Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

355. ОБСУЖДАЕМ ЖЖ-КЛУБ

Для начала дискуссии выскажу общие соображения.

Клубная деятельность в РФ жалка и нелепа. Было бы странно обратное: одна из целей социализма – редукция общения между людьми до уровня коротких команд. Идеальное сообщество советских граждан - это хлопко- или чаесборочная бригада, то есть поющие насекомые.

Основная ошибка посткоммунистического человека – в неумении не работать. Работает он часто тоже плохо, но, по крайней мере, понимает, что это такое. Что такое «не работа» он объяснить для себя не может. В общем, немудрено – попробуйте дать определение «не кошке».

Особенно меня забавляют попытки создания «политических клубов». Большего фарса трудно себе представить. Тут ошибка умножается на ошибку. Получается ВИВАРИЙ. Перед тем как создавать политические организации, надо научиться создавать НЕПОЛИТИЧЕСКИЕ организации, а перед тем как создавать организации как таковые, надо попробовать себя в создании убежищ от организованных форм жизни.

Любой клуб это прикол и отдых, там никто никогда не работает. Разве что сторожа и прислуга, но они членами клубов не являются. Во всех клубах прямо запрещается вести деловые разговоры, а формообразующей целью клубов служат, как правило, пустяки.

Простейшей формой клуба, так сказать, клубом-однодневкой является бал, пикник, вечеринка, маскарад, рыбалка. В клубах устанавливаются неформальные отношения, а суть неформальных отношений – в легальном подходе к другим людям на расстояние, обеспечивающее возможность прямого диалога.

Надо сказать, что отсутствие клубов при социализме привело к немыслимой гипертрофии телефонных контактов. В СССР всё решалось по телефону, тогда как в нормальном обществе никто серьёзные вопросы по телефону обсуждать не будет в принципе. Это сектор уголовного экстрима на уровне: «Хочешь получить дочь не по частям, положи в камеру хранения 100 000 долларов».

Для решения вопросов при социализме было достаточно достать заветный номер телефона и быть владельцем собственного заветного номера. После «выхода звонком» всё решалось автоматически. Автоматически всё и развалилось – когда в Кремль позвонил Лесник. Клуб в восприятии советского человека это пряничный домик, вроде харчевни или бани, куда он затаскивает нужного «Дмитрия Евгеньевича» и после нехитрого угощения, начинает решать вопросы. На первом заседании загадочный ДЕГ раскрывает ему тайны мироздания, на втором - перспективы робототехники, на третьем отвечает на вопрос «кто виноват?», на четвёртом - «что делать?» и на пятом – «с чего начать?».

Поэтому, как не трудно догадаться, никаких клубов на Востоке нет. Если не считать таковыми клубы ночные. Или клубы, открытые европейцами для азиатов. В том числе на Западе.

Мне кажется, что на основе ЖЖ вполне можно создать нормальный клуб или даже сеть клубов. Потому что суть «жижизма» - в приватности, частности, необязательности, приводящей к уюту и свободе. Человек сидит в халате и тапочках у монитора и без оглядки, как у себя дома, беседует о чём угодно. Это уже клубная ситуация. В этом смысле клуб логично дополняет блог. Думаю процентов 10-20%% жижистов (то есть десятки тысяч человек только в Москве) испытывают потребность «выйти в свет», а многие из этого числа - сделать такой способ существования постоянным. Кому-то хотелось бы встретиться с постоянными собеседниками, кому-то послушать вживую дебаты, за которыми он следит. Процесс в этом направлении идёт, люди встречаются, но многих удерживает отсутствие готовой формы для подобных контактов. Форма даёт очень многое: не надо выдумывать повод, искать место, идущий на встречу получает некоторую гарантию.

Я мыслю создаваемый клуб как место для приятного и ненапряжённого проведения времени, дающее возможность жижистам для знакомства друг с другом в гарантированно неконфликтной и ни к чему не обязывающей обстановке.

Поскольку со мной лично познакомиться хотят довольно многие, а сам я человек на редкость толерантный и общительный, то логично было бы начать собирать такой клуб вокруг меня. А там видно будет.

Прошу всех желающих высказывать свои соображения.

Что-то по теме начали говорить в прошлой ветке. Воспроизвожу интересные моменты:

vadim_v:

При встречах в ресторанах в режиме клуба 10-20 человек быстро разбиваются на кластеры по 2-3. Предлагается давать возможность и обязанность всем по кругу выступить на 1-2 минуты с вопросом и (или)мнением. Дмитрий Евгеньевич, кушая, отмечает для себя интересные вопросы и высказывания и подытоживает ситуацию в 5-10 минутном выступлении. Дальше дискуссия естественно распадается на кластеры

lijaz:

Участников камерных встреч в ресторане (ресторанных встреч в камере) можно было бы действительно группировать по интересам... Времени все же очень мало, и в почти блиц-режиме, перескакивая с темы на тему углубленного разговора не выходит...
А раз в месяц-полтора - устраивать большую встречу на всех и для всех тем...

porogny:

Мне давно ясно, что наилучшим форматом общения явл. иррациональный, как то: случайная встреча (судьба), совместная работа или подрывная деятельность, обед-обедня (застольные разговоры с...) и наконец специально придуманные "масонские" действа, вроде измерения Егерского пруда (катание ежей при помощи клюшек-фламинго или как там у Кэрола - тут и идиот найдет свое место).



Чтобы не растекаться мыслию по древу, предлагаю примерный Устав. Цели, правила и ритуалы должен быть зафиксированы у самого легкомысленного клуба. Клуб - это постоянно воспроизводимая ситуация.

1. Название, эмблема и место дислокации. Предлагается мексиканский ресторан в Сокольниках. В эмблеме и названии должно быть что-то мексикано-жижистско-галковское.

2. Членство. В клуб входят только жижисты, их статус зависит от числа френдов (наиболее простой показатель популярности). Если кто заметил, карточки 4 марта были разбиты на цвета по количеству френдов.

3. Структура: председатель, члены-учредители (берут на себя организацию), действительные члены (основная масса), новички (1 раз) и гости (одноразовые посетители, иногда приглашаемые в индивидуальном порядке).

4. Масштаб. Для заседания требуется не менее 5 и не более 12 человек. Раз в месяц или реже возможны расширенные заседания и общие собрания.

5. Смешанный состав. Как известно клубы делятся на мужские, женские и ночные. Учитывая, что жижисток много, много семейных пар, то полагаю мужской характер клуба сделать ограниченным. Скажем один раз в месяц делать смешенные заседания. Все расширенные заседания и общие собрания смешанные.

6. Ротация. Надо стараться, чтобы в клубе часто присутствовали новички и гости. В пропорции до половины, а на первое время или в случае бурного роста и 2/3. При этом должно существовать ядро завсегдатаев.

7. Развиртуализация. Надо, но по просьбе жижистов эта информация может быть оставлена внутри стен клуба. На расширенных собраниях возможно сохранение инкогнито а ля 4 марта.

8. Клубные карточки. Бейджики и визитки. На расширенных заседаниях

9. Ценз. Полагаю, что достаточным отсевом послужит цена ужина. Чтобы посидеть без ужимания там нужно 1500. А хорошо посидеть (без излишеств) – 2500. Минимум – 400-500 (чаю попить). При постоянных заседаниях от администрации можно добиться скидки. Интересных гостей можно кормить за счёт клуба, но тогда надо ввести небольшие отчисления в кассу – например 10% от стоимости заказа.

10. Процедуры. Баллотировка новых членов – 2/3 голосов. Члены-учредители избираются только единогласно. Сами члены-учредители имеют право вето на приглашение новичков и гостей. Председатель обладает правом вето на все решения клуба. Число голосов зависит от числа френдов:
до 10 - 1 голос
10-99 – 2 голоса
100-999 – 3 голоса
1000 и более – 4 голоса
Новички имеют право совещательного голоса.
Остальные вопросы решаются по прецеденту.
1
А хорошо посидеть (без излишеств) – 2500

50 фунтов с человека, однако. В Манчестере это - цена ужина с вином в очень приличном ресторане. Ничего так живут народы в криптоколонии!
2500 это самые дорогие блюда + вино. Ресторан приличный - там по выходным вечером голые женщины в перьях пляшут. Перья огромные - за потолок задевают.
Ну раз голые женщины в перьях - тогда цена, конечно, разумная. Хотя, подозреваю, для большинства Ваших фанатов всё равно неподъемная.

Сколько, кстати, стоит private lap dance? здесь в стрипклубах это довольно дешево, как рассказывают.
Не, ресторан приличный, они труппой танцуют, потом в другой ресторан, и так за вечер точек 5-6 обходят. После них играют мексиканские певцы-музыканты. В ресторане зверушки в шортах ходят, текилу предлагают, эти местные, работают. Но так... Не тот профиль. Профиль в соседнем доме, там шест и все дела. А тут сидят семейные пары с детьми.

бизнес-ланчи в «Карамбасе»
Мини-кейсадилья с овощами, суп из фасоли, судак, запеченный с ананасами, печеный картофель, минеральная вода.
Счет: 220 руб.

http://hh.ru/contents/publication.do?publicationRubrikId=43&publicationId=837

Андрей Ш.
Дмитрий Евгеньевич, сколько Вам ресторанчик отстёгивает на бедность?
То есть затаскивать надо не в баню, а в ресторан. Тогда получится клуб. Замечательная идея.

Клуб на западе, Дмитрий Евгеньевич, это такой кабак (бассейн, бордель, теннисный корт), куда пускают только по списку. И обсуждают там все, что хотят (если хотят) - по настроению.

А деловые вопросы решаются по телефону. Никто тратить время на поездки в клуб и выпивки в бане не будет - нет его, времени, через всю страну по баням летать.
По телефону решаются технические вопросы.
Технические вопросы решаются техническим персоналом. По телефону и электронной почте.
Поэтому серьёзные люди телефоном вообще не пользуются. Он им не нужен.
Это Вы в каких-нибудь книжках прочитавши? Ах да. На западе ведь есть только один город, где делаются серьезные дела и решаются серьезные вопросы. Поэтому можно не летать каждый день из города в город и из страны в страну, а просто переселиться в этот город и ходить друг к другу в баню.
Не подскажете, как этот город называется?
Серьёзные дела это дела "раз в год" и реже.
Раз в год идут в клуб и решают там серьезные дела? Ну и жизнь на западе - ядрена вошь. Так вот что такое постиндустриальное общество. Каждый серьезный человек решает по одному серьезному вопросу в год в клубе, и все дела. Да скажите же наконец, где запад?! Я всем в Америке расскажу, куда надо всем серьезным людям переезжать, обещаю.
Неужели не ясно? Это Москва.
Наверное, это та часть Москвы, которая называется "Галковский". А в остальной части Москвы, которая "восток", серьезные дела решаются в бане.
ДГ решил, что серьезные дела делаются не по телефону или на работе, а только за ресторанным столом - все, баста, бастарды!
Может он, конечно, совладелец этой Мексики в Сокольниках.
И серьязных дел у него примерно одно на весь 2007 год.
Серьезные вопросы "раз-два-в-год" действительно решаются только при личных встречах. Такие процессы происходят у меня перед глазами, так что ДЕГ прав.

Deleted comment

Полагаю, что сразу основателей быть не может. Есть только я, а основатели должны появиться-абсорбироваться. Первое заседание будет учредительным, но это значит, что все его участники получат статус действительных членов.

Deleted comment

Хотелось бы сразу избежать какой-либо ангажированности: культурной, социальной, национальной, возрастной. Есть люди, испытывающие большие проблемы в общении. Если нет негативной направленности, с ними общаться можно и нужно, но начинать с ними клуб сложно. Это единственное ограничение и я имею в виду запущенные случаи.
Идея здравая. Но возникают вопросы. Клуб - это всё же и постоянное помещение, принадлеждащее КЛУБУ же. Мой лондонский знакомый водил меня в клуб, членом которого является его отец. Впечатляет. Клуб существует больше двухсот лет. И чтобы стать его членом, нужно пройти очень и очень серьезную процедуру, которая затягивается лет на пять. Мой знакомый долбится в этот клуб седьмой год, и это несмотря на то, что отец его - не слабая шишка в элите.
Так вот: нужно постоянное помещение. А встречи в ресторане - это посиделки. Тоже, конечно, интересно, но сообщества клубного не сформируется. И чтобы создать клубную атмосферу, нужно много и усиленно работать, чего, как вы верно заметили, русские не умеют и не любят. потому на встречах в мексиканском (или каком другом) ресторане собравшиеся будут вести себя потребительски (за незначительным исключением).
У нас (группы друзей, хороших знакомых) есть подобный опыт - тоже пытались создать клуб. и существовал больше года. Собирались. Разговаривали. Были действительные члены, члены-корреспонденты, гости и так далее... А потом это вполне естественным образом сошло на нет.
Клуб - это избранность, элитность. Но прежде всего помещение. Если среди ЖЖ есть состоятельный человек, то нужно попытаться увлечь его этой идеей. Есть, кстати, банкир Лебедев - а вдруг он оценит идею?
Мой знакомый долбится в этот клуб седьмой год, и это несмотря на то, что отец его - не слабая шишка в элите.

(не переставая жевать яблоко) А что будет когда он добьется членства в этом клубе?
Он перейдет в категорию избранных.
и это несмотря на то, что отец его - не слабая шишка в элите.


Если это так, то он уже в категории избранных. Остальное чистая формальность. Надо же создать видимость значительности происходящего.
Там всё немножко сложнее. Скажем, принц Чарльз не может стать членом этого круга. То есть может, но ему придётся всю непростую процедуру приема. И займёт она не один год, может, даже лет семь. Знакомство, родство ничего не значат в клубе.
Полностью согласен. Хочу добавить, что уничтожение общения при советах и уничтожение крупного и среднего капитала(способного содержать или предоставить помещение) - два взаимосвязанных фактора.
>Но прежде всего помещение.

Нет. Прежде всего люди. Поинтересуйтесь историей создания двухсотлетних клубов.
Конечно, люди. Но люди, члены конкретного клуба, имеют место, где они могут встречаться, проводить свободное время, заниматься каким-нибудь хобби. Есть клубы по роду увлечений - крикет, гольф, яхтсменов, любителей заводских труб и так далее. А есть клубы, которые действительно возникли века два назад и трудно определить, что же объединяет их кроме истории клуба. Но в любом случае: нет помещения - нет клуба.
Начали за здравие (огромная блог-сеть, свобода и разнообразие связей), кончили за упокой.
19 век, не позже.
Я тоже так подумал. Похоже все откатилось на этот уровень, если не дальше :-((((
Ещё: мысля функционально, "клубов" в совке было предостаточно. Социальное их последствие и сравнение его с таковым западных клубов — совершенно иной вопрос.
Клуб в восприятии советского человека это пряничный домик, вроде харчевни или бани, куда он затаскивает нужного «Дмитрия Евгеньевича» и после нехитрого угощения, начинает решать вопросы. На первом заседании загадочный ДЕГ раскрывает ему тайны мироздания, на втором - перспективы робототехники, на третьем отвечает на вопрос «кто виноват?», на четвёртом - «что делать?» и на пятом – «с чего начать?».

Дмитрий Евгеньевич, Вы напрасно иронизируете. Если нет обмена информацией, то нет и общения. Разве люди виноваты, что волею судьбы большинство из них представляют чистые белые листы? (Не стыдно незнать, стыдно не хотеть узнавать новое.)

С другой стороны существующая система коммуникации итак уже хорошо развита, включая и "позвоночную". Если люди не смогли "легально подойти к другим людям на расстояние, обеспечивающее возможность прямого диалога", где гарантия, что они смогут это сделать в клубной обстановке? (Этого не происходит не от того, что им "работа" мешает, - правила игры такие.)
Ценз. Полагаю, что достаточным отсевом послужит цена ужина. Чтобы посидеть без ужимания там нужно 1500. А хорошо посидеть (без излишеств) – 2500. Минимум – 400-500 (чаю попить).

Гильбо свои семенары уже на Тенерифе проводит. Это я к тому, что плавно повышая ценз можно выйти на тот уровень публики, который уже никаких проблем не испытывает. (Некоторые врачи полагают,что лучшие пациенты - это здоровые люди. Их лечить не надо!)

Только Дмитрий Евгеньевич, ИХМО эти люди Вас ни читать, ни слушать не будут, - незачем.
А просветите пожалуйста, кто это Гильбо?
Спасибо. Явно не Бильжо :).
Давос с Куршавелем еще круче. Там тоже семинары проводят.
Да-Да!!! Дмитрий Евгеньевич, может с Куршавеля прямо и начнем? Тем более, там место после Прохорова освободилось.
// эмблеме и названии должно быть что-то мексикано-жижистско-галковское.// -
Желтый кактус
Лучше, квадратный :).
Вот если ба администрация ПКиО "Сокольники" выдавала Вам ключ от какого-нибудь ветхого павильона-читальни или бывшей пивной, с облупившимися зелеными стенами, куда к 19:00 по четвергам подходили бы поодиночке конспираторы - вот это было бы славно. На столе электрический чайник, общественное печенье, клубный гроссбух. Под потолком - пыльная лампочка. А то - какой-то постсоветский "гламур" с перьями...
P.S. Подошел бы и какой-нибудь жэковский подвальчик в одном из домов вокруг Егерского пруда. Антураж - тот же, только на стенах "информационные щиты" позднесоветских времен.
тематикой клубного вопроса вы к сожалению не владеете совсем... а в остальном - да, гладко так излагаете
какая ж чушь... вам так хочется вещать в кругу подпевал?
А не будет ли такого эффекта, что всем присутствующим будете интересны только Вы и нисколько -другие члены клуба? И на кластеры никто разбиваться не будет?
Я не утверждаю, и это не аксиома для меня лично, но сомнения есть. И после 4 марта были раздраженные реакции на внешний вид / назойливость других участников.
Если бы было так, как мне видится (см. выше), то форма заседаний была бы очень простая и естественная: чтение вслух в порядке очереди "БТ" с авторской экзегезой, переходящее в свободное собеседование за аскетичным чайным столом. "В следующий раз у нас читает Иванов. До встечи". Учасники расходятся, разбитая дверь запирается на висячий замок.
чтение вслух в порядке очереди "БТ" с авторской экзегезой

Вам это сцену из "Собачего сердца" Булгакова не напоминает? Помните, собрание "интеллектуэлей", которое про Советскую власть гадает :-)))))))))
Что Вы говорите? Я, признаться, и не читал этого творения М.А.Булгакова. Я просто выступил ревнителем чистоты стиля. Клуб, на мой вкус, должен быть выдержан в духе позднесоветской (но доперестроечной, разумеется) андеграундной эстетики. Такое абсурдное убежище от сегодняшнй "актуальности". Конечно, с толикой безумия.
Я немного перепутал :-(, в книге этой сцены нет. Она есть в фильме. Сразу после сцены потопа в квартире профессора Преображенского.
Нет ничего более далекого, чем аскеза подпольщины с ее эстетикой керосиновых ламп и коллективных читок и Д.Е.Он скорее сибарит и стал бы "в благоприятных условиях" набоковообразным снобом. Однако,философствование, в отличие от литературы в ее чистоте - жанр сообщительный,иногда даже товарищеский(со срывом в менторство). Так что,либо клуб с неспешным и необязательным расслабленным общением,- но это,на мой взгляд,только в здании,принадлежащем клубу со штатом слуг. Либо "сеситтии", правда не спартанские коллектвные обеды с одним для всех меню, а ресторанные посиделки,где один будет "давиться" икрой, а другой будет весь вечер растягивать стакан чая. Итак, тупик. Простит ли богатый спонсор визитеров клуба,способных вносить посильный взнос и простят ли они его...
По-моему, позднесоветский аскетизм все же предпочтительнее гламурной буржуазности как контекст для подобных мероприятий. При не надо кому-то давиться икрой, а кому-то пить пустой чай. В моем варианте - все пьют чай с печеньем на некой "кухне" (в качестве которой может быть любое минимально приспособленное помещение).
Вы предлагаете то,что уже было... И ведь дело не в "ответах на вопросы", а во власти,как неоднократно шутя и серьезно подчеркивал Д.Е. Что это такое: подпольные серверы,способные противостоять атакам властей, специалисты интернет-борьбы утята, а также френды,польза и миссия которых откроется в процессе неспешного общения.
Значит, тем более надо соблюдать некоторую осмотрительность, а не пиариться посредством банкетов в ресторанах у всех на виду. Кадеты любили банкеты, но власть досталась не им, а аскетичному человеку в кепке.
Я - человек несветский,в ресторанах мне не по себе,денег немного и т.д. Могу себя утешать, тем, что "те, кто достойнее" дойдут. А я буду махать им с земли...
Он скорее сибарит и стал бы "в благоприятных условиях" набоковообразным снобом.
Как Вы считаете, а почему этого все-таки непроизошло? В чем причина "несистемности" Дмитрия Евгениевича?

ресторанные посиделки,где один будет "давиться" икрой, а другой будет весь вечер растягивать стакан чая.

Да... Вы случайно не ясновидящий?
\почему этого все-таки непроизошло?\
"Бытие" рулит.
\Вы случайно не ясновидящий?\
Я принимал участие в подобных встечах,где бывшие однокашники стыдливо прячут глаза.
>\почему этого все-таки непроизошло?\
>"Бытие" рулит.

Оно рулит у всех поразному. Несистемный Дмитрий Евгеньевич выглядит как человек. Другие, став системными, превращаются в подлинных монстров.


>\Вы случайно не ясновидящий?\
>Я принимал участие в подобных встечах,где бывшие однокашники стыдливо прячут глаза.

Что это? Игра случая или закономерный итог?
Есть ли из этого выход?
\Что это? Игра случая или закономерный итог?
Есть ли из этого выход?\
Подражая флософской терминологии, можно сказать, что Вы повторяете "основной вопрос" Б.Т.
Надо еще помнить о воле Божьей...
Я когда-то был несколько лет ведущим клуба
Из моей практики следует -
1. Совершенно очевидно, что алкоголь должен быть исключен.
Во-первых, он опускает интеллектуальный уровень разговора
"ниже плинтуса". Если кто не согласен с этим утверждением -
пусть запишет любую вечеринку с разговором даже с самую
"умно-философскую тему" на диктофон а потом прослушает
запись на трезвую голову.
Во-вторых - алкоголь обостряет у многих людей агрессивность
и и нетерпимость к чужому мнению со всеми вытекающими отсюда
последствиями.
Но так же очевидно, что из-за того, что "русский человек" не
представляет себе, как это можно общаться "без бутылки" - то
это условие (исключение алкоголя) является утопией.
2. Помещение - это не так важно. Интересный разговор
может быть и на простой скамейке в парке (Помните - с чего
начинается "Мастер и Маргарита"?). А главное - это лидер.
Будет лидер - будет клуб, не будет - не будет и клуба.
3. Во время каждого заседания должен быть ведущий -
человек (желательно психолог по образованию),который
усмиряет слишком активных и поощряет слишком пассивных.
4. А еще главнее - люди. Люди, которые могут спокойно
выслушивать чужое мнение и не иметь привычки обрывать
собеседника, затыкать ему рот и переходить на личности.
Таких людей надо или специально отбирать или долго и
терпеливо воспитывать.
Добавок после внимательного прочтения.

"в создании убежищ от организованных форм жизни."
Увы, если взять неорганизовную толпу и предоставить ее саму себе,
то она немедленно самоорганизуется в "обычную" компанию.
Особенно - за столом с выпивкой и закуской.

"В клубах устанавливаются неформальные отношения"
Сами собой они не устанавливаются. Надо много
над этим работать.

"испытывают потребность «выйти в свет»,"
Это, конечно, да...
Ты имеешь в виду тех, от которых уже, как от чумных,
разбежались все их знакомые и которые страдают
от отсутствия слушателей?
В клубе они развернуться во всем великолепии.

"идущий на встречу получает некоторую гарантию"
При свободном и неформальном общении никаких
гарантий не может быть в принципе.

"в гарантированно неконфликтной...обстановке."
Неконфликтная обстановка просто скучна, так как
конфликт - единственный источник энергии
для любого общения. Не будет конфликтов - не будет общения.
Разумеется,главная задача - держать конфликт в
рамках и не доводить его до мордобоя.

"Предлагается давать возможность и обязанность всем
по кругу выступить на 1-2 минуты"
Насчет "возможности" - согласен, насчет "обязанности"
категорически нет. Я лично в таком случае
больше туда вообще не приду.
Вот если вместо "обязанности" - "молчунов" выманивать
на разговор какой-либо приманкой - но это уже работа психолога.

"Участников...встреч...группировать по интересам..."
Я в такой клуб - ни ногой. Для удовлетворения моих
интересов вполне достаточно книг и интернета.
Меня люди интересуют как личности, а не как источники информации.

Deleted comment

из серии - все дебилы, а я на белой лошади, утонченный, Мунка знаю - нет. а почему? А патаму шта!

Deleted comment

по праву того, что у меня была такая же аватара (сменил неделю назад):-) предлагаю просто ради теста показать ваши тексты (особенно про "сосу...") и тексты Катечкиной кому-нибудь и спросить, один из двух дебил - кто?
Я считаю, что вся прелесть ЖЖ в том, что каждый читает то, что ему близко, а что далеко не читает. как каналы тв - смотрю-не смотрю.
Я не поклонник Катечкиной, но если она в первой десятке - выходит, что ум, честь и совесть.
выход один - самому писать так, чтобы попасть в десятку (если это для вас важно). страну же не переделаешь.

Deleted comment

насчет "пишу для себя" - иллюзия. в этом случае вы бы повесили замОк(френдсонли).
по моей логике для быдла лучше одно, для интеллектуалов лучше другое. каждый сам определяет, что ему нравится. нельзя быть идеалистом и подходить с точки зрения литкритика- тогда нужно продолжить и заставить слушать (и восхищаться) классическую музыку. но и там началось бы "что лучше" - Гайдн или Шуберт.
также считаю, что Катечкину лучше не называть говном, ведь вам (и мне) неприятно, когда пишут так же про Галковского.
я, например, считаю, что ненормативная лексика, употребляемая женщиной - вообще нонсенс, но тем не менее абсолютно уверен в том, что на 100% был бы неправ, если бы написал бы об этом в ее ЖЖ. Это ее территория, ее читатели.
А я читаю Галковского.

Deleted comment

уже не зевая (утро): все-таки товарисч не понимает:-(
1. вы безусловно круты, грохая ЖЖ на 200 френдов, можно было и комп заодно расфигачить. но много проще (ИМХО) поставить замОк
2. все-таки вы о том, что кто-то по вашему мнению плохо пишет (о стиле) или о содержании? если о стиле - то Катечкина (для своей ЦА!!!) пишет легко, непринужденно (зайдите в ЖЖ некоторых известных писателей, не побоюсь этого слова - стилистов - ужасЪ, как пишут (в ЖЖ)) - для ЖЖ я имею ввиду
если про содержание - то о фигне, ни о чем - то это ж вумены (см. corpuscula, becky_sharpe, trendy_lady), но это стайл такой, они так устроены.
3. В ЖЖ Галковского (Быкова, Ольшанского и др.) ежедневно находятся желающие, сообщить тем, какие они говно, идиоты и пр.. В частности, Галковского глупым называют регулярно. Ну и что? Корабль плывет...
клуб - дело хорошее, но главное, чтобы он не превратился в кружок:-), где опытный мастер укажет:"А здесь надфелечком пройдись!"
Подробно разобрав оргвопросы, в т.ч. Устав, вы весьма размыто написали о целях. Знакомство, беседы о чем хочешь?
Все дело в том, что вы - якорный бренд в этом потенциальном клубе. Мне кажется, многие хотят тет-а-тета именно с вами (я думаю, вы не поймете буквально:-), хотя черт его знает, люди разные:-))
Вы - гуру (не побоюсь этого слово), хотя и весьма своеобразный, а времена сборных концертов прошли.
Кроме того, всеядных (в данном контексте - компетентных по многим вопросам) людей очень мало - мне кажется, клуб нужно разбивать на секции по интересам. В любом случае, секции должны возглавлять вы, но в этом случае нужно либо разносить по времени, либо готовиться к смерти от истощения:-)
И последнее. Заорганизованность губила многие организации, в т.ч. клубного типа. в частности, критерий прямопропорциональности френд-голос кажется мне из этой серии. многие не стремятся "заводить" большое кол-во френдов (ленту друзей этих бы осилить), ставят френдсонлиевый замОк. Кроме того, я специалист по рекламе и PR - могу искусственно набрать "друзей" в течение 2-3 мес., но зачем, для большего "веса" в клубе?
Основной (подкорочный) мотив появления в ЖЖ все-таки (ИМХО) инь-яньский, познакомиться с представителем противоположного пола. Это не противоречит появлению в клубе, но понижает тонус.
Нетревиальный видеоролик с голой бабой, лучше ньюсмейкером, размещенный в ЖЖ, может увеличить число френдов в разы.
Резюме.
Вы заслуживаете. Но если получится - то нечто заформализованное-заорганизованное, а значит, утопическое.
2. Членство. В клуб входят только жижисты, их статус зависит от числа френдов (наиболее простой показатель популярности).

Просто - не значит хорошо. Катечкина на таком собрании будет более почетна, чем вы сами Д.Е. Помнится, кто-то здесь дал критерий, чем отлючаются мещане от интеллигентов - одним необходимо материальное выражение жизни, другим чтобы интересно было и ??? К тому же легко скатится и к такому http://freelance.ru/topic5786.html


3. Структура: члены-учредители (берут на себя организацию)

Почетный галковскоман конечно хорошо, но чем-то напоимнает хлопобудов


7. Развиртуализация. Надо, но по просьбе жижистов эта информация может быть оставлена внутри стен клуба.

Кому и для чего надо?
но чем-то напоимнает хлопобудов

А что Вы имеете против хлопобудов? :-))
Нам до этого уровня еще Ох-как далеко. :-)))))
Дмитрий Евгеньевич! А всё же, что Вы скажете о создании своего острова в secondlife?
Это несколько другая форма общения, нежели реал или ЖЖ.
Кстати, утиная правда второй день недоступна, говорит: "ОШИБКА: Не удаётся подключиться к базе данных!"
Это что-то вроде более ранних Active Worlds, где можно было строить на большой общей карте?
Еще добавок...
"предлагаю примерный Устав"
Подобные уставы всегда мертворожденные.
Они сочиняются, обсуждаются, утверждаются,
художественно оформляются, вывешиваются
на стенку клуба и намедленно забываются.
Настоящие, "живые" уставы - как, например,
военно/авиационно/морской устав - делаются кровью.

"члены-учредители (берут на себя организацию)"
Деление членов клуба на "организаторов" и "гостей"
ни к чему хорошему не приведет. Участие
в организации заседания обязательно для всех
участников. И никаких "входных билетов" и "почетных гостей".

"Клуб на западе...это такой кабак (бассейн, бордель, теннисный корт),
куда пускают только по списку. И обсуждают там все, что хотят
(если хотят) - по настроению."
Очень точное замечание. Если у человека нет настроения общаться -
то он просто плавает-трахается-играет в теннис.
То есть в клубе обязательно должно быть занятие
и для "молчунов". Главное, чтобы к ним никто не приставал
с "ты чё здесь сидишь, когда там уже все началось!!!"

"Есть люди, испытывающие большие проблемы в общении... с ними общаться
можно и нужно, но начинать с ними клуб сложно."
Да, сложно...По своему опыту знаю.
Но зато если с этими клуб раскрутишь - то тогда уж вообще
никаких проблем не будет. Именно они люди и станут
автоматически верным костяком клуба. А все потому,
что клуб будет для них единственном в мире местом, где они
могут нормально общаться. 100% посещаемость - гарантирована!

"А потом это вполне естественным образом сошло на нет."
А это неизбежно. Закон психологии - для того, чтобы
человек регулярно посещал подобные мероприятия,
то у него "отдача" от посещения всегда должна превышать его "вклад".
Если наоборот - "отдача"(в любом смысле) меньше "вклада"(денег, времени, сил)
то он рано или поздно просто устанет.

"Разве люди виноваты, что волею судьбы большинство
из них представляют чистые белые листы"
А вот это - неправда! Нет белых листов!
Вот создай человеку безопасную атмосферу для общения
(что очень трудно) - и ты увидишь, как много в нем есть.

"Если люди не смогли "легально подойти к другим людям на расстояние,
обеспечивающее возможность прямого диалога", где гарантия, что они
смогут это сделать в клубной обстановке? (Этого не происходит не от
того, что им "работа" мешает, - правила игры такие.)"
Совершенно правильно.
Следовательно - в клубе должны быть другие правила игры.

"Если бы было так, как мне видится (см. выше), то форма заседаний
была бы очень простая и естественная: чтение вслух в порядке очереди
"БТ" с авторской экзегезой, переходящее в свободное собеседование за
аскетичным чайным столом. "В следующий раз у нас читает Иванов."
Во!
Рано или поздно Иванов позвонит и скажет -"Извини, но я не могу сегодня!"
И на этом все и закончится.
До встечи". Учасники расходятся, разбитая дверь запирается на висячий замок.

"А потом это вполне естественным образом сошло на нет."
А это неизбежно. Закон психологии - для того, чтобы
человек регулярно посещал подобные мероприятия,
то у него "отдача" от посещения всегда должна превышать его "вклад".
Если наоборот - "отдача"(в любом смысле) меньше "вклада"(денег, времени, сил)
то он рано или поздно просто устанет.


В корень смотрите!
Если Иванов не может, читает Петров :). Это же не наизусть учить :)
Уважаемый Товарищ Жирин... ой простите Галковский! (Что-то в последнее время меня ассоциации замучили).
Раньше, мне помнится, советские граждане хотели создавать острова для проституток и наркоманов, и туда их забрасывать. Так сказать очистится. Что-то это мне напоминает про пастуха и стадо овец, на отделение чистых от нечестивых. Вы "Гильгамеш" читали? (Для остальных - эта книга куда старше Библии, и почти всё, что есть в обзорнике еврейской жизни вытянуто оттуда) помните чем там закончилось?
Кроме того, как-то я прочитал, что Мартин Лютер после создания своих тезисов был сильно удручен: сидя в Виттенберге, за кружкой своего любимого красного пивка, он приговаривал: я похожна старую лошадь. Знаю куда ехать, но не понимаю кого везу.
Люди не самодостаточные всегда кучкуются в стаи, так легче прожить, добыть пищу, легче бить одного,но сильного. Продолжение следует.....
Закипает партстроительство, ух, закипает! Ильича читали стопудово. В рамках школьной программы.

Продолжаем наблюдать. :)
Дмитрий Евгеньевич, я читаю ваш жж давольно давно и постоянно замечаю перекос в сторону поругивания среднестатестических жжистов да интеллигентов. Я думаю причина в той же ничтожности постсоветской интеллигенции - видимо вы не вещаете на верхи, а сразу работаете со среднячком что бы верхи посмотрели, пристыдились и тоже взяли пример.

Напомню, что как только вы пришли в жж то призвали всех структурироватся, т.е. создать списки благонадежных граждан. Судьи - "авторитетные жжисты", по вашему мнению это носик, крылов, пионер и т.д. Ну все посмеялись и забыли.

Потом показывая на тех же авторитетов говорили что жжисты неумеют общаться, все у них плохо.

Вот теперь говорите что мы клубы делать не умеем, хотя наверняка имеете представление, что ЖЖ по сути являеться профанацией т.н. Контр-Культуры берущей свое начало от fuck.ru. Встречи удаффкома проводяться регулярно и с большим успехом. Но это ладно, культурные богатые и свободные люди. В провинции люди от себя все организуют не хуже - собираються в своем клубе любителей немецких автопроизводителей и обсуждают методики растачивания цилиндров, меряются спидометрами.

Но может это конечно моя личная абберация и я совсем не советский человек который ни дня в своей жизни не проработал - все по клубам да по клубам :)

Если коллектив выразит согласие то готов выступить в составе учередителей и заняться организационными вопросами.
>Напомню, что как только вы пришли в жж то призвали всех структурироватся, т.е. создать списки благонадежных граждан. Судьи - "авторитетные жжисты", по вашему мнению это носик, крылов, пионер

Можно ссылочку?
В том оре, который поднялся в ЖуЖЖаловке после моей последней прогулки, с трудом, но всё же можно различить несколько человеческих фраз. Разумеется все они принадлежат реальным людям. Больше всего мне понравилась запись asriyan'a о создании в ЖЖ "клуба порядочных людей".

Это именно то, к чему я клоню. Только в "клуб" надо принимать не избранных, а всех реалов и где-нибудь сделать верификационный список (можно без указания фамилии), который бы давал лжеюзеру сертификат: этот человек реальный, его знают. Если он вас обидет, у вас (тоже реального человека) будут все возможности для обычных в таких случаях действий: от мужского (то есть невиртуального) разговора до суда.

Костяком такого клуба мог бы стать десяток-другой староЖЖилов-тяжеловесов, вроде Крылова, Носика и т.п. людей.

Мне кажется что начавшийся процесс позволит и большому числу нынешних "Мурзилок" снять надоевшие им самим маски и присоединиться к полноправным гражданам уже не ЖуЖЖаловки, а ЖуЖЖалова.

http://galkovsky.livejournal.com/10385.html
Вот теперь говорите что мы клубы делать не умеем, хотя наверняка имеете представление, что ЖЖ по сути являеться профанацией т.н. Контр-Культуры берущей свое начало от fuck.ru. Встречи удаффкома проводяться регулярно и с большим успехом.

Если можно, расскажите об этом поподробнее. А пока я выскажу свое мнение. Думаю, что контр-культура или вторая культура врядли возможны. Это как "осетрина второй свежести". То, что у нас всетаки называют контр-культурой ИМХО ближе к тому, что принято называть ГЛАМУРОМ. Т.е. это не культура вовсе, поскольку самостоятельного значения не имеет. После того, ка люди "перебесятся" они возвращаются туда же откуда вышли (а зачастую даже ниже).

и я совсем не советский человек который ни дня в своей жизни не проработал - все по клубам да по клубам

Думаю, что все мы здесь "советские люди". Иначе мы не стремились бы искать ответы на эти вопросы. В свое время Вы нашли очень удачный образ "страна детей", так оно и есть. "Взрослые" ответы на эти вопросы уже получили.
ммм а что такое гламур в вашем понимании? В моем - это острие поп культуры, аналог социализма. Т.е. ленин или маркс тоже гламурны строго говоря.

Чего рассказать я не знаю, зайдите на udaff.com потусуйтесь или посмотрите что там было в 2001 году. Думаю не удивительно что именно такая форма общения через культурно-литературно-нецензурность. Собираються люди, общаються. КК уже пошла в народ, "первыйнах" говорят даже школьники в иркутске, книгами сергея минаева завалены все книжные прилавки, в жж уже сидят сотни тысяч. Кто тут перебесился?

Незнаю мне как-то сложно считать себя советским, советская культура вызывает у меня отторжение, веду я себя не по советски, даже пользуюсь другим языком, да и состояние ума другое. Русским меня тоже назвать нельзя как так, с серединки на половинку - среднестатестический восточноевропеец.
>ммм а что такое гламур в вашем понимании?

Дмитрий Евгеньевич довольно много писал про альтернативную молодежную культуру. Ссылку сходу привести не могу.(Вы их сами скорее найдете :-)) По моему все правильно. Примерно то же я вижу и в современном гламуре. ИХМО мы придерживаемя примерно одинаковых взглядов и с Дмитрием Евгениевичем и с Вами, но выглядит это поразному.

>Собираються люди, общаються.

И ничего из этого общения не возникает. Или я неправ?

>"первыйнах" говорят даже школьники в иркутске

Ну, школьники говорят и не такое. На мой взгляд это скорее проявление "совка", чем его альтернативы.

>Кто тут перебесился?

И в 50-е и в 60-е и в 70-е и в 80-е была своя контр культура. И где она теперь? Преемственность отсутствует. Кто-то перебесился и вырос, кто-то помер, кто-то стал культурой официальной.

>Незнаю мне как-то сложно считать себя советским, советская культура вызывает у меня отторжение, веду я себя не по советски, даже пользуюсь другим языком, да и состояние ума другое.

Языком мы пользуемся всетаки одним, - мы же понимаем друг друга. Поведение и состояние ума у нас сходное, я склонен все-таки оценивать его как "совковое". В существующих в обществе условиях мы просто не можем себя вести подругому. Обстоятельства не позволяют.
я поддерживаю :)
хороший устав вышел - любители самопиара уже подтянулись *-)
Фотоотчет о встрече 4/III-2007 в http://community.livejournal.com/o_galkovskom/26882.htm
(1.7Мб фотографий).
>Ценз. Полагаю, что достаточным отсевом послужит цена ужина. Чтобы посидеть без ужимания там нужно 1500. А хорошо посидеть (без излишеств) – 2500. Минимум – 400-500 (чаю попить).

Это чудовищно. ДОРОГО. Это клуб богатых или клуб Жжстов? Москва, Питер -- ладно, и то многие взвоют. А провинция? Если доход 10тыс., а в клуб прийти хочется? Студентам например. Опять же, Москва -- один из самых дорогих городов мира. Благосостояние же интеллигенции, которую предполагается собрать -- просто караул. Вы же сами писали -- в СССР/РФ интеллигентов сознательно гнобят. Следовательно, они бедные. И?
Вот поэтому я и предложил secondlife. ;)
Реаллайф все же важен, о нем вроде и речь :)
Вы уже не первый раз поднимаете эту тему и, честно говоря, я удивлен, что почти никто на нее не реагирует. Неужели SL никому не интересна? По-моему на данный момент в интернете ничего интереснее этого вообще нет. По сути это конечно же никакая не MMORPG (или как они там называются), а новый 3D интернет. То самое "future", о котором все так много говорили (собственно не хватает самой малости - интеграции с 3D-шлемом).
Одним словом, странно, что пипл так тормозит. :)
Пипл хочет реальную колбасу, а не виртуальную. Виртуальной сыт не будешь Ж:-0
Не соглашусь. Пипл, о котором в данном случае идет речь, и к которому обращается mac_arrow, - это не прохожие на улице, а юзеры, причем не просто юзеры, а жижисты, т.е. юзеры продвинутые. И вот этих продвинутых юзеров почему-то совершенно не интересует secondlife. Т.е. фактически, как уже было сказано, 3D-интернет. Т.е. люди сидят себе спокойно в досе, а про виндоус и слышать не хотят. Согласитесь, это странно.
А что такое secondlife и в чём его плюсы?
Плюсы в дополнительном измерении. Обычный интернет - 2D. Secondlife - 3D. Т.е. по сравнению с обычным интернетом плюсы примерно такие же как у интернета по сравнению с телефоном. Подробнее - см. например secondlife.com или http://en.wikipedia.org/wiki/Second_life
Спасибо!
Но - виноват, языками не владею.
Да и как пользователь недалеко от чайника отошёл.
Мне бы на пальцах...
Если совсем на пальцах, то в общем похоже на онлайн ролевуху. :)
Во-первых, доступ к 3D миру вы получаете через 2D монитор, поэтому я бы не стал абсолютизировать данное преимущество.

Во-вторых, не тонет ли в secondlife полезная информация в море ненужных рутинных действий "поди туда, открой дверь, сядь на стул"?

Недурно бы действительно развернуть про secondlife.
Поддерживаю. Но в отдельной теме -- тут вроде про реаллайф речь идет и про клуб. Одно другму не помеха, но вещи это разные.
> Во-первых, доступ к 3D миру вы получаете через 2D монитор, поэтому я бы не стал абсолютизировать данное преимущество.

Я в начале ветки оговорился, что пока это всё еще в зачаточном состоянии, явно не хватает интеграции с 3D шлемом. Который тоже, понятно, далеко не предел. Еще лучше - как в "Газонокосильщике" (3D костюм), ну и уж совсем идеально - как в Матрице. :)
Что же до "абсолютизировать преимущества", то этого действительно делать не стоит. Просто объективная реальность такова, что у трехмерной реальности по сравнению с двухмерной преимуществ больше. :) Такова, простите за тавтологию, реальность. :)

> Во-вторых, не тонет ли в secondlife полезная информация в море ненужных рутинных действий "поди туда, открой дверь, сядь на стул"?

Не тонет. Secondlife не ролевая игра. Точнее не только ролевая игра. Т.е. при желании в нее можно играть как в ролевуху, но можно и не играть (чего например в World of Warcraft сделать не получится), а просто заниматься чем нравится. Например, как предлагает mac_arrow, организовать утиный остров. :)
Участник ksniko заметил: "Помещение - это не так важно. Интересный разговор
может быть и на простой скамейке в парке (Помните - с чего
начинается "Мастер и Маргарита"?). А главное - это лидер.
Будет лидер - будет клуб, не будет - не будет и клуба."

Чего же проще: вокруг Егерского пруда полно скамеек.

Вообще, тема "писательского пруда" неплоха. Вот Патриарший - Булгаков; Чистый - по всей видимости, Нагибин; Егерский - Галковский. Организационная проблема - обеспечить в нужное время скамейку - решается с помощью появляющегося заранее дежурного. Участники клуба приходят в фиксированное время со своими складными стульчиками (если хотят) и пакетиком корма для уток. Программа - та же, что и в подвале, но с поправкой на свежий вохдух. Приятный контраст высокому интеллекуализму беседы может составить необременительный диалог с группой местных алкоголиков, как правило присутствующей где-то неподалеку на берегу. Опять же, всегда есть возможность перейти к перипатетическому способу собеседования.
>Егерский - Галковский

Со временем у этого пруда Дмитрию Евгениевичу поставят памятник, в виде примуса. Того самого, который хотели поставить Булгакову у Патриарших. Он сейчас лежит в запасниках, - не пропадать же добру? Ж:-))
>Предлагается мексиканский ресторан в Сокольниках.

Стоит ли жестко привязываться к определенному заведению? Да еще и не самому дешевому? Для начала -- м.б., а вдруг его закроют?

Кстати, а почему Вы предлагаете именно его? Есть резоны?

>Структура: председатель, члены-учредители (берут на себя организацию), действительные члены (основная масса), новички (1 раз) и гости

Суперважно правильно выбрать начальный состав учредителей. Должны быть максимально вменяемые личности без всякого карнавализма. Это в некотором противоречии с ЖЖ-популярностью.

>Членство. В клуб входят только жижисты, их статус зависит от числа френдов (наиболее простой показатель популярности).

Насчет членства да. Насчет статуса -- полностью против. Приходит всенародно любимый Носик и кладет ноги на стол. Оно нам надо? Для нас ЖЖ -- цель или средство? Давайте определимся. Думаю, что все же средство. Цель -- общение.
Встреча 4 марта прошла на редкость успешно и хорошо организованно. "Уже начали, и начали очень хорошо."

Раз что-то получилось, давайте это что-то развивать. Предлагаю: сделать такие встречи регулярными. Раз в один-два месяца. Уверен, что пришедшие на встречу во второй раз зададут более интересные вопросы (готовлю список:) ). Из активистов естественным образом составится клуб. Это ни в коей мере не вместо клуба, а в параллель. Как вариант формирования.
Иногородние филиалы.

Основная мысль: кому интересен Галковский -- было бы интересно общаться друг с другом. Не обязательно, но с высокой вероятностью. Так вот, хочу, чтобы был филиал в Петербурге. Как это сделать?
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич!
Будучи поклонником Вашего артистического таланта, вношу предложение-просьбу выступить со скетчем "Михаил Сергеевич" в один из ближайших веб-сеансов.
если людей достаточно много - то не надо ориентироваться на ресторан; надо снимать МЕСТО, и найти людей, которые там всё организуют (желательно среди самой же предполагаемой публики); при разумной организации расходы на то, чтобы каждый мог объесться и нажраться - не более 1000 на рыло.
"чтобы каждый мог объесться и нажраться" - все-таки не в этом основная задача, и даже, думается, не побочная.
я не утверждаю, что объестся и нажраться - задача; это верхняя грань потребления еды и напитков.
тут щас очень многие начнут травить ДмитрЕвгениьча, в Председатели лезет, не иначе, начнется обсуждение "под себя создает", кое кто начнет обсуждать "а как ЭТо там", перейдут на личности начнут сыпать фактами .... ох ё


... кстати, я б вступил, с удовольствием, если примут, а в каком ранге .... сейчас наверное и не важно, готов и в качестве "антуража и создание массовки", просто потому как ИНТЕРЕСНО :)))
Нет, я не брошу камень в Галковского. Он хоть и философ, по мнению большинства интересующихся им, но кушать ему надо и в этом есть великая сермяжная правда.
Очень здорово - кроме параграфа "Ценз". Если бы нашлось местечко, устраивающее Дмитрия Евгеньевича (приятное, тихое и т.п.), где кухня была бы раза в полтора-два доступнее! Увы, сам ничего подобного предложить не могу - не сведущ... но если тема эта в принципе обсуждаема - может будут предложения?
Да таких мест в Москве - навалом. Надо только заняться этим, провести разведку, договориться о регулярном обслуживании, желательно в отдельном помещении. Владелец может проникнуться важностью начинания и украсить заведение портретами г-на Галковского и наиболее фотогеничных клубников и клубниц. Еще и в историю войдет!
Тому, кому доступно только виртуальное общение, да и то с 8-часовым смещением?
Почему бы не встречаться в пабе, как в криптометрополии? Кабак - это как-то слишком по-купечески... Или в Москве нет нормальных пабов?
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич! Поскольку было предложено высказаться всем, осмелюсь поделиться возникшими у меня соображениями.
1. Ресторан, хороший или похуже, "как место для приятного и ненапряжённого проведения времени, дающее возможность жж-истам для знакомства друг с другом в гарантированно неконфликтной и ни к чему не обязывающей обстановке" - в московской действительности малоподходящее место. Переговорить в ресторане с деловым партнером, или перекинуться новостями с друзьями-приятелями - приходилось не раз, а вот приятно и ненапряженно провести время - такого не припомню.
2. Прогулки с "посиделками" на скамейке (предложение enzel`я) хороши лишь время от времени, в хорошую погоду с господами или дамами, к которым приглашающий имеет личную симпатию.
3. Ваш вариант ограничивает активное участие в клубной жизни немосковской публики.
4. Предлагаю следующее: для встреч снимается, например, трехкомнатная квартира. Гостиная, комната для приватных бесед, кабинет, где могут быть и книги, и компьютер. Есть кухня, которая обеспечит чай-кофе. Это в некотором смысле дом, приватное пространство, но не отягощенное бытовыми подробностями и особенностями частного жилища. Характер общения может быть обеспечен самый разный. Можно посмотреть какие-то видеоматериалы, музыку слушать, фотоальбомы рассматривать, при обмене мнений и возникающих недоумениях в ин-те справочку глянуть. Отсюда желающие могут отправиться в ресторан. А то, время от времени, в заранее оговоренное время, премилый обедик оргагнизовать на месте. Если предположить, что все это начнентся с 20-30 активных участников, то их ежемесяный взнос на содержание такого "убежища интеллектуалов и им сочувствующих" будет вполне подъемным. "Подводные камни" такого варианта - обеспечение бытовых вопросов, которых нет в ресторанном варианте ("зверушки в шортах" их худо-бедно решают). На начальном этапе это может быть обеспечено добровольными стараниями жж-исток.
5. Развернутый бизнес-план данного проекта может быть представлен через некоторое время (2-3 недели).
Ваше предложение интересно тем, что содержит привязку к сложившимся у нас реалиям. В теории можно обсуждать любого "сферического коня в вакууме", на практике возможно только жестко ограниченное количество вариантов.
М-да, ребята. Интересная беседа.

История клубов тоже вещь известная и поучительная.
Один тянет на кружок, другой на литстудию, третий на посиделки.
Вечера в ресторации или пабе - это, извините меня, просто пьющие насекомые.
Англоборцам нужен настоящий Английский клуб.
Но они такой не вытянут.
Или - ложа.
Именно. А не ложки-вилки.
Клуб необходим. Создадим какой-никакой, а потом будем улучшать. Конечно же, лучше сразу написать в устав все по максиму. И помещение, и рекомендации, и взносы. Без помещения все время будут вставать организационные проблемы.
Себя могу предложить в качестве "ученого-естественника". Все-таки профессор биологии. Имеют опыт работы в научном клубе.
В свое время изумили рассуждения ДЕГ о происхождении человека. Суть правильная, хотя в мелочах некоторые ошибки. Изумление было от того, что гуманитарий верно излагал проблемы антропогенеза, идя в разрез с официальной концепцией.