Клубная деятельность в РФ жалка и нелепа. Было бы странно обратное: одна из целей социализма – редукция общения между людьми до уровня коротких команд. Идеальное сообщество советских граждан - это хлопко- или чаесборочная бригада, то есть поющие насекомые.
Основная ошибка посткоммунистического человека – в неумении не работать. Работает он часто тоже плохо, но, по крайней мере, понимает, что это такое. Что такое «не работа» он объяснить для себя не может. В общем, немудрено – попробуйте дать определение «не кошке».
Особенно меня забавляют попытки создания «политических клубов». Большего фарса трудно себе представить. Тут ошибка умножается на ошибку. Получается ВИВАРИЙ. Перед тем как создавать политические организации, надо научиться создавать НЕПОЛИТИЧЕСКИЕ организации, а перед тем как создавать организации как таковые, надо попробовать себя в создании убежищ от организованных форм жизни.
Любой клуб это прикол и отдых, там никто никогда не работает. Разве что сторожа и прислуга, но они членами клубов не являются. Во всех клубах прямо запрещается вести деловые разговоры, а формообразующей целью клубов служат, как правило, пустяки.
Простейшей формой клуба, так сказать, клубом-однодневкой является бал, пикник, вечеринка, маскарад, рыбалка. В клубах устанавливаются неформальные отношения, а суть неформальных отношений – в легальном подходе к другим людям на расстояние, обеспечивающее возможность прямого диалога.
Надо сказать, что отсутствие клубов при социализме привело к немыслимой гипертрофии телефонных контактов. В СССР всё решалось по телефону, тогда как в нормальном обществе никто серьёзные вопросы по телефону обсуждать не будет в принципе. Это сектор уголовного экстрима на уровне: «Хочешь получить дочь не по частям, положи в камеру хранения 100 000 долларов».
Для решения вопросов при социализме было достаточно достать заветный номер телефона и быть владельцем собственного заветного номера. После «выхода звонком» всё решалось автоматически. Автоматически всё и развалилось – когда в Кремль позвонил Лесник. Клуб в восприятии советского человека это пряничный домик, вроде харчевни или бани, куда он затаскивает нужного «Дмитрия Евгеньевича» и после нехитрого угощения, начинает решать вопросы. На первом заседании загадочный ДЕГ раскрывает ему тайны мироздания, на втором - перспективы робототехники, на третьем отвечает на вопрос «кто виноват?», на четвёртом - «что делать?» и на пятом – «с чего начать?».
Поэтому, как не трудно догадаться, никаких клубов на Востоке нет. Если не считать таковыми клубы ночные. Или клубы, открытые европейцами для азиатов. В том числе на Западе.
Мне кажется, что на основе ЖЖ вполне можно создать нормальный клуб или даже сеть клубов. Потому что суть «жижизма» - в приватности, частности, необязательности, приводящей к уюту и свободе. Человек сидит в халате и тапочках у монитора и без оглядки, как у себя дома, беседует о чём угодно. Это уже клубная ситуация. В этом смысле клуб логично дополняет блог. Думаю процентов 10-20%% жижистов (то есть десятки тысяч человек только в Москве) испытывают потребность «выйти в свет», а многие из этого числа - сделать такой способ существования постоянным. Кому-то хотелось бы встретиться с постоянными собеседниками, кому-то послушать вживую дебаты, за которыми он следит. Процесс в этом направлении идёт, люди встречаются, но многих удерживает отсутствие готовой формы для подобных контактов. Форма даёт очень многое: не надо выдумывать повод, искать место, идущий на встречу получает некоторую гарантию.
Я мыслю создаваемый клуб как место для приятного и ненапряжённого проведения времени, дающее возможность жижистам для знакомства друг с другом в гарантированно неконфликтной и ни к чему не обязывающей обстановке.
Поскольку со мной лично познакомиться хотят довольно многие, а сам я человек на редкость толерантный и общительный, то логично было бы начать собирать такой клуб вокруг меня. А там видно будет.
Прошу всех желающих высказывать свои соображения.
Что-то по теме начали говорить в прошлой ветке. Воспроизвожу интересные моменты:
vadim_v:При встречах в ресторанах в режиме клуба 10-20 человек быстро разбиваются на кластеры по 2-3. Предлагается давать возможность и обязанность всем по кругу выступить на 1-2 минуты с вопросом и (или)мнением. Дмитрий Евгеньевич, кушая, отмечает для себя интересные вопросы и высказывания и подытоживает ситуацию в 5-10 минутном выступлении. Дальше дискуссия естественно распадается на кластеры
lijaz:Участников камерных встреч в ресторане (ресторанных встреч в камере) можно было бы действительно группировать по интересам... Времени все же очень мало, и в почти блиц-режиме, перескакивая с темы на тему углубленного разговора не выходит...
А раз в месяц-полтора - устраивать большую встречу на всех и для всех тем...
porogny:Мне давно ясно, что наилучшим форматом общения явл. иррациональный, как то: случайная встреча (судьба), совместная работа или подрывная деятельность, обед-обедня (застольные разговоры с...) и наконец специально придуманные "масонские" действа, вроде измерения Егерского пруда (катание ежей при помощи клюшек-фламинго или как там у Кэрола - тут и идиот найдет свое место).
Чтобы не растекаться мыслию по древу, предлагаю примерный Устав. Цели, правила и ритуалы должен быть зафиксированы у самого легкомысленного клуба. Клуб - это постоянно воспроизводимая ситуация.
1. Название, эмблема и место дислокации. Предлагается мексиканский ресторан в Сокольниках. В эмблеме и названии должно быть что-то мексикано-жижистско-галковское.
2. Членство. В клуб входят только жижисты, их статус зависит от числа френдов (наиболее простой показатель популярности). Если кто заметил, карточки 4 марта были разбиты на цвета по количеству френдов.
3. Структура: председатель, члены-учредители (берут на себя организацию), действительные члены (основная масса), новички (1 раз) и гости (одноразовые посетители, иногда приглашаемые в индивидуальном порядке).
4. Масштаб. Для заседания требуется не менее 5 и не более 12 человек. Раз в месяц или реже возможны расширенные заседания и общие собрания.
5. Смешанный состав. Как известно клубы делятся на мужские, женские и ночные. Учитывая, что жижисток много, много семейных пар, то полагаю мужской характер клуба сделать ограниченным. Скажем один раз в месяц делать смешенные заседания. Все расширенные заседания и общие собрания смешанные.
6. Ротация. Надо стараться, чтобы в клубе часто присутствовали новички и гости. В пропорции до половины, а на первое время или в случае бурного роста и 2/3. При этом должно существовать ядро завсегдатаев.
7. Развиртуализация. Надо, но по просьбе жижистов эта информация может быть оставлена внутри стен клуба. На расширенных собраниях возможно сохранение инкогнито а ля 4 марта.
8. Клубные карточки. Бейджики и визитки. На расширенных заседаниях
9. Ценз. Полагаю, что достаточным отсевом послужит цена ужина. Чтобы посидеть без ужимания там нужно 1500. А хорошо посидеть (без излишеств) – 2500. Минимум – 400-500 (чаю попить). При постоянных заседаниях от администрации можно добиться скидки. Интересных гостей можно кормить за счёт клуба, но тогда надо ввести небольшие отчисления в кассу – например 10% от стоимости заказа.
10. Процедуры. Баллотировка новых членов – 2/3 голосов. Члены-учредители избираются только единогласно. Сами члены-учредители имеют право вето на приглашение новичков и гостей. Председатель обладает правом вето на все решения клуба. Число голосов зависит от числа френдов:
до 10 - 1 голос
10-99 – 2 голоса
100-999 – 3 голоса
1000 и более – 4 голоса
Новички имеют право совещательного голоса.
Остальные вопросы решаются по прецеденту.
March 11 2007, 04:09:56 UTC 12 years ago
50 фунтов с человека, однако. В Манчестере это - цена ужина с вином в очень приличном ресторане. Ничего так живут народы в криптоколонии!
March 11 2007, 04:12:52 UTC 12 years ago
March 11 2007, 04:19:08 UTC 12 years ago
Сколько, кстати, стоит private lap dance? здесь в стрипклубах это довольно дешево, как рассказывают.
March 11 2007, 04:28:46 UTC 12 years ago
Ресторан Карамбас
March 11 2007, 13:51:48 UTC 12 years ago
бизнес-ланчи в «Карамбасе»
Мини-кейсадилья с овощами, суп из фасоли, судак, запеченный с ананасами, печеный картофель, минеральная вода.
Счет: 220 руб.
http://hh.ru/contents/publication.do?publicationRubrikId=43&publicationId=837
Андрей Ш.
March 18 2007, 14:58:18 UTC 12 years ago
March 11 2007, 04:24:28 UTC 12 years ago
Клуб на западе, Дмитрий Евгеньевич, это такой кабак (бассейн, бордель, теннисный корт), куда пускают только по списку. И обсуждают там все, что хотят (если хотят) - по настроению.
А деловые вопросы решаются по телефону. Никто тратить время на поездки в клуб и выпивки в бане не будет - нет его, времени, через всю страну по баням летать.
March 11 2007, 04:30:53 UTC 12 years ago
March 11 2007, 04:32:36 UTC 12 years ago
March 11 2007, 04:46:24 UTC 12 years ago
March 11 2007, 04:54:27 UTC 12 years ago
Не подскажете, как этот город называется?
March 11 2007, 04:58:29 UTC 12 years ago
March 11 2007, 05:19:24 UTC 12 years ago
March 11 2007, 08:39:05 UTC 12 years ago
March 11 2007, 15:33:14 UTC 12 years ago
March 11 2007, 18:46:49 UTC 12 years ago
Может он, конечно, совладелец этой Мексики в Сокольниках.
Re: Из личного опыта...
March 11 2007, 19:50:45 UTC 12 years ago
Из личного опыта...
March 11 2007, 19:10:09 UTC 12 years ago
Deleted comment
March 11 2007, 04:57:17 UTC 12 years ago
Deleted comment
March 11 2007, 05:05:22 UTC 12 years ago
March 11 2007, 05:56:35 UTC 12 years ago
Так вот: нужно постоянное помещение. А встречи в ресторане - это посиделки. Тоже, конечно, интересно, но сообщества клубного не сформируется. И чтобы создать клубную атмосферу, нужно много и усиленно работать, чего, как вы верно заметили, русские не умеют и не любят. потому на встречах в мексиканском (или каком другом) ресторане собравшиеся будут вести себя потребительски (за незначительным исключением).
У нас (группы друзей, хороших знакомых) есть подобный опыт - тоже пытались создать клуб. и существовал больше года. Собирались. Разговаривали. Были действительные члены, члены-корреспонденты, гости и так далее... А потом это вполне естественным образом сошло на нет.
Клуб - это избранность, элитность. Но прежде всего помещение. Если среди ЖЖ есть состоятельный человек, то нужно попытаться увлечь его этой идеей. Есть, кстати, банкир Лебедев - а вдруг он оценит идею?
March 11 2007, 07:34:37 UTC 12 years ago
(не переставая жевать яблоко) А что будет когда он добьется членства в этом клубе?
March 11 2007, 09:55:39 UTC 12 years ago
March 11 2007, 11:16:47 UTC 12 years ago
Если это так, то он уже в категории избранных. Остальное чистая формальность. Надо же создать видимость значительности происходящего.
March 11 2007, 13:58:31 UTC 12 years ago
Клубы и посиделки.
March 11 2007, 10:03:39 UTC 12 years ago
Нет.
March 11 2007, 12:18:11 UTC 12 years ago
Нет. Прежде всего люди. Поинтересуйтесь историей создания двухсотлетних клубов.
Re: Нет.
March 11 2007, 14:02:08 UTC 12 years ago
March 11 2007, 06:00:58 UTC 12 years ago
March 11 2007, 06:01:28 UTC 12 years ago
March 11 2007, 07:31:25 UTC 12 years ago
March 11 2007, 09:02:52 UTC 12 years ago
March 11 2007, 06:32:13 UTC 12 years ago
Дмитрий Евгеньевич, Вы напрасно иронизируете. Если нет обмена информацией, то нет и общения. Разве люди виноваты, что волею судьбы большинство из них представляют чистые белые листы? (Не стыдно незнать, стыдно не хотеть узнавать новое.)
С другой стороны существующая система коммуникации итак уже хорошо развита, включая и "позвоночную". Если люди не смогли "легально подойти к другим людям на расстояние, обеспечивающее возможность прямого диалога", где гарантия, что они смогут это сделать в клубной обстановке? (Этого не происходит не от того, что им "работа" мешает, - правила игры такие.)
8-))
March 11 2007, 07:47:25 UTC 12 years ago
Гильбо свои семенары уже на Тенерифе проводит. Это я к тому, что плавно повышая ценз можно выйти на тот уровень публики, который уже никаких проблем не испытывает. (Некоторые врачи полагают,что лучшие пациенты - это здоровые люди. Их лечить не надо!)
Только Дмитрий Евгеньевич, ИХМО эти люди Вас ни читать, ни слушать не будут, - незачем.
Re: 8-))
March 11 2007, 08:24:41 UTC 12 years ago
Re: 8-))
March 11 2007, 08:31:11 UTC 12 years ago
Re: 8-))
March 11 2007, 08:38:11 UTC 12 years ago
Re: 8-))
March 11 2007, 10:34:13 UTC 12 years ago
http://www.gilbo.ru/index.php?page=gilbobiogr
еще
http://analysisclub.ru/index.php?page=russia&art=2463
и
http://www.gilbo.ru/index.php?page=tenerife2007
Re: 8-))
March 11 2007, 08:43:18 UTC 12 years ago
Re: 8-))
March 11 2007, 10:38:44 UTC 12 years ago
March 11 2007, 08:11:42 UTC 12 years ago
Желтый кактус
March 11 2007, 19:09:11 UTC 12 years ago
March 11 2007, 08:23:22 UTC 12 years ago
March 11 2007, 08:31:59 UTC 12 years ago
March 11 2007, 08:31:31 UTC 12 years ago
какая ж чушь... вам так хочется вещать в кругу подпевал?
March 11 2007, 08:39:07 UTC 12 years ago
Я не утверждаю, и это не аксиома для меня лично, но сомнения есть. И после 4 марта были раздраженные реакции на внешний вид / назойливость других участников.
March 11 2007, 08:55:38 UTC 12 years ago
March 11 2007, 11:07:03 UTC 12 years ago
Вам это сцену из "Собачего сердца" Булгакова не напоминает? Помните, собрание "интеллектуэлей", которое про Советскую власть гадает :-)))))))))
March 11 2007, 12:27:59 UTC 12 years ago
March 11 2007, 15:06:13 UTC 12 years ago
Д.Е. и аскетизм.
March 11 2007, 16:14:21 UTC 12 years ago
Re: Д.Е. и аскетизм.
March 11 2007, 16:35:43 UTC 12 years ago
Re: Д.Е. и аскетизм.
March 11 2007, 18:00:42 UTC 12 years ago
Re: Д.Е. и аскетизм.
March 11 2007, 18:09:52 UTC 12 years ago
Re: Д.Е. и аскетизм.
March 11 2007, 18:25:13 UTC 12 years ago
Re: Д.Е. и аскетизм.
March 11 2007, 16:38:25 UTC 12 years ago
Как Вы считаете, а почему этого все-таки непроизошло? В чем причина "несистемности" Дмитрия Евгениевича?
ресторанные посиделки,где один будет "давиться" икрой, а другой будет весь вечер растягивать стакан чая.
Да... Вы случайно не ясновидящий?
Re: Д.Е. и аскетизм.
March 11 2007, 18:05:19 UTC 12 years ago
"Бытие" рулит.
\Вы случайно не ясновидящий?\
Я принимал участие в подобных встечах,где бывшие однокашники стыдливо прячут глаза.
Re: Д.Е. и аскетизм.
March 11 2007, 18:37:22 UTC 12 years ago
>"Бытие" рулит.
Оно рулит у всех поразному. Несистемный Дмитрий Евгеньевич выглядит как человек. Другие, став системными, превращаются в подлинных монстров.
>\Вы случайно не ясновидящий?\
>Я принимал участие в подобных встечах,где бывшие однокашники стыдливо прячут глаза.
Что это? Игра случая или закономерный итог?
Есть ли из этого выход?
Re: Д.Е. и аскетизм.
March 11 2007, 19:03:26 UTC 12 years ago
Есть ли из этого выход?\
Подражая флософской терминологии, можно сказать, что Вы повторяете "основной вопрос" Б.Т.
Надо еще помнить о воле Божьей...
Мысли...
March 11 2007, 09:32:48 UTC 12 years ago
Из моей практики следует -
1. Совершенно очевидно, что алкоголь должен быть исключен.
Во-первых, он опускает интеллектуальный уровень разговора
"ниже плинтуса". Если кто не согласен с этим утверждением -
пусть запишет любую вечеринку с разговором даже с самую
"умно-философскую тему" на диктофон а потом прослушает
запись на трезвую голову.
Во-вторых - алкоголь обостряет у многих людей агрессивность
и и нетерпимость к чужому мнению со всеми вытекающими отсюда
последствиями.
Но так же очевидно, что из-за того, что "русский человек" не
представляет себе, как это можно общаться "без бутылки" - то
это условие (исключение алкоголя) является утопией.
2. Помещение - это не так важно. Интересный разговор
может быть и на простой скамейке в парке (Помните - с чего
начинается "Мастер и Маргарита"?). А главное - это лидер.
Будет лидер - будет клуб, не будет - не будет и клуба.
3. Во время каждого заседания должен быть ведущий -
человек (желательно психолог по образованию),который
усмиряет слишком активных и поощряет слишком пассивных.
4. А еще главнее - люди. Люди, которые могут спокойно
выслушивать чужое мнение и не иметь привычки обрывать
собеседника, затыкать ему рот и переходить на личности.
Таких людей надо или специально отбирать или долго и
терпеливо воспитывать.
Добавок
March 11 2007, 10:11:08 UTC 12 years ago
"в создании убежищ от организованных форм жизни."
Увы, если взять неорганизовную толпу и предоставить ее саму себе,
то она немедленно самоорганизуется в "обычную" компанию.
Особенно - за столом с выпивкой и закуской.
"В клубах устанавливаются неформальные отношения"
Сами собой они не устанавливаются. Надо много
над этим работать.
"испытывают потребность «выйти в свет»,"
Это, конечно, да...
Ты имеешь в виду тех, от которых уже, как от чумных,
разбежались все их знакомые и которые страдают
от отсутствия слушателей?
В клубе они развернуться во всем великолепии.
"идущий на встречу получает некоторую гарантию"
При свободном и неформальном общении никаких
гарантий не может быть в принципе.
"в гарантированно неконфликтной...обстановке."
Неконфликтная обстановка просто скучна, так как
конфликт - единственный источник энергии
для любого общения. Не будет конфликтов - не будет общения.
Разумеется,главная задача - держать конфликт в
рамках и не доводить его до мордобоя.
"Предлагается давать возможность и обязанность всем
по кругу выступить на 1-2 минуты"
Насчет "возможности" - согласен, насчет "обязанности"
категорически нет. Я лично в таком случае
больше туда вообще не приду.
Вот если вместо "обязанности" - "молчунов" выманивать
на разговор какой-либо приманкой - но это уже работа психолога.
"Участников...встреч...группировать по интересам..."
Я в такой клуб - ни ногой. Для удовлетворения моих
интересов вполне достаточно книг и интернета.
Меня люди интересуют как личности, а не как источники информации.
Deleted comment
March 11 2007, 10:49:01 UTC 12 years ago
Deleted comment
March 11 2007, 15:21:01 UTC 12 years ago
Я считаю, что вся прелесть ЖЖ в том, что каждый читает то, что ему близко, а что далеко не читает. как каналы тв - смотрю-не смотрю.
Я не поклонник Катечкиной, но если она в первой десятке - выходит, что ум, честь и совесть.
выход один - самому писать так, чтобы попасть в десятку (если это для вас важно). страну же не переделаешь.
Deleted comment
March 11 2007, 19:53:18 UTC 12 years ago
по моей логике для быдла лучше одно, для интеллектуалов лучше другое. каждый сам определяет, что ему нравится. нельзя быть идеалистом и подходить с точки зрения литкритика- тогда нужно продолжить и заставить слушать (и восхищаться) классическую музыку. но и там началось бы "что лучше" - Гайдн или Шуберт.
также считаю, что Катечкину лучше не называть говном, ведь вам (и мне) неприятно, когда пишут так же про Галковского.
я, например, считаю, что ненормативная лексика, употребляемая женщиной - вообще нонсенс, но тем не менее абсолютно уверен в том, что на 100% был бы неправ, если бы написал бы об этом в ее ЖЖ. Это ее территория, ее читатели.
А я читаю Галковского.
Deleted comment
March 12 2007, 04:55:09 UTC 12 years ago
1. вы безусловно круты, грохая ЖЖ на 200 френдов, можно было и комп заодно расфигачить. но много проще (ИМХО) поставить замОк
2. все-таки вы о том, что кто-то по вашему мнению плохо пишет (о стиле) или о содержании? если о стиле - то Катечкина (для своей ЦА!!!) пишет легко, непринужденно (зайдите в ЖЖ некоторых известных писателей, не побоюсь этого слова - стилистов - ужасЪ, как пишут (в ЖЖ)) - для ЖЖ я имею ввиду
если про содержание - то о фигне, ни о чем - то это ж вумены (см. corpuscula, becky_sharpe, trendy_lady), но это стайл такой, они так устроены.
3. В ЖЖ Галковского (Быкова, Ольшанского и др.) ежедневно находятся желающие, сообщить тем, какие они говно, идиоты и пр.. В частности, Галковского глупым называют регулярно. Ну и что? Корабль плывет...
March 11 2007, 10:43:15 UTC 12 years ago
Подробно разобрав оргвопросы, в т.ч. Устав, вы весьма размыто написали о целях. Знакомство, беседы о чем хочешь?
Все дело в том, что вы - якорный бренд в этом потенциальном клубе. Мне кажется, многие хотят тет-а-тета именно с вами (я думаю, вы не поймете буквально:-), хотя черт его знает, люди разные:-))
Вы - гуру (не побоюсь этого слово), хотя и весьма своеобразный, а времена сборных концертов прошли.
Кроме того, всеядных (в данном контексте - компетентных по многим вопросам) людей очень мало - мне кажется, клуб нужно разбивать на секции по интересам. В любом случае, секции должны возглавлять вы, но в этом случае нужно либо разносить по времени, либо готовиться к смерти от истощения:-)
И последнее. Заорганизованность губила многие организации, в т.ч. клубного типа. в частности, критерий прямопропорциональности френд-голос кажется мне из этой серии. многие не стремятся "заводить" большое кол-во френдов (ленту друзей этих бы осилить), ставят френдсонлиевый замОк. Кроме того, я специалист по рекламе и PR - могу искусственно набрать "друзей" в течение 2-3 мес., но зачем, для большего "веса" в клубе?
Основной (подкорочный) мотив появления в ЖЖ все-таки (ИМХО) инь-яньский, познакомиться с представителем противоположного пола. Это не противоречит появлению в клубе, но понижает тонус.
Нетревиальный видеоролик с голой бабой, лучше ньюсмейкером, размещенный в ЖЖ, может увеличить число френдов в разы.
Резюме.
Вы заслуживаете. Но если получится - то нечто заформализованное-заорганизованное, а значит, утопическое.
Все страньше и страньше
March 11 2007, 10:45:11 UTC 12 years ago
Просто - не значит хорошо. Катечкина на таком собрании будет более почетна, чем вы сами Д.Е. Помнится, кто-то здесь дал критерий, чем отлючаются мещане от интеллигентов - одним необходимо материальное выражение жизни, другим чтобы интересно было и ??? К тому же легко скатится и к такому http://freelance.ru/topic5786.html
3. Структура: члены-учредители (берут на себя организацию)
Почетный галковскоман конечно хорошо, но чем-то напоимнает хлопобудов
7. Развиртуализация. Надо, но по просьбе жижистов эта информация может быть оставлена внутри стен клуба.
Кому и для чего надо?
Re: Все страньше и страньше
March 11 2007, 10:54:35 UTC 12 years ago
А что Вы имеете против хлопобудов? :-))
Нам до этого уровня еще Ох-как далеко. :-)))))
March 11 2007, 10:50:11 UTC 12 years ago
Это несколько другая форма общения, нежели реал или ЖЖ.
Кстати, утиная правда второй день недоступна, говорит: "ОШИБКА: Не удаётся подключиться к базе данных!"
March 12 2007, 01:46:06 UTC 12 years ago
Последний добавок
March 11 2007, 11:04:31 UTC 12 years ago
"предлагаю примерный Устав"
Подобные уставы всегда мертворожденные.
Они сочиняются, обсуждаются, утверждаются,
художественно оформляются, вывешиваются
на стенку клуба и намедленно забываются.
Настоящие, "живые" уставы - как, например,
военно/авиационно/морской устав - делаются кровью.
"члены-учредители (берут на себя организацию)"
Деление членов клуба на "организаторов" и "гостей"
ни к чему хорошему не приведет. Участие
в организации заседания обязательно для всех
участников. И никаких "входных билетов" и "почетных гостей".
"Клуб на западе...это такой кабак (бассейн, бордель, теннисный корт),
куда пускают только по списку. И обсуждают там все, что хотят
(если хотят) - по настроению."
Очень точное замечание. Если у человека нет настроения общаться -
то он просто плавает-трахается-играет в теннис.
То есть в клубе обязательно должно быть занятие
и для "молчунов". Главное, чтобы к ним никто не приставал
с "ты чё здесь сидишь, когда там уже все началось!!!"
"Есть люди, испытывающие большие проблемы в общении... с ними общаться
можно и нужно, но начинать с ними клуб сложно."
Да, сложно...По своему опыту знаю.
Но зато если с этими клуб раскрутишь - то тогда уж вообще
никаких проблем не будет. Именно они люди и станут
автоматически верным костяком клуба. А все потому,
что клуб будет для них единственном в мире местом, где они
могут нормально общаться. 100% посещаемость - гарантирована!
"А потом это вполне естественным образом сошло на нет."
А это неизбежно. Закон психологии - для того, чтобы
человек регулярно посещал подобные мероприятия,
то у него "отдача" от посещения всегда должна превышать его "вклад".
Если наоборот - "отдача"(в любом смысле) меньше "вклада"(денег, времени, сил)
то он рано или поздно просто устанет.
"Разве люди виноваты, что волею судьбы большинство
из них представляют чистые белые листы"
А вот это - неправда! Нет белых листов!
Вот создай человеку безопасную атмосферу для общения
(что очень трудно) - и ты увидишь, как много в нем есть.
"Если люди не смогли "легально подойти к другим людям на расстояние,
обеспечивающее возможность прямого диалога", где гарантия, что они
смогут это сделать в клубной обстановке? (Этого не происходит не от
того, что им "работа" мешает, - правила игры такие.)"
Совершенно правильно.
Следовательно - в клубе должны быть другие правила игры.
"Если бы было так, как мне видится (см. выше), то форма заседаний
была бы очень простая и естественная: чтение вслух в порядке очереди
"БТ" с авторской экзегезой, переходящее в свободное собеседование за
аскетичным чайным столом. "В следующий раз у нас читает Иванов."
Во!
Рано или поздно Иванов позвонит и скажет -"Извини, но я не могу сегодня!"
И на этом все и закончится.
До встечи". Учасники расходятся, разбитая дверь запирается на висячий замок.
Re: Последний добавок
March 11 2007, 11:12:04 UTC 12 years ago
А это неизбежно. Закон психологии - для того, чтобы
человек регулярно посещал подобные мероприятия,
то у него "отдача" от посещения всегда должна превышать его "вклад".
Если наоборот - "отдача"(в любом смысле) меньше "вклада"(денег, времени, сил)
то он рано или поздно просто устанет.
В корень смотрите!
Re: Последний добавок
March 11 2007, 12:38:27 UTC 12 years ago
March 11 2007, 11:14:07 UTC 12 years ago
Раньше, мне помнится, советские граждане хотели создавать острова для проституток и наркоманов, и туда их забрасывать. Так сказать очистится. Что-то это мне напоминает про пастуха и стадо овец, на отделение чистых от нечестивых. Вы "Гильгамеш" читали? (Для остальных - эта книга куда старше Библии, и почти всё, что есть в обзорнике еврейской жизни вытянуто оттуда) помните чем там закончилось?
Кроме того, как-то я прочитал, что Мартин Лютер после создания своих тезисов был сильно удручен: сидя в Виттенберге, за кружкой своего любимого красного пивка, он приговаривал: я похожна старую лошадь. Знаю куда ехать, но не понимаю кого везу.
Люди не самодостаточные всегда кучкуются в стаи, так легче прожить, добыть пищу, легче бить одного,но сильного. Продолжение следует.....
March 11 2007, 11:33:28 UTC 12 years ago
Продолжаем наблюдать. :)
March 11 2007, 11:51:17 UTC 12 years ago
Напомню, что как только вы пришли в жж то призвали всех структурироватся, т.е. создать списки благонадежных граждан. Судьи - "авторитетные жжисты", по вашему мнению это носик, крылов, пионер и т.д. Ну все посмеялись и забыли.
Потом показывая на тех же авторитетов говорили что жжисты неумеют общаться, все у них плохо.
Вот теперь говорите что мы клубы делать не умеем, хотя наверняка имеете представление, что ЖЖ по сути являеться профанацией т.н. Контр-Культуры берущей свое начало от fuck.ru. Встречи удаффкома проводяться регулярно и с большим успехом. Но это ладно, культурные богатые и свободные люди. В провинции люди от себя все организуют не хуже - собираються в своем клубе любителей немецких автопроизводителей и обсуждают методики растачивания цилиндров, меряются спидометрами.
Но может это конечно моя личная абберация и я совсем не советский человек который ни дня в своей жизни не проработал - все по клубам да по клубам :)
Если коллектив выразит согласие то готов выступить в составе учередителей и заняться организационными вопросами.
March 11 2007, 12:26:58 UTC 12 years ago
Можно ссылочку?
March 11 2007, 16:03:55 UTC 12 years ago
Это именно то, к чему я клоню. Только в "клуб" надо принимать не избранных, а всех реалов и где-нибудь сделать верификационный список (можно без указания фамилии), который бы давал лжеюзеру сертификат: этот человек реальный, его знают. Если он вас обидет, у вас (тоже реального человека) будут все возможности для обычных в таких случаях действий: от мужского (то есть невиртуального) разговора до суда.
Костяком такого клуба мог бы стать десяток-другой староЖЖилов-тяжеловесов, вроде Крылова, Носика и т.п. людей.
Мне кажется что начавшийся процесс позволит и большому числу нынешних "Мурзилок" снять надоевшие им самим маски и присоединиться к полноправным гражданам уже не ЖуЖЖаловки, а ЖуЖЖалова.
http://galkovsky.livejournal.com/10385.html
Спасибо.
March 12 2007, 13:45:30 UTC 12 years ago
March 11 2007, 15:34:09 UTC 12 years ago
Если можно, расскажите об этом поподробнее. А пока я выскажу свое мнение. Думаю, что контр-культура или вторая культура врядли возможны. Это как "осетрина второй свежести". То, что у нас всетаки называют контр-культурой ИМХО ближе к тому, что принято называть ГЛАМУРОМ. Т.е. это не культура вовсе, поскольку самостоятельного значения не имеет. После того, ка люди "перебесятся" они возвращаются туда же откуда вышли (а зачастую даже ниже).
и я совсем не советский человек который ни дня в своей жизни не проработал - все по клубам да по клубам
Думаю, что все мы здесь "советские люди". Иначе мы не стремились бы искать ответы на эти вопросы. В свое время Вы нашли очень удачный образ "страна детей", так оно и есть. "Взрослые" ответы на эти вопросы уже получили.
March 11 2007, 16:09:40 UTC 12 years ago
Чего рассказать я не знаю, зайдите на udaff.com потусуйтесь или посмотрите что там было в 2001 году. Думаю не удивительно что именно такая форма общения через культурно-литературно-нецензурность. Собираються люди, общаються. КК уже пошла в народ, "первыйнах" говорят даже школьники в иркутске, книгами сергея минаева завалены все книжные прилавки, в жж уже сидят сотни тысяч. Кто тут перебесился?
Незнаю мне как-то сложно считать себя советским, советская культура вызывает у меня отторжение, веду я себя не по советски, даже пользуюсь другим языком, да и состояние ума другое. Русским меня тоже назвать нельзя как так, с серединки на половинку - среднестатестический восточноевропеец.
March 11 2007, 17:16:20 UTC 12 years ago
Дмитрий Евгеньевич довольно много писал про альтернативную молодежную культуру. Ссылку сходу привести не могу.(Вы их сами скорее найдете :-)) По моему все правильно. Примерно то же я вижу и в современном гламуре. ИХМО мы придерживаемя примерно одинаковых взглядов и с Дмитрием Евгениевичем и с Вами, но выглядит это поразному.
>Собираються люди, общаються.
И ничего из этого общения не возникает. Или я неправ?
>"первыйнах" говорят даже школьники в иркутске
Ну, школьники говорят и не такое. На мой взгляд это скорее проявление "совка", чем его альтернативы.
>Кто тут перебесился?
И в 50-е и в 60-е и в 70-е и в 80-е была своя контр культура. И где она теперь? Преемственность отсутствует. Кто-то перебесился и вырос, кто-то помер, кто-то стал культурой официальной.
>Незнаю мне как-то сложно считать себя советским, советская культура вызывает у меня отторжение, веду я себя не по советски, даже пользуюсь другим языком, да и состояние ума другое.
Языком мы пользуемся всетаки одним, - мы же понимаем друг друга. Поведение и состояние ума у нас сходное, я склонен все-таки оценивать его как "совковое". В существующих в обществе условиях мы просто не можем себя вести подругому. Обстоятельства не позволяют.
March 12 2007, 07:48:58 UTC 12 years ago
вот и они
March 11 2007, 12:00:51 UTC 12 years ago
Оффтоп.
March 11 2007, 12:07:44 UTC 12 years ago
(1.7Мб фотографий).
Предварительные замечания.
March 11 2007, 12:41:41 UTC 12 years ago
Это чудовищно. ДОРОГО. Это клуб богатых или клуб Жжстов? Москва, Питер -- ладно, и то многие взвоют. А провинция? Если доход 10тыс., а в клуб прийти хочется? Студентам например. Опять же, Москва -- один из самых дорогих городов мира. Благосостояние же интеллигенции, которую предполагается собрать -- просто караул. Вы же сами писали -- в СССР/РФ интеллигентов сознательно гнобят. Следовательно, они бедные. И?
March 11 2007, 13:34:54 UTC 12 years ago
March 11 2007, 14:18:51 UTC 12 years ago
March 11 2007, 15:19:58 UTC 12 years ago
Одним словом, странно, что пипл так тормозит. :)
March 11 2007, 15:39:47 UTC 12 years ago
March 11 2007, 17:05:18 UTC 12 years ago
March 11 2007, 18:35:24 UTC 12 years ago
March 11 2007, 18:53:25 UTC 12 years ago
March 11 2007, 18:55:31 UTC 12 years ago
Но - виноват, языками не владею.
Да и как пользователь недалеко от чайника отошёл.
Мне бы на пальцах...
March 11 2007, 19:59:23 UTC 12 years ago
March 12 2007, 07:02:36 UTC 12 years ago
Во-вторых, не тонет ли в secondlife полезная информация в море ненужных рутинных действий "поди туда, открой дверь, сядь на стул"?
Недурно бы действительно развернуть про secondlife.
March 12 2007, 13:50:09 UTC 12 years ago
March 12 2007, 15:56:26 UTC 12 years ago
Я в начале ветки оговорился, что пока это всё еще в зачаточном состоянии, явно не хватает интеграции с 3D шлемом. Который тоже, понятно, далеко не предел. Еще лучше - как в "Газонокосильщике" (3D костюм), ну и уж совсем идеально - как в Матрице. :)
Что же до "абсолютизировать преимущества", то этого действительно делать не стоит. Просто объективная реальность такова, что у трехмерной реальности по сравнению с двухмерной преимуществ больше. :) Такова, простите за тавтологию, реальность. :)
> Во-вторых, не тонет ли в secondlife полезная информация в море ненужных рутинных действий "поди туда, открой дверь, сядь на стул"?
Не тонет. Secondlife не ролевая игра. Точнее не только ролевая игра. Т.е. при желании в нее можно играть как в ролевуху, но можно и не играть (чего например в World of Warcraft сделать не получится), а просто заниматься чем нравится. Например, как предлагает mac_arrow, организовать утиный остров. :)
March 11 2007, 12:50:04 UTC 12 years ago
может быть и на простой скамейке в парке (Помните - с чего
начинается "Мастер и Маргарита"?). А главное - это лидер.
Будет лидер - будет клуб, не будет - не будет и клуба."
Чего же проще: вокруг Егерского пруда полно скамеек.
Вообще, тема "писательского пруда" неплоха. Вот Патриарший - Булгаков; Чистый - по всей видимости, Нагибин; Егерский - Галковский. Организационная проблема - обеспечить в нужное время скамейку - решается с помощью появляющегося заранее дежурного. Участники клуба приходят в фиксированное время со своими складными стульчиками (если хотят) и пакетиком корма для уток. Программа - та же, что и в подвале, но с поправкой на свежий вохдух. Приятный контраст высокому интеллекуализму беседы может составить необременительный диалог с группой местных алкоголиков, как правило присутствующей где-то неподалеку на берегу. Опять же, всегда есть возможность перейти к перипатетическому способу собеседования.
March 11 2007, 18:52:44 UTC 12 years ago
Со временем у этого пруда Дмитрию Евгениевичу поставят памятник, в виде примуса. Того самого, который хотели поставить Булгакову у Патриарших. Он сейчас лежит в запасниках, - не пропадать же добру? Ж:-))
Предварительные замечания-2.
March 11 2007, 13:00:06 UTC 12 years ago
Стоит ли жестко привязываться к определенному заведению? Да еще и не самому дешевому? Для начала -- м.б., а вдруг его закроют?
Кстати, а почему Вы предлагаете именно его? Есть резоны?
>Структура: председатель, члены-учредители (берут на себя организацию), действительные члены (основная масса), новички (1 раз) и гости
Суперважно правильно выбрать начальный состав учредителей. Должны быть максимально вменяемые личности без всякого карнавализма. Это в некотором противоречии с ЖЖ-популярностью.
>Членство. В клуб входят только жижисты, их статус зависит от числа френдов (наиболее простой показатель популярности).
Насчет членства да. Насчет статуса -- полностью против. Приходит всенародно любимый Носик и кладет ноги на стол. Оно нам надо? Для нас ЖЖ -- цель или средство? Давайте определимся. Думаю, что все же средство. Цель -- общение.
Конкретное предложение.
March 11 2007, 13:11:31 UTC 12 years ago
Раз что-то получилось, давайте это что-то развивать. Предлагаю: сделать такие встречи регулярными. Раз в один-два месяца. Уверен, что пришедшие на встречу во второй раз зададут более интересные вопросы (готовлю список:) ). Из активистов естественным образом составится клуб. Это ни в коей мере не вместо клуба, а в параллель. Как вариант формирования.
Конкретный вопрос.
March 11 2007, 13:18:00 UTC 12 years ago
Основная мысль: кому интересен Галковский -- было бы интересно общаться друг с другом. Не обязательно, но с высокой вероятностью. Так вот, хочу, чтобы был филиал в Петербурге. Как это сделать?
March 11 2007, 13:32:52 UTC 12 years ago
Будучи поклонником Вашего артистического таланта, вношу предложение-просьбу выступить со скетчем "Михаил Сергеевич" в один из ближайших веб-сеансов.
March 11 2007, 14:49:35 UTC 12 years ago
March 11 2007, 16:38:14 UTC 12 years ago
March 12 2007, 07:27:18 UTC 12 years ago
March 11 2007, 16:38:27 UTC 12 years ago
... кстати, я б вступил, с удовольствием, если примут, а в каком ранге .... сейчас наверное и не важно, готов и в качестве "антуража и создание массовки", просто потому как ИНТЕРЕСНО :)))
March 11 2007, 18:55:41 UTC 12 years ago
March 11 2007, 19:09:54 UTC 12 years ago
March 11 2007, 19:53:59 UTC 12 years ago
Что делать...
March 11 2007, 19:15:13 UTC 12 years ago
March 11 2007, 19:16:13 UTC 12 years ago
March 11 2007, 19:21:18 UTC 12 years ago
1. Ресторан, хороший или похуже, "как место для приятного и ненапряжённого проведения времени, дающее возможность жж-истам для знакомства друг с другом в гарантированно неконфликтной и ни к чему не обязывающей обстановке" - в московской действительности малоподходящее место. Переговорить в ресторане с деловым партнером, или перекинуться новостями с друзьями-приятелями - приходилось не раз, а вот приятно и ненапряженно провести время - такого не припомню.
2. Прогулки с "посиделками" на скамейке (предложение enzel`я) хороши лишь время от времени, в хорошую погоду с господами или дамами, к которым приглашающий имеет личную симпатию.
3. Ваш вариант ограничивает активное участие в клубной жизни немосковской публики.
4. Предлагаю следующее: для встреч снимается, например, трехкомнатная квартира. Гостиная, комната для приватных бесед, кабинет, где могут быть и книги, и компьютер. Есть кухня, которая обеспечит чай-кофе. Это в некотором смысле дом, приватное пространство, но не отягощенное бытовыми подробностями и особенностями частного жилища. Характер общения может быть обеспечен самый разный. Можно посмотреть какие-то видеоматериалы, музыку слушать, фотоальбомы рассматривать, при обмене мнений и возникающих недоумениях в ин-те справочку глянуть. Отсюда желающие могут отправиться в ресторан. А то, время от времени, в заранее оговоренное время, премилый обедик оргагнизовать на месте. Если предположить, что все это начнентся с 20-30 активных участников, то их ежемесяный взнос на содержание такого "убежища интеллектуалов и им сочувствующих" будет вполне подъемным. "Подводные камни" такого варианта - обеспечение бытовых вопросов, которых нет в ресторанном варианте ("зверушки в шортах" их худо-бедно решают). На начальном этапе это может быть обеспечено добровольными стараниями жж-исток.
5. Развернутый бизнес-план данного проекта может быть представлен через некоторое время (2-3 недели).
March 13 2007, 17:31:10 UTC 12 years ago
March 11 2007, 19:23:48 UTC 12 years ago
История клубов тоже вещь известная и поучительная.
Один тянет на кружок, другой на литстудию, третий на посиделки.
Вечера в ресторации или пабе - это, извините меня, просто пьющие насекомые.
Англоборцам нужен настоящий Английский клуб.
Но они такой не вытянут.
March 11 2007, 19:43:10 UTC 12 years ago
March 11 2007, 20:27:59 UTC 12 years ago
March 11 2007, 20:31:01 UTC 12 years ago
Да будет клуб.
March 13 2007, 18:41:03 UTC 12 years ago
Себя могу предложить в качестве "ученого-естественника". Все-таки профессор биологии. Имеют опыт работы в научном клубе.
В свое время изумили рассуждения ДЕГ о происхождении человека. Суть правильная, хотя в мелочах некоторые ошибки. Изумление было от того, что гуманитарий верно излагал проблемы антропогенеза, идя в разрез с официальной концепцией.