Это мой дед, Север Ильич Одиноков. Снят в Петербурге, в костюме певчего придворной певческой капеллы. Ребята в капелле дразнили его «татарином».
А это я лет 10 назад. Молодой, горячий.
P.S. Написать для мистера v_g_bond’a о хазарском каганате я вряд ли что-нибудь успею, а фото как иллюстрацию к заявленной теме можно использовать. За 100 баксов :)
ssmirnoff
September 12 2006, 20:33:54 UTC 12 years ago
aleksej
September 12 2006, 20:39:59 UTC 12 years ago
ssmirnoff
September 12 2006, 20:48:36 UTC 12 years ago
Кстати, а кто скрёб?
idelle_m
September 13 2006, 07:02:06 UTC 12 years ago
Эта фраза принадлежит Наполеону, и означает она, что русские, хотя и внешне похожи на европейцев, но по сути дикари. Видимо, для Наполеона дикость вызывала стойкую ассоциацию с именем татар, поэтому поскребя русского он и обнаруживал в нём (в русском) татарина.
Таким образом, эта поговорка в равной степени оскорбительна и для русских, и для татар.
Re: Кстати, а кто скрёб?
nighternet
September 13 2006, 16:41:21 UTC 12 years ago
Tartar has offensive connotations as a confusion with the Tartarus of Greek mythology, due in part to the popular association of the supposed bloodthirsty ferocity of the Mongol tribes with the Greek sub-underworld.(Wikipedia).
Помнится в эпоху советской политкорректности в шутку предложили поменять знаменитую поговорку на: "незваный гость лучше татарина". Знаменитый ленинградский математик профессор Ибрагимов хохотал: "а что если я приду без приглашения?".
Гости
idelle_m
September 13 2006, 19:00:46 UTC 12 years ago
Re: Кстати, а кто скрёб?
ydolgov
September 20 2006, 17:31:49 UTC 12 years ago
Re: Кстати, а кто скрёб?
a_stepanoff
October 19 2006, 07:27:25 UTC 12 years ago
Русских пытаются (как им кажется) "унизить" их мизерным "татарством". Тогда почему татар не пытаются "возвысить" их - частичным - "европейством"?
Re: Скрабы непосредственно от производителя
idelle_m
October 19 2006, 12:32:47 UTC 12 years ago
Я вас поздравляю!
Доложу при этом, что татар нисколько не волнуют эти расологоические изыскания.
Вы попытайтесь ответить для себя, что это такое вообще, "монголоидная", "европеоидная", "негроидная" или ещё какая-то "раса".
Например, немцы, очевидно, европеоиды. Но у немцев много монголоидных признаков. Так не монголоиды ли немцы?
При такой постановке вопроса сразу видна абсурдность самого понятия "раса".
Фактически дело обстоит так. Есть набор признаков, фенотипических и генотипических. Так сказать, Феня и Геня.
Этнические общности обладают этим набором в полной мере, но пропорции разные.
Грубо говоря, какая-нибудь "гаплогруппа ABCDEF" присутствует у 75 процентов хакасов, и у 25% белорусов. Ну, или скажем, такой признак, как средний рост бороды присутствует у 25% казахов, и у 75% украинцев.
Теперь возьмём какой-нибудь "классический набор" фенотипических признаков, скажем:сильный рост бороды, светлая пигментация кожи, светло-голубые глаза, средний рост, коренастое телосложение, короткие ноги. Добавим сюда что-нибудь специфическое, наподобие лопатовидной формы резцов, выступающую затылочную часть черепа, что-нибудь дерматоглифическое, группу крови O(I) и т.д. и т.п.
И зададимся простым вопросом, существует ли не то что какая-нибудь этническая группа, но хотя бы ОДИН человек, обладающий ПОЛНЫМ набором, приведённым выше. Набором, замечу, весьма и весьма коротким и неполным.
Очевидно, ответ будет отрицательным.
Таким образом, легко видеть, что т.н. "большие расы", все эти негроиды, европеоиды, монголоиды суть не более чем условные единицы. Можно назвать их базисом пространства рас.
Базис этот, при ближайшем рассмотрении, видится неполным. Неполным - значит неспособным описать всё многообразие расовых типов.
Продолжая эту геометрическую аналогию можно добавить, что в качестве базиса можно выбрать какие-либо другие типы. Принципиальной разницы нет.
И пытаться пристегнуть татар к "европеоидной" или "монголоидной" расе бессмысленно, равно как и бессмысленно изобразить расовый тип татар как некую механическую смесь этих двух "рас".
Расовый тип татар можно описать только тавтологически - это татарский расовый тип, не больше и не меньше.
Или, говоря проще, татары образуют отдельную расу.
Re: Скрабы непосредственно от производителя
a_stepanoff
October 20 2006, 07:42:02 UTC 12 years ago
А расовый тип русских - русский (Русские образуют отдельную расу! Офигеть!:)).
И хватит скрести друг друга! :)
А вообще, я не думаю, что татары обидятся на то, что у них есть еропейские гены. Также и русские не обидятся на то, что у них есть монгольские гены. Неполиткорректен не я, а тот, кто первый предложил "скрести"...
ЗЫ "Но у немцев много монголоидных признаков" ИМХО, немцы отличаются от монголов. Можно ли сказать, что признаков ДОСТАЧНО много?
Немцоиды.
idelle_m
October 20 2006, 11:08:12 UTC 12 years ago
Немцы, разумеется, отличны от монголов. Много ли у немцев монголоидных признаков?
Ну, друг мой, это смотря с кем сравнивать. Не говоря уже о том, что кроме Фени есть ещё и Геня, данных по которой у меня нет. А если бы и были, то я все равно ничего не понял бы, т.к. полный ноль в генетике.
Укажу на двух известных немцев - Арнольд Шварцнеггер и Карел Готт, и на одну известную немку - Клаудию Шиффер.
Монголоидные признаки налицо. В прямом смысле.
Выше я уже указал на бессмысленность (в моём разумении, естественно!) понятия "европейских генов".
Т.е., "еропейские гены" у татар, естественно, есть. Ну так они у всех есть, и у русских и у казахов, и у индийцев. Не сомневаюсь, что они есть у китайцев и корейцев. Уже один только этот перечень подтверждает условность таких понятий как гены европейские или азиатские.
Намеренно не использую стал писать "европеоидных и монголоидных", чтобы подчеркнуть несовпадение европейского и европеоидного, монголоидного и азиатского :)
Re: Немцоиды.
a_stepanoff
October 21 2006, 05:53:34 UTC 12 years ago
Под монголами я здесь имел ввиду монголоидов...
Карел Готт - чех, по-моему... А Арнольд Шварцнеггер - какой-то не типичный немец... Да и вообще - "Черный неггер" :)
И Шиффер больше похожа на "европейку", чем, например, на татарку... Да и, по-моему, еврейка она (?)
Европейские гены есть у многих. Но на Западе - больше, на востоке - поменьше.
"чтобы подчеркнуть несовпадение европейского и европеоидного, монголоидного и азиатского :)"
Нет абсолютного совпадения! Но есть совпадение относительное. "Нечеткая логика"...
Oh yeah!!
idelle_m
October 21 2006, 20:10:03 UTC 12 years ago
Похоже - попал в точку!
Карел - немец по национальности, чехословак по гражданству. Сейчас не знаю кто, чех наверное.
Арнольд? Ну, я не специалист, и не знаю, насколько он типичен. Но, по моему, его типаж довольно-таки характерен для Южной Германии. Кстати, Карел тоже из южных немцев.
Ну, а привёл я имена Карела, Арнольда и Клаудии с одной единственной целью.
А именно, вы утверждаете, что татары многолоиды. Или как-то по другому, сейчас постараюсь вспомнить.
***
Нет, не могу вспомнить, придётся цитировать:
"Татары по своей расе занимают некое промежуточное положение между европеоидной расой и монголоидной".
Ну, неважно, промежуточное, так промежуточное.
Так вот, и Карел и Арнольд и Клаудия с антропологической точки зрения типичнейшие татары. Засади их в толпу татар, никому в голову не придёт, что это не татары, ы немцы.
Т.е. в ваших категориях они - "занимают некое промежуточное положение между"
Вот, собственно, и всё, что я хотел сказать.
Какое они там на самом деле положение занимают - Бог весть ...
Re: Oh yeah!!
a_stepanoff
October 22 2006, 19:38:32 UTC 12 years ago
А Карел - признаю - наверное, действительно немец.
"Засади их в толпу татар, никому в голову не придёт, что это не татары, ы немцы"
Извиняюсь за крамолу - может быть действительно из-за "промежуточности"? (Прошу не обижаться на это слово - к русским это также относится).
Re: Oh yeah!!
idelle_m
October 23 2006, 08:31:02 UTC 12 years ago
Я слышал, что люди типа Арнольда часто встречаются в Южной Германии. А вы немцев встречали каких? С Юга, Севера, Саксонии, Рейна.
Как мне кажется, вот этот южногерманский тип прослеживается вплоть до Саксонии - Дрезден, Хемниц.
Хотя, повторю, не будучи специалистом не могу делать резких движеий. Пусть скажут те, кто знает.
Re: Oh yeah!!
a_stepanoff
October 25 2006, 09:39:47 UTC 12 years ago
Re: Гунноиды
idelle_m
October 25 2006, 12:48:44 UTC 12 years ago
Может быть, так и есть.
А может быть, в стиле Фоменко и пр., всё это было одно и тоже нашествие, описанное несколько раз по разному?
Я, как есть инженер, гипотЕз не измышляю, а просто констатирую факт.
Вижу, вы со мной согласны!
Re: Гунноиды
a_stepanoff
October 25 2006, 16:19:49 UTC 12 years ago
Re: А вот, кстати:
idelle_m
October 26 2006, 15:13:38 UTC 12 years ago
Вот первая
http://asekeevo.narod.ru/Asek_asek.htm
Это сайтик одного старинного татарского села, что в Оренбургской области.
Село маленькое, всего две мечети (или три?), но хорошее.
Фотографии не оченьвысокоо качества, но разглядеть можно.
А вот другой сайт
http://apakovs.iatp.ru/files/photos.html
http://apakovs.iatp.ru/files/photos2.html
это уже семейный сайт Апаковых. Много фотографий.
Re: А вот, кстати:
a_stepanoff
October 26 2006, 18:27:20 UTC 12 years ago
chachalava
September 12 2006, 20:48:45 UTC 12 years ago
А если глаз широкий, а нос узкий?
aleks2002
September 12 2006, 20:55:21 UTC 12 years ago
Re: А если глаз широкий, а нос узкий?
ondulin
September 13 2006, 08:22:42 UTC 12 years ago
Deleted comment
Чур меня, чур!
aleks2002
September 12 2006, 21:06:06 UTC 12 years ago
stepfather
September 12 2006, 21:08:51 UTC 12 years ago
Deleted comment
slava_askeri
September 12 2006, 21:42:56 UTC 12 years ago
slava_askeri
September 12 2006, 21:45:47 UTC 12 years ago
netamo
September 13 2006, 11:49:26 UTC 12 years ago
mac_arrow
September 12 2006, 22:03:09 UTC 12 years ago
Так они вроде как из жж записи хотели публиковать.
Всё уже Вами написано.
И последние посты, кстати, тоже, как окрошка из более ранних.
Хорошее повтори, и ещё повтори. Понимаю.
Хорошее?
tolk_back
September 12 2006, 22:09:55 UTC 12 years ago
Re: Хорошее?
mac_arrow
September 13 2006, 07:31:57 UTC 12 years ago
waitas
September 13 2006, 06:05:55 UTC 12 years ago
Фактура!
idelle_m
September 13 2006, 06:10:42 UTC 12 years ago
Ей-Богу!
Прекрасная фактура!
straus_opinion
September 13 2006, 06:13:47 UTC 12 years ago
zadumov
September 13 2006, 07:48:02 UTC 12 years ago
acrolect
September 13 2006, 07:58:12 UTC 12 years ago
zadumov
September 14 2006, 12:01:44 UTC 12 years ago
Вы тут все такие клевые
frozen_equator
September 13 2006, 08:27:26 UTC 12 years ago
Фонд дело хорошее,
aleks2002
September 14 2006, 16:32:05 UTC 12 years ago
а ведь бить будут не по паспорту
lev_semerkin
September 13 2006, 09:24:54 UTC 12 years ago
;-)
извините за офф
alexandra_a
September 13 2006, 10:08:40 UTC 12 years ago
Re: извините за офф
frozen_equator
September 13 2006, 10:33:11 UTC 12 years ago
её блог, спросите сами
Интересно, найдетсяф ХОТЬ один умный татарский инстит
mathemnikiforov
September 13 2006, 15:13:52 UTC 12 years ago
Попробуй ОПРОВЕРГНИ!
А?
Пропаганда
frozen_equator
September 13 2006, 15:39:41 UTC 12 years ago
Можно такие стикеры с высказываниями Мэтра делать
Re: Пропаганда
syelo
September 13 2006, 15:56:17 UTC 12 years ago
Re: Пропаганда
galkovsky
September 13 2006, 20:00:06 UTC 12 years ago
Re: Пропаганда
frozen_equator
September 14 2006, 07:05:43 UTC 12 years ago
Про орфографию Вы правы конечно, только вот не знаю я как будет правильно.
Скажите, пожалуйста, а про теракты 911 будет обсуждение?
stalinist
September 13 2006, 19:29:35 UTC 12 years ago
У меня есть соображения, что если кто это дело и раскроет, то это будут англичане. А вы как думаете?
Re: Скажите, пожалуйста, а про теракты 911 будет обсуждени
galkovsky
September 13 2006, 20:06:05 UTC 12 years ago
Re: Скажите, пожалуйста, а про теракты 911 будет обсуждени
axexa
September 14 2006, 13:32:44 UTC 12 years ago
Re: Скажите, пожалуйста, а про теракты 911 будет обсуждени
galkovsky
September 14 2006, 13:39:17 UTC 12 years ago
Re: Скажите, пожалуйста, а про теракты 911 будет обсуждени
axexa
September 14 2006, 15:07:03 UTC 12 years ago
daimon_hi
September 14 2006, 02:02:28 UTC 12 years ago
Ну да!
idelle_m
September 14 2006, 09:35:45 UTC 12 years ago
Кстати, в кадр не вошли расчлененные тела и тазики с кровью :)