381. ОГЛАСИТЕ ПЖЛСТА ВЕСЬ СПИССК

Консенсус достигнут

А статус этого списочка? Не-е-ет, пожалуйте официальную бумагу. Что именно ЭТИ народы составляют многонациональный... ну, в общем, тот самый, который носильщик суверенитета.

http://www.perepis2002.ru/index.html?id=17

Хотя, конечно, к конституции РФ это не имеет отношения, но здесь можно найти официальный список народов, который использует "Федеральная служба государственной статистики".

Эстонцы (чухонцы, эсты), кстати, есть (28173 человека). Так что, действительно, если брать за основу именно этот список народов, тут у нас очень серьезное разжигание межнациональной розни вырисовывается. Причем на уровне должностных лиц РФ.

В данной статье речь идет о суверинитете и источнике власти, а не о составе страны. Примерно как бы: "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее разновозрастный народ". И почему бы это необходимо было бы описывать, что от именно 18 до 109 лет?

Есть понятие гражданства и оно достаточно.

Непонятно все же, почему национальный состав салата Вас волнует больше, чем возрастной или по росту? То, что в Конституции несколько раз упомянто много- национальный, так это только для того, чтобы уточнить что не моно- национальный.

Пожалуй, сейчас вообще на планете нет государства, которое бы имело в Конституции указание на конкретную нацию.

Тогда уберите понятие "много-национальный". Заодно не будет путаницы в терминах, ибо "много-национальный" синоним "много-народный" (народ).
А еще не будет никаких "титульных наций", автономий и пр., и пр.

гм, вообще-то наоборот подавляющее большинство имеют как раз конкретное указание на нацию (обычно одну). :)

Примерчиком не поделитесь?

Русский.

83% - это мононациональное гос-во. И даже 70%.

Примеры указаний на национальность - все остальные страны СНГ хотя бы.

А Вы процитируйте, процитируйте.

Процитировать - что? Конституции?

Есть факт - очевидная национальная политика всех бывших республик, кроме РФ. И очевидная же антинациональная политика в РФ. И? Что надо цитировать?

Это вы процитируйте хоть одну конституцию, в которой говорится: "Мы, многонациональный народ". Есть примеры?

Я сказал о том, что наверное, нет государств, в Конституции опирающихся на конкретный народ. А доказывать надо не отсутствие, а наличие. Вот про Германию мне уже указали. Признаю свою неправоту. Однако, сомневаюсь, что таких примеров много.

Я, к сожалению, всех европейских языков не знаю, так что ссылками Вас не завалю. Речь-то идет об абсурдности конституции Вместороссии. Примеров "многонационального народа" нет нигде.

Вот сидят, допустим, два менеджера Николая Валуева и обсуждают Руслана Чагаева. Один говорит: "да ты че! Коля его в два раза больше, еще ни одного боя не проиграл, слабак он супротив нашего медведя". А второй говорит: "я бы не стал его недооценивать, он верткий, техничный, из 23 боев 17 нокаутом выиграл". На что первый: "ах, ты за узбеков!"

А мы разве об этом?

Речь о государственном устройстве Вместоросии шла.
Ужасное государственное устройство. Ни Руси тут нет, ни Росии, ничего русского.

Одна из моих родственниц как-то спраляла День Рождения. Кандидат Философских наук. Жила на то, что сдавала свою квартиру японской и китайской студенткам. Они гостями и были. Ну, и я, так получилось.

Японка сыграла на пианине японский гимн, я - "Боже, Царя храни". Китаянка стала говорить, что мы - империалисты. Я - смеялся истерически. Было это 10 лет назад.

Речь в той бесконечной дискуссии шла о том является ли Китай самостоятельным игроком, и есть ли у него потенция. Я утверждал, что есть.

А к чему относится история сейчас Вами рассказанная, я не очень понял. Хотя ассоциативно китаянка права - Япония и царская Россия являются агрессорами и империалистами по отношению к Китаю. Вот если бы Вы сыграли "Союз Нерушимый", возможно, ей бы в голову эта ассоциация и не пришла.

Ну, вот я тоже считаю, что у Китая самостоятельной потенции нет. Хотя это изо всех сил пиарется.
Гимн Росии я играл для японки. Реакция китаянки была - неожиданностбю. Все смеялись.

>Китая самостоятельной потенции нет.

Вот именно поэтому я и вспомнил про Валуева. Очень напоминает его менеджеров и его самого перед боем с Чагаевым.

>Все смеялись.

Смех без причины, сами знаете признак чего.

Признак Великой Китайской Культуры.

Насчет Чагаева, вы еще Великого Потомка Чингизидов Барона Унгерна вспомните.

Уродов, на костях Империи, много возникло.

Все это неважно. Важно - нет никакого Китая. Япония - есть. Россия - была, может быть будет, если мы сделаем, чтоб была. а вот Китая - нет, не было и не будет.

Японка сыграла на пианине японский гимн, я - "Боже, Царя храни". Китаянка стала говорить, что мы - империалисты. Я - смеялся истерически. Было это 10 лет назад.

Фи. Чья бы корова мычала. Китайцы сами... В 50-х лишили независимости Тибет, наплевав на Его Святейшество Далай-Ламу, на миллионы буддистов, на мировое общественное мнение.

Мы, русские, хоть и империалисты (что само по себе и не яаляется чем-то плохим, ну, предначертание у нас такое - нести миссию), но религиозных преступлений, как китайцы, никогда не делали.

Проблема только в том, что "мы русские" уже 90 лет как никакие не империалисты. Триэсэрия - это не русское гос-во ничуть. Никогда им не было. А РФ - это февралистский режим. "Советы без коммунистов".

Так и живем в недоумении. Почему?

Паспорта "инопланетян" не дискриминация?

Речь тут в основном идет о букве Конституции, если Вы не заметили.

Кстати, вопрос на засыпку - что легче, получить эстонский паспорт русскому, родившемуся в Эстонии или получить российский паспорт русскому, родившемуся в Казахстане?

Думаю в России все бабками решается.

А в Эстонии экзаменом. Как то это выглядит более человечно и понациональнее, не находите?

Нахожу.
Только уверен, что и в Эстонии можно бабками решить.
Решается же в ЕС, США и далее везде.
Конечно, в США взятку тупо никто не возьмет, но есть специализированные адвокаты.

Только почему люди, жившие на территории до появления современной Эстонской государственности, должны доказывать свое право на гражданство. Это приданное, нравится, не нравится, бери. Знали, с чем отделяются.

Я согласен, что Эстония поступает несправедливо. Однако ситуация с российским гражданством мне не нравится еще больше.

Этония поступает еще и недальновидно.

А Россия чего? Криминальный режим, все равны, только плати бабло.

К сожалению, термины у нас есть, а понятия все берутся из Англии или Америки.

Нет ничего легче.

Открываем IMMIGRATION AND NATIONALITY ACT.

Определение NATIONALS BUT NOT CITIZENS OF THE UNITED STATES даётся в Sec. 308. [8 U.S.C. 1408]
В частности, этот статус полностью наследуется от родителей, обладающих таким же статусом, или от хотя бы одного родителя, обладающего таким же статусом (+ надо прожить лет 5 на территории США, и там ещё есть тонкости).

Далее, Sec. 325. [8 U.S.C. 1436] определяет, что лица с этим статусом могут натуролизоваться в США.

... определение по гражданству! Какое разочарование!

За голосом крови пожалуйста к екстрасеньсорикам - биоенергетикамь. Там будет усё: и пятитысячилетний рейх, и антарктическая империя, и ванна, и какава с чаем.

А вот NATIONALS BUT NOT CITIZENS OF THE UNITED STATES -- это самое оно. Американцы по национальности, но не граждане США.

Этот статус передается по наследству. ВОПРОСЫ?

А я разве спорил с тем, что национальность может определяться через гражданство? Пусть и по наследству. Американское право именно это и подчеркивает.

А вот в Европе национальность определяется несколько по-другому. Иначе бы у Галковского и не возникло этого вопроса к Конституции.

Не-е-ет, совершенно обратно изволите понимать. Из приведенных статей следует, что можно быть американцем ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ, отнюдь не будучи американским гражданином. И национальность "американец" передаётся по наследству. И в Европе так же.

Собственно, это и есть определение национальности по крови. Записано в своде законов. Чего же боле.

Нехорошо цитаты обрывать на самом интересном месте. А мне и лень было заглянуть.

§ 1408. Nationals but not citizens of the United States AT BIRTH.

Вы знаете, когда у меня родился сын, он первый месяц тоже был просто русский, а гражданство (вкладыш) офицально получил через месяц (вернее, мы его для него получили).

Вы лучше подумайте над такими словосочетаниями: "судетский немец", "поволжский немец", и т.п..

>Непонятно все же, почему национальный состав салата Вас волнует больше, чем возрастной или по росту?

Да потому, что в конситуции РФ речь идет не о детях и дедушках, и не о карликах о великанах. А о нациях, народах. Вопрос к составителям, но уж что выросло, то выросло ;)

Речь идет о сувереинтете, источнике власти. А он может быть разным.

Может-то может. А текстик-то -- вот он. ДОКУМЕНТ. Извольте разъяснить-с :-)

Бесполезно-с. :)

Правящая консорция в лице "многонационального народа власти" неожиданно для себя стала стремительно превращаться в субэтнос, понимаемый как единственный "реальный субъект" Конституции. Что нашло прямое отражение в тексте Основного Закона: согласно статье 3.1 - "Носителем суверенитета и единственным источником власти является ее многонациональный народ". Это опровергает расхожие утверждения, что формула "многонациональный народ России", провозглашенная в этой Конституции, "абсурдна и антинаучна".http://old.russ.ru/politics/20031212-nevz.html
Но из текста Конституции нельзя даже сделать юридическое заключение о существовании в Российской Федерации этого самого "русского народа". Ведь в ст. 65 перечислены все титульные коренные народы, имеющие право на свои национальные республики — наиболее полноправные субъекты РФ. Русские в этих списках не значатся.http://www.apn.ru/opinions/article9187.htm

это не просто тождественно", неприлично, например в Германии, вообще поднимать национальные вопросы в коллективе большой серьёзной фирмы, где трудятся на равных правах и немцы и румыны и русские, и швейцарцы, и итальянцы, а один из главных шефов - араб, но все граждане этой страны, все в ней живут и платят налоги в казну, и национальность в паспортах не прописана - дурной тон, и нарушение прав человека

Некоторые Ваши почитатели, попрекнули меня, что я назвал Вас подлецом.
Сначала я не мог понять, где я не донес свою мысль. Потом понял, что в современное понятие "подлец" входит, как цель подлостей какая-нибудь корысть. Однако же я имел в виду, как раз то, что Вы подлец бескорыстный, так сказать, из любви к самой подлости.
Не буду больше мучить Вас своими репликами. В принципе мне о Вас все уже ясно.

Ну тут уж вообще непонятно. Что его колотит так? Отчего? :)

По контексту Вашего вопроса я не понял к кому он относится.
Если ко мне, то формально - я ответил на фразу Галковского : "Как известно, от большой скромности русские кладут под себя".
Но по сути, я прекращаю писать в его ЖЖ не из-за его очередной словесной подлянки. Это можно потерпеть. А из-за тех диспутов в реальном времени, которые Галковский провел с народом в посте № 378 "О Ельцине и о России". Они поразили меня низким интеллектуальным уровнем Галковского. Я, конечно, понимал и раньше, что Галковский уже не тот, но не до такой же степени!
Особенно, в этом смысле, характерен его диалог с юзершей Риволтой, которая оперировала заданными Галковским абстрактными понятиями лучше него. Все на что оказался способен Галковский - применить запрещенный прием: использовать в публичном споре данные полученные им в личном общении (из анкеты).
То есть, все многозначительные "покачивания в креслице" и умолчания скрывали элементарную туповатость хозяина кресла. Король оказался голый.
Я-то раньше думал, что он дураком - прикидыается, а на самом деле все слова понимает. А оказалось и впрямь не понимает. Философу многое можно простить, так как полет мысли может занести человека далеко. Но для философа непростительна тупость, неумение налету схватывать чужие мысли.
Мне Галковского даже и не жалко. Глупых людей Бог не сильно наказыает.
Все, что он пишет по истории - это из старых запасов, да и то надо проверять-перепроверять. Достоверность нулевая.

Не в Вас лично дело, что семью создать пока неудается. Просто нет невест. Уже три поколения в школах девушек воспитывают, как будущих шлюх (карьера на первом месте - мужики на втором). Какие из жены-помощницы? - наказание одно. Изменятся социальные условия - появятся невесты - женитесь. Чего комплексовать-то.
Не где было раньше сказать, но многих людей типа Вас сбивает с толку "Лолита" Набокова. А смотреть надо на факты, а не на литературную окантовку: 14-летняя рано созревшая блудница, первым делом после смерти матери соблазняет отчима с целью получать от него подарки. Отчим, чувствуя вину, мотается с ней по всей стране, не зная, как бы отношения узаконить. Затем пооткормившись блудливая бабенка сбегает к порнографу. Гумберт ищет, находит, порнографа убивает. Где извращение? - Пока не видно. А вот дальше он садится в тюрьму, сходит с ума и все свои застарелые комплексы вины выплескивает на бумагу, типа, что он с детства был аморален. А было ли это на самом дле или это его фантазии из текста книги не понятно. Наооборот, эпизод, когда мать Лолиты, найдя его мифический дневник, тут же попадает под машину - явный провал достоверности, переход в зазеркалье.
А вот, что сам Набоков был педофилом, настоящим - это похоже.
Вы, как я догадываюсь, "Лолиту" тоже рано прочитали. Попробуйте здесь ковырнуть. Вы изначально смотрИте на себя как на нормального мужчину, а не как на урода. Конечно, отец мог поступить нетактично с тем рисунком, но уж давно бы простили.

А я хоть и христианин, но терпеть Ваши плевки в русский народ не собираюсь.

P.S. Я там еще в посте о Ельцине вставил реплику в ветку, тоже, чтобы закрыть тему, уж извините.

Даже "и не надейтесь", милейший.

Будете кувыркаться здесь как миленький.

Думаете, Галковский в ногах повиснет? Чувствую, может. Одна надежда - на гордыню его.
Тот малый, симулянт (о котором я упоминал), когда он не в родной больнице был, звонил мне и говорил: "Дядя Олег, поговорите со мной, пожалуйста! Ну, поругайте меня! Вы меня "дураком" назовете - мне легче делается".

Давайте кувыркаться вместе;) мне нравятся Ваши рассуждения про невест)

Ну, не на людях же "кувыркаться".
Так и быть, в мой ЖЖ идите, если не страшно.

Нет уж, Вы можете быть интересны только как представитель фауны этого журнала.

Уж больно высокомерный ответ.

Раздумывая над тем, а не нарвался ли я в лице "александра_а" на очередного виртуального трансвестита, обнаружил в ящике старое его письмо от 18.01.07 (ответ на мою реплику). Привожу его почти полностью:

" ...Меня в школе педагоги тоже пожалели из гуманности.
Помню, ввели такой предмет "Начальная военная подготовка" и на первом занятии нам предъявили какого-то крепкопопого фельдфебеля в тренировочных, и когда он гаркнул "взвод, стройся!", его вид и манера так меня шокировали, что я кажется что-то не то сказала, или как-то не так посмотрела на ситуацию, в общем саночнику очень захотелось мне немедленно накостылять, еле спаслась.
Так потом я уроки НВП вообще пропускала, и мудрая классная руководительница мне слова не сказала, как будто так и надо, смотрела сквозь пальцы, а оценку мне поставили как всем."

Тогда, помню, я подумал: "Странный какой-то военрук - девушке "накостылять" собирался!"

Очень остроумно:) Грубо говоря, прежде чем учить ребенка читать, его нужно научить пользоваться горшком. А потом уже букварь. Надеюсь, я правильно поняла.

>Один умный человеr

Кто таков? Мы хотим знать умных людей. Прекратите вакханалию замалчивания!

Я не очень понимаю, зачем нужно копаться в конституции, да еще в преамбуле. Ясно же, что никакого практического-политического смысла это не имеет. (Ну, разве, может открыть потаенные мысли планировщиков на момент написания - растворить 83 процента в космополитическом интернационале 17 процентов, дело, замечу, хорошее. Еще пророк Иса отрицал, по большому счету, наличие национальностей).

Практический смысл в политике имеет то, что может действовать и то как может действовать. Конституция тут ни при чем, а вот шевеления 83 процентов Кондопогой ли, в Таллином ли - при чем. Обидно, что шевеления эти сорта сходного с тем, который разрушил в 17-м русскую государственность, а все ж лучше чем ничего.

Согласитесь, заверенное у нотариуса свидетельство о владении недвижимостью на ничтожную по сравнению с ВВП РФ сумму 200тыс. долларов некоторое значение имеет. :)

Однако конституция РФ, по Вашему, бумажка никчемная.

У нотариуса свидетельство о владении недвижиомстью не заверяется.

да, спасибо. короче речь идет об имеющем юр. силу документе о владении недвижимостью

Ага, это я буквоедством занимался. Копия заверяется.
Что касается других аналогий.
Недвижимость может находиться в собственности как физиков, так и юриков.
В ситуации с конституцией РФ говорится: "Мы, физические лица". Если бы говорилось "мы, юридические лица" (мы, национальные гособразования, Тыва, Дагестан и Русь...), то был бы повод для полемики, направленной на защиту интересов русских.
При прямых выборах русские отстаивают свои интересы по умолчанию. Можно для прикола записать в конституции "мы, нерусский народ...". Если гражданские права защищены, то это утверждение обходится в процессе процедурных вопросов.
Поскольку пляски вокруг термина "многонациональный" бессмысленны, я нахожу их вредными, когда имеются более серьезные проблемы - те же русские в Эстонии. Отвлекают внимание.
Дисклеймер: не являюсь сторонником РФ и ее конституции, считаю, что она принималась в нарушение действующих процедур и в итоге не была принята (скажем, вот: http://situation.ru/app/j_art_125.htm).

Проблема в том, что проблемы русских в Эстонии не решаемы без определения статуса русских в "России". Так что речь идет не о плясках, а о манипулировании смыслами. Русские есть или их нет? Или это собирательный образ типа "варваров"?

Почему не решаемы? И какие именно проблемы?
Русские - есть, кто-нибудь с этим спорит?
>> "это собирательный образ типа "варваров"?"
А кем и где "собирательный"? Внутри, если объединяет нас существенное, а различает малозначительное, то мы сами и определяем. Извне? А на основании чего и из чего "собирает"? Из чего-то, разделенного в соответствии с тем, что мы считаем малозначительным? Да ради бога. Для нас это - малозначимо по определению. Пусть пляшут. Дмитрием Евгеньевичем? "Я - последний русский, все вокруг - совки, нерусские". Так пусть отжигает, мне не жалко, я юмор люблю. "Демоны кругом, демоны!"

Ну и? Где русские есть? Кто представляет их интересы? Путин? Абрамович? Кто?

Если нет представителей на уровне ЛПР, то нет и русских. Есть, конечно. Такая малая народность, эльфы.

Про "последний русский" - так вы и определитесь: советский вы или русский?

Два разных народа.

Если русский - то будьте добры "достижения" советской эпохи оценить с точки зрения русских.

Русское гос-во исчезло в 17-м.

1. Определяюсь. Я - русский. Если дальше категоризировать - советский русский. Были русские-московиты, были имперские, были и есть советские, есть постсоветские.
Советские и русские суть один и тот же народ. Во времена СССР под него подверствывались другие национальности, как для целей пропаганды, так и для иных целей.
2. Интересы русских представляет РФ. То, что это представительство - ущербное, на существование этого механизма не влияет. Беда в том, что русские в массе не желают использовать этот механизм в свое благо, однако есть люди, которые помогают русским отливать в формы свои смутно ощущаемые интересы. А также формулируют новые. "Бухать - плохо, интерент - хорошо".
3. Советская эпоха была величайшим достижением русской истории. Одним из очевидных доказательств является WWII. Как бы ДЕГ не кувыркался со своими теориями, факт остается фактом - для РИ WWI оказалась катастрофой - война была проиграна, Империя распалась, в умах разлилась смута. СССР восстановил позиции РИ и выиграл мировую войну.
4. Прежнее русское гос-во исчезло в 1917 г. В 1918 возникло новое.

Ниче не понял.

Русское гос-во возникло в 18-м? :)))))))))

Какое из?
Были княжества Киевской Руси (Пан Андрей, превед!)
Было московское царство.
Была Российская Империя.
Была РСФСР, было Великое Войско Донское.
Был СССР.
Существует РФ.
Все из вышеперечисленного - независимые (разве что кроме вассалитета части кнжеств от Орды) государства русских. Для меня это достаточный критерий русскости государства. Готов выслушать иные.

Именно в этом проблема - откуда отталктваться? Ответ - дофевралия.

Про статус забыл. Какой статус? Судя по тому, что изначально речь о конституции, то юридический. Статус русских - полновластные граждане, статус русского - гражданин. Статус самого понятия "русское"? Юридически с ума сойдешь определять, в итоге опять все упрется в человека. Человек - источник "русского" как феномена. То, что в человека "русскость" заложена средой, культурой, историей, философией, образом жизни - принципиально, но в данном случае уже не важно, потому как воплощено в человеке.
Затыка с русскими-иностранными гражданами. Юридически вполне подгоняется под некоторый статус "соотечественника", который можно определить формально.

Никакой непонятности нет. Русское гос-во должно вести преемственность от русского гос-ва. От дофевраля 17-го. Точка.

Если какое-то гос-во на территории бывшей РИ существует, то его природа определяется просто: откуда есть пошло? :)

От Триэсэрии или от РИ.

Все очень и очень просто.

А, все же не понятие "русского" как таковое определяем для юридических целей.
Ну, смотрим: Основные Государственные Законы Российской Империи
"Великое Княжество Финляндское, составляя нераздельную часть Государства Российского..." Где брать Княжетсво Финляндское будем? Хотя, частный вопрос. С Карелией можно подхалтурить.
"4. Императору Всероссийскому принадлежит Верховная Самодержавная Власть. Повиноваться Власти Его, не только за страх, но и за совесть, Сам Бог повелевает"
Источником власти является Император. Волею бога. Но я в бога не верю, поэтому госвласть для меня де-юре отсутствует. "Анархия".
Опять, чтобы ДЕГ не говорил, но Н2 отрекся от власти. ДЕГ: "Отсутствует оригинал Манифеста об отречении". Ладно, спорить не буду, в отличие от ДЕГа не историк, в архивах не рылся. ДЕГ предъявил косвенное отрицание. "Нету" - не значит "не было". Но:
"Власть", № 10, 19.03.2007, с. 16
"Петроградская газета, 10.03.17. У вокзала в ожидании прибытия низложенного императора так же, как и в Могилеве, стояла толпа, также хранившая глубокое, гробовое молчание".
Николай мог бы сделать подданным заявление о том, что он - законный император, а манифест - подлог. В СПб и в Могилеве. Он - неотмененный (по версии ДЕГа) источник власти, власть оспаривается, ОН ОБЯЗАН явить определение. Пусть не послушались бы, но запомнили. Не сделал. Не было у него на тот момент власти. Отрекся.
Трижды триста тридцать три раза РИ могла быть русским государством. Но кончилась она.
Все очень просто.

Если кончилась, то и говорить не о чем, не правда ли? Учить английский/китайский/немецкий.

Однако, если мы исходим из аксиомы, что мы хотим на русском разговаривать дальше, то совсем другие материи возникают.

Версий много. Какая из них, для нас, желающих дальше иметь дело с русской реальностью, удобнее?

Согласитесь, заверенное у нотариуса свидетельство о владении недвижимостью на ничтожную по сравнению с ВВП РФ сумму 200тыс. долларов некоторое значение имеет. :)

К таким вещам как "нотариус", "свидетельство", "владение", "доллары" приделана еще такая вещь, как механизм исполнения; и приделано потому, что у больших игроков есть устоявшиеся правила размена, которые они сочли возможным кодифицировать и поддерживать к благу игроков меньших.

Однако конституция РФ, по Вашему, бумажка никчемная.

Именно. И более того - к данной конституции правила исполнения приделаны быть не могут в силу семантической некорректности, на что ДЕ и указывает. "Пишите быстро и неясно," как сказал Наполеон делая конституцию под себя.

Тут как большие игроки сыграют, так и будет.

Это все АЗЫ, т.е. только первая буковка в алфавите из 33 букв.

ну а почему бы не использовать факт очевидной самопротиворечивости конституции РФ в нашу пользу? Неясно -- не значит самопротиворечиво.

"Пишите быстро и неясно," как сказал Наполеон делая конституцию под себя.

Погуглил и обнаружил, к своему неудовольствию, что фраза сия широко разошлась по массовому сознанию. Звучит она как "Коротко и неясно". Я, кажется, прочел ее в книжке Манфреда. Но! В забугорной части тырнета ее нет (и, соответственно, нет ее французского оригинала), что значит, скорее всего, что это некий мыслительный мусор, занесенный, вероятнее всего из какого-нибудь Маркса-Энгельса. Точнее искать неинтересно.

>Я не очень понимаю, зачем нужно копаться в конституции, да еще в преамбуле.

Действительно. Приходит хряпа со спичкой в зубах, начинает распоряжаться. Можно задать вопрос: "Ты кто?". Но ЗАЧЕМ?

В каком месте Иса отрицал нацональности????

Колоссянам 3:11.

Когда-то давно я читал про каких-то протестантских теологов-источниковедов конца XIX века, которые затеяли исследования священных текстов, пытаясь научно отделить слова, исходящие непосредственно от Иисуса, от позднейших интерпретаций. В общем, они пришли к выводу, что все -- интепретации и концов уже не сыскать.

Как говорится, во-первых не Иса, во-вторых, не отрицает))))

Почему, как раз были восстановлены аутентичные тексты, в том числе Евангелий и посланий.
Вы больше демиургистов слушайте, они и не то соврут.

Как говорится, во-первых не Иса, во-вторых, не отрицает))))

А впечатление, между тем, осталось. Виноваты, в общем, итальянцы.

Почему, как раз были восстановлены аутентичные тексты, в том числе Евангелий и посланий.

Э-э, то аутентичные тексты евангелистов, а то - аутентичные слова Иисуса. Не совсем одно и то же.

Вы больше демиургистов слушайте, они и не то соврут.

Исключено. Я закуклился и свернул пространство, и никаких демиургистов под горизонтом событий нет.

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич!

"Засранность" и понятийная размытость современного русского языка произошла абсолютно стихийно, или усилия тоже прилагали?

London rules!

Лондон, не Лондон, а результат отнюдь не безобиден. "Мутный язык" не может полноценно выполнять коммуникационные функции, а как следствие - трудность в достижении консенсуса в больших группах и легкость "запаривания мозгов" им же.

Поэтому и нужно ясность вносить. Мы где живем? В России или в Многонационалии?

А че тут разбираться? Или выкинуть "много-национальное" (попробуйте перевести на английский, чтоб без коментариев понятно было), со всеми последствиями, или явно прописать русских как государство-образующую этническую группу (рука не поднимается писать нацию). Второй вариант потянет за собой перекрой территории, со всеми вытекающими. В долгосрочной перспективе может это и хорошо, но я предпочел бы свалить куда подальше. Для первого варианта надо сначала отказаться от национально-административного деления (было бы желание, а местные элиты можно тупо купить) и перейти на унитарное деление. Только не будет этого ничего в ближайшие годы.

Немцам было проще, но и там тихое ворчание есть, особенно в Баварии (там уж и не такое тихое).

Все гораздо проще.

У русских было национальное европейское гос-во - до февраля 17-го года. Со всеми вытекающими, но перекрой тут совсем необязателен. Возникшие гос-ва можно признать по факту. Ну, или пусть референдумы проведут о выходе из Империи. Отчего не признать? А потом "Содружество" создать с центром в Метрополии, благо менталитет "незалежных" ничуть не изменился.

Да бросьте. Была монархия с мощным аристократическим слоем, контроллирующая определенную территорию и ориентированная на развитие этой территории. Русскость принималась по факту на основе языка, религии и определенной кульуры. Работали потихоньку социальные лифты, где православие было важным ключом к ним.
Только было, да сплыло.
Сейчас даже если по старым губернским границам кроить, то все равно заново.
То, что Вы предлагаете, суть конфедерация. В этом случае все еще быстрее раздербанят.
Осовная проблема, что нет национально (или территориально) ориентированной элиты. Элиты (по сути) вообще нет.
Кто кроить будет?

Прав ДЕГ:"... молодая Бразильская демократия ..."

Не. Вопрос о "понятиях". :)

От чего строится преемственность РФ? От СССР. Отсюда и "многонационалия".

А РИ была типичным европейским национальным гос-вом. Русским, по факту, да. Не самым продвинутым, но и не самым отсталым. 5-6-е место.

Национальные гос-ва сейчас - уже неактуальны. Но еще несколько десятилетий фактор будет иметь значение.

Отсюда, триэсэрская преемственность - тренд на уничтожение русских как класса в будущем. а русская - шанс на сохранение. И - на некоторые позиции при принятии решений.

Чистый рационализм. :)

Нет никакого тренда на уничтожение руских, как нации. Это очередная разводка.
Все, что есть, игра сильных государств (гегемона, субгегемонов, один хрен) на исключение России из числа конкурентов (законное дело вооще-то).
Игра эта стала возможной при наличии инструмента - псевдоэлиты, родившейся из партноменклатуры.
А уж сокращение и ослабление русских - побочный продукт. Попали под раздачу.

Базовая ошибка в том, что периодом "национального" первоначального накопления капиталов считают 90-е и иногда еще "перестроечные" годы. А на самом деле это 60-е, 70-е. Отсюда весь анализ и уехал.
ДЕГ абсолютно прав, когда пишет про "карнавализмы". Ему почему-то мало кто верит.
Поверьте, в "верхах" клоунада непрерывная. И 99% из них не понимают мира, в котором живут.

А что изменилось в 60-70-е? Неужели до этого были "русские" интересы и кого-то они волновали?

Базовая ошибка в том, что не только 90-е "считают периодом накопления капитала", а вообще все, что было после 17-го связывают с "русскими". Русских после 17-го - не было и нет.

Но, может, появятся? ДЕ работает в этом направлении.

Может ДЕГ и создаст рускую элиту, может еще как она появится. Может и не появится уже, а появятся лет через надцать какие нибудь Средневолжане, Поморяне или Уссуро-руссы. Доживем - увидим.

Способности к межличностной коммуникации и консолидации на уровне этноса крайне слабы, вот это плохо.

На самом деле наша придурошная "элита" на полном серьезе пытается создать новую "потомственную аристократию".
Это настолько очевидно, что никто не верит.

Она и не пытается, а делает вид, что пытается. В этом беда. Потому и не верит никто.

Нет, правда пытается. Колхоз же, че с них взять.
Вид они по другим поводам делают. Достаточно телевизор включить.
Или, если есть возможность, поговорить по душам.

Телевизор я уже лет 10 как не смотрю. :) Мы с женой тогдашний наш телевизор вынесли на помойку. Акт такой совершили. :)

но вот готовы ли к утрате значительной части своих территорий? Ну хрен бы с ней, с Чечней. Решается технически. А с другими как? С меньшинствами мы территорию делим изначально, по факту. Хорошо бы их отселить куда, но они-же, гады такие, против будут. А уж как заграница им поможет... Англичане хоть охрипнут пусть - "за нами не занимать", да толку будет чуть.
Концепты можно генерить бесконечно, потом всегда встает вопрос о технологии и ресурсах. Кто будет делать и как?

кого возможно отделить, потом набрать сил придти и истребить, кого отделить не возможно - истребить сразу. Свободные земли заселить славянами. И всё.

Из анекдота:"Михыл Иваныч! Колхозы созданы, высылай колхозников!"

Где столько славян набрать?

А можно узнать по срокам, насчет "набрать сил, придти и истребить"?

это уже технические моменты вам знать не обезательно, или хотите записатсья добровольцем?

Штат специалисов уже укомплектован?
Припасов достаточно?
Мобилизационные планы утверждены?

с какой целью интересуетесь?

Да так, разговор поддержать.

понятно, сразу видночто вы не русский )))
Ладно этовеч на ваш вопрос, ресурсы, кадры и т.п. - это все есть. Это Русский народ и Русская земля, которые вы списали со счетов и даже не допускает возможности того что он однажды расставит всех по местам.

Отчего же не допускаю, жизнь всяко поворачивается. Я только пока реализуемого "бизнес-плана" не вижу.
Галковский вот на Интернет надеется. Это конечно работает, только медленно и не совсем в той среде.
На ревАлюции нужны бабки. Значит надо составить правильный "бизнес-план" и найти инвесторов.
Остальное действительно дело техники.
Это если по плану.

Либо ждать катаклизьмы, тогда под шумок тоже можно провернуть.
Это если надеетесь на сакральное.

ну хорошо если русский.

Главное это идеология, которой сейчас пока нет.
Вот коммунисты не объясняли людям как они будут строить коммунизм, понимаете?
Основные идеи да, как там будет потом и к чему стремиться - цель, а Русский народ уже потом генерировал идеи и воплощал, но тока не понимал что это антирусское государство он строит своими руками вот и не вышло ни чего... Еслиб не евреи, построили бы.

Сейчас у нас националистов - есть идея Русского национального государства. Когда она станет массовой, эта национальная идея, России для Русских, тогда Русский народ и Русская земля, дадут гениев и воздей и Националистическую Революцию, которая уничтожит этот режим и государство и не русских правителей или их холуев и освободит страну для нового строительства.
Систему нельзя рефомировать она заточена на уничтожение народа. Паразиов нельзя заставить трудиться, их можно тока передавить. Не надо бояться ее разрушения, хуже не будет.
Нужно как стали, уметь абстрагироваться от "нереальности" задачи. Всё реально чего пожелает Человек.

<<Вот коммунисты не объясняли людям как они будут строить коммунизм, понимаете?>>
Так они и не собирались.

Основное заблуждение русских националистов в том, что они считают, что нынешняя власть проводит какую-то специальную антирусскую политику. И надо организовывать восстание или революцию и т.д.
Страшная правда в том, что эти власти вообще никакой политики не проводят, а плывут по течению.
Пользуются плодами трудов прежних функционеров и их кукловодов.

Это даже концепции криптоколонии не потворечит. Сад взращен, клумбы и грядки разбиты.
Теперь только так, приглядывай в полглаза.

Если бы существовала реально организованная националистическая группа в элите, то она могла бы взять страну под контроль за сутки и без крови.

А так ждите глобального катаклизьма. Тогда будет шанс.

Ага. Так и есть.

???

Если бы по фантастическому раскладу Китай стал к концу 70-х основой мировой финансовой системы и "понастроил" вокруг себя офшоров, то сейчас в олигархах ходили бы сплошь узбекские уйгуры.

что касаетсявторого вопроса, кто будет проводить геноцид не согласных - жиды, малым числом как уже было в 1917-1927, потом их тоже перебить, использоватьсовременные технические средства для не комплиметарных народов.

Т.е. "полдела сделано, Сара уже согласна, осталась уговорить Ротшильда".

We the People of the United States,
и далее со всеми остановками.

Ни малейшей "многонациональности" с ними не случилось и случиться не могло.

Этож хде такой регламент есть?

Нация - классификация по генетическому признаку.
Народ - классификация по признаку принадлежности к определенному обществу.
Получается что это два пересекающихся множества.
Гражданин австралии русской национальности не относится к народу России.
Сын татарского народа живущий в России относится к народу России.

Сами придумали?

Нация-Народ - наоборот. :) (Стих)

Нация - классификация по признаку государствообразования, то есть, по принадлежности к обществу.

Народ - генетическая категория.

в любой государствообразующей нации намешано полно мелких национальностей.
и относят себя люди к определенной национальности по причине принадлежности к этим нациям своих предков, то есть по наследству, то есть по генетическим признакам.

Народ = толпа, массовка, что проживает на территории государственного образования, вступает в общественные, экономические, и другие отношения, идентифицирует себя с данным государством, то есть без разницы какой ты национальности, главное кому ты налоги платишь.

Вообще смысловое разделение "народа" и "нации", "национальности" и "гражданства", да плюс еще какая-то "народность" ("этническое" куда-то потеряли???), все это суть совкизмы. Вот случайно-ли так все запутано?

Абазины (абаза, ашхаруа, ашхарцы, тапанта)
Абхазы (абжуйцы, апсуа, бзыбцы)
Аварцы (аварал, маарулал)
Андийцы (андии, андал, гванал, кваннал, куаннал)
Арчинцы (арчи, арчиб)
Ахвахцы (ахвалал, ашватл, ашвалъ)
Багулалы (багвалалы, багвалинцы, багулав, гантляло, кванадлетцы, тлибишинцы, тлиссинцы)
Бежтинцы (капучины, хванал)
Ботлихцы
Гинухцы
Годоберинцы (гибдиди, ибдиди)
Гунзибцы (гунзал, нахада, хунзалис, хунзалы)
Дидойцы (цезы, цунтинцы)
Каратинцы (кирди)
Тиндалы (идари, идери, тиндии, тиндинцы)
Хваршины (инхокваринцы, хваршал, хваршинцы, хуани)
Чамалалы (чамалинцы)
Агулы (агул шуй, агулар, агульцы)
Адыгейцы (абадзехи, адыгэ с языком адыгейским, бесленеевцы с языком адыгейским, бжедуги, мамхеги, махмеги, махмеговцы)
Азербайджанцы (азербайджанлы, азербайджанлылар, тюрк с языком азербайджанским)
Алеуты (ангагинас, сасигнан, унан`ах, унанган)
Алтайцы (алтай-кижи, кыпчак с языком алтайским, майминцы, найман с языком алтайским)
Американцы
Англичане
Арабы (алжирцы, арабы Объединенных Арабских Эмиратов, аравийцы, бахрейнцы, египтяне, иорданцы, иракцы, йеменцы, катарцы, кувейтцы, ливанцы, ливийцы, мавританцы, марокканцы, оманцы, палестинцы, саудовцы, сирийцы, суданцы, тунисцы)
Арабы среднеазиатские (араби)
Армяне (гай, донские армяне, крымские армяне, франк, хай, черкесогаи)
Ассирийцы (айсоры, арамеи, асори, ассурайя, атурая, сурайя, халдеи)
Балкарцы (малкарцы, малкъарлыла, малкъарлы, таулу)
Башкиры (башкорт, башкурт, казаки с языком башкирским, тептяри-башкиры, тептяри с языком башкирским)
Белорусы (беларусы, брещуки, литвины, литвяки)
Бесермяне (бешермяне)
Болгары
Буряты (агинцы, баряат, буряад, казаки с языком бурятским, сартулы, хамниганы, хонгодоры, хоринцы, цонголы)
Венгры (мадьяр)
Вепсы (бепся, вепся, людиникат, лююдилайне с языком вепсским, чудь, чухари)
Водь (вадьякко)
Вьетнамцы (вьет ньгой)
Гагаузы
Греки (греки-ромеи, греки-эллины, грекос, понтиос, ромеи, ромеос, ромеюс, рум, румей, эллинос)
Греки-урумы (орум, урмей, урум)
Грузины (картвели)
Аджарцы (аджарели)
Ингилойцы (ингилой)
Лазы
Мегрелы (маргали, мингрелы)
Сваны
Даргинцы (дарган, дарганти, урбуган)
Кайтагцы
Кубачинцы (угбуган)
Долганы (долган, дулган, саха с языком долганским)
Дунгане (лао хуйхуй, хуйцзу)
Евреи (ашкеназ, идн)
Евреи горские (дагестанские евреи, даг-чуфут, джуфут, джухут, татские евреи, таты-иудаисты)
Евреи грузинские (эбраэли)
Евреи среднеазиатские (бани исроил, бухарские евреи, дживут бухари, джугут, иври, исроэл, яхуди, яхудои махали)
Езиды (езды, иезиды, йезиды, эзды)
Ижорцы (ижора, изури, ингры, карьяляйн)
Ингуши (галга)
Индийцы хиндиязычные (хинди, хиндустанцы)
Испанцы
Итальянцы
Ительмены (ительмень, камчадалы с языком ительменским)
Кабардинцы (адыгэ с языком кабардинским, кабардей)
Казахи (адай, аргын, берш, жагайбайлы, жаппас, керей, кыпчак с языком казахским, найман с языком казахским, ногай с языком казахским, степские казахи, табын, тама, торкара, туратинские казахи, уак)
Калмыки (большие дэрбэты, дербеты, дэрбеты, дюрбеты, казаки с языком калмыцким, ойраты, торгоуты, торгуты, хальмг, хойты, элеты)
Камчадалы
Караимы (карай)
Каракалпаки (калпак, каролпак)
Карачаевцы (карачай, карачайлыла, карачайлы)
Карелы (карьяла, карьялайзет, карьялани, лаппи, ливвикёй, ливвики, ливгиляйне, людики, лююдикёй, лююдилайне с языком карельским)
Кереки
Кеты (денг, кето, остяки с языком кетским)
Юги (юген)
Киргизы (кыргыз)
Китайцы (хань, ханьжэнь, чжунго жэнь)
Коми (зыряне, коми войтыр, коми-зыряне, коми йоз, коми морт)
Коми-ижемцы (ижемцы, изьватас)
Коми-пермяки (коми с языком коми-пермяцким, коми морт с языком коми-пермяцким, коми отир, пермяки)
Корейцы (корё сарам, хангук сарам, чосон сарам)
Коряки (алюторцы, алутальу, апокваямыл`о, апукинцы, войкыпал`о, воямпольцы, каменцы, карагинцы, каран`ыныльо, нымыланы, олюторцы, чавчувены, чавчыв)
Крымчаки (евреи крымские)
Кубинцы
Кумандинцы (кубанды, куманды, орё куманды, тадар-кижи с языком кумандинским, тюбере куманды)
Кумыки (кумук)
Курды (курмандж)

Лакцы (вулугуни, лак, лаки, лаккучу, тумал, яхолшу)
Латыши (латвиетис, латвиеши)
Латгальцы (латгалиетис)
Лезгины (ахтинцы, кюрегу, кюринцы, лезги, лезгияр)
Литовцы (аукштайты, жемайты, летувник, летувяй, литвины с языком литовским, литвяки с языком литовским)
Манси (вогулы, меньдси, моансь, остяки с языком мансийским)
Марийцы (мар, мари, марий, черемисы)
Горные марийцы (курык марий)
Лугово-восточные марийцы (ветлужские марийцы, восточные (уральские) марийцы, вутла мари, кожла марий, лесные марийцы, луговые марийцы, олык марий)
Молдаване (волохь, молдовень)
Монголы (халха, халха-монголы, халхасцы)
Мордва (каратаи, мордвины, мордовцы)
Мордва-мокша (мокша)
Мордва-эрзя (терюхане, эрзя)
Нагайбаки
Нанайцы (гольды, нанай, нани с языком нанайским)
Нганасаны (ня, тавгийцы)
Негидальцы (амгун бэйенин, на бэйенин, негды, нясихагил, элькан дэйнин)
Немцы (голендры, дейч, дойч, меннонитен, меннониты, немцы-меннониты)
Ненцы (не, ненач, ненэй ненэц, ненэйне, нещанг, пян хасова, хандеяры)
Нивхи (гиляки, нибах, нивах, нивух, нивхгу, ньигвнгун)
Ногайцы (караногайцы, карагаши, ногай-карагаш, ногай)
Орочи (нани с языком орочским, ороч с языком орочским, орочён с языком орочским, орочисэл)
Осетины (туалаг, туальцы)
Осетины-дигорцы (дигор, дигорон, дигорцы)
Осетины-иронцы (ирон, иронцы, кудайраг, кударцы)
Персы (иранцы, мавры, парс, фарс)
Поляки (поляци)
Пуштуны (афганцы, патаны, пахтуны)
Румыны (ромынь)
Русины (бойки, карпатороссы, лемки)
Русские (затундренные крестьяне, индигирщики, каменщики, карымы, кержаки, колымские, колымчане, ленские старожилы, мезенцы, обские старожилы, походчане, русско-устьинцы, семейские, якутяне, ямские)
Казаки
Поморы (канинские поморы)
Рутульцы (мегьебор, мых абдыр, мюхадар, рутул, хинатбы, хновцы)
Саамы (лопари, саами)
Селькупы (остяки с языком селькупским, сёлькуп, суссе кум, чумыль-куп, шелькуп, шешкум)
Сербы
Словаки
Сойоты
Табасараны (кабган, табасаран, табасаранцы)
Таджики (тоджик)
Тазы (удэ с языком китайским или русским)
Талыши (талышон)
Татары (казанлы, казанские татары, каринские (нукратские) татары, касимовские татары, мещеряки, мишари, мишэр, татар, тептяри с языком татарским, тептяри-татары)
Астраханские татары (алабугатские татары, юртовские татары)
Кряшены (крещеные, крещенцы, крещеные татары)
Татары сибирские (бараба, барабинцы, бохарлы, бухарцы, заболотные татары, калмаки, курдакско-саргатские татары, параба, сибир татарлар, тарлик, тарские татары, тевризские татары, тоболик, тобольские татары, тураминцы, тюменско-тюринские татары, чаты, эуштинцы, ясколбинские татары)
Татары крымские (кърым татарлар, ногаи крымские, нугай татар, тат с языком крымскотатарским)
Таты (тат, таты-азербайджанцы)
Теленгиты (телесы)
Телеуты (тадар-кижи с языком телеутским)
Тофалары (карагасы, тофа)
Тубалары (туба)
Тувинцы (тува, тыва, тыва-кижи)
Тувинцы-тоджинцы (тоджинцы, туга, туха)
Турки (османы, турки-батумцы, турки-османы, турки-сухумцы, тюрк с языком турецким)
Турки-месхетинцы
Туркмены (трухмены, тюрк с языком туркменским)
Удины (уди, ути)
Удмурты (вотяки, одморт, одмурт, удморт, укморт, урморт, уртморт)
Удэгейцы (удэ, удэхе, удэхейцы)
Узбеки (озбак, тюрк с языком узбекским)
Уйгуры (илийцы, кашгарцы, таранчи)
Украинцы (буковинцы, верховинцы, гуцулы, казаки с языком украинским)
Ульта (ороки) (ороч с языком ульта, орочён с языком ульта, уйльта, ульта, ульча с языком ульта)
Ульчи (мангуны, нани, ульча с языком ульчским)
Финны (суомалайсет, суоми)
Финны-ингерманландцы (ингерманландцы, инкерилайнен)
Французы
Хакасы (качинцы, койбалы, кызыл, кызыльцы, сагай, сагайцы, тадар, тадар-кижи с языком хакасским, хаас, хааш, хойбал, хызыл)
Ханты (кантага ях, остяки с языком хантыйским, хандэ, ханти, хантых, хантэ)
Хемшилы (хамшены, хамшецы, хемшины)

Цахуры (йыхбы)
Цыгане (дом, ром, рома, сэрвы)
Цыгане среднеазиатские (гурбат, джуги, люли, мугат, мультони, тавоктарош)
Челканцы (чалканцы)
Черкесы (адыгэ с языком черкесским, бесленеевцы с языком кабардино-черкесским, бесленеи)
Чехи (мораване)
Чеченцы (нохчий, чаан)
Чеченцы-аккинцы (аккинцы, ауховцы)
Чуванцы (атали, марковцы, этели)
Чуваши (вирьял, мижерь, чаваш)
Чукчи (анкалын, анкальын, луораветлан, лыгъоравэтлят, чаучу)
Чулымцы (карагасы томские, чулымские татары, чулымские тюрки)
Шапсуги
Шорцы (тадар-кижи с языком шорским, шор-кижи)
Эвенки (илэ, манегры, мурчен, орочён с языком эвенкийским, тонгус, тунгусы с языком эвенкийским)
Эвены (илкан, ламут, ламут-наматкан, мэнэ, овен, овон, ороч с языком эвенским, орочёл, орочель, орочён с языком эвенским, тунгусы с языком эвенским, тургэхал, ывын, эбэн, эвон, эвын, эвэн, эвэс)
Энцы (могади, пэ-бай, эньчо)
Эскимосы (сиренигмит, уназигмит, юпагыт, юпит)
Эстонцы (чухонцы, эсты)
Эстонцы-сету (полуверцы, сето, сету)
Юкагиры (алаи, ваду, деткиль, дудки, одул, омоки, хангайцы)
Якуты (саха)
Японцы (нихондзин)
Лица других национальностей (не перечисленных выше)

Вот, эстонцы тоже нашлись...

Вообще-то,
в приличных гербариях время
от времени дезинфекцию проводят,
а ещё избавляются от ветхих сборов
(их, обычно, в обменный фонд сдают,
если они не совсем убогие), за исключением
типовых материалов и наиболее важных сборов
из locus classicus (с последних обычно эксикаты
формируют - очень, очень дорогая штука, кстати).

Я подумаю в этом направлении.

Правда там никакой криптологии
не предвидится, всё достаточно
скучненько и не слишком эффектно.

охренеть, "Русские", а потом в скобках написаны разные местные группы сибирцев))
Я рад что в этом списке хоть казаки отдельно.
Откуда взято?

думаю правильно вместо:

"Осетины (туалаг, туальцы)
Осетины-дигорцы (дигор, дигорон, дигорцы)
Осетины-иронцы (ирон, иронцы, кудайраг, кударцы)"

Осетины (ирон, иронцы, кудайраг, кударцы, дигор, дигорон, дигорцы, туалаг, туальцы)
потому, что никаких осетин-дигорцев и осетин-иронцев в реальности нет, а есть просто осетины.

вообще ваша таблица очень полезна, но еще интересней было бы если бы кореные народы России были отделены от некоренных.

...а сводка из переписи 2002 года:
http://www.perepis2002.ru/index.html?id=17

Я просто скопипастил из экселевского листа
их раскладку и сюда положил для ленивых, так
что моей заслуги в ней нет. Относительно народов
коренных и некоренных согласен, но там есть небольшая
проблема - один и тот же народ может оказаться коренным
в одной местности и некоренным в другой. Ну и открытия
всякие возникать начнут, как же без них, хехе.

Какое отношение он имеет к конституции?

Речь-то была о конституции.

А списочки всякие бывают. "Список Шиндлера", ага.

Пастор был на вид простой, большой, неуклюжий чухонец: с бесцветными глазами и желтым квадратным лицом, - и речь его (которой я не понимал) шла без особенного оживления и, по-видимому, не могла быть талантлива, но... Тем не менее она тронула чухон - людей далеко не так восприимчивых и чувствительных, как наши русские люди. Пастор говорил им о детях: а именно - он предостерегал своих слушателей, чтобы они ничего не просили и ничего не брали у своих дочерей, отданных в учение или в услужение в город, - и он указывал своим слушателям те самые вредные последствия этого попрошайничества, о которых мы говорим нынче. Чухны плакали - я мог думать, что они виноваты в том грехе, на который им указывал пастор, и плачут от раскаяния. Но я в последнем ошибся.

- Нет, - сказал мне пастор, с которым я вступил в разговор при его выходе из кирки: - нет, они этого еще не делали, и им пока не в чем раскаиваться. Но мои прихожане живут в тесном соседстве и в беспрестанном общении с русскими, у которых это делается, - я видел вред такого ужасного поведения со стороны русских родителей и счел долгом предупредить своих слушателей, чтобы они не научились следовать примеру своих русских соседей. Мои прихожане плакали от сожаления к чужим детям.

Н. С. Лесков (см.)

Если принять, что одной из целей было загнать русских "под камень", если не навечно, то хотя бы лет на 100, то "Ленинская" национальная политика гениальна.
Достаточно вокруг посмотреть.

The Life of Napoleon I (Volume 1 of 2) by John Holland Rose:
Roederer tells us ("OEuvres," vol. iii., p. 428) that
he had drawn up two plans of a constitution for the Cisalpine; the one
very short and leaving much to the President, the other precise and
detailed. He told Talleyrand to advise Bonaparte to adopt the former
as it was "_short and_"--he was about to add "_clear_" when the
diplomatist cut him short with the words, "_Yes: short and obscure!_"

1) Конституция - Цизальпинской республики (сателлита), 2) слова ("courte et obscure") произносит Талейран, 3) Президентом будет Н.

Отцифровки Редереровких Увров или хотя бы приличной цитаты оттуда на французском найти не смог.

Это все к оптичности диапазонов.

Скажеите, пожалуйста, а почему в России граждане не присягают государству? Вот в прибалтийских странах это принято. Понимаю, что это формальность, но хоть что-то, на основании чего, кстати, можно и за задницу взять в случае чего...

Да и дать присягу не каждый сможет - представьте присягающих России чеченских бандитов, которые клянутся холить и лилеять единство России?..

У меня второе гражданство - финское. Сначала я обрадовалась той легкости, с которой я его получила - ведь я и язык знаю плохо, и не работаю, правда не на социале, а на содержании мужа, дети и внуки в России. Сделала ли я что хорошее для Финляндии? Думаю, да - семейный очаг для одного из ее граждан. Давать ли за это одно гражданство? НЕ знаю...

Задумалась я об этой легкости гораздо позже. И стало мне страшно. Никакой ПРИСЯГИ.
А так ведь любой ненавистник Финляндии может прожить некоторое количество лет (в мое время было 5, сейчас вроде 7), сдать экзамен и начать разваливать страну, которую я, кстати, люблю - уж как умею, но зла никакого ей не желаю, а тем более развала...
====

Относительно же означенной в посте проблемы сама обратила в свое время внимание, и все удивлялась, почему в ней "народы" не прописаны просто как граждане РОссии...

Зачем все эти нации? Понятно, что Конституциясоставлена таким образом, чтобы ее не переписывать десять раз, как кто отделится или приблудится. НО "граждане" же остаются - отделившиеся лишаются гражданства...

А ЗАТЕМ. Карнавализьм-постмодернизьм, от сырости завелось, ветром надуло. Самозарождение-с :)

Международная солидарность: русские в и вне России: присяга и право власти расстреливать мародеров

А то сидим, как на похоронах...

Что-то вы никогда раньше не выглядели наивным человеком.

Есть присяга - нет присяги, разница здесь чисто юридическая. Присяги существуют для того, что бы в случае войны ЛЕГАЛЬНО заставить служить в армии (мол, сам обещал).

А так, мало ли что можно пообещать.

Равно и по поводу "давать ли за это гражданство". Гражданство не дают, гражданство берут, если нужно. А с моральной точки зрения, человек может жить где угодно, и в этом смысле ничем не отличается от мигрирующего гуся, скажем. Земля - она ничья.

Так что финны ни в чем не ошиблись.

Дмитрий Евгеньевич, как следует расцениваеть факт того, что американские компании в массовом порядке в настоящий момент тестируют неопробованные химикаты на русских детях?

Вот к примеру, один из примеров: http://www.accellclinical.com/?q=node/8

Компания из Флориды с офисами в Спб.
Схема работы такая - представитель ездят по поселкам, затем врач больным детишкам вместо стандартных лекарств выписывают изобретения талантливых предприимчивых американцев. Во всем этом есть элементы и сенаторского контроля.

Типа, че делать?
Уйдут ли по-Вашему они если в России будет скинуто английское господство?
Как им это все утята простят затем? Не по классику ведь получится.

Спасибо за цитаты.

Если по существу... Тут только копнуть -- такие партизаны посыпятся, что ой. Отдельная нация там записана, в каждом из субъектов. Записана-записана, хоть и не снаружи. Кроме... (запрещенное слово). Для (запрещенное слово) и субъекта-то нет. Сделано С УМОМ.

Следует читать:

наций у нас ровно столько, сколько субъектов перечислено в ст. 65, в конституциях которых говорится о самоопределении титульной нации или народа.

Прибалтика -- отдельное государство.

Присоединяюсь к идее фиксирования списка многонародного народа РФ. Меня, например, интересуют следующие народы:
Ибанаги;
Ибаны;
Инибалои;
Покоманы;
Сихуле;
Чорти.
Интересовали еще Малеры, но я одного в РФ нашел.