У мещанина никаких вопросов нет. «У матросов нет вопросов». Исключения два: вопрос финансовый и вопрос квартирный. Под этим углом мироздание и рассматривается. Не буду приводить иллюстрации из последних веток, их море. Приведу цитату из стороннего журнала, которая меня покорила своей идеальной законченностью. До этого в кунсткамере моего сознания эталоном одномерности была фраза алкаша из Кащенко, с которым я лежал в одной палате во время закоса от армии. У алкаша была белая горячка, он хотел улучшить супругу топором, и она его упекла в психушку. Алкаш ел манную кашу, читал газеты и громко и, по всей видимости, искренне осуждал «проклятую». Слова «водка» он не употреблял, оно было табуировано. Но на околоводочные темы рассуждал смело. Больше всего мне запомнилась такая фраза:
- Не, я завязал. Всё, в рот не возьму. Единственно, у меня на участке 28 литров политуры закопано. Я приготовил (далее следовали технические подробности на страницу), а теперь что... Не выливать же.
В реплике юзера (к сожалению не помню, кажется кто-то из ближайшего окружения бенефициантки) содержалась столь же простая логика:
- Ё-мое, мужик третий пост по х.. знает сколько знаков запузыривает. Катечкина меньше чем за 500 долларов писать бы не стала. Хотя, если Рыков проплатил...
Вдумайтесь в слова Чехова о мещанах. Там речь шла не об их тупости, а о ненужности и даже опасности вытягивания их из раковины в содержательный диалог. С мещанином априори возможен диалог только фиктивный и сами мещане разговаривают с людьми, только имея ввиду 500 долларов. Если мещанин на секунду зайдёт в зал академии, где идёт жаркая математическая дискуссия (советская власть заходила постоянно), он увидит только внешнюю оболочку явления и тут же к захочет пристроиться «к распилу денег». На доступном ему уровне: говнометание, поп-корн, срач, говно, подпиздки, закрой рот - вафли не летают, говно, поп-корн, зассал, не ебут – не подмахивай, жополиз, говно, уринотерапия, кал, говно, поп-корн, пикейный жилет, быдло, сам быдло, они думают, что мы быдло, говно, разосрались, ватрушечью какашку тебе в глотку, поп-корн, отсосал? поп-корн.. Бедные математики только в ужасе будут таращить глаза. Почему и спорят они в специально отведённых местах с фейс-контролем.
Я с удивлением видел, как с мещанами пытались выстроить диалог некоторые жижисты-интеллигенты. Один из них физик, другой трудяга-программист, третий филолог. Они как-то не поняли, что если с мещанами беседую я, то это не содержательный диалог, а высшая степень презрения. Никогда ни одного мещанина я не воспринимал всерьёз и всегда представлял как металлический ящик с лампочкой-носом - робота из карикатур докомпьютерной эры. Сами посудите. Если человек всё сводит к материальной выгоде, значит, вы для него являетесь естественным конкурентом, к которому он склонен применять механические средства устранения. Спятивший пенсионер, ставший стрелять из двустволки по дорожным рабочим, ремонтирующим трамвайную линию у него под окнами - это типичный мещанин. Только он дёрнулся умом и нарушил мещанскую технику безопасности. Пакостничать людям (с его точки зрения - бороться за существование) мещанин стремится безопасно и, по возможности, анонимно.
Значит, какова задача общества по отношению к мещанину? Во-первых, ограждение его от любых форм конкурентной борьбы. Как только появится реальная конкуренция, мещанин дойдёт до смертоубийства. Его остановит только страх, то есть нечто формальное, обусловленное ситуацией и в любой момент трансформирующееся в нечто прямо противоположное.
Когда считают современное общество или общество классического капитализма какой-то «конкуренцией», то это не более чем красивая метафора. Обычный человек получает от государства стандартный паёк: «образование-профессия-заработок-социальн
Какая конкуренция в среднем классе? Опять никакой. Конкуренции нет даже на войне. Загнали стадо в эшелон, повезли на бойню. «На миру и смерть красна». Конкуренция начинается наверху социальной пирамиды и в областях принятия самостоятельных решений. Мещанство с точки зрения этической - это состояние выбора для человека, не способного и не умеющего бороться, отстаивать свою точку зрения, принимать самостоятельное решение.
Интернет даёт все возможности для принятия решений и является идеальной площадкой для конкуренции. Конечно в игровой форме, но эту форму всегда можно наполнить содержанием.
Какова деятельность мещанина в ЖЖ? Это нечестная борьба, накрутка счётчиков, использование обмана, клеветы, передёргивания, эксплуатации добрых чувств и наивности людей. А главное - ложь, ложь и ложь. В каждом слове. Истина мещанина не интересует совсем. Он слова такого не знает. Его лексикон: баннеры, счётчики, рейтинги, трафик, клики. Дзынь-брынь-щёлк. Пока игра идёт лёгкая, шуточная, пользователь является и конкурентом лишь в шутку. «Приятный отдых». Но в областях содержательных человек начинает проявляться всерьёз. Мещанин в РПГ играет и никаким мещанином, по сути, не является. Мещанин в ЖЖ имеет массу возможностей для конкуренции реальной.
Существует ли борьба между интеллигенцией и мещанством, о которой говорили в истории, особенно в конце 19 века? В общем, нет. Это стилизация. Борьба отдельно, мещане отдельно. Интеллигент ловко избегает ситуации прямого столкновения с мещанами, и более того, сам факт такого столкновения воспринимает как социальную ошибку, мещанство и порождающую. Ну не будет математик стучать мелом и доказывать свою теорему перед заведомыми неконкурентами. Если это конечно не математик из сталинского кинематографа. Более того, как только он попытается это сделать, он моментально превратится в Вербицкого. Такое тоже бывает. Но редко. Называется «деклассирование».
В смысле этическом (на то это и ЭТИКА, то есть, прежде всего, ПОВЕДЕНИЕ => выбор) мещан как устойчивой группы нет. Это состояние. То есть неправильная ситуация. Первое действие поэтому – изменить или избежать ситуации. Второе, если этого избежать не удалось (что такое сегодняшняя коллизия? частью - неправильная (а может быть злонамеренная) планировка, а частью – фатум), так вот, если этого избежать не удалось, надо попытаться изменить самого человека. Поскольку дело в ситуации, сам он не такой, сделать это возможно.
Прежде всего, человеку надо ПРЕДЛОЖИТЬ диалог. Серьёзно и терпеливо, не один раз. До многих доходит туго, многих распропагандировали, кто-то вошёл в социальный клинч. Думаете это утопия? Ничего подобного. Вот вам последний пример, на мой взгляд, вполне красноречивый. Сладкая парочка кривлялась у меня в ЖЖ. Я Реалкомпу ответил по-человечески:
>Вы наверное пьющий человек. Это плохо. Говорю искренне - у меня отец сильно пил. Доставил много горя и себе и близким, рано умер. Давайте это у нас вторым пунктом занятий будет. Первое - скажем нет сквернословию. Второе - долой пьянство.
На его это не произвело впечатление. А на компаньона подействовало. Скандалмакс у себя в ЖЖ сегодня написал:
«Не исключаю, что тут все же дело в моем личном опыте, в моем круге общения. Но мне все же кажется, что именно 2006 год был особенно богат в ЖЖ на печальные истории связанные с непомерным употреблением алкоголя. Кто-то попадал в реанимацию, кто-то просто постоянно вызывал скорую, кто-то раз за разом терял телефоны, деньги, работы и любимых. Лично для меня самой большой неприятностью года стала потеря мобильника - хотя когда меня три дня крючило и я с таблеток не слезал, тоже было не очень хорошо.
Не знаю с чем это связано. Вряд ли дело в общем повышении уровня жизни в стране. Скорее связи между огромной толпой ЖЖузеров выросли до того уровня, что в этом году у ЖЖ-зависимых действительно не было ни дня без повода выпить. Вова, Денис, Саша, Леша, Толя, Саша, А.Ю., Рома и все прочие - это я про вас говорю.
Вывод отсюда простой - попробую завязать. Хотя бы временно - чтобы убедиться, что могу отказаться от выпивки по собственной воле, без посторонней помощи».
Конечно, человек до подобного умозаключения дошёл сам. Но пускай на 5%, на 1% я ему помог. Вот и хорошо. Вот и славно.
Важно только понимать, что ПОПЫТКА диалога есть одновременная констатация, что диалога нет. Всё это должно говориться с одновременным наворачиванием глушителя на дуло пистолета. Поймёт человек – сделает шаг наверх. Не поймёт – опустится на два метра под землю. Потому что играет мещанин всегда на чужом поле. Кто такой Скандалмакс? Провинциальный журналист, делающий карьеру в столице. Как журналиста и обслужат.
Это ТРЕТЬЕ. Мещанин применяет «текнолоджи» к другим, и думает, что он удачливый манипулятор. А если его обслужит профессионал? Он даже не заметит, что произошло. Лёг спать в одном мире, проснулся в другом. Темно, тела не чувствуется и пахнет тумбочкой. «Добро пожаловать в реальный мир». Интеллигент-то живёт в мире конкуренции всегда. Поэтому соблюдает в конкурентной борьбе правила. Одно из правил – если соперник правила не соблюдает, его убирают на два метра. Без правил.
Люди, которые мнят себя «жж-элитой» и очень наивно, по-дилетантски пытаются извлечь из ЖЖ выгоду, очень скоро почувствуют, что такое реальная самоорганизация развитой блогосферы, какие это даёт возможности и к каким это приводит результатам. И делание виртуалов, и флешмоб, и коммерческая реклама, и политический пиар - это выстукивание морзянки через телефон. МЫШИНАЯ ВОЗНЯ.
Знание основано не на шарлатанстве, а на академической науке. В мире успешны и процветают демократии, а не диктатуры. Национальная культура строится на лучших образцах, а не на графомании и порнографии. И общаться, даже в шутку, люди хотят без злобной агрессии тупого филистера, а по-человечески. Такова реальность.
Как положено.
December 26 2006, 17:24:49 UTC 12 years ago
December 26 2006, 17:26:11 UTC 12 years ago
December 26 2006, 17:42:20 UTC 12 years ago
December 26 2006, 17:48:15 UTC 12 years ago
December 27 2006, 01:45:17 UTC 12 years ago
December 27 2006, 14:56:04 UTC 12 years ago
Дмитрий Евгеньевич желают сказать,
December 26 2006, 17:43:37 UTC 12 years ago
Более того, пока многообразно-несуществующие мещане неконкурентно дерутся (с переменным успехом) за зеленый виноград, он уже (незаметным для них образом) превратил их в тыквы, а сам (незаметным для мира образом) вкушает благоуханнейшие смоквы и финики.
Re: Дмитрий Евгеньевич желают сказать,
December 26 2006, 17:47:54 UTC 12 years ago
December 27 2006, 15:34:37 UTC 12 years ago
December 27 2006, 16:30:08 UTC 12 years ago
Извиняюсь, а не наоборот?
Нет, не наоборот
December 27 2006, 16:41:49 UTC 12 years ago
Re: Нет, не наоборот
December 27 2006, 16:47:34 UTC 12 years ago
p.s. Галковскому: проще надо быть -люди и потянутся. (ул)
December 26 2006, 17:32:16 UTC 12 years ago
December 26 2006, 17:51:29 UTC 12 years ago
December 26 2006, 18:07:22 UTC 12 years ago
December 27 2006, 12:28:51 UTC 12 years ago
December 26 2006, 18:14:44 UTC 12 years ago
Чтобы реально посмотреть, как это делается, достаоочно обратиться к средневековой истории Италии (откуда вся Европа и вылезла). Тут же и подвидов города и деревни множество - кондотьер Сфорца, папский двор, наёмные сарацины, вечная борьба Сиены со всеми окружающими городами, венецианские ростовщики, "культурный сектор", и т.п.
Вообще, Дмитирй Евгеньевич, что с тех пор такая многослойная и многоходовая борьба в Европе сильно упростилась. А в России и подавно.
December 26 2006, 18:36:46 UTC 12 years ago
December 26 2006, 19:13:24 UTC 12 years ago
December 26 2006, 19:16:54 UTC 12 years ago
Deleted comment
Местечко - "карантин" от деревни к городу
December 27 2006, 12:00:34 UTC 12 years ago
Вас не удивляет, почему словно в одночасье, лет за 10-20 бОльшая часть евреев смогла так удачно вписаться в город? Почему уже в 30-е появились отличные врачи-евреи, учёные-евреи и др. техническая интеллигенция?
А русские крестьяне, сбежавшие из деревень или вывезенные по лимиту в большие города, 50-60 лет приспосабливаются сами и их дети (и даже внуки) к городской среде. Не все, но большая часть их.
Сейчас Европа мучается также, куда выплёскиваются деревенская и протодеревенская масса арабов, негров и турков.
Кстати, Восточная Европа - это тоже своего рода "карантин" Европы. Странно, почему старые государства ЕС ограничивают приток мигрантов из В.Европы в противовес Магрибу... Ведь люди в "Польшах" и "Венгриях" уже натренировались жить по-европейски.
December 26 2006, 23:51:57 UTC 12 years ago
December 27 2006, 10:09:05 UTC 12 years ago
Deleted comment
December 27 2006, 10:39:06 UTC 12 years ago
Кстати, арбалетик-то спрячьте. Я это написал не с целью битвы, а так, в задумчивом настроении, вызванном чтением поста ДЕ.
December 27 2006, 10:48:20 UTC 12 years ago
борьба городских республик с феодалами и королевскими дворами (испанскими и германскими), которые и были надстройкой деревни?
Или вы последних причисляете в внесистемным силам?
December 26 2006, 18:14:59 UTC 12 years ago
Конфликт между интеллигенцией и мещанами в ЖЖ выигрывается первыми по простой причине (все ходы записаны) - но в RL интеллигенция как целое проиграла почти все: образование, науку, бизнес ...
Попытки "метапрограммирования" вырождаются в "карнавализмь" и "чего изволите".
Может что-то в консерватории подправить (с) В смысле предложить диалог в более приемлемой форме.
December 26 2006, 18:26:51 UTC 12 years ago
December 26 2006, 19:42:58 UTC 12 years ago
Когда больной бежит к врачу он признает за ним компетенцию и возможности - и врач эти ожидания оправдывает.
Родитель нанимает репетитора - и его чадо поступает в ВУЗ, простой дядя юзер зовет программиста и с восхищением смотрит как на рабочем столе оказывается ярлычок.
Все перечисленные случаи - примеры заслуженного авторитета в интеллектуальном труде.
Наша же интеллигенция не является ни в чьих глазах СПЕЦИАЛИСТОМ в обустройстве государства, ее нет на этом поле.
December 26 2006, 18:29:02 UTC 12 years ago
Мещанин не способен к самостоятельной продуктивной деятельности.
December 27 2006, 00:10:17 UTC 12 years ago
Ну да. Учителя и преподаватели ушли из образования, учёные ушли из науки, бизнесмены ушли из бизнеса. Кто же пришёл взамен? Неужто поселяне? Попробую себе представить процесс. К воротам больницы подходит поселянин из сталинского фильма про партизан: "ужотко", "не замай", "справно". Снимает армяк, лапти и прочие причиндалы, надевает белый халат, получает волшебную справку по моему хотению по партийному велению. Входит в палату, начинает осмотр. Больной произносит: "здравствуйте, доктор". "Доктор" начинает бесноваться: "Я те ужотко покажу дохтора, гнида городская! Землеробы мы!". Рвёт на себе халат, под халатом... голое тело. Как же узнать крестьянина? Может по татуировкам? Типа решето с косой, а вокруг надпись: "Не посеешь не пожнёшь". Или боров, на нём написано СУП: "Сею Упорно Пшеницу".
December 26 2006, 18:21:33 UTC 12 years ago
И помни, что человек с той стороны "провода" у себя дома, а не у тебя в гостях.
Да.
December 26 2006, 18:27:06 UTC 12 years ago
Re: Да.
December 26 2006, 18:49:46 UTC 12 years ago
Re: Да.
December 26 2006, 19:13:09 UTC 12 years ago
Re: Да.
December 26 2006, 19:13:45 UTC 12 years ago
Re: Да.
December 26 2006, 19:20:39 UTC 12 years ago
December 27 2006, 00:24:55 UTC 12 years ago
Вы мыслите в правильном направлении. Но не до конца. Вы подумайте дальше.
1. Програмер пришёл домой отдохнуть. Залез в блог писателя, обматерил. Получил удовольствие.
2. Писатель пришёл домой отдохнуть. Открыл блог, увидел матерную запись програмера, решил его достать. Связь двусторонняя, литературного опыта у писателя больше - достал.
3. Писателей мало, а програмеров много. К писателю в блог пришли сто программеров, обматерили, получили удовольствие.
Далее бы думаете, что писатель изнемогает в борьбе с мещанством и умирает от огорчения.
Никак нет:
4. Писатель пишет текстовый РПГ "Убить програмера". К ста программерам в их блоги приходят 100000 подростков. Поиграть, получить удовольствие. С програмеров.
5. Программеры пишут прогу для борьбы с подростками.
6. Писатель покуривает трубочку, подростков и программеров разводит.
Могу написать 7, 8, 9, 10. Система коммуникаций-то ДВУСТОРОННЯЯ. В этом случае стратегически ВСЕГДА выиграет тот, кто способен к более изощрённой манипуляции информацией.
December 27 2006, 05:53:45 UTC 12 years ago
ОЧЕНЬ верно. Спасибо за №331! Многое объяснило в жизни.
December 27 2006, 06:59:47 UTC 12 years ago
писатель не код :)
December 27 2006, 11:06:26 UTC 12 years ago
Программер в данном примере ступает на чужое хорошо знакомое врагу поле.
Это как Кортес высадился, а встретил талибов. Что останется от конкистадоров в этом случае?
Вот если бы писатель решил заделаться какеромхакером, но это уже описывалось.
December 27 2006, 11:08:52 UTC 12 years ago
December 27 2006, 19:36:16 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: крайности
December 26 2006, 22:13:54 UTC 12 years ago
Конкуренция среднего класса и мещан на Западе? Да какая это конкуренция? Типа один получил на 10K больше другого зарплату и считает, что он принципиально круче? Один сидит в офисе с окном, а другой планирует интриги, как попасть из кубикла в офис хотя бы без окна? Или типа выгнали с работы и промаялся 2 месяца без зарплаты? Это не конкуренция, это фигня.
Настоящая конкуренция возникает, когда человек например основатель бизнеса. На кон ставятся не только годы труда, но репутация в среде инвесторов, клиентов, и т.д. Учитывая высокий риск неудач, многие основатели бизнеса получают тяжелые психологические травмы.
А теперь - произношу мысль! Я наблюдал многих людей как из первой группы, так и из второй. И вы знаете, что я заметил? У большинства основателей бизнеса мотивация совсем другая, чем у мещан, а именно создание успешного (стабильного, уважаемого) бизнеса. А у первой группы (мещан) мотивация - заработать деньги, чтобы купить что-нибудь и пригласить других мещан в гости, чтобы этим похвастаться. Кроме этого, мещане искренне уверенны, что все другие люди - тоже мещане, но просто выпендриваются более извращенным образом.
Академическая наука - особстатья (ну вы это и сами проанализируете).
December 26 2006, 18:41:08 UTC 12 years ago
December 27 2006, 00:26:00 UTC 12 years ago
скажите прямо,
December 30 2006, 17:10:10 UTC 12 years ago
а если серьезно, для многих "тролли" несут свет и воду.
не тролли-эксгибиционисты, конечно, а смелые кащениты и кибологи
Re: скажите прямо,
December 30 2006, 17:21:20 UTC 12 years ago
Re: скажите прямо,
December 30 2006, 17:29:20 UTC 12 years ago
нормального человека нельзя спровоцировать
Re: скажите прямо,
December 30 2006, 17:45:01 UTC 12 years ago
December 30 2006, 17:50:35 UTC 12 years ago
Мы не жалкие букашки, супер-ниндзя черепашки (c)
December 26 2006, 18:49:06 UTC 12 years ago
Закрыл вот даже временно свой журнал, чтобы с ними не разговаривать и отвадить "левых людей" от своего скромного логовища, дабы не тратить попусту время на разговоры с косноязычными микроорганизмами, но некоторые особо рьяные "фанаты" даже в сообщения годичной давности залазят, которые я писал, в своё время, от имени других журналов. В общем, спасу от злопыхателей нет, ей-ей! "Их в дверь, а они в окно". Ладно бы, ещё что-то более-менее внятное и аргументированное говорили бы, тогда ещё можно было бы поразговаривать по-человечески, но нет же, несут какую-то пургу, пыжатся, ярятся, туды их в качель. Надоели.
Блин, уже Новый Год совсем скоро постучится в дверь, а некоторые люди, словно б озверели, чего-то прям такие злые-презлые, что портят праздничное настроение другим. Эх, фиговато как-то :-(
Re: Мы не жалкие букашки, супер-ниндзя черепашки (c)
December 26 2006, 19:04:01 UTC 12 years ago
December 26 2006, 19:11:19 UTC 12 years ago
Но разве так не бывает, что человека интересуют вопросы строения Солнечной системы и одновременно для никакой Истины(с большой буквы) не существует?
"Истины нет, возможно все".
Очень удобная для конкурентной среды фраза.
И правильный человек который закапывает беспредельщика на два метра в землю, он сначала именно "Истины-нет", а уже поверх этого "правила".
Которые НАДО соблюдать.
Кроме ситуации взаимодействия с теми кто их не соблюдает. :)
Иначе по-моему работать схема не будет, разве что у шизофреника.
Или в варианте когда у человека в сознании аппаратно код прошит "свой-чужой"(но какой этот человек демократ и либерал? робот это,а не интиллигент)
Может все-таки дело в каких то особенностях строения мозга "мещан", у которых планка интересов естественным образом выше определенного предела не поднимается, а вовсе не в том в какой социальной ситуации они оказались?
Т.е. то что они в этой ситуации оказались -> следствие проявления их умственных способностей в текущей реальности?
GL
December 27 2006, 00:36:31 UTC 12 years ago
December 27 2006, 05:08:46 UTC 12 years ago
Тот кто возводит это деление в абсолют - маньяк. Тот кто не видит в упор - маньяк ещё больший. Такая же градация должна быть в этической области. Её нельзя возводить в абсолют, но её надо всегда иметь в виду. ВИДЕТЬ мещанина или интеллигента.
===
Спасибо, теперь понятно о чем именно речь шла.
Товарите?
December 27 2006, 15:05:37 UTC 12 years ago
December 26 2006, 19:20:16 UTC 12 years ago
December 26 2006, 19:33:23 UTC 12 years ago
====================================
Кстати, посмотрел Ваши ранние посты - такой плотности придурков (мещан,как Вы их называете) в комментах ни у кого другого не видел. Вы их что, специально приманиваете? Или сами слетаются?
Вечная тема
December 26 2006, 19:42:47 UTC 12 years ago
"Здравствуйте, Сраная Интеллигенция", сказало быдло. ©
Честно говоря поражен уровнем дискуссии. Неужели непонятно, что если поймать поддатого ( к примеру) дворника, взять за шкирятник и сказать при всех "Ну что ты, никчемный ты человечишко! Я вот 2 университета закончил, а ты гавно! Я - ученый и потомственный интеллигент, а ты то кто?!" - то у большинства НОРМАЛЬНЫХ людей (которых еще никто не успел орялычить) появится желание защитить именно дворника/бомжа не важно кого.
Мещане - это люди прежде всего признающие свою непоколебимую правоту. Но свойство мещанства ситуативно, виртуально ( ибо человек развивается) и отъемлимо, также как Вы выразились о деньгах. Ни при каких обстоятельствах нельзя возвышаться над остальными и брызгать слюной. Если конечно хочется оставаться достойным человеком.
Re: Вечная тема
December 26 2006, 20:34:14 UTC 12 years ago
Ведь сокровенные вещи нельзя доверить всем и всякому.
А приходится.
Собственно, речь пойдет о моей гражданской в некотором смысле позиции.
Прежде чем прояснить свою позицию по будущему блогосферы, я бы хотел все же дать определение самому термину как таковому. Если позволите. Все же мне, хоть и с университетским образованием, но не такому умному как большинство здесь присутсвующих это, надеюсь, под силу.
Итак.
Мне кажется, что русская блогосфера - это ссаная вонь.
То есть простите, я имел ввиду совсем не то. Главное ведь за всей этой мишурою не забывать главного - что есть мокрое видо и что есть, господа, гнилое бридо.
Для тех кто забыл - напомню:
Гнилое бридо- это коричневый творог
а
Мокрое видо - это ведро живых вшей.
Главное - не отрываться от корней своих. Стик ту зе рутс.
Re: Вечная тема
December 26 2006, 21:15:07 UTC 12 years ago
В советских телефонных будках постоянно пахло мочёй. Но это не значит, что телефон это "ссаная вонь". Телефон это средство общения.
Re: Вечная тема
December 26 2006, 21:46:18 UTC 12 years ago
Разве не пахнет мочей иногда от некоторых... хм, спорщиков на здешних просторах?
Мне искренне хочется понять чего Вы желаете добиться.
Меня резко мутит от 99% всех блогов. И не хотелось бы чтобы оставшися процент перетек к большинству только и всего.
Re: Вечная тема
December 26 2006, 20:34:23 UTC 12 years ago
Re: Вечная тема
December 26 2006, 20:51:23 UTC 12 years ago
В каком месте Вам показалось любезнейший что я на Дмитрия Евгеньевича?
Дмитрия Евгеньевича уважаю, но просто не могу не констатировать факт.
Я не понимаю почему люди должны делиться на мещан и дворян, хуч убейте.
А также как на тех кто слепо подсирает и гнусно клевещет.
Мне отвратительны оба этих типа в этих дискуссиях.
Это моя гражданская позиция для выражения своего мнения о том что талантливому Дмитрию Евгеньевичу не следует размениваться на спорные вопросы. Просто жалко его мозвого времени.
Re: Вечная тема
December 27 2006, 07:03:23 UTC 12 years ago
December 26 2006, 19:44:07 UTC 12 years ago
December 26 2006, 20:12:21 UTC 12 years ago
Хорошо сказано, одним словом.
December 26 2006, 20:12:38 UTC 12 years ago
2.Надо формировать боевые дружинны, так как текст почти как манифест "Готовься к войне, если не мы их побьем, то завтра нас побьют"
3.Надо формировать цензурный комитет по ликвидации недостатков указанных выше и не пропуска в блоги И-М, а в М-И
4. Учредить орден им.ГДЕ 3-х степеней, за наибольшее количество пойманных врагов
5.Выдать зарплату чиновникам по борьбе с недостатками в ЖЖ
надеюсь, что никого не обидел :)))
December 26 2006, 20:14:58 UTC 12 years ago
December 26 2006, 20:27:40 UTC 12 years ago
December 26 2006, 21:08:00 UTC 12 years ago
December 27 2006, 10:14:05 UTC 12 years ago
Уточнение
December 27 2006, 10:55:43 UTC 12 years ago
December 26 2006, 21:32:07 UTC 12 years ago
December 26 2006, 22:31:12 UTC 12 years ago
December 27 2006, 10:15:33 UTC 12 years ago
наш табель о рангах
December 26 2006, 20:29:18 UTC 12 years ago
Re: наш табель о рангах
December 27 2006, 07:28:42 UTC 12 years ago
December 26 2006, 20:32:22 UTC 12 years ago
December 26 2006, 22:26:43 UTC 12 years ago
да, есть долларовые знаки в глазах, есть бульдожья тупая хватка - это все от грязи и бедности в широком смысле.
у крестьянина (о которых вспоминал hasid справедливо выше) культурное пространство другое, а вот когда он переехал (или его "переехали") в город и "крашеный от руки галстук прикрыл мужественную гортань" (простите, фраза эта набоковская приклеилась просто) - то его, родное, пространство обрушилось со всех сторон, и есть только вот - осязаемое.
а вот "шефство" это показательное, и менторство по отношению к двум-трем слаборазвитым представителям, мне совершенно не нравится - в нем слышу фальшь нашу общую...Ваш ответ беснующемуся Реалкомпу об алкоголизме был абсолютно издевательским в том контексте, и при всей этой галерке - и это бы нормально, только вот Вы какое-то учительство сюда добавляете...
Говорить со взрослым (биологически и "социально") человеком (тут неважно, Шариков это или нет, свои считают его человеком) в духе "быстро мыть руки, писать и спать" перед тысячной аудиторией - а потом говорить, что "толкнули в сердце", "дали Шанс"....ну, полноте.
December 26 2006, 23:48:09 UTC 12 years ago
"Если по-простому, то Кате надо будет одеть платье с вырезом до пупа и линой "чуть ниже письки" и отсосать у Галковского и Рыкова. А мне - отлизать у них до кучи :о)"
Это типа ирония (см.: http://usachev.livejournal.com/16710.html?thread=1647430 )
Возможно совет не ругаться, придти на церемонию вручения под руку с супругой в хорошем костюме, дать интервью прессе для светской хроники, а потом съездить отдохнуть в тёплые края выглядит на фоне подобных андеграундных умозаключений издевательством. Хорошо. А что тогда по-Вашему не издевательство? Совет выстрелить Рыкову рублеными гвоздями в харю?
December 27 2006, 08:46:23 UTC 12 years ago
На самом деле злоба уже переливается через край, и никто из Шариковых за назидательный тон перед тысячной аудиторией Вам не благодарен.
Мне кажется, что в нашей стране конфликт, который описан выше, особенно острый потому, что "интеллигенция" (условно, интеллектуальная элита с этическими рудиментами и культурной памятью) места себе не нашла, потому что как использовать "мещан" - не поняли, и видели (видят) их в качестве "коробки с лампочкой", "интеллигент" коммуникацию с "мещанами" строит так, как альфа-представитель категории "мещан"..
При этом, такому вот альфа-мещанину (допустим, очень состоятельному человеку) Реалкомп или кто-то еще не стал бы объяснять у кого ему отсосать, потому что и так все ясно - только вот в русской блогосфере альфа-мещане представлены слабо, а Вам их роль не сыграть (да и не нужно).
December 26 2006, 22:34:40 UTC 12 years ago
И, ради бога, оставьте Вы математику в покое. "Теоремы в академии", блин.
Suspended comment
За математику!
December 28 2006, 08:36:14 UTC 12 years ago
Deleted comment
December 26 2006, 23:28:27 UTC 12 years ago
December 26 2006, 23:32:00 UTC 12 years ago
"Интеллигенция, лат., образованные, умственно развитые классы общества, живущие интересами политики, литературы и искусств.- Интеллигент, просвещенный человек, принадлежащий к классу интеллигенции."
Deleted comment
December 27 2006, 08:31:52 UTC 12 years ago
Deleted comment
December 27 2006, 12:35:42 UTC 12 years ago
Горький "На Дне".
Deleted comment
December 29 2006, 20:52:19 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: Извините за занудливость
December 30 2006, 21:47:39 UTC 12 years ago
Итак
В первую очередь это человек знающиий МЕРУ. Так что всё что он делает изначально сообразуется с этой мерой. Во вторых способность служения своему делу, а делание является более важной составляющей нежели получание. Это человек чести со всеми вытекающими...
В быту наверное ближе к томатному соку, мытью и чистке зубов 5 раз в день, и разговорам на языке Петрарки и Лауры, причем хореем... , но если придется ботать по фене то почему бы и нет, с тем кто по другому не понимает надо разговаривать на доступном языке. Интеллигент это "мастер ключей". Человек свободно чуствующий себя в разых обществах, но не являющийся их частью.
Deleted comment
Re: Извините за занудливость
January 2 2007, 20:26:01 UTC 12 years ago
December 26 2006, 23:39:51 UTC 12 years ago
интригана.Место,время,повод,средства для морализаторства из названной позиции ведут к конфликту с собственными
определениями.Впрочем, есть мази для скользкости собственного взвара -"Изучение способов манипулирования общественным мнением".Изучено до Вас вдоль и поперек.
В Вашем ицполнении- уже сказал,как выглядит.
А в отношении альтруизма и принципиальности - сочинять
фольклор под названием "история" /там ес-но гонорары
завидные/ уже не возьмут.
December 29 2006, 15:10:48 UTC 12 years ago
Deleted comment
December 27 2006, 00:37:56 UTC 12 years ago
December 27 2006, 13:48:18 UTC 12 years ago
Только человек способен видеть в вещи инструмент. Особо продвинутые особи способны видеть инструмент даже в таком нематериальном предмете, как информация. Непосредственной пользы нет, но адаптивность растёт. И не ради адпативности, а ради Истины. Просто интересно. Бриколаж.
December 27 2006, 00:07:52 UTC 12 years ago
если бы победила не катечкина, а
Ничего личного, я даже не представляю какая она писательница. Просто мне кажется это важный аспект.
December 27 2006, 00:51:43 UTC 12 years ago
Мне кажется, что женщины явились локомотивом премии. Все основные коллизии накручивались вокруг них. Может быть "рыковку" и надо было изначально ориентировать на женщин. Опыт работы с контингентом у Константина большой. Он красивый, занимался штангой. Женщины к нему тянутся.
Или разделить номинации так, чтобы канализировать потоки юзерской энергии.
Или объединить с Паркером, сделав его премию мужской. Было бы замечательно. Лучшей жежетке - жемчужное ожерелье за 10 000. А лучшему жижиголо - литр водки и огурец.
December 27 2006, 01:21:27 UTC 12 years ago
О vinah интересно потому, что она, судя по вашему посту, полный антипод катечкиной, настоящий журналист и не заигрывает с жжистами. При этом, если бы не катечкина она бы выиграла без проблем. Т.е. стоило записать катечкину в любую другую номинацию и никто бы не заметил. А вообще конечно вы правы, и ставку на женскую часть жж мы делали изначально. Хотя от блогов типа катечкиного я слишком далек.
А вот премия паркера совсем другой формат - мужик в трениках среди своей тусовки разыгрывает свою бутылку вискаря. не интересно. Та же история с СУПом - набрали маргиналов, заставили их встать на четвереньки и лаять на остальных юзеров. Пришлось поставить в качестве трамплина - спровоцировать бойкот "рыковки" с их стороны, это при том что у нас реально главное событие жж за всю его историю, в итоге люди и нас разогнали и себя в андеграунд поставили. Забавно - их задача была вытеснить рядовых жжистов из жж, а они поставили вне жж себя. И радуются! :)
Это верно
December 28 2006, 15:06:39 UTC 12 years ago
December 27 2006, 00:40:32 UTC 12 years ago
Спасибо!
С наступающими!%)
December 27 2006, 02:07:45 UTC 12 years ago
свой среди чужих, чужой среди своих
December 27 2006, 05:16:49 UTC 12 years ago
поиск по слову «Галковский» в сообщениях автора “tiphareth”
поиск по слову «Вербицкий» в сообщениях автора “tiphareth”
поиск по слову «Вербицкий» в сообщениях автора “galkovsky”
поиск по слову «Галковский» в сообщениях автора “galkovsky”
Re: свой среди чужих, чужой среди своих
December 27 2006, 10:02:45 UTC 12 years ago
Re: свой среди чужих, чужой среди своих
December 27 2006, 10:49:50 UTC 12 years ago
Re: свой среди чужих, чужой среди своих
December 27 2006, 11:34:36 UTC 12 years ago
Re: свой среди чужих, чужой среди своих
December 27 2006, 12:13:42 UTC 12 years ago
Re: свой среди чужих, чужой среди своих
December 27 2006, 19:35:04 UTC 12 years ago
Re: свой среди чужих, чужой среди своих
December 28 2006, 01:31:43 UTC 12 years ago
Re: свой среди чужих, чужой среди своих
December 28 2006, 09:01:05 UTC 12 years ago
Re: свой среди чужих, чужой среди своих
December 28 2006, 09:52:33 UTC 12 years ago
Кстати, то поводу Вашей новейшей иконографии, вполне уместно воспроизвести образец еврейского вклада в современную русскую литературу:
Re: свой среди чужих, чужой среди своих
December 28 2006, 13:26:46 UTC 12 years ago
Вы мне представляетесь неглупым и интеллигентным человеком, но почему-то решившим, что я "антисемит" и на этом основании со мной "борющимся". Это ошибка. Я стопроцентный космополит, как, впрочем, и любой философ - вне зависимости от его субъективных деклараций. Правда, космополитизм для националиста, если он обращён и на его нацию, кажется шовинизмом. Но это не так. Вы могли бы почитать мои высказывания по поводу русских - они зачастую очень нелицеприятны. Что опять же не является проявлением русофобии.
А черепаху Вы напрасно считаете неуклюжим и тупым животным. Всё зависит от среды. Огромная морская черепаха на суше еле-еле перебирает ластами. А в воде - ОГО-ГО. Такие пируэты выделывает - почище дельфина. Она даже красивая: солнечные блики играют на панцыре, ласты движутся как крылья. Черепахе бы только до интернета настоящего добраться. Он скоро начнётся - годика этак с 2010. Сейчас тоже что-то есть, но это так - мелководье. Дмитрий Евгеньевич бьёт ластами и пугает рыбу. Хотя уже не плохо - песок 80-х кончился.
Я существо из будушего :)
Re: свой среди чужих, чужой среди своих
December 29 2006, 01:24:48 UTC 12 years ago
А что касается Вашей черепахи, вполне готов согласиться, что она ни неуклюжее, ни тупее, чем крот истории.
Re: свой среди чужих, чужой среди своих
December 28 2006, 19:03:10 UTC 12 years ago
С наступающим Вас новым годом.
Re: свой среди чужих, чужой среди своих
December 29 2006, 01:28:02 UTC 12 years ago
December 27 2006, 06:19:47 UTC 12 years ago
December 29 2006, 15:14:12 UTC 12 years ago
В последней ветке, как я предполагал,
December 27 2006, 06:20:54 UTC 12 years ago
December 27 2006, 07:08:58 UTC 12 years ago
Только самые "отчаянные" или "туполобые" всё же произнесут своё коронное: "да сам ты говно" :)
мещанигенция
December 27 2006, 07:17:31 UTC 12 years ago
ОЧень понравилось...
И общаться, даже в шутку, люди хотят без злобной агрессии тупого филистера, а по-человечески. Такова реальность
!!!!!!!!!!
Хотят, но не могут, и все тексты Галковского тому подтверждение. К сожалению интернет немало поспособствовал огрублению нравов. Если ... нет, то все дозволено.
(зевая..)
December 27 2006, 07:20:38 UTC 12 years ago
December 27 2006, 07:58:38 UTC 12 years ago
- интеллигенция!"
December 27 2006, 08:15:54 UTC 12 years ago
А вот интеллигент - не таков ! Он прочитает всем окружающим несколько высокоморальных проповедей про то , насколько он , интеллигент , стоит ВЫШЕ того насекомого , почему все должны ему , интеллигенту , кланяться , а насекомое - давить тапком . И закончит выводом о вредности насекомых вообще .
Говоря по-другому - интеллектуал может , например , решить какую-нибудь сложную задачу , и отказаться от полагающейся ему премии в лимон баксов , просто потому , что эти баксы ему не нужны . А интеллигент - будет жалеть , что ЕМУ не дали премию в 10 штук тех же баксов ... а дали кому-то другому , вот оно как .
Именно поэтому я уже давно считаю слово "интеллигент" - ругательным .
а себя считаете "интеллектуалом"?
December 27 2006, 11:25:21 UTC 12 years ago
December 28 2006, 01:46:02 UTC 12 years ago
Раньше мещан Галковский называл евреями
December 27 2006, 11:59:58 UTC 12 years ago
И вся-то "галковски-философия" разводится ради того же тискания печатей на лбах и журналах.
Год назад Галковский писал по похожему поводу, убедитесь:
"В последние дни «бурная политическая жизнь» жижистов вступила в новую фазу. Организуются «новые правые». Составляются списки, делятся посты, деньги. Вчерашние соратники пытаются столкнуть друг друга с балкона, из всех подзамочных щелей сочатся ручейки дёгтя (в лучшем случае). Крики, вопли, визги, ещё вчера казалось бы немыслимые «коалиции». Коалиций много, каждая насчитывает двух, трёх, а бывает и одного человека. Это когда один член коалиции знает, что он в коалиции, а для другого это неприятная неожиданность. В общем, КАРТИНА.
Как это со стороны… Ну, для тех людей, для которых и создаются партии, всё это напоминает горох в решете: три десятка фамилий родственников и собутыльников, мало различимых посторонним взглядом. К тому же, каждая горошина перекатывается справа налево, слева направо, вверх-вниз – не уследишь. Горошины ещё и отменно мелкие. ШАНТРАПА.
Но я хочу сказать о другом. По типу отношений как друг с другом, так и с окружающим миром, вся эта публика глубоко еврейская. Если попытаться их охарактеризовать точно, ёмко и кратко, то на ум приходит только это слово - ЕВРЕИ."
Короче есть ряд синонимов ШАНТРАПА-МЕЩАНЕ-ЕВРЕИ-ТЕ, КТО ПРОТИВ ГАЛКОВСКОГО.
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 27 2006, 12:10:46 UTC 12 years ago
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 27 2006, 12:28:05 UTC 12 years ago
Одно время, напомню (БТ), Галковский взъелся на русскую деревню. И противопоставлял ее городу. И ЕВРЕИ были тогда для него ДЕРЕВНЕЙ. Теперь расскажите мне про то, что очень часто евреи жили в деревне, потому это естественно.
Принцип объединения Галковским - НЕКИЕ ЛЮДИ НЕ НРАВЯТСЯ ЕМУ. И вся его "философия" - об этом, надо же обосновать эти ощущения.
Причем, смотрите - ГОРОД лучше ДЕРЕВНИ, но в городе ИНТЕЛЛИГЕНТЫ лучше ЕВРЕЕВ и МЕЩАН, ГАЛКОВСКИЙ лучше ХОЛМОГОРОВА и КРЫЛОВА, потому что те ЕВРЕИ по своему поведению.
Вот и вся конструкция.
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 27 2006, 12:37:37 UTC 12 years ago
Я же думаю, что у Вас тут сбой в умопостроении: "в городе ИНТЕЛЛИГЕНТЫ лучше ЕВРЕЕВ и МЕЩАН". Этого в БТ не было. Вот рассмотрение еврея-веховца Франка в роли городского, даже европейского, интеллектуала я помню.
Поэтому граница, думаю, проходит не через противопоставление деревня-город (её нет, такой границы), не через интеллигент-мещанин (тут есть конфликт), а по рубежу советский-русский.
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 27 2006, 13:07:26 UTC 12 years ago
Вроде построения в армии, но для умов?
:-)
Нет, все именно так. Разве что МЕЩАНЕ и ЕВРЕИ то сливаются, то действуют порознь.
У Галковского они (построения) соверщаются не без логики. Известно, что русскую революцию совершила прежде всего деревня которую страшно мучал растущий демографический кризис и недостаток земли - в союзе с радикальной интеллигенцией. Среди них - и евреями, которых Галковский описал, как некую вечную деревню, и в городе сохраняющую свои родовые черты.
Тогда, понятно, по своим содержательным характеристикам "советское" сохраняет эту социологию, закрепившуюсяся как набор черт в революции. (Хотя я бы сказал, что в России уже почти нет евреев и деревня в прежнем виде не существует. Но - что не сделаешь, если хочется "философии")
Непонятно, правда, что остается от "русского" если удалить из него самое массовое - деревню? Вот и Галковский - очень даже воевал и с русским. С Соловьевым, Чеховым, Толстым, Достоевским. Противопоставив им Розанова и Набокова.
December 27 2006, 13:19:55 UTC 12 years ago
December 27 2006, 14:01:42 UTC 12 years ago
Так что Вы правы, не спорил. Но фраза такая была, мол, расстреляй Николай Достоевского - не было бы его романов. Но и революции бы не было.
Глупость, конечно, но всегда есть объяснение - Одиноков, мол, написал.
December 27 2006, 14:02:54 UTC 12 years ago
December 27 2006, 14:09:11 UTC 12 years ago
December 29 2006, 03:41:12 UTC 12 years ago
December 29 2006, 08:18:40 UTC 12 years ago
Подзабыл... :(
December 27 2006, 14:29:24 UTC 12 years ago
Может Вы ошиблись?
December 27 2006, 14:56:36 UTC 12 years ago
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 27 2006, 13:22:21 UTC 12 years ago
Крестьянин вообще не может быть участником революций, по определению. Собственно, поэтому и пришлось выращивать новый класс - пролетариат. И учить его читать, чтобы потом "повести в последний бой". Крестьянин же в кого скажут - в того и выстрелит, главное чтобы "землицы пообещали". Знали об этом и белые и красные.
Еврей же никуда из России не делся, частью растворившись, частью замаскировавшись, самоскрестившись с советским крестьянством. Точнее, еврейский интеллигент остался российским интеллигентом, но советский еврейский интеллигент стал российской номенклатурой.
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 27 2006, 13:47:26 UTC 12 years ago
Но пшенице на этой земле не вырасти.
Так и сравнивать просто площадь достаточно бессмысленно. Надо учитывать, скажем, длительность вегетационного периода - у Москвы 160 дней, в Германии 220. А от этого будет многое зависеть - урожайность почвы, возможность ее многократно обрабатывать, готовить к следующему году, стабильность урожаев.
Если сравнить рост населения России с 1864 до 1915 года, то видна такая картина - центральные губернии кроме Москвы и СПБ - рост от 46 до 70%,
Москва 134%, СПБ 172%. Зато юг - Кубань 595%, Ставрополь 279%, Оренбург 273%, Астрахань 179%. На Украине от 104 до 165%, Херсон и Екатеринослав 186 и 194%.
Это более или менее объективное отражение проблем роста в связи с климатом Чем хуже климат, тем больше нужно земли.
А что крестьянин не может быть участником революций, так посмотрите любой достаточно длинный список советских генералов и маршалов конца второй мировой войны - не менее 80% будет деревенских, которые участвовали в ревоюции и гражданской войне.
Кстати, наибольшее сопротивление Советской власти оказывали именно жители более плодородного юга России и Украины, а также Южной Сибири, где тоже крестьяне были куда богаче.
А насчет того, что крестьяне не совершают революций - это Вы сами придумали или проситали у кого?
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 27 2006, 14:05:13 UTC 12 years ago
Агрономия в роли катализатора революций как-то не очень... Таким путём можно объяснить Французскую Революцию тем, что сорта винограда во Франции сильно отличались от немецких, и вот французов допекло, а немцы, наоборот, империю строить начали.
Что до Жукова, то он в Первую Мировую был унтер-офицером, и хоть плохоньким, но профессионалом был в совдепии. И, кстати, он из пролетариев - скорняк.
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 27 2006, 14:40:39 UTC 12 years ago
Что касается географической зависимости революций, то скажите -
Санкт-Петербург, город трех революций - это юг России?
Но дело в данном случае совсем в юге/севере, а демографическом факторе.
Когда, совершенно по Мальтусу, население начинает расти быстрее, чем производство продовольствия, в обществе зреет недовольство. А где и когда оно прорвется, зависит от многих факторов. Скажем, от политики вообще и от налоговой политики в частности.
Нет сомнений, к примеру, что две мировые войны, начатые в Европе, были связаны с быстрым ростом населения Европы в 19 веке, обязанным, в свою очередь, картофелю. Если в 18 веке население практически не росло, то в 19 веке население Англии выросло в 3,5 раза, Германии 2,6 раза Голландии выросло в 2,8 раза, Швеции в 2,2. Эти цифры не включают эмиграцию в Австралию, Южную Африку, США, для перечисленных стран она была высокой.
Росли-росли -и начали искать новых территорий, требовать передела. Вот и войны, и революции.
Да и сегодня почти все быстро растущие страны хотят перемен и передела.
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 27 2006, 15:53:07 UTC 12 years ago
Это естественно. Первая перепись населения государства была в 1801 году. Пока переписей не было, население не росло. Как только начинают переписывать - всё поднимается как на дрожжах, пардон, картофеле. Очевидно, всё дело в картошке. В чём же ещё?
Впрочем, частичные переписи были и в 18 веке, так что там, где они были население всё-таки росло. Людишки такая вещь - счёт любят. Есть счёт - размножаются, борются за показатели. Счёта нет - вымирают от огорчения.
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 27 2006, 23:55:15 UTC 12 years ago
Что касается, скажем, Германии, то есть научные оценки численности населения германских земель на протяжении 18 века. 1700 год -19,608 млн человек, 1800 - 21,715. Прирост 11%.
Зато в 1900 - 56,356 млн. Прирост 160%.
И никаких особенных объяснений кроме картофеля.
"Людишки такая вещь - счёт любят. Есть счёт - размножаются, борются за показатели. Счёта нет - вымирают от огорчения". - Вы в это верите? Невероятно!
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 28 2006, 01:24:09 UTC 12 years ago
Вы возьмите государство обозримое. Англию или Францию.
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 28 2006, 09:24:55 UTC 12 years ago
Удивительно мещанское представление о науке. Достаточно того, что демографы считали население для одной и той же территории. Ну, и факт налицо - медленный рост в 18-ом веке и взрывной в 19-ом.
А что касается Англии, то у меня нет цели вести широкое просвещение начинающих. Там, конечно, тенденции были те же - можете посмотреть, скажем, эту работу:
Husbands, Chris. Regional change in a pre-industrial economy: wealth and population in England in the sixteenth and seventeenth centuries.
Journal of Historical Geography, Vol. 13, No. 4, Oct 1987. 345-59 pp.
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 27 2006, 14:53:49 UTC 12 years ago
Что Жуков в царской армии служил - а чего бы Вы хотели?
И Чапаев служил, и Буденный.
Факт, что они за Советскую власть воевали и на этом была построена их карьера.
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 27 2006, 15:43:06 UTC 12 years ago
- у Москвы 160 дней, в Германии 220.
А Вы сравните почвы Восточной Пруссии с украинским чернозёмом. И где крестьянская революция в Дании, - стране классического крепостничества? Или в Швеции?
>Зато юг - Кубань 595%, Ставрополь 279%, Оренбург 273%, Астрахань 179%. На Украине от 104 до 165%, Херсон и Екатеринослав 186 и 194%.
Это более или менее объективное отражение проблем роста в связи с климатом Чем хуже климат, тем больше нужно земли.
Юг был совершенно пустым и естественно заселялся американскими темпами. Аграрного перенаселения в России так же не могло быть, как его не было в Аргентине, Канаде или США. Малоземелье - это бич Италии, Германии, Китая.
Но дело даже не в этом. Аграрный вопрос это гениталии общества. Все данные о земельной собственности немыслимо искажаются. Если их утаить нельзя - "интерпретируются" продемонстрированным Вами способом. Истина же, - как обычно простая и страшная, - заключается в том, что размер земельных участков, находящийся в частной собственности, практически никак не влияет на государственное устройство. И конечно никогда не может являтся фактором социальной нестабильности. Это разменная монета демагогов, на уровне "ты чего тут ходишь". Вы идёте вечером по улице, а к вам небритые хари подходят и начинают.
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 27 2006, 19:34:36 UTC 12 years ago
Аграрное перенаселение как причина нестабильности была очевидна и современникам и историкам. Собственно, вся политика начала прошлого века была направлена к преодолению этого перенаселения, прежде всего реформа Столыпина. С этим же перенаселением боролись и большевики:
- изъятие лишнего населения в трудармии,
- форсированная урбанизация,
- освоение Дальнего Востока и окраин.
Проблема перенаселения была ослаблена потерями населения в Гражданскую и ВОВ, а окончательно решена с победой урбанизации в начале 70-х.
Неоптимальный путь решения проблемы (больши потери в процессе) привел к тому, что урбанизированная Россия оказалась неданаселена (при новом типе воспроизводства), что породило теперь проблемы иного порядка.
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 27 2006, 20:07:23 UTC 12 years ago
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 28 2006, 00:14:39 UTC 12 years ago
Кейнс: "Я полагаю, что бедность России до войны вызывалась в значительной мере чрезмерным увеличением населения. В настоящее время опять наблюдается значительное превышение рождаемости над смертностью. Для экономического будущего России - это самая большая опасность. Одним из важнейших вопросов государственной политики является достижение соответствия между приростом населения и развитием производительных сил страны". ("Экономическая Жизнь", N 210, 15/IX 1925 г.)
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 28 2006, 01:27:16 UTC 12 years ago
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 28 2006, 09:06:25 UTC 12 years ago
И, что интересно, сами же "терпилы" и овладели огромными территориями и богатствами. Что и позволило им вдобавок еще и набрать огромное население. И их потомки живут трудами тех, кто всем этим овладел и тюкают беззаботно по клавишам.
У Вас, Галковский, представления о русской истории как у дамы - доктора истории Сванидзе, один в один. Свалились богатства - все даром далось ничего делать не надо.
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 28 2006, 00:19:01 UTC 12 years ago
Кейнс: "Я полагаю, что бедность России до войны вызывалась в значительной мере чрезмерным увеличением населения. В настоящее время опять наблюдается значительное превышение рождаемости над смертностью. Для экономического будущего России - это самая большая опасность. Одним из важнейших вопросов государственной политики является достижение соответствия между приростом населения и развитием производительных сил страны". ("Экономическая Жизнь", N 210, 15/IX 1925 г.)
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 28 2006, 00:09:06 UTC 12 years ago
Восточная Пруссия, хоть и не была немецкой житницей, как раз давала огромные урожаи картофеля.
Аграрное перенаселение в России было - центральные губернии с их низкими урожаями и нестабильным климатом много раз оказались жертвами голода - это вполне логичное следование слишком короткого вегетационного периода.
"Аграрный вопрос это гениталии общества... И конечно никогда не может являтся фактором социальной нестабильности. Это разменная монета демагогов, на уровне "ты чего тут ходишь". Вы идёте вечером по улице, а к вам небритые хари подходят и начинают.
Непонятно. Что в тех данных, которые я приводил, подтасовано?
Почему падение обеспечения населения продовольствием не является дестабилизирующим социальным фактором? О каких небритых харях речь?
Поясните, пожалуйста.
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 28 2006, 01:18:09 UTC 12 years ago
В Англии подавляющее большинство собственников имело менее 0,4 гектара. Вонючих торфяников с "вегетативным периодом" и гениальной картошкой. Вот вам и всё "аграрное перенаселение".
О земельном вопросе
December 28 2006, 04:04:08 UTC 12 years ago
Я требую немедленного прекращения спора по земельной проблеме. Вопрос, который вы здесь пытаетесь обсуждать, ключевой для понимания всей истории России ХХ века. Если вы досконально не разберетесь в нем, вы вообще не сможете понять, что здесь происходило и будет происходить в будущем. Но демонстрируемый здесь уровень полемики проявляет катастрофическую некомпетентность спорщиков.
Приведу примеры. Когда обсуждается биологическая продуктивность определенной территории, обычно игнорируется, кому конкретно принадлежит тот или иной участок земли. Это совершенно неважно. Действительно, оба спорщика наверняка никакой земли в собственности вообще не имеют, но, очевидно, потребляют сельскохозяйственную продукцию. Собственник же земли, даже если ему будет принадлежать вся поверхность планеты, будет потреблять примерно столько же продукции, сколько и все остальные.
Для предмета спора совершенно безразличен запах земли (воняет - не воняет), характеристики почвы (подзол, чернозем), сколько гектар в одном хомстеде, и даже вегетативный период (важно знать, сколько требуется для определенной культуры). Биологическая продуктивность это интегральный показатель, в него может входить, например, производительность лесных угодий (люди грибочки собирают, лес заготавливают как строительный материал и топливо), покосов (коровкам и другой скотине), и так далее.
Динамику биологической продуктивности определенной территории сравнивают с динамикой роста или убыли населения на этой же территории. При этом принимают во внимание динамику потребления. Экстраполируют на будущее, и затем решают вопрос о повышении или снижении продуктивности территории. Продуктивность меняется в широких пределах при помощи химизации (удобрения), ирригации, и механизации сельскохозяйственного производства.
Была ли в России земельная проблема? – Очевидно, была. Она была даже в США, где нет ни тайги, ни вечной мерзлоты. Почему очевидно? – Потому что в свое время советское правительство принимало отчаянные меры по повышению производительности территорий. Меры, ошеломляющие своей масштабностью и результатами.
Re: О земельном вопросе
December 28 2006, 08:57:12 UTC 12 years ago
Спор, понятно можно прекратить, поскольку к определенному результату мы пришли.
Существует два способа аргументации - обоснованный (опирающийся на науку, в данном случае на экономические и демографические данные) и умозрительный (он, как правило, навязывает объекту субъективные представления).
И существует, как можно понять даже из этого спора, два представления о роли экономических факторов в революции (в России, понятно, экономика была значительно представлена сельским хозяйством - 85% людей на начало 20 века жили в деревне). Первый, который отстаиваю я, состоит в том, что главной причиной революции был все же нерешенный крестьянский вопрос. Второй - что проблемы крестьян никакого значения для революции не имели и за революцию ответственный какие-то идейные ошибки или подрывная деятельность (Англия, евреи, масоны, Толстой, кто угодно еще).
Вот это противоречие можно зафиксировать и вернуться к нему позже.
Re: О земельном вопросе
December 28 2006, 14:39:00 UTC 12 years ago
Это точно. Политэкономия - это математика без цифр. Математика есть, а цифр нету. Тогда как реальная экономическая наука - это статистика + небольшие экстраполяции и обобщения. Досупные даже первокурснику. Превокурсник их бы и делал. Если бы тут не было стороннего интереса государства. ТАКОГО, что самая элементарная логика ломается напрочь. Взрослый, интеллигентный человек превращается в шута, разглагольствующего о "Уаспутине". Он вам деже русский бониэмовский танец спляшет со штативом микрофона между ног. Не пожалеет свои седины. А всё почему? ЧЕЛОВЕКА РАПРОПАГАНДИРОВАЛИ. С каждым может случиться. Вы что думаете, если в меня влить графин водки, я на четвереньках ползать не буду? Да я вообще коньки отброшу.
Вы фактов из аграрной истории не знаете и знать не хотите. Я Вам один факт привёл, второй, третий. Вы пропустили мимо ушей. Сами же Вы не знаете о предмете ничего. Иначе не стали бы говорить, что пик русской торговли хлебом приходится на первую половину XIX века. Однако Вам КАЖЕТСЯ, что Вы знаете предмет. Точно так же как распропагндированному советскому человеку КАЖЕТСЯ, что он знает Сталина. Он его видел: на плакатах и в киноопупее "Освободжение". Симпатичный приятный человек с усами, говорит дело. Как же можно Сталина ругать?
А я предмет знаю. Потому что на все идеологические заморочки мне плевать. У меня есть тетрадка в клеточку, в тетрадке таблицы с акрами, йохами, десятинами, моргенами. Всё переведено в метрическую систему, поделено и рассчитано. Передо мной хоть сто Кейнсов будут канкан танцевать, я и бровью не пошевелю. Скажет одно, я посмотрю в таблицу - ложь. Скажет другое - опять ложь. Я достану другую тетрадочку в клеточку, занесу фамилию Кейнса в другую табличку: подлецов и государственных дезинформаторов. МОСКВА СЛЕЗАМ НЕ ВЕРИТ.
Re: О земельном вопросе
December 28 2006, 15:12:37 UTC 12 years ago
Приводите, приводите факты, не стесняйтесь. Объяняйте, что из них следует. И цифры из тетрадочки - не таите их от населения, пожалуйста.
Если они есть, можно обсуждать. Если я в чем-то окажусь неправ - не так страшно. Истина дороже.
А лирику про графин водки - оставьте для кого-нибудь еще.
Re: О земельном вопросе
December 28 2006, 15:51:15 UTC 12 years ago
Re: О земельном вопросе
December 28 2006, 17:17:12 UTC 12 years ago
Надеюсь, в терадке эти данные найдутся?
Re: О земельном вопросе
December 29 2006, 13:16:18 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: О земельном вопросе
December 30 2006, 02:58:32 UTC 12 years ago
Сравните это с положением русских крестьян, которые владели землёй и были независимыми хозяевами.
Re: О земельном вопросе
January 2 2007, 08:57:12 UTC 12 years ago
Но и так все ясно - какая может быть крестьянская революция в стране, где уже прошел переход к индустриальному обществу?
Россия 19 века - все еще в основном аграрное общество с развивающейся индустрией и бурно растущим сельским населением - не так ли? Бремя уплаты налогов и содержания государства лежит в основном на крестьянстве. Вот для такой страны проблемы сх очень остры.
Re: О земельном вопросе
January 2 2007, 10:06:24 UTC 12 years ago
Хозяин журнала приводил аналогичные цифры В конце 19 века две тысячи человек владели 50% территории Англии, из них 12 человек - 12%
>Но и так все ясно - какая может быть крестьянская революция в стране, где уже прошел переход к индустриальному обществу?
"Индустриальное общество" - это довольно размытое понятие. Когда переход к индустриальному обществу можно считать завершённым? До конца 19 века сельское население в Англии росло (в абсолютных цифрах), а вовсе не уменьшалось. В середине 19 века его доля была около 50%, и большая часть была безземельной или трудилась на мельчайших фермах. Все условия для крестьянской революции наличествуют.
Замечу, что и сегодня на родине марксизма королевская семья и титулованная аристократия вовсе не спешат делиться c народом своими гигантскими земельными владениями. В индустриальную и постиндустриальную эпоху владение землёй вовсе не теряет своего значения. Знаете шутку, что если продать землю, занимаемую дворцом японского императора, то денег хватит, чтобы купить некую страну?
Re: О земельном вопросе
January 2 2007, 14:03:13 UTC 12 years ago
Наверное, можно считать переход и по соотношению сельского/городского населения сккажем, по моменту, когда городское население начинает сельское.
В абсолютных цифрах сельское население Англии, возможно, в 19 веке росло, потому что с 1801 по 1901 год ее население выросло с 8,3 млн человек до 30,5 млн чел. См данные --http://www.library.uu.nl/wesp/populstat/populframe.html
Городское население Англии в 1901 году составляло 26,6 млн чел. Значит, в деревне в то время жило 3,9 млн человек - 12,8% Насчет середины века легко найти данные по населению - в 1851-ом население Англии составляло 16,8 млн человек. Городское население, если судить по крупнейшим городам, было вполовину меньшим, чем в 1900-ом. Оценим его в 13 млн человек - в деревне оценочно жило 3,3 млн человек. То есть на уровне 20%.
Нет ничего подобного тому, что Вы написали - 50% сельского населения и прочее. Наоборот, росло оно заметно медленней, чем в городе, потому что город поглощал избыток рабочих рук села.
Что касается хозяина сайта, то Галковский - не ученый. Он охотно апеллирует к академическому авторитету, но сам не обладает элементарными навыками корректного ведения научной дискуссии - что стоят его задания "Я дал Вам цифры - думайте!" (это толком не сформулировав, откуда они, что о них можно сказать и прочее). Я уж не говорю о таких приемах разговора "Допустим, подошли к Вам на улице двое..."
Re: О земельном вопросе
January 2 2007, 15:02:01 UTC 12 years ago
Извините, но приводимые вами оценочные цифры не соответствуют реальности.
CENSUS OF ENGLAND AND WALES. 1881.
Год Сельское население городское население
1861 7,564,763(37.7%) 12,501,461(62.3%)
1871 7,998,950(35.2%) 14,713,316(64.8%)
1881 8,683,260(33.4%) 17,285,026(66.6%)
CENSUS OF ENGLAND AND WALES. 1901.
1891 7,258,145(25%) 21,743,977(75%)
1901 7,471,242(23%) 25,054,268(77%)
Это точные данные переписи. По ним видно, что Англия 19 века всё ещё в значительной степени аграрная страна с большой долей сельского населения, и земельный вопрос там стоял очень даже остро.
Re: О земельном вопросе
January 2 2007, 15:21:36 UTC 12 years ago
Я даю Вам данные по Англии, Вы включаете еще и Уэльс, совершенно сельский. Вот и вся разница.
Но даже и с Уэльсом в 1861 году городское население составляет 62% (Ваши данные), а всего 40 лет спустя уже 72% (они же). Если взять только Англию, процесс будет выглядеть острей.
Активнейшим образом идет индустриализация, сельское население практически не растет, город поглощает избыток рабочих рук.
И поэтому нет никаких условий для крестьянской революции. Тогда как в России в тот же период рост сельского населения очень мало отличается от роста городского, запасы земли в европейской части быстро падают. Уменьшается удельное производство проудктов. Происходит несколько крупных голодовок (1893).
Никак не могу согласиться, что это сопоставимые ситуации.
Re: О земельном вопросе
January 2 2007, 15:47:05 UTC 12 years ago
При этом сельское население в отличие от России, где крестьяне хозяева земли, состоит из бесправных арендаторов и батраков. Время от времени происходят и голодовки, например страшный голод в Ирландии 1845-1849 годов. Никакая индустриализация не прибавляет крестьянам земли.
>Тогда как в России в тот же период рост сельского населения очень мало отличается от роста городского,
Сомневаюсь, что скорость роста городского и сельского населения в Росии была одинакова.
Можете привести подтверждающие цифры?
>запасы земли в европейской части быстро падают.
Уменьшается удельное производство проудктов.
Опять же, нельзя ли увидеть цифры, показывающие уменьшение удельного производства продуктов?
Re: О земельном вопросе
December 29 2006, 13:42:16 UTC 12 years ago
http://orel3.rsl.ru/meeting_on_fr/15/title.htm
http://orel3.rsl.ru/meeting_on_fr/47/title.htm
Re: О земельном вопросе
January 2 2007, 08:45:42 UTC 12 years ago
Этим правом многие крестьяне воспользовались. Но переезд был достаточно дорог и связан с немалыми лишениями.
Галковский же, вероятно, имел в виду раздачу земель немецким колонистам при Екатерине, когда они были.
Re: О земельном вопросе
January 2 2007, 10:19:58 UTC 12 years ago
Вообще на поселенцев свалилось столько работы, что неизвестно было, за
что прежде браться: строить ли сначала дома, корчевать или ходить на охоту.
С самого начала выяснилось, что уполномоченный колонистов купил землю у
железнодорожной компании заглазно и раньше никогда здесь не был; иначе он не
стал бы приобретать дремучий лес, тем более что так же легко было купить
степную землю, только частью поросшую лесом...
Правда, и он и уполномоченный железной дорога прибыли на место, чтобы
размежевать участки и указать каждому его делянку, но, увидев, как обстоят
дела, они дня два повертелись, затем перессорились и уехали в Кларксвилл
якобы за землемерными инструментами, но больше уже в колонии не
показывались.
Вскоре оказалось, что одни поселенцы уплатили больше, другие меньше,
но, что еще хуже, никто не знал, где находится его участок и как размежевать
землю. Поселенцы остались без всякого руководства, без всякой власти,
которая могла бы упорядочить их дела и разрешить споры. Им было непонятно,
как им надлежало работать. Немцам хотелось бы взяться всем вместе за рубку
леса, затем на очищенном пространстве они поставили бы общими усилиями дома
и тогда бы начали отмерять для каждого приусадебный участок. Что же до
Мазуров, то каждый из них хотел сразу получить свою землю, строить свой дом
и рубить лес на своем участке, к тому же каждому хотелось захватить место на
поляне, где лес был реже и ближе вода.
Re: О земельном вопросе
January 2 2007, 13:39:04 UTC 12 years ago
Амур - это Вам не Техас или Калифорния.
Re: О земельном вопросе
January 2 2007, 15:09:31 UTC 12 years ago
Re: О земельном вопросе
December 28 2006, 11:09:21 UTC 12 years ago
У нас в старорусском уезде в 1914 году жило 216 тысяч населения из них 15 в городе,
а сейчас 75, из них 35 в городе, сельское население убыло на 160 тысяч...
При чем здесь плодородие земли?
Re: О земельном вопросе
December 28 2006, 14:04:23 UTC 12 years ago
Это понятно. Вещь посильнее "Уаспутина" и "холокоста". Любой разговор по существу (т.е. с цифрами и фактами) - сакральное кощунство.
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 28 2006, 08:44:24 UTC 12 years ago
Это ЗЕМЛЯ для крестьянина ЕРУНДА? Пожалуй, такой крестьянин может существовать лишь в воображении Галковского и ему подобных - как искусственный конструкт "галковски-крестьянин".
Русские и украинские крестьяне за землей и в Сибирь, и на Дальний Восток ехали. Думаю, это известно всем. Как до них казаки или помещики с хозяйствами (хороший пример - "Детские годы Багрова-внука" Аксакова).
Цифры по росту населения юга России и Украины я приводил - это в основном миграция. Те же крестьяне из менее урожайных земель.
100 гектаров "всем желающим" на фоне выкупа за свои же земли - это Ваща фантазия. Хотя Россия и привлекала западных колонистов - за счет государственных земель, но это далеко не "всем ижелающим".
Насчет Англии конца 19 века - немножко мимо сути. В Англии к тому времени уже прошла индустриальная революция и не сельское хозяйство кормило страну.
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 28 2006, 12:10:48 UTC 12 years ago
Население Европейской России увеличилось с 1897 по 1914 год с 94 млн. до 129 млн. то есть 35 миллионов за 17 лет, 2 млн в год. оно было бы еще больше если бы не уехавшие в Сибирь по программе Столыпина 2 млн. и в "США, Канаду" -1 млн. Каждые 5 лет - новая Москва, даже жилье не построить в таком количестве.
В конце 80-х на наш район прислали разнорядку - разместить 10 семей турок-месхетинцев, аврал был страшный - где? куда? нашли деревню с почти готовыми коттеджами и отдали их туркам-беженцам. (местные, для кого они строились жутко обиделись) так те приехали посмотрели и сказали мы в такой нищете жить не будем и смотались.
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 28 2006, 15:23:53 UTC 12 years ago
Все это более или менее общие места. И именно из-за этого и произошла русская революцияю
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 28 2006, 17:53:03 UTC 12 years ago
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 28 2006, 18:01:35 UTC 12 years ago
А если серьезно, то сообщите, где же такие запасы земли были и на сколько человек они предназначались?
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 28 2006, 18:15:45 UTC 12 years ago
Почему нет революций в Канаде? Там Вам и тундра и болота, почти копия российского климата и ландшафта. Потому что это неважно для возникновения революционноо движения. Зато одна газетка тиражом в 5000 экземпляров способна кардинально изменить политическую ситуацию в стране.
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
January 2 2007, 09:29:36 UTC 12 years ago
Это общее место.
Только вот саморегуляция иногда осуществляется крайне болезненно - ну, не могут люди предвидеть, что станет с их детьми, а те не хотят умирать ради регуляции. Вот и революция.
Что касается Канады, то она, как я понимаю, по классическому аграрному пути не развивалась. Главная колонизация в 19 веке, было фермерство, но уже тогда многие переселенцы начали с промышленности.
Вот и все.
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 27 2006, 13:44:03 UTC 12 years ago
Вам, вероятно, известно нечто, неизвестное мне. Расскажите поподробнее пожалуйста, о роли крестьян в русской революции. Имена, фамилии, явки. Посты, занятые после революции. Хоть ОДНО, среди лиц в первом эшелоне.
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 27 2006, 13:50:24 UTC 12 years ago
карасину давай!
December 27 2006, 20:16:50 UTC 12 years ago
Который? Часом не Ванька Жуков?
Если же вы имеете в виду сначала клятвопреступника, изменившего присяге, а потом "машераля" Жукова, то все равно к революциям никакого отношения он не имел. И вообще крестьяне никакого отношения к сколько-нибудь осмысленным социальным действиям не имеют и иметь не могут. Нонсенс.
< - Вся земля мужикам.
- Каждому по сто десятин.
- Чтобы никаких помещиков и духу не было.
- И чтобы на каждые эти сто десятин верная гербовая бумага с печатью -
во владение вечное, наследственное, от деда к отцу, от отца к сыну, к
внуку и так далее.
- Чтобы никакая шпана из Города не приезжала требовать хлеб. Хлеб
мужицкий, никому его не дадим, что сами не съедим, закопаем в землю.
- Чтобы из Города привозили керосин.>
(М. А. Булгаков)
Вот это вот вся крестьянская леворуция, от начала до конца.
Re: карасину давай!
December 28 2006, 00:24:59 UTC 12 years ago
Вы думаете, вы умный, а деревенский житель начала 20-ого века дурак?
И революции совершают одиночки или группки заговорщиков?
Блажен, кто верует. Ему ничего не надо.
Re: карасину давай!
December 28 2006, 10:10:11 UTC 12 years ago
Да куда уж дальше читать, если я вам ее процитировал.
И от темы отбились: я вам - никакие крестьяне не революционеры, а вы мне про Жукова,
я вам - никакой Жуков не революционер, а вы мне про петлюровщину.
Так мы с вами далеко уйдем и никуда не придем!
Началось же, напомню, с вашего "Известно, что русскую революцию совершила прежде всего деревня".
Так вот повторяю: ничего подобного не известно, а идея эта продвигается для того, чтобы переложить вину за уничтожение России на "крестьян", "сознательных рабочих", "хохлов", и т. п.
Re: карасину давай!
December 28 2006, 10:27:26 UTC 12 years ago
Революция началась с участия войск Петроградского гарнизона и матросов. То есть крестьян, одетых в шинели, не видящих смысла в затеянной войне, повлекшей за собой огромные жертвы и лишения. Они же сыграли решающую роль и в октябрьском перевороте. И в последующей борьбе. Именно их привлекли большевики своим "Декретом о земле".
По настоящему революция побеждает, когда сламывает отпор своих противников - в данном случае, в гражданской войне. Именно она выдвинула будущих генералов, адмиралов и маршалов. В том числе и Жукова. Чем они не участники революции? И они же в дальнейшем - опора Советской власти. Занимали достаточно высокие посты.
Все вполне ясно. Не так ли?
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 30 2006, 01:54:18 UTC 12 years ago
Можешь не отвечать, сам знаю, что ведете историю от древнего дворянского рода, счастливым образом не заставшего советские времена
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 27 2006, 15:24:18 UTC 12 years ago
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 28 2006, 00:27:24 UTC 12 years ago
Суть моего высказывания в том, что у Вас всегда очередной враг наготове.
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 28 2006, 01:31:30 UTC 12 years ago
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 28 2006, 07:30:04 UTC 12 years ago
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 28 2006, 08:31:45 UTC 12 years ago
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 28 2006, 08:37:38 UTC 12 years ago
Re: Раньше мещан Галковский называл евреями
December 28 2006, 08:59:54 UTC 12 years ago
А кого Вы считаете настоящими, идейными русскими националистами?
Заветам Ленина верны
December 27 2006, 13:18:17 UTC 12 years ago
"Мы будем карать СВЯТЕНЬКИХ, НО БЕЗРУКИХ болванов, ибо нам, РСФСР, нужна не святость, а УМЕНИЕ вести дело".
Вопрос не в тему.
December 27 2006, 13:43:56 UTC 12 years ago
Тут пишут и про Антарктиду, и про Россию!
Пожалуйста, прокомментируйте! Причём можно без Антарктиды. Россия важнее!
http://www.flb.ru/infoprint/39062.html
Re: Вопрос не в тему.
December 28 2006, 01:47:07 UTC 12 years ago
А русским неинтересно. У них своя обёрточная бумага, своя табуретка, свой химический карандаш и свои интересы. И они на все ужимки, похихики, перемиги и перепуги говорят одно простое слово: НЕ ИНТЕРЕСНО. ВЫГОДЫ НЕТ. И посылают юмориста куда подальше.
Вот этого Чернышёв не просёк и остался на обочине. Читать Щедрина. Хотя начинал рано и сильно. Посильнее Павловского был, с отрывом. Но Павловский СРОКА МОТАЛ, у него бумажка и химический карандаш были. Он свою позицию скорректировал. Мол обидятся, черти нестриженые, надают по шее. НЕИНТЕРЕСНО. Мне коньяк давай, баб давай, машину, квартиру. Виллу с бассейном. Счёт в Лионском кредите. Канары. Значит пишем: "Русские хорошие". Павловский стал русским врать в глаза. А прекраснодушный Чернышёв на голубом глазу продолжил использовать "Историю одного города" как исторический источник. Не скорректировал позицию. Трезвый человек интересы осознаёт и УЖЕ ЭТИМ его корректиррует. Но Чернышёв - романтик.
December 28 2006, 10:51:50 UTC 12 years ago
Пишут сейчас много РАЗНОГО, всё прочитать нет возможности. Просветили, Чернышёва читать не буду.
Недавно, почитав обсуждение у
Такое понимание очень время экономит.
"Учиться писать, читать и понимать прочитанное"
January 5 2007, 06:43:21 UTC 12 years ago
December 27 2006, 14:11:52 UTC 12 years ago
December 27 2006, 14:56:50 UTC 12 years ago
December 27 2006, 15:35:49 UTC 12 years ago
December 27 2006, 17:55:00 UTC 12 years ago
December 27 2006, 20:27:46 UTC 12 years ago
ах как всё сложно
December 27 2006, 19:11:41 UTC 12 years ago
Пошёл вон.
Re: ах как всё сложно
December 28 2006, 17:17:59 UTC 12 years ago
Re: ах как всё сложно
December 28 2006, 17:51:12 UTC 12 years ago
Re: ах как всё сложно
December 28 2006, 17:57:35 UTC 12 years ago
Выгонять ЖЖурналиста из его ЖЖ - все рано что выгонять из своей квартиры.
Единственно, кого немножко жаль, так это Катечкину - такая сдобная мещаночка, такая киса! Но ведь ее обижают для ее же пользы - разве Вы не читали объяснений мэтра?
December 27 2006, 19:58:07 UTC 12 years ago
Всего за Д. Галковского в финале (Гран-При) Премии Рыкова голосовало 511 авторов ЖЖ.
Напомню, что Д.Галковский победил в номинации "Комментатор года", получив 461 голос.
December 27 2006, 22:18:56 UTC 12 years ago
allan999 - 24186
yarowrath - 22590
labazov - 16570
sapojnik - 13975
stilo - 10096
vladzima - 7269
sumerk - 6578
schegloff - 5736
morky - 5213
szhap_o_kljak - 4971
aqualung - 4553
lexandre - 4185
annutka - 3776
samir74 - 3500
_devol_ - 3337
ssmirnoff - 3026
idgik - 2622
death_wisher - 2565
браво
исчерпывающая характеристка "популярности" ДЕГ :)
Позвольте,
December 28 2006, 08:58:52 UTC 12 years ago
... победил в номинации "Комментатор года", получив 461 голос.
Голосовало 511 человек. Получил 461 голос. Это как? Где 50 голосов? Опечятка?
Re: Позвольте,
December 28 2006, 09:00:08 UTC 12 years ago
Понятно.
December 29 2006, 16:29:20 UTC 12 years ago
другие правила =?
December 27 2006, 20:22:26 UTC 12 years ago
Очень интересны другие правила - как они вербально формулируются?
Кстати, вспоминается (возможно, из Овчинников "Корни дуба") "способ" (при)остановить опасную конкуренцию с англичанином: сказать ему "это не по правилам!".
December 27 2006, 22:45:36 UTC 12 years ago
За кого играете и кем живете
December 28 2006, 00:56:47 UTC 12 years ago
И вдруг такая любопытная реплика и всплеск просвещенческого оптимизма!? "Я верю в разум и в интернет!". "Людей можно спасти!". "Я знаю как жить". А как же ваш русский животный наци(онали)зм? Получается ваши русские (и ваши мулаты) все мещане, а настоящие люди-интеллигенты-интернационалисты обсуждают самый предмет интереса, а не место на делянке!? Зачем жы вы играли за мещан против интеллигентов? за 500 долларов?
Теперь понял
December 28 2006, 01:06:05 UTC 12 years ago
Я сам злословлю против Д.Е. - каюсь. Но если так легко вертеть вами Д.Е., если от простой и предположительно честной премии вы так преображаетесь "из мизантропа превращаетесь в гуманиста", то рад, что в вас еще есть проблески и искры добра. Это гораздо приятнее читать и слышать, чем вашу злобу-зависть. Умный человек да будет мудрым :)
Так ты, оказывается, был психом?
December 28 2006, 03:21:45 UTC 12 years ago
Неужели никто из вас не обратил внимания на фразу, оброненную в экстазе красиво-элегантного "припечатывания" мещан хозяином данного дневника??
А именно:
"...До этого в кунсткамере моего сознания эталоном одномерности была фраза алкаша из Кащенко, с которым я лежал в одной палате во время закоса от армии..."
Так ты (Вы -слишком много чести), Галковский, притворялся психом? Дабы откосить от армии? И притворялся настолько правдоподобно, что поместили в Кащенко? Однако...однако... )))
Я думаю, дальше особо мне не стоит распространяться о том, что бы было, например, с нашей страной, если б в ней жили одни Галковские. Удивляюсь людям, котоые здесь называют товарища по имени отчеству и на Вы.
Человек, имеющий в своей биографии столь позорную страницу, пытается изобразить из себя некоего "гуру", осуждающего всё и вся. В том числе бедную Катечкину, вся вина которой заключается в том, что была выдвинута на "рыковку-премию", и выиграла ее благодаря поддержке женского населения ЖЖ.
А как теперь в свете вышеизложенного читаются слова хозяйчика дневника:
"...Какова деятельность мещанина в ЖЖ? Это нечестная борьба, накрутка счётчиков, использование обмана, клеветы, передёргивания, эксплуатации добрых чувств и наивности людей. А главное - ложь, ложь и ложь. В каждом слове. Истина мещанина не интересует совсем..."
"Накрутка счетчиков, говоришь?" (с - товарищ Сухов)
Re: Так ты, оказывается, был психом?
December 28 2006, 08:55:09 UTC 12 years ago
насчет поддержки женского населения есть конечно, но и я голосовал за Катечкину - а от армии не косил ))
наш же гуру и гений Великой Русской Литературы, как те слепцы что оценивали слона щупая его за .. кто за что а этот за пись.. ))).
December 28 2006, 09:30:06 UTC 12 years ago
Очень ценное замечание
December 28 2006, 09:39:51 UTC 12 years ago
Re: Очень ценное замечание
December 28 2006, 10:25:01 UTC 12 years ago
гулять смело - помереть?
December 28 2006, 13:50:36 UTC 12 years ago
А разве Галковский не пишет?
December 28 2006, 15:30:57 UTC 12 years ago
Имеет ли смысл в 21 веке писать традиционные, монологические книги? На мой взгляд, Галковский одним из первых понял, что блог = интерактивный роман, и переключился более эффективную форму.
Re: А разве Галковский не пишет?
December 28 2006, 21:32:17 UTC 12 years ago
2. В этом году было найдено ранее неизвестное письмо Гамсуна своему издателю. Писатель жалуется на завистников и просит денег. Письмо будет опубликовано при переиздании ППС.
January 3 2007, 09:58:39 UTC 12 years ago
Безусловно, должен, но не мне и не вам, а себе прежде всего. Считаю, что творчество - это прежде всего труд и боль, при этом человек творит из одной внутренней потребности: смеси невозможности этого не делать и чувства долга. Внешние условия, строго говоря, не должны иметь большого значения, точнее, они должны способствовать достижению жестокой самодисциплины, поэтому, желательно, чтобы от писания зависило бы, например, выживание писателя и его семьи. Достоевскому кропал свои романы, подстраиваясь под жесткие дедлайны, и я подозреваю, что он написал бы много меньше, если бы из-за нужды не должен был этого делать. ЖЖ же – это более или менее приятное времяпрепровождение и только. Не понимаю зачем называть это «новым жанром» или «виртуальным романом» - это тоже вроде комплимента? Почему, отчего?
Любой человек должен пройти свой путь, который есть Исполнение, реализация заложенной Творцом программы, и для этой задачи в начале игры человек получает необходимые ресурсы – светлую голову, талант. Конечно можно Программу не исполнять, на то у человека есть свобода воли, но за растраченные впустую ресурсы придется отвечать. Хотя бы перед собой, атеисту того довольно. Кому больше дано, с того больше спросится.
Каждый в конце концов выбирает сам. Ницше выбрал своё и получил своё. Всё логично до отвращения.
Это горящая шапка, Анатолий
December 28 2006, 16:47:51 UTC 12 years ago
Честность - единственное оружие российского литератора в борьбе за читателя. Признался писатель в том, что в дурке лежал - аудитория выросла за счёт пациентов дурки. А через неё в нашей стране десятки тысяч умных прошли, это поболе будет, чем количество всех российских шахматистов вместе взятых.
А теперь ближе к делу. Когда я понял, чем вы занимаетесь, моему удивлению не было предела. Обычно такое поведение на форумах характерно для подростков, их модераторы быстро вычисляют по ip и банят. Но вы же взрослый человек и должны понимать, что попытка раскрутить свою книгу таким способом обречена на провал. Ссылку принципиально давать не буду, чтобы не делать рекламу. Мне достаточно уже этого:
>О! Как раз один мой кореш купил эту книгу и дал мне вчера почитать.
Ну типа чувак купи новую жвачку и оттянись по полной. Для какой аудитории вы писали книгу? Извините, но мне читать как-то сразу расхотелось.
Вот так, господин radist-bez-ket, он же Арамисов, он же Федя из Кукуева, он же Сергей, он же Maestro F, вы на все 100% и подтвердили слова Галковского "про главное".
Насчёт Кащенко не зарекайтесь, кстати. У вас есть нерешенные психологические проблемы, свойственные юноше, но никак не взрослому человеку. Избавляйтесь.
Re: Это горящая шапка, Анатолий
December 29 2006, 02:44:16 UTC 12 years ago
Моему удивлению не было предела, когда я увидел, чем занимаются подобные вам в конце прошлого года. После того, как я написал о завершении работы над романом "Французская защита" и поставил отрывок. Один аноним, специально зарегистрировавшись (!) на форуме Эксмо, написал туда ёрнический коммент. Другой - оскорбил меня в моем дневнике без всяких причин. Третий, четвертый, пятый и тд - тоже регистрировались ради одного(!) похабного отзыва в тех местах, где настоящие читатели (а не я, как изволите утверждать) оставляли свои комментарии. Шестой написал мне в дневник "новость", что якобы мой роман на 95% совпадает с произведением некоего француза под названием "Канатоходец над бездной".
Это что? Вы и вам подобные подавились,словно рыбной костью, моим вышедшим романом??
Это у вас нерешенные психологические проблемы, господин хороший. Ибо вы из той стаи злобствующих маргиналов, что встретили в штыки сообщение читателя Сергея на шахматном форуме.
Что же вы не поспорили с ним на 500 баксов? Насчет того, что именно он оставил отзыв, а не автор Арамисов?? А? Ну ответь конкретно, прямо здесь, придумай что-нибудь.
Неужели вы думаете, что я мог опускаться до уровня таких комментов в адрес своей книги, как "один мой кореш купил себе книгу и тд?" Тогда вы чистый дурак.
Спеиально для таких поставил в своем дневнике запись про вторую мою книгу: "Я написал самый плохой мистический роман, хуже не бывает". Сосочку радости пососать стае маргиналов от шахмат. И - тишина благостная в ответ.))
Я презираю таких как вы. И как галковский. Балаболки, бля, как бабы просто. И написал я ему сюда потому, что в то время, когда он валялся в Кащенко, семеро мальчиков 19-20 лет из нашей роты погибли в Афганистане.
Вы тоже прошли через "дурку", небось?
Лечитесь. Ибо - недолечились.
Re: Это горящая шапка, Анатолий
December 31 2006, 08:29:59 UTC 12 years ago
Re: Это горящая шапка, Анатолий
December 31 2006, 13:19:25 UTC 12 years ago
Войны, такие как в Афганистане и Чечне, они нужны были по одной простой причине. Чтобы армия не заржавела в десятилетних покоях, так как солдаты и офицеры, имеющий боевой опыт - на вес золота при любой власти.
А галковские и другие сторчевавшиеся, ну ты, сам понимаешь...)))
Re: Это горящая шапка, Анатолий
December 31 2006, 13:36:57 UTC 12 years ago
Чтобы армия не заржавела в десятилетних покоях, так как солдаты и офицеры, имеющий боевой опыт - на вес золота при любой власти.
о, да! когда подростков после минимального срока в учебке кидают против профессиональных наемников с парой компаний за спиной, когда людей кладут пачками в мясорубку потому что вертолеты сгнили и разваливаются на лету, когда не применяют нормальное современное оружие из-за "мирных жителей", которые - днем с палочкой и овечкой, а ночью - с автоматом и гранатой. хорошая армия.
желаю такой стране скорейшего завоевания, а народу - разумных правителей, раз он сам собой править не в состоянии...
Re: Это горящая шапка, Анатолий
December 31 2006, 14:31:25 UTC 12 years ago
Скажу следующее. Во все времена в армиях царил бардак. В российской особенно. С Чечней согласен - надо было самыми жестокими методами, но в Кремле сидят все знают теперь - кто.
В 80-е, когда я служил, было намного больше порядка. Солдат готовили минимум год для Афгана.
С постоянной боевой стрельбой днем и ночью, примерно 4-5 раз в неделю. Наш командрир роты капитан Чемезов был настоящим Рэмбо, идеально подготовленным воином, в 1983-м получил звание Героя Советского Союза.
Так что недаром в 80-е годы погибло 2 млн. афганцев, а наших только 30 тысяч.
Если бы те войска, что были у СССР в 80-е, брошены были в Чечню, то от разных Басаевых и Масхадовых остались бы только бороды на обочине. Причем очень быстро.
Но дерьмократы же специально развалили наши ВС.
Насчет 1941-45 гг. Я верю своему деду. Его рассказы о концлагерях, где он был с 42-по 45-й, не оставляют никаких сомнений насчет намерений "истинных арийцев". Надо было раньше думать русскому мужику. В 1917-м. Вставать на сторону Николая Второго и пришить всю эту жидовско-большевитскую шушеру.
Re: Это горящая шапка, Анатолий
December 31 2006, 14:42:29 UTC 12 years ago
но самим русским можно было переиграть гражданскую, можно было бороться как РОНА и отчасти РОА. тут дело было в менталитете и, конечно, силе пропаганды. но одни защищали свою европейскую родину, а другие - азиатскую
Re: Это горящая шапка, Анатолий
December 29 2006, 02:49:06 UTC 12 years ago
Так что, лечиться, лечиться и еще раз лечиться! ))))
Re: Это горящая шапка, Анатолий
December 29 2006, 17:43:35 UTC 12 years ago
«Отвечать немедленно, стоять, лежать, бояться» здесь не действует, не казарма всё-таки. К тому же я не рядовой, а доктор. Ко всему привычный. И не таким помогали.
Разбираю по полочкам: ваш второй пост отправлен через 5 минут после первого. Значит, первый пост писали в пустоту, вели диалог со злобной, как вам кажется, маской. Только отправив его, заглянули в мой жж, ничего не увидели и обиделись ещё больше. Значит, для первого поста адресат не имел значения и писали вы его только для своего самоутверждения. Вы предсказуемы, Анатолий, и вами можно манипулировать, так как ваш трезвый рассудок вытеснен гордыней, а логика – эмоциями.
Для справки: Галковский родился в 1960 году. Его призыв не воевал в Афганистане, мимо них была пронесена чаша сия. С тем же успехом вы можете обвинять его в том, что 6 февраля 2004 года он не оказался на станции метро «Автозаводская».
Re: Это горящая шапка, Анатолий
December 30 2006, 00:19:16 UTC 12 years ago
Хочешь я скажу, почему ты пакостничаешь в разных местах? Послушай.
Наверняка крапаешь графоманские вирши, да они нахрен никому не нужны. Также мечтал о карьере шахматиста, хотел стать минимум мастером, но тоже не потянул. Ну признайся - так?? )))
Но самомнения то, гонору-то - ого-го! Вагон и три тележки. Вот и тявкаешь анонимно гадости в адрес более успешных людей. Мелочная радость. Какой ты мужчина? Слизь, перхоть, сопля зеленая - как и этот галковский.
Весь мир против меня? Угу. Особенно мои читатели, написавшие хорошие отзывы на книгу. Для подобных тебе это - как нож в задницу. Ну вот не веришь ты, что народ может взять и сказать добрые слова! Поэтому надо придумать, что автор сам себя хвалит в инете.
Маразматик завистливый ты, это видно невооруженным глазом. Если бы я привел отзыв Евгения Гика, автора более 50 книг на шахматные темы, в адрес моего романа, то боюсь, как бы кондрашка не хватила тебя, Инсайдер. Или все же Штырлиц? Или, быть может, тот еблан из деревни под Воронежом? ))))))))) Зачем очередной дневничок пустой создал? "Мой жж". Манипулировать? Мною?
Это пиздец, до чего же ты наивен. Как тот эбрион, принимающий абортный скальпель за луч света в темном царстве. )))))
Насчет уклонения галковским о армии. Какая разница, попадал он в Афган или нет? То, что для тебя и "философа" кажется нормальным, а именно - ложиться в "дурку", для меня - несмываемым до конца жизни позором мужчины.
Закончим, пожалуй, нашу затянувшуюся беседу на следующей ноте. У существа, утверждающего, что признание писателя об откосе от армии посредством имитации душевной болезни приводит к росту читательской аудитории, явно не в порядке с "кунсткамерой сознания". С мозгами то бишь. Причем это - безнадежный случай.
Могу только посочувствовать.
Бывай.
а ты, оказывается, так и остался совком!
December 30 2006, 17:26:49 UTC 12 years ago
Re: а ты, оказывается, так и остался совком!
December 31 2006, 04:26:01 UTC 12 years ago
Re: а ты, оказывается, так и остался совком!
December 31 2006, 07:30:29 UTC 12 years ago
Re: а ты, оказывается, так и остался совком!
December 31 2006, 13:06:27 UTC 12 years ago
И вообще, парень, кого ты тут защищаешь, а? Галковского, который опустился до того, что стал "полоскать" маленького сынишку Катечкиной? Подумай на досуге над моими словами.
Re: а ты, оказывается, так и остался совком!
December 31 2006, 13:38:02 UTC 12 years ago
Особенно понравилось
December 28 2006, 08:23:44 UTC 12 years ago
А-атлич-чна!
А так, люди привыкли верить в маленькое. И даже когда БОЛЬШОЕ и НАСТОЯЩЕЕ возникает, и даже само стучится к ним, предлагает общение -- возможность общения -- не верят... увы! Может, и мы не видим чего-нибудь такого, болшого и теплого, прямо сейчас ? :))
справедливости ради
December 28 2006, 10:44:42 UTC 12 years ago
Он может быть прав или неправ по содержанию,не в этом дело, но по форме - упрекнуть не в чем.
Переходить на личности и писать гадости, как-то совершенно неправильно...особенно в свете поста. Для случайных прохожих это выглядит скорее как дополнительное подверждение тезисов поста.
December 28 2006, 13:43:18 UTC 12 years ago
СТОЛЬКО и в ТАКОМ тоне рассуждать о личных качествах и мотивах поступков совершенно чужих вам людей - непорядочно (имхо).
December 28 2006, 14:52:19 UTC 12 years ago
Это мнимая этическая проблема, на мой взгляд. Предположим, у героев гоголевских "Мёртвых Душ" были реальные прототипы, но названы они были именами вымышленными. Сами же литераторы часто пишут под псевдонимами. В данном же случае можно рассматривать Галковского как философа и публициста, даже журналиста, который, выступая от своего имени, говорит о реальных людях. Баланс, таким образом, соблюден.
Также невозможно себе представить историка, описывающего, скажем, историческую фигуру под выдуманным именем. Здесь говорят не об исторических деятелях, но в научном эксперименте используют реальные наименования и имена - не "муха-цокатуха", а "мелкое насекомое семейства Drosophilidae, отряда Diptera".
December 29 2006, 07:56:43 UTC 12 years ago
Здесь ведь речь идет не о героях романа, а о совершенно реальных людях. обсуждаются их реальные поступки, делаются предположения о их личностях, основываясь на реальных их действиях и словах.
а позиция историка, тем более в контексте с экспериментами с "мухой-цокотухой", предполагает, что статус исследователя намного выше, чем этой "мухи". а с какой, собственно, стати? люди - не мухи. согласны?
December 28 2006, 20:16:39 UTC 12 years ago
А если вы так любите крестьян, то вперёд в деревню.
Ежели Вы человек мастеровой и руки у Вас золотые, вперёд на завод, там всё на стариках-слесарях держится.
Короче, отлезь от инета - гнида. Убери руки от клавы, раз ты не интеллигент!
А если ты Агент Безопасности, вперёд на ловлю иностранных разведчиков, неча госденьги тратить на бесплодные споры с Галковским...
December 30 2006, 02:06:15 UTC 12 years ago
December 30 2006, 17:30:48 UTC 12 years ago
December 2 2012, 02:33:08 UTC 6 years ago
January 7 2014, 05:11:32 UTC 5 years ago