371. ЖЖ-КЛУБ. ЧЕТВЁРТОЕ ЗАСЕДАНИЕ

веревки из американцев?
Вовсе не из злокозненности. Американцы боятся разоблачений своего вранья.
"Были ли американцы на Луне?"
"Кто врезался в Пентагон 9 сентября?"
и тд и тп
Ближе к России "Действительны ли выборы в России, если Ельцин умер в 1996 г?"
Благодаря страхам разоблачений американцев эти старички и контролируют технический прогресс и заодно и величайшую "демократию" мира...

Смертельные вопросы можно задать каждому, кто строит свою жизнь на лжи. Поэтому в политике их принято не задавать живым и сильным. Ответят вопросом на вопрос.

Допустим, Вы живой и сверхсильный. Но по каким-то причинам изменяете своей жене. Значит ли это, что какой-то гнилой импотентный старикашка не сможет Вас этим шантажировать?
Гммм. Сможет и еще как.
По отношению к космосу - американцы практически запретили запуск КА к Луне.
Хозяин журнала далек от техники поэтому я не хотел бы тут открывать дискуссию по техническим вопросам достижения Луны, отмечу только ФАКТ отсутствия прогресса в космосе.

У старикашки подложные документы на владение недвижимостью. Оставят без могилы, а прах развеят над Атлантикой (var.: Индийским океаном). Зачем устраивать базар? Надо договариваться.

Если долетел "Луноход", могли прилуниться и люди. Учитывая соотношение вложенных денег и отличие культур производства, разница не принципиальна.

По поводу запретов... "Салют" летал в 70-м, за 30 последующих лет - "Мир" и МКС. Ничего НОВОГО. Просто ЗАСТОЛБИЛИ. Как застолбили на Земле до времени Антарктику. Погодите, придёт время дележа - будет и "прогресс". Так что не запрет виной, а расчёт. Бухгалтерия.

Про "договариваться" Вы хорошо сказали. Шантажистов редко закапывают или развеивают. Вот и СССР договорился - начал продажу своей нефти за твердую валюту в 1970. http://mo--on.narod.ru/
Про технику прилунения написано хорошо в книге http://moon.thelook.ru/index.htm

Ну и в чем польза от ВРАНЬЯ??? Американцы все в дерьме, русские тоже не в шоколаде. И вместо реальных научных достижений американцы вместе с англичанами бьют палками несчастный Ирак.

В дерьме мы с Вами. Люди в ванне с шампанским. )
А про инсценировку убедительно написано. Возможно, Вы правы. Благодарю за инфу.
Насчёт англичан, Ирака и прочего - я достаточно почитал ДЕ, чтобы с ним согласиться.

Где Вы видите шампанское??? Взрывы, засады и мины. ЧЕЧНЯ. http://news.yahoo.com/photo/070407/481/bag11604071214
Старые алкоголики-наркоманы из английского королевского дворца командуют американцами. Мальчиками на побегушках. По приказу из Лондона взорвать ракетой Пентагон... Воистину великая "демократия". Куда еще больше.
Можно абстрактно рассуждать о ракокрысоскорпионах, но не проще ли обратиться к реальности?

Очень сожалею, но завтра (08-04-07) быть несмогу :-((

из интервью

++++++++++++++++++++
— Ваши герои выражают ваше представление о том, что такое "быть датчанином"?

— Мне сложно сказать, что такое "датчанин". Единственное, что я знаю о датчанах (большей частью благодаря своему фильму "Королевство" /Kingdom, The/ (1994)), — любая аудитория в любой стране с удовольствием смотрит на персонал и пациентов датских больниц. А еще датчане — мазохисты. Мазохизм — главное свойство датского чувства юмора. В "Самом главном боссе" исландец все время орет, что датчане — тупые придурки. Вы не представляете, как датчане это обожают. Просто лопаются от смеха.

— А в чем суть конфликта датчан с исландцами?

— Это конфликт давний, но напряжение никуда не исчезло. Исландия была датской колонией 400 лет, и отношения любви-ненависти между нами сохраняются по сей день. Тут такая неприятная штука с рукописными сагами... Мы их сначала из Исландии вывезли, а потом вернули, но исландцы все равно недовольны. Что-то подозревают
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

http://www.film.ru/article.asp?id=4689

Пора брать билеты...

.

Галковский: Потому что смысл шифра в том, чтобы его не раскрыли. Сидят люди и думают: мы вот так сделаем, а потом так и ещё этак. И свернём потом туда. А здесь - крючёк - чтобы никто не догадался. И наконец - сюрприз. И в довершение всего - страховка. Раскрыть "Энигму" можно только в случае если предположить, что немцы дебилы. Для британской пропаганды немцы действительно дебилы. Но это для пропаганды.
sirin21: Тюринг моделирует ее шестеренки …

Интересная область механических загадок и экономики.
Мне представляется, если бы суть Энигмы состояла в идеальном вращении шестеренок она не имела бы коммерческого значения.
Наверняка были какие то механические заморочки, know-how. Здесь встает вопрос об
- уникальности каждой машины Энигма.
- дешифровке самой технологии Энигмы (каков был диапазон цен на Энигмы?)
- дешифровке сбыта Энигмы
- развитие систем шифрования, коспирации, коммуникации в течении столетий (причем ширование могло иметь времена Ренесанса получить колосальный интеллектально-технологический импульс.)
- соотвественно наличная информация о шифровании определяется балансом политических сил,
- наверное и сейчас механические ключи могут обеспечить полную защиту

Профессиональнын шифровальщики работают с такими огромными символьными полями, которые недостижимы современным архитектурам компьютеров (см. подход NSA http://www.nsa.gov).
К тому же делаются постянные попытки, не в ЖЖ Галковского будет сказано, чтения мыслей, дальновидения (например программа Stargate http://en.wikipedia.org/wiki/Remote_viewing).

PS. Перманентное замызывание проблемы жидов, отрицание духовной, интеллектуальной субстанции - базовая отрава, связывание национальной безопасности России поставляемая Галковским.

Американцы закладывались на фундаментальную инфраструтуру и получение высококачественных данных (например Марк Твен не соввсем удачно инвестировал в строительство ЭВМ).

На основе такого качества данных можно было строить схемы, формулы, теории.

А Галковский поплевывает на инженеров которые пытаются просто обеспечить качество данных (закладывает яд в русский национальный характер).

Галковский органически неприемлет все трансцендентное.
Для него признать результаты Анененрбе личный крах.
Исходной точкой обсуждения Анененербы может быть книга "Утро магов" Повель, Бержье.

Тьюринг тыловой вор. Крал спирт, брал взятки. После войны хотели сделать из него горбатого. Чудак много знал и его замочили.


Помилуйте, Дмитрий Евгеньевич!!! А как же "Машина Тьюринга"? Это поворотный момент в развитии вычислительной техники. До этого были только чистый инженерный подход и работы Бебиджа, им же самим распиаренные (отдельное "спасибо" Аде Лавлейс). Теорий или даже взглядов, которые можно было бы положить в "фундамент постройки" до этого небыло.

Правда, чуть раньше Тьюринга, свою научную работу во Франции опубликовал Эмиль Пост. Он был простым учителем гимназии, и на его труд ни кто внимания не обратил. Резонанс вызвала только работа Тьюринга, во многом благодаря его работе в Блечли-парке. (Насколько я знаю, он не занимал там больших руководящих должностей, а был скорее приглашенным экспертом, еще и преподававшем в вузе.) Это говорит только о том, что время этих идей "пришло" и кто-то должен был их сформулировать. Естественно, кто-то сделал это чуть раньше, а кто-то высказал их чуть громче.

Что касается непосредственно инженерной реализации, то тут едва ли не в каждой развитой стране был свой гений. Атанасов и Моучли в США, Конрад Цузе в Германии. В Англии заметных лидеров небыло. Однако, реализацию идей Тьюринга некоторые исследователи связывают не столько с разработками в Блечли-парке, сколько с проектом "Madam" Манчестерского университета, который судя по всему создавался параллельно с расшифровкой "Энигмы".

Работы Конрада Цузе выполнялись в рамках проекта "Ананербе", но они были признаны не перспективными и их финансированее прекращено, а самого К.Цузе отправили на фронт, правда не рядовым, а офицером.

По легенде, Тьюринг устроил своего бой-френда на работу так же в лабораторию Блечли-парк. Часть специалистов жила в котеджном поселке недалеко от замка Блечли-парк. Однажды бой-френд залез в соседний котедж с целью мелкого грабежа, где и был пойман с поличным. Начался скандал. Обвинение в гомосексуализме тогда воспринималось гораздо серьезнее, чем теперь (преподаватель университета тогда, и эстрадная звезда теперь, - две большие разницы)

Смерть Тьюринга действительно выглядит загадочно. По официальной (не выдерживающей критики) версии, он сам сделал цианистый калий. Тьюринг был еще и химиком (есть его научная работа по извлечению иода из морских водорослей). Он не был уверен, что действительно получился цианид, и поскольку у него в тот момент не было лабораторных мышей, он решил испробовать цианистый калий на себе. Предварительно, зачем-то, пропитав им яблоко. Это произошло 8 июня 1954 года, т.е. почти через 10 лет после событий с бой-френдом в Блечли-парке.

Вы задали весьма сложный вопрос. Для того, чтобы на него ответить нужно написать или очень большую статью, или небольшую книгу :-))) Если Вы будете у Дмитрия Евгеньевича (15-04-07), я с удовольствием пообщаюсь с Вами на эту тему.

>Проклятая работа, не могу 15-го. Всё ещё в НюЁрке вкалываю.

Тогда попробую ответить здесь на этот пост и на предидущий. Мои мысли здесь будут пунктирными и где-то не совсем строгими, - очень уж объемную тему мы обсуждаем.

>Ну, можно ориентироваться на то, что для оптимизации и вообще для глубокого понимания индустрии эта идея не применяется.

В своей повседневной работе сисадмин и программер могут обходится не только без этой идеи, но и без массы других, которые обычно в них закладывают при получении высшего образования. Я иногда удивляюсь: чего только можно незнать и при этом вполне качественно работать с компьютером :-)))))

Сравните с ситуацией. Нужно ли специалисту по двигателям внутреннего сгорания рассказывать о паровых машинах? Паровые машины уже ни где не используются (Машину Тьюринга (и Поста) вполне можно сравнить с такой паровой машиной). Я думаю что нужно. И дело здесь не только в расширении кругозора. Знание генезиса окружающих вещей и явлений, до известной степени, позволяет предсказывать их дальнейшее развитие. При таком понимании "фирменные" секреты перестают быть секретами, - они логично вытекают из предидущего развития технической системы.

>Скажем, идея о локальности кэшировании и разных типах памяти иногда на собеседованиях бывает. А вот чтобы про Машину Тьюринга -- это какой-то уже конченный фрик должен быть.

Идея собеседования состоит не в проверке ваших знаний и мышления, а в установленн насколько вы соответствуете определенному стандарту специалиста. При этом отсекаются люди как ниже этого уровня, так и выше. (Повод для отказа в приеме на работу: "Много знает!")

>И типа натурально японцы в 1985-х думали, как бы не фоннеймановскую штуку сделать.

Вы будете смеяться, но в начале 60-х в России мелкой серией выпускался компьютер "Сетунь" (конструктор Бруснецов Н.П.). Так вот, он был не двоичный, а троичный, - следовательно не фон Неймановской архитектуры. По тем временам он имел большие пеимущества перед двоичной архитектурой, у него была рекордная наработка на отказ.

>Тюринг старичок, на пенсии.

Тьюринг погиб при довольно странных обстоятельствах. Я уже писал в этой ветке.

>Есть ли реальные доказательства, что инженеры вот только узнали идею, и сразу поняли, что именно надо сделать и как это будет хорошо? Или что сидели над математической брошюркой, старались именно МТ сделать?

Уже в 19 веке было ясно, что многие явления в природе и технике можно описать с помощью дифференциальных и интегральных уравнений. Способы решения этих уравнений были аналитические. Например, когда хотели узнать интеграл от a до b функции f(x) (а интеграл это площадь которую заметает функция от a до b), то старались получить такую фунцию F(x), которая просто давала бы значение этой площади как F(b)-F(a). Естественно, что такая "красивая" функция F(x) получалась не всегда. Потребности техники требовали получать такие решения все быстрее и быстрее. Начались придумывания других не аналитических способов.

Иногда, это были очень экзотические способы. Например, график функции строили на ватмане, потом вырезали и взвешивали на очень точных вексах. Плотность бумаги можно считать одинаковой, а масса "графика" пропорциональна его площади т.е. интегралу.

Проще были методы численного интегрирования. Например, метод Рунге-Кутта, где все сводилось к ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫМ операциям по определенным АЛГОРИТМАМ.

Вот для таких задачь и создавались первые компьютеры.

Естественно, математики задумывались: А что может реализовать эти вычислительные алгоритмы? Так появилась машина Тьюринга (и Поста). Тьюринг сформулировал эти идеи в работе "О вычислимых числах с приложением к проблеме разрешения" (1936г.) Пост, в работе "Финитные комбинаторные процессы,формулировка 1" (1936г.) Пост опубликовал свою статью в сентябре, Тьюринг в мае, но до Штатов она добралась в октябре (И-нета небыло :-(((

Я перечитал свой предидущий пост и опять убедился, что эту тему невозможно правильно раскрыть в десятком предложений.

Я забыл сказать, что и Тьюринг и Пост делали свои работы находясь в рамках математической логики. Т.е. в те времена применение этих задач к вычислениям только начинало осознаваться. Поток неэвклидовых геометрий породил у математиков интерес к логике как к предмету изучения, так появляется математическая логика. Буль со своей алгеброй определил эту логику как двоичную ("да"-"нет"), что и определило дальнейшее развитие. Было выяснено, что система счисления по основанию 2 очень экономичная система счисления, и потихоньку чисто логические задачи стали обьединчться с вычислительными. А чисто техническая простота реализации двухстабильных элементов довершила дело.

Однако, в отличии от эвклидовой геометрии, двоичная логика довольно плохо описывает реальный мир. В реальности мы пользуемся троичной логикой ("да"-"нет"-"незнаю"). Кажется первым это понял Льюис Кэрролл (Доджсон) и написал ряд работ, включая и научно-популярные. Последователи школы Гилберта эти идеи не разделяли. Т.е. это воспринималось как математическая диковина. К середине 20 века все это оказалось довольно основательно забытым. Забытым настолько, что создатель троичного компьютера Бруснецов, эти работы не читал, а узнал о них значительно позже, уже создав свой компьютер.

По не совсем понятным мне причинам, математическую логику узурпировали философы (привет Дмитрию Евгеньевичу !!!) Сейчас курс логики читается в МГУ на Философском факультете, и не только там :))) Ряд польских философов обобщили идею многозначных логик до произвольной разрядности n и работают в этом направлении.

Все это можно было бы считать вещами слабо влияющими на реальность, если бы например, двоичной логике не учили бы юристов и других представителей "реальных" профессий.

>Я, если что, по образованию тоже прикладной математик.

Я об этом догадывался :-)))))

>Не могу согласиться.

Так это же "медицинский факт". Если кто и продолжает работать в этой области (естественно, не у нас :-(((, то чаще всего, он приписан к философской, а не математической кафедре. Почему так получилось? - самому интересно.

>вузовский учебник философии (увы, основанный на марксистско-ленинско-...предшественников) -- презренный профанный бубнёж

Это потому, что философия у нас понималась и понимается как часть государственной идеологии, - говоря простыми словами, общественного обмана.

>Примерно на уровне учебника теплотехники или горячей штамповки, и то ниже.

Наоборот, в совковые времена эти учебники писались на довольно высоком уровне. (От них не требовалось соответствие господствующей идеологии, а реальный уровень требовался.) Меня, в свое время, приятно поразил "Справочник металиста" под редакцией Чернавского. Он был очень хорошо методологически выверен, да и просто, был удобен для восприятия. Другое дело: в постиндустриальном обществе теплотехника, сопромат, детали машин и механизмов и др. становятся анахронизмом, но для своего времени, все было на высоком уровне.

Правда, чуть раньше Тьюринга, свою научную работу во Франции опубликовал Эмиль Пост.

Извиняюсь, в мой текст вкралась досадная ошибка. Эмиль Леон Пост (1897-1954) конечно же АМЕРИКАНСКИЙ математик польского происхождения, живший в Нью-Йорке. Ау! Господа программисты, почему никто незаметил этой ошибки? Однако, это лишний раз говорит о том, что распиареным Тьюрингом затмили всех других специалистов, которые занимались теми же проблемами и в то же время.

"Дмитрий Галковский - Смрачный гений, пророк в своем отечестве, коспиролог, скандалист, друг утят".

А что такое "смрачный"? Я таких слов незнаю. Есть просто мрачный, а еще есть сумрачный. Может Дмитрий Евгеньевич знает? :-))))))))

это типа сумрачный и смачный в одном флаконе.

Клуб этот не есть Клуб Всех ЖЖистов. Призываю всех остальных понимать, что это -- клуб г. Галковского и примкнувших к нему отдельных ЖЖистов.

Так же, как сообщество no_sup не разделяет авторитета СУПа, считаю важным для всех понимать, что в ЖЖ нет начальства, и все попытки создать политбюро, принимать решения о членстве пользователей суть личные инициативы отдельных ЖЖистов.

Попытки выдать подобные собрания за официальные, дискриминация пользователей по различным признакам, может быть рассмотрена Конфликтной Комиссией на предмет соблюдения правил пользования ЖЖ.

Вот что говорится в описании rl_club: "Наше комьюнити посвящено работе клуба «Реальная жизнь» («Real Life», «RL»). Клуб создан Дмитрием Галковским для блоггеров, желающих продолжить общение в реальной жизни. Помощь такому общению – единственная задача клуба. У нас нет каких-либо политических, социальных и национальных ограничений. Стать членом клуба может любой жижист. Любой жижист, став членом клуба, получает приглашение в это комьюнити. Уря!"

Откуда Вы взяли свою трактовку непонятно. И что значит "выдать подобные собрания за официальные"? И кто кого дискриминирует?

почему-то каким-то "евреям" вести себя как-то по-особенному. Это весьма удивительно. Делаются какие-то предположения о национальности людей, об их поведении, -- никогда не читал г. Галковского, но натолкнулся -- и покоробило.

356. [...]

Хочу только сразу предупредить, что клуб задумывается для всех жижистов, а не для жижистов определённых национальностей и конфессий. Буду рад видеть в клубе жижистов-евреев, но наш клуб не будет еврейским. Поэтому сборы в одежде тряпичников у мусорных баков, собирание бычков на тротуарах и тому подобные прелести советской (т.е. потомственно и безнадёжно еврейской) интеллигенции исключены. Я менталитет понимаю и со всем уважением, но мне давиться танзанийскими жареными личинками скучно. Я космополит. Так что помилосердствуйте, братцы. Это можно сделать один раз, для прикола.

[...]

Теперь представьте себе -- никогда не читал г. Галковского, знаю, что он собирает ЖЖ-клуб, и читаю вот это. Причем тут евреи? Почему "сборы в одежде тряпичников у мусорных баков" -- какой-то омерзительный бред, адресованый прошлому или комплексам автора? При чем тут вообще евреи? Почему не чукчи? Почему не

Хочу только сразу предупредить, что клуб задумывается для всех жижистов, а не для жижистов определённых национальностей и конфессий. Буду рад видеть в клубе жижистов-евреев, но наш клуб не будет чукотским. Поэтому сборы в одежде пастухов-оленеводов у мусорных баков, собирание бычков на снегу и тому подобные прелести советской (т.е. потомственно и безнадёжно эвенкийской) интеллигенции исключены. Я менталитет понимаю и со всем уважением, но мне давиться яйцами горностая скучно. Я космополит. Так что помилосердствуйте, братцы. Это можно сделать один раз, для прикола.

Я -- частный предприниматель.) Впервые прочитав это, почувтсвовал привкус чего-то нехорошего. Как Вы вообще можете это расшифровать? Одежды мусорщиков? Будьте любезны! Я этого поколения не застал в действии и действительно не понимаю.

Пошуметь захотели. В ЖЖ много разных сообществ. Вы Галковскому что-то шьете. Тогда просветитесь сначала.

http://community.livejournal.com/ru_ns/
http://community.livejournal.com/ns_news/
http://community.livejournal.com/glamur_fashizm/

http://nso-base.livejournal.com/
http://nso-korpus.livejournal.com/

он сам написал то, что написал. Когда я читаю слова в контексте, их смысл и тон очевиден. Вразумительного объяснения пока не было. Ссылки на другие сообщества тут не нужны -- автор все сам сказал, человек последовательный, не маленький. Это не пошутили типа, все все поняли. Если хочешь играть общественную роль, надо быть на высоте. Походя сказанные подобные вещи дисквалифицируют потенциальных лидеров, как мне думается.

В тексте -- странные эпитеты вокруг слова "евреи". Автора никто не тянул за язык -- он сам вставил один абзац про некую нацию -- результат престранный. Чем это вызвано, что это, откуда это -- он сам должен был бы объяснить, а не отшучиваться. Никто не обязан изучать предысторию странных фраз, кроме как защита на основании безумия, что мы не рассматриваем. Такой фразеологии нет осмысленных оправданий в рамках претензий на беспристрастность и т.д.

Думаю, я еще пожалею, что это сейчас написал...

ДЕГу часто пишут в ЖЖ о заговоре евреев в России, да и в мире в целом. Галковский отвечает, что, не ребята за всем стояли англичане. Евреев подставляли. Типа прикол, сказка с долей правды.

А в США то же свои приколы, вы их должны знать, раз там живете, попробуй афроамериканца назвать нигером, вмиг на нарах окажешься, если не прибьют раньше. А сами афроамериканцы, в своей среде, нигерами друг друга величают, по приколу.

Так и здесь в Москве с евреями.

Это я так неудачно пошутил.

Я тоже, бывает, шучу неудачно. Проехали.)

Дело тут не столько в евреях, сколько в определенных традициях советской интеллигенции -- а именно, в этой среде считалось круто собраться где-нить в подъезде с банкой для бычков, и "раздавить поллитру", используя один стакан.

Именно в такой обстановке им было привычно вести т.н. "кухонные разговоры". Я понимаю, что на то были объективные причины, не последней из которых является социально-этническое происхождение советской интеллигенции, и, главное, отсутствие нормальных мест для досуга в СССР. Но сейчас-то чего юродствовать.

Какое замечательно-извращенное представление (о советской интеллигенции)

Если круто было собраться в подъезде и раздавить поллитру, почему же приклеилось прилагательное "кухонные"? С логикой не в ладах, молодой человек

Царь

Ну а ты у нас на кой,
С вострой саблею такой?
Мы ж за то тебя и держим,
Чтоб берег царев покой!

Опосля дождя в четверг
Дам ишо медальку сверх,
Только ты уж постарайся,
Чтоб народ меня не сверг!..

Генерал

Ишь, медаль!.. Большая честь!..
У меня наград не счесть:
Весь обвешанный, как елка,
На спине -- и то их шесть!..

А. Филатов "Про Федота-стрельца"