будет стоять большой жирный крест - "а! это тот, при ком в общагах беспредел творился..."
И поэтому в НОРМАЛЬНОЙ системе Прокурор САМ, не дожидаясь выборов, быстро наводит порядок, ПРЕВЕНТИВНО увольняя тех, кто не может или не способен бороться с хулиганством, и подбирая тех, кто СПОСОБЕН наводить порядок.
У нас же в стране эта цепочка разорвана: прокурор сам по себе, начальник милиции сам по себе, на то, что творится у них под носом, им ПЛЕВАТЬ. Вместо того, чтобы менять ситуацию, дураки предлагают - давайте "чурок" выгоним! Как будто русские гопники будут насиловать их дочерей как-то нежнее...
Re: Диктанты
nikan_lj
September 9 2006, 15:12:43 UTC 12 years ago
Re: Диктанты
sapojnik
September 9 2006, 15:38:33 UTC 12 years ago
И всё. Механизм выборов - это ключевое звено.
Re: Диктанты
anton_rau
September 9 2006, 15:47:18 UTC 12 years ago
Есть ли хоть один работающий механизм контроля выборов?
Re: Диктанты
sapojnik
September 9 2006, 16:03:22 UTC 12 years ago
Это
а) обязательное включение в состав избиркомов наблюдателей от всех политических сил, участвующих в выборах (сейчас принцип не соблюдается)
б) с правом РЕШАЮЩЕГО голоса (принцип не соблюдается)
в) невозможность действующей власти влиять на состав избиркомов (сейчас глава избиркома назначается действующей властью, что бред: уже на Украине такого нет)
г) возможности ЛЮБЫМ политическим силам вести свой, независимый подсчет голосов на основе ПЕРВИЧНЫХ бюллетеней избиркомов (возможность есть в действующем законе, нет сил и желания у самих политических сил)
д) жесткая УГОЛОВНАЯ ответственность за ЛЮБЫЕ действия, препятствующие точному и независимому подсчету голосов (пока еще не посадили ни одного чиновника за давление на избиркомы, а надо; надо возбуждать дела!) Плохо то, что люди не понимают (пока еще не поняли): преступления и фальсификации при подсчете голосов - это ТЯГЧАЙШИЕ преступления, покушения на сами основы государства, и должны караться, как государственная измена. Это надо разъяснять.
Вообще, общий принцип, применяемый в большинстве стран - принцип "пауки в банке". Все должны следить за всеми, потому что голочса нужны всем. Отсюда и проистекает ОБЪЕКТИВНЫЙ подсчет.
Re: Диктанты
nikan_lj
September 9 2006, 16:04:46 UTC 12 years ago
Re: Диктанты
anton_rau
September 9 2006, 16:09:07 UTC 12 years ago
Re: Диктанты
nikan_lj
September 9 2006, 16:12:35 UTC 12 years ago
Re: Диктанты
sapojnik
September 9 2006, 16:39:06 UTC 12 years ago
Поразительно! Неужели Вы не поняли, что и вся история с Бушем - это великолепнейший пример того, как демократия РАБОТАЕТ??? Даже в ситуации полного клинча, когда силы оказались равны? Что решило в конце концов?
ГОЛОСА решили!!
Эх...
Re: Диктанты
nikan_lj
September 9 2006, 16:44:57 UTC 12 years ago
Re: Диктанты
sapojnik
September 9 2006, 16:55:16 UTC 12 years ago
Re: Диктанты
nikan_lj
September 9 2006, 23:24:37 UTC 12 years ago
Re: Диктанты
sapojnik
September 10 2006, 09:10:19 UTC 12 years ago
А процедура заключается, в частности, в тщательном подсчете голосов. Вы как-то странно противопоставляете "голоса" и "процедуру"; это все равно сказать: "Доктор! Вы же обещали мне просто сделать операцию - а вы, оказывается, еще и что-то вырезать собрались!"
Re: Диктанты
nikan_lj
September 10 2006, 11:24:24 UTC 12 years ago
1. В мире нет совершенной процедуры проведения выборов, исключающих манипуляции и сговор элит.
2. Выборность без всех остальных атрибутов и элементов либеральной демократии не имеет ценности.
3. Подотчетность и персональную ответственность чиновников в разные исторические периоды и в раных обществах лучше всего могут обеспечить разные механизмы (т.е. "больше выбороности" не значит "больше персональной отвественности).
Re: Диктанты
sapojnik
September 9 2006, 16:42:01 UTC 12 years ago
Re: Диктанты
nikan_lj
September 9 2006, 16:03:37 UTC 12 years ago
Re: Диктанты
nikan_lj
September 9 2006, 16:02:58 UTC 12 years ago
Теория и практика управления крупными корпорациями также опровергает обязательную необходимость выбороности для реализации персональной ответственности - многие корпорации по бюджетам и сложности системы могу сравниться с целыми странами.
Выборность, опятье же, не гарантирует приход к власти либералов, которые будут слушать газетчиков - посмотрите пример выборов в ближневосточных странах.
Только система! Отдельный элемент системы ничего не дает, пусть даже такой важный, как выборность.
Re: Диктанты
sapojnik
September 9 2006, 16:50:06 UTC 12 years ago
Что касается управления крупными корпорациями - тут совсем уж пальцем в небо. Никогда не путайте бизнес и политику, это тяжелейшая ошибка! Чем, подумайте, отличается крупная корпорация от даже плохонького государства?
Одним существеннейшим обстоятельством: корпорация может разориться, а государство - нет. То есть, грубо говоря, государством можно управлять СКОЛЬ УГОДНО ПЛОХО, далеко за той гранью, за которой в любой корпорации давно бы уж ввели внешнее управление. Что, кстати, мы и наблюдаем в тех самых ближневосточных странах, о которых Вы упоминаете.
Дело все в том, что НАД любой корпорацией стоит легитимная и ВНЕШНЯЯ по отношению к ней система: суды, правительства. Над государствами же, по сути, до сих пор не стоит никто (попытки ООН что-то предпринять в этом отношении мы наблюдаем постоянно, но успехи пока минимальны). Поэтому: если в государстве нет выборности, то никакая "персональная ответственность" там просто невозможна. "Перезагрузка" может произойти только через полный снос системы - или война, или революция.
Никогда не путайте государство и корпорацию!
Re: Диктанты
az118
September 9 2006, 21:18:24 UTC 12 years ago
Re: Диктанты
sapojnik
September 9 2006, 21:31:10 UTC 12 years ago
А когда все это только зарождалось, был над их государством хороший надсмотрщик - оккупационная администрация США.
Re: Диктанты
az118
September 9 2006, 21:55:37 UTC 12 years ago
а Япония - зеркальное отражение Англии.
Re: Диктанты
anton_rau
September 9 2006, 21:57:39 UTC 12 years ago
Re: Диктанты
sapojnik
September 9 2006, 21:59:30 UTC 12 years ago
Re: Диктанты
anton_rau
September 9 2006, 22:00:47 UTC 12 years ago
Re: Диктанты
sapojnik
September 9 2006, 22:02:46 UTC 12 years ago
Re: Диктанты
nikan_lj
September 9 2006, 23:16:51 UTC 12 years ago
Но ваш тезис так и остался повисшим - выборность сама по себе реально ничего не дает, в том числе не решает проблемы персональной ответственности. В истории совр. России далеко ходить за примерами не надо.
Re: Диктанты +
polisof
September 9 2006, 14:20:54 UTC 12 years ago
"дектанд"
falcao
September 10 2006, 09:18:23 UTC 12 years ago
Кстати, при таком подходе победил бы скорее всего Владимир Вольфович :)
Да и вообще тесты по проверке школьных знаний чиновников не помешали бы.
burzumka
September 9 2006, 09:15:42 UTC 12 years ago
Потому что:
а) в случае появления ненулевого числа с обоих сторон от черточки ( например 83-17) начнется измерение доходов лиц с обоих сторон от черточки. В случае уравнивания доходов (в пропорции 83-17), станут измерять массу тела, потом размер пениса и т.д. до бесконечности. В общем, недовольствные всегда найдутся.
б) Пропорция 0-100 тоже очевидным образом не прокатывает. Остается 100-0.
Хуже чем сейчас, все равно не будет т.к.:
а) Есть такая национальность - хозяин трубы. Тут хоть тресни: хоть 83-17, хоть 100-0, 14-88 -все равно все будет у граждан этой национальности.
б) Какая фамилия будет у нового хозяина трубы- Мордашев ли, Вяхирев или Абрамович совершенно не важно никому, кроме отдельных пионеров ЛЖ.
в) А вот этих, последних осенит тварной благодатью.
И все довольны.
+1
falcao
September 10 2006, 09:24:32 UTC 12 years ago
Я тоже космополит, поэтому мне кажутся совершенно неразумными многие идеи, базирующиеся на выпячивании национальной принадлежности. В государстве из 100 процентов "русских" произошло бы расслоение на те же самые социальные роли, что и сейчас. На кого бы тогда стали пенять?
+10
zo_zo_le
September 10 2006, 16:46:06 UTC 12 years ago
m_kurz
September 9 2006, 09:29:29 UTC 12 years ago
Лично мне так называемые "черные" вообще никак не мешают. Я с ними пересекаюсь только при покупке арбузов, да при раздаче ношеной одежды (таджики-гастарбайтеры с удовольствием берут). Проблема в вопиющем компрадорстве и АБСОЛЮТНОЙ безответственности по отношению к стране нашей политической и экономической верхушки (элитой ее назвать язык не поворачивается). А верхушку эту конституционными методами (даже посредством плебисцита) хрен повалишь. А если что-то вдруг волшебно переменится и у правительства возникнет неожиданная потребность в служении отечеству, думаю, и с нынешней конституцией нормально перебьемся.
Промежуточный итог №1
galkovsky
September 9 2006, 09:31:05 UTC 12 years ago
Ситуация такая. Вы гражданин РФ (Казахстана, Израиля, Австралии). В ЧЁМ ВАШ ИНТЕРЕС? Не общества, человечества или нации, а ВАШ. И ваш ИНТЕРЕС, то есть материальные цели и претензии. Как гражданина Казахстана, Израиля, Австралии.
Это первый вопрос. И второй: Каковы методы достижения этого интереса?
Re: Промежуточный итог №1
shadow_ru
September 9 2006, 09:46:45 UTC 12 years ago
Re: Промежуточный итог №1
galkovsky
September 9 2006, 10:15:56 UTC 12 years ago
"Чтобы не срали на голову" - это нормальный пункт коммерческого договора.
Re: Промежуточный итог №1
shadow_ru
September 10 2006, 04:24:02 UTC 12 years ago
Re:
alexandra_a
September 9 2006, 10:01:33 UTC 12 years ago
Re: Промежуточный итог №1
verybigfish
September 9 2006, 10:20:19 UTC 12 years ago
Re: Промежуточный итог №1
anton_rau
September 9 2006, 12:10:38 UTC 12 years ago
- я хочу чтобы иностранцы в России воспринимались так же, как в европейских странах воспринимают иностранцев, т.е. отсутствовало преклонение перед "белым человеком". Немного глупо, но так.
- я хочу, чтобы у людей с высшим нефиктивным образованием были выше шансы устроить карьеру; наверное, я за образовательный ценз.
- я хочу, чтобы российский паспорт давал возможности швейцарского при перемещениях по миру (как я понимаю, это и есть индикатор нормальной внешней политики).
- я хочу видеть в государственных структурах пропорциональное представление различных национальностей.
- я хочу, чтобы российская диаспора немцев восстановила своё влияние до границ дореволюционного (ну, это эгоистичное желание, МОЙ интерес, фантазия).
Re: Промежуточный итог №1
anton_rau
September 9 2006, 14:41:46 UTC 12 years ago
- я считаю, что необходимо воспользоваться опытом ФРГ, раскрывшей архивы Штази после объединения с ГДР. Т.е. необходимо рассекретить архивы органов советских времён, и люди, бывшие сексотами, должны быть лишены права занимать государственные должности любого ранга.
Re: Промежуточный итог №1
netamo
September 10 2006, 16:19:52 UTC 12 years ago
Смешно, что ведь родственнички даже и не знают точно, куда их предки доносы строчили.Зря они на Лубянку ломанулись.Ей-Богу, смешно слышать их песни по ящику про "великих людей". А ведь кто-то знает, в чем дело. И легендой - доноса, по которому расстреливали людей, не прикроешься. Страна должна знать своих героев. Жития новомучеников пишут, а биографии палачей - как-то не очень. Исправлять надобно.
Re: Промежуточный итог №1
balderis
September 12 2006, 15:38:18 UTC 12 years ago
А поскольку пользователь "продвинутый", то чтобы давали, восхищаясь немецким происхождением (я уже с пяток твоих постов прочитал, где ты об этом говоришь, включая шедевральное "я вас удивлю, я немец", не помню уже откуда), высшим образованием и цитатами из Галковского.
очень далеко заходишь, "русский, каких уже нет". странно думать, что я тебя знаю уже 9 лет. Ниже прочел про Штази, ты реально думаешь, что это может помочь какой бы то ни было стране? Просто культивирование нового поколения стукачей
Re: Промежуточный итог №1
anton_rau
September 12 2006, 17:56:59 UTC 12 years ago
Странно это слышать от человека, который везде выскакивает, словно чёрт из табакерки, и пытается спровоцировать вопрос к своей персоне "а Вы откуда знаете?". Только эти уроды всё не спрашивают и не спрашивают, и ты не выдерживаешь: "О! Ливан - чудесная страна!", "Бейрут лучше Парижа", "я только что из Тбилиси", "сам вот вернулся из Лиона полгода назад", "вообще-то, я был и на Востоке и в Европе" и так далее со всеми остановками. Я так понимаю, апогеем должно служить заклинание "у меня жена француженка".
Только всё это - твой комплекс неполноценности. Ты подобен Кончаловскому с его фиксацией на "русская княжна из Парижу", которого вывезли покататься заграницу и ему очень понравилось.
Что до меня, то я действительно считаю, что образованием можно гордиться. Где тут криминал? Или ты, под воздействием ПионераЛЖ, окончательно решил отказаться от самоидентификации себя интеллигентом?
Теперь вопрос: каким образом раскрытие архивов будет генерировать стукачей? Люди что, ночами будут лазить в архив и в потных конвертах присылать дела сексотов обратно в органы? Это всего лишь гигиеническая процедура, должная быть совершённой самим государством. Дело не в том, что шпионы не нужны, а в том, что после того, что произошло в СССР, государство должно ещё извиниться и ещё отмыться, а мы ещё посмотрим, прощать ли его.
А русских, ТЕХ русских, действительно, уже нет. Есть советские люди, и мы с тобой - из них. Русскими ещё предстоит стать. Может быть.
Re: Промежуточный итог №1
balderis
September 12 2006, 18:50:32 UTC 12 years ago
Про Лион, честно говоря, не помню, но наверняка писал тоже по поводу. а про "жена - француженка" оставлю на твоей совести, никогда в жизни не позволял себе этим хвастаться, это уж совсем детский сад.
Да, кстати, за границей мне не понравилось. Может, поэтому, к счастью, и не пришлось искать оправданий типа того что живу не в России, так это Россия не та.
Естественно, образованием можно и нужно гордиться, я с этим не спорю. Только как - то уж больно все формально. У меня на курсе (мой факультет входит в число признаваемых?) два парнишки третьему в сумку по пьяни насрали. Тоже высшее юридическое имеют, работают сейчас, наверное, на престижных должностях.
Государство никогда ничего не делает само, все посредством людишек. А значит, многие вспомнят про соседа, который чего-то не пил во время застолий и т.д. Будут стучать, собственно в ФРГ и стучали. Самый харктерный пример - Польша.
Мне, честно говоря, по херу, есть ТЕ русские или нет. Я себя русским ощущаю, но мой мир - маленькая вселенная, там моя семья и друзья и мне совершенно наплевать, чего там в Израиле мутят или кем англичане управляют/ли. А ты зациклился.
Ты тут где-то про Саркози написал, я думал тебе ответить про полное незнание предмета и вдруг в архиве наткнулся на статью галковского о том же самом. Нельзя так, Антон. Расслабься чуть, мне не все равно что у тебя в голове творится. Сам посуди: человек пишет, что он еврей, а ты ему говоришь, что "у вас в Израиле нет Конституции". кажется, в Москве уже и людей таких не осталось, кто так прямо реагирует "еврей - Израиль". Все уехади. В Израиль, кстати, вторая волна эмиграции.
Re: Промежуточный итог №1
anton_rau
September 12 2006, 18:54:00 UTC 12 years ago
Re: Промежуточный итог №1
balderis
September 12 2006, 19:42:51 UTC 12 years ago
Можешь мне в любое из сообщений в журнал черкануть, я тебе отвечу.
Как сам-то? когда ждете?
Re: Промежуточный итог №1
m_kurz
September 9 2006, 13:46:20 UTC 12 years ago
Единственный способ достижения этой цели - формирование национального правительства, максимально заинтересованного в защите как нынешних, так и грядущих интересов населения страны. Каким образом - хрен его знает.
Re: Промежуточный итог №1
ziusia
September 11 2006, 09:58:26 UTC 12 years ago
1) Чтобы мое государство не перекладывало на мои плечи ПОЛНОСТЬЮ заботу о моих родителях, которые всю лучшие годы своей жизни посвятили работе на это самое государство, хотя оно и называлось тогда по другому.
2) Чтобы мое государство создавало институты (школы, сады), в которых мои дети могли учиться тому, как стать нужными и полезными гражданаим и ПОЧЕМУ им ВЫГОДНО такими гражданами быть. Тогда, с большой долей вероятности могу сказать, мои дети будут расти в благоприятной среде, а я не буду опасаться, что в школе их научат пить, курить или какой другой напасти
3) Чтобы мой труд, специалиста, имеющего большой опыт работы и два высших образования оплачивался на порядок лучше, чем труд необразованного "чурки", умеющего (причем довольно плохо) только лопатой да молотком махать. Сегодня (спасибо строительному буму) неквалифицированный "чурка" за месяц сезонной работы наколачивает по 1500 долларов. Соответсвенно моя запрлата должна равняться 15000 долларов. Но таких предложений насегодня в моей стране попросту нет.
Ну и все. С остальным ка-то справлюсь сама:)
Re: Промежуточный итог №1
inner_sight
October 2 2006, 16:10:54 UTC 12 years ago
pha
September 9 2006, 10:09:12 UTC 12 years ago
frozen_equator
September 9 2006, 10:20:18 UTC 12 years ago
namestnik
September 9 2006, 10:47:18 UTC 12 years ago
namestnik
September 9 2006, 10:49:53 UTC 12 years ago
Ветреная осень.
alexispokrovski
September 9 2006, 11:09:19 UTC 12 years ago
Предлагаю сделать "поправку на ветер". С учетом того, что русских в ЖЖ вообще сравнительно немного, спросим: для всех ли этносов характерно в такой дискуссии высказываться напрямую? Даже и не напрямую, и косвенно, вообще лезть "в реактор". Скорее даже, про реактор базар вести. Особенно если это человек XXI века, то есть тертый, битый и пуганый. Словам не верящий.
То же самое можно отнести и ко всему ЖЖ.
avershinin
September 9 2006, 11:39:45 UTC 12 years ago
slava_askeri
September 9 2006, 13:18:15 UTC 12 years ago
Из лекции Д.Фурмана вот здесь .Там есть объяснение и тех вопросов которые поставил Д.Галковский в своей прдыдущей заметке.
slava_askeri
September 9 2006, 13:38:38 UTC 12 years ago
Я бы сказал поконкретней.Русские должны управлять,но при этом надо оставить малым,но сознающим себя нацией народам право на самоопределение.Если такое управление будем приемлемо со стороны малых народов они остануться,если нет-уйдут (разумеется все это в парадигме "Россия как большое пространство".Потому что если русские хотят строить маленькое государство населенное просто русскими как Англия к примеру англичанами то это другой разговор.Тогда вообще проблем нет.Просто исчезнет великая страна и все).
slava_askeri
September 9 2006, 13:40:53 UTC 12 years ago
slava_askeri
September 9 2006, 14:12:39 UTC 12 years ago
m_kurz
September 10 2006, 03:42:03 UTC 12 years ago
slava_askeri
September 10 2006, 23:01:43 UTC 12 years ago
dmrh
September 11 2006, 06:43:49 UTC 12 years ago
Не работает ?
polisof
September 9 2006, 14:36:37 UTC 12 years ago
Ваш прием "нет а вы скажите, вы русский?" не очень хорошо работает, потому, что по сложившейся русской практике такая бытовая идентификация никогда всерьез не смешивалась с государственной, политической и культурой идентификацией. Русский еврей, русский чуваш, русский - вопросов нет. Я нет так, что раз уж вы Иван, а вы Равиль извольте повоевать у меня на страницах журнала. Ан нет - не хочут воевать!
Поножовщина с Чеченами происходит и Голландии и в Австрии и в России. Это не значит, что фашизм на пороге. Вы сами понимаете, что ни в одной приличной нации исторически НИКОГДА не начинали с вопроса об усечении и отделении части от целого, а напротив пытались расширить целое. Вы же работаете на усечение и упорно называете это "констатацией фактов", хотя вам как белый день ясно, что вы проводите "идеологическую работу с языком" дискуссии. Только дискуссия не клеится - одно мычание, а чего вы хотели? Ведь вы не дискутируете с теми, кто не скажет "Я родился от русской мамы и чувашского папы". А русский вопрос требует решения, но не через реестр "нерусских граждан" России, а через расширение и освоение целого.
За что вам спасибо - так это за последовательное развитие тезиса. Не побоялись так сказать дойти до выводов. Демонстрация:)
az118
September 9 2006, 14:46:18 UTC 12 years ago
никаких квот куда-то-там-органы.
Царь.
Наместники.
Назнначаемые представители с мест или выборные от сословий.
для причесления к сословию нерусским необходима натурализация, т.е. стать русским.
все.
anton_rau
September 9 2006, 14:57:43 UTC 12 years ago
"Вообще-то я давно по корням своим дворянка, - сообщила Людмила Нарусова. - Особенно дворянская порода чувствуется в дочери моей Ксении - у нее такие тонкие кисти рук, узкая лодыжка. Но получить из рук самой Джуны грамоту о пожаловании дворянства, не скрою, очень приятно."
az118
September 9 2006, 15:07:41 UTC 12 years ago
придется рекрутировать из лучших адмистраторов-русских, военныых.
начинать с верху и снизу, местное самоуправление.
и купечество как глия.
потом и царя выбрать.
anton_rau
September 9 2006, 15:14:21 UTC 12 years ago
Возможно, неплохим вариантом будет приглашение западных специалистов, как во времена Петра и Екатерины, но с условием принятия российского гражданства (никакого двойного гражданства) и полного переезда семьи. Хотя я себе это, честно говоря, слабо представляю.
Надо понять, что дворянства уже не будет, его не создать, особенно в 21 веке. Но можно попытаться создать аристократию.
az118
September 9 2006, 15:20:16 UTC 12 years ago
думаю среди старших офицеров можно найти достаточно кандидатур.
слово "дворянство" будет синонимом аристократии.
без коннотаций на зем.собственность.
ivanov_ivan
September 9 2006, 17:33:11 UTC 12 years ago
az118
September 9 2006, 18:50:55 UTC 12 years ago
ivanov_ivan
September 9 2006, 19:10:40 UTC 12 years ago
anton_rau
September 9 2006, 19:21:30 UTC 12 years ago
Да и латиноамериканцы сами по себе - потомки европейских народов, испанцев и португальцев в частности, которые занимали далеко не последнее положение на мировой арене в прошлом. Но времена меняются.
Те, имеющие высшее образование, латиноамериканцы, с которыми я сталкивался, уверены в своей исключительности, преувеличивают влияние своей страны на глобальные события и при этом верят в НЛО, полтергейст и чёрт знает во что. Зрелище страшное, скажу я Вам, узнаются, некоторые черты российской действительности.
ivanov_ivan
September 9 2006, 19:36:50 UTC 12 years ago
anton_rau
September 9 2006, 19:47:38 UTC 12 years ago
Я и сам боюсь такой формулировки, мне она непривычна и даже дика, но, возможно, возрождение русских как нации возможно только на основании чего-то, что не подлежит подделке и фальсификации, т.е. используя национальное самосознание, даже биологическое самосознание.
ivanov_ivan
September 9 2006, 20:03:05 UTC 12 years ago
Иван не дурите
polisof
September 10 2006, 00:49:58 UTC 12 years ago
"Старик Кант одной из двух непонятных даже ему вещей называл нравственный закон внутри нас. А это почти инстинкт, а инстинкт - безошибочен..." Вы читали Канта, или вам рассказал Рабинович? Какой у Кант инстинкт ?
История
netamo
September 10 2006, 14:02:09 UTC 12 years ago
Главный вопрос: кто не дает, и почему правда у них почву из-под ног выбивает.
Зачем квоты? Если человек умный и за дело болеет, за ОБЩЕЕ дело, пусть и работает. Слышала, как в одном учреждении секреташи умилительо говорили: К Нашему татарину нельзя, он поручение всем дал. Это национализм? Ведь просьба русских к "инородцам": давайте жить дружно!
m_kurz
September 10 2006, 03:57:24 UTC 12 years ago
Тьфу, щас подумал, что царем тогда должен стать Киркоров или какой-нить Галкин - но непременно педераст
oubique
September 10 2006, 10:25:12 UTC 12 years ago
В вольной Сибири безусловно будет введено национально-пропорциональное представительство, имущественный, возрастной и образовательный цензы и, главное, - ответственность власти перед свободными избирателями вплоть до высшей меры наказания/поощрения.
Сибирь
netamo
September 10 2006, 14:14:26 UTC 12 years ago
Re: Сибирь
anton_rau
September 10 2006, 14:23:42 UTC 12 years ago
Только, думаю, адекватный человек вполне понимает ситуацию, и отделение Сибири от европейской части России может пропагандировать или ненормальный, или провокатор. Потому как в европейской части расположена не только Москва, но и Рязань, Петербург, Архангельск и т.д. И там тоже не все любят "Москву".
Re: Сибирь
netamo
September 10 2006, 15:44:38 UTC 12 years ago
К несчастью, Сибирские и Дальневосточные республики к хорошему не приведут, это мы уже проходили.
Кстати, позабавил разговор в Южно-Сахалинске. Спрашиваю,а что если Курилы японцам отдать? Отвечают: Щас! Мы не знаем, что там всякие гаранты в Москве думают, но наши братки не отдадут. Мы с краба этого и живем, а они гуляют.
Re: Сибирь
oubique
September 11 2006, 03:45:11 UTC 12 years ago
Re: Сибирь
oubique
September 11 2006, 03:40:17 UTC 12 years ago
Прошу Вас также сообщить, для чего вы все нам нужны. Если Вы убеждены, что мы без вас пропадем, то знайте, что у нас отличное мнение.
"..из рук самой Джуны.."
alexandrovich
September 11 2006, 03:40:55 UTC 12 years ago
это такое, даже если специально придумывать, на ум не прийдет!
Предлагаю всем блондинам дать преимущества
polisof
September 9 2006, 14:54:05 UTC 12 years ago
Это факты. Теперь, всех записавшихся прошу выступить в следующем порядке:
- указать цвет своих волос
- одобрить или не одобрить предложение о преимуществе для блондинов.
Как все выскажутся подведем итоги обсуждения и посмеемся. Блестяще маэстро!
З.Ы. В русском языке и русском народе принято различать происхождение и подданство. Русский по происхождению, русский по подданству. Интересы политические у всех русских подданых - русские. Культурные пересекаются в поле русской культуры. Поэтому ваша перекличка это легкая поттасовка "русский" здесь меняет значение. Очень русское свойство - оборотничество.
Re: Предлагаю всем блондинам дать преимущества
anton_rau
September 9 2006, 15:02:40 UTC 12 years ago
Это ведь Вы писали про "какое-то мычание, никакой дискуссии"? Вот и не мешайте, пожалуйста.
Вообще, тут уже верно подметили - как только 83% начинают собираться мыслями и пытаются открыть рот, моментально набегающие 17% забивают эфир "хи-хи, ха-ха". Как будто сверху кто-то включает глушилку. Только тут не официальное ТВ, и "петросяниада" быстро теряет свою эффективность.
Поверьте на слово
polisof
September 10 2006, 00:46:54 UTC 12 years ago
Итак, Чеченцы - трудный случай. С ними за последний месяц, если вы следите за ландшафтом, произошли очень похожие истории в Голландии, Австрии и России. Везде с увечьями или убийствами, полицией и негодованием местной общины. Короче, Чечены в русскую модель не вписываются, ни в голландскую, ни в астрийскую. Это пассионарии, дикие люди.
Вопрос не про них, а про всех остальных. Поэтому переформулируйте ваши возражения без Чеченцев.
Если нетрудно, разумеется.
idelle_m
September 11 2006, 13:52:29 UTC 12 years ago
Пассионарии это вовсе не те, кто режут ножами.
Re: Предлагаю всем блондинам дать преимущества
anton_rau
September 9 2006, 15:28:22 UTC 12 years ago
По-моему, Вы только что придумали чудесный анекдот.
Re: Предлагаю всем блондинам дать преимущества
ivanov_ivan
September 9 2006, 17:45:41 UTC 12 years ago
квота на представительство во власти
olegsolovjev
September 9 2006, 16:04:59 UTC 12 years ago
Мне кажется введение властных квот для русских ничего не изменит. Теперь уже все евреи поменяют национальность на русскую. А вот для татар, башкир будет убыток. Национальность на русскую они менять не станут, это для них унизительно, значит освободят места, но опять же для кого? Не для русских, а для еврейских чебурашек, записанных русскими. Таким образом мы ослабим национальные мафии, но усилим одну - еврейскую, которая опирается на значительный слой рядовых янычар-полукровок.
Путин, видимо, русский, более того - антисемит. А что толку - делает, что прикажут его масонские кураторы. Проблема власти не в том, чтобы изменить ее национальность, а чтобы сделать ее явной, а не подпольной.
Я, разумеется, не против, чтобы Россией управляли русские. Но коммунистической деспотией русские отброшены лет на 200-300 в прошлое, еще долго будут по лесам раны зализывать. У русских еще семейная культура не востановленна, школ нет, какое уж тут свое государство. Чудо если только Божье произойдет.
Re: квота на представительство во власти
ivanov_ivan
September 9 2006, 17:13:14 UTC 12 years ago
Re: квота на представительство во власти
xendexox
September 9 2006, 18:08:26 UTC 12 years ago
излете уже в начале прошлого века (((
Re: квота на представительство во власти
ivanov_ivan
September 9 2006, 18:21:34 UTC 12 years ago
kaizer_tg
September 9 2006, 18:47:17 UTC 12 years ago
Deleted comment
ivanov_ivan
September 9 2006, 19:28:53 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: про ошибки [заинтересованно]
ivanov_ivan
September 9 2006, 19:51:34 UTC 12 years ago
Для преподавателя вуза это чересчур, поскольку это не опечатки.
Deleted comment
Re: про ошибки [заинтересованно]
ivanov_ivan
September 9 2006, 20:10:41 UTC 12 years ago
Но по второму пункту: это же перевод по дореволюционной орфографии.
Вы так всех студентов таким коктейлем испортите. Нет, однозначно - диверсия.
Re: про ошибки [заинтересованно]
dmrh
September 11 2006, 06:46:10 UTC 12 years ago
latexzapal
September 11 2006, 20:40:20 UTC 12 years ago
Кстати, запомни на будущее:
ЛЫСЫЙ ЧЕЛОВЕК ПОДОБЕН ЗАЛУПЕ.
dmrh
September 12 2006, 05:01:42 UTC 12 years ago
latexzapal
September 12 2006, 21:06:01 UTC 12 years ago
dmrh
September 13 2006, 04:54:16 UTC 12 years ago
latexzapal
September 13 2006, 15:31:20 UTC 12 years ago
dmrh
September 13 2006, 15:46:28 UTC 12 years ago
anton_rau
September 9 2006, 19:34:27 UTC 12 years ago
"Известен в ряде сетевых сообществ как latexzapal, БорисычЪ, РезиновыйЗапаЛ, Резиновый и ЗапаЛ. Социопат, имеет скверный характер, отличается неадекватным поведением при виртуальном общении. Лоялен к языку падонков и мату. Телевизор не смотрит, газеты и журналы не читает, театры и выставки не посещает."
rtlss_csmpltn
September 9 2006, 19:15:50 UTC 12 years ago
В русском государстве русских на позициях будет не 83%, а больше.
sapojnik
September 9 2006, 19:38:17 UTC 12 years ago
rtlss_csmpltn
September 9 2006, 19:42:30 UTC 12 years ago
sapojnik
September 9 2006, 19:50:42 UTC 12 years ago
ivanov_ivan
September 9 2006, 19:53:42 UTC 12 years ago
Где?
sapojnik
September 9 2006, 22:01:25 UTC 12 years ago
rtlss_csmpltn
September 9 2006, 20:01:16 UTC 12 years ago
Цель это русское государство, потому что без своего национального государство нация вырождается. И, как показывает история, ни одно многонациональное государство не существует долго.
sapojnik
September 9 2006, 20:05:17 UTC 12 years ago
rtlss_csmpltn
September 9 2006, 20:18:05 UTC 12 years ago
Возрождение русской культуры, да и самого слова русский, например. Ограничение иммиграции. Стимулирование своего бизнеса, а не инородческого пришельческого кланового. Повышение рождаемости.
Русские, как народ европейский и не клановый/родоплеменной - и как следствие более разобщенный и обладающий универсальной моралью - создадут цивильное общество, где будет больше справедливости и меньше продвижения по родоплеменному признаку. И меньше паразитизма.
anton_rau
September 9 2006, 20:24:26 UTC 12 years ago
К чему это приведёт - тема обширная; зависит с чьей стороны смотреть и что за хозяин.
sapojnik
September 9 2006, 21:25:44 UTC 12 years ago
А то, знаете, может получиться, как если бы вы хотели непременно открыть клетку в зоопарке, почему-то считая, что оттуда непременно должна выйти влюбленная в Вас Елена Прекрасная...
anton_rau
September 9 2006, 21:48:58 UTC 12 years ago
mac_arrow
September 10 2006, 17:06:52 UTC 12 years ago
Опять благоумолчания
sapojnik
September 10 2006, 19:02:47 UTC 12 years ago
Re: Опять благоумолчания
netamo
September 10 2006, 20:14:16 UTC 12 years ago
А что делать? Понять, что мы недостойны своей истории и своей страны и собирать референдум. Кажется, конституцией этой убогой дозволено? А Сапожника с семьей отправить в Ичкерию для устранения этнографической неосведомленности.
А русские делают что и всегда - выживают, по всей Стране. А 17% ездят на мерсах.
Re: Опять благоумолчания
sapojnik
September 10 2006, 20:18:20 UTC 12 years ago
Совершенно сказочная картина мира: русские-"хоббиты" "выживают", а "нерусские"-орки "ездят на мерсах". Угу. И летают на драконах.
Re: Опять благоумолчания
rabin_d_ranat
September 10 2006, 23:05:44 UTC 12 years ago
Семнадцать мерсов netamo
idelle_m
September 11 2006, 21:10:55 UTC 12 years ago
Так там на полном серьёзе говорят примерно следующее - "в метро черножопых мало оттого, что они все ездят на автомобилях, и в метро не спускаются".
Это по вопросу о 3 млн. азербайджанцев, 1,5 млн. грузин, 1 млн. армян и 0,5 млн. чеченцев в Москве проживающих.
Re: Семнадцать мерсов netamo
netamo
September 12 2006, 06:19:48 UTC 12 years ago
А ДПНИ, как правильно сказал Шульга - всего лишь профсоюз.
А несчастных нелегалов, сбежавших из своих "национальных" государств, жалею не меньше Вашего, потому как это справедливо.
mac_arrow
September 11 2006, 06:00:25 UTC 12 years ago
popovvlad
September 9 2006, 19:57:21 UTC 12 years ago
ПРОГРАММА МИНИМУМ:
1. Признание факта существования Русской нации путем принятия поправки в преамбулу конституции РФ и внесения поправок в иные законы.
2. Признание государственного суверенитета Русской нации путем включения Русской республики в состав Российской Федерации.
3. Пересмотр бюджетных статей РФ в пользу Русской республики.
4. Немедленная отмена всех законов РФ, ограничивающих демократию и принятие новых, с учетом интересов Русской республики.
5. Выделение доли Русской республики в капитале Центрального банка РФ и введение ее представителя в состав руководства Центрального банка РФ.
6. Отставка "президента" РФ Путина В.В. и выборы нового президента РФ с учётом мнения Русской республики.
7. Введение института выборных судей и начальников отделений МВД непосредственно населением РФ. Отставка всего судейского корпуса РФ, сформированного указами президента РФ.
ПРОГРАММА МАКСИМУМ:
1. Гражданство Русской республики предоставляется только русским по этническому происхождению.
2. Право на занятие государственных должностей в Русской республике принадлежит только ее гражданам.
3. Политические права на участие в управлении Русской республикой принадлежит только гражданам Русской республики.
4. Граждане иных республик РФ пользуются в Русской республике всеми правами, кроме политических прав.
5. Граждане Русской республики участвуют в управлении Российской Федерацией на равных правах с гражданами иных республик Российской Федерации.
Моя биография тут представлена, если кто не знает http://rusrepublic.ru/bio.htm
Вас мало кто не знает, успокойтесь
latexzapal
September 9 2006, 20:04:47 UTC 12 years ago
со своим самопиаром, если честно.
Re: Вас мало кто не знает, успокойтесь
popovvlad
September 9 2006, 20:06:51 UTC 12 years ago
У меня?
latexzapal
September 9 2006, 20:10:41 UTC 12 years ago
А ещё у меня к вам есть
вполне конкретный вопрос:
Где можно найти в интернете
полный текст последнего сборника
Чёрного Братства о бароне Унгерне?
Спасибо, если дадите ссылку на.
Re: У меня?
ritovita
September 9 2006, 21:11:48 UTC 12 years ago
[полуобморочное состояние]
latexzapal
September 9 2006, 21:29:48 UTC 12 years ago
Это же сама Виктория Матюшкина,
бабушка РуССкого скинхедства!!!
Аааааааааааааааааааа!
Извините, что попутал название,
просто смутное в голове отложилось,
а за точным лень было в сеть лезть.
Даю 300 рублей.
Давайте адрес, куда деньги слать
на адрес: latexzapal#yandex#ru.
Re: У меня?
az118
September 9 2006, 22:09:41 UTC 12 years ago
лучше вам?
latexzapal
September 9 2006, 22:12:28 UTC 12 years ago
Re: У меня?
ritovita
September 9 2006, 22:16:22 UTC 12 years ago
8-\
latexzapal
September 9 2006, 22:17:46 UTC 12 years ago
Северного Края не прочтут эту книгу.
Re: У меня?
az118
September 9 2006, 22:18:14 UTC 12 years ago
или можно договорится пораньше.
Re: У меня?
ritovita
September 9 2006, 22:26:03 UTC 12 years ago
Re: У меня?
az118
September 9 2006, 22:30:46 UTC 12 years ago
Re: Вас мало кто не знает, успокойтесь
groteskon
September 10 2006, 05:32:40 UTC 12 years ago
-А у меня папа грузин!
latexzapal
September 10 2006, 16:27:26 UTC 12 years ago
Забральце подними, голова железная,
может остальное прочесть сможешь.
popovvlad
September 9 2006, 20:05:29 UTC 12 years ago
Онего
idelle_m
September 10 2006, 07:23:27 UTC 12 years ago
Никак Карелия?!
У, какая она большая-то, оказывается!
Re: Онего
gabor
September 10 2006, 07:42:13 UTC 12 years ago
я плачу)
Re: Онего
idelle_m
September 10 2006, 07:46:00 UTC 12 years ago
Хотя, есть мнение, что финнов, на самом деле, гораздо больше, просто прикрыты рускими именами и фамилиями.
Re: Онего
gabor
September 10 2006, 15:49:21 UTC 12 years ago
Ну, не знаю
idelle_m
September 10 2006, 07:14:53 UTC 12 years ago
Можно, прямо-таки, по пунктам разбирать.
1)Неужели кто-то отрицает существование русской нации?!
2)Что такое Русская республика?!
3)Ага, горячее!!
4)Новые, с учётом интересов, демократию будут ограничивать? Я просто спрашиваю, мне-то, на самом деле, абсолютно всё равно, ограничат демократию, или нет, потому как у нас успешно ограничат её вне зависимости от наличия законов.
5)А что так тихо - представителя?! Надо сразу под контроль Русской республики.
6)Интересный вопрос. Понятно, что банду Ельцина надо под суд. Но! Как учесть мнение Русской республики? Чтобы было понятно, утрирую - давайте считать, что президент РР автоматически будет президентом РФ. Так вот, а если президентом РР будет Путин, или такой же как он? В чём разница?
7)Ну, об этом и говорить бесмысленно.
В общем, по букве предложенного вами получается какая-то комедия.
Поскольку лично в вашем уме и сообразительности я не сомневаюсь, значит подоплека предлагаемого несколько иная...
Где у нас прокурор?- В шестой палате,где раньше
rabin_d_ranat
September 10 2006, 19:28:49 UTC 12 years ago
C удовольствием ознакомился с вашей биографией. Особенно понравилось : "На Учредительном собрании Русской республики 1 декабря 2003 г. избран Верховным правителем Русской республики".
В биографии не хватает только "Характер стойкий, нордический. Чемпион Берлина по теннису."
Не люблю коммунистов, но в их практике принудительной психиатрической помощи какая-то доля здравомыслия была...
Re: Где у нас прокурор?- В шестой палате,где раньше
popovvlad
September 10 2006, 21:41:44 UTC 12 years ago
trashfiction
September 10 2006, 00:36:31 UTC 12 years ago
(оттиск лапы)
Теперь голос за женщин
polisof
September 10 2006, 00:55:35 UTC 12 years ago
Итак, предложение - сделать квоты для женщин 51% против 49% мужчин. Женщин явно угнетают и их долготерпением мужчины злоупотребляют. Это факты.
Теперь, всех записавшихся прошу выступить в следующем порядке:
- указать пол
- одобрить или не одобрить предложение о квотах для женщин
Как все выскажутся подведем итоги обсуждения и посмеемся.
Подводим итоги - 2
polisof
September 10 2006, 01:05:54 UTC 12 years ago
- Д. Е. Галковский (комментарии излишни)
- Рус Иван - зороастриец, "благоверный"
- некто перс по батюшке, но русский и за пропорции
- 3 русских без доп. информации
- Антон Рау, по батюшке немец, тоже этнически чистый русский националист - за пропорции
- Евреи не афишировались но явно где-то были
В общем хороший итог. Слаженная ватага зороострийцев-персов-монархистов-коловра
Re: Подводим итоги - 2
m_kurz
September 10 2006, 04:15:54 UTC 12 years ago
Re: Подводим итоги - 2
cucer
September 10 2006, 04:25:27 UTC 12 years ago
Попробую и я.
cucer
September 10 2006, 04:50:37 UTC 12 years ago
В 2001 году назад был в своем родном городе - в Уфе. Пришел в свою родную школу № 110. Мой Учитель - Федор Васильевич (русский, гражданин РФ, заслуженный учитель РФ) рассказал мне преинтересную историю о национальной-кадровой политике Башкирии, которая в результате привела к следущему: Директора школ - это государственная должность - должны быть лица
башкирской национальности. Сделано. Русского директора выгнали, башкирского посадили. В моей школе это привело к тому, что малообразавнный и совершенно негодный на эту роль человек быстро развалил пед. состав: русские по-уходили, пришли 17%-персонажи. Оставшийся единственный учитель математики помогает освоить школьный курс математики молодым 17% специалистам в своей и в двух других окрестных школах. Что будут знать дети из этого образования - большой вопрос. Мой шкурный интерес заключается в том, что там вполне возможно мог бы учится мой племянник. Пример частный и показательный: чем нужно заниматься 17%, а чем 83%.
Re: Попробую и я.
idelle_m
September 10 2006, 07:17:57 UTC 12 years ago
Земляк!!!
Давно из Уфы?
А где эта №110?
Почему спрашиваю - школу заканчивал не уфимскую, поэтому где-какая - не разумею.
Re: Попробую и я.
cucer
September 10 2006, 15:36:30 UTC 12 years ago
Re: Попробую и я.
idelle_m
September 10 2006, 18:53:54 UTC 12 years ago
Я и сам неподалёку живу, точнее - жил.
А что, кончали школу, да? С них станется ...
verybigfish
September 10 2006, 05:03:29 UTC 12 years ago
Пока, увы, спят.
Потому прежде всего претензии к самим себе.
ptichman
September 10 2006, 07:10:29 UTC 12 years ago
Мне представляется, что политические силы, представляющие большинство российского (русского) народа, способны править в интересах этого большинства без введения в политический оборот формальных барьеров против избыточного представительства этнических меньшинств.
Я полагаю, что ясной артикуляции и обсуждения требует не вопрос о том, как быть тем гражданам России, которые хотят считать себя не русскими, а кем-то там еще, а вопрос о гражданских правах и свободах русских (россиян), а именно: праве на жизнь, праве на владение и распоряжение собственностью, свободе собраний, свободе вероисповедания, праве на самозащиту, праве на образование и прочие.
netamo
September 10 2006, 15:02:41 UTC 12 years ago
К врачам они не ходили, потому что шаман был. Ну,выбрали одного,послали во Владивосток учиться. Он, врач-ороч, стал так лечить местное население, что и шаман был лучше. С такими показателями смертности даже коммунисты быстро всех заменили на русских специалистов. А мама этнографический музей сделала там, хоть мы и уехали скоро. Первое место заняли на Краеведческой выставке в Москве.
Зачем-то кровь считают. Русские этим никогда не занимались.
Хе-хе
idelle_m
September 10 2006, 08:27:05 UTC 12 years ago
Но, тем не менее, скажу от его имени 8:+)).
Разумеется, татарам, не имеющим своей государственности, практически не представленным в органах власти, в высшей степени импонирует идея пропорционального представительства.
Re: Хе-хе
_devol_
September 10 2006, 09:25:06 UTC 12 years ago
Ну, батенька, ...
idelle_m
September 10 2006, 09:33:16 UTC 12 years ago
4/5, а то и 9/10 татар живёт за пределами Республики Татарстан.
Живёт, замечу, на своих родных Землях.
Ну так что, считать Пензенскую область формой государственности татарского народа?!
Или Башкирию, или Ульяновскую область?
А ведь татары являются самыми многочисленными этносами на территории означенных субъектов федерации. И не только этих, достаточно взглянуть на результаты переписи.
Как легко догадаться, татары НИКАК не представлены в органах власти того же Ульяновска, Перми или Мордовии, т.е. на своей родной земле.
Поэтому пропорциональное представительство для татар представляется (тавтология, конечно же :), но здесь вполне уместная) исключительно разумной вещью.
Если же говорить о Татарстане, то там идеи пропорционального представительства реализуются неукоснительно. Сам Шаймиев следит!!
Re: Ну, батенька, ...
_devol_
September 10 2006, 13:27:03 UTC 12 years ago
Re: Ну, батенька, ...
idelle_m
September 10 2006, 18:52:38 UTC 12 years ago
Считается, что российские переписи преуменьшают численность татарского населения, но мы фантазировать не будем, а просто возьмём то, что есть по переписи.
Итак, 71% татар живёт за пределами Татарстана, причём в родавляющем своём большинстве на своих исконных землях.
Остальное см. выше ...
С уажением
...
Re: Ну, батенька, ...
_devol_
September 10 2006, 19:05:55 UTC 12 years ago
Re: Ну, батенька, ...
idelle_m
September 10 2006, 19:59:11 UTC 12 years ago
Язык один, культурное наследие одно - писатели, поэты, философы, художники, религиозные деятели.
Языковые различия сводятся к фонетическим особенностям. Антропологический тип один.
Одно время сверху насаждался т.н. булгаризм - хитроумная многоходовая диверсия против татар, но народ его (булгаризм) откровенно высмеивает, и в настоящее время булгаристы - кучка людей, котрых все считают за слабоумных.
Добавлю, если уж речь зашла о нижегородских - в Казани этих самых нижегородских тьма тьмущая. Все прекрасно устроены.
Re: Ну, батенька, ...
vlad_nick
September 11 2006, 20:43:20 UTC 12 years ago
Надо сказать, что
idelle_m
September 11 2006, 21:00:04 UTC 12 years ago
татары народ весьма скрытный.
Хотя, справедливости ради надо сказать, что иногда действительно встречаются дегенераты, у которых ничего кроме фамилии не остаётся. Но это редкость. Как правило это проявление скрытности...
Re: Надо сказать, что
vlad_nick
September 11 2006, 21:46:49 UTC 12 years ago
Или вот сейчас у нас на работе секретарша с татарской фамилией. И несколько специфичным разрезом глаз. Сдается мне, что в следующем поколении даже фамилии не останется ;-)
Re: Надо сказать, что
idelle_m
September 12 2006, 04:19:31 UTC 12 years ago
Если в "следующем поколении" не останется фамилии, значит просто шлюха и дегенератка. Бывают иногда и такие, ну что ж, отходы. В отвал.
Re[2]: Надо сказать, что
vlad_nick
September 12 2006, 06:54:42 UTC 12 years ago
iig> не могу. Если в "следующем поколении" не
iig> останется фамилии, значит просто шлюха
iig> и дегенератка. Бывают иногда и такие, ну
iig> что ж, отходы. В отвал.
Да нет, вполне милая и порядочная девушка.
И одногруппник мой вовсе не похож был на дегенерата, хотя и не без
некоторых странностей. Сейчас занимает важную должность на одном
нефтеперерабатывающем заводе.
Знавал я и настоящих татар, из Казани. Так называемых "казанских". И
вот что я Вам скажу - я предпочту ассимилированных полукровок
100% этническим татарам.
О!
idelle_m
September 12 2006, 07:21:04 UTC 12 years ago
Насильно мил не будешь!
***
Кстати, должен сказать, что я несколько погорячился. На самом деле, я говорю о секретарше, это её личное дело (не моё и не ваше) что ей делать с фамилией.
Я же просто хотел высказать очевидную мысль, что "несохранение фамилии" есть личная трагедия человека. Известно, что человек продолжается в своём потомстве, и в этом смысле обретает бессмертие.
А в указанном случае, буде таковой наступит, человек просто погибает, оставаясь никем и ничем.
Даже и занимая важную должность на одном нефтеперерабатывающем заводе.
Re: Re[2]: Надо сказать, что
speakingstone
September 12 2006, 07:22:00 UTC 12 years ago
В ккаком, простите, виде вы их предпочтете? Ж=)
Re: Ну, батенька, ...
vlad_nick
September 12 2006, 07:03:21 UTC 12 years ago
Татары - восточно-балтийско-монголоидные метисы. Монголоидность увеличивается с запада на восток. Так что ---.
Deleted comment
Re: Ну, батенька, ...
vlad_nick
September 12 2006, 07:31:39 UTC 12 years ago
К тому что среди виденных мною татары были и ярко выраженные монголоиды, и типичные европеоиды, а одногруппник вышеупомянутый так и вовсе был рыж и с многочисленными веснушками на лице. Так что про единый антропологический тип можете другим рассказывать.
А вы, ...
idelle_m
September 12 2006, 07:42:06 UTC 12 years ago
Там вот и убедитесь лично :=)
Заодно увидите, как можно проводить такие собрания без пьянства и мордобоя.
***
Для справки - на Сабантуе 2005 г. в Битце побывало около 70-8-0 тыс. человек.
Хи-хи
vlad_nick
September 12 2006, 08:00:47 UTC 12 years ago
"Семнадцатипроцентники доказывают, что русские плохие. По-моему, это правильно."
:-)
Да что вы, право?!
idelle_m
September 12 2006, 08:05:52 UTC 12 years ago
Мы пятипроцентники!!!!
****
Вы девяностопятипроцентники
Re: Ну, батенька, ...
idelle_m
September 12 2006, 07:38:01 UTC 12 years ago
Балтийские, черноморские, монголоидные, с севера на юг, из правого верхнего угла в левый нижний...
К чему это сказано?!
Наш антропологический тип это наш антропологический тип. Какой уж есть...
А если серьёзно, то увеличение монголоидности с запада на восток есть общее положение в антропологии, распространяющееся, кстати, не столько на татар, сколько на русских, казахов, и даже белорусов, в общем, на всех жителей Евразии, включая и Китай.
Как раз для татар, в силу высокой мобильности и интенсивности внутринациональных брачных связей, а также элиминации потомств от смешанных браков данная зависимость резко ослаблена.
И индекс монголоидности татар, скажем, Челябинска, практически такой же, как у татар Пензы или Нижнего Новгорода (точнее говоря - Сергача).
Re: Ну, батенька, ...
dwoynik
September 11 2006, 10:43:01 UTC 12 years ago
Ну, батенька...
Откудова вы таких глупостей взяли?
Национальный состав Пензенской обл. (к примеру)
Русские 86,35%
Татары 5,97%
Мордва 4,87%
Украинцы 0,85%
Чуваши 0,46%
Армяне 0,25%
Белорусы 0,18%
Re: Ну, батенька, ...
idelle_m
September 11 2006, 11:10:07 UTC 12 years ago
Согласно приведёным вами же цифрам, татары на первом месте.
Re: Ну, батенька, ...
galkovsky
September 11 2006, 11:44:40 UTC 12 years ago
Русское море
idelle_m
September 11 2006, 13:48:18 UTC 12 years ago
Остальные - острова.
Вы, т.Галковски, за пропорциональное предстваительство ратуете.
Ну вот и дайте нам эти 6% в Пензенской области.
Или, хотя бы в районах, населённых татарами, дайте наши проценты. Не даёте ответа, т.Галковски.
Нехорошо-с ...
Давайте оглядимся вокруг
alexispokrovski
September 10 2006, 11:16:24 UTC 12 years ago
mac_arrow
September 10 2006, 15:38:30 UTC 12 years ago
Из Питера
mathemnikiforov
September 10 2006, 15:39:50 UTC 12 years ago
(поправде наполовину - немец- по отцу, но не уехал ибо считаю Россию своей Родиной)
Если русские будут править - всем будет только лучше.
Россия - восточная Америка
hasid
September 10 2006, 16:04:20 UTC 12 years ago
Дмитрий Евгеньевич, кончайте комедию ломать - ну вы-то всё прекрасно понимаете про "национальные государства". Вы знаток истории Франции, ну вспомните становление ёё как национального государства. Даже если взять начало 17 века - аквитанцы или нормандцы с большой натяжкой ощущали себя "французом". И вся политика Парижа была направлена на выплавку единой Франции. Наполеон - апофеоз такой плавки.
Россия как более "запоздалое" государство проводило водораздел по конфессиональной линии. Даже в начале 20 века. Это аналог Европы времён Реформацмм, когда "наш" и "не наш" определялся по его религии.
Большевики попытались провести модернизацию и в этом вопросе, сделать Россию хоть отчасти похожей на Европу. Удачно, неудачно, но попытка была.
Вы же предлагаете архаику.
Кстати, прочитал на днях прекрасное определение у французского исследователя классической Европы, у Пьера Шоню, России. Оказывается, на рубеже 17 и 18 века она казалась Европе "Восточной Америкой". Он приводит десятки аргументов и социально-экономических характеристик, доказывающих это определение.
Может и сегодня нам от Америки "плясать", в том числе и по национальному вопросу?
Re: Россия - восточная Америка
anton_rau
September 10 2006, 18:30:58 UTC 12 years ago
Вот пример текстов, где он чувствует себя как рыба в воде:
"Я предпочитаю говорить о втором Сотворении мира, о Сотворении возмещающем, осуществленном Господом. Слово Божие надо воспринимать так, как оно сказано. Неправомерно ревнуя о Его славе, христиане в течение долгого времени изображали космическую драму Грехопадения как нелепый и немилосердный умысел. Получалось так, что божественное предведение и его Провидение упраздняют свободу.
Всемогущество Творца - это всемогущество Любви. Ни одно Слово не может рассматриваться в отрыве от всего прочего. Первое слово о Боге - это «сотворил» и «сказал», первое слово - это: «Бог» сотворил Любовью «Свободу». Мы обязаны провозглашать это ввиду Его Славы, Его Величия, Его любви, ввиду Истины. Потому-то и оказывается истинным потрясение, связанное с Грехопадением, как истинны гвозди и кровь Христа.
Но нерушимое всемогущество Бога не менее истинно, чем потрясение, связанное с Грехопадением. Бог не исчерпал Свою силу в Сотворении мира. Его могущество, Его любовь, Его провидение неисчерпаемы."
+10
zo_zo_le
September 10 2006, 17:14:39 UTC 12 years ago
Вот небольшая циата из него:
> а) Есть такая национальность - хозяин трубы. Тут хоть тресни: хоть 83-17,
> хоть 100-0, 14-88 -все равно все будет у граждан этой национальности.
> б) Какая фамилия будет у нового хозяина трубы- Мордашев ли, Вяхирев или
> Абрамович совершенно не важно никому, кроме отдельных пионеров ЛЖ.
> в) А вот этих, последних осенит тварной благодатью.
А теперь анекдот:
Старенький Рабинович выходит на балкон своей квартиры. И видит, - внизу, во дворе, идет разборка с мордобоем чеченцев и русских мужиков.
Рабинович бежит к телефону и звонит:
- Абрам, ты знаешь где я живу? Кати скорее сюда свою бочку с квасом! Здесь чеченцы затеяли с русскими драку. Они скоро ее прекратят. И те и другие очень захотят пить!
Я не хотел бы, чтобы этот анекдот толковали с позиции антисемитизма, но у любой ситуации обязательно есть ВЫГОДОПРИОБРЕТАТЕЛЬ. Постарайтесь посмотреть и на национальный вопрос с этой точки зрения.
Re: +10
tolk_back
September 10 2006, 22:04:32 UTC 12 years ago
Антисемитским он был бы, если старенькому Рабиновичу добавить реплику: "Бочку, Абрам, наполни подзавязку и не вздумай с них деньги брать!"
Хотя, получится тогда ПРОчеченский анекдот.
Всякий анекдот на русской почве - "скверный".
квота
olegsolovjev
September 10 2006, 17:35:34 UTC 12 years ago
Ну и что толку будет от введения представительской квоты?
Входит некто православный
elatus
September 10 2006, 18:05:59 UTC 12 years ago
У меня в душе Жар-птица и тоска по государю
Дайте мне перекрестится, а не то в лицо ударю.
Я, Алексеев Владимир Юрьвич, русский, абсолютно уверен
что бюрократия в России должна быть из этнических
немцев протестантского вероисповедания
тоска по государю
sidorovmax
September 10 2006, 18:27:29 UTC 12 years ago
sidorovmax
September 10 2006, 18:25:57 UTC 12 years ago
От себя могу предложить.
Три первейшие обязанности правительства:
- безопасность для граждан и государства от внутренних и внешних врагов. Жесткое подавление любой агрессии (что бы не получилось как в прошлый раз).
- создание самой лучшей системы образования.
- пропаганда и создание условий для репродукции и увеличения населения.
Принципы устройства власти:
- обязательный ценз (образование, здоровье, нравственность, благонадежность) на все общественные должности (как избираемые, так и назначаемые).
- периодическая переэкзаменовка на соответствие цензу.
- прозрачность происхождения, деятельности и перемещения в прошлом и настоящем всех публичных лиц.
- честность всех лиц занимающих общественные и официальные должности. Если по суду доказано, что лицо один раз официально солгало, то пожизненный выход за пределы ценза.
- обязятельная проверка всех законов на непротиворечивость, логичность и однозначность. Если закон нарушает этот принцип он автоматически становится ничтожным. Русские математики с удовольствием этим займутся на семинарах со студентами.
Идеалный вариант: назначить квалифицированного человека монархом. По результатам деятельности оформить потомственную монархию.
erwald
September 10 2006, 18:50:47 UTC 12 years ago
Да, русским выгодны равноправие и честные правила игры. Был бы обратный расклад, нужны были бы нечестные, но с маскировкой - премьершей Гюльдолизой Райзетдиновой, и то, если бы позволили. А так - фигли, нужно жать педаль.
Что касается норм любого закона, так на него люди и так по возможности стараются забить. С другой стороны, всегда есть критическая масса тотального неприятия закона, от которой сыпется иллюзия его авторитета.
А теперь послушайте меня.
rabin_d_ranat
September 10 2006, 20:11:46 UTC 12 years ago
Считаю, что квотирование в любой сфере государственной деятельности, основанное на принадлежности к той или иной национальности абсурдно по самой сути.
Для тех, кто еще не потерял способность думать, попробую объяснить.
Для игры в баскетбол необходимы люди с ростом выше среднего. Их отбирают заинтересованные в результате тренеры, пользуюясь специальными приборами для измерения роста.
Для пения в Венской Опере необходимы люди с идеальным голосом и слухом. Их отбирают специалисты на прослушивании.
Для службы в армии необходимы люди определенного менталитета и физического развития. Их отбирают при приеме в ВВУЗ и отсеивают в процессе учебы.
Для управления компанией нужно иметь хорошее образование и опыт работы. Управленцев назначают хозяева.
Для управления государством необходимы люди умныечестныепорядочныеобразованные, а главное- пользующиеся доверием народа. Их избирают путем голосования.
Попытки собрать баскетбольную команду на основании прослушивания игроков или назначить тенора на основании его способности бегать кросс в полной выкладке, скорее всего, обречены на провал. Не те критерии используются при отборе. Нет, может, кухарка и может управлять государством. Но я бы предпочел, что бы государством, в котором я живу, управляли избранные мной люди, желательно с экономическим или юридическим образованием.
Если мне кто-нибудь внятно и аргументированно докажет, что русские более подходят на роль управленцев государством ТОЛЬКО на основании того, что они русские, что национальность может служить гарантией порядочности, честности, компетентности и т.п.- я скажу: ребята, берите 100%.
Re: А теперь послушайте меня.
anton_rau
September 10 2006, 21:10:21 UTC 12 years ago
Если бы население России состояло из 100 человек, то 83% дали бы 83 варианта выбора на должность, а 17% дали бы 17 вариантов (т.е. 17 человек). И тогда бы принцип пропорциональности привёл бы к ужасным последствиям, т.к. найти подходящую кандидатуру среди 83 и 17 человек примерно одинаково сложно, а то и невозможно.
Но в случае работы закона больших чисел, когда население составляет 100 млн. человек, среди 83 млн. и 17 млн. всегда можно будет найти оптимальное решение в обеих категориях.
83% русских в управлении ни коим образом не есть "русские более подходят на роль управленцев государством ТОЛЬКО на основании того, что они русские". Если же кто-то с этим несогласен, то это лишь показывает, что человек считает, что оставшиеся 17% (т.е. 17 млн.) более способны к управлению государства. Но Вы ведь так не считаете?
Чтобы ещё более упростить задачу, считайте, что пирог разрезан на 100 млн. частей. Гостей - тоже 100 млн. Усредняя, Вы предлагаете раздать 50 млн. частей 17 млн. человек и 50 млн. частей 83 млн. человек.
Это примитивная арифметика.
Re: А теперь послушайте меня.
bkl
September 10 2006, 21:21:32 UTC 12 years ago
Хотя у меня короче.
Re: А теперь послушайте меня.
rabin_d_ranat
September 10 2006, 23:39:09 UTC 12 years ago
Выш пример с пирогом хороший, да не до конца корректный.
Может, так:
Испекли 100 млн. человек пирог, каждому досталось по кусочку. (Дл ятех, кто не понимает- в стране имеется 100 млн голосов избирателей) И решили они отдать свои кусочки ста человекам, самым достойным, причем каждый сам решал, кому он отдаст свой кусок. (Т.е., провести выборы, делегировать свое полномочия по управлению государством определенному кругу лиц на определеный срок). Раздали. Но вот беда-то- кому-то пирога не досталось. Очень ему хотелось- и умный, и образованый, и в ЖЖ его много народу знает, а пирога- не досталось. Не отдали ему люди свои кусочки.
Ему бы следующего пирога ждать да готовиться, ан нет- неправильно, говорит, вы пирог делили. Вон та бооольшая куча народу мне должна была свои кусочки отдать.
- А чего ж не отдала-то?- спрашивают его- может, не заслужил ты пирога?-
- Это я-то не заслужил? Я же самый умный и образованый, и в ЖЖ меня много народу знает. А давайте, вы заново свои кусочки раздадите? А я вам подскажу, как это лучше сделать...
- А шел бы ты спать голодным- сказал ему народ- другого пирога у нас ближайшие четыре года не предвидится, а специально для тебя пирог печь- много вас таких, муки не напасешься. Ты бы уважения нашего добивался бы, а не объяснял нам же, какие мы дураки- пироги делить не умеем.
Re: А теперь послушайте меня.
anton_rau
September 10 2006, 23:58:36 UTC 12 years ago
"Т.е., вы считаете, что для 100 человек это абсурдно, а для 100 млн - нормально?"
Да, именно так. Так как существуют нац. особенности, то шанс найти высокого баскетболиста-негра - выше, чем высокого баскетболиста-азиата. И среди 100 негров можно выбрать 30 баскетболистов, а среди 100 азиатов, скажем, двух. И второй команды не получится. НО!
Но среди 1 млн. негров и 1 млн. азиатов можно собрать полные команды, с запасом. Причём качественные команды.
И если в спорте мы ещё можем наблюдать примат определённых рас в определённых видах спорта (кстати, не будем забывать, что шанс стать пловцами в олимпийских играх есть и у жителей пустынных стран), то в случае политической и социальной жизни априори считается, что права и возможности у всех равны. Т.е. один человек - один голос.
Поэтому 83/17 - это и есть демократия. А не 50/50.
Re: А чего вы, собственно говоря, хотите? В цифрах.
rabin_d_ranat
September 11 2006, 07:28:54 UTC 12 years ago
Но скажите, а где вы взяли 50/50? 83/17- понятно, это официальные результаты переписи. У вас есть обоснованные и подтвержденные цифры представительства русских во власти на сегодняшний день? Может быть, сегодня 82/18 или 84/16?
Можете объяснить, за что вы боретесь? Только в цифрах, а не в лозунгах.
Re: А теперь послушайте меня.
bkl
September 10 2006, 21:19:59 UTC 12 years ago
получается автоматически в силу больших чисел.
Re: А теперь послушайте меня.
rabin_d_ranat
September 10 2006, 23:10:18 UTC 12 years ago
Re: А теперь послушайте меня.
yevgenij
September 11 2006, 03:21:21 UTC 12 years ago
Полагаете ли Вы нынешнее Российское государство демократическим?
Пример с баскетболистами - неудачен. Главная задача правительства - управление внутри страны. Если страна состоит из "кошек" и "собак" - "кошки" в правительстве не будут защищать интересы "собак", как бы прыгучи или хитры кошки не были.
Re: А теперь послушайте меня.
rabin_d_ranat
September 11 2006, 07:43:57 UTC 12 years ago
рекомендую им дружно убить себя апстену. Или голосовать за тех, кто будет защищать их интересы, а не орать громче всех. Вы помните, за кого Вы голосовали на последних выборах? Вы знаете, как голосует в Думе Ваш депутат?
...поскольку все деньги и вся власть сконцентрированы в руках маленькой группы, организованной по клановому принципу - в буквальном родо-племенном воплощении, и которая использует все законные и незаконные средства для недопущения чужаков? -
Вы можете привести конкретные примеры?
Полагаете ли Вы нынешнее Российское государство демократическим?
Нет. Но по другим причинам.
... Если страна состоит из "кошек" и "собак" - "кошки" в правительстве не будут защищать интересы "собак", как бы прыгучи или хитры кошки не были...
Страна состоит из людей. На кошек и собак ее пытается разделить гн Галковский и иже с ними.
Re: А теперь послушайте меня.
byzdec
September 11 2006, 14:25:53 UTC 12 years ago
Re: А теперь послушайте меня.
yevgenij
September 12 2006, 04:15:14 UTC 12 years ago
Примеры чего Вас интересуют? Если меньшинств при власти - так это старый способ колониального правления, поэтому примеров масса. С чего начать? С Демократической Республики Конго?
Страна состоит из людей. На кошек и собак ее пытается разделить гн Галковский и иже с ними.
Вы, наверно, заметили, что я использовал кавычки. Но, если Вам неприятна зоологическая символика (действительно, "Человек- это звучит гордо!"), можно поменять на "хуту" и "тутси".
рекомендую им дружно убить себя апстену. Или голосовать за тех, кто будет защищать их интересы, а не орать громче всех.
"Апстену"? Это - идея. Бегемот - делай! Но кто же, простите, "орёт громче всех"? Людишки-то покуда помалкивают... И кто эти "все"?
Нет. Но по другим причинам.
По другим по отношению к чему, - к правлению меньшинства? В чём Вы видите эти причины?
Re: А теперь послушайте меня.
namestnik
September 11 2006, 06:54:44 UTC 12 years ago
Re: А теперь послушайте меня.
rabin_d_ranat
September 11 2006, 07:46:52 UTC 12 years ago
Для управления государством необходимы люди умныечестныепорядочныеобразованные, а ГЛАВНОЕ- ПОЛЬЗУЮЩИЕСЯ ДОВЕРИЕМ народа. Их избирают путем голосования.
ex_yarowrat
September 11 2006, 09:34:36 UTC 12 years ago
О пользе неискренности
pamir_sba
September 13 2006, 21:37:44 UTC 12 years ago
ЭТО ИНТЕРЕСНО
strnger
September 28 2006, 08:11:18 UTC 12 years ago
Я, гражданин РФ,
b_graf
October 11 2006, 17:00:47 UTC 12 years ago
типа того
lesgustoy
November 23 2006, 13:33:19 UTC 12 years ago
shadow_ru
January 17 2011, 06:51:04 UTC 8 years ago
shadow_ru
January 17 2011, 07:20:10 UTC 8 years ago
Как ни странно, но мой интерес заключается в том, чтобы прежде всего выслушать интерес и позицию 17%.
Только они должны начинаться не с мегаломанских претензии, а элементарных извинений, поясных поклонов и объяснений себя. Мол, так и так, бес попутал... не по собственному желанию, а томко волею Суркова... больше не будем... простите... обещаем исправиться... умеем это и вот это, можем подсобить тем и вот тем. Ну и так далее.
Причём интерес тут обоюдный. С 17% всё понятно - получают протекцию и гарантии в грядущем подметалове (11 декабря это так, лёгкая разминка). С 83% интереснее. Например, у волков более слабый член стаи ложится перед сильным на живот и подставляет горло, демонстрируя покорность. Вот несоизмеримо более слабые 17% и должны прежде всего эту покорность "демонстративно продемонстрировать". Для начала диалога и инициирования конструктивных отношений. Мол, да, действительно, 83% это вожаки, а мы так... на подхвате. Потому что конструктивные отношения ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫ прежде всего 17%.
А иначе ничего не будет. Вернее, будет, но только и исключительно МАНАЛУПА. Для 17%. Ибо, повторяю, силы при прямом противостоянии просто несоизмеримые.
synchrophase
March 7 2011, 20:30:03 UTC 8 years ago