303. РУССКИЙ – ТАТАРИН БРАТЬЯ НАВЕК

Поговорка эта весьма распространена, так что я, например, уже устал объяснять свои друзьям, приятелям и случайным знакомым насколько это мерзкая поговорка.

Эта фраза принадлежит Наполеону, и означает она, что русские, хотя и внешне похожи на европейцев, но по сути дикари. Видимо, для Наполеона дикость вызывала стойкую ассоциацию с именем татар, поэтому поскребя русского он и обнаруживал в нём (в русском) татарина.

Таким образом, эта поговорка в равной степени оскорбительна и для русских, и для татар.

> для Наполеона дикость вызывала стойкую ассоциацию
Tartar has offensive connotations as a confusion with the Tartarus of Greek mythology, due in part to the popular association of the supposed bloodthirsty ferocity of the Mongol tribes with the Greek sub-underworld.(Wikipedia).

Помнится в эпоху советской политкорректности в шутку предложили поменять знаменитую поговорку на: "незваный гость лучше татарина". Знаменитый ленинградский математик профессор Ибрагимов хохотал: "а что если я приду без приглашения?".

Согласно этой поговорке татары без приглашения в гости не ходят.

То есть, "поскреби" говорит о том, что русский - татарин, только очень грязный. Такой загрязнённый татарин...

Ну а вот, если "поскрести татарина"? Никто не пытался? Татары по своей расе занимают некое промежуточное положение между европеоидной расой и монголоидной. С монголоидной ясно - более-меннее (гунны, монголо-татары, близость Средней Азии). А откуда европеоидная? А вот - европеоидное население Евразии - скифы, протославяне, готы... То есть европеоидная часть предков татар - практически та же, что и у русских. Короче - поскреби татарина, увидешь (немного) европейца. Даже - славянина (ведь были же еще и смешанные браки, и взаимная работорговля пленными).
Русских пытаются (как им кажется) "унизить" их мизерным "татарством". Тогда почему татар не пытаются "возвысить" их - частичным - "европейством"?

В высшей степени толерантно!
Я вас поздравляю!

Доложу при этом, что татар нисколько не волнуют эти расологоические изыскания.
Вы попытайтесь ответить для себя, что это такое вообще, "монголоидная", "европеоидная", "негроидная" или ещё какая-то "раса".
Например, немцы, очевидно, европеоиды. Но у немцев много монголоидных признаков. Так не монголоиды ли немцы?
При такой постановке вопроса сразу видна абсурдность самого понятия "раса".

Фактически дело обстоит так. Есть набор признаков, фенотипических и генотипических. Так сказать, Феня и Геня.
Этнические общности обладают этим набором в полной мере, но пропорции разные.
Грубо говоря, какая-нибудь "гаплогруппа ABCDEF" присутствует у 75 процентов хакасов, и у 25% белорусов. Ну, или скажем, такой признак, как средний рост бороды присутствует у 25% казахов, и у 75% украинцев.
Теперь возьмём какой-нибудь "классический набор" фенотипических признаков, скажем:сильный рост бороды, светлая пигментация кожи, светло-голубые глаза, средний рост, коренастое телосложение, короткие ноги. Добавим сюда что-нибудь специфическое, наподобие лопатовидной формы резцов, выступающую затылочную часть черепа, что-нибудь дерматоглифическое, группу крови O(I) и т.д. и т.п.
И зададимся простым вопросом, существует ли не то что какая-нибудь этническая группа, но хотя бы ОДИН человек, обладающий ПОЛНЫМ набором, приведённым выше. Набором, замечу, весьма и весьма коротким и неполным.
Очевидно, ответ будет отрицательным.
Таким образом, легко видеть, что т.н. "большие расы", все эти негроиды, европеоиды, монголоиды суть не более чем условные единицы. Можно назвать их базисом пространства рас.
Базис этот, при ближайшем рассмотрении, видится неполным. Неполным - значит неспособным описать всё многообразие расовых типов.
Продолжая эту геометрическую аналогию можно добавить, что в качестве базиса можно выбрать какие-либо другие типы. Принципиальной разницы нет.

И пытаться пристегнуть татар к "европеоидной" или "монголоидной" расе бессмысленно, равно как и бессмысленно изобразить расовый тип татар как некую механическую смесь этих двух "рас".

Расовый тип татар можно описать только тавтологически - это татарский расовый тип, не больше и не меньше.
Или, говоря проще, татары образуют отдельную расу.

"Расовый тип татар можно описать только тавтологически - это татарский расовый тип, не больше и не меньше"
А расовый тип русских - русский (Русские образуют отдельную расу! Офигеть!:)).
И хватит скрести друг друга! :)
А вообще, я не думаю, что татары обидятся на то, что у них есть еропейские гены. Также и русские не обидятся на то, что у них есть монгольские гены. Неполиткорректен не я, а тот, кто первый предложил "скрести"...

ЗЫ "Но у немцев много монголоидных признаков" ИМХО, немцы отличаются от монголов. Можно ли сказать, что признаков ДОСТАЧНО много?

Рискну утверждать, что все монголы монголоидны. Но не все монголоиды - монголы.
Немцы, разумеется, отличны от монголов. Много ли у немцев монголоидных признаков?
Ну, друг мой, это смотря с кем сравнивать. Не говоря уже о том, что кроме Фени есть ещё и Геня, данных по которой у меня нет. А если бы и были, то я все равно ничего не понял бы, т.к. полный ноль в генетике.
Укажу на двух известных немцев - Арнольд Шварцнеггер и Карел Готт, и на одну известную немку - Клаудию Шиффер.
Монголоидные признаки налицо. В прямом смысле.

Выше я уже указал на бессмысленность (в моём разумении, естественно!) понятия "европейских генов".
Т.е., "еропейские гены" у татар, естественно, есть. Ну так они у всех есть, и у русских и у казахов, и у индийцев. Не сомневаюсь, что они есть у китайцев и корейцев. Уже один только этот перечень подтверждает условность таких понятий как гены европейские или азиатские.
Намеренно не использую стал писать "европеоидных и монголоидных", чтобы подчеркнуть несовпадение европейского и европеоидного, монголоидного и азиатского :)

"Немцы, разумеется, отличны от монголов"
Под монголами я здесь имел ввиду монголоидов...

Карел Готт - чех, по-моему... А Арнольд Шварцнеггер - какой-то не типичный немец... Да и вообще - "Черный неггер" :)
И Шиффер больше похожа на "европейку", чем, например, на татарку... Да и, по-моему, еврейка она (?)

Европейские гены есть у многих. Но на Западе - больше, на востоке - поменьше.

"чтобы подчеркнуть несовпадение европейского и европеоидного, монголоидного и азиатского :)"
Нет абсолютного совпадения! Но есть совпадение относительное. "Нечеткая логика"...

Ес-ес, фузи ложик!!

Похоже - попал в точку!

Карел - немец по национальности, чехословак по гражданству. Сейчас не знаю кто, чех наверное.
Арнольд? Ну, я не специалист, и не знаю, насколько он типичен. Но, по моему, его типаж довольно-таки характерен для Южной Германии. Кстати, Карел тоже из южных немцев.

Ну, а привёл я имена Карела, Арнольда и Клаудии с одной единственной целью.
А именно, вы утверждаете, что татары многолоиды. Или как-то по другому, сейчас постараюсь вспомнить.
***
Нет, не могу вспомнить, придётся цитировать:
"Татары по своей расе занимают некое промежуточное положение между европеоидной расой и монголоидной".
Ну, неважно, промежуточное, так промежуточное.

Так вот, и Карел и Арнольд и Клаудия с антропологической точки зрения типичнейшие татары. Засади их в толпу татар, никому в голову не придёт, что это не татары, ы немцы.

Т.е. в ваших категориях они - "занимают некое промежуточное положение между"

Вот, собственно, и всё, что я хотел сказать.
Какое они там на самом деле положение занимают - Бог весть ...

Много видел немцев. Честно - не видел похожих на Арнольда. А Клава, по-моему, действительно еврейка (где-то слышал). Кстати, и татарок видел немало - у них глаза более "европейские" (беру в кавычки, раз Вам не нравится). У Клавы - вид европейки, но глаза очень уж "монгольские"...
А Карел - признаю - наверное, действительно немец.

"Засади их в толпу татар, никому в голову не придёт, что это не татары, ы немцы"
Извиняюсь за крамолу - может быть действительно из-за "промежуточности"? (Прошу не обижаться на это слово - к русским это также относится).

Может быть это связано с географией?
Я слышал, что люди типа Арнольда часто встречаются в Южной Германии. А вы немцев встречали каких? С Юга, Севера, Саксонии, Рейна.

Как мне кажется, вот этот южногерманский тип прослеживается вплоть до Саксонии - Дрезден, Хемниц.
Хотя, повторю, не будучи специалистом не могу делать резких движеий. Пусть скажут те, кто знает.

Да, наверное дело в географии. Я-то как раз видел немцев более северных... На Юге, мне кажется, более заметно давнее влияние гуннского переселения - хотя строго не утверждаю...

Как я понимаю, в науке принято объяснять это влиянием (последовательно) гуннов (IV-VI), аваров (VII-IX), венгров (IX-XII), татар (XIII), турок (XVI-XVII).

Может быть, так и есть.
А может быть, в стиле Фоменко и пр., всё это было одно и тоже нашествие, описанное несколько раз по разному?
Я, как есть инженер, гипотЕз не измышляю, а просто констатирую факт.
Вижу, вы со мной согласны!

Конечно же согласен!

Чтобы не фантазировать, дам-ка я вам пару ссылочек.
Вот первая
http://asekeevo.narod.ru/Asek_asek.htm

Это сайтик одного старинного татарского села, что в Оренбургской области.
Село маленькое, всего две мечети (или три?), но хорошее.
Фотографии не оченьвысокоо качества, но разглядеть можно.

А вот другой сайт
http://apakovs.iatp.ru/files/photos.html
http://apakovs.iatp.ru/files/photos2.html
это уже семейный сайт Апаковых. Много фотографий.

Спасибо, помотрю на досуге. Сравню со своими наблюдениями...

А если нос широкий, а глаз узкий, - это кто? :)

буддист...:)

Дмитрий Евгенич ПСС прочёл полностью, если не лукавит, так что это он! Хе-хе. :)))

Чего ж хорошего - 100 баксов (за статью)?

И мелкий скот даёт навоз.

т.Галковски, на второй фотографии вы похожи на татарина из мультфильмов!
Ей-Богу!

Прекрасная фактура!

А почему бы вам не основать фонд Галковского?

только нудное и без экзальтации. Короче говоря, рутина.

а по морде
;-)

Извините за офф, просто уже надоело и про чурок и про татар, а журналы других авторов я в ЖЖ не читаю. Кто-нибудь из читающих этот журнал знает, почему Мадонна сказала, что в Америке нет демократии?

http://madonnasthoughts.blogspot.com/
её блог, спросите сами

Или даже - ХОТЬ одна умная кафедра, которая подхватит вторую фотку и научно докажет, что гений Галковского - появился В ТОМ ЧИСЛЕ - БЛАГОДАРЯ - влиянию татарской крови )происхождению).

Попробуй ОПРОВЕРГНИ!

А?

Можно такие стикеры с высказываниями Мэтра делать

Круто!

Просто фотография действительно замечательная.
Про орфографию Вы правы конечно, только вот не знаю я как будет правильно.

Скажите, пожалуйста, а про теракты 911 будет обсуждение?

У меня есть соображения, что если кто это дело и раскроет, то это будут англичане. А вы как думаете?

кажется, ее заминировали в 41-ом, чтобы немцам не досталась. разве не так?

да я и не верю. хотел посмотреть вашу реакцию. кажется, это дело благополучно замяли.

Так и задумано!
Кстати, в кадр не вошли расчлененные тела и тазики с кровью :)