В предисловии к конституции сказано:
«Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле... возрождая суверенную государственность России... сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем Конституцию Российской Федерации».
Далее читаем:
«3.1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ».
Замечательно. Таким образом, народ РФ состоит из множества наций. Оставим за рамками соотношение понятий «народ» и «нация», примем предложенное деление как данность. А из КАКИХ НАЦИЙ состоит народ России? Вот папуасы это народ России? Или суринамцы?
С одной стороны не сказано, что народ Российской Федерации ВСЕнациональный. Значит, все народы земли делятся на два множества. Те, кто осчасливлены правом быть частью народа России, и те, кто пока (или уже) лишён такой возможности. В этой ситуации неплохо было бы, во избежании путаницы, «огласить весь список». Более того, без оглашения такого списка конституция РФ не имеет силы. Это самопротиворечивый клочок бумаги, «ничтожная сделка». Если в СССР был указ об обслуживании в парикмахерских вне очереди героев Советского Союза и тому подобных выдающихся личностей, то все категории счастливчиков были перечислены. Согласитесь, нельзя исполнять указ, изданный в таком виде:
« В парикмахерских СССР Герои Советского Союза и ряд других категорий граждан обслуживаются все очереди».
Тогда каждый урод может говорить, что он «другая категория» и лезть в кресло к парикмахеру. Возникнет беспорядок, путаница, хулиганство, срыв пятилетнего плана.
Хочу также отметить, что в заявлениях самых крупных должностных лиц РФ постоянно говорится о том, что в РФ проживает не народ, а народы, при этом называются всякого рода большие и расплывчатые цифры. По типу «на территории РФ проживает более двухсот народов». Не будем буквоедами, примем, что в РФ живёт Народ, состоящий из множества народов. Но всё же, сколько у нас этих проклятущих «народов»? И какова дефиниция народа «не имеющего счастья»? Скажем, приезжает аргентинский писатель в РФ, встречается с министром культуры. Тот ему: «Приветствую многоуважаемого Хорхе Луиса Родригеса на земле его народа, каковой соединенный общей судьбой на своей земле... возрождая суверенную государственность России... сознавая себя частью мирового сообщества...
Русские ладно, чёрт с ними. Мне аргентинцев жалко. Боролось человечество против Советского Союза, боролось, детей стращало: у них на гербе земной шар, в состав союза может войти любая страна мира. Глазом не моргнёшь, окажут советские интернациональную помощь, и будешь гражданином не Аргентины, а какой-то северной заокеанской империи.
Вот две речёвки русского национализма на современном этапе:
1. Сосчитайте число народов России.
100? 200? 250? 300? До трёхсот считать трудно, тяжело, понимаем. Но надо, Вася, надо. Без счёта в современной экономике и политике никуда. Как гениально провидел Проханов ещё 30 лет назад, наступила «эра киберьтроники».
Сосчитали? Ладушки! второй пункт:
2. Перечислите народы России
Полученный результат закрепите в конституции. По типу статьи 65, где перечисляются все субъекты федерации. Их тоже не мало. Ничего, хозяйство любит счёт. Представляете, какой-нибудь народ забудут. Ужасы! Вспомните чеховского Фирса: «Человека зыбыли». А тут забыли народ! Если в Конституции прописано, представитель обиженного народа всегда может открыть Конституцию и ткнуть обнаглевшего чиновника носом:
- Я мяо, вот иду под номером 228. Значит, многонациональный народ, буду жить в своей России на законных основаниях. Давай льготы, передо мной отчитывайся, меня не забывай.
У людей появится перспектива. Например, кого-то ещё не сосчитали, он ещё не народ, но тянется, борется за почётное 301 место, требует внесения в список.
Каковы критерии народа, кстати? Стоит ли вводить ограничения по численности, проценту от общего населения? ПРОмБЛЕМА. Один человек это народ? Если да, то вымирающий, ему надо дополнительные льготы. Может, два (самец и самочка)?
enzel
April 30 2007, 15:39:48 UTC 12 years ago
Ладно.
У меня вот есть вопрос. По имеющейся информации некоторое время назад, Вы, Дмитрий Евгеньевич, дали интервью то ли "Новой", то ли "Независимой", где в рубрике "Сенсации" изложили версию о российской криптоколониальности. Не могли бы дать ссылку? - обращаюсь ко всей аудитории.
slavka
April 30 2007, 15:47:25 UTC 12 years ago
enzel
April 30 2007, 16:06:26 UTC 12 years ago
slavka
April 30 2007, 16:09:27 UTC 12 years ago
а почему, собственно?
vova_belkin
April 30 2007, 16:11:30 UTC 12 years ago
Первый сорт - "те, кто имеет свои исторические ареалы расселения в пределах РФ и не имеет национальных государств за ее рамками". Пример - чукчи.
Второй сорт - все остальные. Например таджики.
enzel
April 30 2007, 16:20:08 UTC 12 years ago
Редкий случай
vova_belkin
April 30 2007, 16:26:39 UTC 12 years ago
martyshin
April 30 2007, 16:46:45 UTC 12 years ago
enzel
April 30 2007, 16:57:33 UTC 12 years ago
martyshin
April 30 2007, 17:14:09 UTC 12 years ago
и можно ли их считать отдельно от русских. по-моему более русских национальностей не найти!
galkovsky
April 30 2007, 16:24:13 UTC 12 years ago
enzel
April 30 2007, 16:27:46 UTC 12 years ago
mac_arrow
April 30 2007, 16:36:46 UTC 12 years ago
Получается, что на Иванова можно писать заявление в прокуратуру. С холмогорок будет достаточно участкового!
olegsolovjev
May 1 2007, 10:06:26 UTC 12 years ago
"можно, кроме тех случаев, когда нельзя".
Такой принцип изложения законов наиболее близок к талмудическому праву.
Метод его - бесконечная цепь оговорок.
Суть же можно выразить так: "Закон один: нет законов".
morky
May 1 2007, 10:44:16 UTC 12 years ago
"Парикмахерская в коллективной собственности". Что означает, что можно с одинаковым успехом и отказать любому в услуге, и наоборот, оказать без очереди. Пришел ветеран - иди вон, волосы не те, ножниц нет, и ты сам не тот, права не качай, ты тут не хозяин. Или придет еврей - приходи дорогой, бесплатно и без очереди, у нас коллективная собственность, пришел один из хозяев.
Практика таких договоров не редкость в цыганской среде. Вернее, это вообще типовой цыганский договор. "Цыган принимает от Клиента деньги. Цыган оказывает клиенту Услугу. Отказ заключать Договор, оплачивать Услугу, узнавать суть Услуги или требовать деньги назад, считаются нарушением договора, снимают с Цыгана все обязательства и наказываются дополнительным штрафом с Клиента".
commentator07
May 17 2007, 19:26:18 UTC 12 years ago
Deleted comment
ptichman
May 2 2007, 10:07:09 UTC 12 years ago
rutopist
April 30 2007, 15:53:05 UTC 12 years ago
Жаль, что для народа, называющегося известным в русском языке словом, столь же круто называющейся "самочки" нет... :)))
Deleted comment
galkovsky
April 30 2007, 16:25:21 UTC 12 years ago
galkovsky
April 30 2007, 16:08:54 UTC 12 years ago
delaudonniere
April 30 2007, 16:17:59 UTC 12 years ago
Кстати, а что это за народ: восточные (уральские)?
mac_arrow
April 30 2007, 16:40:13 UTC 12 years ago
ex_samir74
May 1 2007, 14:14:29 UTC 12 years ago
martyshin
April 30 2007, 16:51:20 UTC 12 years ago
а в паспорте "русский" написано!
tay_kuma
April 30 2007, 17:47:31 UTC 12 years ago
jan_kiepura
May 1 2007, 14:39:08 UTC 12 years ago
alexkar74
April 30 2007, 17:18:58 UTC 12 years ago
Статус не тот.
alexispokrovski
May 1 2007, 13:51:38 UTC 12 years ago
Список народов РФ во сероссийской переписи населения
namestnik
April 30 2007, 15:54:31 UTC 12 years ago
Хотя, конечно, к конституции РФ это не имеет отношения, но здесь можно найти официальный список народов, который использует "Федеральная служба государственной статистики".
Эстонцы (чухонцы, эсты), кстати, есть (28173 человека). Так что, действительно, если брать за основу именно этот список народов, тут у нас очень серьезное разжигание межнациональной розни вырисовывается. Причем на уровне должностных лиц РФ.
С чего бы это "ничтожная"?
mingbai
April 30 2007, 16:04:00 UTC 12 years ago
Есть понятие гражданства и оно достаточно.
Re: С чего бы это "ничтожная"?
galkovsky
April 30 2007, 16:18:53 UTC 12 years ago
Допускаю, если бы в РФ 100% населения было мулатами, как в Карибах, подобной констатации было бы достаточно. Но ведь это не так.
Re: С чего бы это "ничтожная"?
mingbai
April 30 2007, 16:29:55 UTC 12 years ago
Пожалуй, сейчас вообще на планете нет государства, которое бы имело в Конституции указание на конкретную нацию.
Re: С чего бы это "ничтожная"?
old_hubert
April 30 2007, 16:38:37 UTC 12 years ago
А еще не будет никаких "титульных наций", автономий и пр., и пр.
Re: С чего бы это "ничтожная"?
wanderv
April 30 2007, 16:39:22 UTC 12 years ago
Re: С чего бы это "ничтожная"?
mingbai
April 30 2007, 17:07:24 UTC 12 years ago
Re: С чего бы это "ничтожная"?
vittal
April 30 2007, 17:47:40 UTC 12 years ago
83% - это мононациональное гос-во. И даже 70%.
Примеры указаний на национальность - все остальные страны СНГ хотя бы.
Re: С чего бы это "ничтожная"?
mingbai
April 30 2007, 17:50:26 UTC 12 years ago
mac_arrow
April 30 2007, 17:53:28 UTC 12 years ago
mingbai
April 30 2007, 17:59:15 UTC 12 years ago
mac_arrow
April 30 2007, 18:06:00 UTC 12 years ago
Теперь Ваша очередь. :)
mingbai
April 30 2007, 18:50:47 UTC 12 years ago
"Мы, народ Казахстана, объединенный общей исторической судьбой, созидая государственность на исконной казахской земле....
1. Единственным источником государственной власти является народ."
Какой народ? какая такая "казахская" земля, если казахи не упомянуты? русский житель Кустаная - народ Казахстана?
vittal
April 30 2007, 19:03:09 UTC 12 years ago
mingbai
April 30 2007, 19:05:12 UTC 12 years ago
vittal
April 30 2007, 19:17:35 UTC 12 years ago
Вы признали с Германией ошибку. Я признаю - с Казахстаном. Но "такая" конституция - она именно для Казахстана нормальна.
mingbai
April 30 2007, 19:33:27 UTC 12 years ago
"Граждане Грузии, непоколебимой волей которых..."
vittal
April 30 2007, 19:36:38 UTC 12 years ago
vittal
April 30 2007, 19:08:17 UTC 12 years ago
morky
May 1 2007, 11:04:26 UTC 12 years ago
С другой стороны, она и не отобрала, то есть трактовка отдана в руки самих казахов, "взять русского или не взять" - что, по сути, и является казахским владением. Прямо не написано, но хозяева- казахи.
Хотя даже и прямо написано, где про "исконно казахскую землю" (а не исконно казахстанскую землю).
Нет, икак не получится считать конституцию РФ "типичной для совоеменных стран", или выводить из нее "достаточно гражданства". Поскольку не упомянуто, кто же, собственно, эти самые "граждане", а наоборот указано, что их обязательно должно быть "много", т.е. "любых национальностей".
vittal
April 30 2007, 18:12:32 UTC 12 years ago
Re: С чего бы это "ничтожная"?
vittal
April 30 2007, 18:01:05 UTC 12 years ago
Есть факт - очевидная национальная политика всех бывших республик, кроме РФ. И очевидная же антинациональная политика в РФ. И? Что надо цитировать?
Это вы процитируйте хоть одну конституцию, в которой говорится: "Мы, многонациональный народ". Есть примеры?
Re: С чего бы это "ничтожная"?
mingbai
April 30 2007, 18:46:36 UTC 12 years ago
Re: С чего бы это "ничтожная"?
vittal
April 30 2007, 18:58:37 UTC 12 years ago
mac_arrow
April 30 2007, 19:01:18 UTC 12 years ago
С Германией мне это стоило пяти минут гугления. ;) Потрудитесь теперь Вы, а то уже неудобно за Вас становится.
mingbai
April 30 2007, 19:09:54 UTC 12 years ago
Ну, вот к примеру, Конституция Франции:
"Французский народ одобрил, ....
Французский народ торжественно провозглашает ....
Франция является неделимой, светской, демократической, социальной Республикой. Она обеспечивает равенствр перед законом всех граждан без различия происхождения, расы или религии. Она уважает все вероисповедания.
Статья 3
Национальный суверенитет принадлежит народу, который осуществляет его через своих представителей и путем референдума.
Никакая часть народа, никакая отдельная личность не могут присвоить себе его осуществление.
В соответствии с положениями Конституции выборы могут быть прямыми или косвенными. Они всегда являются всеобщими, равными и тайными.
В соответствии с условиями, определяемыми законом, избирателями являются все совершеннолетние французские граждане обоего пола, пользующиеся гражданскими и политическими правами."
Ну и где здесь Франция для французов?
vittal
April 30 2007, 19:23:04 UTC 12 years ago
А где у нас "русский" народ, "русские" граждане и тд?
mingbai
April 30 2007, 19:31:04 UTC 12 years ago
vittal
April 30 2007, 19:34:44 UTC 12 years ago
mingbai
April 30 2007, 19:44:20 UTC 12 years ago
Вы зря пытаетесь привязаться к слову "многонациональный народ". Это особенность русского языка, в котором народ не просто people, а имеет государствообразующее значение. В том числе и нация, nation. Однако, если в английском языке multinational nation звучит тавтологией, то в русском языке - нет.
vittal
April 30 2007, 20:00:32 UTC 12 years ago
Вы, ксатаи, как себя по национальности определяете? С девизом "Москва-Пекин"? Вы - русский? Китаец? Кто вы?
mingbai
April 30 2007, 20:17:52 UTC 12 years ago
Я - русский. Причем русее не бывает. Но я не националист. Так как много где бывал и убедился, что люди внутри все одинаковые. Что русские, что китайцы.
vittal
April 30 2007, 20:26:42 UTC 12 years ago
В тексте "российской" конституции есть "многонациональный народ". В тексте французской - французский.
То, что Вы - не националист, я знаю. Вашу полемику "о величии Китая" в журнале Александрова Г. имел несчастье получать.
mingbai
April 30 2007, 20:33:15 UTC 12 years ago
vittal
April 30 2007, 20:53:42 UTC 12 years ago
Дальнейшая дисскуссия - бесполезна (на основе Вашей дискуссии в упомятутом журнале). Мы с Вами в разных мирах живем. Я реально не знаю, о чем с Вами спорить. Вы - китаец, с моей точки зрения. И этим все сказано.
Есть большая вероятность, что Китай займет Сибирь. Ну и? С моей точки зрения, это - плохо. С Вашей - хорошо. Не стреляться же?
Вот и.
Кто из нас русский?
mingbai
April 30 2007, 20:57:59 UTC 12 years ago
Я нигде не говорил, что а) китай займет Сибирь, б) что это хорошо.
vittal
April 30 2007, 21:24:27 UTC 12 years ago
Возможно, я не прав. Прошу прощения в этом случае.
Ту вашу дискуссию, я имел глупость поставить галку "получать комментарии", восстанавливать и просматривать мне лень, но впечатление у меня сложилось именно такое.
Еще раз, прошу прощения, если я не прав. Но повторять, в качестве Вашего оппонета то же самое, мне не хочется совершенно.
Там я был на стороне Вашего оппонента, но вмешиваться в межгосударственные споры мне не хотелось и не хочется, а Вы - выступали с точки зрения Китая. Это нормально. Просто разговаривать не о чем.
Вообще, конечно, забавно.
mingbai
April 30 2007, 21:52:23 UTC 12 years ago
Re: Вообще, конечно, забавно.
vittal
April 30 2007, 22:06:41 UTC 12 years ago
Речь о государственном устройстве Вместоросии шла.
Ужасное государственное устройство. Ни Руси тут нет, ни Росии, ничего русского.
Одна из моих родственниц как-то спраляла День Рождения. Кандидат Философских наук. Жила на то, что сдавала свою квартиру японской и китайской студенткам. Они гостями и были. Ну, и я, так получилось.
Японка сыграла на пианине японский гимн, я - "Боже, Царя храни". Китаянка стала говорить, что мы - империалисты. Я - смеялся истерически. Было это 10 лет назад.
Re: Вообще, конечно, забавно.
mingbai
April 30 2007, 22:17:46 UTC 12 years ago
А к чему относится история сейчас Вами рассказанная, я не очень понял. Хотя ассоциативно китаянка права - Япония и царская Россия являются агрессорами и империалистами по отношению к Китаю. Вот если бы Вы сыграли "Союз Нерушимый", возможно, ей бы в голову эта ассоциация и не пришла.
Re: Вообще, конечно, забавно.
vittal
April 30 2007, 22:25:07 UTC 12 years ago
Гимн Росии я играл для японки. Реакция китаянки была - неожиданностбю. Все смеялись.
Re: Вообще, конечно, забавно.
mingbai
April 30 2007, 22:28:51 UTC 12 years ago
Вот именно поэтому я и вспомнил про Валуева. Очень напоминает его менеджеров и его самого перед боем с Чагаевым.
>Все смеялись.
Смех без причины, сами знаете признак чего.
Re: Вообще, конечно, забавно.
vittal
April 30 2007, 22:35:33 UTC 12 years ago
Re: Вообще, конечно, забавно.
vittal
April 30 2007, 22:38:37 UTC 12 years ago
Уродов, на костях Империи, много возникло.
Re: Вообще, конечно, забавно.
vittal
April 30 2007, 22:47:41 UTC 12 years ago
Re: Вообще, конечно, забавно.
ydolgov
May 7 2007, 20:02:09 UTC 12 years ago
Фи. Чья бы корова мычала. Китайцы сами... В 50-х лишили независимости Тибет, наплевав на Его Святейшество Далай-Ламу, на миллионы буддистов, на мировое общественное мнение.
Мы, русские, хоть и империалисты (что само по себе и не яаляется чем-то плохим, ну, предначертание у нас такое - нести миссию), но религиозных преступлений, как китайцы, никогда не делали.
Re: Вообще, конечно, забавно.
vittal
May 7 2007, 20:13:54 UTC 12 years ago
Так и живем в недоумении. Почему?
galkovsky
April 30 2007, 20:02:23 UTC 12 years ago
mac_arrow
April 30 2007, 20:20:48 UTC 12 years ago
Статья 1
Эстония - самостоятельная и независимая демократическая республика, где носителем верховной власти является народ.
---
НАРОД - в единственном числе, как Вы и предполагали. ;)
mingbai
April 30 2007, 20:21:58 UTC 12 years ago
Кстати, забавную вещь обнаружил: "Общепризнанные принципы и нормы международного права являются неотъемлемой частью правовой системы Эстонии". Вот уж казус как казус!
Какой же нафталин, помилуйте.
old_hubert
April 30 2007, 20:38:06 UTC 12 years ago
Re: Какой же нафталин, помилуйте.
mingbai
April 30 2007, 20:45:27 UTC 12 years ago
Кстати, вопрос на засыпку - что легче, получить эстонский паспорт русскому, родившемуся в Эстонии или получить российский паспорт русскому, родившемуся в Казахстане?
Не могу судить.
old_hubert
April 30 2007, 20:50:08 UTC 12 years ago
Вот видите.
mingbai
April 30 2007, 20:56:32 UTC 12 years ago
Re: Вот видите.
old_hubert
April 30 2007, 21:04:13 UTC 12 years ago
Только уверен, что и в Эстонии можно бабками решить.
Решается же в ЕС, США и далее везде.
Конечно, в США взятку тупо никто не возьмет, но есть специализированные адвокаты.
Только почему люди, жившие на территории до появления современной Эстонской государственности, должны доказывать свое право на гражданство. Это приданное, нравится, не нравится, бери. Знали, с чем отделяются.
Re: Вот видите.
mingbai
April 30 2007, 21:13:50 UTC 12 years ago
Re: Вот видите.
old_hubert
April 30 2007, 21:33:10 UTC 12 years ago
А Россия чего? Криминальный режим, все равны, только плати бабло.
mac_arrow
April 30 2007, 21:14:01 UTC 12 years ago
Кстати, понятие "эстонский народ" раскрыто в их законе о гражданстве, а "многонациональный народ РФ" не раскрыто НИГДЕ.
И потом, гражданство по (условия)+знание языка, - это Вам не ДИКО? Фактически апартеид.
mingbai
April 30 2007, 21:19:38 UTC 12 years ago
Ага, таким образом нигерийцы и афганские наркобароны имеют больше шансов стать россиянами, чем инженер из Кустаная.
>Кстати, понятие "эстонский народ" раскрыто в их законе о гражданстве, а "многонациональный народ РФ" не раскрыто НИГДЕ.
Вот видите, т.е. все же речь идет о гражданской принадлежности, а не национальной? Про народ РФ у нас тоже есть закон о гражданстве.
>И потом, гражданство по (условия)+знание языка, - это Вам не ДИКО? Фактически апартеид.
Окститесь. Что это за гражданин, который ни повестку официальную прочитать не сможет, ни проголосовать на выборах?
mac_arrow
April 30 2007, 21:31:40 UTC 12 years ago
Напротив, РАВНЫЕ шансы. ;)
> Что это за гражданин, который ни повестку официальную прочитать не сможет, ни проголосовать на выборах?
Вы подумайте, что написали-то. ;) Понимаю, что ночь уже, но связывать гражданство и грамотность. Жжоте! :)
> Про народ РФ у нас тоже есть закон о гражданстве.
Про "многонациональный народ" там нет ни слова. Про "народ" тоже.
Вы удивительно плохо знаете законы страны, в которой живёте!
Кстати, в начале мая планируется провести встречу питерских жжистов клуба real life, - не хотите придти, пообщаться, развиртуализироваться, :)
mingbai
April 30 2007, 21:39:58 UTC 12 years ago
Вы поинтресуйтесь процедурой получения гражданств других стран. Например, той же Германии. Там про язык вполне конкретно сказано.
Я вполне в своем журнале не виртуален. :) А встречаюсь я с людьми по интересам, а не потому что они в ЖЖ или в ВИФ или в dirty.ru
mac_arrow
April 30 2007, 21:58:22 UTC 12 years ago
Страны, где сдать на драйв-лайсенс легко, такой коррупции лишены.
> Например, той же Германии. Там про язык вполне конкретно сказано.
Это для новеньких, да и то с массой оговорок, например, языку Вас выучат за счёт государства. Но НИГДЕ Вас не ЛИШАТ гражданства и не ограничат в правах, если Вы неграмотны, кроме Эстонии.
> А встречаюсь я с людьми по интересам, а не потому что они в ЖЖ или в ВИФ или в dirty.ru
Вам интересен Галковский, мне интересен Галковский, - уже общие интересы.
Кстати, есть надежда, что он одну из майских встреч питерской секции клуба посетит лично. ;)
mingbai
April 30 2007, 22:07:53 UTC 12 years ago
Эстонскому тоже учат в школах. Давайте не смешивать одно с другим. Есть проблема невключения части общества в Эстонии, а есть вообще общий принцип, что язык страны, в которой хочешь быть гражданином знать нужно.
Да, на Галковского посмотреть было бы интересно.
mac_arrow
April 30 2007, 22:18:40 UTC 12 years ago
И я о том же! И гражданство тоже! Но за деньги и то, и другое ДОСТУПНЕЕ.
> Эстонскому тоже учат в школах. ... язык страны, в которой хочешь быть гражданином знать нужно.
Против этого я не возражаю. Я говорил о ДРУГОМ. Перечитайте.
> Да, на Галковского посмотреть было бы интересно.
Только посмотреть? ;)))
mingbai
April 30 2007, 22:26:18 UTC 12 years ago
А что мне еще с уважаемым Дмитрием Евгенивичем делать? :) Поговорить мы и в ЖЖ можем. :)
Ну в общем, пойду-ка спать лучше.
galkovsky
May 1 2007, 06:16:21 UTC 12 years ago
klaidden
May 1 2007, 11:02:44 UTC 12 years ago
С чего по Вашему следует начать создание новой армии, то есть иначе --заложение основы национального гос-ва? С уничтожения того, что имеется? Выгнать 25 дураков-генералов?
galkovsky
May 1 2007, 12:16:45 UTC 12 years ago
Про то, как воссоздать армию, я писал во "Взгляде".
klaidden
May 1 2007, 13:54:46 UTC 12 years ago
Если бы Вы еще могли прояснить момент с правильным отношением к США было бы просто великолепно. Вы не посвящали проблеме взаимоотношения русских с этим государством, замечу, ни одного отдельного сообщения в Вашем журнале. Эстония, Грузия, Кореи, страны Содружества, Украина, Молдавия, список очень большой, уже можно выдавать свидетельство "прослушал курс лекций".
Мы конечно не константины рыковы, по чьей просьбе Вы можете написать статью, но, согласитесь, такой пробел в Вашем интернет-проекте есть. Вы сами же во-первых неоднократно писали, что любые акции государств невозможно рассматривать без рассмотрения их в контексте противостояния двух мировых гегемонов, а во вторых, делали специальную оговорку в том плане, что утверждение "Англия полностью контролирует Россию" - полная чушь.
Дмитрий Евгеньевич, где же та часть которая подконтрольна Ю-Эс-Эй? И как с ней сотрудничать, как так сказать у нее искать некой поддержки, находить точки взаимодействия, да хотя бы вот в том же вопросе с "эстонской проблемой"? Что так сказать в этом плане можно было бы толкового предпринять, помимо кавалерийской жж-атаки. Самим ходить стучаться в посольство, "помогите"? Уж не бригаду ли Гарри Каспарова Вы предлагаете использовать в роли посредников в самом деле?
nighternet
May 3 2007, 18:46:24 UTC 12 years ago
По сравнению с ЭТИМ чего ж эрэефии не гулять-то? Отчего такой расклад: если у человека < $1M - он трендит о "России для русских", а как становится > $1М - то он вам тут же "компрадорская буржуазия", "путин", "представитель большой нефти"? Прямо американцы какие-то.
olegsolovjev
May 1 2007, 12:10:59 UTC 12 years ago
Жалко, что Вы не оперируете понятием "церкви", в общем смысле, как институтом, регулирующим взаимоотношения человека с высшими силами. Первично функции церкви принадлежали роду (крови), затем у цивилизованных народов они были отобраны в пользу государства, затем еще раз отобраны в пользу Христианской Церкви. Но отобраны не полностью. Что-то осталось и у семьи, и у государства.
То есть, можно так сформулировать. Корпорация - это государство без его церковной функции. Поэтому корпорации (цехи) придумывают свои церковные атрибуты: логотипы, этику, иерархию, - инстинктивно.
Ах, если бы в России были бы и понятия...
pycckuu_gyx
May 2 2007, 12:57:16 UTC 12 years ago
mac_arrow
April 30 2007, 19:32:15 UTC 12 years ago
---
Преамбула
Французский народ торжественно провозглашает свою приверженность Правам Человека и принципам национального суверенитета, как они были определены Декларацией 1789 г, подтвержденной и дополненной преамбулой Конституции 1946 г.
---
Декларация прав человека и гражданина 1789 года
...
Статья 3
Источником суверенной власти является нация. Никакие учреждения, ни один индивид не могут обладать властью, которая не исходит явно от нации.
---
Как видите, никаких химер, вроде "многонациональных народов". Французский народ = французская нация = французы.
Т.е. довод не в Вашу пользу. С американской конституцией предвосхищаю, - есть американский народ (американская нация). Именно так!
Ищите убедительные примеры. ;)
mingbai
April 30 2007, 19:55:10 UTC 12 years ago
mac_arrow
April 30 2007, 20:03:50 UTC 12 years ago
Как бы не определялось, - результат не в Вашу пользу. ОДНА страна = ОДНА нация.
Французский народ = ОДНА нация = французы. Никаких "многонациональных наций" не бывает. Ни в романских, не в прочих языках.
alexispokrovski
May 1 2007, 14:04:38 UTC 12 years ago
mingbai
May 1 2007, 14:33:20 UTC 12 years ago
А про Америку это Вы интересно заметили. Tell me more, tell me more...!
Про Америку
alexispokrovski
May 1 2007, 15:39:04 UTC 12 years ago
Открываем IMMIGRATION AND NATIONALITY ACT.
Определение NATIONALS BUT NOT CITIZENS OF THE UNITED STATES даётся в Sec. 308. [8 U.S.C. 1408]
В частности, этот статус полностью наследуется от родителей, обладающих таким же статусом, или от хотя бы одного родителя, обладающего таким же статусом (+ надо прожить лет 5 на территории США, и там ещё есть тонкости).
Далее, Sec. 325. [8 U.S.C. 1436] определяет, что лица с этим статусом могут натуролизоваться в США.
ой, а где же голос крови?
mingbai
May 1 2007, 15:57:22 UTC 12 years ago
Вам голос крови?
alexispokrovski
May 2 2007, 06:07:42 UTC 12 years ago
А вот NATIONALS BUT NOT CITIZENS OF THE UNITED STATES -- это самое оно. Американцы по национальности, но не граждане США.
Этот статус передается по наследству. ВОПРОСЫ?
Re: Вам голос крови?
mingbai
May 2 2007, 07:50:12 UTC 12 years ago
А вот в Европе национальность определяется несколько по-другому. Иначе бы у Галковского и не возникло этого вопроса к Конституции.
Гражданство -- одно, национальность -- другое.
alexispokrovski
May 3 2007, 06:57:59 UTC 12 years ago
Собственно, это и есть определение национальности по крови. Записано в своде законов. Чего же боле.
Ах Вы какой мелкий жулик! :)
mingbai
May 4 2007, 08:32:00 UTC 12 years ago
§ 1408. Nationals but not citizens of the United States AT BIRTH.
Вы знаете, когда у меня родился сын, он первый месяц тоже был просто русский, а гражданство (вкладыш) офицально получил через месяц (вернее, мы его для него получили).
Вы лучше подумайте над такими словосочетаниями: "судетский немец", "поволжский немец", и т.п..
mac_arrow
April 30 2007, 16:43:34 UTC 12 years ago
Вы бредите. Обратное вернее. Германия, например.
mingbai
April 30 2007, 17:10:18 UTC 12 years ago
mac_arrow
April 30 2007, 17:31:56 UTC 12 years ago
Сознавая свою ответственность перед Богом и людьми, воодушевленный стремлением служить делу мира во всем мире в качестве равноправного союзника в объединенной Европе, германский народ принял в силу своей конституирующей власти настоящий Основной закон. Немцы в землях Баден-Вюртемберг, Бавария, Берлин, Бранденбург, Бремен, Гамбург, Гессен Мекленбург — Передняя Померания, Нижняя Саксония, Северный Рейн-Вестфалия, Рейнланд-Пфальц, Саар, Саксония, Саксония-Ангальт, Шлезвиг-Гольштейн и Тюрингия достигли единства и свободы Германии на основе свободного самоопределения. Тем самым действие настоящего Основного закона распространяется на весь германский народ.
---
У немцев вообще очень правильная конституция. Орднунг!
enzel
April 30 2007, 18:17:31 UTC 12 years ago
mac_arrow
April 30 2007, 18:23:25 UTC 12 years ago
C того
alexispokrovski
May 1 2007, 13:54:36 UTC 12 years ago
Да потому, что в конситуции РФ речь идет не о детях и дедушках, и не о карликах о великанах. А о нациях, народах. Вопрос к составителям, но уж что выросло, то выросло ;)
Re: C того
mingbai
May 1 2007, 14:34:42 UTC 12 years ago
Re: C того
alexispokrovski
May 1 2007, 15:52:14 UTC 12 years ago
Re: C того
mingbai
May 1 2007, 15:59:17 UTC 12 years ago
Конституцию прочту - застучит сердечко
al_nevzorov
April 30 2007, 16:06:57 UTC 12 years ago
Но из текста Конституции нельзя даже сделать юридическое заключение о существовании в Российской Федерации этого самого "русского народа". Ведь в ст. 65 перечислены все титульные коренные народы, имеющие право на свои национальные республики — наиболее полноправные субъекты РФ. Русские в этих списках не значатся.http://www.apn.ru/opinions/article9187.htm
onkel_hans
April 30 2007, 16:11:10 UTC 12 years ago
В нормальных странах слово "национальность" тождественно понятию "гражданин страны". А то, что индивид грек, еврей, великоросс или мелко-эст называется "этничностью"
Я всегда полагаю, что русский народ это ВСЕ жители России. А эстонский конфликт никакой не этнический и не культуральный. Это очередной этап в раздувании великорусского шовинизма необходимый, как они полагают, для удержания власти в Кремле и России некоторыми лицами.
namestnik
April 30 2007, 16:24:44 UTC 12 years ago
onkel_hans
April 30 2007, 16:26:54 UTC 12 years ago
namestnik
April 30 2007, 16:30:26 UTC 12 years ago
hungarkot
May 1 2007, 06:46:53 UTC 12 years ago
+1
fstassi
May 1 2007, 11:32:08 UTC 12 years ago
Re: +1
galkovsky
May 1 2007, 12:33:09 UTC 12 years ago
О подлости
olegsolovjev
May 1 2007, 18:51:26 UTC 12 years ago
Сначала я не мог понять, где я не донес свою мысль. Потом понял, что в современное понятие "подлец" входит, как цель подлостей какая-нибудь корысть. Однако же я имел в виду, как раз то, что Вы подлец бескорыстный, так сказать, из любви к самой подлости.
Не буду больше мучить Вас своими репликами. В принципе мне о Вас все уже ясно.
Re: О подлости
namestnik
May 2 2007, 08:46:00 UTC 12 years ago
Чтобы закрыть тему
olegsolovjev
May 2 2007, 10:14:33 UTC 12 years ago
Если ко мне, то формально - я ответил на фразу Галковского : "Как известно, от большой скромности русские кладут под себя".
Но по сути, я прекращаю писать в его ЖЖ не из-за его очередной словесной подлянки. Это можно потерпеть. А из-за тех диспутов в реальном времени, которые Галковский провел с народом в посте № 378 "О Ельцине и о России". Они поразили меня низким интеллектуальным уровнем Галковского. Я, конечно, понимал и раньше, что Галковский уже не тот, но не до такой же степени!
Особенно, в этом смысле, характерен его диалог с юзершей Риволтой, которая оперировала заданными Галковским абстрактными понятиями лучше него. Все на что оказался способен Галковский - применить запрещенный прием: использовать в публичном споре данные полученные им в личном общении (из анкеты).
То есть, все многозначительные "покачивания в креслице" и умолчания скрывали элементарную туповатость хозяина кресла. Король оказался голый.
Я-то раньше думал, что он дураком - прикидыается, а на самом деле все слова понимает. А оказалось и впрямь не понимает. Философу многое можно простить, так как полет мысли может занести человека далеко. Но для философа непростительна тупость, неумение налету схватывать чужие мысли.
Мне Галковского даже и не жалко. Глупых людей Бог не сильно наказыает.
Все, что он пишет по истории - это из старых запасов, да и то надо проверять-перепроверять. Достоверность нулевая.
Re: Чтобы закрыть тему
galkovsky
May 2 2007, 11:10:32 UTC 12 years ago
Куда уж больше-то.
Re: Чтобы закрыть тему
olegsolovjev
May 2 2007, 12:43:15 UTC 12 years ago
Не где было раньше сказать, но многих людей типа Вас сбивает с толку "Лолита" Набокова. А смотреть надо на факты, а не на литературную окантовку: 14-летняя рано созревшая блудница, первым делом после смерти матери соблазняет отчима с целью получать от него подарки. Отчим, чувствуя вину, мотается с ней по всей стране, не зная, как бы отношения узаконить. Затем пооткормившись блудливая бабенка сбегает к порнографу. Гумберт ищет, находит, порнографа убивает. Где извращение? - Пока не видно. А вот дальше он садится в тюрьму, сходит с ума и все свои застарелые комплексы вины выплескивает на бумагу, типа, что он с детства был аморален. А было ли это на самом дле или это его фантазии из текста книги не понятно. Наооборот, эпизод, когда мать Лолиты, найдя его мифический дневник, тут же попадает под машину - явный провал достоверности, переход в зазеркалье.
А вот, что сам Набоков был педофилом, настоящим - это похоже.
Вы, как я догадываюсь, "Лолиту" тоже рано прочитали. Попробуйте здесь ковырнуть. Вы изначально смотрИте на себя как на нормального мужчину, а не как на урода. Конечно, отец мог поступить нетактично с тем рисунком, но уж давно бы простили.
А я хоть и христианин, но терпеть Ваши плевки в русский народ не собираюсь.
P.S. Я там еще в посте о Ельцине вставил реплику в ветку, тоже, чтобы закрыть тему, уж извините.
Закрыть тему? Не-а.
alexispokrovski
May 3 2007, 07:05:46 UTC 12 years ago
Будете кувыркаться здесь как миленький.
Re: Закрыть тему? Не-а.
olegsolovjev
May 3 2007, 09:07:44 UTC 12 years ago
Тот малый, симулянт (о котором я упоминал), когда он не в родной больнице был, звонил мне и говорил: "Дядя Олег, поговорите со мной, пожалуйста! Ну, поругайте меня! Вы меня "дураком" назовете - мне легче делается".
Re: Чтобы закрыть тему
alexandra_a
May 3 2007, 11:57:10 UTC 12 years ago
Re: Чтобы закрыть тему
olegsolovjev
May 3 2007, 13:24:08 UTC 12 years ago
Так и быть, в мой ЖЖ идите, если не страшно.
Re: Чтобы закрыть тему
alexandra_a
May 3 2007, 19:50:46 UTC 12 years ago
Re: Чтобы закрыть тему
olegsolovjev
May 3 2007, 21:05:43 UTC 12 years ago
Re: Чтобы закрыть тему
olegsolovjev
May 7 2007, 03:54:35 UTC 12 years ago
" ...Меня в школе педагоги тоже пожалели из гуманности.
Помню, ввели такой предмет "Начальная военная подготовка" и на первом занятии нам предъявили какого-то крепкопопого фельдфебеля в тренировочных, и когда он гаркнул "взвод, стройся!", его вид и манера так меня шокировали, что я кажется что-то не то сказала, или как-то не так посмотрела на ситуацию, в общем саночнику очень захотелось мне немедленно накостылять, еле спаслась.
Так потом я уроки НВП вообще пропускала, и мудрая классная руководительница мне слова не сказала, как будто так и надо, смотрела сквозь пальцы, а оценку мне поставили как всем."
Тогда, помню, я подумал: "Странный какой-то военрук - девушке "накостылять" собирался!"
Re: +1
alexandra_a
May 3 2007, 11:54:05 UTC 12 years ago
magistr2
May 1 2007, 17:45:36 UTC 12 years ago
red_red_mouse
April 30 2007, 16:15:40 UTC 12 years ago
vasilieff
April 30 2007, 16:24:36 UTC 12 years ago
Оставим за рамками соотношение понятий «народ» и «нация», примем предложенное деление как данность. А из КАКИХ НАЦИЙ состоит народ России?...
1. Сосчитайте число народов России.
Раз.
2. Перечислите народы России
"Многонациональный народ России".
Подменить понятие "народа" понятием "нации" у вас не получилось, несмотря на отвлекающием маневры между процитированным. Попытайтесь еще раз.
Уподоблять устройство РФ устройству акционерного общества, как вы делали ранее, не стоит, как мне кажется. Поскольку на собрании акционеров ("выборы") голосами обладают граждане "акционеры", а не доверенные лица по "пакетам акций" (нации).
Пляски вокруг формулировки "многонациональный" в преамбуле ничего не дадут. Ну, измените на "русский", и что, при условии того, что остаются прямые выборы, что-либо изменится в условиях коррупции в совете директоров, правлении, наблюдательном совете и в аудиторской комиссии?
При всей своей безусловной гениальности, не с того конца копаете.
verybigfish
April 30 2007, 16:25:25 UTC 12 years ago
"Восточные славяне, евреи, татары, комяки - все мы русские.
Вы же не будете про американского гражданина говорить: негр, немец, еврей. Только если на бытовом уровне...
Правильно, наверное, говорить так: русский еврей, русский славянин, русский эвенок и т.п."
galkovsky
April 30 2007, 16:45:23 UTC 12 years ago
verybigfish
April 30 2007, 16:48:29 UTC 12 years ago
mac_arrow
April 30 2007, 17:04:25 UTC 12 years ago
verybigfish
April 30 2007, 17:07:36 UTC 12 years ago
Кто таков?
alexispokrovski
May 1 2007, 14:12:03 UTC 12 years ago
Кто таков? Мы хотим знать умных людей. Прекратите вакханалию замалчивания!
Практический смысл в политике
xclass
April 30 2007, 16:28:08 UTC 12 years ago
Практический смысл в политике имеет то, что может действовать и то как может действовать. Конституция тут ни при чем, а вот шевеления 83 процентов Кондопогой ли, в Таллином ли - при чем. Обидно, что шевеления эти сорта сходного с тем, который разрушил в 17-м русскую государственность, а все ж лучше чем ничего.
Как это не имеет?
namestnik
April 30 2007, 16:36:57 UTC 12 years ago
Однако конституция РФ, по Вашему, бумажка никчемная.
Техническое
vasilieff
April 30 2007, 16:44:07 UTC 12 years ago
Re: Техническое
namestnik
April 30 2007, 16:46:00 UTC 12 years ago
Re: Техническое
vasilieff
April 30 2007, 17:12:48 UTC 12 years ago
Что касается других аналогий.
Недвижимость может находиться в собственности как физиков, так и юриков.
В ситуации с конституцией РФ говорится: "Мы, физические лица". Если бы говорилось "мы, юридические лица" (мы, национальные гособразования, Тыва, Дагестан и Русь...), то был бы повод для полемики, направленной на защиту интересов русских.
При прямых выборах русские отстаивают свои интересы по умолчанию. Можно для прикола записать в конституции "мы, нерусский народ...". Если гражданские права защищены, то это утверждение обходится в процессе процедурных вопросов.
Поскольку пляски вокруг термина "многонациональный" бессмысленны, я нахожу их вредными, когда имеются более серьезные проблемы - те же русские в Эстонии. Отвлекают внимание.
Дисклеймер: не являюсь сторонником РФ и ее конституции, считаю, что она принималась в нарушение действующих процедур и в итоге не была принята (скажем, вот: http://situation.ru/app/j_art_125.htm).
Re: Техническое
vittal
April 30 2007, 17:51:20 UTC 12 years ago
Re: Техническое
vasilieff
April 30 2007, 19:39:49 UTC 12 years ago
Русские - есть, кто-нибудь с этим спорит?
>> "это собирательный образ типа "варваров"?"
А кем и где "собирательный"? Внутри, если объединяет нас существенное, а различает малозначительное, то мы сами и определяем. Извне? А на основании чего и из чего "собирает"? Из чего-то, разделенного в соответствии с тем, что мы считаем малозначительным? Да ради бога. Для нас это - малозначимо по определению. Пусть пляшут. Дмитрием Евгеньевичем? "Я - последний русский, все вокруг - совки, нерусские". Так пусть отжигает, мне не жалко, я юмор люблю. "Демоны кругом, демоны!"
Re: Техническое
vittal
April 30 2007, 19:51:18 UTC 12 years ago
Если нет представителей на уровне ЛПР, то нет и русских. Есть, конечно. Такая малая народность, эльфы.
Про "последний русский" - так вы и определитесь: советский вы или русский?
Два разных народа.
Если русский - то будьте добры "достижения" советской эпохи оценить с точки зрения русских.
Русское гос-во исчезло в 17-м.
Re: Техническое
vasilieff
April 30 2007, 20:29:12 UTC 12 years ago
Советские и русские суть один и тот же народ. Во времена СССР под него подверствывались другие национальности, как для целей пропаганды, так и для иных целей.
2. Интересы русских представляет РФ. То, что это представительство - ущербное, на существование этого механизма не влияет. Беда в том, что русские в массе не желают использовать этот механизм в свое благо, однако есть люди, которые помогают русским отливать в формы свои смутно ощущаемые интересы. А также формулируют новые. "Бухать - плохо, интерент - хорошо".
3. Советская эпоха была величайшим достижением русской истории. Одним из очевидных доказательств является WWII. Как бы ДЕГ не кувыркался со своими теориями, факт остается фактом - для РИ WWI оказалась катастрофой - война была проиграна, Империя распалась, в умах разлилась смута. СССР восстановил позиции РИ и выиграл мировую войну.
4. Прежнее русское гос-во исчезло в 1917 г. В 1918 возникло новое.
Re: Техническое
vittal
April 30 2007, 20:41:37 UTC 12 years ago
Русское гос-во возникло в 18-м? :)))))))))
Re: Техническое
vasilieff
April 30 2007, 20:55:15 UTC 12 years ago
Были княжества Киевской Руси (Пан Андрей, превед!)
Было московское царство.
Была Российская Империя.
Была РСФСР, было Великое Войско Донское.
Был СССР.
Существует РФ.
Все из вышеперечисленного - независимые (разве что кроме вассалитета части кнжеств от Орды) государства русских. Для меня это достаточный критерий русскости государства. Готов выслушать иные.
Re: Техническое
vittal
April 30 2007, 21:15:10 UTC 12 years ago
Re: Техническое
vasilieff
April 30 2007, 19:49:01 UTC 12 years ago
Затыка с русскими-иностранными гражданами. Юридически вполне подгоняется под некоторый статус "соотечественника", который можно определить формально.
Re: Техническое
vittal
April 30 2007, 19:54:49 UTC 12 years ago
Если какое-то гос-во на территории бывшей РИ существует, то его природа определяется просто: откуда есть пошло? :)
От Триэсэрии или от РИ.
Все очень и очень просто.
Re: Техническое
vasilieff
April 30 2007, 20:49:45 UTC 12 years ago
Ну, смотрим: Основные Государственные Законы Российской Империи
"Великое Княжество Финляндское, составляя нераздельную часть Государства Российского..." Где брать Княжетсво Финляндское будем? Хотя, частный вопрос. С Карелией можно подхалтурить.
"4. Императору Всероссийскому принадлежит Верховная Самодержавная Власть. Повиноваться Власти Его, не только за страх, но и за совесть, Сам Бог повелевает"
Источником власти является Император. Волею бога. Но я в бога не верю, поэтому госвласть для меня де-юре отсутствует. "Анархия".
Опять, чтобы ДЕГ не говорил, но Н2 отрекся от власти. ДЕГ: "Отсутствует оригинал Манифеста об отречении". Ладно, спорить не буду, в отличие от ДЕГа не историк, в архивах не рылся. ДЕГ предъявил косвенное отрицание. "Нету" - не значит "не было". Но:
"Власть", № 10, 19.03.2007, с. 16
"Петроградская газета, 10.03.17. У вокзала в ожидании прибытия низложенного императора так же, как и в Могилеве, стояла толпа, также хранившая глубокое, гробовое молчание".
Николай мог бы сделать подданным заявление о том, что он - законный император, а манифест - подлог. В СПб и в Могилеве. Он - неотмененный (по версии ДЕГа) источник власти, власть оспаривается, ОН ОБЯЗАН явить определение. Пусть не послушались бы, но запомнили. Не сделал. Не было у него на тот момент власти. Отрекся.
Трижды триста тридцать три раза РИ могла быть русским государством. Но кончилась она.
Все очень просто.
Re: Техническое
vittal
April 30 2007, 21:14:10 UTC 12 years ago
Однако, если мы исходим из аксиомы, что мы хотим на русском разговаривать дальше, то совсем другие материи возникают.
Версий много. Какая из них, для нас, желающих дальше иметь дело с русской реальностью, удобнее?
mac_arrow
April 30 2007, 23:03:41 UTC 12 years ago
Интересно, что написали именно "низложенного", а не "отрекшегося". Нюансы... ;)
Re: Техническое
galkovsky
May 1 2007, 05:59:41 UTC 12 years ago
2. НII привезли в Петербург арестованного. Причём в это время мало кто сомневался, что его везут на казнь.
Re: Как это не имеет?
xclass
April 30 2007, 16:55:03 UTC 12 years ago
К таким вещам как "нотариус", "свидетельство", "владение", "доллары" приделана еще такая вещь, как механизм исполнения; и приделано потому, что у больших игроков есть устоявшиеся правила размена, которые они сочли возможным кодифицировать и поддерживать к благу игроков меньших.
Именно. И более того - к данной конституции правила исполнения приделаны быть не могут в силу семантической некорректности, на что ДЕ и указывает. "Пишите быстро и неясно," как сказал Наполеон делая конституцию под себя.
Тут как большие игроки сыграют, так и будет.
Это все АЗЫ, т.е. только первая буковка в алфавите из 33 букв.
Re: Как это не имеет?
namestnik
April 30 2007, 17:44:45 UTC 12 years ago
Re: Как это не имеет?
xclass
April 30 2007, 18:29:41 UTC 12 years ago
Погуглил и обнаружил, к своему неудовольствию, что фраза сия широко разошлась по массовому сознанию. Звучит она как "Коротко и неясно". Я, кажется, прочел ее в книжке Манфреда. Но! В забугорной части тырнета ее нет (и, соответственно, нет ее французского оригинала), что значит, скорее всего, что это некий мыслительный мусор, занесенный, вероятнее всего из какого-нибудь Маркса-Энгельса. Точнее искать неинтересно.
Зачем? А ЗАТЕМ.
alexispokrovski
May 1 2007, 14:17:56 UTC 12 years ago
Действительно. Приходит хряпа со спичкой в зубах, начинает распоряжаться. Можно задать вопрос: "Ты кто?". Но ЗАЧЕМ?
Re: Практический смысл в политике
ex_samir74
May 1 2007, 14:24:27 UTC 12 years ago
Re: Практический смысл в политике
xclass
May 1 2007, 19:13:33 UTC 12 years ago
Когда-то давно я читал про каких-то протестантских теологов-источниковедов конца XIX века, которые затеяли исследования священных текстов, пытаясь научно отделить слова, исходящие непосредственно от Иисуса, от позднейших интерпретаций. В общем, они пришли к выводу, что все -- интепретации и концов уже не сыскать.
Re: Практический смысл в политике
ex_samir74
May 2 2007, 00:05:23 UTC 12 years ago
Почему, как раз были восстановлены аутентичные тексты, в том числе Евангелий и посланий.
Вы больше демиургистов слушайте, они и не то соврут.
Re: Практический смысл в политике
xclass
May 2 2007, 01:27:45 UTC 12 years ago
А впечатление, между тем, осталось. Виноваты, в общем, итальянцы.
Э-э, то аутентичные тексты евангелистов, а то - аутентичные слова Иисуса. Не совсем одно и то же.
Исключено. Я закуклился и свернул пространство, и никаких демиургистов под горизонтом событий нет.
Про "народ", "нации" и прочие путаниы
old_hubert
April 30 2007, 16:33:42 UTC 12 years ago
"Засранность" и понятийная размытость современного русского языка произошла абсолютно стихийно, или усилия тоже прилагали?
Re: Про "народ", "нации" и прочие путаниы
pr_x
April 30 2007, 16:50:18 UTC 12 years ago
Re: Про "народ", "нации" и прочие путаниы
old_hubert
April 30 2007, 17:00:16 UTC 12 years ago
Re: Про "народ", "нации" и прочие путаниы
vittal
April 30 2007, 17:43:27 UTC 12 years ago
Про народ, нации и прочие путаницы
old_hubert
April 30 2007, 18:05:43 UTC 12 years ago
Немцам было проще, но и там тихое ворчание есть, особенно в Баварии (там уж и не такое тихое).
Re: Про народ, нации и прочие путаницы
vittal
April 30 2007, 18:21:09 UTC 12 years ago
У русских было национальное европейское гос-во - до февраля 17-го года. Со всеми вытекающими, но перекрой тут совсем необязателен. Возникшие гос-ва можно признать по факту. Ну, или пусть референдумы проведут о выходе из Империи. Отчего не признать? А потом "Содружество" создать с центром в Метрополии, благо менталитет "незалежных" ничуть не изменился.
Re: Про народ, нации и прочие путаницы
old_hubert
April 30 2007, 18:36:49 UTC 12 years ago
Только было, да сплыло.
Сейчас даже если по старым губернским границам кроить, то все равно заново.
То, что Вы предлагаете, суть конфедерация. В этом случае все еще быстрее раздербанят.
Осовная проблема, что нет национально (или территориально) ориентированной элиты. Элиты (по сути) вообще нет.
Кто кроить будет?
Прав ДЕГ:"... молодая Бразильская демократия ..."
Re: Про народ, нации и прочие путаницы
vittal
April 30 2007, 18:49:43 UTC 12 years ago
От чего строится преемственность РФ? От СССР. Отсюда и "многонационалия".
А РИ была типичным европейским национальным гос-вом. Русским, по факту, да. Не самым продвинутым, но и не самым отсталым. 5-6-е место.
Национальные гос-ва сейчас - уже неактуальны. Но еще несколько десятилетий фактор будет иметь значение.
Отсюда, триэсэрская преемственность - тренд на уничтожение русских как класса в будущем. а русская - шанс на сохранение. И - на некоторые позиции при принятии решений.
Чистый рационализм. :)
Re: Про народ, нации и прочие путаницы
old_hubert
April 30 2007, 19:17:10 UTC 12 years ago
Все, что есть, игра сильных государств (гегемона, субгегемонов, один хрен) на исключение России из числа конкурентов (законное дело вооще-то).
Игра эта стала возможной при наличии инструмента - псевдоэлиты, родившейся из партноменклатуры.
А уж сокращение и ослабление русских - побочный продукт. Попали под раздачу.
Базовая ошибка в том, что периодом "национального" первоначального накопления капиталов считают 90-е и иногда еще "перестроечные" годы. А на самом деле это 60-е, 70-е. Отсюда весь анализ и уехал.
ДЕГ абсолютно прав, когда пишет про "карнавализмы". Ему почему-то мало кто верит.
Поверьте, в "верхах" клоунада непрерывная. И 99% из них не понимают мира, в котором живут.
Re: Про народ, нации и прочие путаницы
vittal
April 30 2007, 19:28:08 UTC 12 years ago
Базовая ошибка в том, что не только 90-е "считают периодом накопления капитала", а вообще все, что было после 17-го связывают с "русскими". Русских после 17-го - не было и нет.
Но, может, появятся? ДЕ работает в этом направлении.
Несповедимы пути Господни.
old_hubert
April 30 2007, 19:37:57 UTC 12 years ago
Способности к межличностной коммуникации и консолидации на уровне этноса крайне слабы, вот это плохо.
На самом деле наша придурошная "элита" на полном серьезе пытается создать новую "потомственную аристократию".
Это настолько очевидно, что никто не верит.
Re: Несповедимы пути Господни.
vittal
April 30 2007, 19:41:56 UTC 12 years ago
Re: Несповедимы пути Господни.
old_hubert
April 30 2007, 19:47:22 UTC 12 years ago
Вид они по другим поводам делают. Достаточно телевизор включить.
Или, если есть возможность, поговорить по душам.
Re: Несповедимы пути Господни.
vittal
April 30 2007, 20:03:20 UTC 12 years ago
randolfcarter
April 30 2007, 16:58:17 UTC 12 years ago
alexkar74
April 30 2007, 17:16:27 UTC 12 years ago
martyshin
April 30 2007, 17:19:07 UTC 12 years ago
у них своя свадьба у нас своя
enzel
April 30 2007, 17:37:45 UTC 12 years ago
enzel
April 30 2007, 17:40:49 UTC 12 years ago
enzel
April 30 2007, 17:52:14 UTC 12 years ago
Российские граждане = российский народ = россияне. Можно было бы даже русский язык переименовать в российский (как он, кстати, называется в ряде других словянских языков, например в польском). Но больше никаких этноделений. Строго и неукоснительно. В конце концов это привело бы к полной синонимичности понятий "русский" и "российский", но без признаков внешней русификации, а само-собой. Русским за это пришлось бы заплатить некоторым изменением самоназвания, зато - никаких других "народов".
alexkar74
April 30 2007, 18:47:18 UTC 12 years ago
эта конституция - патовая ситуация.
Русские ничего не должны,
old_hubert
April 30 2007, 18:56:23 UTC 12 years ago
Концепты можно генерить бесконечно, потом всегда встает вопрос о технологии и ресурсах. Кто будет делать и как?
Re: Русские ничего не должны,
alexkar74
April 30 2007, 19:05:56 UTC 12 years ago
Свободные земли заселить славянами.
old_hubert
April 30 2007, 19:22:48 UTC 12 years ago
Где столько славян набрать?
А можно узнать по срокам, насчет "набрать сил, придти и истребить"?
Re: Свободные земли заселить славянами.
alexkar74
April 30 2007, 20:00:27 UTC 12 years ago
Re: Свободные земли заселить славянами.
old_hubert
April 30 2007, 20:06:20 UTC 12 years ago
Припасов достаточно?
Мобилизационные планы утверждены?
Re: Свободные земли заселить славянами.
alexkar74
April 30 2007, 20:08:35 UTC 12 years ago
Re: Свободные земли заселить славянами.
old_hubert
April 30 2007, 20:16:29 UTC 12 years ago
Re: Свободные земли заселить славянами.
alexkar74
April 30 2007, 20:22:02 UTC 12 years ago
Ладно этовеч на ваш вопрос, ресурсы, кадры и т.п. - это все есть. Это Русский народ и Русская земля, которые вы списали со счетов и даже не допускает возможности того что он однажды расставит всех по местам.
Да русский я вообще-то, только еще и специалист по план
old_hubert
April 30 2007, 20:34:50 UTC 12 years ago
Галковский вот на Интернет надеется. Это конечно работает, только медленно и не совсем в той среде.
На ревАлюции нужны бабки. Значит надо составить правильный "бизнес-план" и найти инвесторов.
Остальное действительно дело техники.
Это если по плану.
Либо ждать катаклизьмы, тогда под шумок тоже можно провернуть.
Это если надеетесь на сакральное.
Re: Да русский я вообще-то, только еще и специалист по пл
alexkar74
April 30 2007, 21:09:05 UTC 12 years ago
Главное это идеология, которой сейчас пока нет.
Вот коммунисты не объясняли людям как они будут строить коммунизм, понимаете?
Основные идеи да, как там будет потом и к чему стремиться - цель, а Русский народ уже потом генерировал идеи и воплощал, но тока не понимал что это антирусское государство он строит своими руками вот и не вышло ни чего... Еслиб не евреи, построили бы.
Сейчас у нас националистов - есть идея Русского национального государства. Когда она станет массовой, эта национальная идея, России для Русских, тогда Русский народ и Русская земля, дадут гениев и воздей и Националистическую Революцию, которая уничтожит этот режим и государство и не русских правителей или их холуев и освободит страну для нового строительства.
Систему нельзя рефомировать она заточена на уничтожение народа. Паразиов нельзя заставить трудиться, их можно тока передавить. Не надо бояться ее разрушения, хуже не будет.
Нужно как стали, уметь абстрагироваться от "нереальности" задачи. Всё реально чего пожелает Человек.
Кому хорошо? (шутка)
old_hubert
April 30 2007, 21:27:05 UTC 12 years ago
Так они и не собирались.
Основное заблуждение русских националистов в том, что они считают, что нынешняя власть проводит какую-то специальную антирусскую политику. И надо организовывать восстание или революцию и т.д.
Страшная правда в том, что эти власти вообще никакой политики не проводят, а плывут по течению.
Пользуются плодами трудов прежних функционеров и их кукловодов.
Это даже концепции криптоколонии не потворечит. Сад взращен, клумбы и грядки разбиты.
Теперь только так, приглядывай в полглаза.
Если бы существовала реально организованная националистическая группа в элите, то она могла бы взять страну под контроль за сутки и без крови.
А так ждите глобального катаклизьма. Тогда будет шанс.
Re: Кому хорошо? (шутка)
vittal
April 30 2007, 21:37:46 UTC 12 years ago
Иронизируете?
old_hubert
April 30 2007, 21:45:58 UTC 12 years ago
Про евреев.
old_hubert
April 30 2007, 21:45:00 UTC 12 years ago
Re: Русские ничего не должны,
alexkar74
April 30 2007, 19:09:49 UTC 12 years ago
...,кто будет проводить геноцид не согласных - жиды, малы
old_hubert
April 30 2007, 19:24:06 UTC 12 years ago
enzel
May 1 2007, 06:00:14 UTC 12 years ago
enzel
April 30 2007, 18:12:56 UTC 12 years ago
В американской конституции так:
alexispokrovski
May 1 2007, 14:32:48 UTC 12 years ago
и далее со всеми остановками.
Ни малейшей "многонациональности" с ними не случилось и случиться не могло.
martyshin
April 30 2007, 17:18:30 UTC 12 years ago
Так что нет резона переписывать всех, достаточно указать на само множество.
Вообще Народ и Нация понятия разнокачественные, это как теплое и мягкое. невозможно оставить за рамками качество, по которому проводишь классификацию, иначе выпадаешь из логики.
Что и было продемонстрировано уважаемым автором.
Народ и Нация понятия разнокачественные?
old_hubert
April 30 2007, 17:24:14 UTC 12 years ago
Re: Народ и Нация понятия разнокачественные?
martyshin
April 30 2007, 19:06:14 UTC 12 years ago
Народ - классификация по признаку принадлежности к определенному обществу.
Получается что это два пересекающихся множества.
Гражданин австралии русской национальности не относится к народу России.
Сын татарского народа живущий в России относится к народу России.
Re: Народ и Нация понятия разнокачественные?
old_hubert
April 30 2007, 19:19:39 UTC 12 years ago
Re: Народ и Нация понятия разнокачественные?
vittal
April 30 2007, 19:19:59 UTC 12 years ago
Нация - классификация по признаку государствообразования, то есть, по принадлежности к обществу.
Народ - генетическая категория.
Re: Народ и Нация понятия разнокачественные?
martyshin
May 1 2007, 03:56:30 UTC 12 years ago
и относят себя люди к определенной национальности по причине принадлежности к этим нациям своих предков, то есть по наследству, то есть по генетическим признакам.
Народ = толпа, массовка, что проживает на территории государственного образования, вступает в общественные, экономические, и другие отношения, идентифицирует себя с данным государством, то есть без разницы какой ты национальности, главное кому ты налоги платишь.
straus_opinion
April 30 2007, 17:37:51 UTC 12 years ago
mac_arrow
April 30 2007, 17:41:55 UTC 12 years ago
Типа, русским не повезло?
old_hubert
April 30 2007, 21:06:34 UTC 12 years ago
НАЦСОСТАВ НАСЕЛЕНИЯ / 2002 ГОД / НАЧАЛО
latexzapal
April 30 2007, 17:39:21 UTC 12 years ago
Абхазы (абжуйцы, апсуа, бзыбцы)
Аварцы (аварал, маарулал)
Андийцы (андии, андал, гванал, кваннал, куаннал)
Арчинцы (арчи, арчиб)
Ахвахцы (ахвалал, ашватл, ашвалъ)
Багулалы (багвалалы, багвалинцы, багулав, гантляло, кванадлетцы, тлибишинцы, тлиссинцы)
Бежтинцы (капучины, хванал)
Ботлихцы
Гинухцы
Годоберинцы (гибдиди, ибдиди)
Гунзибцы (гунзал, нахада, хунзалис, хунзалы)
Дидойцы (цезы, цунтинцы)
Каратинцы (кирди)
Тиндалы (идари, идери, тиндии, тиндинцы)
Хваршины (инхокваринцы, хваршал, хваршинцы, хуани)
Чамалалы (чамалинцы)
Агулы (агул шуй, агулар, агульцы)
Адыгейцы (абадзехи, адыгэ с языком адыгейским, бесленеевцы с языком адыгейским, бжедуги, мамхеги, махмеги, махмеговцы)
Азербайджанцы (азербайджанлы, азербайджанлылар, тюрк с языком азербайджанским)
Алеуты (ангагинас, сасигнан, унан`ах, унанган)
Алтайцы (алтай-кижи, кыпчак с языком алтайским, майминцы, найман с языком алтайским)
Американцы
Англичане
Арабы (алжирцы, арабы Объединенных Арабских Эмиратов, аравийцы, бахрейнцы, египтяне, иорданцы, иракцы, йеменцы, катарцы, кувейтцы, ливанцы, ливийцы, мавританцы, марокканцы, оманцы, палестинцы, саудовцы, сирийцы, суданцы, тунисцы)
Арабы среднеазиатские (араби)
Армяне (гай, донские армяне, крымские армяне, франк, хай, черкесогаи)
Ассирийцы (айсоры, арамеи, асори, ассурайя, атурая, сурайя, халдеи)
Балкарцы (малкарцы, малкъарлыла, малкъарлы, таулу)
Башкиры (башкорт, башкурт, казаки с языком башкирским, тептяри-башкиры, тептяри с языком башкирским)
Белорусы (беларусы, брещуки, литвины, литвяки)
Бесермяне (бешермяне)
Болгары
Буряты (агинцы, баряат, буряад, казаки с языком бурятским, сартулы, хамниганы, хонгодоры, хоринцы, цонголы)
Венгры (мадьяр)
Вепсы (бепся, вепся, людиникат, лююдилайне с языком вепсским, чудь, чухари)
Водь (вадьякко)
Вьетнамцы (вьет ньгой)
Гагаузы
Греки (греки-ромеи, греки-эллины, грекос, понтиос, ромеи, ромеос, ромеюс, рум, румей, эллинос)
Греки-урумы (орум, урмей, урум)
Грузины (картвели)
Аджарцы (аджарели)
Ингилойцы (ингилой)
Лазы
Мегрелы (маргали, мингрелы)
Сваны
Даргинцы (дарган, дарганти, урбуган)
Кайтагцы
Кубачинцы (угбуган)
Долганы (долган, дулган, саха с языком долганским)
Дунгане (лао хуйхуй, хуйцзу)
Евреи (ашкеназ, идн)
Евреи горские (дагестанские евреи, даг-чуфут, джуфут, джухут, татские евреи, таты-иудаисты)
Евреи грузинские (эбраэли)
Евреи среднеазиатские (бани исроил, бухарские евреи, дживут бухари, джугут, иври, исроэл, яхуди, яхудои махали)
Езиды (езды, иезиды, йезиды, эзды)
Ижорцы (ижора, изури, ингры, карьяляйн)
Ингуши (галга)
Индийцы хиндиязычные (хинди, хиндустанцы)
Испанцы
Итальянцы
Ительмены (ительмень, камчадалы с языком ительменским)
Кабардинцы (адыгэ с языком кабардинским, кабардей)
Казахи (адай, аргын, берш, жагайбайлы, жаппас, керей, кыпчак с языком казахским, найман с языком казахским, ногай с языком казахским, степские казахи, табын, тама, торкара, туратинские казахи, уак)
Калмыки (большие дэрбэты, дербеты, дэрбеты, дюрбеты, казаки с языком калмыцким, ойраты, торгоуты, торгуты, хальмг, хойты, элеты)
Камчадалы
Караимы (карай)
Каракалпаки (калпак, каролпак)
Карачаевцы (карачай, карачайлыла, карачайлы)
Карелы (карьяла, карьялайзет, карьялани, лаппи, ливвикёй, ливвики, ливгиляйне, людики, лююдикёй, лююдилайне с языком карельским)
Кереки
Кеты (денг, кето, остяки с языком кетским)
Юги (юген)
Киргизы (кыргыз)
Китайцы (хань, ханьжэнь, чжунго жэнь)
Коми (зыряне, коми войтыр, коми-зыряне, коми йоз, коми морт)
Коми-ижемцы (ижемцы, изьватас)
Коми-пермяки (коми с языком коми-пермяцким, коми морт с языком коми-пермяцким, коми отир, пермяки)
Корейцы (корё сарам, хангук сарам, чосон сарам)
Коряки (алюторцы, алутальу, апокваямыл`о, апукинцы, войкыпал`о, воямпольцы, каменцы, карагинцы, каран`ыныльо, нымыланы, олюторцы, чавчувены, чавчыв)
Крымчаки (евреи крымские)
Кубинцы
Кумандинцы (кубанды, куманды, орё куманды, тадар-кижи с языком кумандинским, тюбере куманды)
Кумыки (кумук)
Курды (курмандж)
НАЦСОСТАВ НАСЕЛЕНИЯ / 2002 ГОД / ПРОДОЛЖЕНИЕ
latexzapal
April 30 2007, 17:43:56 UTC 12 years ago
Латыши (латвиетис, латвиеши)
Латгальцы (латгалиетис)
Лезгины (ахтинцы, кюрегу, кюринцы, лезги, лезгияр)
Литовцы (аукштайты, жемайты, летувник, летувяй, литвины с языком литовским, литвяки с языком литовским)
Манси (вогулы, меньдси, моансь, остяки с языком мансийским)
Марийцы (мар, мари, марий, черемисы)
Горные марийцы (курык марий)
Лугово-восточные марийцы (ветлужские марийцы, восточные (уральские) марийцы, вутла мари, кожла марий, лесные марийцы, луговые марийцы, олык марий)
Молдаване (волохь, молдовень)
Монголы (халха, халха-монголы, халхасцы)
Мордва (каратаи, мордвины, мордовцы)
Мордва-мокша (мокша)
Мордва-эрзя (терюхане, эрзя)
Нагайбаки
Нанайцы (гольды, нанай, нани с языком нанайским)
Нганасаны (ня, тавгийцы)
Негидальцы (амгун бэйенин, на бэйенин, негды, нясихагил, элькан дэйнин)
Немцы (голендры, дейч, дойч, меннонитен, меннониты, немцы-меннониты)
Ненцы (не, ненач, ненэй ненэц, ненэйне, нещанг, пян хасова, хандеяры)
Нивхи (гиляки, нибах, нивах, нивух, нивхгу, ньигвнгун)
Ногайцы (караногайцы, карагаши, ногай-карагаш, ногай)
Орочи (нани с языком орочским, ороч с языком орочским, орочён с языком орочским, орочисэл)
Осетины (туалаг, туальцы)
Осетины-дигорцы (дигор, дигорон, дигорцы)
Осетины-иронцы (ирон, иронцы, кудайраг, кударцы)
Персы (иранцы, мавры, парс, фарс)
Поляки (поляци)
Пуштуны (афганцы, патаны, пахтуны)
Румыны (ромынь)
Русины (бойки, карпатороссы, лемки)
Русские (затундренные крестьяне, индигирщики, каменщики, карымы, кержаки, колымские, колымчане, ленские старожилы, мезенцы, обские старожилы, походчане, русско-устьинцы, семейские, якутяне, ямские)
Казаки
Поморы (канинские поморы)
Рутульцы (мегьебор, мых абдыр, мюхадар, рутул, хинатбы, хновцы)
Саамы (лопари, саами)
Селькупы (остяки с языком селькупским, сёлькуп, суссе кум, чумыль-куп, шелькуп, шешкум)
Сербы
Словаки
Сойоты
Табасараны (кабган, табасаран, табасаранцы)
Таджики (тоджик)
Тазы (удэ с языком китайским или русским)
Талыши (талышон)
Татары (казанлы, казанские татары, каринские (нукратские) татары, касимовские татары, мещеряки, мишари, мишэр, татар, тептяри с языком татарским, тептяри-татары)
Астраханские татары (алабугатские татары, юртовские татары)
Кряшены (крещеные, крещенцы, крещеные татары)
Татары сибирские (бараба, барабинцы, бохарлы, бухарцы, заболотные татары, калмаки, курдакско-саргатские татары, параба, сибир татарлар, тарлик, тарские татары, тевризские татары, тоболик, тобольские татары, тураминцы, тюменско-тюринские татары, чаты, эуштинцы, ясколбинские татары)
Татары крымские (кърым татарлар, ногаи крымские, нугай татар, тат с языком крымскотатарским)
Таты (тат, таты-азербайджанцы)
Теленгиты (телесы)
Телеуты (тадар-кижи с языком телеутским)
Тофалары (карагасы, тофа)
Тубалары (туба)
Тувинцы (тува, тыва, тыва-кижи)
Тувинцы-тоджинцы (тоджинцы, туга, туха)
Турки (османы, турки-батумцы, турки-османы, турки-сухумцы, тюрк с языком турецким)
Турки-месхетинцы
Туркмены (трухмены, тюрк с языком туркменским)
Удины (уди, ути)
Удмурты (вотяки, одморт, одмурт, удморт, укморт, урморт, уртморт)
Удэгейцы (удэ, удэхе, удэхейцы)
Узбеки (озбак, тюрк с языком узбекским)
Уйгуры (илийцы, кашгарцы, таранчи)
Украинцы (буковинцы, верховинцы, гуцулы, казаки с языком украинским)
Ульта (ороки) (ороч с языком ульта, орочён с языком ульта, уйльта, ульта, ульча с языком ульта)
Ульчи (мангуны, нани, ульча с языком ульчским)
Финны (суомалайсет, суоми)
Финны-ингерманландцы (ингерманландцы, инкерилайнен)
Французы
Хакасы (качинцы, койбалы, кызыл, кызыльцы, сагай, сагайцы, тадар, тадар-кижи с языком хакасским, хаас, хааш, хойбал, хызыл)
Ханты (кантага ях, остяки с языком хантыйским, хандэ, ханти, хантых, хантэ)
Хемшилы (хамшены, хамшецы, хемшины)
НАЦСОСТАВ НАСЕЛЕНИЯ / 2002 ГОД / ОКОНЧАНИЕ
latexzapal
April 30 2007, 17:45:47 UTC 12 years ago
Цыгане (дом, ром, рома, сэрвы)
Цыгане среднеазиатские (гурбат, джуги, люли, мугат, мультони, тавоктарош)
Челканцы (чалканцы)
Черкесы (адыгэ с языком черкесским, бесленеевцы с языком кабардино-черкесским, бесленеи)
Чехи (мораване)
Чеченцы (нохчий, чаан)
Чеченцы-аккинцы (аккинцы, ауховцы)
Чуванцы (атали, марковцы, этели)
Чуваши (вирьял, мижерь, чаваш)
Чукчи (анкалын, анкальын, луораветлан, лыгъоравэтлят, чаучу)
Чулымцы (карагасы томские, чулымские татары, чулымские тюрки)
Шапсуги
Шорцы (тадар-кижи с языком шорским, шор-кижи)
Эвенки (илэ, манегры, мурчен, орочён с языком эвенкийским, тонгус, тунгусы с языком эвенкийским)
Эвены (илкан, ламут, ламут-наматкан, мэнэ, овен, овон, ороч с языком эвенским, орочёл, орочель, орочён с языком эвенским, тунгусы с языком эвенским, тургэхал, ывын, эбэн, эвон, эвын, эвэн, эвэс)
Энцы (могади, пэ-бай, эньчо)
Эскимосы (сиренигмит, уназигмит, юпагыт, юпит)
Эстонцы (чухонцы, эсты)
Эстонцы-сету (полуверцы, сето, сету)
Юкагиры (алаи, ваду, деткиль, дудки, одул, омоки, хангайцы)
Якуты (саха)
Японцы (нихондзин)
Лица других национальностей (не перечисленных выше)
Re: НАЦСОСТАВ НАСЕЛЕНИЯ / 2002 ГОД / ОКОНЧАНИЕ
galkovsky
April 30 2007, 19:28:47 UTC 12 years ago
Re: НАЦСОСТАВ НАСЕЛЕНИЯ / 2002 ГОД / ОКОНЧАНИЕ
flammar
April 30 2007, 20:03:31 UTC 12 years ago
latexzapal
May 1 2007, 20:44:40 UTC 12 years ago
Вши, как известно, быстро заводятся,
особенно если гигиену не соблюдать.
с гербарием сравниваете?
latexzapal
May 1 2007, 20:42:00 UTC 12 years ago
в приличных гербариях время
от времени дезинфекцию проводят,
а ещё избавляются от ветхих сборов
(их, обычно, в обменный фонд сдают,
если они не совсем убогие), за исключением
типовых материалов и наиболее важных сборов
из locus classicus (с последних обычно эксикаты
формируют - очень, очень дорогая штука, кстати).
Re: с гербарием сравниваете?
galkovsky
May 1 2007, 22:19:12 UTC 12 years ago
Хмм...
latexzapal
May 1 2007, 23:24:50 UTC 12 years ago
Правда там никакой криптологии
не предвидится, всё достаточно
скучненько и не слишком эффектно.
Re: Хмм...
galkovsky
May 2 2007, 00:32:19 UTC 12 years ago
Re: НАЦСОСТАВ НАСЕЛЕНИЯ / 2002 ГОД / ПРОДОЛЖЕНИЕ
ex_samir74
May 1 2007, 14:27:38 UTC 12 years ago
Я рад что в этом списке хоть казаки отдельно.
Откуда взято?
latexzapal
May 1 2007, 20:28:39 UTC 12 years ago
http://www.perepis2002.ru/index.html?id=17
Re: НАЦСОСТАВ НАСЕЛЕНИЯ / 2002 ГОД / ПРОДОЛЖЕНИЕ
beorgor
May 1 2007, 21:06:37 UTC 12 years ago
"Осетины (туалаг, туальцы)
Осетины-дигорцы (дигор, дигорон, дигорцы)
Осетины-иронцы (ирон, иронцы, кудайраг, кударцы)"
Осетины (ирон, иронцы, кудайраг, кударцы, дигор, дигорон, дигорцы, туалаг, туальцы)
потому, что никаких осетин-дигорцев и осетин-иронцев в реальности нет, а есть просто осетины.
вообще ваша таблица очень полезна, но еще интересней было бы если бы кореные народы России были отделены от некоренных.
Это не моя таблица...
latexzapal
May 1 2007, 21:27:30 UTC 12 years ago
http://www.perepis2002.ru/index.html?id=17
Я просто скопипастил из экселевского листа
их раскладку и сюда положил для ленивых, так
что моей заслуги в ней нет. Относительно народов
коренных и некоренных согласен, но там есть небольшая
проблема - один и тот же народ может оказаться коренным
в одной местности и некоренным в другой. Ну и открытия
всякие возникать начнут, как же без них, хехе.
mac_arrow
April 30 2007, 17:46:07 UTC 12 years ago
Особенно там 189 пункт Жжот:
"Лица других национальностей (не перечисленных выше)"
latexzapal
May 1 2007, 20:35:28 UTC 12 years ago
вдруг есть люди, не спросившие
у родителей каких они кровей будут.
А статус списочка?
alexispokrovski
May 1 2007, 14:39:16 UTC 12 years ago
latexzapal
May 1 2007, 20:32:45 UTC 12 years ago
Всероссийская перепись 2002 года:
http://www.perepis2002.ru/index.html?id=17
ОТНОШЕНИЕ КЪ
Спросите что полегче.
Список, вообще-то, для ознакомления
отписантам, кому искать в сети лень.
Нет статуса, жаль...
alexispokrovski
May 2 2007, 06:18:47 UTC 12 years ago
А списочки всякие бывают. "Список Шиндлера", ага.
О чухонцах и русских
kukushon_ok
April 30 2007, 18:13:07 UTC 12 years ago
- Нет, - сказал мне пастор, с которым я вступил в разговор при его выходе из кирки: - нет, они этого еще не делали, и им пока не в чем раскаиваться. Но мои прихожане живут в тесном соседстве и в беспрестанном общении с русскими, у которых это делается, - я видел вред такого ужасного поведения со стороны русских родителей и счел долгом предупредить своих слушателей, чтобы они не научились следовать примеру своих русских соседей. Мои прихожане плакали от сожаления к чужим детям.
Н. С. Лесков (см.)
verybigfish
April 30 2007, 18:17:26 UTC 12 years ago
mac_arrow
April 30 2007, 18:37:02 UTC 12 years ago
А то пишете глупости, а потом обиды изображаете. ;)
verybigfish
April 30 2007, 18:39:54 UTC 12 years ago
И где это я изобразил ОБИДУ?
mac_arrow
April 30 2007, 18:48:01 UTC 12 years ago
Обиду Вы уже продолжительное время изображаете. Словно Дмитрий Евгеньевич неких Ваших ожиданий не оправдал. Очень это со стороны заметно. ;)
verybigfish
April 30 2007, 18:49:52 UTC 12 years ago
Интересно, как Вы мою "обиду" обнаружили.
mac_arrow
April 30 2007, 18:56:10 UTC 12 years ago
Да были и прямые высказывания, лень искать, но были точно.
А что до глупости, то Вы её высказали без указания источника.
verybigfish
April 30 2007, 18:58:02 UTC 12 years ago
mac_arrow
April 30 2007, 19:03:05 UTC 12 years ago
danilov_s
April 30 2007, 19:07:19 UTC 12 years ago
Равноправия культур и языков (то бишь народов) никогда не будет. Кто сильнее, тот и доминирует. Идея "содружества народов с постепенным превращением их в единый советский" была одной из тупейших коммунистических задумок.
Это как посмотреть.
old_hubert
April 30 2007, 20:23:45 UTC 12 years ago
Достаточно вокруг посмотреть.
Нашел концы
xclass
April 30 2007, 19:25:38 UTC 12 years ago
Roederer tells us ("OEuvres," vol. iii., p. 428) that
he had drawn up two plans of a constitution for the Cisalpine; the one
very short and leaving much to the President, the other precise and
detailed. He told Talleyrand to advise Bonaparte to adopt the former
as it was "_short and_"--he was about to add "_clear_" when the
diplomatist cut him short with the words, "_Yes: short and obscure!_"
1) Конституция - Цизальпинской республики (сателлита), 2) слова ("courte et obscure") произносит Талейран, 3) Президентом будет Н.
Отцифровки Редереровких Увров или хотя бы приличной цитаты оттуда на французском найти не смог.
Это все к оптичности диапазонов.
ingeniosus
April 30 2007, 22:55:10 UTC 12 years ago
Дмитрий Евгеньевич,
Заметил еще на первой встречи в RL , что у вас очень ироничное отношение к Аргентине. Но конфликт на Фолклендах показывает, что аргентинцы сражались в одиночку. Кто по вашему мнению им помогал в 1982 году ?
США. Нью-Йорк. Совет Безопасности ООН принимает резолюцию 502, в которой содержится требование к Аргентине о выводе войск с Фолклендских о-вов(брит). Аргентина отвергла резолюцию, однако предложила начать переговоры с Великобританией.
БЕЛЬГИЯ. Брюссель. Комитет постоянных представителей ЕЭС принял решение о запрете на импорт товаров из Аргентины.
Вступили в силу экономические санкции ЕЭС против Аргентины
США. Вашингтон. Администрация президента Р.Рейгана вводит экономические санкции против Аргентины и предлагает Великобритании стратегические сырьевые материалы.
США предоставили свою базу на острове Вознесения (3800 км от Фолклендов) для английских ВМС. Английские истребители активно использовали американские самолеты-заправщики в дальних перелетах.
Чили почти всегда поддерживала Аргентину по Фолклендам, но
Пиночет дал согласие на предоставление территории Чили для английских коммандос (если это будет необходимо).
В Фолклендской войне СССР официально так и не занял позицию той или иной стороны.
stolbvoy_d
May 1 2007, 07:28:48 UTC 12 years ago
Вопрос о ПРИСЯГЕ для ГРАЖДАН (народа)
olhanninen
May 1 2007, 08:52:10 UTC 12 years ago
Да и дать присягу не каждый сможет - представьте присягающих России чеченских бандитов, которые клянутся холить и лилеять единство России?..
У меня второе гражданство - финское. Сначала я обрадовалась той легкости, с которой я его получила - ведь я и язык знаю плохо, и не работаю, правда не на социале, а на содержании мужа, дети и внуки в России. Сделала ли я что хорошее для Финляндии? Думаю, да - семейный очаг для одного из ее граждан. Давать ли за это одно гражданство? НЕ знаю...
Задумалась я об этой легкости гораздо позже. И стало мне страшно. Никакой ПРИСЯГИ.
А так ведь любой ненавистник Финляндии может прожить некоторое количество лет (в мое время было 5, сейчас вроде 7), сдать экзамен и начать разваливать страну, которую я, кстати, люблю - уж как умею, но зла никакого ей не желаю, а тем более развала...
====
Относительно же означенной в посте проблемы сама обратила в свое время внимание, и все удивлялась, почему в ней "народы" не прописаны просто как граждане РОссии...
Зачем все эти нации? Понятно, что Конституциясоставлена таким образом, чтобы ее не переписывать десять раз, как кто отделится или приблудится. НО "граждане" же остаются - отделившиеся лишаются гражданства...
Зачем все эти нации?
alexispokrovski
May 1 2007, 14:42:00 UTC 12 years ago
Вот я и придумала, как нам обустроить Россию:
olhanninen
May 1 2007, 17:47:54 UTC 12 years ago
А то сидим, как на похоронах...
Re: Вопрос о ПРИСЯГЕ для ГРАЖДАН (народа)
semenoff
May 1 2007, 17:20:55 UTC 12 years ago
Есть присяга - нет присяги, разница здесь чисто юридическая. Присяги существуют для того, что бы в случае войны ЛЕГАЛЬНО заставить служить в армии (мол, сам обещал).
А так, мало ли что можно пообещать.
Равно и по поводу "давать ли за это гражданство". Гражданство не дают, гражданство берут, если нужно. А с моральной точки зрения, человек может жить где угодно, и в этом смысле ничем не отличается от мигрирующего гуся, скажем. Земля - она ничья.
Так что финны ни в чем не ошиблись.
a young american
klaidden
May 1 2007, 09:28:17 UTC 12 years ago
Вот к примеру, один из примеров: http://www.accellclinical.com/?q=node/8
Компания из Флориды с офисами в Спб.
Схема работы такая - представитель ездят по поселкам, затем врач больным детишкам вместо стандартных лекарств выписывают изобретения талантливых предприимчивых американцев. Во всем этом есть элементы и сенаторского контроля.
Типа, че делать?
Уйдут ли по-Вашему они если в России будет скинуто английское господство?
Как им это все утята простят затем? Не по классику ведь получится.
volandovi4
May 1 2007, 11:19:14 UTC 12 years ago
shadow_ru
May 1 2007, 11:54:42 UTC 12 years ago
Например Бурятия:
Преамбула
Мы, многонациональный народ Республики Башкортостан, соединенные общей судьбой на своей земле
[...]
Республики Бурятия, образованная в результате реализации права бурятской нации на самоопределение, защищает интересы всего многонационального народа республики"
Алтай:
Преамбула
Мы, полномочные представители многонационального народа Республики Алтай,
выражая его волю и интересы
Статья 77
Республика Алтай образована в соответствии с федеральным законом путем преобразования Горно-Алтайской автономной области в республику в составе Российской Федерации как результат развития в России федерализма, реализации прав алтайского народа на самоопределение.
И так далее: адыгейский народ, удмуртская нация.
Правда, в Конституции нескольких Республик термина "самоопределение" вообще нет (Калмыкия, Карелия, Карачаево-Черкесия, Коми и Чувашия), а в Конституции Тувы написано так:
Республика Тыва - суверенное демократическое государство в составе Российской Федерации, имеет право на самоопределение и выход из состава Российской Федерации путем всенародного референдума Республики Тыва
В конституции Татарстана упомянут "многонациональный народ республики", но в Декларации о государственном суверенитете РТ заявлено:
"реализуя неотъемлемое право татарской нации, всего народа республики на самоопределение"
И т.д. Короче, сам чёрт ногу сломит. ;-)
Хорошая статья на эту тему:
ТЕРМИНОЛОГИЯ И КОНЦЕПТУАЛИЗАЦИЯ ЭТНОНАЦИОНАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ
В КОНСТИТУЦИОННОМ ПРАВЕ РФ
ex_samir74
May 1 2007, 14:31:21 UTC 12 years ago
shadow_ru
May 1 2007, 15:05:33 UTC 12 years ago
2. У субъекта РФ "Томская область" - нет конституции.
Сделано с умом.
alexispokrovski
May 1 2007, 14:50:26 UTC 12 years ago
Если по существу... Тут только копнуть -- такие партизаны посыпятся, что ой. Отдельная нация там записана, в каждом из субъектов. Записана-записана, хоть и не снаружи. Кроме... (запрещенное слово). Для (запрещенное слово) и субъекта-то нет. Сделано С УМОМ.
Поправка
shadow_ru
May 1 2007, 15:16:54 UTC 12 years ago
наций у нас ровно столько, сколько субъектов перечислено в ст. 65, в конституциях которых говорится о самоопределении титульной нации или народа.
top3obot
May 1 2007, 13:20:12 UTC 12 years ago
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 12-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник
Учите матчасть...
pcmag_ru
May 1 2007, 17:22:18 UTC 12 years ago
kotichshe
May 1 2007, 17:51:50 UTC 12 years ago
«Если ты можешь только подпеть "у-у-у" - подпевай, твоё место за тобой, можешь отбить ритм каблуком - не жалей каблука своего для друзей».
Не жалею каблука своего.
И поддерживаю.
Иметь такую конституцию и терпеть столько лет такого алкаша-двойника во главе - значит не иметь вовсе ни конституции, ни президента. А управление и власть не исчезли,они текли мимо по другим каналам. Не государство, а миф и ширма.
sssshhssss
May 1 2007, 19:47:19 UTC 12 years ago
- Ну да, Штирлиц, а я немецкий...
mat333
May 1 2007, 20:09:56 UTC 12 years ago
syelo
May 1 2007, 20:36:36 UTC 12 years ago
Или, чтобы понять, нужно её на английсккий перевести, и всех читающих английскому научить? Интересная мысль.
mat333
May 1 2007, 21:28:29 UTC 12 years ago
mac_arrow
May 1 2007, 21:12:28 UTC 12 years ago
mat333
May 2 2007, 14:54:48 UTC 12 years ago
Так что теперь и в жизни, как в анекдоте - не по паспарту, а по морде бьют ;)
Однако, когда писалась нынешняя конституция, про графу национальность - ещё не забыли. Да, когда речь идёт не о сути, а о формулировках и прочих определениях, стоит учитывать и тот факт, что конституция писалась - в спешке. И "многонациональная Россия" - это просто калька с "многонационального Союза". Прежде, чем эту конституцию рассматривать, неплохо бы проштудировать старую - и читать хоть в каком-то историческом контексте.
Предвосхищая следующий вопрос - нет, попытка сохранения некоторой юридической приемстенности - не патология. Напротив, трагедия - именно в том, что конституцию - непременно требовалось переписать, не ограничиваясь поправками.
popovvlad
May 2 2007, 01:32:57 UTC 12 years ago
Подробности тут: http://rusrepublic.ru
Малые народы.
cmamucm
May 2 2007, 08:22:18 UTC 12 years ago
Ибанаги;
Ибаны;
Инибалои;
Покоманы;
Сихуле;
Чорти.
Интересовали еще Малеры, но я одного в РФ нашел.
nighternet
May 2 2007, 18:53:18 UTC 12 years ago
Правильно, так и должно быть в "стране победившего реализма". Какое национальное государство может быть у трансформеров? Инстинктивно, русские сопротивляются "серьёзному" национальному дискурсу либо в форме бесконечного "национального" трендежа, либо в виде такой вот законотворческой клоунады: "глянь, вон хоббиты, тоже русские люди".
А если серьёзно, то пора бы завязывать со всеми этими "русскими", "евреями", "татарами", "англичанами" и "суринамцами". И уж тем более со всеми "христианами", "иудеями", "махдистами" и последователями великого Хум-Бабы. Потому что если не завяжем, то по сравнению с 21-м веком, кровавый 20-й покажется рождественским карнавалом.
verybigfish
May 3 2007, 17:45:44 UTC 12 years ago
В то же время в документе нашли отражение и отрицательных случаи в сфере защиты нацменьшинств: «Несмотря на то, что конституция России и уголовный кодекс содержат общие антидискриминационные положения, Россия до сих пор не приняла всестороннего антидискриминационного законодательства, которое предлагало бы эффективные средства реабилитации жертвам дискриминации».
«Во многих субъектах федерации до сих пор не на должном уровне находится государственная поддержка сохранения и развития культур малых народов, - констатирует резолюция. - Отмечен угрожающий рост количества расово мотивированных жестоких нападений, в то время как органы правопорядка пока нечасто признают расовую или националистическую подоплеку этих преступлений. Особую озабоченность вызывает ситуация с выходцами из района Северного Кавказа». // «Интерфакс»
idelle_m
May 7 2007, 09:43:47 UTC 12 years ago
Озабоченность особого назначения.
enzel
May 8 2007, 16:06:30 UTC 12 years ago