Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

381. ОГЛАСИТЕ ПЖЛСТА ВЕСЬ СПИССК

Продолжим «эстонскую тему». Мне вот что интересно: эстонцы это часть народа РФ или нет? Если часть народа, то многие высказывания и действия граждан РФ против эстонцев попадают под статью УК. И в первую очередь высказывания и действия должностных лиц.

В предисловии к конституции сказано:

«Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле... возрождая суверенную государственность России... сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем Конституцию Российской Федерации».

Далее читаем:

«3.1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ».

Замечательно. Таким образом, народ РФ состоит из множества наций. Оставим за рамками соотношение понятий «народ» и «нация», примем предложенное деление как данность. А из КАКИХ НАЦИЙ состоит народ России? Вот папуасы это народ России? Или суринамцы?

С одной стороны не сказано, что народ Российской Федерации ВСЕнациональный. Значит, все народы земли делятся на два множества. Те, кто осчасливлены правом быть частью народа России, и те, кто пока (или уже) лишён такой возможности. В этой ситуации неплохо было бы, во избежании путаницы, «огласить весь список». Более того, без оглашения такого списка конституция РФ не имеет силы. Это самопротиворечивый клочок бумаги, «ничтожная сделка». Если в СССР был указ об обслуживании в парикмахерских вне очереди героев Советского Союза и тому подобных выдающихся личностей, то все категории счастливчиков были перечислены. Согласитесь, нельзя исполнять указ, изданный в таком виде:

« В парикмахерских СССР Герои Советского Союза и ряд других категорий граждан обслуживаются все очереди».

Тогда каждый урод может говорить, что он «другая категория» и лезть в кресло к парикмахеру. Возникнет беспорядок, путаница, хулиганство, срыв пятилетнего плана.

Хочу также отметить, что в заявлениях самых крупных должностных лиц РФ постоянно говорится о том, что в РФ проживает не народ, а народы, при этом называются всякого рода большие и расплывчатые цифры. По типу «на территории РФ проживает более двухсот народов». Не будем буквоедами, примем, что в РФ живёт Народ, состоящий из множества народов. Но всё же, сколько у нас этих проклятущих «народов»? И какова дефиниция народа «не имеющего счастья»? Скажем, приезжает аргентинский писатель в РФ, встречается с министром культуры. Тот ему: «Приветствую многоуважаемого Хорхе Луиса Родригеса на земле его народа, каковой соединенный общей судьбой на своей земле... возрождая суверенную государственность России... сознавая себя частью мирового сообщества...

Русские ладно, чёрт с ними. Мне аргентинцев жалко. Боролось человечество против Советского Союза, боролось, детей стращало: у них на гербе земной шар, в состав союза может войти любая страна мира. Глазом не моргнёшь, окажут советские интернациональную помощь, и будешь гражданином не Аргентины, а какой-то северной заокеанской империи.

Вот две речёвки русского национализма на современном этапе:

1. Сосчитайте число народов России.

100? 200? 250? 300? До трёхсот считать трудно, тяжело, понимаем. Но надо, Вася, надо. Без счёта в современной экономике и политике никуда. Как гениально провидел Проханов ещё 30 лет назад, наступила «эра киберьтроники».

Сосчитали? Ладушки! второй пункт:

2. Перечислите народы России

Полученный результат закрепите в конституции. По типу статьи 65, где перечисляются все субъекты федерации. Их тоже не мало. Ничего, хозяйство любит счёт. Представляете, какой-нибудь народ забудут. Ужасы! Вспомните чеховского Фирса: «Человека зыбыли». А тут забыли народ! Если в Конституции прописано, представитель обиженного народа всегда может открыть Конституцию и ткнуть обнаглевшего чиновника носом:

- Я мяо, вот иду под номером 228. Значит, многонациональный народ, буду жить в своей России на законных основаниях. Давай льготы, передо мной отчитывайся, меня не забывай.

У людей появится перспектива. Например, кого-то ещё не сосчитали, он ещё не народ, но тянется, борется за почётное 301 место, требует внесения в список.

Каковы критерии народа, кстати? Стоит ли вводить ограничения по численности, проценту от общего населения? ПРОмБЛЕМА. Один человек это народ? Если да, то вымирающий, ему надо дополнительные льготы. Может, два (самец и самочка)?
3
Да, это явный пробел ельцинской конституции. А меня вот другой момент интересует - по поводу советского правопреемства. Значит "возрождаем суверенную государственность России"... и правопреемствуем с совдепией? В конституции по этому поводу есть какое-нибудь разъяснение, что надо непременно с совдепией? Наоборот ведь, в Переходных положениях говорится, что из тех законов, что были до принятия конституции РФ, должны действовать те, которые ей не противоречат. На этот момент уже устали указывать как на логичный путь к актуализации Законов Российской Империи, вместо советских. Ан нет. Советские и еще раз советские. Они - более законные, понимаешь.

Ладно.

У меня вот есть вопрос. По имеющейся информации некоторое время назад, Вы, Дмитрий Евгеньевич, дали интервью то ли "Новой", то ли "Независимой", где в рубрике "Сенсации" изложили версию о российской криптоколониальности. Не могли бы дать ссылку? - обращаюсь ко всей аудитории.
hint: кроме национального деления бывает еще и территориальное
Вообще, если серьезно, то Вы правы. По логике этой конституции, "народы РФ" суть те, кто имеет свои исторические ареалы расселения в пределах РФ и не имеет национальных государств за ее рамками.
> и не имеет национальных государств за ее рамками
а почему, собственно?
То есть, другими словами "народы РФ" бывают первого и второго сорта.
Первый сорт - "те, кто имеет свои исторические ареалы расселения в пределах РФ и не имеет национальных государств за ее рамками". Пример - чукчи.
Второй сорт - все остальные. Например таджики.
Именно так. Украинцы, белорусы, таджики, эстонцы - не являются "народами РФ" в строгом смысле слова, а вот чукчи, коряки, лезгины, и вся туча северокавкавказцев - "народы РФ". Про первых можно сказать, что они являются "частью многонационального народа РФ", но не являются "народами РФ". Это, конечно, чудовищная казуистика, но, по-моему, вполне в духе советской юриспруденции. Особняком стоят евреи, у которых есть своя административаная единица, но есть и своя страна.
Консенсус достигнут
евреи как всегда всех нае@@@али! :-))
Кстати, насчет евреев у меня нет полной уверенности, что они - один из "народов РФ", возможно, всего лишь "часть многонационального народа РФ". Это тонкая материя. Нужно идти к раввину. :)
интересно, а как бы в конституции РФ смотрелись бы названия народов из того списка: "хуй" и "лао хуйхуй"
и можно ли их считать отдельно от русских. по-моему более русских национальностей не найти!
Логика юридического документа содержится в нём самом. Это его отличает от застольной беседы. Никакого определения "льготного контингента парикмахерской" в конституции нет. Нет определения - нет конституции. А рассуждать "что этим хотели сказать" можно до бесконечности. Ситуацию можно подправить только официальным дополнением и толкованием. Я к этому и призываю. Коварно.
Вы совершенно правы. Я лишь выступил в роли советского толкователя советской по своей природе конституции. Примерил мантию Шахрая. Или Румянцева :).
Не в первый раз, кстати, призываете. ;) Просто этот "раз" с цветными иллюстрациями. Комикс.
Получается, что на Иванова можно писать заявление в прокуратуру. С холмогорок будет достаточно участкового!
Почти все статьи нашей Конституции написаны по одному "лекалу":
"можно, кроме тех случаев, когда нельзя".
Такой принцип изложения законов наиболее близок к талмудическому праву.
Метод его - бесконечная цепь оговорок.
Суть же можно выразить так: "Закон один: нет законов".
Эта конституция и содержит логику. Юридически закреплено, что народ-владелец является (и должен являться) именно "многонациональным", и никаким иным. Иначе говоря, в конституции закреплено, что Россия - "точно не русская".
"Парикмахерская в коллективной собственности". Что означает, что можно с одинаковым успехом и отказать любому в услуге, и наоборот, оказать без очереди. Пришел ветеран - иди вон, волосы не те, ножниц нет, и ты сам не тот, права не качай, ты тут не хозяин. Или придет еврей - приходи дорогой, бесплатно и без очереди, у нас коллективная собственность, пришел один из хозяев.

Практика таких договоров не редкость в цыганской среде. Вернее, это вообще типовой цыганский договор. "Цыган принимает от Клиента деньги. Цыган оказывает клиенту Услугу. Отказ заключать Договор, оплачивать Услугу, узнавать суть Услуги или требовать деньги назад, считаются нарушением договора, снимают с Цыгана все обязательства и наказываются дополнительным штрафом с Клиента".
Ну как, есть же закон о гражданстве. Там написано, кто часть народа, а кто нет.

Deleted comment

Хоббиты - хорошо. В США вот дофига народа при переписи (вроде) записались в джедаи. Опять же интересно будет посмотреть, как представители хоббитов РФ будут требовать внесения в список народов и прочих прав.
Вот полный перечень - http://www.vslux.ru/article_forprint.phtml?id=2924
Жаль, что для народа, называющегося известным в русском языке словом, столь же круто называющейся "самочки" нет... :)))

Deleted comment

Видимо это чудом сохранившиеся в лесах потомки царских полицейских.
Список позорный, замалчивает сотни и тысячи народов. Например, среднеазиатские цыгане есть, а молдавских нет. А московские цыгане, чешские? А где знаменитое испанское цыганство? Наконец, канадское?
Интересно, что в списке нет малороссов и великороссов.
Кстати, а что это за народ: восточные (уральские)?
Канадское, - это сам_знаем_кто. ;) А хоббиты? То они призывали-призывали народ в "хоббиты" записываться, - а потом кинули! Никаких хоббитов в официальных списках!
Сибирские старожилы там фактически разбиты на локальные группы, и вместо одного народа получается 10.
я в Перми родился и живу, получается что я пермяк!!!
а в паспорте "русский" написано!
У меня есть знакомая, Ваша землячка, которая родилась в городе Молотов (так записано в свидетельстве о рождении). Когда ей меняли паспорт, поменяли место рождения на Пермь.
В свое время мне поменяли свидетельство о рождении, записав туда "Санкт-Петербург". А потом, когда я его менял еще раз, написали "Ленинград". А при обмене паспорта в 20 лет написали в паспорте "Петербург", я заставил переписать - унифицировать со свидетельством.
что то не нашел там в списке Великоросов...
А статус этого списочка? Не-е-ет, пожалуйте официальную бумагу. Что именно ЭТИ народы составляют многонациональный... ну, в общем, тот самый, который носильщик суверенитета.
http://www.perepis2002.ru/index.html?id=17

Хотя, конечно, к конституции РФ это не имеет отношения, но здесь можно найти официальный список народов, который использует "Федеральная служба государственной статистики".

Эстонцы (чухонцы, эсты), кстати, есть (28173 человека). Так что, действительно, если брать за основу именно этот список народов, тут у нас очень серьезное разжигание межнациональной розни вырисовывается. Причем на уровне должностных лиц РФ.
В данной статье речь идет о суверинитете и источнике власти, а не о составе страны. Примерно как бы: "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее разновозрастный народ". И почему бы это необходимо было бы описывать, что от именно 18 до 109 лет?

Есть понятие гражданства и оно достаточно.
Изините, составной состав народа РФ подчёркнут многократно, а понятия "русские" и "русский народ" в Конституции отсутствуют как класс. В этой ситуации логично спросить, из чего состоит сборная солянка. Есть блюдо "карась в сметане", есть "поросёнок с хреном". А есть "салат". Если салат, обычно спрашивают ИЗ ЧЕГО?. Если конечно это не салат в прямом смысле, как определённая трава.

Допускаю, если бы в РФ 100% населения было мулатами, как в Карибах, подобной констатации было бы достаточно. Но ведь это не так.
Непонятно все же, почему национальный состав салата Вас волнует больше, чем возрастной или по росту? То, что в Конституции несколько раз упомянто много- национальный, так это только для того, чтобы уточнить что не моно- национальный.

Пожалуй, сейчас вообще на планете нет государства, которое бы имело в Конституции указание на конкретную нацию.
Тогда уберите понятие "много-национальный". Заодно не будет путаницы в терминах, ибо "много-национальный" синоним "много-народный" (народ).
А еще не будет никаких "титульных наций", автономий и пр., и пр.
гм, вообще-то наоборот подавляющее большинство имеют как раз конкретное указание на нацию (обычно одну). :)
Примерчиком не поделитесь?
Русский.

83% - это мононациональное гос-во. И даже 70%.

Примеры указаний на национальность - все остальные страны СНГ хотя бы.
А Вы процитируйте, процитируйте.
Я Вам процитировал. Утёрлись? :)
Мне про страны СНГ интересней. С немцами, окей, утерся.
Так будте любезны! Найдите тексты конституций стран экс-СССР и приведите переводы соответствующие теме разговора.
Теперь Ваша очередь. :)
Да вот к примеру:

"Мы, народ Казахстана, объединенный общей исторической судьбой, созидая государственность на исконной казахской земле....
1. Единственным источником государственной власти является народ."

Какой народ? какая такая "казахская" земля, если казахи не упомянуты? русский житель Кустаная - народ Казахстана?



А теперь вопрос: сколько процентов народа Казахстана составляют казахи? Если бы русских в РФ было бы столько же, то и вопросов никаких не было. :)
причем тут процент? речь же шла о тексте Конституций.
И? Казахстан - РЕАЛЬНО многонациональное гос-во. Он в этом смысле - вполне адекватен. Конституция - списывалась с РФ. Казахстан - в любой момент к России присоединится, как только РФ перестанет быть антирусской.

Вы признали с Германией ошибку. Я признаю - с Казахстаном. Но "такая" конституция - она именно для Казахстана нормальна.
Вы что-то говорили про Конституции стран СНГ?

"Граждане Грузии, непоколебимой волей которых..."
Опять же: граждане Грузии, а не многонациональный народ Грузии.
Я родился и вырос в Алма-Ате. Могу позволить себе утверждать следующее: если будет русское гос-во, то Казахстан первым предпочтет потерять свою "независимость". Менталитет - полностью русский.
Вот видите, никакой "многонациональности" народа Казахстана не упомянуто. То есть русский в Казахстане не может ничего требовать от Казахстана, поскольку он русский, то есть претендует на совместное казахстко-русское управление Казахстаном, а конституция ему такого права не дала.
С другой стороны, она и не отобрала, то есть трактовка отдана в руки самих казахов, "взять русского или не взять" - что, по сути, и является казахским владением. Прямо не написано, но хозяева- казахи.

Хотя даже и прямо написано, где про "исконно казахскую землю" (а не исконно казахстанскую землю).

Нет, икак не получится считать конституцию РФ "типичной для совоеменных стран", или выводить из нее "достаточно гражданства". Поскольку не упомянуто, кто же, собственно, эти самые "граждане", а наоборот указано, что их обязательно должно быть "много", т.е. "любых национальностей".
Ну, так и приведите примеры "многонационалий". Где такое чудо еще можно найти? :)
Процитировать - что? Конституции?

Есть факт - очевидная национальная политика всех бывших республик, кроме РФ. И очевидная же антинациональная политика в РФ. И? Что надо цитировать?

Это вы процитируйте хоть одну конституцию, в которой говорится: "Мы, многонациональный народ". Есть примеры?
Я сказал о том, что наверное, нет государств, в Конституции опирающихся на конкретный народ. А доказывать надо не отсутствие, а наличие. Вот про Германию мне уже указали. Признаю свою неправоту. Однако, сомневаюсь, что таких примеров много.
Я, к сожалению, всех европейских языков не знаю, так что ссылками Вас не завалю. Речь-то идет об абсурдности конституции Вместороссии. Примеров "многонационального народа" нет нигде.

Вам уже сказали, - приведите хотя бы ОДИН пример в свою пользу.
С Германией мне это стоило пяти минут гугления. ;) Потрудитесь теперь Вы, а то уже неудобно за Вас становится.
Доказывется, обычно не отсутствие чего-то, а наличие чего-то.

Ну, вот к примеру, Конституция Франции:

"Французский народ одобрил, ....

Французский народ торжественно провозглашает ....

Франция является неделимой, светской, демократической, социальной Республикой. Она обеспечивает равенствр перед законом всех граждан без различия происхождения, расы или религии. Она уважает все вероисповедания.

Статья 3

Национальный суверенитет принадлежит народу, который осуществляет его через своих представителей и путем референдума.

Никакая часть народа, никакая отдельная личность не могут присвоить себе его осуществление.

В соответствии с положениями Конституции выборы могут быть прямыми или косвенными. Они всегда являются всеобщими, равными и тайными.

В соответствии с условиями, определяемыми законом, избирателями являются все совершеннолетние французские граждане обоего пола, пользующиеся гражданскими и политическими правами."

Ну и где здесь Франция для французов?

Французский народ - упоминается.

А где у нас "русский" народ, "русские" граждане и тд?
Французский народ - граждане Франции, а не не французы. У нас же нет страны Русь?
У нас якобы есть страна Россия. А русского народа нет почему-то. Есть "многонациональный народ". Где вы видите многонациональных французов?
Если есть государство Россия, то нация - россияне? никак не - русские.

Вы зря пытаетесь привязаться к слову "многонациональный народ". Это особенность русского языка, в котором народ не просто people, а имеет государствообразующее значение. В том числе и нация, nation. Однако, если в английском языке multinational nation звучит тавтологией, то в русском языке - нет.
Извините, но язык - это модель реальности, которой мы пользуемся для ее, реальности, контроля и преобразования. Ни больше, ни меньше. Если нация - россияне, то найдите, пожалуйста, россиянина, кроме Бориса Николаевича и чубайсорамзанов.

Вы, ксатаи, как себя по национальности определяете? С девизом "Москва-Пекин"? Вы - русский? Китаец? Кто вы?
Просто Вы проводили параллели "французский народ - русский народ", вот я Вас и спросил, где у нас государство Русь? так как французский народ, в тексте Конституции есть производное от названия страны, а не от этники.

Я - русский. Причем русее не бывает. Но я не националист. Так как много где бывал и убедился, что люди внутри все одинаковые. Что русские, что китайцы.
У нас есть государство "Россия". Народа "россияне" - нет. Есть, вроде бы "русские".
В тексте "российской" конституции есть "многонациональный народ". В тексте французской - французский.

То, что Вы - не националист, я знаю. Вашу полемику "о величии Китая" в журнале Александрова Г. имел несчастье получать.
Не о "величии", а о том, что недооценивать не стоит. :)
Даже не знаю, что ответить... Оптимист учит английский, пессимист - китайский. Реалист - автомат Клашникова. Я - оттимист, в этой схеме.

Дальнейшая дисскуссия - бесполезна (на основе Вашей дискуссии в упомятутом журнале). Мы с Вами в разных мирах живем. Я реально не знаю, о чем с Вами спорить. Вы - китаец, с моей точки зрения. И этим все сказано.

Есть большая вероятность, что Китай займет Сибирь. Ну и? С моей точки зрения, это - плохо. С Вашей - хорошо. Не стреляться же?

Вот и.

Кто из нас русский?
Какой же Вы русский если так нагло лжете?
Я нигде не говорил, что а) китай займет Сибирь, б) что это хорошо.
Я не "лгу". Я впечатление свое передаю.

Возможно, я не прав. Прошу прощения в этом случае.

Ту вашу дискуссию, я имел глупость поставить галку "получать комментарии", восстанавливать и просматривать мне лень, но впечатление у меня сложилось именно такое.

Еще раз, прошу прощения, если я не прав. Но повторять, в качестве Вашего оппонета то же самое, мне не хочется совершенно.

Там я был на стороне Вашего оппонента, но вмешиваться в межгосударственные споры мне не хотелось и не хочется, а Вы - выступали с точки зрения Китая. Это нормально. Просто разговаривать не о чем.
Вот сидят, допустим, два менеджера Николая Валуева и обсуждают Руслана Чагаева. Один говорит: "да ты че! Коля его в два раза больше, еще ни одного боя не проиграл, слабак он супротив нашего медведя". А второй говорит: "я бы не стал его недооценивать, он верткий, техничный, из 23 боев 17 нокаутом выиграл". На что первый: "ах, ты за узбеков!"

А мы разве об этом?

Речь о государственном устройстве Вместоросии шла.
Ужасное государственное устройство. Ни Руси тут нет, ни Росии, ничего русского.

Одна из моих родственниц как-то спраляла День Рождения. Кандидат Философских наук. Жила на то, что сдавала свою квартиру японской и китайской студенткам. Они гостями и были. Ну, и я, так получилось.

Японка сыграла на пианине японский гимн, я - "Боже, Царя храни". Китаянка стала говорить, что мы - империалисты. Я - смеялся истерически. Было это 10 лет назад.
Речь в той бесконечной дискуссии шла о том является ли Китай самостоятельным игроком, и есть ли у него потенция. Я утверждал, что есть.

А к чему относится история сейчас Вами рассказанная, я не очень понял. Хотя ассоциативно китаянка права - Япония и царская Россия являются агрессорами и империалистами по отношению к Китаю. Вот если бы Вы сыграли "Союз Нерушимый", возможно, ей бы в голову эта ассоциация и не пришла.
Ну, вот я тоже считаю, что у Китая самостоятельной потенции нет. Хотя это изо всех сил пиарется.
Гимн Росии я играл для японки. Реакция китаянки была - неожиданностбю. Все смеялись.
>Китая самостоятельной потенции нет.

Вот именно поэтому я и вспомнил про Валуева. Очень напоминает его менеджеров и его самого перед боем с Чагаевым.

>Все смеялись.

Смех без причины, сами знаете признак чего.
Признак Великой Китайской Культуры.
Насчет Чагаева, вы еще Великого Потомка Чингизидов Барона Унгерна вспомните.

Уродов, на костях Империи, много возникло.
Все это неважно. Важно - нет никакого Китая. Япония - есть. Россия - была, может быть будет, если мы сделаем, чтоб была. а вот Китая - нет, не было и не будет.
Японка сыграла на пианине японский гимн, я - "Боже, Царя храни". Китаянка стала говорить, что мы - империалисты. Я - смеялся истерически. Было это 10 лет назад.

Фи. Чья бы корова мычала. Китайцы сами... В 50-х лишили независимости Тибет, наплевав на Его Святейшество Далай-Ламу, на миллионы буддистов, на мировое общественное мнение.

Мы, русские, хоть и империалисты (что само по себе и не яаляется чем-то плохим, ну, предначертание у нас такое - нести миссию), но религиозных преступлений, как китайцы, никогда не делали.
Проблема только в том, что "мы русские" уже 90 лет как никакие не империалисты. Триэсэрия - это не русское гос-во ничуть. Никогда им не было. А РФ - это февралистский режим. "Советы без коммунистов".

Так и живем в недоумении. Почему?
Мне кажется, что в пылу полемики Вы уклонились от темы. В нашем случае было бы наиболее продуктивно сравнить конституцию РФ и конституцию Эстонии.
Кстати: http://auditorium.ru/books/116/Estonia/01.html
Статья 1
Эстония - самостоятельная и независимая демократическая республика, где носителем верховной власти является народ.
---
НАРОД - в единственном числе, как Вы и предполагали. ;)
Ну а что там? Опять, "народ Эстонии" т.е. граждане Эстонии, а не этнические эстонцы. Есть правда статья "призвано обеспечить сохранность эстонской нации и культуры на века", но это больше отдает музейным нафталином, чем дискриминацией меньшинств.

Кстати, забавную вещь обнаружил: "Общепризнанные принципы и нормы международного права являются неотъемлемой частью правовой системы Эстонии". Вот уж казус как казус!
Паспорта "инопланетян" не дискриминация?
Речь тут в основном идет о букве Конституции, если Вы не заметили.

Кстати, вопрос на засыпку - что легче, получить эстонский паспорт русскому, родившемуся в Эстонии или получить российский паспорт русскому, родившемуся в Казахстане?
Думаю в России все бабками решается.
А в Эстонии экзаменом. Как то это выглядит более человечно и понациональнее, не находите?
Нахожу.
Только уверен, что и в Эстонии можно бабками решить.
Решается же в ЕС, США и далее везде.
Конечно, в США взятку тупо никто не возьмет, но есть специализированные адвокаты.

Только почему люди, жившие на территории до появления современной Эстонской государственности, должны доказывать свое право на гражданство. Это приданное, нравится, не нравится, бери. Знали, с чем отделяются.
Я согласен, что Эстония поступает несправедливо. Однако ситуация с российским гражданством мне не нравится еще больше.
Этония поступает еще и недальновидно.

А Россия чего? Криминальный режим, все равны, только плати бабло.
Более человечно, как раз, выглядит "за деньги". А экзамен чисто механистичен. :)
Кстати, понятие "эстонский народ" раскрыто в их законе о гражданстве, а "многонациональный народ РФ" не раскрыто НИГДЕ.
И потом, гражданство по (условия)+знание языка, - это Вам не ДИКО? Фактически апартеид.
>Более человечно, как раз, выглядит "за деньги". А экзамен чисто механистичен. :)

Ага, таким образом нигерийцы и афганские наркобароны имеют больше шансов стать россиянами, чем инженер из Кустаная.

>Кстати, понятие "эстонский народ" раскрыто в их законе о гражданстве, а "многонациональный народ РФ" не раскрыто НИГДЕ.

Вот видите, т.е. все же речь идет о гражданской принадлежности, а не национальной? Про народ РФ у нас тоже есть закон о гражданстве.

>И потом, гражданство по (условия)+знание языка, - это Вам не ДИКО? Фактически апартеид.

Окститесь. Что это за гражданин, который ни повестку официальную прочитать не сможет, ни проголосовать на выборах?
> таким образом нигерийцы и афганские наркобароны имеют больше шансов стать россиянами, чем инженер из Кустаная

Напротив, РАВНЫЕ шансы. ;)

> Что это за гражданин, который ни повестку официальную прочитать не сможет, ни проголосовать на выборах?

Вы подумайте, что написали-то. ;) Понимаю, что ночь уже, но связывать гражданство и грамотность. Жжоте! :)

> Про народ РФ у нас тоже есть закон о гражданстве.

Про "многонациональный народ" там нет ни слова. Про "народ" тоже.
Вы удивительно плохо знаете законы страны, в которой живёте!
Кстати, в начале мая планируется провести встречу питерских жжистов клуба real life, - не хотите придти, пообщаться, развиртуализироваться, :)
про "равные" шансы, я надеюсь Вы шутите.

Вы поинтресуйтесь процедурой получения гражданств других стран. Например, той же Германии. Там про язык вполне конкретно сказано.

Я вполне в своем журнале не виртуален. :) А встречаюсь я с людьми по интересам, а не потому что они в ЖЖ или в ВИФ или в dirty.ru
Почему шучу? ;) Совсем наоборот. Близкая аналогия, - водительское удостоверение. Сдать обычным образом крайне затруднительно, сдать за деньги может КАЖДЫЙ. Результат, - почти все сдают за деньги. Это при том, что управлять автомобилем просто и доступно всем.
Страны, где сдать на драйв-лайсенс легко, такой коррупции лишены.

> Например, той же Германии. Там про язык вполне конкретно сказано.

Это для новеньких, да и то с массой оговорок, например, языку Вас выучат за счёт государства. Но НИГДЕ Вас не ЛИШАТ гражданства и не ограничат в правах, если Вы неграмотны, кроме Эстонии.

> А встречаюсь я с людьми по интересам, а не потому что они в ЖЖ или в ВИФ или в dirty.ru

Вам интересен Галковский, мне интересен Галковский, - уже общие интересы.
Кстати, есть надежда, что он одну из майских встреч питерской секции клуба посетит лично. ;)

Далеко не все получают права за деньги. Есть много принципиальных людей (и сдать не так уж сложно как кажется). Есть много людей, которые просто не могут себе позволить купить. Каким образом они равны с телкам, которым вместе с машиной дарят права на восьмое марта, непонятно.

Эстонскому тоже учат в школах. Давайте не смешивать одно с другим. Есть проблема невключения части общества в Эстонии, а есть вообще общий принцип, что язык страны, в которой хочешь быть гражданином знать нужно.

Да, на Галковского посмотреть было бы интересно.
> Далеко не все получают права за деньги.

И я о том же! И гражданство тоже! Но за деньги и то, и другое ДОСТУПНЕЕ.

> Эстонскому тоже учат в школах. ... язык страны, в которой хочешь быть гражданином знать нужно.

Против этого я не возражаю. Я говорил о ДРУГОМ. Перечитайте.

> Да, на Галковского посмотреть было бы интересно.

Только посмотреть? ;)))
я честно говоря, уже не понимаю о чем другом Вы говорили.

А что мне еще с уважаемым Дмитрием Евгенивичем делать? :) Поговорить мы и в ЖЖ можем. :)

Ну в общем, пойду-ка спать лучше.
Нормальная конституция это блестящая точка на вершине пирамиды. Там есть несколько фундаментальных постулатов, некоторые из них, как последний постулат Евклида, некрасивы и неочевидны, но в целом всё стройно, просто и всегда благородно, то есть необидно для народа. Дело не в том, что конституция РФ обижает людей с первой строчки (причём насмерть), а в том, что внизу пустота. Когда внизу пирамида, можно позволить и красивые умолчания, и "плата по таксе. такса 1 рубль". И в законах Германии, и в законах Франции, Греции, Японии есть базисное фундаментальное понятие коренной нации и национального очага. Германия, Франция, Греция, Япония это национальный очаг и путеводная звёздочка для всех немцев, французов, греков и японцев. По крови, а не только по паспорту. И государство (любое) основано на крови. В этом его отличие от обычной корпорации. Основа государства не фирма, а армия, ядро централизованных государств это гибрид полиса и армии. А армия стала армией только тогда, когда превратилась в национальное образование.
Дмитрий Евгеньевич, но ведь основа настоящей армии - это всегда закрытый военный орден аристократов, не так ли? Где их взять в российских условиях? Если их нет и не предвидится, то о чем тогда вести разговор, зачем, так сказать, смущать людей.

С чего по Вашему следует начать создание новой армии, то есть иначе --заложение основы национального гос-ва? С уничтожения того, что имеется? Выгнать 25 дураков-генералов?
Человек существо подражательное. Военные особая каста, постоянно пополняемая из низших сословий. Особенно в России. Многосотлетняя аристократия это красивая легенда и на Западе. Самые старые аристократические фамилии произошли от мясников, булочников, аптекарей. Это реально древние династии, то что можно проследить. А роды, ведущие происхождение от рыцарей круглого стола и легендарных животных люди просто выдумали.

Про то, как воссоздать армию, я писал во "Взгляде".
Еще Вы писали что два армейских полка по своей убойной силе в нынешнюю постядерную эпоху приравниваются к одному журналисту-жжисту, который сейчас имеет возможность вступить в свой клуб, причем в этом клубе есть отдельная фракция со своим собственным тотемом. Хорошо с этим кажется все более менее понятно.

Если бы Вы еще могли прояснить момент с правильным отношением к США было бы просто великолепно. Вы не посвящали проблеме взаимоотношения русских с этим государством, замечу, ни одного отдельного сообщения в Вашем журнале. Эстония, Грузия, Кореи, страны Содружества, Украина, Молдавия, список очень большой, уже можно выдавать свидетельство "прослушал курс лекций".

Мы конечно не константины рыковы, по чьей просьбе Вы можете написать статью, но, согласитесь, такой пробел в Вашем интернет-проекте есть. Вы сами же во-первых неоднократно писали, что любые акции государств невозможно рассматривать без рассмотрения их в контексте противостояния двух мировых гегемонов, а во вторых, делали специальную оговорку в том плане, что утверждение "Англия полностью контролирует Россию" - полная чушь.

Дмитрий Евгеньевич, где же та часть которая подконтрольна Ю-Эс-Эй? И как с ней сотрудничать, как так сказать у нее искать некой поддержки, находить точки взаимодействия, да хотя бы вот в том же вопросе с "эстонской проблемой"? Что так сказать в этом плане можно было бы толкового предпринять, помимо кавалерийской жж-атаки. Самим ходить стучаться в посольство, "помогите"? Уж не бригаду ли Гарри Каспарова Вы предлагаете использовать в роли посредников в самом деле?
ДЕГ по поводу американцев много не распространяется - "бихейвиористы и точка", "белые шииты". Было уже сделано предположение одним жж-юзером, что, дескать, цель - американским ломиком выковырить английскую заразу. Как это не примитивно, но у государства, зажатого между сверхдержав, не так много степеней свободы. И тем не менее "работать можно". Блестящий пример - покойный король Иордании Хуссейн. Вот уж где "четыре слева, ваших нет" - нефти нет, денег нет, население (палестинцы, которому нефтяные арабы могут решить тебя скормить в любую минуту) враждебно, слева - драчливый Израиль (+ США), справа - кошмарный Саддам, сверху - советский Ассад ("ГДР с хуммусом"). Крутился мужик как пескарь на сковородке, ни с кем не ссорился, сохранил и страну, и жену, и монархию.

По сравнению с ЭТИМ чего ж эрэефии не гулять-то? Отчего такой расклад: если у человека < $1M - он трендит о "России для русских", а как становится > $1М - то он вам тут же "компрадорская буржуазия", "путин", "представитель большой нефти"? Прямо американцы какие-то.
<"государство (любое) основано на крови. В этом его отличие от обычной корпорации.">

Жалко, что Вы не оперируете понятием "церкви", в общем смысле, как институтом, регулирующим взаимоотношения человека с высшими силами. Первично функции церкви принадлежали роду (крови), затем у цивилизованных народов они были отобраны в пользу государства, затем еще раз отобраны в пользу Христианской Церкви. Но отобраны не полностью. Что-то осталось и у семьи, и у государства.
То есть, можно так сформулировать. Корпорация - это государство без его церковной функции. Поэтому корпорации (цехи) придумывают свои церковные атрибуты: логотипы, этику, иерархию, - инстинктивно.
К сожалению, термины у нас есть, а понятия все берутся из Англии или Америки.
Мелко плаваете! :)
---
Преамбула
Французский народ торжественно провозглашает свою приверженность Правам Человека и принципам национального суверенитета, как они были определены Декларацией 1789 г, подтвержденной и дополненной преамбулой Конституции 1946 г.
---
Декларация прав человека и гражданина 1789 года
...
Статья 3
Источником суверенной власти является нация. Никакие учреждения, ни один индивид не могут обладать властью, которая не исходит явно от нации.
---
Как видите, никаких химер, вроде "многонациональных народов". Французский народ = французская нация = французы.
Т.е. довод не в Вашу пользу. С американской конституцией предвосхищаю, - есть американский народ (американская нация). Именно так!
Ищите убедительные примеры. ;)
"nation" в романских языках в первую очередь определяется по гражданству.
В какие дебри полезли! :)
Как бы не определялось, - результат не в Вашу пользу. ОДНА страна = ОДНА нация.
Французский народ = ОДНА нация = французы. Никаких "многонациональных наций" не бывает. Ни в романских, не в прочих языках.
Нет. Романские-германские-инопланетянские языки тут ну совсем ни при чем. Немец по крови -- добро пожаловать в Германию. ОФИЦИАЛЬНО. Примерно то же во Франции, Италии, Америке...
И ведь знаете, что интересно? Если еврей по крови - то тоже добро пожаловать в Германию! Да, есть программа для евреев специальная. И все они, заметьте, после получения гражданства, включаются в понятие nation. Без исключения.

А про Америку это Вы интересно заметили. Tell me more, tell me more...!
Нет ничего легче.

Открываем IMMIGRATION AND NATIONALITY ACT.

Определение NATIONALS BUT NOT CITIZENS OF THE UNITED STATES даётся в Sec. 308. [8 U.S.C. 1408]
В частности, этот статус полностью наследуется от родителей, обладающих таким же статусом, или от хотя бы одного родителя, обладающего таким же статусом (+ надо прожить лет 5 на территории США, и там ещё есть тонкости).

Далее, Sec. 325. [8 U.S.C. 1436] определяет, что лица с этим статусом могут натуролизоваться в США.
... определение по гражданству! Какое разочарование!
За голосом крови пожалуйста к екстрасеньсорикам - биоенергетикамь. Там будет усё: и пятитысячилетний рейх, и антарктическая империя, и ванна, и какава с чаем.

А вот NATIONALS BUT NOT CITIZENS OF THE UNITED STATES -- это самое оно. Американцы по национальности, но не граждане США.

Этот статус передается по наследству. ВОПРОСЫ?
А я разве спорил с тем, что национальность может определяться через гражданство? Пусть и по наследству. Американское право именно это и подчеркивает.

А вот в Европе национальность определяется несколько по-другому. Иначе бы у Галковского и не возникло этого вопроса к Конституции.
Не-е-ет, совершенно обратно изволите понимать. Из приведенных статей следует, что можно быть американцем ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ, отнюдь не будучи американским гражданином. И национальность "американец" передаётся по наследству. И в Европе так же.

Собственно, это и есть определение национальности по крови. Записано в своде законов. Чего же боле.
Нехорошо цитаты обрывать на самом интересном месте. А мне и лень было заглянуть.

§ 1408. Nationals but not citizens of the United States AT BIRTH.

Вы знаете, когда у меня родился сын, он первый месяц тоже был просто русский, а гражданство (вкладыш) офицально получил через месяц (вернее, мы его для него получили).

Вы лучше подумайте над такими словосочетаниями: "судетский немец", "поволжский немец", и т.п..
> Пожалуй, сейчас вообще на планете нет государства, которое бы имело в Конституции указание на конкретную нацию.

Вы бредите. Обратное вернее. Германия, например.
А Вы не путаете "граждан Германии" с "немцами" вообще? или швейцарские немцы могут избирать институты власти Германии?
Преамбула
Сознавая свою ответственность перед Богом и людьми, воодушевленный стремлением служить делу мира во всем мире в качестве равноправного союзника в объединенной Европе, германский народ принял в силу своей конституирующей власти настоящий Основной закон. Немцы в землях Баден-Вюртемберг, Бавария, Берлин, Бранденбург, Бремен, Гамбург, Гессен Мекленбург — Передняя Померания, Нижняя Саксония, Северный Рейн-Вестфалия, Рейнланд-Пфальц, Саар, Саксония, Саксония-Ангальт, Шлезвиг-Гольштейн и Тюрингия достигли единства и свободы Германии на основе свободного самоопределения. Тем самым действие настоящего Основного закона распространяется на весь германский народ.
---
У немцев вообще очень правильная конституция. Орднунг!
Вот и нам надо такую же.
Нет ничего невозможного. ;)
>Непонятно все же, почему национальный состав салата Вас волнует больше, чем возрастной или по росту?

Да потому, что в конситуции РФ речь идет не о детях и дедушках, и не о карликах о великанах. А о нациях, народах. Вопрос к составителям, но уж что выросло, то выросло ;)
Речь идет о сувереинтете, источнике власти. А он может быть разным.
Может-то может. А текстик-то -- вот он. ДОКУМЕНТ. Извольте разъяснить-с :-)
Бесполезно-с. :)
Правящая консорция в лице "многонационального народа власти" неожиданно для себя стала стремительно превращаться в субэтнос, понимаемый как единственный "реальный субъект" Конституции. Что нашло прямое отражение в тексте Основного Закона: согласно статье 3.1 - "Носителем суверенитета и единственным источником власти является ее многонациональный народ". Это опровергает расхожие утверждения, что формула "многонациональный народ России", провозглашенная в этой Конституции, "абсурдна и антинаучна".http://old.russ.ru/politics/20031212-nevz.html
Но из текста Конституции нельзя даже сделать юридическое заключение о существовании в Российской Федерации этого самого "русского народа". Ведь в ст. 65 перечислены все титульные коренные народы, имеющие право на свои национальные республики — наиболее полноправные субъекты РФ. Русские в этих списках не значатся.http://www.apn.ru/opinions/article9187.htm
Шютите? Пользуетесь слабостями "великого и могучего"?

В нормальных странах слово "национальность" тождественно понятию "гражданин страны". А то, что индивид грек, еврей, великоросс или мелко-эст называется "этничностью"

Я всегда полагаю, что русский народ это ВСЕ жители России. А эстонский конфликт никакой не этнический и не культуральный. Это очередной этап в раздувании великорусского шовинизма необходимый, как они полагают, для удержания власти в Кремле и России некоторыми лицами.
Какие-такие "русские"? В конституции нет слова "русский". :)
Как это нет слова "русский"??? Надо срочно менять Конституцию! Заодно введем и пост "Вождя Русского Народа"!
вы можете полагать что "русский народ это все жители россии", но в конституции рф этот "русский народ" даже не упомянут, что делает нелепой либо конституцию, либо ваше высказывание.
Согласен, что конфликт раздувают для удержания власти в Кремле. А вот про "великорусский шовинизм" - извините... Скорее, проглядывает мурло советского хама - "патриота" и "джержавника". Иногда они возвращаются...
это не просто тождественно", неприлично, например в Германии, вообще поднимать национальные вопросы в коллективе большой серьёзной фирмы, где трудятся на равных правах и немцы и румыны и русские, и швейцарцы, и итальянцы, а один из главных шефов - араб, но все граждане этой страны, все в ней живут и платят налоги в казну, и национальность в паспортах не прописана - дурной тон, и нарушение прав человека
Ещё европейцы не любят прилюдно справлять естественные надобности и публично обсуждать связанные с этим вопросы. Но это не значит, что в Европе туалеты так же загажены, как в России. Как известно, от большой скромности русские кладут под себя.
Некоторые Ваши почитатели, попрекнули меня, что я назвал Вас подлецом.
Сначала я не мог понять, где я не донес свою мысль. Потом понял, что в современное понятие "подлец" входит, как цель подлостей какая-нибудь корысть. Однако же я имел в виду, как раз то, что Вы подлец бескорыстный, так сказать, из любви к самой подлости.
Не буду больше мучить Вас своими репликами. В принципе мне о Вас все уже ясно.
Ну тут уж вообще непонятно. Что его колотит так? Отчего? :)
По контексту Вашего вопроса я не понял к кому он относится.
Если ко мне, то формально - я ответил на фразу Галковского : "Как известно, от большой скромности русские кладут под себя".
Но по сути, я прекращаю писать в его ЖЖ не из-за его очередной словесной подлянки. Это можно потерпеть. А из-за тех диспутов в реальном времени, которые Галковский провел с народом в посте № 378 "О Ельцине и о России". Они поразили меня низким интеллектуальным уровнем Галковского. Я, конечно, понимал и раньше, что Галковский уже не тот, но не до такой же степени!
Особенно, в этом смысле, характерен его диалог с юзершей Риволтой, которая оперировала заданными Галковским абстрактными понятиями лучше него. Все на что оказался способен Галковский - применить запрещенный прием: использовать в публичном споре данные полученные им в личном общении (из анкеты).
То есть, все многозначительные "покачивания в креслице" и умолчания скрывали элементарную туповатость хозяина кресла. Король оказался голый.
Я-то раньше думал, что он дураком - прикидыается, а на самом деле все слова понимает. А оказалось и впрямь не понимает. Философу многое можно простить, так как полет мысли может занести человека далеко. Но для философа непростительна тупость, неумение налету схватывать чужие мысли.
Мне Галковского даже и не жалко. Глупых людей Бог не сильно наказыает.
Все, что он пишет по истории - это из старых запасов, да и то надо проверять-перепроверять. Достоверность нулевая.
Глупых людей Бог не сильно наказыает.

Куда уж больше-то.
Не в Вас лично дело, что семью создать пока неудается. Просто нет невест. Уже три поколения в школах девушек воспитывают, как будущих шлюх (карьера на первом месте - мужики на втором). Какие из жены-помощницы? - наказание одно. Изменятся социальные условия - появятся невесты - женитесь. Чего комплексовать-то.
Не где было раньше сказать, но многих людей типа Вас сбивает с толку "Лолита" Набокова. А смотреть надо на факты, а не на литературную окантовку: 14-летняя рано созревшая блудница, первым делом после смерти матери соблазняет отчима с целью получать от него подарки. Отчим, чувствуя вину, мотается с ней по всей стране, не зная, как бы отношения узаконить. Затем пооткормившись блудливая бабенка сбегает к порнографу. Гумберт ищет, находит, порнографа убивает. Где извращение? - Пока не видно. А вот дальше он садится в тюрьму, сходит с ума и все свои застарелые комплексы вины выплескивает на бумагу, типа, что он с детства был аморален. А было ли это на самом дле или это его фантазии из текста книги не понятно. Наооборот, эпизод, когда мать Лолиты, найдя его мифический дневник, тут же попадает под машину - явный провал достоверности, переход в зазеркалье.
А вот, что сам Набоков был педофилом, настоящим - это похоже.
Вы, как я догадываюсь, "Лолиту" тоже рано прочитали. Попробуйте здесь ковырнуть. Вы изначально смотрИте на себя как на нормального мужчину, а не как на урода. Конечно, отец мог поступить нетактично с тем рисунком, но уж давно бы простили.

А я хоть и христианин, но терпеть Ваши плевки в русский народ не собираюсь.

P.S. Я там еще в посте о Ельцине вставил реплику в ветку, тоже, чтобы закрыть тему, уж извините.
Даже "и не надейтесь", милейший.

Будете кувыркаться здесь как миленький.
Думаете, Галковский в ногах повиснет? Чувствую, может. Одна надежда - на гордыню его.
Тот малый, симулянт (о котором я упоминал), когда он не в родной больнице был, звонил мне и говорил: "Дядя Олег, поговорите со мной, пожалуйста! Ну, поругайте меня! Вы меня "дураком" назовете - мне легче делается".
Давайте кувыркаться вместе;) мне нравятся Ваши рассуждения про невест)
Ну, не на людях же "кувыркаться".
Так и быть, в мой ЖЖ идите, если не страшно.
Нет уж, Вы можете быть интересны только как представитель фауны этого журнала.
Уж больно высокомерный ответ.
Раздумывая над тем, а не нарвался ли я в лице "александра_а" на очередного виртуального трансвестита, обнаружил в ящике старое его письмо от 18.01.07 (ответ на мою реплику). Привожу его почти полностью:

" ...Меня в школе педагоги тоже пожалели из гуманности.
Помню, ввели такой предмет "Начальная военная подготовка" и на первом занятии нам предъявили какого-то крепкопопого фельдфебеля в тренировочных, и когда он гаркнул "взвод, стройся!", его вид и манера так меня шокировали, что я кажется что-то не то сказала, или как-то не так посмотрела на ситуацию, в общем саночнику очень захотелось мне немедленно накостылять, еле спаслась.
Так потом я уроки НВП вообще пропускала, и мудрая классная руководительница мне слова не сказала, как будто так и надо, смотрела сквозь пальцы, а оценку мне поставили как всем."

Тогда, помню, я подумал: "Странный какой-то военрук - девушке "накостылять" собирался!"
Очень остроумно:) Грубо говоря, прежде чем учить ребенка читать, его нужно научить пользоваться горшком. А потом уже букварь. Надеюсь, я правильно поняла.
А бельгийцы какой национальности? А канадцы? Все жители России - россияне. Какая связь между конфликтом в Эстонии и удержанием власти в Кремле? Это что эстонский премьер по просьбе кремлевских товарищей памятник решил убрать с плошади?
Вы как–то говорили, что считаете себя последним русским на территории бывшего СССР. Значит даже один человек вполне может быть народом.
Глубокоуважаемый Дмитрий Евгеньевич!
Оставим за рамками соотношение понятий «народ» и «нация», примем предложенное деление как данность. А из КАКИХ НАЦИЙ состоит народ России?...
1. Сосчитайте число народов России.
Раз.
2. Перечислите народы России
"Многонациональный народ России".
Подменить понятие "народа" понятием "нации" у вас не получилось, несмотря на отвлекающием маневры между процитированным. Попытайтесь еще раз.
Уподоблять устройство РФ устройству акционерного общества, как вы делали ранее, не стоит, как мне кажется. Поскольку на собрании акционеров ("выборы") голосами обладают граждане "акционеры", а не доверенные лица по "пакетам акций" (нации).
Пляски вокруг формулировки "многонациональный" в преамбуле ничего не дадут. Ну, измените на "русский", и что, при условии того, что остаются прямые выборы, что-либо изменится в условиях коррупции в совете директоров, правлении, наблюдательном совете и в аудиторской комиссии?
При всей своей безусловной гениальности, не с того конца копаете.
Всё очень просто. Один умный человек сказал точно:
"Восточные славяне, евреи, татары, комяки - все мы русские.
Вы же не будете про американского гражданина говорить: негр, немец, еврей. Только если на бытовом уровне...
Правильно, наверное, говорить так: русский еврей, русский славянин, русский эвенок и т.п."
русский русский :))
русский советский :)
русский советский таджик ;)
"Хотя неизвестно, что стало бы с "русскими русскими", оставь им соху и кокошник, как сейчас мечтают "почвенники". Вполне возможно, сейчас тут жили бы "русские турки".
>Один умный человеr

Кто таков? Мы хотим знать умных людей. Прекратите вакханалию замалчивания!
Я не очень понимаю, зачем нужно копаться в конституции, да еще в преамбуле. Ясно же, что никакого практического-политического смысла это не имеет. (Ну, разве, может открыть потаенные мысли планировщиков на момент написания - растворить 83 процента в космополитическом интернационале 17 процентов, дело, замечу, хорошее. Еще пророк Иса отрицал, по большому счету, наличие национальностей).

Практический смысл в политике имеет то, что может действовать и то как может действовать. Конституция тут ни при чем, а вот шевеления 83 процентов Кондопогой ли, в Таллином ли - при чем. Обидно, что шевеления эти сорта сходного с тем, который разрушил в 17-м русскую государственность, а все ж лучше чем ничего.
Согласитесь, заверенное у нотариуса свидетельство о владении недвижимостью на ничтожную по сравнению с ВВП РФ сумму 200тыс. долларов некоторое значение имеет. :)

Однако конституция РФ, по Вашему, бумажка никчемная.
У нотариуса свидетельство о владении недвижиомстью не заверяется.
да, спасибо. короче речь идет об имеющем юр. силу документе о владении недвижимостью
Ага, это я буквоедством занимался. Копия заверяется.
Что касается других аналогий.
Недвижимость может находиться в собственности как физиков, так и юриков.
В ситуации с конституцией РФ говорится: "Мы, физические лица". Если бы говорилось "мы, юридические лица" (мы, национальные гособразования, Тыва, Дагестан и Русь...), то был бы повод для полемики, направленной на защиту интересов русских.
При прямых выборах русские отстаивают свои интересы по умолчанию. Можно для прикола записать в конституции "мы, нерусский народ...". Если гражданские права защищены, то это утверждение обходится в процессе процедурных вопросов.
Поскольку пляски вокруг термина "многонациональный" бессмысленны, я нахожу их вредными, когда имеются более серьезные проблемы - те же русские в Эстонии. Отвлекают внимание.
Дисклеймер: не являюсь сторонником РФ и ее конституции, считаю, что она принималась в нарушение действующих процедур и в итоге не была принята (скажем, вот: http://situation.ru/app/j_art_125.htm).
Проблема в том, что проблемы русских в Эстонии не решаемы без определения статуса русских в "России". Так что речь идет не о плясках, а о манипулировании смыслами. Русские есть или их нет? Или это собирательный образ типа "варваров"?
Почему не решаемы? И какие именно проблемы?
Русские - есть, кто-нибудь с этим спорит?
>> "это собирательный образ типа "варваров"?"
А кем и где "собирательный"? Внутри, если объединяет нас существенное, а различает малозначительное, то мы сами и определяем. Извне? А на основании чего и из чего "собирает"? Из чего-то, разделенного в соответствии с тем, что мы считаем малозначительным? Да ради бога. Для нас это - малозначимо по определению. Пусть пляшут. Дмитрием Евгеньевичем? "Я - последний русский, все вокруг - совки, нерусские". Так пусть отжигает, мне не жалко, я юмор люблю. "Демоны кругом, демоны!"
Ну и? Где русские есть? Кто представляет их интересы? Путин? Абрамович? Кто?

Если нет представителей на уровне ЛПР, то нет и русских. Есть, конечно. Такая малая народность, эльфы.

Про "последний русский" - так вы и определитесь: советский вы или русский?

Два разных народа.

Если русский - то будьте добры "достижения" советской эпохи оценить с точки зрения русских.

Русское гос-во исчезло в 17-м.
1. Определяюсь. Я - русский. Если дальше категоризировать - советский русский. Были русские-московиты, были имперские, были и есть советские, есть постсоветские.
Советские и русские суть один и тот же народ. Во времена СССР под него подверствывались другие национальности, как для целей пропаганды, так и для иных целей.
2. Интересы русских представляет РФ. То, что это представительство - ущербное, на существование этого механизма не влияет. Беда в том, что русские в массе не желают использовать этот механизм в свое благо, однако есть люди, которые помогают русским отливать в формы свои смутно ощущаемые интересы. А также формулируют новые. "Бухать - плохо, интерент - хорошо".
3. Советская эпоха была величайшим достижением русской истории. Одним из очевидных доказательств является WWII. Как бы ДЕГ не кувыркался со своими теориями, факт остается фактом - для РИ WWI оказалась катастрофой - война была проиграна, Империя распалась, в умах разлилась смута. СССР восстановил позиции РИ и выиграл мировую войну.
4. Прежнее русское гос-во исчезло в 1917 г. В 1918 возникло новое.
Ниче не понял.

Русское гос-во возникло в 18-м? :)))))))))
Какое из?
Были княжества Киевской Руси (Пан Андрей, превед!)
Было московское царство.
Была Российская Империя.
Была РСФСР, было Великое Войско Донское.
Был СССР.
Существует РФ.
Все из вышеперечисленного - независимые (разве что кроме вассалитета части кнжеств от Орды) государства русских. Для меня это достаточный критерий русскости государства. Готов выслушать иные.
Именно в этом проблема - откуда отталктваться? Ответ - дофевралия.
Про статус забыл. Какой статус? Судя по тому, что изначально речь о конституции, то юридический. Статус русских - полновластные граждане, статус русского - гражданин. Статус самого понятия "русское"? Юридически с ума сойдешь определять, в итоге опять все упрется в человека. Человек - источник "русского" как феномена. То, что в человека "русскость" заложена средой, культурой, историей, философией, образом жизни - принципиально, но в данном случае уже не важно, потому как воплощено в человеке.
Затыка с русскими-иностранными гражданами. Юридически вполне подгоняется под некоторый статус "соотечественника", который можно определить формально.
Никакой непонятности нет. Русское гос-во должно вести преемственность от русского гос-ва. От дофевраля 17-го. Точка.

Если какое-то гос-во на территории бывшей РИ существует, то его природа определяется просто: откуда есть пошло? :)

От Триэсэрии или от РИ.

Все очень и очень просто.
А, все же не понятие "русского" как таковое определяем для юридических целей.
Ну, смотрим: Основные Государственные Законы Российской Империи
"Великое Княжество Финляндское, составляя нераздельную часть Государства Российского..." Где брать Княжетсво Финляндское будем? Хотя, частный вопрос. С Карелией можно подхалтурить.
"4. Императору Всероссийскому принадлежит Верховная Самодержавная Власть. Повиноваться Власти Его, не только за страх, но и за совесть, Сам Бог повелевает"
Источником власти является Император. Волею бога. Но я в бога не верю, поэтому госвласть для меня де-юре отсутствует. "Анархия".
Опять, чтобы ДЕГ не говорил, но Н2 отрекся от власти. ДЕГ: "Отсутствует оригинал Манифеста об отречении". Ладно, спорить не буду, в отличие от ДЕГа не историк, в архивах не рылся. ДЕГ предъявил косвенное отрицание. "Нету" - не значит "не было". Но:
"Власть", № 10, 19.03.2007, с. 16
"Петроградская газета, 10.03.17. У вокзала в ожидании прибытия низложенного императора так же, как и в Могилеве, стояла толпа, также хранившая глубокое, гробовое молчание".
Николай мог бы сделать подданным заявление о том, что он - законный император, а манифест - подлог. В СПб и в Могилеве. Он - неотмененный (по версии ДЕГа) источник власти, власть оспаривается, ОН ОБЯЗАН явить определение. Пусть не послушались бы, но запомнили. Не сделал. Не было у него на тот момент власти. Отрекся.
Трижды триста тридцать три раза РИ могла быть русским государством. Но кончилась она.
Все очень просто.
Если кончилась, то и говорить не о чем, не правда ли? Учить английский/китайский/немецкий.

Однако, если мы исходим из аксиомы, что мы хотим на русском разговаривать дальше, то совсем другие материи возникают.

Версий много. Какая из них, для нас, желающих дальше иметь дело с русской реальностью, удобнее?
> Петроградская газета, 10.03.17. У вокзала в ожидании прибытия низложенного императора

Интересно, что написали именно "низложенного", а не "отрекшегося". Нюансы... ;)
1. В большинстве конституций мира есть ссылки на Бога.

2. НII привезли в Петербург арестованного. Причём в это время мало кто сомневался, что его везут на казнь.
Согласитесь, заверенное у нотариуса свидетельство о владении недвижимостью на ничтожную по сравнению с ВВП РФ сумму 200тыс. долларов некоторое значение имеет. :)


К таким вещам как "нотариус", "свидетельство", "владение", "доллары" приделана еще такая вещь, как механизм исполнения; и приделано потому, что у больших игроков есть устоявшиеся правила размена, которые они сочли возможным кодифицировать и поддерживать к благу игроков меньших.
Однако конституция РФ, по Вашему, бумажка никчемная.

Именно. И более того - к данной конституции правила исполнения приделаны быть не могут в силу семантической некорректности, на что ДЕ и указывает. "Пишите быстро и неясно," как сказал Наполеон делая конституцию под себя.

Тут как большие игроки сыграют, так и будет.

Это все АЗЫ, т.е. только первая буковка в алфавите из 33 букв.
ну а почему бы не использовать факт очевидной самопротиворечивости конституции РФ в нашу пользу? Неясно -- не значит самопротиворечиво.
"Пишите быстро и неясно," как сказал Наполеон делая конституцию под себя.

Погуглил и обнаружил, к своему неудовольствию, что фраза сия широко разошлась по массовому сознанию. Звучит она как "Коротко и неясно". Я, кажется, прочел ее в книжке Манфреда. Но! В забугорной части тырнета ее нет (и, соответственно, нет ее французского оригинала), что значит, скорее всего, что это некий мыслительный мусор, занесенный, вероятнее всего из какого-нибудь Маркса-Энгельса. Точнее искать неинтересно.
>Я не очень понимаю, зачем нужно копаться в конституции, да еще в преамбуле.

Действительно. Приходит хряпа со спичкой в зубах, начинает распоряжаться. Можно задать вопрос: "Ты кто?". Но ЗАЧЕМ?
В каком месте Иса отрицал нацональности????
Колоссянам 3:11.

Когда-то давно я читал про каких-то протестантских теологов-источниковедов конца XIX века, которые затеяли исследования священных текстов, пытаясь научно отделить слова, исходящие непосредственно от Иисуса, от позднейших интерпретаций. В общем, они пришли к выводу, что все -- интепретации и концов уже не сыскать.
Как говорится, во-первых не Иса, во-вторых, не отрицает))))

Почему, как раз были восстановлены аутентичные тексты, в том числе Евангелий и посланий.
Вы больше демиургистов слушайте, они и не то соврут.
Как говорится, во-первых не Иса, во-вторых, не отрицает))))

А впечатление, между тем, осталось. Виноваты, в общем, итальянцы.
Почему, как раз были восстановлены аутентичные тексты, в том числе Евангелий и посланий.

Э-э, то аутентичные тексты евангелистов, а то - аутентичные слова Иисуса. Не совсем одно и то же.
Вы больше демиургистов слушайте, они и не то соврут.

Исключено. Я закуклился и свернул пространство, и никаких демиургистов под горизонтом событий нет.

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич!

"Засранность" и понятийная размытость современного русского языка произошла абсолютно стихийно, или усилия тоже прилагали?
Лондон, не Лондон, а результат отнюдь не безобиден. "Мутный язык" не может полноценно выполнять коммуникационные функции, а как следствие - трудность в достижении консенсуса в больших группах и легкость "запаривания мозгов" им же.
Поэтому и нужно ясность вносить. Мы где живем? В России или в Многонационалии?
А че тут разбираться? Или выкинуть "много-национальное" (попробуйте перевести на английский, чтоб без коментариев понятно было), со всеми последствиями, или явно прописать русских как государство-образующую этническую группу (рука не поднимается писать нацию). Второй вариант потянет за собой перекрой территории, со всеми вытекающими. В долгосрочной перспективе может это и хорошо, но я предпочел бы свалить куда подальше. Для первого варианта надо сначала отказаться от национально-административного деления (было бы желание, а местные элиты можно тупо купить) и перейти на унитарное деление. Только не будет этого ничего в ближайшие годы.

Немцам было проще, но и там тихое ворчание есть, особенно в Баварии (там уж и не такое тихое).
Все гораздо проще.

У русских было национальное европейское гос-во - до февраля 17-го года. Со всеми вытекающими, но перекрой тут совсем необязателен. Возникшие гос-ва можно признать по факту. Ну, или пусть референдумы проведут о выходе из Империи. Отчего не признать? А потом "Содружество" создать с центром в Метрополии, благо менталитет "незалежных" ничуть не изменился.
Да бросьте. Была монархия с мощным аристократическим слоем, контроллирующая определенную территорию и ориентированная на развитие этой территории. Русскость принималась по факту на основе языка, религии и определенной кульуры. Работали потихоньку социальные лифты, где православие было важным ключом к ним.
Только было, да сплыло.
Сейчас даже если по старым губернским границам кроить, то все равно заново.
То, что Вы предлагаете, суть конфедерация. В этом случае все еще быстрее раздербанят.
Осовная проблема, что нет национально (или территориально) ориентированной элиты. Элиты (по сути) вообще нет.
Кто кроить будет?

Прав ДЕГ:"... молодая Бразильская демократия ..."
Не. Вопрос о "понятиях". :)

От чего строится преемственность РФ? От СССР. Отсюда и "многонационалия".

А РИ была типичным европейским национальным гос-вом. Русским, по факту, да. Не самым продвинутым, но и не самым отсталым. 5-6-е место.

Национальные гос-ва сейчас - уже неактуальны. Но еще несколько десятилетий фактор будет иметь значение.

Отсюда, триэсэрская преемственность - тренд на уничтожение русских как класса в будущем. а русская - шанс на сохранение. И - на некоторые позиции при принятии решений.

Чистый рационализм. :)
Нет никакого тренда на уничтожение руских, как нации. Это очередная разводка.
Все, что есть, игра сильных государств (гегемона, субгегемонов, один хрен) на исключение России из числа конкурентов (законное дело вооще-то).
Игра эта стала возможной при наличии инструмента - псевдоэлиты, родившейся из партноменклатуры.
А уж сокращение и ослабление русских - побочный продукт. Попали под раздачу.

Базовая ошибка в том, что периодом "национального" первоначального накопления капиталов считают 90-е и иногда еще "перестроечные" годы. А на самом деле это 60-е, 70-е. Отсюда весь анализ и уехал.
ДЕГ абсолютно прав, когда пишет про "карнавализмы". Ему почему-то мало кто верит.
Поверьте, в "верхах" клоунада непрерывная. И 99% из них не понимают мира, в котором живут.
А что изменилось в 60-70-е? Неужели до этого были "русские" интересы и кого-то они волновали?

Базовая ошибка в том, что не только 90-е "считают периодом накопления капитала", а вообще все, что было после 17-го связывают с "русскими". Русских после 17-го - не было и нет.

Но, может, появятся? ДЕ работает в этом направлении.
Может ДЕГ и создаст рускую элиту, может еще как она появится. Может и не появится уже, а появятся лет через надцать какие нибудь Средневолжане, Поморяне или Уссуро-руссы. Доживем - увидим.

Способности к межличностной коммуникации и консолидации на уровне этноса крайне слабы, вот это плохо.

На самом деле наша придурошная "элита" на полном серьезе пытается создать новую "потомственную аристократию".
Это настолько очевидно, что никто не верит.
Она и не пытается, а делает вид, что пытается. В этом беда. Потому и не верит никто.
Нет, правда пытается. Колхоз же, че с них взять.
Вид они по другим поводам делают. Достаточно телевизор включить.
Или, если есть возможность, поговорить по душам.
Телевизор я уже лет 10 как не смотрю. :) Мы с женой тогдашний наш телевизор вынесли на помойку. Акт такой совершили. :)
Специфика тех юристов, которые писали конституция, в том, что они хотели "сделать красиво", создать нормы, распространяющиеся на неограниченное число лиц на все времена. Немного напоминает ситуацию с Гражданским кодексом: после того, как большинство авторов кодекса написали свою работу, они заткнулись: толкуйте сами, парни! Когда мы это писали, мы думали о вечном.
а как там в американской или какой-нить европейской конституции, какие народы и нации?
а нафига на них оглядываться.
у них своя свадьба у нас своя
Гражданство, граждане. По этой логике, у нас тоже следовало бы ограничиться лишь категорией гражданства, и вообще не говорить ни о каких "народах", в особенности "многонациональных". Но это предполагает отказа от нац.-тер. устройства, возврат к унитарности. По идее должно бы было быть: "Гражданин России", а в качестве неофициального синонима - русский. Но не как этноним, а именно в правовом смысле - гражданин России.
В принципе, "россиянин" и было как раз извлечено из сундука в качестве такого общего названия. Гражданин РФ или "россиянин". Но все "народы" - по боку. Это было бы по крайней мере последовательно: юридическая модель нации.
Да, развивая эту тему, можно было ограничиться следующим набором понятий:
Российские граждане = российский народ = россияне. Можно было бы даже русский язык переименовать в российский (как он, кстати, называется в ряде других словянских языков, например в польском). Но больше никаких этноделений. Строго и неукоснительно. В конце концов это привело бы к полной синонимичности понятий "русский" и "российский", но без признаков внешней русификации, а само-собой. Русским за это пришлось бы заплатить некоторым изменением самоназвания, зато - никаких других "народов".
ну видитте опять урсские почему то должны отказаться от своей национальности и право на территорию, разделить ее раноправно с меньшинствами.

эта конституция - патовая ситуация.
но вот готовы ли к утрате значительной части своих территорий? Ну хрен бы с ней, с Чечней. Решается технически. А с другими как? С меньшинствами мы территорию делим изначально, по факту. Хорошо бы их отселить куда, но они-же, гады такие, против будут. А уж как заграница им поможет... Англичане хоть охрипнут пусть - "за нами не занимать", да толку будет чуть.
Концепты можно генерить бесконечно, потом всегда встает вопрос о технологии и ресурсах. Кто будет делать и как?
кого возможно отделить, потом набрать сил придти и истребить, кого отделить не возможно - истребить сразу. Свободные земли заселить славянами. И всё.
Из анекдота:"Михыл Иваныч! Колхозы созданы, высылай колхозников!"

Где столько славян набрать?

А можно узнать по срокам, насчет "набрать сил, придти и истребить"?
это уже технические моменты вам знать не обезательно, или хотите записатсья добровольцем?
Штат специалисов уже укомплектован?
Припасов достаточно?
Мобилизационные планы утверждены?
понятно, сразу видночто вы не русский )))
Ладно этовеч на ваш вопрос, ресурсы, кадры и т.п. - это все есть. Это Русский народ и Русская земля, которые вы списали со счетов и даже не допускает возможности того что он однажды расставит всех по местам.
Отчего же не допускаю, жизнь всяко поворачивается. Я только пока реализуемого "бизнес-плана" не вижу.
Галковский вот на Интернет надеется. Это конечно работает, только медленно и не совсем в той среде.
На ревАлюции нужны бабки. Значит надо составить правильный "бизнес-план" и найти инвесторов.
Остальное действительно дело техники.
Это если по плану.

Либо ждать катаклизьмы, тогда под шумок тоже можно провернуть.
Это если надеетесь на сакральное.
ну хорошо если русский.

Главное это идеология, которой сейчас пока нет.
Вот коммунисты не объясняли людям как они будут строить коммунизм, понимаете?
Основные идеи да, как там будет потом и к чему стремиться - цель, а Русский народ уже потом генерировал идеи и воплощал, но тока не понимал что это антирусское государство он строит своими руками вот и не вышло ни чего... Еслиб не евреи, построили бы.

Сейчас у нас националистов - есть идея Русского национального государства. Когда она станет массовой, эта национальная идея, России для Русских, тогда Русский народ и Русская земля, дадут гениев и воздей и Националистическую Революцию, которая уничтожит этот режим и государство и не русских правителей или их холуев и освободит страну для нового строительства.
Систему нельзя рефомировать она заточена на уничтожение народа. Паразиов нельзя заставить трудиться, их можно тока передавить. Не надо бояться ее разрушения, хуже не будет.
Нужно как стали, уметь абстрагироваться от "нереальности" задачи. Всё реально чего пожелает Человек.
<<Вот коммунисты не объясняли людям как они будут строить коммунизм, понимаете?>>
Так они и не собирались.

Основное заблуждение русских националистов в том, что они считают, что нынешняя власть проводит какую-то специальную антирусскую политику. И надо организовывать восстание или революцию и т.д.
Страшная правда в том, что эти власти вообще никакой политики не проводят, а плывут по течению.
Пользуются плодами трудов прежних функционеров и их кукловодов.

Это даже концепции криптоколонии не потворечит. Сад взращен, клумбы и грядки разбиты.
Теперь только так, приглядывай в полглаза.

Если бы существовала реально организованная националистическая группа в элите, то она могла бы взять страну под контроль за сутки и без крови.

А так ждите глобального катаклизьма. Тогда будет шанс.
Если бы по фантастическому раскладу Китай стал к концу 70-х основой мировой финансовой системы и "понастроил" вокруг себя офшоров, то сейчас в олигархах ходили бы сплошь узбекские уйгуры.
что касаетсявторого вопроса, кто будет проводить геноцид не согласных - жиды, малым числом как уже было в 1917-1927, потом их тоже перебить, использоватьсовременные технические средства для не комплиметарных народов.
Т.е. "полдела сделано, Сара уже согласна, осталась уговорить Ротшильда".
Нет, не отказаться, а как бы замаскироваться, для того, чтобы окончательно избавиться от меньшинств, путем их поглощения. Никаких "меньшинств" в современном понимании, со своими "правами", "территориями", квази-государствами в государстве уже НЕ БУДЕТ. Вот в чем был бы смысл такого проекта, если бы удалось его четко реализовать.
В развитие. При этом все "национальное" (то, что сегодня под этим подразумевается) выводится на уровень "культурного" - культурные ареалы со своей спецификой, которые ни в коей мере не должны соответствовать административному делению. Вот ареал россиян, говорящих еще и по-татарски, он присутствует на территории трех губерний. А вот ареал говорящих по-аварски, он существует внутри одной губернии, наряду со множеством других мелких культурных ареалов. Сами эти культурные ареалы не должны иметь никакого административного статуса. Самое большее - некие общественные организации, объединяющие те или иные культурные сообщества. Никаких "вторых гос. языков". Местное наречие не имеет никакого официального статуса, но не запрещается. Изучение - сугубо факультативно, в качестве хобби. Никаких преимуществ, как и никаких недостатков это не дает. Просто "россиянин со знанием мордовского языка".
We the People of the United States,
и далее со всеми остановками.

Ни малейшей "многонациональности" с ними не случилось и случиться не могло.
Есть Множество, которое делится на подмножества, и от перемены мест слагаемых не изменяется сумма.
Так что нет резона переписывать всех, достаточно указать на само множество.
Вообще Народ и Нация понятия разнокачественные, это как теплое и мягкое. невозможно оставить за рамками качество, по которому проводишь классификацию, иначе выпадаешь из логики.
Что и было продемонстрировано уважаемым автором.
Нация - классификация по генетическому признаку.
Народ - классификация по признаку принадлежности к определенному обществу.
Получается что это два пересекающихся множества.
Гражданин австралии русской национальности не относится к народу России.
Сын татарского народа живущий в России относится к народу России.
Нация-Народ - наоборот. :) (Стих)

Нация - классификация по признаку государствообразования, то есть, по принадлежности к обществу.

Народ - генетическая категория.
в любой государствообразующей нации намешано полно мелких национальностей.
и относят себя люди к определенной национальности по причине принадлежности к этим нациям своих предков, то есть по наследству, то есть по генетическим признакам.

Народ = толпа, массовка, что проживает на территории государственного образования, вступает в общественные, экономические, и другие отношения, идентифицирует себя с данным государством, то есть без разницы какой ты национальности, главное кому ты налоги платишь.
Под народом здесь можно понимать нацию, имевшую фрагменты государственности в день принятия Конституции. Грубо - те нации, наименования которых есть в наименовании какого-либо субъекта федерации.
Т.е. советский велосипед с квадратными колёсами. ;) Плавали, знаем!
Вообще смысловое разделение "народа" и "нации", "национальности" и "гражданства", да плюс еще какая-то "народность" ("этническое" куда-то потеряли???), все это суть совкизмы. Вот случайно-ли так все запутано?
Абазины (абаза, ашхаруа, ашхарцы, тапанта)
Абхазы (абжуйцы, апсуа, бзыбцы)
Аварцы (аварал, маарулал)
Андийцы (андии, андал, гванал, кваннал, куаннал)
Арчинцы (арчи, арчиб)
Ахвахцы (ахвалал, ашватл, ашвалъ)
Багулалы (багвалалы, багвалинцы, багулав, гантляло, кванадлетцы, тлибишинцы, тлиссинцы)
Бежтинцы (капучины, хванал)
Ботлихцы
Гинухцы
Годоберинцы (гибдиди, ибдиди)
Гунзибцы (гунзал, нахада, хунзалис, хунзалы)
Дидойцы (цезы, цунтинцы)
Каратинцы (кирди)
Тиндалы (идари, идери, тиндии, тиндинцы)
Хваршины (инхокваринцы, хваршал, хваршинцы, хуани)
Чамалалы (чамалинцы)
Агулы (агул шуй, агулар, агульцы)
Адыгейцы (абадзехи, адыгэ с языком адыгейским, бесленеевцы с языком адыгейским, бжедуги, мамхеги, махмеги, махмеговцы)
Азербайджанцы (азербайджанлы, азербайджанлылар, тюрк с языком азербайджанским)
Алеуты (ангагинас, сасигнан, унан`ах, унанган)
Алтайцы (алтай-кижи, кыпчак с языком алтайским, майминцы, найман с языком алтайским)
Американцы
Англичане
Арабы (алжирцы, арабы Объединенных Арабских Эмиратов, аравийцы, бахрейнцы, египтяне, иорданцы, иракцы, йеменцы, катарцы, кувейтцы, ливанцы, ливийцы, мавританцы, марокканцы, оманцы, палестинцы, саудовцы, сирийцы, суданцы, тунисцы)
Арабы среднеазиатские (араби)
Армяне (гай, донские армяне, крымские армяне, франк, хай, черкесогаи)
Ассирийцы (айсоры, арамеи, асори, ассурайя, атурая, сурайя, халдеи)
Балкарцы (малкарцы, малкъарлыла, малкъарлы, таулу)
Башкиры (башкорт, башкурт, казаки с языком башкирским, тептяри-башкиры, тептяри с языком башкирским)
Белорусы (беларусы, брещуки, литвины, литвяки)
Бесермяне (бешермяне)
Болгары
Буряты (агинцы, баряат, буряад, казаки с языком бурятским, сартулы, хамниганы, хонгодоры, хоринцы, цонголы)
Венгры (мадьяр)
Вепсы (бепся, вепся, людиникат, лююдилайне с языком вепсским, чудь, чухари)
Водь (вадьякко)
Вьетнамцы (вьет ньгой)
Гагаузы
Греки (греки-ромеи, греки-эллины, грекос, понтиос, ромеи, ромеос, ромеюс, рум, румей, эллинос)
Греки-урумы (орум, урмей, урум)
Грузины (картвели)
Аджарцы (аджарели)
Ингилойцы (ингилой)
Лазы
Мегрелы (маргали, мингрелы)
Сваны
Даргинцы (дарган, дарганти, урбуган)
Кайтагцы
Кубачинцы (угбуган)
Долганы (долган, дулган, саха с языком долганским)
Дунгане (лао хуйхуй, хуйцзу)
Евреи (ашкеназ, идн)
Евреи горские (дагестанские евреи, даг-чуфут, джуфут, джухут, татские евреи, таты-иудаисты)
Евреи грузинские (эбраэли)
Евреи среднеазиатские (бани исроил, бухарские евреи, дживут бухари, джугут, иври, исроэл, яхуди, яхудои махали)
Езиды (езды, иезиды, йезиды, эзды)
Ижорцы (ижора, изури, ингры, карьяляйн)
Ингуши (галга)
Индийцы хиндиязычные (хинди, хиндустанцы)
Испанцы
Итальянцы
Ительмены (ительмень, камчадалы с языком ительменским)
Кабардинцы (адыгэ с языком кабардинским, кабардей)
Казахи (адай, аргын, берш, жагайбайлы, жаппас, керей, кыпчак с языком казахским, найман с языком казахским, ногай с языком казахским, степские казахи, табын, тама, торкара, туратинские казахи, уак)
Калмыки (большие дэрбэты, дербеты, дэрбеты, дюрбеты, казаки с языком калмыцким, ойраты, торгоуты, торгуты, хальмг, хойты, элеты)
Камчадалы
Караимы (карай)
Каракалпаки (калпак, каролпак)
Карачаевцы (карачай, карачайлыла, карачайлы)
Карелы (карьяла, карьялайзет, карьялани, лаппи, ливвикёй, ливвики, ливгиляйне, людики, лююдикёй, лююдилайне с языком карельским)
Кереки
Кеты (денг, кето, остяки с языком кетским)
Юги (юген)
Киргизы (кыргыз)
Китайцы (хань, ханьжэнь, чжунго жэнь)
Коми (зыряне, коми войтыр, коми-зыряне, коми йоз, коми морт)
Коми-ижемцы (ижемцы, изьватас)
Коми-пермяки (коми с языком коми-пермяцким, коми морт с языком коми-пермяцким, коми отир, пермяки)
Корейцы (корё сарам, хангук сарам, чосон сарам)
Коряки (алюторцы, алутальу, апокваямыл`о, апукинцы, войкыпал`о, воямпольцы, каменцы, карагинцы, каран`ыныльо, нымыланы, олюторцы, чавчувены, чавчыв)
Крымчаки (евреи крымские)
Кубинцы
Кумандинцы (кубанды, куманды, орё куманды, тадар-кижи с языком кумандинским, тюбере куманды)
Кумыки (кумук)
Курды (курмандж)
Лакцы (вулугуни, лак, лаки, лаккучу, тумал, яхолшу)
Латыши (латвиетис, латвиеши)
Латгальцы (латгалиетис)
Лезгины (ахтинцы, кюрегу, кюринцы, лезги, лезгияр)
Литовцы (аукштайты, жемайты, летувник, летувяй, литвины с языком литовским, литвяки с языком литовским)
Манси (вогулы, меньдси, моансь, остяки с языком мансийским)
Марийцы (мар, мари, марий, черемисы)
Горные марийцы (курык марий)
Лугово-восточные марийцы (ветлужские марийцы, восточные (уральские) марийцы, вутла мари, кожла марий, лесные марийцы, луговые марийцы, олык марий)
Молдаване (волохь, молдовень)
Монголы (халха, халха-монголы, халхасцы)
Мордва (каратаи, мордвины, мордовцы)
Мордва-мокша (мокша)
Мордва-эрзя (терюхане, эрзя)
Нагайбаки
Нанайцы (гольды, нанай, нани с языком нанайским)
Нганасаны (ня, тавгийцы)
Негидальцы (амгун бэйенин, на бэйенин, негды, нясихагил, элькан дэйнин)
Немцы (голендры, дейч, дойч, меннонитен, меннониты, немцы-меннониты)
Ненцы (не, ненач, ненэй ненэц, ненэйне, нещанг, пян хасова, хандеяры)
Нивхи (гиляки, нибах, нивах, нивух, нивхгу, ньигвнгун)
Ногайцы (караногайцы, карагаши, ногай-карагаш, ногай)
Орочи (нани с языком орочским, ороч с языком орочским, орочён с языком орочским, орочисэл)
Осетины (туалаг, туальцы)
Осетины-дигорцы (дигор, дигорон, дигорцы)
Осетины-иронцы (ирон, иронцы, кудайраг, кударцы)
Персы (иранцы, мавры, парс, фарс)
Поляки (поляци)
Пуштуны (афганцы, патаны, пахтуны)
Румыны (ромынь)
Русины (бойки, карпатороссы, лемки)
Русские (затундренные крестьяне, индигирщики, каменщики, карымы, кержаки, колымские, колымчане, ленские старожилы, мезенцы, обские старожилы, походчане, русско-устьинцы, семейские, якутяне, ямские)
Казаки
Поморы (канинские поморы)
Рутульцы (мегьебор, мых абдыр, мюхадар, рутул, хинатбы, хновцы)
Саамы (лопари, саами)
Селькупы (остяки с языком селькупским, сёлькуп, суссе кум, чумыль-куп, шелькуп, шешкум)
Сербы
Словаки
Сойоты
Табасараны (кабган, табасаран, табасаранцы)
Таджики (тоджик)
Тазы (удэ с языком китайским или русским)
Талыши (талышон)
Татары (казанлы, казанские татары, каринские (нукратские) татары, касимовские татары, мещеряки, мишари, мишэр, татар, тептяри с языком татарским, тептяри-татары)
Астраханские татары (алабугатские татары, юртовские татары)
Кряшены (крещеные, крещенцы, крещеные татары)
Татары сибирские (бараба, барабинцы, бохарлы, бухарцы, заболотные татары, калмаки, курдакско-саргатские татары, параба, сибир татарлар, тарлик, тарские татары, тевризские татары, тоболик, тобольские татары, тураминцы, тюменско-тюринские татары, чаты, эуштинцы, ясколбинские татары)
Татары крымские (кърым татарлар, ногаи крымские, нугай татар, тат с языком крымскотатарским)
Таты (тат, таты-азербайджанцы)
Теленгиты (телесы)
Телеуты (тадар-кижи с языком телеутским)
Тофалары (карагасы, тофа)
Тубалары (туба)
Тувинцы (тува, тыва, тыва-кижи)
Тувинцы-тоджинцы (тоджинцы, туга, туха)
Турки (османы, турки-батумцы, турки-османы, турки-сухумцы, тюрк с языком турецким)
Турки-месхетинцы
Туркмены (трухмены, тюрк с языком туркменским)
Удины (уди, ути)
Удмурты (вотяки, одморт, одмурт, удморт, укморт, урморт, уртморт)
Удэгейцы (удэ, удэхе, удэхейцы)
Узбеки (озбак, тюрк с языком узбекским)
Уйгуры (илийцы, кашгарцы, таранчи)
Украинцы (буковинцы, верховинцы, гуцулы, казаки с языком украинским)
Ульта (ороки) (ороч с языком ульта, орочён с языком ульта, уйльта, ульта, ульча с языком ульта)
Ульчи (мангуны, нани, ульча с языком ульчским)
Финны (суомалайсет, суоми)
Финны-ингерманландцы (ингерманландцы, инкерилайнен)
Французы
Хакасы (качинцы, койбалы, кызыл, кызыльцы, сагай, сагайцы, тадар, тадар-кижи с языком хакасским, хаас, хааш, хойбал, хызыл)
Ханты (кантага ях, остяки с языком хантыйским, хандэ, ханти, хантых, хантэ)
Хемшилы (хамшены, хамшецы, хемшины)
Цахуры (йыхбы)
Цыгане (дом, ром, рома, сэрвы)
Цыгане среднеазиатские (гурбат, джуги, люли, мугат, мультони, тавоктарош)
Челканцы (чалканцы)
Черкесы (адыгэ с языком черкесским, бесленеевцы с языком кабардино-черкесским, бесленеи)
Чехи (мораване)
Чеченцы (нохчий, чаан)
Чеченцы-аккинцы (аккинцы, ауховцы)
Чуванцы (атали, марковцы, этели)
Чуваши (вирьял, мижерь, чаваш)
Чукчи (анкалын, анкальын, луораветлан, лыгъоравэтлят, чаучу)
Чулымцы (карагасы томские, чулымские татары, чулымские тюрки)
Шапсуги
Шорцы (тадар-кижи с языком шорским, шор-кижи)
Эвенки (илэ, манегры, мурчен, орочён с языком эвенкийским, тонгус, тунгусы с языком эвенкийским)
Эвены (илкан, ламут, ламут-наматкан, мэнэ, овен, овон, ороч с языком эвенским, орочёл, орочель, орочён с языком эвенским, тунгусы с языком эвенским, тургэхал, ывын, эбэн, эвон, эвын, эвэн, эвэс)
Энцы (могади, пэ-бай, эньчо)
Эскимосы (сиренигмит, уназигмит, юпагыт, юпит)
Эстонцы (чухонцы, эсты)
Эстонцы-сету (полуверцы, сето, сету)
Юкагиры (алаи, ваду, деткиль, дудки, одул, омоки, хангайцы)
Якуты (саха)
Японцы (нихондзин)
Лица других национальностей (не перечисленных выше)
Думаю, гораздо проще составить список народов, не являющихся частью Народа РФ. Так сказать "чёрный список". А потом постепенно каждой твари по паре принимать в состав. Кто упирается - платить деньги. Сказано же: Народ РФ "уникальное образование". Надо гульбарий холить и пополнять.
А что, вы этому удивляетесь?
Вши, как известно, быстро заводятся,
особенно если гигиену не соблюдать.
Вообще-то,
в приличных гербариях время
от времени дезинфекцию проводят,
а ещё избавляются от ветхих сборов
(их, обычно, в обменный фонд сдают,
если они не совсем убогие), за исключением
типовых материалов и наиболее важных сборов
из locus classicus (с последних обычно эксикаты
формируют - очень, очень дорогая штука, кстати).
С удовольствием послушил бы Вашу лекцию о гербариях на одном из заседаний "Реальной Жизни".
Я подумаю в этом направлении.

Правда там никакой криптологии
не предвидится, всё достаточно
скучненько и не слишком эффектно.
Ну на 30 минут сообщеньице можно сделать. Потом в Сокольниках практические занятия проведём.
охренеть, "Русские", а потом в скобках написаны разные местные группы сибирцев))
Я рад что в этом списке хоть казаки отдельно.
Откуда взято?
Всероссийская перепись 2002 года:
http://www.perepis2002.ru/index.html?id=17
думаю правильно вместо:

"Осетины (туалаг, туальцы)
Осетины-дигорцы (дигор, дигорон, дигорцы)
Осетины-иронцы (ирон, иронцы, кудайраг, кударцы)"

Осетины (ирон, иронцы, кудайраг, кударцы, дигор, дигорон, дигорцы, туалаг, туальцы)
потому, что никаких осетин-дигорцев и осетин-иронцев в реальности нет, а есть просто осетины.

вообще ваша таблица очень полезна, но еще интересней было бы если бы кореные народы России были отделены от некоренных.
...а сводка из переписи 2002 года:
http://www.perepis2002.ru/index.html?id=17

Я просто скопипастил из экселевского листа
их раскладку и сюда положил для ленивых, так
что моей заслуги в ней нет. Относительно народов
коренных и некоренных согласен, но там есть небольшая
проблема - один и тот же народ может оказаться коренным
в одной местности и некоренным в другой. Ну и открытия
всякие возникать начнут, как же без них, хехе.
Не глумитесь! ;)
Особенно там 189 пункт Жжот:
"Лица других национальностей (не перечисленных выше)"
Ну мало ли,
вдруг есть люди, не спросившие
у родителей каких они кровей будут.
Какое отношение он имеет к конституции?
СТАТУС

Всероссийская перепись 2002 года:
http://www.perepis2002.ru/index.html?id=17

ОТНОШЕНИЕ КЪ

Спросите что полегче.
Список, вообще-то, для ознакомления
отписантам, кому искать в сети лень.
Речь-то была о конституции.

А списочки всякие бывают. "Список Шиндлера", ага.
Пастор был на вид простой, большой, неуклюжий чухонец: с бесцветными глазами и желтым квадратным лицом, - и речь его (которой я не понимал) шла без особенного оживления и, по-видимому, не могла быть талантлива, но... Тем не менее она тронула чухон - людей далеко не так восприимчивых и чувствительных, как наши русские люди. Пастор говорил им о детях: а именно - он предостерегал своих слушателей, чтобы они ничего не просили и ничего не брали у своих дочерей, отданных в учение или в услужение в город, - и он указывал своим слушателям те самые вредные последствия этого попрошайничества, о которых мы говорим нынче. Чухны плакали - я мог думать, что они виноваты в том грехе, на который им указывал пастор, и плачут от раскаяния. Но я в последнем ошибся.

- Нет, - сказал мне пастор, с которым я вступил в разговор при его выходе из кирки: - нет, они этого еще не делали, и им пока не в чем раскаиваться. Но мои прихожане живут в тесном соседстве и в беспрестанном общении с русскими, у которых это делается, - я видел вред такого ужасного поведения со стороны русских родителей и счел долгом предупредить своих слушателей, чтобы они не научились следовать примеру своих русских соседей. Мои прихожане плакали от сожаления к чужим детям.

Н. С. Лесков (см.)




Без комментов хозяина ЖЖ обсуждение неинтересно.
А Вы интересные вопросы задавайте. :) Или сами интересно комментируйте.
А то пишете глупости, а потом обиды изображаете. ;)
Почему Вы оценили это как "глупости"?
И где это я изобразил ОБИДУ?
А! Это Вы от большого ума написали? :) Учту.
Обиду Вы уже продолжительное время изображаете. Словно Дмитрий Евгеньевич неких Ваших ожиданий не оправдал. Очень это со стороны заметно. ;)
Я процитировал весьма уважаемого человека.
Интересно, как Вы мою "обиду" обнаружили.
Как обнаружил? Вы это тоном комментариев выказываете, нюансами. Давно Вас читаю.
Да были и прямые высказывания, лень искать, но были точно.
А что до глупости, то Вы её высказали без указания источника.
Эдакий Вы проницательный человек.
Увольте! :) Скорее внимательный читатель.

Равноправия культур и языков (то бишь народов) никогда не будет. Кто сильнее, тот и доминирует. Идея "содружества народов с постепенным превращением их в единый советский" была одной из тупейших коммунистических задумок.
Если принять, что одной из целей было загнать русских "под камень", если не навечно, то хотя бы лет на 100, то "Ленинская" национальная политика гениальна.
Достаточно вокруг посмотреть.
The Life of Napoleon I (Volume 1 of 2) by John Holland Rose:
Roederer tells us ("OEuvres," vol. iii., p. 428) that
he had drawn up two plans of a constitution for the Cisalpine; the one
very short and leaving much to the President, the other precise and
detailed. He told Talleyrand to advise Bonaparte to adopt the former
as it was "_short and_"--he was about to add "_clear_" when the
diplomatist cut him short with the words, "_Yes: short and obscure!_"

1) Конституция - Цизальпинской республики (сателлита), 2) слова ("courte et obscure") произносит Талейран, 3) Президентом будет Н.

Отцифровки Редереровких Увров или хотя бы приличной цитаты оттуда на французском найти не смог.

Это все к оптичности диапазонов.

Дмитрий Евгеньевич,

Заметил еще на первой встречи в RL , что у вас очень ироничное отношение к Аргентине. Но конфликт на Фолклендах показывает, что аргентинцы сражались в одиночку. Кто по вашему мнению им помогал в 1982 году ?

США. Нью-Йорк. Совет Безопасности ООН принимает резолюцию 502, в которой содержится требование к Аргентине о выводе войск с Фолклендских о-вов(брит). Аргентина отвергла резолюцию, однако предложила начать переговоры с Великобританией.

БЕЛЬГИЯ. Брюссель. Комитет постоянных представителей ЕЭС принял решение о запрете на импорт товаров из Аргентины.

Вступили в силу экономические санкции ЕЭС против Аргентины

США. Вашингтон. Администрация президента Р.Рейгана вводит экономические санкции против Аргентины и предлагает Великобритании стратегические сырьевые материалы.

США предоставили свою базу на острове Вознесения (3800 км от Фолклендов) для английских ВМС. Английские истребители активно использовали американские самолеты-заправщики в дальних перелетах.

Чили почти всегда поддерживала Аргентину по Фолклендам, но
Пиночет дал согласие на предоставление территории Чили для английских коммандос (если это будет необходимо).

В Фолклендской войне СССР официально так и не занял позицию той или иной стороны.
В комментарии к вашему прошлому выступлению я назвал вас клоуном. Вижу, что ошибся, вы, всё-таки, не клоун, а велеречивая свинья.
Скажеите, пожалуйста, а почему в России граждане не присягают государству? Вот в прибалтийских странах это принято. Понимаю, что это формальность, но хоть что-то, на основании чего, кстати, можно и за задницу взять в случае чего...

Да и дать присягу не каждый сможет - представьте присягающих России чеченских бандитов, которые клянутся холить и лилеять единство России?..

У меня второе гражданство - финское. Сначала я обрадовалась той легкости, с которой я его получила - ведь я и язык знаю плохо, и не работаю, правда не на социале, а на содержании мужа, дети и внуки в России. Сделала ли я что хорошее для Финляндии? Думаю, да - семейный очаг для одного из ее граждан. Давать ли за это одно гражданство? НЕ знаю...

Задумалась я об этой легкости гораздо позже. И стало мне страшно. Никакой ПРИСЯГИ.
А так ведь любой ненавистник Финляндии может прожить некоторое количество лет (в мое время было 5, сейчас вроде 7), сдать экзамен и начать разваливать страну, которую я, кстати, люблю - уж как умею, но зла никакого ей не желаю, а тем более развала...
====

Относительно же означенной в посте проблемы сама обратила в свое время внимание, и все удивлялась, почему в ней "народы" не прописаны просто как граждане РОссии...

Зачем все эти нации? Понятно, что Конституциясоставлена таким образом, чтобы ее не переписывать десять раз, как кто отделится или приблудится. НО "граждане" же остаются - отделившиеся лишаются гражданства...
А ЗАТЕМ. Карнавализьм-постмодернизьм, от сырости завелось, ветром надуло. Самозарождение-с :)
Что-то вы никогда раньше не выглядели наивным человеком.

Есть присяга - нет присяги, разница здесь чисто юридическая. Присяги существуют для того, что бы в случае войны ЛЕГАЛЬНО заставить служить в армии (мол, сам обещал).

А так, мало ли что можно пообещать.

Равно и по поводу "давать ли за это гражданство". Гражданство не дают, гражданство берут, если нужно. А с моральной точки зрения, человек может жить где угодно, и в этом смысле ничем не отличается от мигрирующего гуся, скажем. Земля - она ничья.

Так что финны ни в чем не ошиблись.
Дмитрий Евгеньевич, как следует расцениваеть факт того, что американские компании в массовом порядке в настоящий момент тестируют неопробованные химикаты на русских детях?

Вот к примеру, один из примеров: http://www.accellclinical.com/?q=node/8

Компания из Флориды с офисами в Спб.
Схема работы такая - представитель ездят по поселкам, затем врач больным детишкам вместо стандартных лекарств выписывают изобретения талантливых предприимчивых американцев. Во всем этом есть элементы и сенаторского контроля.

Типа, че делать?
Уйдут ли по-Вашему они если в России будет скинуто английское господство?
Как им это все утята простят затем? Не по классику ведь получится.
Предлагаю копнуть глубже... В конституции еще масса чего "интересного"..
Если отличать народ от "коренных малочисленных народов" и "народностей", и подразумевать под народом нации - "многоНАЦИональный (а не многонародный!) народ РФ", т.е. состоящий из многих наций - то наций у нас ровно столько, сколько субъектов перечислено в ст. 65. В конституциях, которых говорится о самоопределении титульной нации или народа.

Например Бурятия:

Преамбула

Мы, многонациональный народ Республики Башкортостан, соединенные общей судьбой на своей земле
[...]
Республики Бурятия, образованная в результате реализации права бурятской нации на самоопределение, защищает интересы всего многонационального народа республики"

Алтай:

Преамбула

Мы, полномочные представители многонационального народа Республики Алтай,
выражая его волю и интересы


Статья 77

Республика Алтай образована в соответствии с федеральным законом путем преобразования Горно-Алтайской автономной области в республику в составе Российской Федерации как результат развития в России федерализма, реализации прав алтайского народа на самоопределение.

И так далее: адыгейский народ, удмуртская нация.

Правда, в Конституции нескольких Республик термина "самоопределение" вообще нет (Калмыкия, Карелия, Карачаево-Черкесия, Коми и Чувашия), а в Конституции Тувы написано так:

Республика Тыва - суверенное демократическое государство в составе Российской Федерации, имеет право на самоопределение и выход из состава Российской Федерации путем всенародного референдума Республики Тыва

В конституции Татарстана упомянут "многонациональный народ республики", но в Декларации о государственном суверенитете РТ заявлено:

"реализуя неотъемлемое право татарской нации, всего народа республики на самоопределение"

И т.д. Короче, сам чёрт ногу сломит. ;-)

Хорошая статья на эту тему:
ТЕРМИНОЛОГИЯ И КОНЦЕПТУАЛИЗАЦИЯ ЭТНОНАЦИОНАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ
В КОНСТИТУЦИОННОМ ПРАВЕ РФ
То есть в томском субъекте федерации - томская нация?
1. Томск не субъект РФ.
2. У субъекта РФ "Томская область" - нет конституции.
Спасибо за цитаты.

Если по существу... Тут только копнуть -- такие партизаны посыпятся, что ой. Отдельная нация там записана, в каждом из субъектов. Записана-записана, хоть и не снаружи. Кроме... (запрещенное слово). Для (запрещенное слово) и субъекта-то нет. Сделано С УМОМ.

Следует читать:

наций у нас ровно столько, сколько субъектов перечислено в ст. 65, в конституциях которых говорится о самоопределении титульной нации или народа.
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Теперь копия вашего поста доступна в ленте по ссылке - link
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 12-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник
Прибалтика -- отдельное государство.
Прочитал у ув. pankratiev :
«Если ты можешь только подпеть "у-у-у" - подпевай, твоё место за тобой, можешь отбить ритм каблуком - не жалей каблука своего для друзей».

Не жалею каблука своего.
И поддерживаю.

Иметь такую конституцию и терпеть столько лет такого алкаша-двойника во главе - значит не иметь вовсе ни конституции, ни президента. А управление и власть не исчезли,они текли мимо по другим каналам. Не государство, а миф и ширма.

- Мюллер, знаете, Я - русский.
- Ну да, Штирлиц, а я немецкий...
Да сколько в паспортах российских граждан национальностей указано - столько и есть ;) А по-английски (как и по Марксу) - правильно, нация - одна. Россия. Ведь по-английски, нация - это просто подданство. А то, что по-русски - нация, по-английски - происхождение.
Так ведь конституция на русском написана, да и вроде как читающему её не надо знать этих премудростей?

Или, чтобы понять, нужно её на английсккий перевести, и всех читающих английскому научить? Интересная мысль.
Напротив. Все сложности с пониманием - от чрезмерного знакомство с английским языком - и трудами Карла Маркса ;) По-русски - всё ясно.
В российских паспортах национальность не указывают.
Прогресс!

Так что теперь и в жизни, как в анекдоте - не по паспарту, а по морде бьют ;)

Однако, когда писалась нынешняя конституция, про графу национальность - ещё не забыли. Да, когда речь идёт не о сути, а о формулировках и прочих определениях, стоит учитывать и тот факт, что конституция писалась - в спешке. И "многонациональная Россия" - это просто калька с "многонационального Союза". Прежде, чем эту конституцию рассматривать, неплохо бы проштудировать старую - и читать хоть в каком-то историческом контексте.

Предвосхищая следующий вопрос - нет, попытка сохранения некоторой юридической приемстенности - не патология. Напротив, трагедия - именно в том, что конституцию - непременно требовалось переписать, не ограничиваясь поправками.
Я уже давно об этом говорю. Официальный список народов-учредителей РФ (Российской Федерации) приведен в ст.65. Согласно юридическим нормам государства учреждается либо монархами, либо народами (нациями). Причем нациями являются только народы, учредившие свои национальные государства. Остальные народы не являются нациями. В нашем случае нациями являются народы РФ, учредившие свои национальные республики и те, в свою очередь являются республиками-учредителями РФ. Русского народа (нации) в этом учредительном процессе просто нет по факту и юридически. То есть граждане РФ русского происхождения есть, но они не являются сегодня титульным народом-учредителем РФ и поэтому русские сегодня не являются нацией (с точки зрения правителей РФ). В 2003 году я на это обратил внимание и организовал Учредительное собрание Русской республики.
Подробности тут: http://rusrepublic.ru
Присоединяюсь к идее фиксирования списка многонародного народа РФ. Меня, например, интересуют следующие народы:
Ибанаги;
Ибаны;
Инибалои;
Покоманы;
Сихуле;
Чорти.
Интересовали еще Малеры, но я одного в РФ нашел.

> Каковы критерии народа, кстати?

Правильно, так и должно быть в "стране победившего реализма". Какое национальное государство может быть у трансформеров? Инстинктивно, русские сопротивляются "серьёзному" национальному дискурсу либо в форме бесконечного "национального" трендежа, либо в виде такой вот законотворческой клоунады: "глянь, вон хоббиты, тоже русские люди".

А если серьёзно, то пора бы завязывать со всеми этими "русскими", "евреями", "татарами", "англичанами" и "суринамцами". И уж тем более со всеми "христианами", "иудеями", "махдистами" и последователями великого Хум-Бабы. Потому что если не завяжем, то по сравнению с 21-м веком, кровавый 20-й покажется рождественским карнавалом.
Комитет министров Совета Европы принял резолюцию о защите национальных меньшинств в России. В документе в частности отмечается, что «Россия продолжает уделять внимание защите нацменьшинств»...
В то же время в документе нашли отражение и отрицательных случаи в сфере защиты нацменьшинств: «Несмотря на то, что конституция России и уголовный кодекс содержат общие антидискриминационные положения, Россия до сих пор не приняла всестороннего антидискриминационного законодательства, которое предлагало бы эффективные средства реабилитации жертвам дискриминации».
«Во многих субъектах федерации до сих пор не на должном уровне находится государственная поддержка сохранения и развития культур малых народов, - констатирует резолюция. - Отмечен угрожающий рост количества расово мотивированных жестоких нападений, в то время как органы правопорядка пока нечасто признают расовую или националистическую подоплеку этих преступлений. Особую озабоченность вызывает ситуация с выходцами из района Северного Кавказа». // «Интерфакс»

А вот этоточно.
Озабоченность особого назначения.
Вот еще один аспект, оставленный без внимания: "Характерно, что ни одна из бывших советских республик, которая теоретически также могла бы быть уязвлена переносом памятника, своего возмущения не высказала. Только Россия считает себя абсолютной правопреемницей СССР."