384. ОТ МОСКВЫ ДО БРЕСТА НЕТ ТАКОГО МЕСТА, ГДЕ БЫ НЕ СКИТАЛИСЬ МЫ В ПЫЛИ
Не совсем понимаю, почему официоз РФ разоряется по поводу 9 мая. В июне 1941 года Гитлер мог предъявить Москве гораздо более выгодные границы, чем сегодняшние. Взял бы и Украину с Донбассом, и Прибалтику. Но Кавказ и Среднюю Азию оставил бы. Цена вопроса – 27 миллионов жизней. При этом следует учитывать, что половина отходившей по гипотетическому «Второму Бресту» территории была только что захвачена, то есть была не вполне своей.
Значит, что получилось? Подорвали биологическую мощь народа, положили миллионы и миллионы в землю, разрушили половину экономики, искалечили, лишили детства и родителей полстраны, и всё для чего? Для того, чтобы прийти к гораздо худшему результату, чем предлагавшемуся при капитуляции.
Господи, какой бред Галковский терпит у себя в ЖЖ. "Самцы", "самки"... Биолог хренов! Так может написать только гестаповец какой-то. А погибло больше (кстати не намного больше чем немцев: 1,2:1) потому, что на нас пришлась вся тяжесть войны. Наших солдат морили в лагерях, а не британских и американских. Наших женщин топтали и убивали. Те самые немцы, которым отдать "только Украину и Донбасс" и они там будут спокойно брудершавствовать и колбасу свою кушать. Дальше -- ни-ни, ни за что, ни за какое боварское пиво не полезут. Сказки это!
Ну этот праздник можно рассматривать как праздник управленца. Угробив пол страны таки удалось удержатся на верху, да и народу впарить что так и надо было - мол враг был силен и коварен.
Я полагаю, что всё то, что происходило с июня 41 по 9.05.45 предпринималось с единственной целью: дать Вам сегодня возможность так изячно и оригинально выразиться. Я полагаю ДЕ многих совков расположил этим постом постриптизничать.
Жаль, что я не охотник да вислозадой целлюлюитной обнажёнки, - но всё равно удовольствие на часок обеспеченно. Иду читать!
Мне кажется, рассматривая победу большевиков, люди не рассматривают происхождение самой большевистской власти.
Не будь октября, глядишь и участвовали бы в "версале" наши люди, глядишь, УС учредило бы что-нибудь... то есть 2 мировая в таком раскладе, как она была - тоже плод октября.
Да при чем тут большевизм!Наш народ держа оборону Москвы,Керчи,Севастополя думал совсем о другом,а не о большивизме,или там научном коммунизме.Вот сейчас например(не дай,Бог!) напали на ваш город.И вы держа оборону,будете думать совсем о других вещах,а не реформах Зурабова,и не о месте РФ в ВТО.
При том, что если бы в 18 году у нас был бы царь, версальский мир был бы СОВСЕМ другим. Гитлер так и остался бы мелким еВрейтором. 2 мировой не было бы вообще.
Историю можно переписать только в собственной голове.Царь он был далеко на историчестком циферблате.На котором было 4часа утра 22 июня 1941 года,и бомбили Киев...Тут не до царя и большивизма было батенька!
При чем тут царь и большевики??? Царя свергали не большевики, и оные большевики в феврале 17 были просто кучкой маргиналов. И Россию на нац.окраины пилило Временное Правительство, а большевики потом обратно собирали из того что было.
Чтобы этого не случилось такое недоразумение, есть вторая линия предательства - раздача захватчикам и убийцам правительственных наград и делание их гражданами России.
Ребята вы меня просто удивляете!Версаль не был предусмотрен для СССР.Вопрос-а что предусмотрено в современном мире для РФ?ВТО?ЕВРОСОЮЗ?Не смешите меня!РФ предусмотрена только для РФ,а не для современного мира.Одним словом-ни кому мы ни раньше,ни сейчас на хрен не нужны!
хрен бы адольф украиной накушался,план 'барборосса' совсем имел другие виды.Оставлять рядом с границей третьего рейха целую империю неарийцев-такого гитлер себе позволить не мог...
Почему же, Германия воевала на два фронта, а преимущества Брестского мира немцы хорошо помнили. Исправно получали бы из СССР продовольствие, горючее, золото. Да и вооружение. Это им против Англии ох как пригодилось бы. Да и сами англичане пошли бы на мировую.
Парад гитлеровских войск-и превращение двух столиц в пром.зоны.Всё население СССР,УКРАИНЫ,ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ после 20лет подлежало уничтожению,оставшиеся-стериализация и в рабочею силу.И вы считаете с таким режимом можно вести было переговоры?
Нынешнее правительство родом из 1991 и праздновать 1945 ему невместно. C тезисом о неуместности еще могу согласиться. Хотя вообще-то нынешнее правительство родом не из 1991, а из октября 1993 года.
Меня как-то мало ебут документы. Моего двоюродного деда в 15летнем возрасте угнали в Германию. В рабство, поверите? Он бежал ОТТУДА дважды, первый раз сдали поляки, второй раз дошел до дома на смоленщине. Хорош хуйню городить. И про праздник совка. Это мой лично день, день моего убитого (или умершего от ран или голода) в концлагере под Вязьмой деда и других моих родных. И ничего праздничного в этом дне я не вижу
Япония откусила разом добрую половину земного шара,вся Океания,дошли почти до Австралии.В любой стране этого региона есть японские воинские инженерные сооружения.На Китай ушло бы годика три,к 1943 году они начали делать успехи в бактериологичестком оружии.И кстати,Япония лишь одна из гитлеровской коалиции доказала,что у неё весьма длинные ручки,сильные крылышки и весьма безбашенная голова.И доказала она это Перл-Харбором.Камикадзе-понятие у солдат императора было в крови,и до такого самопожертвования солдатам фюрера,итальянского,норвежского,румынского корпусов было очень далеко!
Средняя продолжительность жизни пилота Ил-2 составляла около 10 вылетов. У танкистов ситуация ещё хуже. Камикадзе по определению, без всяких самурайских побрякушек (пришедших, кстати, в Японию с Запада); посмотрите литературу по потерям и средней продолжительности жизни.
А в Китае Япония увязла надолго и без видимого прогресса. Вышибали японцев из Океании довольно долго, но лишь потому что они там успели закрепиться, но сами они оккупировали острова практически без боёв.
Победы кого? Нацизм это политическое течение. Разница в политическом устройстве стран антигитлеровской коалиции была горазо большая. Гитлер был посерёдке между большевиками и демократами. С некоторой долей лицемерия ещё можно было бы говорить о победе нацистов и демократов над Сталиным. А победа Сталина и Черчилля над Гитлером это политический АБСУРД.
Полагаю, что при такой идеологии агрессия была неизбежна. Насколько я знаю, Гитлер это всегда публично озвучивал. Напасть когда? Я думаю, когда они вошли в Рейнскую область, уже было можно нападать.
Рейнская область это центр Германии, оккупируемый Антантой более 15 лет. В Англии и Франции было большое демократическое движение за ликвидацию этой несправедливости. Ведь все тогда понимали, что первая мировая война есть прямой результат совокупной европейской политики.
Я согласен, что первая мировая война есть прямой результат совокупной европейской политики, но ввод войск в демилитаризованную рейнскую область - это казус бейли. А сожаления по поводу первой мировой не означают, что нужно было отдавать инициативу на откуп Гитлеру.
Если бы рейнскую область отдали Германии дипломатическим путём, то лишили бы нацистов их пропагандистского инструмента, и, следовательно, инициативы. Трудно быть плохишом, когда тебя "стараются понять", а вот когда пинают и плюют, то война сама начнётся.
Так что Вы правы, тут союзники действительно отдали инициативу немцам, у которых вся патриотическая пропаганда была построена на этом.
Вопрос об итогах Первой мировой - это другой вопрос. Я полностью согласен с тем, что они были несправедливыми для Германии, когда, фактически, только одна Германия была объявлена виновником. Но вопрос состоял в том, нужно ли было превентивно нападать на Германию, когда к власти уже пришел Гитлер? Я сказал, что нужно, и законных поводов для этого было достаточно. Я думаю, что в 1936 году, когда Гитлер ввел войска, в Рейнскую область, Франция и Великобритания должны были напасть на Германию.
Антанта была сильно виновата перед Германией. По сути страну превратили в полуколонию, все это понимали. Версаль был "переборхесом" и большим. Даже полный разгром Германии в 1945 году не привёл к таким последствиям. Германию оккупировали и расчленили, но в смысле экономическом она не была колониальным государством. Как и Япония или Италия. Версаль показал, что опускать до уровня колонии великий народ КРАЙНЕ опасно.
С этим со всем я полностью согласен. Но если следовать тому, что Гитлер все-таки пришел к власти и нарушил условия Версальского мира, то Франция и Великобритания должны были начать против Германии войну уже в 1936 году.
Извините, никто с РФ не собирает налог "на возмещение расходов американского народа на гонку вооружений". В случае Германии дело было именно так. И каждый немец, покупая сосиску знал, что он платит не только хозяину за сосиску, но и Антанте за красивые глаза. Теперь Вы понимаете, почему Гитлер пришёл к власти законным путём, победив на всеобщих выборах.
<.... Гитлер пришёл к власти законным путём, победив на всеобщих выборах> Канцелером Гитлера НАЗНАЧИЛ президент Веймарской Республики тов. Гинденбург, поручив формирование т.н. "правительства МЕНЬШИНСТВА" Став канцлером и получив временную власть над силовыми органами, Гитлер после поджога рейстага провел переворот, сначала арестовав часть депутатов и запугав оставшихся, а потом просто ликвидировав рейхстаг, президента, выборы и Конституцию.
Дубль 2. Президентские выборы Гитлер Гиндербургу ПРОИГРАЛ (Гитлер - 30%, Гинденбург - если не изменяет склероз, за 50%). При выборах в рейхстаг НСДАП стала самой большой фракцией, но большинства в нем не имела. Гитлер стал "канцлером меньшинства" Правительства меньшинства и сегодня встречаются, если не получается организовать коалицию большинства. Разница в том, что они не разгоняют парламенты и остаются у власти до первого голосования против них. Вот этого Гитлер дожидаться и не стал.
Если Вы соглашаетесь с тем, что: "Гитлер пришёл к власти законным путём, победив на всеобщих выборах" = "стал лидером самой большой фракцией, но не имеющей большинства", тогда разногласий нет.
Если Вы утверждаете, что Гитлер получил ту полноту власти, которая у него была впоследствии, "...законным путём, победив на всеобщих выборах..", то это, мягко говоря, не соответствует действительности.
Так к той власти, которая у него была впоследствии, Гитлер пришел
Во втором туре Гитлер получил голоса СШ, то есть монархистов, а Гинденбург... часть коммунистов.
А вот выборы в парламент в марте 1933:
Национал-социалисты - 43,9 Социал-демократы - 18,2 Коммунисты - 12,3 Партия центра (либералы) - 11,3 Национально-народная партия - 8,0 Баварская народная партия - 2,7
Остальные партии набрали менее одного процента.
Как так получается - у партии менее 20%, а за её кандидата в президенты голосует 53%? Значит это не её кандидат. Люди голосовали не за социал-демократов, а за Гинденбурга. Социал-демократы сделали финт ушами, выставив его кандидатуру. А став президентом, Гинденбург тоже сделал финт ушами. «Всё по-честному». И социал-демократы и Гинденбург прекрасно знали настроение избирателей.
И как это подтверждает тезис, что "Гитлер пришёл к власти законным путём, победив на всеобщих выборах"? Можно и про Железнякова сказать, что он, мол, прекрасно знал настроение избирателей Это добавит легитимности столь горячо любимым Вами большевикам?
>Гитлер стал "канцлером меньшинства" Правительства меньшинства и сегодня встречаются, если не получается организовать коалицию большинства.
Это не верно. Гитлер сформировал кабинет министров на законных основаниях и это было коалиционное правительство. Не понимаю, о чём Вы спорите - это общепринятая точка зрения. За нацистов сначала проголосовали, а потом уже, прийдя к власти, они устроили государственный переворот. Это отличие от большевиков, которые в демократическом обществе собирали несколько процентов, а при всех подтасовках и передёргиваниях, уже находясь у власти - процентов 20. Какой же дурак будет голосовать за Ленина? За Гитлера голосовать будут - это публичный политик, профессиональный демагог.
Фашистская революция это революция сверху, её поддерживала и основная масса населения, и правящие верхи. То что Гинденбурга изображают жертвой коварного Гитлера - пропагандистская чушь. Сами посудите - Гинденбург был почётным председателем Стального Шлема, при этом за Гинденбурга голосовала часть коммунистов, а Стальной Шлем - за Гитлера. Гинденбург это гарантия для национального истеблишмента до ночи длинных ножей. Мол, уберёшь английских уродов - станешь президентом. Не уберёшь: канцлер есть - канцлера нет.
Ув. г-н Галковский! Вы прекрасно ПОНИМАЕТЕ, о чем я спорю ;))
Вот с этим вот тезисом: ...Гитлер пришёл к власти законным путём, ПОБЕДИВ НА ВСЕОБЩИХ ВЫБОРАХ... Из которого плавно вытекает "общепринятая точка зрения", что полномочия диктатора Гитлеру дал народ Германии в результате всеобщих выборов.
Может при покупке сосиски про Гитлера и думали, однако дикататорские полномочия Гитлер получил не в результате выборов, а в результате государственного переворота.
По моему всё понятно. Я говорил о приходе Гитлера к власти в смысле победы НСДАП, а не его личной карьеры. Существует Литература об узурпации, понятно, по каким политическим причинам она возникла и кому это выгодно (прежде всего - самим немцам). Но факт остаётся фактом. Посмотрите, сколько голосов собрал Геринг, когда его избирали на пост председателя Рейхстага.
А эквилибр был, не спорю. Ведь Гитлер не был даже гражданином Германии. Но это формальная подтасовка, отражающая реальное преобладание, а не наоборот. Не надо в политике путать форму и содержание.
\\\\Я говорил о приходе Гитлера к власти в смысле победы НСДАП, а не его личной карьеры\\\
С такими пояснениями - принимается Полагаю, это максимальные уступки, на которые Вы могли пойти.
Спасибо за плодотворное обсуждение ;)
Остаюсь при мнении, что эквилибр остается фактом вне зависимости от наличия/отсутствия Литературы об узурпации, а от Вашей ИСХОДНОЙ фразы один шаг до тезисов: "Все немцы - козлы, сами себе ИЗБРАЛИ диктатора" и "Демократия - гуано, раз позволяет такое СОВЕРШЕННО" и проч.
Демократия это механизм волеизъявления народа. Мнение народа всегда основывается на здравом смысле, но здравый смысл отрицает саму возможность многоходовых операций. В этом смысле демократией всегда манипулируют и спектр действий, принимаемых демократий, всегда узок. Она никогда не выдумает колеса. Почему нет зверушек на колёсах? Потому, что в отличие от лапы промежуточная фаза эволюции колеса не даёт никаких преимуществ, а только создаёт проблемы. За на половину выращенное колесо народ не проголосует. Хотя будет понимать, что вообще-то со скоростью перемещения надо что-то делать.
Нацистская "революция" это "ползучий переворот" Гинденбурга (ползущий может к монархии, может к диктатуре), который вышел из под контроля заговорщиков в силу несравнимо более высокой тактической компетенции лошадки–Гитлера, на котором хотели проехаться, но который сам их съел, ну и Гинденбург быстро умер.
РУССКОГО НАРОДА!РУССКОГО СОЛДАТА!КТО В ЭТОТ ДЕНЬ ВСПОМИНАЕТ СТАЛИНА?Я НЕ ЗНАЮ.Я ВСПОМИНАЮ СВОИХ ТРЕХ ДЕДОВ НЕ ВЕРНУВШИХСЯ С ТОЙ ВОЙНЫ!СПАСИБО ЗА ПОБЕДУ,ДОРОГИЕ МОИ ДЕД ИВАН,ДЕД ЯКОВ И ДЕД ИВАН!
Считаю что в этом посте повторяется ситуация с Бронзовым Солдатом в Таллине.Поэтому-хочу сказать товарищам с калькуляторами считающие потери СССР в ВОВ-9 МАЯ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ НА ГИТЛЕРОВСКО-НАЦИСКОЙ МАШИНОЙ,ТОЙ НА СЧЕТУ КОТОРОЙ И БАБИЙ ЯР,И ХОЛОКОСТ,И КАТЫНЬ,И АБАЖУРЫ И ПЕРЧАТКИ ИЗ ЧЕЛОВЕЧЕСТКОЙ КОЖИ,МЫЛО ИЗ ЛЮДЕЙ,ОСВЕНЦИМ,БУХЕНВАЛЬД-САМЫЕ СТРАШНЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ,ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ!Я ГОРД ТЕМ,ЧТО СССР-СТРАНА ПОБЕДИТЕЛЬ НАД ЭТОЙ ФАШИСТКОЙ ЗАРАЗОЙ.ВСЕХ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИХ ЛЮДЕЙ ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ НАД ГИТЛЕРОВСКО-ФАШИСТКИМИ ЗАХВАТЧИКАМИ!С ПРАЗДНИКОМ!
Справедливости ради надо сказать, что на счету у гитлеровско-нацистской машины масса гораздо более страшных преступлений, нежели Бабий Яр, и холокост, и Катынь, и абажуры и перчатки, мыло, Освенцим, Бухенвальд.
В главном соглашусь - 9 Мая наш, народный праздник. Но должен сказать, что народ понимает 9 Мая в первую очередь как праздник Избавления от страшной беды - войны. О гитлеровско-нацистской машине народ думает в последнюю очередь, если вообще думает.
Не хочу огорчать, но на главах католической церкви и руководителях инквизиции гораздо больше более страшных преступлений. Давайте свергнем папский престол!
+1. интересно, чего это он Катынь гитлеровцам приписал? там как раз наши польских офицеров расстреливали после "воссоединения" с Западной Украиной и Беларусью. наверное с Хатынью перепутал, болезный.
Кстати есть скользкий вопрос: а население отторгаемых территорий не считать потерями? А население, которое неизбежно подверглось бы репрессиям на тех же отторгаемых территориях?
А зачем его репрессировать? Коммиссары бы сами уехали. А местное население немцев бы встречало цветами. Оно их на аннексированных Сталиным территориях и так цветами встречало - не смотря на военные действия и бомбёжки. Украина бы независимость получила. Конечно под немецким патронажем, но гораздо более мягким, чем контроль Москвы в СССР.
Но вы не ответили на вопорос. Если население отторгаемых территорий - не потери, тогда нельзя говорить и о 27 млн потерь СССР. А если потери, то... хрен редьки..
Всвязи с этим вспоминается, что кроме Кантарии больше никого не нашлось, чтобы флагом помахать... То есть пара десятков "Иванов" штурмовали рейхстаг, а махал - Кантария...
Это общеизвестные, хотя и не афишируемые широко факты. Наберите в Гугле "Загитов Лисименко".
Ну, скажем, вот такая цитата:
Долгие годы после окончания Великой Отечественной войны считали, что знамя Победы над рейхстагом водрузили Михаил Егоров и Милитон Кантария. И хотя они не были первыми, никто оспаривать это не решался. А вот кто был настоящим героем. В боевых порядках дивизии Шатилова, штурмовавш рейхстаг, находилась компактная штурмовая группа из пяти человек капитана Владимира Макова. В группу входили сам капитан, старшие сержанты Алексей Бобров, Гази Загитов, Александр Лисименко и сержант Михаил Минин. В ходе боя им удалось буквально "просочиться" на крышу рейхстага. По пути они выломали длинную трубу и носовым платком привязали к ней обыкновенное красное полотнище. Загитов при этом был ранен. Куда водружать флаг? На фронтоне увидели конную женскую статую. В ее корону знамя и установили. Это было 30 апреля 1945 года в 22 часа 40 минут. На подмогу смельчакам пробрался с солдатами и капитан Владимир Маков. Посмотрел он на укрепленное Красное знамя и по рации лаконично доложил начальству.... ...
Гази Загитов не случайно оказался первым из штурмующих рейхстаг. В наградных документах о нем сказано так: "При подходе наших войск к центру Берлина тов. Загитов по личной инициативе изъявил желание принять участие в штурме рейхстага и водрузить на него Знамя Победы. 26 апреля 1945 года совместно с сержантом Мининым, ст. сержантом Бобровым, ст. сержантом Лисименко, Загитов направился на выполнение боевого задания. Следуя впереди наступающей пехоты, Загитов разведал пути подхода к рейхстагу и тем самым помог продвижению нашей пехоты. 30 апреля во время штурма рейхстага Загитов первым ворвался в рейхстаг, но в это время получил сквозное ранение в грудь, при ранении был прострелен партбилет. Ст. сержанты Загитов, Лисименко, Бобров, сержант Минин забрались на башню рейхстага и установили первое победное знамя".
Таково описание боевого подвига. После описания следует заключение: "Достоин присвоения звания Герой Советского Союза с присуждением медали Золотая Звезда и ордена Ленина". Остальные "маковцы" во главе с капитаном тоже были представлены к званию Героя. Но награды не дождались. Ныне из всей пятерки жив только Михаил Петрович Минин. Живет он в Пскове, разводит пчел на личной пасеке. Написал книгу воспоминаний "Трудные дороги к Победе". Есть там добрые слова о нашем земляке Гази Загитове. "Два дня спустя после вступления в Берлин я, Бобров, Загитов и Лисименко вместе с другими воинами 136-й артбригады добровольно пошли на последнее труднейшее боевое задание, - пишет Михаил Минин. - Ровно в 21 час 30 минут по местному времени, когда в Москве было 23.30 тридцатого апреля, началась артиллерийская подготовка штурма. По приказанию Макова минут за пять до ее окончания мы, имея за пазухой два Красных знамени, выскочили из углового оконного проема и сразу устремились к каналу. Загитов прекрасно ориентировался на местности в любое время суток. Он безошибочно привел нас в темноте к заранее разведанному месту переправы... Не ожидая подхода основных сил, мы сразу же бросились в направлении парадного входа... Со взломом двери нельзя было медлить, ибо мы могли упустить фактор внезапности. Гази предложил принести бревно, которое валялось внизу, и ударить им в дверь. Маков сразу одобрил эту инициативу... После нескольких таранных ударов, которые наносились с участием более десяти человек, дверь распахнулась. Внутрь здания сплошным потоком хлынули советские воины. Впереди всех был коммунист Загитов,
Впереди всех был коммунист Загитов, который вместе с бревном так и влетел в вестибюль... Воспользовавшись растерянностью врага и успехом, которого добились атакующие в первые минуты боя, командир нашей группы решил пробиться на верх рейхстага... По лестнице вчетвером устремляемся наверх... Все коридоры, которые выходили на лестницу, мы забрасывали гранатами и прочесывали автоматными очередями. Снизу на помощь нам уже устремились воины из стрелковых подразделений... Один за другим лезем наверх. Как всегда, впереди Гази Загитов, а за ним я со знаменем... Метра четыре лезли по цепи, пока не достигли слухового окна, через которое и выбрались на крышу. Вблизи в темноте еле виднелся силуэт небольшой башни, к которой я и Загитов стали прикреплять Красное знамя. Вдруг на фоне огненного зарева от разорвавшегося на крыше снаряда Лисименко заметил наш дневной ориентир - "Богиню победы", как тогда мы называли скульптурную группу. Несмотря на артиллерийский обстрел, решили водрузить Красное знамя именно наверху этой скульптуры. Здесь же на крыше в темноте я почти наугад написал на полотне наши имена. Часы показывали 22 часа 40 минут местного времени. На крыше рейхстага рвались снаряды и мины... Вскоре на помощь к нам прибыл капитан Маков с подкреплением. Он с нескрываемым восторгом обнял каждого из нас и расцеловал. Затем в сопровождении Боброва спустился вниз и немедленно доложил по рации командиру корпуса генерал-майору Переверткину о выполнении боевой задачи. Бой за рейхстаг с каждым часом становился все более напряженным. Лестницу, которую мы контролировали, противник несколько раз пытался отбить... В одном таком бою был тяжело ранен в грудь наш бесстрашный разведчик Загитов. Вражеская пуля прошла навылет в одном сантиметре от сердца (как потом установили врачи), пробила партбилет и колодочку медали "За отвагу", но герой не покинул боя. Будучи раненым, он трижды поднимался на чердак для охранения первого Знамени Победы". После войны Гази Загитов вернулся в родное село Янагуш. В марте 1947 года двадцатишестилетний бывший фронтовик был избран председателем сельсовета, осенью справил свадьбу. Через три года стал механиком организованной в деревне МТС. На этом посту он и погиб нелепо и непонятно. 23 августа 1953 года ехал в Благовещенск за запчастями для колхозной техники и упал под колеса полуторки. В Республиканском музее боевой славы в экспозиции "Взятие Берлина и штурм рейхстага" на картине изображен в полный рост Гази Загитов, водрузивший вместе с боевыми друзьями Знамя Победы над рейхстагом. Юрий Узиков.
Давайте проще! Я привёл некоторые свидетельства. Задокументированные, между прочим. Вы выразили сомнение в их достоверности. Это ваше право.
Если вам есть что сказать по существу вопроса - скажите. Например, приведите документы, говорящие о том, что кто-то установил знамя раньше Загитова и его друзей. Или документы, обосновывающие недостоверность документов, приведённых мной.
... и странам с правительствами тоже без войны никак... Ни одной такой страны не знаю, чтоб не воевала - как иначе народ в тонусе поддерживать, излишки наиболее воинственного населения сокращать? Да и где это видано, чтоб захватить территории и тут же их невесть кому отдать? Зачем тогда захватывали, Российскую империю в прежних границах восстанавливая? Ну, представьте - захватывали территории, старались, а потом сразу взяли и отдали мирным образом... Как это? Никто такое дурное правительство не поймет и любить не будет - оно бессмысленно народ губит. Вспомните Афганистан. А тут смысл - защита социалистических завоеваний, помощь братским народам... ради этого и своих не жалко.
И тогда отдали бы местным. Были бы независимые республики в составе объединённой (Гитлером) Европы. Между прочим, в конституции СССР был пункт о добровольном выходе республик из состава Союза. Как Вы думаете, за кого проголосовали бы граждане при демократически проведённом плебисците?
Местные, кроме высланных, никуда не девались никогда - их же всех не перерезали, с чеченцами не поменяли, так? И вот они там сидят. А их земля из рук в руки стран-завоевателей переходит - и никто им ничего отдавать не собирается. Хотя они и надеются...
А СССР какой смысл захватывать территории и сразу отдавать, пусть местным? Конечно, нужно сражаться, чтоб обратно отбить. Никто бы не понял противоположного сидения, сложа руки, когда у тебя из кармана только что уркаденное тибрят!
Граждане же... за кого бы они проголосовали? После Сталинской двухлетки - за немцев, конечно. Но кто ж им даст?
Ну как-же не показывает? Два примера, когда Гитлер брал то, что было заявлено им как единственно нужное, типа возьму, а дальше ни-ни. И обманывал. Вы же предлагаете поверить ему в третий раз...
- Возьми дорогой Гитлер Украину-Прибалтику, ты же честное слово, больше ничего не попросишь? - Йа-йа, Допрый Ифан, мы же счестный люти!
Да и вообще, картина комическая, не находите? Дайте пожалуйста, исторический пример когда государство безвозмездно дарило огромные части своей территории просто так, даром. И после этого существовало бы дальше. Чехословакию и Румынию не предлагать.
Собственно, механизм пропагандисткой машины примитивен до безобразия (может я, правда, чего-то не вижу). Сначала возгоняется ярость неблагородная всякими памятниками и вообще осадным сознанием, а потом сублимируется при помощи все той же "победы", которая, не будь этих манипуляций, давным-давно должна была бы превратиться в тихий день памяти и скорби по неисчислимым жертвам - без жестяного барабана и пропагандистского воя, без очередного вытаскивания пронафталиненого реквизита. Хватит, сколько можно издеваться! Нет, рано еще, - говорит Павловский и нажимает на кнопку.
А я 8 мая маршировал, с трибуны говорили, для наших дней, вполне нормальные речи. Сказали и о русском(!) народе, и о плохом том руководстве, и единороссов с флагом помянули лихом, и вообще плохо говорили о нынешней политике правительства, и 122 закон припомнили, выглядело как жест отчаяния..
Увы, но вас нужно бить по башке, "чтобы в маленькую дырочку вошло немного ума" (с) Маугли.
Да, сейчас страгна находится натурально под оккупационной администрацией. Но это совершенно не дает ни единого ни морального, ни логического довода для того, чтобы признать, что _даже_ нынешнее состояние хоть чем-то хуже _гипотетического_ положения СССР, проигравшего войну с отторжением части территории.
Вообще, вы там претендовали на лавлы историка?... Дык, ёжику же даже известно, что "история не знвает сослагательного наклонения". А если бы у руля СССР был не Сталин, а Троцкий? А если бы Наполеон захватил Россию? А если бы Авель завалил Каина?... Вопросы на уровне "писателей" в жанре "альтернативной истории".
Так что на вашем месте, я бы по-быстрому удалил этот крайне неудачный пи*ар. Для умного человека число комментов вовсе не равно числу его уважающих читателей. Возрастание одного может и прямо коррелировать с уменьшением другого...
>Да, сейчас страна находится натурально под оккупационной администрацией.
Тогда и нечего "оккупационной администрации" хватать своими грязными лапами великую победу. Немцы в 1942 георгиевские ленточки в честь победы в 1812 году русским раздавать не додумались
Вы не поняли. ДЕГ играет только против государств, желательно, бывших. К погибшим костям - идеологические претензии - не разумели политику. Человек масштабно мыслит. Нынешние люди для него - суть плесень. А Вы с памятью о своем деде в историю проситесь... Не по чину.
В той форме, какую "День победы" принял при Брежневе, он стал абсурден уже тогда. Вот до того, как рабочий и не слишком праздничный - он был куда адекватнее. Но с какого-то момента решили, что можно пустить в дело как подпорку. А сейчас это, по сути, единственная советская подпорка, которая еще работает худо-бедно, о которой говорят, что она еще "не девальвирована". Куда же им отступать тогда, если сдать и этот, по сути последний, идеологический рубеж? Тогда уж точно придется сворачивать лавочку.
А сейчас это, по сути, единственная советская подпорка, которая еще работает худо-бедно, о которой говорят, что она еще "не девальвирована". совершенно верно! эдакий советско-россиянский "патриотизм"! бронзовый солдат из той же оперы
Ну а где вы видите логические дыры в вышеприведенных рассуждениях? Размазывать грязь по листку с экзаменационным тестом толку мало, преподавателей не впечатлит.
Во время войны союзниками Сталина были США и Великобритания. И праздник победы отмечается в большинстве стран НАТО. На шестидесятилетие все в Москву съехались. Праздновать.
Всегда с удовольствием Вас читаю. Очень правильные мысли. С постом согласен. Совковые шестерёнки не могут мыслить логически, да это и правильно - щестерёнкам не нужно ни о чём думать. Сказали - праздновать победу над фошызмом, значит надо праздновать. А разбираться в смысле этой войны, шевелить мозгами, подумать, а собсна НАХУЯ погибли миллионы - это шестерёнке запрещено, у неё в мозгу стоит блок, и в этот блок упирается любая попытка подумать логически. И шестерёнке не остаётся более ничего, кроме как брызгать слюной и орать про победу русского народа над немецко-фашистскими захватчиками. Какая, к черту, победа? Посмотрите на ветеранов советской армии, которые еле сводят концы с концами, помирают один за другим, и посмотрите на ветеранов СС - до сих пор стройны, подтянуты, и на покушать им хватает, и на плохую жизнь не жалуются. Это называется историческим онанизмом, когда проигравшие считают себя охренеть какими победителями. Откройте глазёнки, господа - мы в жопе. Мы проиграли. А кто говорит, что "МЫ победили", так пусть лучше говорит прямым текстом, что он гэбист и политрук и поимел с этой войны свой маленький гешефт, да.
Думаю, 9 мая это победа русских. Только празнование её людьми, которые сдали всё и ещё с прицепом - это глумление. Учитывая цену победы - десятикратное.
В конечном счете проиграл ("стал калекой" в моем примере). Но в шахматы-то выиграл :) Я пытаюсь объяснить Вам, "как можно назвать русских победителями".
есть война "элит" и есть война народов. не отождествляй народ и "элиты" всегда были аристократы-баре-элиты и простые граждане-народ-советские люди-"россияне"
элиты довели страны до состояния войны, и элита ссср-рф проебала свою войну по всем пунктам и сдала свой народ до кучи. они предатели и место их перед стенкой (что тех еще сталинских наркомов, что россиянских "хозяйствующих субьектов")
Народ же свою войну выиграл: отбил вторжение на свою историческую территорию.
что же до того, что не хватило ума народного поискать причины той войны в кремле, рейхстаге или еще где то (в своих элитах), то это такая же проблема немцев как и русских (да и всего впрочем простого народа) После того как начали пропадать-погибать родственники и товарищи - война элит становится личным делом всего народа. и брат идет мстить за брата и сын за отца.
А нам с вами, вместо того чтобы пускать слюни крича друг на друга, может пора делать выводы из прошлого и искать варианты выхода для себя.
Народ в 1945 свою войну выиграл, немцев выгнал. Нам же с вами пока гордиться нечем (к сожалению).
В случае капитуляции, лучшая участь, которая могла ждать СССР-остаться нетронутой на 5-10 лет, которых Германии хватило бы на то, чтобы завоевать всю Западную Европу, включая Великобританию и поднакопить сил для нового наступления на Восток. А вы, если действительно верите в весь этот бред, который написали, просто идиот.
А зачем Германии завоёвывать дружественное государство? Немцы не тронули ни Италии, ни Венгрии. Да и оккупированным Голландии, Дании и Норвегии предоставили бы полную независимость. Война заканчивается, жизнь продолжается. Конечно при германской гегемонии. Но гегемон есть всегда.
Не сравнивайте Италию и Венгрию с СССР. И дело тут даже не в "качестве" населения. Германия могла позволить себе оставить нетронутыми страны, которые даже потенциально, не могли причинить ей особого вреда. Но СССР был бы ВСЕГДА опасен для Германии, пока был един и обладал такими людскими и промышленными русурсами. Подобную картину можно наблюдать и в сегодняшние дни. США не только не разрушает государства, над которыми получили власть, но напротив, стараются им помогать. Но если наступит день, когда через оранжевую ли революцию или какой-то другой путь, Россия окажется подконтрольной США, Америка сделает всё, чтобы у России не было возможности встать с колен, она обрушит нашу и без того хлипкую экономику.
Кроме того, все политические пакты и соглашения, особенно в то время, были весьма условны. Сегодня эта страна твой союзник, а завтра уже твой враг. Гитлер бы не допустил, чтобы у него под боком был ТАКОЙ союзник.
Это маршалу Жукову не надо было останавливаться в Берлине, а идти всё дальше на Запад, завоевывая по дороге страны и континенты. И если бы ему удалось вместе с армией дойти до штата Колорадо, он вошел бы в историю под именем Жуков (Колорадский) (с)
да ты что? а ценой скольких жизней этот берлин был захвачен тебе не известно?! меня радуют малолетние ура-патриоты - они готовы проливать кровь своих соотечественников ради эфемерной империи. ф топку, мрази!
а зачем? Что бы и все остальные страны окунуть в жопу большевитского социализма? Вам комунисты мало крови пустили в собственной стране? Вам еще хочется?
да гитлер пиздабол нарушил все планы кацо по установлению мирового куммунизьма. психанул и ебанул по совку. а тот готовился к наступлению, а не к обороне. вот и проебали начало войны.
а так может и жили бы в одной из коммунистических республик европы.
Все станет на свои места если принять положения: - самое главное для жидов геноцид белой рассы (русских, англичан, немцев). - СССР - жидовская оккупация России.
Поэтому предложение о сохранении русского населения - было прямо противоположна целям жидов. Характер ведения боевых действий имел в основе цель - геноцид русских.
Мудило, за 30 лет советской власти большевиками было уничтожено почти столько же евреев, сколько уничтожил Гитлер. Целью большевиков было просто уничтожение нормальных людей, невзирая на расу или национальность.
Видео: жидовский геноцид в Дрездене http://slavyanskaya-kultura.nnm.ru/drezden_hronika_tragedii telex 11.05.2007 17:47 Официально подтверждено, что погибло 60 000 человек (др.источники 80 000), только жителей Дрездена. Но поскольку город был переполнен беженцами, считается, что вечером, перед бомбардировкой в городе было ок. 1 млн. человек. Из письма 30 апреля 1945 года от Генеральштабофицера G. Mathes: число убитых превысило 253 000, - из них 36 000 идентифицированны, 50 000 частично идентифицированы и 168 000 идентифицировать невозможно. Даже после 1945 года во время разбора завалов были обнаружены ещё десятки тысяч трупов. Погибли в основном женщины и дети.
telex 11.05.2007 15:55 Передачу смотрел по поводу бомбардировки... Немцы специально вывели войска из Дрездена, чтобы избежать разрушения памятников архитектуры... там небыло ни одного солдата и союзники это знали... Жидовская натура - уничтожить чужую культуру... Немцы помнят это...
Отсюда (http://www.nb.shuttle.de/nb/engelsgymnasium/dresden.htm), кое-что: Вокруг Дрездена расположено много фабрик и заводов, это были излюбленные цели Royal Air Force Bomber Command, но в 1945 году они начали подготовку, целью которой должен был стать сам город. Самолёты-разведчики фотографировали все части города, очевидно для целенаправленного удара.... 773 бомбардировщика RAF Bomber Command бомбили в два захода. Сбрасывались помимо обычных так же бомбы весом от 1800 до 3500 кг. Зажигательных бомб было сброшено около 650000. Сбросили 2659 тонн бомб. После этого начался ужасный пожар. Этого показалось мало... следом прилетели 311 бомбардировщиков 8.US Air Force и сбросили ещё 771 тонну бомб на уже горящий Дрезден, P-51 Mustangs охотились на отдельных людей, делая невозможным спасение людей по улицам, ещё не объятым пожаром. 15 февраля 210 бомбардировщиков B-17, 8.US. Air Force сбросили ещё 461 тонну бомб... Всем пилотам было сказано, что бомбить будут: штаб квартиру гестапо в центре Дрездена, важный ж.д. узел, военный завод, фабрику по производству отравляющих веществ... о том, что Дрезден был красивейшим городом Европы знали только еденицы.
Блокада Ленинграда - жидовская операция по геноцицу русских используя немцев. Кстати трупы русских сжигали в печах кирпичного завода - опять тема холокоста.
Диверсионная война в тылу немцев шла также с целью провоцировать немцев на уничтожение населенных пунктов русских. Опять двойная цель - за один уничтожженный немецкий вагон - русское село.
Посколько Англия несущая жидовских паразитов нация (host-nation) она оказывается менее подвержена геноциду. Основной жидовский геноцид Англии произошел при Кромвеле. Тем не менее (см. ветку 376). События 1917 года - начало геноцид России и продолжение военных действий на Западе, можно рассматривать как максимализацию геноцида русских, немцев, англичан, осуществление целей "Протоколов сионских мудрецов".
осталось только посмотреть внимательно откуда есть пошла история евреев, кто ее сочинил и тд. И станет понятно, что это красивая разводка тех же англичан, и название "хост-нация" сразу примет еще более глубокий смысл ))
До Урала.Пошел бы дальше!А предложение капитуляции это бред какой-то!Гитлер хорошо знал идеи большевизма.Зачем ему было держать такую мину замедленного действия?
Дмитрий Евгеньвич, а почему нельзя пакт рассматривать как необходимый шаг к началу войны, с одной стороны, и как средство взаимного контроля Германии и Советов с другой? Т.е. дополнить суворовскую одностороннюю концепцию (пакт - сталинская уловка, приблизившая его к обманутой жертве) тем соображением, что с помщью пакта (т.е. общей границы) можно было очень удобно манипулировать Германией, создавая видимость или даже реальность угрозы со стороны Сталина и тем самым имея возможность либо спровоцировать удар Гитлера, либо нанести удар Сталиным в зависимости от общей ситуации?
Дмитрий Евгеньевич, абстрактный вопрос: если "сегодня война", как себя повести достойно обычному человеку, в современной РФ?
Просто предположим, что США (или UK, Германия, неважно. Или всё же важно?) "вероломно напали" на страну. Как уберечься от шизофрении: ведь, с одной стороны, надо Родину защищать, а с другой - "этих" защищать невозможно просто психологически, уж лучше "спокойно, товарищи, все по местам", как Вы говорили должны себя вести русские в случае термоядерного тарана Англии.
Я, честно говоря, просто не знаю, как в современном мире более-менее информированному человеку не стать в чужих глазах предателем. Наверное надо "через силу" как-то на что-то решаться, но в каком направлении?
Предположен ие Ваше безумное, примерно, как "а если Вы себе сами завтра яйца отрежете?" Зачем Вам отрезать себе яйца? Я не верю, что Вы будете это делать!
Ни США, ни Англия, ни вообще кто-то никогда не хотели нападать не то, что на Россию, но даже на СССР. Это большевицкий бред. Это поведение типа когда вор бежит и кричит: Держи вора!
Дело не в том, хотел Гитлер воевать или не хотел, а в том, что он всё же воевал. И вопрос мой мог себе задать любой ополченец в 41-м, у которого были _вопросы_ к большевикам.
Потом, думаю, Вы не поняли исходного сообщения. Я не имел в виду ситуацию, когда Англия нападает на СССР. Я говорил об СССР как пушечном мясе в гипотетическом военном конфликте между Британией и США, то есть о "кубинском кризисе" 60-х.
>Дело не в том, хотел Гитлер воевать или не хотел, а в том, что он всё же >воевал. И вопрос мой мог себе задать любой ополченец в 41-м, у которого >были _вопросы_ к большевикам.
Многие ополченцы в 41-м для себя эту проблему решили сдачей в плен. В первый год войны это было массовым явлением - сдавались миллионы. До тех пор, пока не поняли, что Гитлер - не лучше Сталина...
Ополченцы - тяжелый вопрос. Они даже были не пушечное мясо, а много хуже.
Конфликт США с Англией? Тоже безумие. Однако, в случае победы Южан в Гражданской войне, в Великой войне Соединенные Штаты были бы союзниками Германии, а Конфедеративные Штаты Америки - союзниками Англии. Боевые действия шли бы на территории США. И какой исход был бы, поломали бы Германию, что было бы с Россией? - Неизвестно.
Уверяю Вас, ни Германия (здесь и армии-то нет, как таковой), ни Европейский Союз на Россию нападать не собираются! Вас обманывают российские средства массовой информации, чтобы Вы не думали, что для России может быть что-то лучше современного режима. Большая территория это - проклятие, мы все в Европе это отлично понимаем. Ресурсы - залог бедности населения - не приведи Бог!
Я почти не читаю российских СМИ уже довольно длительное время.
Я повторюсь: неважно, кто нападёт. Дело в том, кого Вы защищать будете. Давайте вообще возьмём для примера вторжение марсиан конкретно в РФ. Тут ясно - враг напал, а что если РФ при этом управляется выходцами с Ориона. Вот тут уже можно и ВОПРОСЫ задать. Марсиане так хоть свои, родные, из солнечной системы...
Они нападают, мы защищаемся. Мы нападаем, они защищаются - вот, и готовы правила игры для десятков миллионов людей. Это большой лохотрон! Уже несколько веков с помощью него уничтожают население России. И население "ведется", по прежнему ведется! - втягивается в дискурс, навязываемый негодяями.
Стойте! Остановитесь! Никто ни на кого не нападет! Самая серьезная проблема - образование детям! Вот - настоящая битва! Других битв, кроме как с самим собой, на свете нет. Я никого защищать не буду, потому, чот на ту страну, в которой я живу, НИКТО НИКОГДА НЕ НАПАДЕТ.
И еще, я, собственно, откликнулся на Вашу реплику потому, что хотел написать, что наше индивидуальное будущее, судьбы наших семей, детей - в наших руках. Если Вам там плохо - уеззжайте! Это решит все Ваши проблемы. Прежде всего, Вы увидите, что дело СОВСЕМ НЕ В ТОМ, что КТО-ТО на кого то "нападает". В мире так много интересного и заманчивого, что - не до чепухи!
Это всё замечательно. Но только до первой бомбёжки. После будет прилив крови к голове, "Родина-мать зовёт", и, часто, смерть.
Ваш сценарий верен и хорош в случае Франции 40-х. Если правительство подпишет "соглашение в Виши", будет и Эдит Пиаф ездить перед немецкими солдатами выступать, и сыр будет с вином на побережье. А если правительство скажет "все на фронт, всё для победы"? Что делать будете? Скажете "не буду воевать", так Вас просто убъют свои же. "Дезертир и предатель".
Вот я о чём говорю. Потому что пропагандой можно заставить массы и грудников специально убивать. А если Вы знаете, что пока Вы в окопе сидите, какие-нибудь патрушевы-младшие с орденами во всю грудь с 20 лет из тыла Вам долбят "ни шагу назад"? Вот где трагедия.
НО! Каждому Бог дает по его вере - и в этом - глубочайший смысл и the ultimate truth! Тем, кто ждет бомбежек - будут бомбежки, сырые окопы и горячий Дохау. А те, кто не хочет играть в эти игры, будет, в худшем случае, сыр вином запивать на побережье. Я не издеваюсь, поверьте! Наоборот, чувствую к Вам искренюю симпатию потому, что сам - все время был на Вашем месте и, в глубоком отчаянии, говорил Вашими же словами.
Унылая судьба - быть расстрелянным где нибудь в заднем окопе за отказ воевать. Действительно, надо было ДУМАТЬ и РЕШАТЬ свою судьбу раньше, загодя! Требуется немного - лишь желание измениться - стать не таким, каким был вчера. Как этого добиться? - я не знал. Как-то раз, в разгар перестройки, ко мне в руки попалась стопка бумаг из-за рубежа, скрепленных байндером - скрепочкой, которой я никогда раньше не видел. Я годами, хорошо, месяцами, носил ее в кармане и все время перебирал ее пальцами, просил, словно Иванушка -дурачок: "Скрепочка-скрепочка, выведи меня отсюда!" Я никогда не голосовал в России потому, что не имел морального права принимать участие в судьбе государства, которое я перестал считать своим. Я знал, что стоит перестать участвовать в "русском" флэшмобе, стать ему посторонним, как страна сама выдавит меня наружу как инородный предмет. Я стал чужим той стране, и эмиграция стала единственной и единственно значимой целью моей жизни. За миг жизни здесь, я готов был, не раздумывая, отдать (и отдал) все, что было, и всю жизнь в России.
Вы знаете, наша воля в состоянии менять пространство и окружающую реальность. Я много раз в этом убеждался. Не бойтесь!!!! Бог, видя Вашу решимость, вознаградит Вас успехом - он НИКОГДА не оставляет человека, надеящегося на Него, в беде!
Мои слова, возможно, напоминают Вам проповедь. Штука в том, что здесь, в мире, где каждый человек - образ своей воли, Бог жив - он действует, работает! В России его нет - отчаяние и безысходность сгубили все накорню! Тем жизнь в России и страшна - молодые и старые патрушевы всех мастей - заражают россиян неверием в собственные силы, отнимают у них будущее! Именно, чтобы спастись от отчаяния и обреченности в России, а не за колбасой и чем-то там еще, люди уезжают на Запад!
Возвращаясь к вопросу о войне, русский социально-демографический проэкт, сделанный семьей Романовых под свои собственные нужды, потерпел крах. Страшные предчувствия снедают тех, кто еще не уловил, что гигантский имперский динозавр, наследие исламской сверх-державы, уже умер. Трупный яд, разливающийся по телу погибшей империи, волнами накрывает людей, вселяя в них ужас. Вот, эту панику россияне и испытывают - предполагая, что это - к войне, к Концу Света! А это - на самом деле - не к войне и не к Концу - а просто пора сменить страну и перестать, наконец, считать себя русским.
нефть нашлась в Норвегии недавно, когда она УЖЕ была богатой европейской страной. Ни от нефти, ни от газа, ни от угля, самих по себе, еще ни в одной стране население не стало жить ни на копейку лучше - всегда наоборот! Потому что, люди с этими природными богатствами никак не связаны, а деньги идут тому, кто сидит на трубе. А вот, когда распределение благосостояния, нажитого СОБСТВЕННЫМ трудом, а не турбой из-под земли, в государстве становится справедливым, и люди в состоянии заработать денег сравнимо с тем, что может бать труба - можно находить нефть и газ.
Норвегия де нефти была не такой уж и богатой страной. а вот "Ни от нефти, ни от газа, ни от угля, самих по себе, еще ни в одной стране население не стало жить ни на копейку лучше - всегда наоборот!" - не правда. Это смотря какая страна. Вот на Арабские Эмираты взгляните.
Я могу догадаться, имея русских друзей, что Вы намекаете на возможный комплекс вины, по отношению к этим "народам". Хочу заметить, что восприятие этих конфликтов в России и за ее границами - различно. У меня, как и у абсолютного большинства ...хм, жителей свободного мира, нет НИКАКОГО комплекса вины ни перед одними, ни перед другими - так что, если подвернутся - с удовольствием передам (мы и так им слишком много чего передаем - пошли они в зад!)
В свое время с удовольствием наблюдал за бомардировками Сербии (собственно, тогда и заметил, что происходит что-то "не то", когда Россия вдруг начала поддерживать мерзкую фашистскую Сербию). За оккупацией Ирака наблюдал с удовлетворением, но без удовольствия - потому как - "не технично".
Есть большая проблема, что делать с искусственными "народами", вроде "иракцев" или "югославов", созданными методами тоталитарного администрирования. Эмпирически вполне ясно, что их надо разделять на отдельние этнические территории, как это и получилось в Югославии. Только разделение должно идти под международным контролем - нельзя допускать войну между новыми государствами. Ирак надо однозначно делить на три части: Курдистан, сунитское гос-во и шиитское гос-во - каковыми они исторически и были. И выстраивать политику нужно затем с каждым гос-вом по -отдельности. К сожалению, понимание этого к современной амер. администрации приходит очень медленно.
ЕС вон тоже искусственное образование, давайте поддержим арабов его разрушающих! Ибо нефиг ;)
Фашистская Сербия? У Вас наверно есть доступ к Источнику Абсолютной Истины, раз Вы так уверены в своих суждениях. Не хочется оскорблять Вас подозрением, что Вы ведетесь на поводу у массовых проектах по манипулированию мнениями.
Ах, да! Вместе с приветам инакцам передайте поздравления с тем, что они стали жить намного лучше после того как "цивилизованные" народы "сделали что надо" с ними.
да ну, бросьте! - мусульманские общины никакой проблемы не представляют. Они сидят "тише воды, ниже травы" - самое страшное для них - вернутся обратно, в их исламский "рай". Так что, как раз, местные мусульмане - главные союзники властей. А арабы - это только на юге Франции - и там - то же самое. Так что ищите других "врагов" Объединенной Европы (даже не знаю. кого Вам посоветовать).
"Не хочется оскорблять Вас подозрением, что Вы ведетесь на поводу у массовых проектах по манипулированию мнениями."
Ничего оскорбительного не вижу. У нас тут, в свою очередь, все убеждены, что в России - полное информационное оболванивание населения. Не потому ли большинство россиян так "единодушно" отвечает на все цивиллизационные вопросы нечто противоположное ответам европейцев?!
А что касается близости к "Источнику Абсолютной Истины" - то нам тут все равно, истинны наши оценки или нет. Дело в другом: убираются режимы, которые мешают (каждый, по-разному) "зарабатывать деньги", дестабилизируют экономику соседних стран. Та же самая Сербия: они там начали резать мусульман, мусульмане + славяне - не сербы миллионами побежали через границы. И это не только "беженцы", которым достаточно дать одеяло и накормить, а бомбы замедленного действия под экономику, они не знают языка, у них нет профессий, они, значит, будут социально маргинальны. Дешевле смести режим, чтобы по крайней мере 70% населения остались жить на своих территориях, чем потом десятилетиями пытаться адаптировать их здесь. Была простая целесообразность. То же самое - с Путиным: вообще, здесь всем наплевать, что он там делает, но если это приведет к распаду России - сюда поедут миллионы людей. И опять - проблема не в том, чтобы их накормить - накормим, но как их потом устроить - ведь, они не вернутся назад... Так что путинский режим придется тянуть до последнего. А что делать?!
По поводу поздравлений - народы бывшей Югославии стали жить неизмеримо лучше! Абослютно серьезно! Гораздо лучше, чем сейчас - в России. Поток людей оттуда прекратился, и у них - совершенно ясная историческая перспектива. Я за них искрене рад. А Ирак - чисто американская затея; внятных идей, что делать дальше, у Буша не было. Ирак, конечно, будет разделен - но там много сложностей: у одного сообщества нефть, у другого - выход к морю для транспортировки нефти - они не могут договориться. А появление Курдистана блокирует Турция.
//нас тут, в свою очередь, все убеждены, что в России - полное информационное оболванивание населения. Не потому ли большинство россиян так "единодушно" отвечает на все цивиллизационные вопросы нечто противоположное ответам европейцев?! // Ну ответов может быть два: и тем и другим промыли мозги но в разные стороны. Одним промыли мозги, другим нет. Во втором варианте, вероятность что промыли европейцам выше, т.к. у них более развиты СМИ, ТВ и прочие технологии манипулирования массовым сознанием 8)
//нам тут все равно, истинны наши оценки или нет. Дело в другом: убираются режимы, которые мешают (каждый, по-разному) "зарабатывать деньги", дестабилизируют экономику соседних стран. // И где логика? 8) Завтра начнет мешать Россия и нападут на нее. А она и так мешает, газ и нефть дорого отдает, вредная. Экономику дестабилизирует! Так что.. Вы уж определитесь, хочет кто нападать или нет ;)
//По поводу поздравлений - народы бывшей Югославии стали жить неизмеримо лучше! Абослютно серьезно! Гораздо лучше, чем сейчас - в России. Поток людей оттуда прекратился, и у них - совершенно ясная историческая перспектива. Я за них искрене рад. // 8( мне искренне Вас жаль. Вы не упорно верите, что в РФ страх и ужас. Не стоит верить СМИ, они все рисуют контрастно. Да, в РФ много бедных, но это наследие соцстроя, люди не умеют быть активными работниками. Вот и все. Но такие и у вас не выживут. А кто умеет... Кстати, Вы в курсе что в Швейцарии очередь на курсы русского языка 3 месяца? А поехать работать в РФ мечтают все банковские работники вплоть до топ-менеджеров?
Ну вот Вы и договорились. "Дешевле смести режим... Была простая целесообразность." Возникает простая целесообразность, например, ресурсов каких-то перестаёт хватать или ещё чего - и всё цивилизованное сообщество "из соображений гуманизма" утюжит независимое государство, убивает людей, которые находятся вне зону его суверенитета. Чтобы выжившие лучше зажили. Ну и целесообразность опять же. А просто так - ни боже мой, никто не собирается нападать. Да и армии нет, только бомбардировщики.
Тоже задаю себе этот вопрос. Однозначно: воевать с войсками указанных Вами стран я не стал бы, не считаю врагами. А сделать их врагами в моих глазах пропаганда не УЖЕ никогда не сможет.
Буду "косить", каким-то образом способствуя свержению нынешнего режима и честным выборам.
Есть ещё вариант Скалона. Застрелиться. Но я не думаю, что на такое буду способен. Я хоть немного, но тоже советский человек. А у советских любимое выражение "подумаешь..." (говорится сплёвывая, протяжно и лениво).
"Сотрудничать" тоже нельзя, потому что нельзя и невозможно. Остаётся "в лес", в партизаны, скорее даже отряды Махно - "не вашим, не нашим".
Конечно, всё это лишь рассуждения, в реальности никто не может поручится как всё произойдёт. Убило у попа семью немецкой бомбой - он и с большевиками на одной стороне станет воевать.
Гм. А почему Вы считаете, что за "берлинской Хиросимой" безусловно последовала бы капитуляция Германии?
Даже в случае с истощённой войной Японией, решающую роль в капитуляции сыграли отнюдь не атомные бомбардировки. В нашей же предполагаемой реальности, для американцев вообще всё было бы очень грустно. Британия бы к 45 году была разумеется оккупирована. Все прилегающие к Европе острова были бы немецкими. Воды вокруг Европы контролировались бы флотом объединённой Европы. Афоика была бы немецкой, Ближний и Средний Восток были бы немецкими. Основные нефтяные месторождения были бы в руках Германии-Японии. США находились бы в жёсткой блокаде. По выше описанным причинам американской авиации было бы проблематично просто долететь до Берлина. Но даже если долетели и сбросили бомбу. И что? верхушка рейха разумеется бы уцелела. Боевой дух народа бы только поднялся. Чтобы подорвать промышленность врага, им пришлось бы бомбить всю Европу, включая британские острова. Не пошли бы они на это. Заключили бы тихо мир с Гитлером на взаимовыгодных условиях.
-"За полтора года воздушной войны не смогли. Что же изменилось?"-
Не забывайте, что СССР нет. Гитлер на континенте делает, что хочет. Разумеется, Суэцкий канал и месторождения Персидского залива, а также Гибралтар были бы к 1942 году немецкими. Вы не в курсе, что это значило для Британской Империи? Затем усилившаяся блокада, непрекращающаяся воздушная война с учётом опыта 1940 года и наконец десант на острова. Всё. Фюрер осматривает Биг Бэн.
-"Что интересно, у патриотов есть ещё обвинение против США, что техасские нефтяники (тогда месторождения ещё не истощились) исправно продавали Гитлеру нефть."-
Это я не понял вообще, к чему Вы. Про патриотов каких-то заговорили. Где у меня хоть слово про техасских нефтяников?
-"Самое время яриться -- биоволны ненависти переползут океан и убьют главвождя США. Вудуистская магия Аненэрбе."-
А по существу есть что сказать? Вам приходит в голову, что геополитический расклад на планете вообще был бы другой? Что страны Латинской Америки и та же Мексика, например, вряд ли упустили бы момент поддержать сильного врага ненавистных США? Высадка немцев в Мексике была бы встречена цветами. А дальше - вторжение на территорию Штатов. Кошмарный сон любого американского правительства.
-"Что интересно, у патриотов есть ещё обвинение против США, что те полностью выполняют волю жыдов, оккупированы ZOG и т.д."-
И это Ваше предложение остаётся для меня загадкой. Вы, по моему, тут с кем-то другим дискутируете.;)
Всё ясно. Вы неадекватны. Тинэйджеры в таких случаях обычно говорят : "слив защитан". Я ограничусь сожалением, что переоценил уровень собеседника, начиная дискуссию. Удачи.
У заокеанского противника ужасающее, страшное оружие. Которого у немцев нету. Против которого нет защиты. Ох ещё как есть. Подавляющее превосходство в воздухе, реактивные истребители, полный контроль за морем и своё ядерное оружие:)). Это же не баллистические ракеты - обычные самолёты.
Для начала разгромить главного союзника США - Великобританию. Затем задушить блокадой, одновременно инициировав "национально-освободительные" движения в странах Южной Америки.
Впрочем, до этого бы дело и не дошло. США не любят воевать в невыгодных условиях. Запросили бы мира после капитуляции Англии.
Душить блокадой США, что то новенькое, каким образом? Про революции вообще смешно тогда почти вся латинская америка (как и сейчас) зависила от США ну инициируют они там переворот (гепотетически) и что да те же проправительственные силы самих латинос его бы задавили в два счета ведь у повстанцев не будет поддержки из вне, надеюсь вы не будите оспаривать что флот США сильнее Германского?
Если Вы читали начало ветки, то видели, что мы исходили из гИпотетической ситуации, что СССР с Германией не воюет. Соответственно это значило автоматическое поражение Британской империи. Соответственно хаос в британском флоте и переход по крайней мере части этого флота в немецкие руки. Соответственно против флота США воевал бы мощный флот объединённой Европы, состоящий из германских, британских, французских и итальянских судов. Плюс к этому, основная часть флота США была бы задействована против Японии. Исходя из этих факторов, настроения "проправительственных сил" Латинской Америки спокойно могли резко поменяться на прогерманские. А что касается блокады... Если уж немцы при наличии восточного фронта и действующей Британской империи весьма эффективно могли действовать в Атлантике против англо-американцев, то при отсутствии двух вышеназванных факторов положение США было бы и вовсе печальным...
Как бы душили блокадой США, что такое "автоматическое поражение" Британской империи как это должно выглядеть, штурм островов?
Не говаря уже о флоте ФР и И это извините полный бред ИМХО они не могли реально конкурировать с флотом США даже в совакупной мощи сколько авиансосцев было в Гемании 0, сколько в Италии 0, сколько гипотетически могло перейти на сторону германиии? ИМХО вопрос куда сложнее чем вы пытаетесь его показать.
Вы в курсе кампании Роммеля в Африке? Снабжавшаяся по остаточному принципу горстка немцев едва не разгромила англичан, для которых это был главный сухопутный фронт. Теперь представьте, если бы те силы, которые держали Восточный фронт, были бы направлены против Британской Империи. Это был бы красивый марш от Гибралтара до Персии. Англия лишилась бы половины империи, включая нефтяные месторождения в Персидском заливе. Я уж не говорю про Суэцкий канал, экономическое значение которого объяснять не надо. Это удавка на горле Британии. А затем всё закономерно: новый этап воздушной войны с отрезанной от нефти метрополией и высадка на острова.
А США, на которых "висела" Япония в Тихом океане, просто вряд ли рискнули в одиночку ввязываться в широкомасштабную войну на два фронта.
Погодите, вы сказали, что вам неясно для начала каким образом Германии удалось бы вывести Англию из войны. В этом вопросе, надеюсь, ясность наступила? ;)
С определенной натяжкой соглашусь что такой варианот возможен однако штурм остовов мне представляется маловероятным к тому же английский флот все равно раскидал бы на дрова германский флот.
Английский флот был бы раздёрган по всему миру, в попытке удержать теряемые колонии. К тому же нельзя забывать про растущую германскую подводную мощь. В нашем варианте Восточного фронта нет;), думаю, немцы нашли бы куда вложить свободные силы и средства.
До и во время ВОВ США были не самой уж мощной с экономической точки зрения державой. А с производством военной техники у них вообще разброд был полный.
http://www.allpar.com/history/military/preparing.html All was not perfect, either for Chrysler or for other car manufacturers doing defense work. These automakers agreed that it was a misconception that the auto companies could quickly convert to the production of airplanes, trucks, or guns, and that there was a lot of profit in defense work. In particular, Chrysler vice president in charge of operations, Herman L. Weckler, said:
We have been asked to manufacture articles ranging from small time fuses up to tanks weighing 25 tons.
Our tools and machinery are not adapted for this kind of work. We do not have a tool in the four divisions of our corporation which is suitable, for example, to fabricate airplanes or aircraft engines.
Nobody that we know in the industry wants to profiteer even if we could, but in protection of our very existence, we must be assured of proper amortization of new investments.
Suppose for example, we should put $10,000,000 in a plant to build guns, say 1,000. Once production started, the 1,000 might easily be completed in eight or ten months.
Then if there were no more orders for guns, what would we do with plant and equipment? Certainly no one could imagine that they could be written off through profits.
Не стоит недооценивать колоссальную экономическую мощь америки 40-х годов.
Здесь описываются трудности при переводе гражданского производства на военные рельсы. Конечно, они были. В 40-м то году, когда США ещё не воевали. Ощутимой угрозы америкосы тогда не чувствовали, готовились конечно, но особо не напрягались... А вот когда жареный петух клюнул в Перл Харборе, они так раскочегарились, что мама не горюй! Когда их военная промышленность вышла на полные обороты, равных в мире им _просто_не_было_ Чего только стоят многотысячные армады четырёхмоторных бомберов: 20000 либерейторов, 12000 крепостей, 4000 сверхкрепостей. Каждый из них стоит десятка истребителей (экономически). Авианосцы шли со стапелей потоком, причём в оба океана. Вместе взятые Германия и Япония по масштабам производства сильно уступали штатам. Вдобавок штаты поставляли большое количество сырья, грузовиков, ж/д техники (и ощутимое количество военной техники) в СССР.
Козел ты. На одного убитого немца на русском фронте приходилось десять убитых русских. Это их большевики-гепеушники накололи на намецкий штык. А теперь вам мозги засирают, чтобы избежать ответственности за войну против собственного народа.
Свои сказки про "10 за 1" будешь своим жыдятам рассказывать.
"Войну против народа..." - хуйня это всё голословная. И ты сам - хуйня. А факт один - "дедуля" твой, русским штыком ёбаный - нацистская блевотина. А ты, жыдяра - просто пёс, эту блевотину лижущий.
буду время от времени заглядывать и коменты почитывать, во всем удивительно только почему так узок и беспомощен сам пост, нет ссылок на текс предполагаемой капитуляции и ваааще как то мелоко :)
да пост я понял и смысл его и структуру, я про то что надо было бы добавить фактов (пусть и выдуманых) полить это изрядной долей иронии в качестве приправ "дырки" так же созданные зарание, на которые набросились бы глупенькие жжисты, а так куцый текст из которого следует - надо было сдаться - было бы чуть лучше чем сейчас ... такой пост в день победы иначе как написаным с похмелюги и не назовешь ... совсем на Вас не похоже .... буду следить за развитием событий.
... но в том что много просрали благодаря "партии любимой" - это факт, но ...
Дмитрий Евгеньевич, раз так бурно обсуждается этот вечно больной вопрос... А как должна была, на Ваш взгляд, развиваться ситуация штатно? Если ссср - британский "боевой робот", то как планировалось его задействовать? Все-таки, логично, что в какой-то момент он должен был быть пущен в ход (пусть и не 6 июля, как утверждает Суворов). Или действительно был вариант "мирного решения"? Чем же это могло быть выгодно "британскому союзнику"? А так все логично - привентитвный удар по "роботу". А то, можно подумать, что была какая-то свобода выбора у кремлевских.
Он 100% был бы пущен в ход. Но никак не летом 1941. Только где-то с осени 1941. Думается что наступление готовилось привязывая к плану "Морской лев", т.е. когда немцы сосредоточили бы все свои войска у Канала. А летом 1941-го никаким "Львом" и не пахло, ибо Германии полюбе надо было подготовить флот десантных судов. да ещё и внеплановая потеря "Бисмарка"....
"Не совсем понимаю, почему официоз РФ разоряется по поводу 9 мая."
Ну как же?! Миф об участии в давно забытой войне - стержень самоидентификации россиян. Пока ходят бялдовать у вечных огней - они существуют, как перестанут - исчезнут с лица земли. Зачем быть русским, если дед не воевал или воевал зря, не за тех?! Вот, то-то и оно!
Нет народа без религии. В России - это культ коллективных человеческих жертвоприношений. Даже обряд жертвенной мистерии у русских сложился: перед боем надо упиться водкой, чтобы ничего не соображать - так проще умереть. А кто не напился до безчувствия, жить хочет - тот предатель, чужак - наверняка под куст спрячется.
Чтобы доказать немецкое происхождение, немецкие власти требовали предоставить записи о захоронениях предков - грабунгены. Я думаю, что, если русские сподобятся создать национальное государство, они будут требовать, для подтверждения чистоты происхождения, представить дедовские ветеранские книжки. По такому сценарию когда-то возникла Туркмения - бывшее войско Тимура.
У нас, в Германии, эти праздники не отмечают потому, что на войне никогда не бывает победителей - на себя посмотрите.
Это действительно последний еще не демонтированный стержень советской идентичности - в этом все и дело. Т.е. формально РФ преемница ссср не из-за "победы", но эмоционально - уже только из-за нее. "Октябрь", "ленин" - отпали. "Сталин" жив только в связи с "победой". Представьте, что нынешние власти откажутся и от "победы" (в принципе, она им вполне безразлична). С чем останутся? С "чекизмом"? Но тут уж извините, даже им понятно, что это слабовато будет. Но рев по поводу "победы" должен иссякнуть, и довольно скоро.
Когда люди возрастом родившиеся после войны, бегают по улицам и орут "Мы ветераны"(с) Никогда не видели? А вы присмотритесь внимательно, особенно к официозным митингам.
-"Нет народа без религии. В России - это культ коллективных человеческих жертвоприношений."-
Не подскажете, что это за культ коллективных человеческих жертвоприношений? К какому религиозному обряду он относится? Как долго он существовал в России? В чём конкретно выражался?
Впереди русского убивают враги, а сзади, в спину - свои коммисары. Долг русского - не победить, а умереть! Тактическая победа, доставшаяся малой кровью, в российском сознании никчемна. Народ, обходящийся без жертв - презираем. Не случайно, несравненной народной любовью в России пользуется кровавый мясник Жуков - непревзойденный жрец, способный принести до 600 000 русских в жертву за одни сутки!
У вас в Германии эти праздники не отмечают потому, что немецким пидорам, которым ты, мандавошь бздучая, сосёшь хуй в промежутках между приёмом тяжёлых наркотиков, нечего там праздновать - они, в отличие от глистов вроде тебя не мазохисты, тем более, что с напоминанием про выданные им тогда пиздюли прекрасно справляются и оккупационные войска, а также необходимость платить и каятся.
почему-почему не отмечают? не слышу? Кого не бывает? А какая система идеологического контроля в Германии, вы, видимо, не в курсах? Присмотритесь там, на месте. Нам и не снилось в худшие годы застоя. За речи, по степени свободомыслия аналогичные здесь присутствующим, германский историк навсегда потеряет работу. Там, у вас, тщательно продумано, кому и чего праздновать. Что бы не дай боже Германия от рук не отбилась... А так немцы вполне вменяемые люди, к примеру ди айне офицер бундесвера сотоварищи празновал и вообще 23 февраля. Логика: не было бы Соетской Армии, у нас не было бы такой высокооплачиваемой работы. Так празнуют что угодно, было бы с головй в порядке (с чувством юмора сиречь)
А потому что завтра уже и не вспомнят. "Цирк уедет", будут опять ругать американцев и хвалить китайцев. А сейчас, на волне экзальтации и интереса к теме, может быть часть читателей и задумается, кто им в мозг личинки откладывает. И что стало со страной, которая без всяких войн лишилась, будучи номинальной победительницей, огромной части своих территорий.
Само появление вопроса: "а кто всё сдал?" уже большое дело.
Вы упрощённо представляете себе людей. От одного поста в конкретный день не задумываются. К "задумыванию" людей готовить надо. Здесь же похоже на эксперимент.
А как Вы себе подготовку-то представляете? Неужели думаете, что по центральному ТВ начнут крутить передачи для школьников "Пересмотрим учебники"? Начнут давать темы сочинений по литературе "Как нас обманывают"?
Вот тут и есть та самая подготовка, в этом самом посте.
Осталось състь блоги "русские - идиоты, потому как не понимали, за что воевали", "с 1896 нужно было слушать Британию, ибо желает добра", "Победа 1945 - заблуждение, а ваши погибшие деды - мусор истории, вымываемый интеллектуальной логикой мирового гегемонства", и, наконец, "Заткнитесь, мразь, ваше место на скотобойне мировой истории". А вообще-то спасибо ДЕГ за науку. С ясностью легче жить.
Мэтр просто решил в свойственной ему манере организовать кучу-малу. И пофиг какой повод для этого выбрать. День Победы? Щаззз, вывалим вам кучу говна на голову, отмывайтесь потом. Доказывайте, что не верблюды. А вот вы... Я думал, вы как-то более адекватно воспринимаете реальность... В том числе и историческую.
Вы в явном неадеквате... Вместе с Мэтром. Хватит может в прошлом ковыряться и с амбарной книгой сальдо-бульдо подсчитывать? Последние 300 лет в России ну всё очень плохо. А может, и все 500. Или 1500. "Всё не так, ребята". И что теперь делать? Может, лучше вперёд посмотреть?
Вы чё, действительно искренне не понимаете подоплёки этого поста? Дмитрий свет Евгеньевич просто решил организовать небольшую провокацию и сорвать как аплодисменты, так и помои на голову... Развлекается человек... Только вот повод не удачный, ПМСМ.
"Значит, что получилось? Подорвали биологическую мощь народа, положили миллионы и миллионы в землю, разрушили половину экономики, искалечили, лишили детства и родителей полстраны, и всё для чего? Для того, чтобы прийти к гораздо худшему результату, чем предлагавшемуся при капитуляции.
И теперь «празднуют»."
Это да, согласна.Когда мы в школе проходили ВоВ очень многие ...хм...Недоумевали - как можно руководству СССР было действовать так нерационально, непоследовательно,по человекоедски? Ну это вроде как на машине ехать вместо бензина - на честном слове.
"В июне 1941 года Гитлер мог предъявить Москве гораздо более выгодные границы, чем сегодняшние. Взял бы и Украину с Донбассом, и Прибалтику." - и этим бы ограничился? Только если б его через несколько лет бы пришибли.Бывшие люди искуссства , они такие - крыша держится на одном винте, а этот и вовсе был шизофреником.Не хватило бы ему "разумного минимума" надолго.
Но ради этих нескольких лет паузы - отдать территории, безусловно, стоило.
Британия и Франция после войны потеряли свои колониальные империи - им что тоже нужно было перед Гитлером капитулировать (Франция, кстати, капитулировала, но сохранить свои колнии это ей не помогло)
Колонии Франция потеряла уже после победы (в 1945 она официально была признана страной-победительницей, а распад империи пришелся на 50-60е), а ваше гипотетическое предположение ("для того, чтобы прийти к гораздо худшему результату, чем предлагавшемуся при капитуляции") относится, насколько я пониманию, именно к СССР.
Вижу разницу. Гитлер - в могиле. Нацизм - там же. Народы Европы (за редким исключением) сами выбирают свою судьбу. Россия наконец может заняться сама собой
Если Германия действительно процветает (в этом не все уверены) - что в этом плохого? От нацизма её освобождали ведь не для того, чтобы Германия гнила. Не вижу ничего плохого и в том, что Сталин в могиле, вместе с коммунизмом. И Россия, по моему убеждению, гниёт (если, конечно, гниёт) совсем не из-за того, что не согласилась "отдать" Гитлеру Прибалтику (захваченную по сговору с тем же Гитлером), Украину и Беларусь. Да и нет никакой прямой связи между 1941 и 1991
"То есть Украина или Белоруссия это колония москалей. Остроумно."
За годы советской власти 100 млн. россиян переселились из убогих деревень в города. За счет чего спрашивается? Уровень урбанизации России к 1991-му был почти вдвое выше чем Украины, хотя исходя из "изотермы им. Паршева" должно было быть как раз наоборот. Интересно также соотношение русских и украинцев в деле "освоенния Севера" - на одного русского шесть украинцев.
Я говорил про умственное развитие, а не про IQ. IQ на Украине не уступает РФ потому что там русских пока что много живёт. И русский язык, гарант интеллектуального развития, пока к счастью на Украине не забыт совсем. Как будет русский забыт и как русские уедут - всё, кранты.
Ознакомьтесь сперва с историей вопроса. Похоже вы просто не в курсе. Кстати о т.н. "русском" языке. Он откуда взялся по-вашему? Из костромской деревни? В 1991-1994-м из российского Дальнего Востока и Сибири вернулись в Украину 2 млн. украинцев. И мииллионов 5-6 туда НЕ ПРИЕХАЛО, как это было в 1970-80- ые. Кстати о "крантах".
Я уже слышал где-то эти бредни ушибленного нацвопросом писаря с картины Репина.
Есть такое звонкое русское слово: "подъелдыкнуть". Это я и хотел сделать с вами, чтобы лицезреть, как вы тут петухом краснопёрым взовьётесь и начнёте петь песни.
А у вас - заезженная грамофонная пластинка. Неинтересно.
А братский малоросский народ конечно ж умён и талантлив, хто б спорил.
"Я уже слышал где-то эти бредни ушибленного нацвопросом писаря с картины Репина."
Угу. Некто пришибленный Николай Cергеевич Трубецкой:
"Царь Петр поставил себе целью европеизировать русскую культуру. Ясно, что для выполнения этой задачи могла быть пригодна только западнорусская, украинская редакция русской культуры, уже впитавшая в себя некоторые элементы европейской культуры (в польской редакции этой последней) и Проявлявшая тенденцию к дальнейшей эволюции в том же направлении. Наоборот, великорусская редакция русской культуры благодаря своему подчеркнутому европофобству и тенденции к самодовлению была не только непригодна для целей Петра, но даже прямо мешала осуществлению этих целей. Поэтому Петр эту великорусскую редакцию русской культуры постарался совсем искоренить и изничтожить и единственной редакцией русской культуры, служащей отправной точкой для дальнейшего развития, сделал украинскую редакцию.
Таким образом, старая великорусская, московская культура при Петре умерла; та культура, которая со времен Петра живет и развивается в России, является органическим и непосредственным продолжением не московской, а киевской, украинской культуры. Это можно проследить по всем отраслям культуры. " http://www.hronos.km.ru/statii/ukraina.html
Россию породила искусственная изоляция Украины от Запада. На самом деле реализвался проект "большой Украины", но результаты собственно для Украины таковы, шо - и даром не надо. Украина сейчас делает европейский выбор. Как следствие из России поперла махровая азиатчина.
"А у Украины он есть, выбор то?" Это все слова. (Вроде у России есть выбор где ей размещать валютные резервы.) А по факту из-за того что украинцы поехали на заработки Запад а не в Россию в последней уже истерика "это наши трудовые потери!" Потому Россия и потеряет Дальний Восток уже в ближайшие годы.
Кстати бывал в Лондоне. Кстати лицезрел как в автобусе девочка-водитель в три секунды успокоила азиатов которые начали буянить. Они там знают своё место.
По моим представлениям, рабочих с Украины стало наоборот гораздо больше кормиться на расейских просторах. Самые дешёвые и доступные строители, например, - с Украины и из Молдавии. Вообще с дешёвым трудом бесправных иностранцев нынешняя Россия проблем не имеет. Там и бывшие совецкие - украинцы, таджики, узбеки, молдаване, там и "новенькие" - китайцы, турки, вьетнамцы.
Не знал, что Украина и на Запад на заработки ездит.
По предыдущему посту, о том, что Украина, якобы, выберет Европу, а Россия погрязнет в Азии. Мне кажется, ваши геополитические преференции уже 300 лет как неактуальны. Ныне Европа - не единственный в мире свет в окошке. У Эрэфии даже поинтереснее Европы соседи найдутся - Китай, Япония, Корея (и прочие "тигры"). США в конце концов. Да и с Европой Эрфия, в силу более высокого экономико-культурного развития (по сравнению с той же Украиной и прочими восточноевропейскими странами) может более предметно разговаривать.
"По моим представлениям, рабочих с Украины стало наоборот гораздо больше.." Ваши представления навязаны телевидением. На самом деле в России постоянно (годами) работают 400 тыс. граждан Украины. Как правило они давно ждут российского гражданства. Еще столько же - члены их семей. Вероятно значительная часть их них русские.
Сезонных работников (3-6 мес.) 300-400 тыс. Это данные российской же статистики. Их можно найти.
Для сравнения 20-30 лет назад только на российском севере было 5 млн. выходцев из Украины. Это не считая Нечерноземья (где Украину обязали строить дороги и т.д.)
"Не знал, что Украина и на Запад на заработки ездит." Ну так знайте. Италия - миллион (униаты с Зап.Украины). Португалия+Испания+Ирландия (туда идут дотации ЕС) еще миллион. Польша+Чехия+Германия - до миллиона.
Именно поэтому в России "новенькие" - китайцы, турки, вьетнамцы.
"Да и с Европой Эрфия, в силу более высокого экономико-культурного развития (по сравнению с той же Украиной и прочими восточноевропейскими странами) может более предметно разговаривать." Речь не о "предметных разговорах" , а скорее о ментальных установках. Еще недавно до 30% исполнительной власти России были этническими украинцами. Одни губернаторы от Калиниграда до Владивостока - Прусак, Кондратенко, Костенко, Лебедь, Наздратенко... 70% офицеров за Уралом до 1991 были украинцами. ( В самой Украине только 10%).
Без подпитки из Украины, которая шла последние 300 лет, Россия быстро "азиатизируется". Причем не в "японском "смысле.
И живу в Штатах вот уже 10 лет как. Но за ситуацией в Эрэфии, в том числе и за рынком рабсилы, слежу - мне это необходимо.
Так вы думаете, что все эти этнические украинцы, что занимают в России тёплые места, которые в ином случае могли занимать русские и прочие народы России, вдруг соберутся и в числе вами названных миллионов наконец-то отправятся на очистку Западнуй Европы от мусора? Так побыстрее бы. А россиянцы уж как-нибудь сами. А то, что сами не смогут - то приглашённые немцы, японцы, американцы помогут. Как при Петре I.
И китайцы-турки-вьетнамцы - подешевле и подисциплинированнее восточноевропейского населения будут.
Мне кажется, как раз ради этого весь россиянский "неоколониализьм", с "отпусканием украин-казахстанов на свободу", и затеивался.
"Но за ситуацией в Эрэфии, в том числе и за рынком рабсилы, слежу - мне это необходимо." Че-то вы не туда следите.
"Так вы думаете, что все эти этнические украинцы, что занимают в России тёплые места, которые в ином случае могли занимать русские..." Не смогут. Иначе бы занимали! Уехали украинцы с дальневосточных сёл (а их там было 80%) - китайская граница и оголилась.
"... и прочие народы России, вдруг соберутся и в числе вами названных миллионов наконец-то отправятся на очистку Западной Европы от мусора? " Ну... Рынок уборки мусора в Зап. Европе прочно захвачен местными фирмами и туда просто так не пробиться. Украина получает от западных "заробитчан" 20-25 млрд. долл. в год. (для сравнения это больше чем дает "Газпром" в бюджет России) и вряд ли это только на уборке. Мои родственники (дво- и троюродные) работают в Испании (музыканты в симф. оркесте), Италии (врач), Германии (секретать в офисе), США (программисты), так шо не мусором единым. Основная масса работает в строительстве (Португалия , Испания). Есть надежда что в процессе подготовки футбольного ЕВРО-2012 они вернутся в Украину. Заработки в строительстве за 5-6 лет выросли в 10 раз, будут расти еще.
Единственная причина, по которой Украине не дают безвизового въезда в ЕС - украинцы России. Это вы верно подметили. На украинцах в России держится нефтегаз и агропром. Ну и попса, разумеется. Россия рискует остаться без нефти, без хлеба и без маскульта. Европа нестабильность в стране я ЯО абсолютно не нужна. Украинцы - заложники ситуации. Пока что.
"Как при Петре I." Роль"немцев" при Петре преувеличена ровно настолько насколько приуменьшена роль украинцев. То есть абсолютно. 95-100% тогдашней российской интеллигенции (ученые, переводчики, драматурги, художники, писатели, дипломаты, священники и пр.) были украинцами.
"И китайцы-турки-вьетнамцы - подешевле и подисциплинированнее восточноевропейского населения будут." Да на здоровье.Прародина уральских этносов ( к коим принадлежит большинство современных "русских") - казахские степи, ближе к Китаю. Уверен - это тема будет раскурчиваться кремлевскими идеологами уже в ближайшие годы. Как у нас говорят "свій до свого по своє".
"Мне кажется, как раз ради этого весь россиянский "неоколониализьм", с "отпусканием украин-казахстанов на свободу", и затеивался." К моменту "перестройки" СССР свою функцию уже исполнил - построил нефте- и газопроводы на Запад. Потому и.
Знаете, что-то в этом есть. Я не с Марса прилетел и довольно хорошо помню, как любой украинский юноша обязательно должен был на срочной заработать хоть каких-то лычек на погонах. У москалей же ходила поговорка: "лучше дочь проститутку, чем сына ефрейтора".
Украина получает от западных "заробитчан" 20-25 млрд. долл. в год.
Каким это образом? Те самые 3 миллиона украинских гастарбайтеров ВСЁ привозят домой не потратив ни копейки там, где зарабатывают?
Мои родственники (дво- и троюродные) работают...
Но не все же музыкантами поехали работать. Я глубоко сомневаюсь, что даже культурная Западная Европа в состоянии дать работу 3 миллионам украинских музыкантов.
Роль"немцев" при Петре преувеличена ровно настолько насколько приуменьшена роль украинцев.
Вот с этого места поподробнее пжалста. Что за конспирология такая заставила преувеличить и приуменьшить?
"У москалей же ходила поговорка: "лучше дочь проститутку, чем сына ефрейтора"." Когда не стало "украинского старшины", то проститутками из российской армии стали приходить сыновья... Ждем новых поговорок. (Я, кстати, из СА сержантом уволился. Таки дали по дембелю.)
За рубежами Украины работают 4,93 млн. ее граждан (что, кстати, меньше, чем 20 лет назад). Это приносит Украине 20-25 млрд. долл., т.е. по 400-420 долл. от каждого ежемесячно. Не бог знает какие деньги. Через год-полтора это будет средней зарплатой и в Украине.
"Вот с этого места поподробнее пжалста." Здесь очень подробно (вторая половина текста). Выпишите себе список профессий, которые украинцы занесли в Россию, для наглядности.
"Что за конспирология такая заставила преувеличить и приуменьшить?" Екатерина... Карамзин... Надо сказать, что просвещение России обернулось для самой Украины культурной катастрофой. Так на примере Черниговской губернии за 100 лет (средина 18 в- ср.19 в) количество школ сократилось в 100 раз. Тут надо сказть, что пржде образование было на "словено-росском" (т.е. на русском) языке. Все украинские мещане стали "русскими", точнее "русская культура" - это и есть культура украинских мещан. Но если прежде (при Литве и Речи Посполитой) между городом и селом не было антагонизма, то при России он возник и углубился. К 1917 г. 85% украинцев были неграмотными селянами, собственно это и помогло сохраниться этносу. При том что большинство этносов (европейских и не только ) было уничтожено образованием на чужом языке. Самый яркий пример - московиты. Они ведь были русифицированы только в советское время местечковыми украинскими евреями.
Поэтому украинцы - действительно шо народ, а "русские" - непойми и шо такое. Ситуационные большинство обеспеченное сибирскими углеводами.
"Вот здесь тоже как-то голословно пока получается." Ничего не голословно. Разговоры "чего это мы должны делиться с хохлами" возникли в Москве сразу же как потекла денюжка за сибирский нефтегаз, еще на стыке 1970/80 гг. "Декларация о суверенитете РСФСР" принятая Россией в односторонне порядке 12 июня 1990 без учета интересов Украины всяки всего лишь материализовала эти настроения. Цена вопроса - триллионы долларов. И я вам скажу, шо судя по тому где эти доллары в конце-концов оказываются и кто ж таки потребляет российские энергоносители, то мысль можно продлить и дальше. Независимость прибалтов была спровоцирована Кремлём для создания прецедента, шоб под шумок кинуть Украину.
(Я, кстати, из СА сержантом уволился. Таки дали по дембелю.)
Тоже довольно таки презираемое россиянцами звание. Считается, что сопля на погонах - недостаточная плата за то, чтоб у офицеров шестёркой быть. Хотя я не знаю, справедливо ли это. Ни дня не был на срочной (к сожалению). Присвоили офицера после военной кафедры ун-та.
За рубежами Украины работают 4,93 млн. ее граждан (что, кстати, меньше, чем 20 лет назад).
Нифига себе. Это ж треть трудоспособного населения страны! У вас там что, гуманитарная катастрофа?
Надо сказать, что просвещение России обернулось для самой Украины культурной катастрофой.
"Декларация о суверенитете РСФСР" принятая Россией в односторонне порядке 12 июня 1990 без учета интересов Украины
Независимость прибалтов была спровоцирована Кремлём для создания прецедента, шоб под шумок кинуть Украину.
Вы украиноненавистник. Пытаетесь ситуацию представить так, что украинцы всегда у вас ничтожными терпилами оказываются.
Ладно. Хватит (нам) нести пургу. Да ещё и в чужом журнале. Да ещё и не по теме.
"Нифига себе. Это ж треть трудоспособного населения страны! " Ну где-то пятая-шестая часть. Рождаемость была низкой, а пенсионеры - недолго на пенсии, увы.
"У вас там что, гуманитарная катастрофа?" Нет, бо с какой стати? Гуманитарная катастрофа была бы если они не выехали.
Россия , силовым решением , в начале 90-х перестала потреблять украинское продовольствие (она никогда за него не платила, а тут вдруг... , словом "не вынесла душа поэта"). Миллионы селян потеряли рабочие места. "Военка" накрылась, а это чуть ли не половина промышленности. Москва зажала и вклады "Сбербанка" и все советские активы (Украиной по сути созданные). Вот тогда - да, была гуманитарная катастрофа - потогонка, низкие зарплаты, дым, копоть, экологические проблемы... Конкурировать с китайцам в ширпотребе и с европейцами с их астрономическими дотациями с/х? Не-а, это уже мазохизм.
Зарубежные украинцы ,работающие в другой экономической реальности, приносят Украине фактически еще один бюджет. В итоге в стране потребительский и строительный бум. Цены на недвижимость перехлестнули среднеевропейские, что не есть хорошо, но - показательно.
20 лет назад в одной Сибири работало больше украинцев чем сейчас за всеми рубежами. Украина от этого не получила ничего. Будь у украинцев выбор раньше - Украина была бы в автобанах и "в мраморе". Россия, правда, была бы в землянках.
А что-тут объяснять? 80% процентов российской попсы - выходцы из Украины. Половина евреев, половина украинцев. Вообще все что происходит в масскульте это по большому счету конфликт украинской (естественной) и еврейской (искусственной) ментальности при котором денеционализованные "великороссы" - ничего не соображающие статисты.
Да, а остальные 20% - армяне. Несколько условно конечно.
"Я вас говорю - "уберите гадость. Всю." " Шо, вас и в Америке достало? Проникновенье наше по планете... Сердючка опять таки... Про неё в Украине уже почти забыли и вдруг - кто б мог подумать , шо она вот-вот выиграет Евровидение?
Как я могу "убрать"? Извините за выражение, но я ж не министр российской культуры. (Кстати он сейчас еврей с исковерканной украинской фамилией).
Прародина уральских этносов ( к коим принадлежит большинство современных "русских") - казахские степи, ближе к Китаю. Уверен - это тема будет раскурчиваться кремлевскими идеологами уже в ближайшие годы. Как у нас говорят "свій до свого по своє".
"А какой это - хороший смысл?" Типа "умное, доброе и вечное".
"Да? Древние арии?" Ну да. Посмотрите в Британскую Энциклопедию "прародина индоарийский языков - Украина".
"А не просветите ли меня по расовому вопросу? Ну пожалуйста, ну чего вам стоит..." Времени...
"Это как по "интернациональной линии"? Вы о чём?" О том, шо все "интернационалисты" евреи, шо однако не мешает им быть "самым расово чистым народом мира", по их же утверждениям.
Надо ли понимать, что 100 млню переселились за счёт Украины?!
По соотношению 1:6. Я вам посоветую несколько умерять свой праведный гнев. Идея ясна, и, по сути, по посылу - верна. Действительно, украинцев на "освоении Севреа" было достаточно много. Но, как вы и сами, полагаю, догадываетесь, вилами их туда не гнали. Будучи нефтяником, осваивавшим этот самый Север, подтверждаю, что на Тюменский Север летало много вахт из Краснограда, Ивано-Франковска и других украинских регионов.
Но, разумеется, отнюдь не "один к шести". Вахты были и из Саратова, и из Самары. Про Казань и Уфу и говорить не надо. Так, во второй половине 80-х только из Уфы ЕЖЕДНЕВНО вылетало ТОЛЬКО в Когалым ТРИ ТУ-154. В Когалым летали вахты и из Нефтекамска, правда, только один раз в день. и всего лишь Ан-24. Это я только о Когалыме говорю и только о Уфе. А ведь есть и Нижневартовск, и Лянтор, а также Ноябрьск, Нефтеюганск, Урай и ещё много-много других городов и посёлков на Севере. Ну, национальный состав уфимских и казанских вахт расписывать не буду.
Подытоживая - будьте по возможности точны в цифрах, иначе будете подвергнуты неминуемому осмеянию.
"Надо ли понимать, что 100 млн. переселились за счёт Украины?!" Да как угодно, но у России не было никаких ресурсов для индустриализации (и урбанизации соответсвенно) кроме эксплуатации Украины. Троцкого вам что ли с Молотовым процитировать?
"Но, разумеется, отнюдь не "один к шести". " Пардон.
Во времена Советского Союза на Крайнем Севере и в местностях, приравненных к нему, жили и работали порядка 10 миллионов человек. Для 280-миллионной страны это было вроде бы и немного. Но из этих десяти миллионов около половины были выходцами из Украины, а для 50-миллионной республики это уже существенно — почти 10 процентов населения. В некоторых северных областях, таких, как Тюменская, этнические украинцы — не считая жителей Украины других национальностей — составляли более 60% всех проживавших. То есть половина северной нефти, угля, газа, никеля, меди, кобальта, платины, золота, слюды, апатита и других полезных ископаемых добывалась руками украинцев. http://www.zn.ua/3000/3150/33277/
"Но, как вы и сами, полагаю, догадываетесь, вилами их туда не гнали. " Догадываюсь, что "северные коэффициенты" - это по факту то, что недоплачивали украинцам в Украине. Заработанные украинцами деньги сгорели в инфляции (этих их и отсекли от приватизации российского нефтегаза). Украинский газ Шебелинки и Дашавы со свистом улетел на Запад еще в 1960-70-ые (на эти средства Москва и создавала СВОЙ нефтегаз.) Так что Россия заполучила Тюмень и окрестности практически на халяву. И еще раз о развале СССР - а шоб не делиться с Украиной.
Мне довелось побывать в украинских селах в соседней Словакии. Это называется "культурный шок", а люди всего лишь работали на себя, а не на "обустройство России".
Вырваться из села ( читайте из колхозного рабства) можно было только завербовавшись "на север" (мои родычи работали и в Тюмени и даже на Камчатке). У российских крестьян, насколько я понимаю, с этим было попроще. Потому и не ехали. Нема дурных.
"Не на Запад, правда." Карпатская Дашава разрабатывалась под Москву
В 1948 году сдали в эксплуатацию крупнейший на то время в Европе газопровод "Дашава-Киев", в дальнейшем продленный до Москвы. http://www.tek.ua/article0$t!1$pa!561$a!34351.htm?block=top10.block&m=2 Кстати еще раз об остервенелой ненависти к "бандеровцам" - они стояли на пути от "починяю примус" до "а у нас в квартире".
В 1964-м из Украины в Россию шли четыре отдельные ветки газопроводов. Одна Москва в быту потребляла газа больше чем вся Украина.
Что же касается харьковской Шебелинки...
То вот кое-что о роли Украины в 1960-ые и начало 70-х годов. Думаю переводить не надо.
Питома вага в експорті залізної руди й чавуну становила близько 100%, прокату - 72%, вугілля - 63%, газу природного - 100%, масла тваринного - 53%. http://www.ipdo.kiev.ua/history/history1.html
То есть 100% экспортируемого на Запад (а куда еще?) газа было из украинских месторождений. До Германии доходило. Германия тянула газопровод из Украины еще во время войны, но это к слову.
Ну и о Путине напоследок :
... И украинские партнеры прекрасно понимали, к чему это может привести. И не мы начали ограничивать количество нашего газа европейским потребителям, а украинские партнеры начали несанкционированный отбор из экспортной трубы. Россия в течение более 40 лет поставляет газ в Европу.... http://www.etver.ru/lenta/index.php?newsid=21751 Как грицца - "в этом вся Россия".
Я же не спорю с вами, а просто поправляю и указываю на то, чтобы вы были аккуратнее с цифрами, иначе будете осмеяны, любители этого найдутся всегда. Разумеется, коли газ добывался почти исключительно на Украине, то и экспорт был чисто украинский. Но самого этого экспорта было немного. Широкий экспорт газа на Запад начался после ввода в разработку месторождений Ямала - Медвежье, Уренгой ... Украинский газ шёл, в основном, в прилегающие промышленные регионы, скажем, Донбасс. Самоё имя г/п "Дашава-Киев" говорит о том, в каком направлении тёк газ. Урал снабжался из Средней Азии - "Бухара-Урал".
Не надо ломиться в открытую дверь! Любому непредвзятому наблюдателю роль Украины в народном хозяйстве СССР совершенно очевидна. Ещё раз - просто будьте аккуратны с цифрами, не произносите: "один к шести", "60%". Вот и всё. С газом, со свистом утекавшем на Запад вы и сам разобрались.
В противном случае вы обесцениваете свои собственные доводы ...
"..указываю на то, чтобы вы были аккуратнее с цифрами..."
"Русских в этом потоке было всего 11%: им уже хватало работы в России." http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a303.htm Это российский источник. Пускай будет поаккуратнее, я всего лишь воспроизвел.
"Но самого этого экспорта было немного." Да это с чем сравнивать. Например емкость Шебелики оценивалась в 525 млрд. кубов, а Украина сейчас получает из России всего 20 млрд. в год. , из которых 8 млрд. сжигается в турбинах для экспорта российского же газа дальше на Запад. То есть Украине сейчас нужно от России всего 12 млрд. А сколько вокруг вони, сколько шума...
"Украинский газ шёл, в основном, в прилегающие промышленные регионы, скажем, Донбасс." Нелишне напомнить, что 80% украинского металла вывозилось за пределы Украины, а сама Украина не имела от этого ни-че-го. Повторюсь - одна Москва в средине 1960-х потребляла на бытовые нужды больше газа чем вся Украина.
"Самоё имя г/п "Дашава-Киев" говорит о том, в каком направлении тёк газ." Самоё имя г/п "Дашава-Киев-Москва" говорит о том, что Киев бы всего лишь транзитной точкой. Не забудем, что Москва тогда была в 5-6 раз больше Киева. И раз в 15 прожорливее.
Неужели вы думаете, что я пытаюсьсказать, что Киев потреблял весь газ?! Говоря о направлении я разумел лишь одно - газ тёк не на запад. Говоря о "ёмкости" Шебелинки вы говорите о запасах, а не о производительности.
Ещё раз - будьте аккуратнее. Пока вы спорите со мной, вашим goodwhisper, поэтому и разгвор наш вполне благопристоен. Смотрите, вы говорите, что 80% металла вывозилось. Сразу возникает простой вопрос - Украине не хватало металла?! Полагаю, металл был в достатке, но если не хватало, так и скажите. А сколько металла вывозится сейчас? Подозреваю, что те же 80%, но если это не так - сопроводите ваше высказывание хотя бы качественной характеристикой. Аналогично и по газу, сжигаемому в турбинах. Поймите, что в любой момент найдётся человек, более или менее владеющий цифрами, и вмиг опровергнет ваши эмоциональные, верные (подчеркну это) по своей сути построения. И вы ничегоне сможете этому противопоставить.
Кстати, по 11%. Ссылку эту я проверять не стану, ибо доверяю вам. Но несмотря на это, уверяю вас, на Тюменском севере русских не 11%, а значительно больше. В Тюменской области только татары составляют 13%. Это по официальным данным. Учитывая же, же, что масса татар оформлены в переписных листах как башкиры, доля татар, полагаю, достигает как минирмум 15%. Если взять ваши 11%,то получится, что татар больше, чем русских. Я посмотрел в Википедии данные по округам Тюменской области. В ХМАО татар примерно столько же (чуть больше, если бытьточным), сколько украинцев. В ЯНАО украинцев почти вдвое больше, чем татар. Таким образом, ваш тезис (и без тогоочевидный) об исключительной роли украинцев в освоении Севера блестяще подтверждается. Но ВАШИ "11%", "60%", "1:6" начисто убивают ВАШ тезис.
Ещё раз - не спорьте со мной, а просто будьте аккуратнее. Помните, что всегда найдутся желающие любое ваше слово против вас.
"Неужели вы думаете, что я пытаюсьсказать, что Киев потреблял весь газ?! Говоря о направлении я разумел лишь одно - газ тёк не на запад." Украинский газ тек во все строны. В том числе и на Запад. 100% экспортируемого советского газа было добыто в Украине. Украинский газ шел не только в соцстраны, на и в Италию и Финляндию: http://www.gasunion.org.ua/visnyk/visnyk_7_osinchuk.pdf
Если бы средства пошли в "украинский стабфонд", то где была бы сейчас Россия?
"Говоря о "ёмкости" Шебелинки вы говорите о запасах, а не о производительности." Шебелинка уже истощена. Собственно потому и начали разрабатывать Тюмень - с Украины больше нечего было качать.
"Смотрите, вы говорите, что 80% металла вывозилось. Сразу возникает простой вопрос - Украине не хватало металла?! " Ломов, кувалд, топоров и гвоздей пожалуй было в достатке. Но все остальное было в дефиците.
"Полагаю, металл был в достатке, но если не хватало, так и скажите. " Так и говорю.
"А сколько металла вывозится сейчас? Подозреваю, что те же 80%, но если это не так - сопроводите ваше высказывание хотя бы качественной характеристикой." Сейчас вывозится 90%. НО деньги, так или иначе (напрямую либо через оффшоры) идут в Украину. А не в Москву. Магазины завалены всевозможными металлическим изделиями, подозреваю, что не из украинского металла. Автотранспорта стало раз в 10-15 больше.
"Но несмотря на это, уверяю вас, на Тюменском севере русских не 11%, а значительно больше. В Тюменской области только татары составляют 13%. Это по официальным данным. Учитывая же, же, что масса татар оформлены в переписных листах как башкиры, доля татар, полагаю, достигает как минирмум 15%. Если взять ваши 11%,то получится, что татар больше, чем русских. " Речь шла о тех кто осваивал Север, а не о тех кто приехал на уже готовое. В том, что татар больше чем русских ничего удивительного на самом деле. Положа руку на сердце - какие из русских работники?
20-30 лет - немалый срок, поколение сменилось. Всех рожденных в России украинцев традиционно пишут в "русские".
"Ещё раз - не спорьте со мной, а просто будьте аккуратнее. Помните, что всегда найдутся желающие любое ваше слово против вас." Я ничего не выдумываю.
Статья 11. Государственная собственность — общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности. В исключительной собственности государства находятся: земля, ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество организованных государством торговых, коммунальных и иных предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое имущество, необходимое для осуществления задач государства.
Самоё имя г/п "Дашава-Киев-Москва" говорит о том, что Киев бы всего лишь транзитной точкой. Не забудем, что Москва тогда была в 5-6 раз больше Киева. И раз в 15 прожорливее.
Мир вообще несправедлив.
А вы бы хотели, чтобы всё было наоборот? Боюсь, что это невыполнимо: москали традиционно занимают довольно высокое положение в общемировой пищевой пирамиде и в силу того терпилами быть не привыкли.
Вы о чем? России отстегивают чтоб она сдуру не облокотилась на ту самую "красную кнопку". Как только выйдут гарантийные сроки на советские (произведенные в Украине, кстати) ракеты, так пирамида сразу и перевернется.
"...и в силу того терпилами быть не привыкли." Глядя на путинскую "вертикаль" это первое что приходит на ум.
Я немножко не об этом. Я попытался в силу разумения своего объяснить вам и вас успокоить, что да, москали - хищники и ваши претензии по поводу грабежа Украины, наверное, если смотреть с вашей позиции, могут быть резонными. Но, как я уже сказал, "мир несправедлив"... далее по тексту.
Кстати, Украине мало доставалось ещё и наверное потому, что СССР, видя угрозу с Запада (не будем касаться того, оправданно оно или нет), рассматривал Украину как буферную зону и возможный театр военных действий. Зачем развивать там промышленность?
"Кстати, Украине мало доставалось ещё и наверное потому..."
Молтов успел признаться, что голод-1933 был устроен в Украине потому что не было уверенности, что Москва сможет ее (Украину) удержать. Поэтому и спешили ободрать Украину. Поэтому и вывезли в 1941-м все что только смогли (6000 предприятий - вот так было на самом деле индустраилизованно Зауралье- почти ничего не вернулось), потому и высадили в воздух не только Киев, а и пол-Украины.
Но с цифрами - острожнее. Повторю - я сам этот самый СЕвер осваивал, и подтверждаю, украинцев на Севере было много. Но никак не 1:6.
Другими словами вы, пытаясь обосновать верный по существу тезис называете такие цифры, которые, в глазах публики, сразу переводят его в разряд фантастики, причём даже ненаучной.
Далее, по газу Шебелинки и Дашавы. Да, улетел сл свистом. Не на Запад, правда, но улетел. Факт, что газом СССР снабжался сначала из Украины, затем из Средней Азии, затем (и посейчас) из месторождений Ямала.
Но СВОЙ нефтегаз Москва создавала не на эти средства. По крайней мере надо было сказать - частично на эти средства. Утверждение о том, что СССР был развален с целью недопущения дележа с Украиной по своему интересно, но вряд ли сейчас доказуемо. Разумеется, мысль о том, что благодаря развалу СССР богатствами Сибири не стали прирастать Украина и Узбекистан вполне резонна, но, тем не менее... В Тюменской области проживало много украинцев, это факт. Но не 60%.
Вы уж как-то определитесь там с этнонимами. А то у Вас, пане Ондрийе, на Тверской пелотками торгуют "донецкие и луганские россиянки", а "осваяют Север" "щирые урбанизованные украинцы". Я так понимаю, на которых у Путина вся надежда?
"А то у Вас, пане Ондрийе..." Ондрий - это у словаков. Вы что-то напутали.
"... на Тверской пелотками торгуют "донецкие и луганские россиянки". Это прежде всего русские из Восточной Украины. Вообще надо сказать, что основные социальные болезни - СПИД, демографический кризис, пьянство, наркомания и проституция это в первую очередь приметы русских Востока Украины. И не потому что украинцы их гнобят, а скорее следствие мировоззрения.
Тема "украинских проституток" искусственно раздувается абы не очень бросалось в глаза, шо мировой лидер по экспорту проституток - как раз сама Россия.
Первое и второе легко проверяется. Надеюсь вы справитесь и сами.
"осваяют Север" "щирые урбанизованные украинцы""
Уже нет. Так было до развала СССР. Теперь "захидняки" предпочли Запад, что, кстати приносит Украине больше чем "Газпром" дает России.
Урбанизированный житель из какого ни какого городского комфорта никогда не поедет долбить вечную мерзлоту. К физическому труду приспособлены как раз непритязательные селяне. На сельской Зап.Украине всегда был избыток робочих рук. Советская власть не спешила создавать им рабочие места там же, иначе кто бы в здравом уме поехал на Север?
"Я так понимаю, на которых у Путина вся надежда?" Люди надеются на свои руки. Украинцев сейчас работает в России в 15 раз меньше, чем 20-30 лет назад. Путин (тм) - это исключительно телепроект.
То что СССР воевало в 1941 году я понимаю. То, что СССР капитулировал в 1991 году, я тоже понимаю. Я не понимаю, почему сейчас СССР (в лице его правопреемника) празднует 1945.
>Первое. перечитайте собственный топик. Там совершенно о другом: зачем воевали, несли потери, выбивали цвет нации если можно было за относительно недорого откупиться.
Перечитал. Там совсем о другом. О том, что Ельцин сказал в 1991 году "берите, сколько сможете". С этой точки зрения непонятно, чего боролись в 1939-1945.
>Нация, в первую очередь, это общая память социума. Когда люди чувствуют май 45-го как свой общий праздник и общую боль от потерь.
Какие люди? Которые в Лондоне очередную яхту за 100 миллионов покупают?
Я согласен, что русские и евреи это единый народ. Но в рамках единого народа предлагаю следующую рокировку: евреям - стеклотару, русским - яхты. Не всё ли равно? Народ-то один, а от перестановки слагаемых сумма (надорное благосостояние) не меняется. Тогда вместе и праздник отпразднуем. Русские на яхтах будут праздновать присоединение половины Европы, а евреи чокаться консервными банками за освобождение от лохокоста. Лады?
У Вас есть программа отъема яхт у Абрамовича? Да хоть в пользу любимой Вами Нигерии? А во-вторых, я думаю, что белорусский народ един с русскими, по крайней мере, в Победе и в Боли.
Про яхты Вы писали, сие в мою систему ценностей не входит. Вы и пытайтесь... отнимать. Мне они не нужны. Да, Галковского мне невозможно уважать, даже пытаться не стоит. И годы не в помочь. Звиняйте.
А мне вообще до лампочки, от кого я произошёл. Я и социально скорее всего сирота, большую часть жизни прожил один. Хотя от своих родителей и своего народа не отрекаюсь. Это последнее дело. Но, повторяю, мне это фиолетово. То есть я мужчина, но стоять в трусах на балконе, смотреть на восходящее солнце и плакать от счастья по этому поводу не буду. Чему радоваться-то? Вон на Альдебаране говорят, у зверушек по четыре мозга, биоинтернет при помощи хороводов устраивают.
Я несколько не в тему, но не совсем. Несколько лет назад П.Краснов написал и опубликовал статью "Здравые рассуждения о массовых репрессиях". В этой статье он разбирал широкорастиражированные утверждения о многомиллионных репрессиях, о десятках миллионов расстреляных и проч. Используя методы, аналогичные тому, что используете вы, Дмитрий Евгеньевич, Краснов доказывал, что столь масштабные репрессии невозможны по техническим причинам. Статья произвела очень мощный эффект, была перепечатана сотнями сайтов и форумов, дошла до бумажных газет, обсждали ее в кулуарах ГосДумы. Разумеется, были предприняты попытки статью опровергнуть но то, "как ее опровергали" лишь укрепило позицию авторам, поскольку вместо тезисов статьи опровергатели взялись приписывать автору свои выдумки, и эти выдумки и брались опровергать. Я предлагая эту статью для обсуждения. Предлагаю открыть отдельную ветку с этой статьей, ее адрес http://www.contr-tv.ru/print/783/ Согласны?
Есть подозрение, что Гитлер на освоении европейской части России (до Урала-Каспия) не успокоился бы. А продолжил бы наступать, скажем, до соединания с дружественной японской армией где-нибудь в районе Сибири...
Тем не менее, празднование более чем 20 млн погибших в войне считаю не вполне уместным. Тут поминать убитых, а не праздновать надо.
Сибирская нефть еще не была толком разведана . К тому же слишком холодно и слишком огромны просторанства. Нечего там было делать немцам. Европейская часть России (кроме Северного Кавказа) Гитлера так же не интересовала. Собственно она теперь неинтересна и самим россиянам - пространства между городами скоро совсем обезлюднятся. Главным призом была Украина (уголь, металл, газ, продовольствие, порты). Именно за это воевал Гитлер в первую очередь. Сталин, кстати, тоже.
Считаю автор данного поста нарушил своеобразный кодекс блогера.Блогер должен иметь разумеется свою точку зрения,но иметь такт и дипломатичность тоже.НЕ НАВРЕДИ-это одна из заповедей блогера.Умер человек-написали об этом факте.А плохой он был,или хороший это пожалуйсто,через 40 дней после кончины.Тоже самое и 9 мая.Я не понимаю,зачем именно в этот день надо было поднимать эту тему,ведь автор отлично осознает какой ценой далась та ПОБЕДА!И НАД ЧЕМ И НАД КЕМ!Зачем поднимать именно в этот день поднимать эту полемику.Сегодня кстати во всех православных храмах идут панихиды погибшим во время Великой Отечественной Войны.И мне сегодняшний пост(не кого не хочу обидеть) вызывает ассоциацию полемики на тему Победы на Солдатском кладбище.Почему бы в этот день не отдать дань памяти погибшим в той войне.А не водить вилами по воде,а может бы если бы отдать Украину,или бы капитуляцию бы...Та война случилась бы рано ли,или поздно.Слишком чудовищная чума грозила уничтожить всё человечесткое,и я горд что Русский народ наступил этой гидре на горло,и придушил её.А на счет этого поста...Ну был у автора такт,написал бы его 10,13,хоть какого бы мая.А так создается впечатление что этот пост самый обыкновенный пиар,не больше того.Всех с ДНЕМ ПОБЕДЫ!Ни что не забыто,ни кто не забыт!
"Кодекс блоггера", если об этом можно вообще говорить, заключается в способности вести неофициальную бесцензурную (не путать с нецензурной) беседу на любые тeмы и в любое время. Таков формат блога. У ТВ формат другой, у прессы - третий. У официоза - четвёртый.
Что касается победы, то победа эта моя, что хочу с ней, то и делаю. Не вам решать. Ко мне подходят какие-то уроды, Фрадковы криворожие, у которых документы в школе сгорели, и говорят:
- Ты это, русский, мы тут тебе праздник спроворили. Ленточек накрутили, облака самолётами разогнали. Пляши, дурачок, ты же любишь. Мы те и нальём, если денег нет.
А я тоже для Вас праздник приготовил. Вон, могилу Ирода в Израиле открыли. Пляшите, вы же любите. А я посмотрю.
Грубо говоря -хорош формат,материть покойника у гроба.Не формат это,а простое неуважение.Я ни когда не связывал 9 мая с политикой,читай властью-ни той,ни сегодняшней.9 МАЯ-ЭТО ТРИ МОИХ ПОГИБШИХ ДЕДА.В ЭТОТ ДЕНЬ Я ОТДАЮ ИМ ЧАСТЬ ПАМЯТИ.ПАМЯТИ СОЛДАТАМ ТОЙ ВОЙНЫ.ВОТ ДЛЯ МЕНЯ МОЙ ДЕНЬ ПОБЕДЫ.А СУДИТЬ Я ВАС И ХОЧУ,НЕ ИМЕЮ ПРАВА.БОГ РАССУДИТ.БЕЗ ВСЯКОЙ ПОЛИТИКИ И ПИАРА.С ДНЕМ ПОБЕДЫ,ГОСПОДИН блогер!
Так, документы, школа -- это ладно. А вот ГДЕ РОДИЛСЯ? Когда -- понятно: 1 сентября 1950г. Круглая дата-с. А вот где: В Москве (top.rbc.ru) или же в селе Курумоч Красноярского района Куйбышевской области(www.finomsk.ru)?
"Никто не помнит Мишу Фрадкова, школа, в которой он мог учится, вообще сгорела со всеми документами... " "Комсомольская правда", № 41 от 04.03.04
Тэээкс... извините за длинную цитату оттуда же... "Почему горят школы, где учился премьер? В поисках следов Михаила Фрадкова наши корреспонденты натыкаются на необъяснимые факты... Вчера мы побывали в самарской школе № 75, где учился Михаил Фрадков. Там нас ждал сюрприз. Ну, с тем, что никто не вспомнил семью Фрадковых в городке Курумоч, где были накануне, мы уже смирились. Но чтобы в школе, которую будущий премьер окончил, тоже никто ничего не знал о Михаиле Ефимовиче - это уже странно. - Я, мягко говоря, ошарашена! - воскликнула директор Вилория Ковшова. И тут же послала секретаря искать архивы алфавитных книг, классных журналов и даже тетрадок с приказами по грамотам и наказаниям за пятидесятые-шестидесятые года. Вернулась раздосадованная: документы не сохранились... В начале 80-х в здании был пожар (школа № 75- одна из самых старых в Самаре. Полукирпичное- полудеревянное здание построили в 1935 году. - Авт). и многие документы просто сгорели! Мы не стали говорить обескураженным женщинам, что накануне ту же самую историю мы слышали в школе Курумоча - там тоже сгорели все документы... В сохранившихся архивных документах следов Фрадкова мы не обнаружили. В книжках не значилось ни одного ученика с такой фамилией. Директриса традиционно пошутила: "Какой премьер у нас "засекреченный"... " О так от, мамма, о так от.
Не совсем понимаю, почему официоз РФ разоряется по поводу 9 мая.
Во-первых, отличный дебилизатор, почти религиозного уровня: "вероломное нападение", "фашЫстские изверги", "Мы Победили". Рациональное мышление отключается, остаются одни эмоции. Что данная ветка наглядно демонстрирует.
Во-вторых, хороший способ властям заявить народу: "мы с тобой одной крови". Ведь не может быть плохим человек, так говорящий о Великой Победе и дорогих сердцу ветеранах. Владимир Владимирович наш! Советский!
В-третьих, на таком фоне лечге переводить стрелки: мюнхенский говор Путина, расширение НАТО, американская ПРО в В.Европе и т.д. Вот где враг-то, а не в Кремле, как некоторые "непатриотичные граждане" (нет, будем называть вещи своими именами: предатели Родины!) могли бы подумать.
Да, пожалуй. Но она сдулась. Но в целом, это был бы большой шаг вперед - сохранить в качестве советской скрепы только "космонавтику". Вот они, отцы: Циолковский, Цандер, Келдыш и примкнувший к ним Королев. Тогда советский миф станет чем-то вроде мифа советской научной фантастики. В 60-е к этому приблизились, но другие составляющие перевесили. Теперь же их нет (если "победу" сдать на склад).
Балет - да, но слабовато для масс, какие-то там ножки, прыжки. Тут хорошо, что он был на высоте и в РИ. Спорт - так он слишком космополитичен, он у всех, тут мало специфики для полноценной самоидентификации.
Мультфильмы и в целом советское кино - да, этим тоже. "Какие тогда были хорошие, добрые фильмы!"
Интересно, после октябрьской революции какой-нибудь глыбе приходила в голову мысль о выгоде капитуляции Наполеону. Он, говорят, неплохой суверинетет предлагал.
Ну если я правильно понял смысл вашего исходного мессаджа, было бы интересно если бы в 1933 (2007-1991+1917=1933) где-то году "верещал" кто-то сильно антисоветский. Мол типа после 1917 (1991) впору задуматься а не лучше ли было капитулировать сто (пятьдесят) лет назад, в 1812(1941), и какого черта совки "разоряются" про Бородино. Ведь результат-то ужасный.
Если бы Брест подписал Н2, в этом был бы свой резон. Но Н2 Брест не подписывал. А победители во второй мировой войне в 1991 году Второй Брест подписали. Причём на пустом месте. ВООБЩЕ БЕЗ ВОЙНЫ. Назовите пример в мировой истории.
Статья 121. Мужеложство Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство), совершенное с применением физического насилия, угроз, или в отношении несовершеннолетнего, или с использованием зависимого положения либо беспомощного состояния потерпевшего, - наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
хфамилие такое у одного совкового говнорежиссёра. Любил своих студентов развращать и ебать. Мало ему показалось, так решил ещё и населению страны мозги ебать своими говнофильмами. До сих пор бытует мнение, что посадили его скорее не за развращение студентов, а за говнофильмы.
Если меня спросят кто хужее - тарковский или параджанов, то мне затруднительно будет ответить. Хорошо его (и его соратников по говно-кино) характеризирует сей пост: http://brusilov-14.livejournal.com/92857.html
1. Гитлер ПРЕДЛАГАЛ такие условия???? 2. Эта Ваша правад поможет нашей России воевать? А война на носу. И решение принимаем не мы. Вон как Путин ползал на пузе и лизал сапоги, а не вышло. Кго можно обвинять в чём угодно, но только не в том, что он хотел стать другом Зпада и избежать агрессии. Не вышло.Не вышло! Вспомните Вильгельма и Гитлера "Злобная тевтонская тупость" это реальность.
Моей России поможет. Врага России распознать несложно. НЕСКЛАДНО ГОВОРИТ. Как половой маньяк. Достаточно девушке сменить тему разговора и вся нескладушка рушится. Безум не знает, что сказать. Предложить встретиться на свалке в двенадцать часов ночи может, а объяснить, почему надо встречаться именно на свалке и именно в 12 часов - нет. Только тупо повторят: ленточка георгиевская, облака разогнали, удвоение. 40 тысяч дедов морозов.
Всё, что написано в западной прессе за последние два года по теме "Россия" сплошная нескладушка. Нитки так лезут.Даже у лояльнешего путина не получилось понравиться ни 1. США. 2. Англии. 3. ЕЭС. ВСЕ не любят. И несут пургу.
Почему же. Вполне понятно, что нужно от России Америке или Германии. А вот каковы цели правящих кругов России... Я вижу только животные потребности (поесть-поспать-покакать) и политическое шутовство.
1. оффтоп: Часто ссылаюсь на Вас. Не сделали бы Вы некий путеводитель по своему ЖЖ и УПравде. Сейчас будут самыми злободнеными темами "Февраль". "Царь Николай" и "Техника переворотов". 2. О животных потребностях. Корпрации и государоства - это системы. Чем более античеловеческие у них цели, тем более их руководство состоит из ничтожеств самых примитивных.это вводит в заблуждение. Цель у корпораций, правящих Россией ЕСТЬ. Это преащение5 средств (основных фондов и человеческого капитала) России в ликвидную форму и вывоз в страгны победители в глобальной конкуренции. Дело в системах, а не порочности отдельных людей. Путин и компания сделали свои ставки в этой игре: куда перекачатиь кровь России. Не всем это в мире нравится.И понеслось.А так курс на вывкачивание страны поддерживают все основные акторы.
Извините, что влезаю. Попробуйте отнестись к этому посту как к фактической информации. Для Вашего размышления. Мне кажется, что Ваша постоянная аналогия с шахматами неправильная. Даже в шахматах трудно увидеть любителю целеполагание гроссмейстера. А если еще партия длинною в жизнь, и заканчивается она далеко не "победой"?
Если б эта "фактическая информация" появилась нынче, было б понятней, ибо сегодня она уместней.Как-то "несообразно" в праздник, о котором совершенно иначе писал недавно ДГ, задаваться вопросом о том, зачем власть много уделяет внимания Дню Победы. А шахматы? Это ж метафора. ДГ часто всяки-разны метафоры использует - и ничего, работают.
>Как-то "несообразно" в праздник, о котором совершенно иначе писал недавно ДГ, задаваться вопросом о том, зачем власть много уделяет внимания Дню Победы.
Точно. Надо строиться в колонны и маршировать. "Уперёд!" А вопросы задавать низ-зя, бяка.
И в праздник бяка, и в будни тоже бяка. А чо? В праздник нельзя, а в будни можно? Не-ет, в будни это выглядит как "зачем ворошить прошлое".
Да что наши с вами аргументы - где в них сила? Вот где сила - "Катись на хуй, фашист. Мало вам в 45-ом всыпали. Ещё повторим, будь спок"! Вот после этого человек полностью обезоружен - нокаут чистый.
Украинских националистов разогнали потому, что они между собой передрались и каждый свою Украину обьявили (то ли 2, то ли 3 штуки), после чего немцы решили что лучше вообще без них.
Ведь и вправду хотели забыть. Но на улицы Москвы вышло более 100 тыс человек. Милиция не хотела разгонять. И спешно вернули. В 1995 только Валенса гадил. Но Запад помогал соблюсти приличия. ибо понимали, что ебна надо поддержать.
Россия решала важную задачу — дралась за жизнь своего населения.Гитлер шел не освобождать от большевизма. Убивать население. Полностью. Победа Объединенных наций при проигрыше на Восточном фронте помогла бы России не больше, чем голосование в ООН помогает ныне жертвам резни в Судане
Итак, задача - в 1941 за 2-3 месяца войны Гитлер захватил полстраны - Минск, Киев, Харьков, Крым. Ну, не 2-3 месяца, чуть больше. И стоял там до конца 1943 г., а во многих местах и до лета 1944 г.
Вопрос - убивал ли Гитлер население? Я не заметил. Убивали врагов оккупационных властей - партизан, диверсантов, подпольщиков.
А в целом - люди жили. Крестьяне возделывали поля и доили коров. Учителя учили, портные шили. Дворники подметали. Бургомистры бургомистрили и т.д.
Или Гитлер убил бы население попозже, после полного разгрома монголо-большевицких орд, возглавляемых жидами-комиссарами?
Есть ли какие-нибудь документы, проливающие свет на намерения Гитлера и возглавляемого им немецкого народа?
Ну зачем выставлять себя дурачком? Если сказать нечего, то не лучше ли промолчать. Или бляди уже все равно, что на ней места для клейма уже не осталось: одним больше, одним меньше. Выдумал какую-то глупость, теорию про аглийский заговор, и ходишь как дурак с писаной торбой. Это счастье.
Вот собственно и доказательство, что проститутка всегда думает, что все продаются, и ей кажется, что продаться - лучше, чем умереть. Живи блядь.
Удивляет хамство некоторых жж-юзеров.Вместо полемики брань.Этот,который живее всех живых ,завезенный в пломбированном вагоне,в свое время предлагал превратить "империалистическую" войну в гражданскую и яростно желал поражения своей стране,да и поспособствовал потере величайшей победы в истории русской цивилизации,сейсчас размножен в тысячах памятников и в зиккурате лежит-и ничего все нормально.А тут предлагается обсудить позицию официоза РФ .Спорьте,выдвигайте контрдоводы,к чему ругаться в теоретическом вопросе?
Чтобы не распространяли свои интелектуальные и зловонные сперматозоиды, тем более что они интеллектуальные импотенты. Вот ведь уцелел генофонд мозгоблядства. Все уже обтрухал.
"Однако, на самом деле, чтобы принять и осуществить непростые политические решения, требуется твердая политическая воля и активное участие всего аппарата."
Вот если бы судьбе преобразиться Так чтоб иль он под подняться мог ко мне Или чтоб я .... спуститься. Ха! "Собака на сене". \ А че тебя на ночь глядя на геев потянуло, или это общеизвестная народная логика - что все они (ну те, за зубцами) пи....сы? Так вот в этом и выражен отрыв медиатора от народа. Вот тут то и надо вогнать в него нефритовый стрежень партии. СМИ же это лесбиянки. А партия это МУЖИК!
Если прочитаешь свои посты, то поймешь, что предположение о нетрадиционной ориентации закономерно. И это не самое страшное предположение. "Так вот в этом и выражен отрыв медиатора от народа. Вот тут то и надо вогнать в него нефритовый стрежень партии. СМИ же это лесбиянки. А партия это МУЖИК!" Этим усё сказано, превосходный само-психоанализ!
Ну и что тут можно понять? То ли хорошо, то ли это плохо.
Государство - инструмент. Власть персонифицированный выразитель политической воли субъекта политики, то есть нации. Портить механизм обслуживающий все общество, заниматься его сознательной порчей ради личных амбиций в ущерб всей нации - это предательство и вредительство. Вот если бы мешали разрушать - другое дело. Но все как раз наоборот. Сейчас и так региональный сепаратизм - наше все, а тут еще кому-то срочно надо все поделить на русских и не очень. Есть такая могучая кучка патриотов, которая готова запереться в нужнике и дышать сообственными миазмами, называя это какой по счету "россией", а себя какими-то инопланетными эмержентными "русскими". Нация в границах одной психбольницы. Тогда конечно, что такое Победа, как ни повод "настоящим русским" потрясти своим тайно в кулаке надроченным "национальным достоинством". Но в некоторых случаях лучше наступить на горло своей лебединой песне.
В июне 1941 года Гитлер мог предъявить Москве гораздо более выгодные границы А что ж не предложил? И, по Вашему Мнению, какие бы предложил? А то мне попадались карты, где рейхскоммисариат Украина включал в себя Таганорог, Ростов-на-Дону и Воронеж, Каффкас на севере включал в себя Калмыкию, а рейхкомиссариат Русланд был ограничен на востоке Уралом. Понятно, советская подделка. Истина требует у Гения, чтобы ее предъявили.
"карты, где рейхскоммисариат Украина включал в себя Таганорог, Ростов-на-Дону и Воронеж, Каффкас на севере включал в себя Калмыкию" Это было в речи Розенберга накануне войны. "Рейхскомиссариат Украина" планировалось создать "строго по украинскому этническому признаку" (т.е. те земли где украинцев было больше 50%). Планируемая территория 1,1 млн. кв. км. Для сравнения территория современной Украины 0,6 млн. кв. км.
Другое дело, что победила не "партия Розенберга", а "партия Коха". Бандеру арестовали и на три года посадили в концлагерь сразу после того как он попытался заикнуться о малейшей самостоятельности Украины. Немцы не оценили энтузиазм колхозных рабов, которые восприняли приход немцев как освобождение. Будь немцы чуть лояльнее к простым людям вся последующая бы мировая история повернулась совершенно иначе. Советская власть не вернулась бы в Украину просто никогда. Тем не менее по воспоминаниям украинских селян годы немецкой оккупации "были самыми сытыми" в сравнении с предыдущими 20 годавми советской власти, а также 20-ю последующими. Достаточно сказать, что немцы выдавали документы (можно было выехать за пределы села) и платили деньги за сельхозпродукцию.
В этом вопросе не разбираюсь, как и в иных вопросах. Просто визуально вспоминается виденная на днях карта с описанным мной разделом. Что касается "сытых лет". Моя мама родилась незадолго до войны в Ракитянском р-не Белгородской обл. О войне у моей мамы осталось воспоминание - осколочное ранение на ноге (шрам). Смутно помнит немцев, хорошее ничего в голову не приходит. Про послевоенное время. Село, порядка 2000 чел. Мой дед, прошел всю войну, после войны - железнодорожник. Затянуло под паровоз, одной ноги нет. Плюс моя бабка, плюс 4 детей. ЖРАТВЫ БЫЛО ОТ ПУЗА. Кур вообще никто не считал - бродили как кошки. Яйца валялись в траве как камни. Дите подбежало - "чпок" - и выпило яйцо. Дед ходил в кооператив и требовал, чтобы у него принимали сельхозпродукцию в обмен на мануфактуру. Ни фига. Не хватало вещей. Медом, фруктами, овощами были забиты все емкости. При этом дед не был крестьянином, а работал на жд. То есть на земле - бабка, дети. А он - в порядке хобби, подгребая второй железной ногой. Жопа началась с Хрущева.
Это я к тому, что жалобы украинцев про "несытую жизнь" при советах оставляю украинцам для повышения национального тонуса. Оспаривать не буду. Каждый живет как умеет.
Бляди тоже вспоминали времена под немцами как "самые сытые" и "самые оргазмические".
Моя мама родилась до войны недалело от села Ракитне Киевской области. О войне у мамы воспоминание - немцы угощают детей шоколадными конфетами. Деда немцы в 1941-м взяли в плен и сразу отпустили - слишком много было пленных. Но в 1943-м , перед уходом, расстреляли. Собрали человек 400 мужчин из окрестных сел, свезли в райцентр и всех одним махом порешили. Бабка осталась одна с 5 детьми. Пришла советская и отняла корову. В 1946-47 м траву ели. Бабка уехала "на Западную" и там "бандеровцы" поделились с ней мукой. Потому кое-как и выжили, но оба моих дядьки вскоре умерли молодыми. НИ РАЗУ моя мама до приезда в Киев (куда завербовалась на стройку ирпичи таскать, иначе ей бы паспорта и не видать) не была сытой. Мясо - 2-3 раза в год по большим празникам. Сахара никто и в глаза не видел, ели "глей" с фруктовых деревьев. Какой , блин, "мёд"?!
На трудодни бабке давали по 200-400 грам зерна. Не разживешься как на пятерых детей. Да +: - военные займы; - налог с каждого дерева; - 300 яиц с каждого двора в год. (вне зависимости от наличия курей); - сколько-то там килограмм сала; - шкуру с забитого скота; - "самообложение" в денежном виде (денег в колхозе НЕ ПЛАТИЛИ) - потому и вынуждены были селяне отрывать от своих детей масло и творог и везти его в город и продавать там буквально за копейки. Сами в это время траву ели, бо не дай бог не выполнить какое-то одно из условий - лагеря. Повеситься и то нельзя, семья должна отработать и за покойника. Да и надо еще отработать по 300 трудодней мужчины и 250 - женщины. И боже упаси взять что-то с колхозного поля! У тетки до сих пор шрамы на спине от плетки объездчика. Сестра бабки 3 года тюрьмы получила за несколько бурячков. Ничего подобного при немцах не было. Немцы , кстати, колхозы не разогнали. Платили в том числе и натурой - 3-4 кг зерна в день, т.е. в 10 раз больше чем Советы.
"ЖРАТВЫ БЫЛО ОТ ПУЗА.Медом, фруктами, овощами были забиты все емкости." В 1933-м ,как известно, между Харьковской и Белгородской областями заградотряды стояли. Вроде до 30 тыс постреляли. Белгородцы тоже удивлялись - какой такой голод?
Знакомый эстонец удивлялся, что по рассказам украинцы , попавшие в Эстонию в 1950-ые годы только там впервые попробывали клубнику. Вроде ведь южная ягода. Удивительно, неужели трудно вырастить в Украине? Да в том то и дело, что ни для прибалтам при "белгородским железнодорожникам" и в страшном сне не приснится каково было украинским селянам. Украинец должен был проивести в 3 раза больше и получить в два раза меньше - вот и вся нехитрая математика.
"Жопа началась с Хрущева." В Украине как раз наоборот. "Освоение целины" было вызвано тем, что на горле украинских селян хоть немного ослабили удавку. И сразу оказалось, что у россиян может начаться голод. Взаимосвязанные вещи.
По-моему, и на Украине, и в Центральной и Северной России был одинаковый голод. В принципе украинцам советская власть могла бы дать льготы по принципу разделяй и властвуй, но их было слишком много. Вот и "доходили на общих" вместе с великороссами.
Есть здесь и ещё причина. Украинйы до войны были слишком похожи на русских, это вызывало инстинктивный рвотный рефлекс. После войны дали свои плоды присоединение западной Украины и украинизация 20-30-х. Отсюда и "хрущёвские льготы" - украинцы стали несовсем русскими => более советскими.
"По-моему, и на Украине, и в Центральной и Северной России был одинаковый голод."
А по-моему нет. Достаточно посмотреть ГДЕ ИМЕННО в России был голод в 1933-м. А это сельская местность Северного Кавказа и Дальнего Востока и степи Поволжья, т.е. чуть ли не на 100% украинские этнические территории. "Великороссы" в степях не селились (колодцы надо было копать , а оно " влом").
"Украинцы до войны были слишком похожи на русских" ? Украинцы - этнос, "русские" - вненациональная "солянка" Они "похожи" только в том смысле, что украинцы - третья этническая группа в "русских" , после финно-угров и татар.
"После войны дали свои плоды присоединение западной Украины и украинизация 20-30-х." Западная Украина перешла с местных на полтавско-черкасские диалекты, так что - с ног на голову на самом деле.
Решающим был запрет в России украинского языка еще в 19-м веке. Это вызвало большую культурную эмиграцию в австро-венгерскую Галичину, а соответсвенно и "вторичную украинизацию" потомков белых хорватов (современные галычане и закарпатцы).
"Отсюда и "хрущёвские льготы" - украинцы стали несовсем русскими => более советскими." И поэтому украинцы поют "Ще не вмерла", а россияне что-то там на мелодию "Союз нерушимый"? Не клеится.
Украина получала из бюджета СССР 8-9%., а давала в бюджет СССР 25% (и это без учета водки, которая на 80% из украинского спирта и без учета того, что каждый пятый трудоспособный украинец работал "на Севере").
Как только были построены экспортные газо- и нефтепроводы на Запад, так сразу потребность в украинских ресурсах перестала быть для России критичной. Потому СССР и распался по большому счету.
Еще в Британской энциклопедии 1911 года нет никаких "украинцев". Русские есть -- Russians. Есть также подвид русских -- Little Russians, наряду с Great Russians. Именно из определенной части "литтл рашенз" создали "украинцев".
Я вижу Britannica для вас авторитет. Порадуйтесь: Ukrainian language formerly called Ruthenian, or Little Russian, Ukrainian Ukraïns'ka Mova, East Slavic language spoken in Ukraine and in Ukrainian communities in neighbouring Belarus, Russia, Poland, and Slovakia. Ukrainian is a lineal descendant of the colloquial language used in Kievan Rus (10th–13th century).</a>
formerly called Little Russians, т.е. это примерно до 1920х, учитывая что в издании от 1911 года они называются Little Russians. Уверен также, что многие "литтл рашенз" не записались в украинцы, а считают себя русскими. Знаю много таких людей. Итак, цитата подтверждает отсутствие украинцев до соввласти.
С выделенным жирным шрифтом я не спорю, но при чем тут предмет нашей полемики? Кстати, интересно, как назывался в 1911 году язык на котором говорили Little Russians? :)
Слова "Украина" и "украинский" были запрещены в России до 1906 г., бо иначе вся идентичность "великоросов" была бы под сомнением.
"... это примерно до 1920х, учитывая что в издании от 1911 года ..." Вы слишком вольно обходитесь с датами. Дайте ссылку.
"С выделенным жирным шрифтом я не спорю, но при чем тут предмет нашей полемики? " Предмет полемики в том, что украинский язык по прямой линии восходит к языку Киевской Руси. На этом языке говорили в древнем Киеве.
"Кстати, интересно, как назывался в 1911 году язык на котором говорили Little Russians? :)" В России украинским ("в 1907-1910 был издан "Словарь украинского языка" Гринченко) , в Галичине русинским (не путать с современным "русинским" в Закарпатье.)
Самоназвание народа - непринципиально. Французы прежде были галлами, пояки - ляхами, белоруси - литвинами, русские - московитами, украинцы - русинами.
Тем не менее "Украина" появлятся на европейских картах задолго до "России".
Понятие "русский язык" появилось только при Пушкине, да и то по ошибке. "Руська мова" тогда означала украинский, а "русский" был "словено-росский (т.е. болгаро-украинский суржик по определению.) . У "русского" языка нет корней в России. Это бывший украинский письменный язык (до конца 18 века), слепленный на болгарской основе. Украинцы навязали его московитам практически силой.
Согласно ссылке, русские это: Great Russians 55,673,408
Little Russians 22,380,551
White Russians 5,885,547
Далее дается такое пояснение:
Three different branches can be distinguished among the Russians from the dawn of their history: - the Great Russians, the Little Russians (Malorusses or Ukrainians), and the White - Russians (the Byelorusses). These correspond to the two currents of immigration mentioned above - the N. and S., with perhaps an intermediate stream, the proper place of of the White Russians not having been as yet exactly determined. The primary distinctions between these branches have been increased during the last nine centuries by their contact with different nationalities - the Great Russians absorbing Finnish elements, the Little Russians undergoing an admixture of Turkish blood, and the White Russians submitting to Lithuanian influence. Moreover, notwithstanding the unity of language, it is easy to detect among the Great Russians themselves two separate branches, differing from one another by slight divergences of language and type and deep diversities of national character - the Central Russians and the Novgorodians. The latter extend throughout N. Russia into Siberia. Many minor anthropological differentiae can be distinguished among both the Great and the Little Russians, depending probably on the assimilation of various minor subdivisions of the Ural-Altaians.
Сравним теперь что в этой же энциклопедии написано о французах:
The French nation is formed of many different elements. Eberian influence in the south-west, Ligurian on the shores of the Mediterranean, Germanic immigrations from east of the Rhine and Scandinavian immigrations in the north-west have tended to produce ethnographical diversities which ease of intercommunication and other modern conditions have failed to obliterate. The so-called Celtic type, exemplified by individuals of rather less than average height, brown-haired and brachycephalic, is the fundamental element in the nation and peoples the region between the Seine and the Garonne; in southern France a different type, dolichocephalic, short and with black hair and eyes, predominates. The tall, fair and blue-eyed individuals who are found to the north-east of the Seine and in Normandy appear to be nearer in race to the Scandinavian and Germanic invaders; a tall and darker type with long faces and aquiline noses occurs in some parts of Franche-Co1nt and Champagne, the Vosges and the Perche. From the Celts has been derived the gay, brilliant and adventurous temperament easily moved to extremes of er,thiisi~cm snd t-lenrpgcg-,n whwh combined with logical and organizing faculties of a high order, the heritage from the Latin domination, and with the industry, frugality and love of the soil natural in an agricultural people go to make up the national character. The Bretons, who most nearly represent the Celts, and the Basques, who inhabit parts of the western versant of the Pyrenees, have preserved their distinctive languages and customs, and are ethnically the most interesting sections of the nation; the Flemings of French Flanders where Flemish is still spoken are also racially distinct. The immigration of Belgians into the northern departments and of Italians into those of the south-east exercise a constant modifying influence on the local populations.
Как видно, на 1911 год французы состояли из гораздо более разношерстных этнических групп. Т.о., безусловно никакой единой "украинской нации" на тот момент не существовало. Был просто размытый субэтнос в составе русской нации, с "minor anthropological differentiae"
"Как видно, на 1911 год французы состояли из гораздо более разношерстных этнических групп. Т.о., безусловно никакой единой "украинской нации" на тот момент не существовало. " Говорить о французах и делать "безусловные" выводы об украинцах как минимум странно. Не смешивайте к кучу политическое понимание нации и этническое.
Французский язык - пример крайней языковой мутации, когда первоначальные слова сокращены до односложного минимума "же не ма", "па си жюр" "шер ше ла фам", "а ля гер ком а ля гер". Это свидетельство того, что язык (вульгарная латынь) исковеркалась в устах германских варваров франков) до неузнаваемости. Всего 200 лет назад "французским языком" владели едва ли 10% французов. Царь Александр как известно шпрехал "по французски"( т.е. по книжному) лучше Наполеона, от чего последний явно комплексовал.
Если же говорить об украинском языке - то он наиболее полноголосый из всех славянских. Достаточно поверностного взляда на географические названия. Собстенно украинский язык и есть праславянским. Украина - родина славян (как генезис балтов, иранцев, готов и фракийцев). Зная украинский можно понимать все славянские языки.
... Румыния в 17 веке была более русскоязычна, чем Россия в 18-м... ... Германия до 18 века называлась "Священной Римской империей"... ... Историк Тарле по заказу Сталина обосновывал захват черноморских проливов. Было б щас "четыре братских народа", а то и пять... ...Прими Иван Грозный католичество, то Д.Е. сейчас бы обзывал итальянский язык "волапюком на коленке"...
Мне кажется, Little Russians в этой статье называются Ukrainians в том же смысле, в каком часть Great Russians называется Novgorodians. Т.е. это был малоупотребительный термин, и значение его было скорее географическое, вроде "сибиряки" или эти же Novgorodians. В любом случае украинцы как отдельная нация, а не часть русского народа в БИ-1911 не упомянута. Они выделились из русских лишь после революции, примерно как американцы выделились из англичан после их революции 1776 года.
В 16-17 веке "Великой Росіей" обозначалась Галичина (параллельное наименование Руське воеводство, а ведь еще было Галицко-Волынске Руське Королевство)... Тут надо сказать, что "велика" в украинском это не пафосное "great", а просто "big".
Украинцы "не выделялись" из русского народа , это московиты к нему примкнули. Причем не по своей воле, а по "воле государя". Мазепа в частных письмах удивлялся , что "москвины стали зваться по-нашему". Позже, когда украинцы осознали к чему это привело, они начали поднимать простонародную культуру. Это тем более оправдано, что современная "русская культура" уже насквозь еврейская.
Аналогия с Америкой была бы уместна, если бы украинцы снимали с московитов скальпы и заражали их чумой и оспой. Но ведь этого не было. Украинцы ниавно несли полудиким московитам "умное, доброе и вечное", а чем сейчас напрочь забыто.
Массовое переселние украинцев (читайте - славян) на Восток началось только в 18 веке, когда украинцы осваивали поволжские степи. К 20 веку украиноязычные сёла тянулись непрерывной цепочкой от Кракова до Владивостока. Но с "великороссами" украинцы, как правило смешивались крайне неохотно - слишком разные культуры. По переписи 1926 г. смешанных браков было всего 5-6%.
Теория "единого древнерусского народа" возникла в 1946-49 гг. под пером историка Мавродина (еврея?). Судя по всему это был социальный заказ Кремля под дальнейшую эксплуатацию Украины ("ведь мы же братья") ну и под газопровод "Карпаты-Москва".
Можай (Россия)-Мозырь(Беларусь)-Мажейкяй(Литва)-Мазурия (Польша) - да, один народ, но НЕ славяне, а балты. Ацюда мааскофскаэ аканье. Татарской крови в "русских" под 40% (Гумилев). Остальное финно-угры. Считать эту "солянку" одним народом с украинцами можно с очень большой натяжкой. Украинской была мещанская "русская" культура, украинской была идеология создания "православной империи" (Прокопович и Ко), но не украинские гены.
Вы строите свою деятельность в ЖЖ на противопоставлении великороссов и малороссов, но это две части единого русского народа. Также как баварцы или саксонцы - части единого германского народа. Подумайте, в чьих интересах противопоставлять Баварию Саксонии или Украину Центральной России.
Вы выискиваете мельчайшие различия между южными и северными русскими и ставите каждое лыко в строку, а огромных фактов, доказывающих, что это единый народ не видите в упор. Почему бы Вам не взглянуть на исторические факты не с точки зрения ненавистников России, заинтересованных в её ослаблении и раздроблении, а с точки зрения человека, заботящегося об общем благе? Тогда даже "запрет украинского языка" вы оцените иначе. Как попытку создания единого литературного языка России, объединяющего, а не разъединяющего его различные части. Точно так же действовали в 19 веке и немцы, и французы, и итальянцы. И наоборот, люди, создающие на коленке украинский ультраволяпюк, заранее лишают 40 миллионов людей всяких исторических перспектив. На приколе далеко не уедешь, и человек, знающий только ультраволяпюк должен будет необходимо учить второй язык.
Я это говорю Вам любя, потому как мой дед с Украины и фамилия Галковский украинская - по селу Галки бывшей Харьковской губернии, а ныне Сумской области. Точно так же как нельзя отделить рязанца или псковича от остальных русских, точно так же нельзя отделить от русских украинцев - всегда у каждого украинца или у каждого русского будет или "смешанная" кровь, или "закордонные" родственники.
Украинский народ сделать можно. (Уже делают и не без успеха.) Можно сделать и рязанский народ. Или несколько народов на территории пока единой Украины. "Разделяй и властвуй". Только ЗАЧЕМ? 1% коллаборационистов и филологических фантазёров это принесёт выгоду. А 99% неудобство, неприятности а то и, не приведи Господь, горе.
Немецкая нация сложилась из различных этносов (кельты, готы, балты и славяне), но у всех у них общие индоевропейские корни. Литературный язык основан на местных диалектах. Немецкая культура поднялась из низов.
Индоевропейцы в русских - на запад от Москвы, остальные уральцы, так шо "единый русский народ" эклектичен. Лит.язык не имеет диалектных корней в России. Русская культура была навязана сверху принуждением. "Русские" вообще внеэтническое понятие. Это люди без корней, без традиций. Это те кому отшибло этничекую память. А значит массовым сознанием можно вертеть как угодно. Что и происходит, собственно. Украинцы на этом фоне - едва ли не монолитное целое.
"Почему бы Вам не взглянуть на исторические факты не с точки зрения ненавистников России, заинтересованных в её ослаблении и раздроблении, а с точки зрения человека, заботящегося об общем благе?" На чем оно основано? На противостоянии Китаю и США? А зачем это Украине? Где "спасибо" Украине за то что она во имя "российской изотермы" кишки себе выматывала?
"Тогда даже "запрет украинского языка" вы оцените иначе. Как попытку создания единого литературного языка России, объединяющего, а не разъединяющего его различные части. " Думаю вам будет полезно ознакомиться со следующим документом: ЗАПИСКА ПО ВОПРОСУ О ЦЕНЗУРЕ КНИГЪ НА МАЛОРУССКОМЪ ЯЗЫКЕ (1904) где кроме прочего "...Малоруссы, добровольно объединившіе все свои интересы с великорусскимъ народомъ, не имеютъ права слушать и читать Евангеліе на родномъ языке...Въ Россіи, говоритъ г. Пулюй, слово Божіе проповедуется на сорока языкахъ, и даже монголы и татары имеютъ Евангеліе на родныхъ языкахъ, и только единоверному украинскому народу оно запрещено. " http://recult.by.ru/docs/slav/slav_06.htm
Я вырос в украиноязычной среде и русского языка не знал. Поэтому прелести "единого языка", когда тебя дразнят "жлобом и бандерой" я ощутил когда пошел в школу. Я не скажу, что мне русский язык чужой (его реальная родина Киев, Львов и Вильнюс), но это не мой язык. он пустой, он лишен семантики. В нем нет ни вкуса, ни запаха - просто звуки. То ли дело украинский.
"...люди, создающие на коленке украинский ультраволяпюк, заранее лишают 40 миллионов людей всяких исторических перспектив. На приколе далеко не уедешь, и человек, знающий только ультраволяпюк должен будет необходимо учить второй язык. " (заинтересовано) Вы владеете украинским? Вы ну хоть что нибудь знаете о художественной литературе? О поэзии? О юридической, научной и экономической лексике? Ну хоть что-нибудь? Кто вам втемяшил в голову, что украинский язык хоть в чем-то ущербен?
Украинцы поголовно владеют двумя языками. На Зап. Украине норма 3-4 (+польский и отчасти немецкий), на Закарпатье любая официантка - полиглот. Киев двуязычен более тысячи лет. А сколько русских владеют другим языком?& Какие вы вообще видите перспективы России с ее "волапюком"? Дети Путина учат китайский... Наверное он хорошо информирован о "перспективах".
". А 99% неудобство, неприятности а то и, не приведи Господь, горе." Горе будет России когда нефть закончится, а импортное продовольстве будет по-прежнему свыше 50%. Россия никогда не жила по средствам, вот в чем дело.
"Это говорю Вам любя, потому как мой дед с Украины и фамилия Галковский украинская ..." Смените фамилию.
Моя фамилия обычная на "-енко". Но для меня это не основание считать диалектные языки "волапюком", а тем более плеваться в сторону своего происхождения. Наверное потому что я "нерусский", в самом лучшем смысле этого слова.
То есть Вы предлагаете мне сменить фамилию, а сами свою фамилию скрываете. И при этом утверждаете, что Вы украинец и украинский патриот. Зачем же Вам скрываться в вильной Укриане?
Все мои предки в 4-5 коленах были украинскими селянами (по обе стороны Днепра). Моя фамилия мелькает в полковых казачьих реестрах 17-18 вв. именно в той местности откуда мой отец (Бубновская сотня Переяславкого полка). Какой мне смысл представляться украинцем, если бы ним не был? в чем была бы глубина задумки? Если это принципиально, то пусть на 1/16 буду поляком. За язык я не прячусь, я горжусь им... (вам не понять).
Патриотизм доказывается не словами, а делами. Вот я люблю русских и украинцев, хочу им добра и процветания. Действую открыто, с чистой душой. Под словами своими подписываюсь, ставлю свою фамилию. А Вы юлите, хитрите, имя скрываете, русских и украинцев ссорите и противопоставляете друг другу. Какой же Вы украинец. Поляк? - Может быть. В интересах Польши иметь разделённую Россию, а ещё лучше Россию, погрязшую в братоубийственном конфликте. Многие поляки хорошо говорят по-украински и могут выдавать себя за украинцев. Кстати, выдавать себя за кого-то это черта очень польская. А украинцы, как и великороссы, народ довольно прямой. Прямо свою позицию обозначают и на ней стоят. Если кто переметнётся, того презирают, могут и убить. Прямо, а не из-за угла. Как Тарас Бульба своего сына.
Поляки не владеют украинским. ни разу такого факта воочию не встречал. Поляки как раз владеют русским.
Я не владею польским, хотя и пассивно понимаю 60-70%.
В интересах Польши, чтобы Россия покупала польское мясо. Это первый интрес. Второй - чтобы Россия разблокировала доступ к польским портам возле Калиниграда. Третий интерес - труба СЕГ, чтобы ее не было. Всё.
Главный интерес Украины, чтобы Россия обеспечивала себя продовльствие не на 50% ,а хотя бы на 80%, бо куда же будут бежать голодные беженцы, случись шо?
"А украинцы, как и великороссы, народ довольно прямой. " Так я вам прямо и говорю. Относительно "великороосв", то это "в партию сгрудились малые", а украицам это не по весу и не по чину раствориться в этой космополитичной солянке. Нет для нас в России интереса - "кошка бросила котят".
Русский народ эклектичен не более чем французский -- эталонный народ-нация. Правильно Д.Е. заметил что и рязанцев можно сделать отдельным народом со своим языком. Только зачем корячиться?
Мне кажется, словами вас не переубедить. Просто вне всяких рациональных аргументов вам слово "украинец" более любо чем "русский", а мне, видимо, наоборот. Это показательно. Можно сделать вывод, что судьба украинского проекта решится в военно-пропагандистской плоскости, а вовсе не в жжшной полемике. Располагаемые ресурсы позволяют мне и моему народу оптимистично смотреть на возможный исход.
"Правильно Д.Е. заметил что и рязанцев можно сделать отдельным народом со своим языком. Только зачем корячиться?" Если нет ресурсов, окромя сибирской нефти, то да. А если есть выход к теплому морю, черноземы, трудолюбивое население, то на кой ляд нам "народ эрзя"?( Учитывая какую память оставил эрзянин Жуков на совести которого не один миллион украинских жизней.)
В историческом смысле проект "русские" оказался чрезвычайно эффективным. Но, боюсь, что когда из "проекта" вышли украинцы (которые его и замутили по недомыслию), то этот проект окажется недееспособным.
"Располагаемые ресурсы позволяют мне и моему народу оптимистично смотреть на возможный исход." Вы просто плохо информированы. Россия не обладает никакими существенными минеральными ресурсами кроме газа и может никеля. Все остальное есть в тех же США и в гораздо больших количествах.
Корпоративные долги России стабильно превышают золотовалютные резервы на 5-10%. Т.е. если резервы сейчас 330 млрд., то долг РФ 350 млрд. Россия - перманентный банкрот.
Единственный ресурс который по-настоящему работает - страх Запада перед ядерным оружием. Но злые языки говорят, что Путин уже "слил тему" на встрече с Бушем в Братиславе. Поживем увидим.
эклектичны русский, англ., герм. , и прочая народы. На фоне ТАКОЙ эклетикчности (пардон, буквовки путаюцца) чего сказать об эклектичности американцев? И ничего, живут. Планы строят. На всякий случай контролируют ситуацию - там чтобы Фронт Освобождения Техаса от янки не очень ерепенился, а так и живут себе. Проект, как выразился, п. Анд., жизнеспособный. Страшно подумать, что стрясется , если укр-ы выйдут оттуда или из Канады. А если выйдут, куда пойдут? Все оттуда ломанутся на историческую родину? А кто сказал, что укр-ы не эклектичный народ? об этом надо с поляками поговорить. Все расскажут. Кстати, пане Анрию, у поляков упомянутая Вами местность именуется Мазовше. Ну это так ,буквоедствую. Моя хвамилия оканчивается на "-вич". И чё теперь? vic родовое кельтское окончание. мне куда записываться? Меня по фенотипу принимают за своего везде, от восточной Европы до Северного Кафказа. Мой генотип насчитывает смесь минимум шести различных народов. Чё дальше? Выбрать, кого повыгодней? И не стыдно? Хотите быть украинцем = будьте на здоровье. А я - по рождению совецкий, по культуре - русский (факт налицо:). Могу ответить по польски или по аглицки. Еще надо? У меня есть друг - эрьзянин, в вашей терминологии. Китайским владеет. Дальше-то чё, конкретно? Будем дружить или собачицца? Я с удовольствием прочитал ваши посты - любопытно. Но это - повод для дискусии, не более того. Вообще на жалобы, подобные вашим, хорошо ответил тов. Толкиен в "Послании Хоббитам":)): "Жили здесь до вас и будут жить просле вас" ...
Американцы - это американцы, никому в братья не набиваются, и ничью историю не присваивают.
"А если выйдут, куда пойдут? Все оттуда ломанутся на историческую родину?" Кожному своя доля і свій світ широкий... На украинцах в России держится нефтегаз и агропром. То что они , допустим, украинцами себя не считают - дело десятое. Ментальность и мировоззрение - более устойчивые во времени вещи нежели язык и национальное самосознание. В Украине принят закон о зарубежных украинцах. Случись шо - примем всех. Поэтому для России два важнейших пункта во внутренней и внешней политике: шоб не дай дог в российских украинцев не проснулись национальные чувства (отсюда карикатурность изображения украинцев); и поставленная уже в 1992 г. задача любыми средствами (подкуп Рады, подковерный шантаж и угрозы, убийства ярких политических деятелей, блокирование международных контактов Украины и т.п.) удерживать уровень жизни в Украине ниже российского.
"А кто сказал, что укр-ы не эклектичный народ?" Укры - локальные "мешканци" (как это по-русски?) в бассейне реки Wrka на севере Польши.
"Кстати, пане Анрию, у поляков упомянутая Вами местность именуется Мазовше." Я в курсе в общем. Бывал. Смысл бы в том, что балты прежде обитали от Вислы и до Оки. с какими-то оговорками можно это пространство можно считать "братскими народами". Но для украинцев они уже скорее троюродные. Львов был в составе Короны на 200 лет раньше Варшавы, если вам это что-то говорит.
"Моя хвамилия оканчивается на "-вич". И чё теперь? vic родовое кельтское окончание. мне куда записываться? " Не знаю. Я предпочел бы не решать вашу судьбу, бо нашо воно мэни?
"Чё дальше? Выбрать, кого повыгодней? И не стыдно? " (осторожно так) Стыдно не помнить своих корней.
прошу прощения за поздний ответ - есть некоторые проблемы с доступом в интернет. Пане Андрию, "Кожному своя доля і свій світ широкий..." - это красивая фраза на красивом и поэтичном украинском языке. Но в данном контексте - это просто демагогия. Если бы на нашем (уже) перенаселенном шарике было возможно всем разбежаться по своим углам и не мешать друг другу, так бы оно и было. Я бы убежал первый. К сожалению, невозможно (если не считать очень богатых людей, которые пока себе могут позволить приятные иллюзии). Частных проблем на планете не осталось (под этим лозунгом, кстати, двигают глобализацию - вещь, лично мне неприятную), - типа в Ираке забомбили, птицы в Ленинградскую область с зимовки не вернулись. И т. д. Не понимаю, о чем спорим? Что с Украины началась русская история - так это в школе долбили про Киев мать городов русских. Термин "малороссия" четко указывает, что именно она - историческая Родина "великороссов". Чего вы доказывете? Вы убедительно показали своими рассуждениями, что у России и Украины - общая история. Неразрывно. "На украинцах в России держится нефтегаз и агропром." - сразу два анекдота - про телегу впереди лошади и маленького ребенка, который закрывал глазки, чтобы всем стало темно. Знаете ли, друг (надеюсь) мой, "правда, сказанная злобно - лжи отъявленной подобна". Да не в этом дело, это уже передергивание - все держится на рабочих людях. Не Север держался на украинцах, а украинцы ехали туда, потому что там платили. Теперь платят в Канаде - украинцы едут в Канаду. Как, кстати, и русские и прочие народы СССР. Что делать "работному" человеку? Ехать туда, где есть работа. Се ля ви. В начале 30-х и в СССР из Штатов ехали, потому что здесь платили. Будут платить за Север - снова туда народ поедет. И из Украины тоже. Мешканци - по русски, видимо, жители (от слова mieszkac, правильно?). Про угорские "мотивы" в русском генотипе писано-переписано. Вам интересно удивлять тех, кто об этом не слышал? Дарю сюжет: Илья Муромец - русский прерусский герой. Илья - имя греческое, мурома - угро-финское племя. Кто вы, товарищ И. М-ц? Да русский... Мы все такие. Имперское мышление? Не-е-ет, не надо нас недооценивать! У нас - мышление Космических масштабов!!! Уж если еще Велимир Хлебников был предземшара, то нам-то чего мелочиться... Пане Андрию, ну неужели не достала еще мелкая грызня по углам? Дам Вам тоже ссылочку - в статье указан если не наш общий враг, то направление, откуда ждать угрозы. От которой нас всех отвлекают межнациональными распрями и байками про "постиндустриальное" общество
"А я - по рождению совецкий, по культуре - русский (факт налицо:)." А вот на это хочется пространно процитировть некоего Краснова:
"Когда и при каких обстоятельствах, например, лезгин или армянин примут на работу русского или молдаванина, а не будут двигать на должность «своего человека» только по той причине, что претендент «его» национальности и их прадедушки жили в соседних аулах? Только в одном случае, когда армянин в их собственном сознании – это то же самое что русский, то же самое что лезгин, таджик, молдаванин, нанаец и т.д. То есть когда все они будут русскими. Почему русскими? Потому что это единственный вариант – армянин может осознавать себя как «русского», но как нанайца или туркмена – никогда, то же самое относится к нанайцу и туркмену.
Надо жить в реальном мире, а не в мире грёз и мечты. Попытка ребёнка жить взрослой жизнью может привести к самым трагическим последствиям. В этих категориях вполне допустимо сказать, что «советский человек»- это вежливый синоним слова «русский». Советский строй, начиная примерно с середины 60-х, предлагал народам Советской Империи благородную капитуляцию на чрезвычайно выгодных условиях с полным равенством в правах с этническим народом-победителем. Интенсивно шло массовое обрусение «национальных окраин». Но политика эта велась невнятно и скорее инстинктивно, чем осознанно. Этнологи утверждают, что через 2-3 поколения не существовало бы таких отдельных этносов как чуваши, мордва, марийцы, стерлась бы грань между русскими и восточными украинцами, через 4-5 поколений практически растворилось бы татары, казахи, даже евреи бы почти исчезли и т.д. Теперешние 80% русских в России в весьма значительной мере — недавно обрусевшие угро-финны, тюрки и другие этносы. Не зря во всём мире советских людей называли «русскими». «Советский народ» и «пролетарский интернационализм» были просто сладкими сказками, которые рассказывают ребёнку, давая ему горькое лекарство. Без лекарства, понятное дело, никак нельзя. Однако для выполнения задачи приходилось подавлять национальное самосознание русского народа и в то же время превозносить русскую культуру и русский язык.
Русский – значит сильный! Звучит гордо и достойно, но в исполнении весьма непросто. Со временем соседние народы тоже будут стремиться стать сильными, то есть русскими. Путь империи нередко сочетается с национальным путём. Империя – это резко усилившееся и выросшее национальное государство. Империи весьма стабильны, но сохранять их непросто. Дело в том, что империя не может вести яркой национальной пропаганды, начиная с какого-то момента, потому что это вызывает раздражение национальных окраин. Традиции в смешанных семьях слабее традиций семей одной национальности. В империи количество имперского народа растёт за счёт ассимилянтов, но национальные традиции и национальный дух размываются. Государство вынуждено вводить имперские, а не национальные символы, что менее эффективно психологически, и в массовом сознании имеет более слабые исторические традиции." http://www.contr-tv.ru/print/559/
Говоря простыми словами если что случится с нефтью и нельзя будет забрасывать все проблемы нефтедолларами, то мало не покажется. Традиций нет, в телевизоре - Петросян... куда бежать? во имя чего терпеть? Экзистенциальная фрустрация, знаете, может возникнуть, а в русском варианте она бессмысленная и безжалостная!
"Еще надо? У меня есть друг - эрьзянин, в вашей терминологии. Китайским владеет. Дальше-то чё, конкретно?" Дальше конкретно то, шо для него эрзянская культура - "волапюк слепленный на коленке" (Д.Е.)
"...хорошо ответил тов. Толкиен в "Послании Хоббитам":)): " Як кажуть у нашому сэли "Толкиен - цэ эскапизм".
умно как жест, но глупо, как гипотеза. Режим бы рухнул, при такой политики Сталина. он и так почти рухнул в 41. А скорее всего за отдачей европейской части России (вряд ли Гитлер взял меньше, ему нужна был нефть Баку, как воздух) За этим всем шло бы вторжение Японии.
Есть такое короткое и ёмкое слово: дешевка. И других слов для того, чтобы охарактеризовать автора поста, не надо, ибо этим - коротким и ёмким словом - всё сказано.
Что действительно интересно, так это то, что находятся люди, которые полагают, что любой инет-уебан должен попадать в поле моего зрения автоматически, единственно по причине своей уебанистости) К счастью, это не так. Я встреч с уебанами не ищу, и на этй статейку напоролся абсолютно случайно.
да нет, не комплимент и не оскорбление. это характеристика поведения.
а) у вас дома лежит плакат РНЕ, символ этой организации -- стилизованная свастика. б) вы симпатизируете националистическим (или национал-большевистским) идеям, в зависимости от того, что больше нравится. в) вы сторонник агрессивной и безаппеляционной демагогии, навешивания ярлыков. например, сейчас. г) вы привествуете агрессивные и жесткие политические меры, авторитарное управление, госконтроль.
и т.д.
конечно, вы не фашист-политик, не безумный подземный маргинал. вы -- "фашиствующий" мещанин. вечером, после работы. разумеется, вышесказанное никак не отражается на других личных качествах. скорее всего, вы хороший и заботливый отец.
а) Это вы его туда положили)? б) Кто вам наврал про "национал-большевистские идеи"??? в) Есть бесконечная разница между навешиванием ярлыков и констатацией того, что говно является, извините, говном. г) Есть бесконечная разница между агрессией и "жесткостью". А госконтроль, как впрочем, и авторитарное управление - черты, присущие любому (я подчеркиваю, ЛЮБОМУ) государству.
Да, я хороший отец. Хотя бывают и получше, конечно.
Пост - обычная провокация. Автор - проститутка. К Празднику вся эта пиздатня зашевелилась. Тут один юзер написал, что похоже на снятие реакции людей. Похоже на то. Пишут такое дерьмо, существа без чести и совести.
Официоз РФ не имеет права ассоциировать себя с Победой.Они ее предали и обесценили в 1991 году. Развалили 1000-летнее государство , разделили и ограбили русский народ .Праздник они подло используют для усиления расположения к себе,одновременно выделяя бюджетные деньги для съемки "Сволочей".
Не знаю, сколько денег ушло на все празднования и ленточки за последние годы, но можно было передать их ветеранам, тем более что их совсем немного осталось.
"В июне 1941 года Гитлер мог предъявить Москве гораздо более выгодные границы, чем сегодняшние. Взял бы и Украину с Донбассом, и Прибалтику. Но Кавказ и Среднюю Азию оставил бы. Цена..." - 1. А откуда такая информация? Кому Гитлер это предлагал? 2. А украинцев с болоруссами бросили бы в топку концлагерей?
А разве Гитлер в 1941 году предлагал мир? Это Сталин через болгарское посольство искал сепаратное перемирие и был послан. Так что никто не собирался дарить ни Кавказ, ни Среднюю Азию.
В июне 1941 года Гитлер мог предъявить Москве гораздо более выгодные границы, чем сегодняшние.
1) C дьяволом и Шамбалой пытаться договариваться бесполезно: уступишь палец - потребуют всю руку. 2) Нет гарантий, что Англия, США и Япония (да и Германия за компанию) не набросились бы на показавший свою слабость СССР, чтоб отхватить себе кусок побыстрее, пока конкуренты не опередили.
Гитлер собирался уничтожить коммунизм. Даже если бы он предложил перемирие, потом бы война возобновилась.
Англия продолжала бы воевать, поддерживаемая Америкой, и они потом бы все равно сражались с Гитлером -- ему нужна была бы территория СССР для кампаний в Азии, против Индии, и помощи Японии в борьбе с США.
Если бы да кабы да была бы капитуляция, которой не было бы, и если бы была, то не продержалась бы -- это не вариант.
Разумеется, смысл поста не в "покушении" на итоги германо-советской войны, как почему-то решили многие юзеры, а в указании на крайнюю, по сути дела издевательскую, неуместность раздувания этой темы нынешним режимом и его идеологической обслугой. Но ведь работает! Пипл-то хавает и даже недовольно ворчит, когда ему предлагают немного задуматься над смыслом проводимой манипуляции. Так уж чего там изобретать. "Победа", она не подведет. Хороший, надежный автомобиль. Уже 62 года практически без ремонта.
"В июне 1941 года Гитлер мог предъявить Москве гораздо более выгодные границы, чем сегодняшние".
Ключевое слово - МОГ. Но почему-то не предъявил. Как правильно кто-то уже заметил выше, именно Сталин через болгар зондировал почву насчет перемирия (причем именно по сценарию Брестского мира - с отдачей Украины и Прибалтики), но безуспешно - Гитлер не собирался останавливаться западнее линии Архангельск - Астрахань, в полном соответствии с планом "Барбаросса".
По-русски это называется "валить с больной головы на здоровую".
Так что альтернативой Победе был бы не "второй брестский мир", а, как минимум, оккупация большей части европейской территории страны. И, сравнивая, что есть лучший вариант, а что есть худший, нужно четко представлять, какая именно судьба ждала русских в случае, если бы они выбрали эту альтернативу:
"Русские живут недолго, 50—60 лет. Почему мы должны им делать прививки? Действительно, нужно применить силу в отношении наших юристов и врачей: запретить им делать туземцам прививки и заставлять их мыться. Зато дать им шнапсу и табаку сколько пожелают". («Застольные разговоры Гитлера», http://militera.lib.ru/docs/ww2/db/picker/26.html)
"Нужно всегда исходить из того, что в первую очередь задача этих народов — обслуживать нашу экономику… Если русские, украинцы, киргизы и пр. научатся читать и писать, нам это только повредит. Ибо таким образом более способные туземцы смогут приобщиться к некоторым историческим знаниям, а значит, и усвоят политические идеи, которые в любом случае хоть как-то будут направлены против нас. Гораздо лучше установить в каждой деревне репродуктор и таким образом сообщать людям новости и развлекать их, чем предоставлять им возможность самостоятельно усваивать политические, научные и другие знания. Только чтобы никому в голову не взбрело рассказывать по радио покоренным народам об их истории; музыка, музыка, ничего, кроме музыки. Ведь веселая музыка пробуждает в людях трудовой энтузиазм". («Застольные разговоры Гитлера», http://militera.lib.ru/docs/ww2/db/picker/74.html)
"Непоколебимо решение фюрера сровнять Москву и Ленинград с землей, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы. Задачу уничтожения этих городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки. Это будет «народное бедствие, которое лишит центров не только большевизм, но и московитов (русских) вообще»". (Ф.Гальдер. Военный дневник. http://militera.lib.ru/docs/ww2/db/halder/1941.07.08.html)
"В этом году в России умрет от голода от 20 до 30 миллионов человек. Пожалуй, хорошо, что так случится, ибо некоторые народы должны быть истреблены". (Из беседы Геринга с графом Чиано осенью 1941 г., цит. по У. Ширер, «Взлет и падение Третьего Рейха», http://militera.lib.ru/h/shirer/app.html)
[Последний пример - яркая иллюстрация того факта, что поднятие лапок кверху по французскому образцу едва ли сильно улучшило бы демографическую ситуацию в России - это к вопросу о 27 миллионах погибших ради победы.]
Ладно, допустим, Пикер всё из головы выдумал (хотя приведенные цитаты весьма стыкуются с другими источниками, а главное, - с реальной политикой Германии на оккупированных территориях; Пикера же я привел из-за особой ясности и незамутненности высказываемой там позиции).
Это, однако, не отменяет всего остального. Прежде всего, фантастичности выдвигаемого Галковским тезиса о "втором Брестском мире". Или неоднократно задокументированных намерений по уничтожению Москвы и Ленинграда вместе с населением. Лично я живу в Питере. Если бы немцы победили - моего города не было бы.
Его города, впрочем, тоже не было бы. В свете этого его позиция выглядит особенно пикантной (если выражаться вежливо).
Вообще-то кое-что здесь уже упоминалось, а именно, запись из дневника Гальдера (начальника генерального штаба сухопутных войск Германии) от 7.08.1941.
Но Вы, вероятно, хотели бы чего-нибудь "более документального"? Извольте.
ИЗ СЕКРЕТНОЙ ДИРЕКТИВЫ ВЕРХОВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ ОТ 7 ОКТЯБРЯ 1941 г. ЗА № 44 1675/41
Верховное главнокомандование вооруженными силами. № 44 1675/41 секр. канц. начальника штаба/отд. Л (I опер.) Гл. квартира фюрера 7.Х.41. Дело начальника штаба. Только через офицера. Изготовлено в 14 экз. Экз. № 2. Относится к Верх. Главноком. армии (опер. отд.). № 41 244/41 секр. канц. от 18.IX.41. Верховному главнокомандующему армией (операт. отдел).
Фюрер снова решил, что капитуляция Ленинграда, а позже — Москвы не должна быть принята даже в том случае, если она была бы предложена противником. ...Следует ожидать больших опасностей от эпидемий. Поэтому ни один немецкий солдат не должен вступать в эти города. Кто покинет город против наших линий, должен быть отогнан назад огнем. Небольшие, неохраняемые проходы, делающие возможным выход населения для эвакуации во внутренние районы России, следует поэтому только приветствовать. И для всех других городов должно действовать правило, что перед их занятием они должны быть превращены в развалины артиллерийским огнем и воздушными налетами, а население должно быть обращено в бегство. Недопустимо рисковать жизнью немецкого солдата для спасения русских городов от огня, точно так же, как нельзя кормить их население за счет германской родины. Хаос в России станет тем больше, а наше управление и использование оккупированных восточных областей тем легче, чем больше население городов Советской России будет бежать во внутренние области России. Эта воля фюрера должна быть доведена до сведения всех командиров. По поручению начальника верховного командования вооруженными силами: Иодль.
«> Изготовлено в 14 экз. > от 18.IX.41. > Эта воля фюрера должна быть доведена до сведения всех командиров. Ну и как, за четыре года волю фюрера доводили "до всех командиров" 14 экземплярами?»
Передергиваете, уважаемый. В тексте пишется: «Эта воля фюрера», а не «этот приказ». Текст приказа не предназначался для прочтения «во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах». До командиров (даже не до солдат!) должна была быть доведена только «воля фюрера» касательно общих принципов ведения боевых действий против городов. Соответственно, приказ в 14 экземплярах разослали по армиям, а там уже на его основе составлялись местные директивы. Приказ не афишировался широко, поскольку у командования имелись основания беспокоиться за моральное состояние солдат, если те поймут, что им фактически предписывается массово уничтожать мирное население (миллионные массы людей, «выпущенные» из городов в условиях жестокой зимы на произвол судьбы, в большинстве своем вымерли бы от голода и холода – гораздо дешевле и надежнее, чем уничтожать их с помощью артиллерии или расстрелов).
Теперь по поводу улыбок по поводу Нюрнберга. Он ярко иллюстрирует Ваш идеологизированный подход к истории, когда целый пласт источников объявляется лживым на основании какого-то достаточно общего и зачастую произвольного признака («это – сталинская/нацистская пропаганда», «эти показания были выбиты на допросах» и т.п.). Правдивость источников требуется проверять путем их анализа, а не на основе верований о том, что «тарабарцы всегда врут, а трулялянцы всегда говорят чистую правду».
Если даже согласиться с юргенграфовскими (источник, который тоже можно подвергнуть сомнению на основании хотя бы таких вот пассажей: «В Киеве практически вся еврейская молодежь ушла с Красной армией. Остались лишь старики» - при том, что Киев был окружен в знаменитом одноименном котле, и «уйти» еврейская молодежь могла не дальше Лохвицы) и тому подобными трудами, которые ставят под сомнение адекватность свидетелей Нюрнберга по вопросу об уничтожении евреев, какое это имеет отношение к прочим вопросам, подтвержденным не только устными, но и документальными свидетельствами?
Свидетелей «подготовить» нетрудно, но как за полгода сфальсифицировать кучу документов (которые обвиняемые, включая и самых «непримиримых», не подвергали сомнению), тысячи фотографий и километры кинопленки? Должны ли мы подвергать сомнению письменный документ только на том основании, что он фигурировал на Нюрнбергском процессе, на котором помимо всего прочего некий свидетель нес пургу по совершенно другому вопросу? Отвечая «Да», Вы демонстрируете ущербность своей логики и свою заидеологизированность.
Руденко: Известно ли вам было, что на этом совещании 16 июля Гитлер заявил о необходимости стереть с лица земли Ленинград? Кейтель: Я действительно знаю документ, изданный военно-морскими силами. Мне также известен 2-й документ, который содержал краткую директиву, мне кажется, по поручению Иодля, относительно Ленинграда. … Руденко: И вам известно, что в приказе за подписью подсудимого Иодля говорится также о разрушении города Москвы? Кейтель: Сейчас я этого точно не знаю, так как тогда, как я сам видел, речь шла только о Ленинграде. Если это имеется в протоколе, го я не хочу оспаривать. ... Иодль: Мое замечание о том, что фюрер вновь принял решение [имеется в виду выдержка из приказа Иодля “Фюрер снова решил, что капитуляция Ленинграда, а позже — Москвы не должна быть принята даже в том случае, если она была бы предложена противником"], относится к его устному приказу, который он отдал незадолго до того главнокомандующему сухопутными силами. Тот факт, что об этом уже шла речь, вытекает из того, что в этом приказе я ссылаюсь на письмо главного командования сухопутными силами от 18 сентября. Вот как надо понимать слова: «Фюрер вновь принял решение».
Итак, Кейтель и Иодль почему-то не оспаривали подлинности данного приказа и его содержания. Видать, очень уж жестоко пытали их недемократичные русские, а также тоталитарные американцы, садисты-англичане и извращенцы-французы. Что ж, веруйте в невиновность Несчастных Арийцев, Безвинно От Жыдов Умученных, это Ваше право; вот только не выдавайте эту религиозную веру за историческую правду.
"Адвокат генерального штаба Латернзер, обращаясь к академику И. А. Орбели , спрашивает: — Не известно ли свидетелю, какие военные объекты находятся рядом с Эрмитажем? Орбели спокойно отвечает, что рядом с Эрмитажем никаких военных объектов не было И, упреждая новые вопросы, тут же уточняет: если адвокат имеет в виду здание штаба, расположенное на Дворцовой площади, то оно почти не пострадало от артналетов, тогда как в Эрмитаж каждый день попадали снаряды. Адвокат не унимается: — Знаете ли вы что-нибудь о располагавшихся вблизи этих зданий артиллерийских батареях? И Орбели отвечает: — На всей площади около Эрмитажа и Зимнего дворца не было ни одной артиллерийской батареи, потому что с самого начала принимались меры к тому, чтобы не допустить излишних сотрясений вблизи зданий, где находятся такие музейные ценности... Серватиус подошел к трибуне и, что называется, с ходу атаковал академика Орбели : — Ведь вам известно, свидетель, что рядом с Эрмитажем имеется мост? Разве это не военный объект? Адвокат, конечно, имел в виду Дворцовый мост. Поставив свой вопрос, он сделал короткую, заранее рассчитанную паузу и надменно закончил: — Имеете ли вы, господин свидетель, какие-нибудь артиллерийские познания, чтобы сделать вывод, будто целью немецких обстрелов был дворец, а не мост? Однако Серватиусу повезло не больше, чем его коллеге Латернзеру. Правда была на стороне свидетеля, и академик Орбели ответил очень резонно: — Я никогда не был артиллеристом, но предполагаю, что, если немецкая артиллерия обстреливает мост, она не может всадить в него один снаряд, а во дворец, находящийся в стороне, — тридцать снарядов. В этих пределах я — артиллерист".
Что-то с матчастью у Вас плоховато. Одни евреи кругом, да обвинения в фальсификации.
Ну и это - просто шедевр:
"Я верую в здравый смысл и экономические соображения".
Расскажите это создателям Доры, Кёнигтигера и Мауса. Или разработчикам плана войны против самой холодной в мире страны, которые не озаботились обеспечением своих войск теплой одеждой и морозоустойчивой смазкой.
А его (как первоклассного европейского города, не загаженного совецкими мышами) и так нет. Ахматова, кажется, что-то говорила о роли большевиков и лично тов. Жданова в уничтожении Петербурга.
"Первоклассный европейский город, не загаженный совецкими мышами" был загажен дерьмом. Канализация в нем появилась только в 1925 году, при "совецких мышах".
"В НАЧАЛЕ XX века из 1063 городов и населенных пунктов Российской империи нормальная сплавная канализация имелась лишь в 11 городах. В это число не входила тогдашняя столица России - Петербург..."
Ага. Так и представляю дореволюционные Исаакий и Петропавловскую крепость, по шпили утонувшие в дерьме.
А ещё в дореволюционном Питере Интернета не было. Жуть. Как люди жили... Хотя в соседних странах и Интернет и канализация и какава с чаем - усё було.
Метод большевиков - ставить себе в заслугу мировой научно-технический прогресс - он, конечно, на определённую часть населения воздействовать до сих пор может. Ну, там, повсеместные лампочки Ильича по сравнению с тринадцатым годом. Но вот как быть с облетаюшей ошмётками совецкой штукатуркой, открываюшей дореволюшионные, крашенные как будто вчера, стены?
1. Я не большевик. Просто интересуюсь историей. Реальной историей, а не мифами древней Грации и древнего Грима. 2. Ностальгирующим по светлому образу дореволюционной России лучше ограничивать свою ностальгию поэтическими образами (дыша шелками и туманами, гимназистки румяные, и хруст французской булки...), ибо грубая материя может внести сюда свой неуместный диссонанс. В особенности это касается именно сравнения России с соседними странами. Право же, совсем неудобно может получиться. Вот, скажем, когда было введено всеобщее (обязательное) начальное образование? Пруссия – 1794/1819 г. Дания - 1814 г. Австро-Венгрия – 1868-1870 гг. (впервые обязательное образование вводили еще при Иосифе II, во 2-й половине XVIII века). Великобритания – 1870 г. Швейцария – 1874 г. Япония – 1879 г. Франция – 1881-1887 г. Болгария – 1891 г. Россия… а что Россия? Гм… Вот миновал 1871 г., франко-прусская война, которую, по выражению Бисмарка, «выиграл прусский школьный учитель». Всеобщее образование вводят даже "желтые макаки", даже братушки-болгары. Казалось бы, пора властителям Руси и выводы какие-то сделать. Они и делают. Сворачиваются земские школы, издается «закон о кухаркиных детях». «В Финляндии проект о введении всеобщего обязательного обучения был приготовлен сенатом в 1893 г., но император Александр III не разрешил внести этот проект на сейм 1894 г.» Клюнул жареный петух – поражение в русско-японской войне, революция 1905 г. Выводов никаких. А чо, нас, дворян, в Баден-Баденах и так неплохо кормят, и в рулетку поиграть дают. А о быдле всяком думать неча – на них казаки с нагайками найдутся. В феврале 17-го казаки плюнули на высокое руководство с высокой колокольни. И всеобщее образование самым подлым образом, для своих гнусных целей, ввели злые большевики. Абыдна, да?! 3. По поводу штукатурки – почитайте Достоевского, что ли. 4. Слово "советский" происходит от слова "совет". Слова "совец" в русском языке нет. Есть слово "совок". Обозначает человека, который слепо верит, что "советское - значит отличное". Есть еще выражение "бывший совок". Обозначает человека, который слепо верит в то же самое, только со знаком минус.
Вот, скажем, когда было введено всеобщее (обязательное) начальное образование? Пруссия – 1794/1819 г. … Россия… а что Россия? Гм…
А Россия - не Пруссия и не Болгария. Ввести "всеобщее" от Финляндии до Туркестана и Китая не так-то просто. И общественный прогресс - вещь далеко не ламинарная. Тем не менее, общественные, земельные и военные реформы, начатые в 60-70-х, - шли. И давали впечатляющие результаты.
Волостное собрание у чёрта на куличках в медвежьем углу. Из нескольких десятков делегатов - только четверо неграмотны.
Конечно, если бы царское правительство постановило сдирать золотые оклады с икон, распродавать за границу музейные запасники и реквизировать решительно всё, что есть у населения, а само население под конвоем отправить умирать на стройках социализма, то, конечно же, электрификация и индустриализация прошли бы быстро. Для подобных "реформ" большого ума не надо.
Тем не менее, и без таких людоедских эксцессов, Транссибирская магистраль была построена. Даже сейчас, даже более чем через 100 лет, и даже американцами подобный проект сравнивается по амбициозности разве что с лунным проектом "Аполлон".
Старая Россия дала миру имена, которые знает любой школьник любой страны: Менделеев, Толстой, Чайковский. Сикорский, Рахманинов, Зворыкин, Павлов, Мечников..... А что миру дали большевики? Баллистические ракеты?
И всеобщее образование самым подлым образом, для своих гнусных целей, ввели злые большевики. Абыдна, да?!
Не ввели, а продекларировали. Мало ли что утверждают статистические службы тоталитарного государства. Огромная часть населения оставалась и осталась функционально неграмотна и не в состоянии самостоятельно написать даже простое заявление.
До сих пор, в 21-м веке, половина населения бывшего СССР унитаз, мусоропровод, асфальт и канализацию видели только в больших городах, будучи в гостях у родственников или знакомых.
По поводу штукатурки – почитайте Достоевского, что ли.
"Почитайте, что ли"... Да уж читал. Общеизвестно, что "внешние" описания в подобных романах существуют для того, чтою подчеркнуть "внутренний" мир героев. А вы почитайте "что ли" (мне понравилась эта фраза "менторски-свысока") Набокова, например. Там совсем другой Петербург. Да что Набокова, - "Повесть о капитане Копейкине", из Гоголя.
Слово "советский" происходит от слова "совет". Слова "совец" в русском языке нет.
Да мало ли оно от чего происходит. Слово "соловецкий" нормальный русский человек выговорит. А всё, что появилось в уродливом совецком новоязе на несчастной родине Есенина и Блока - вряд ли. Только позднейшие совецкие манкурты, не видя уже этого уродства, могут произносить. Да они много чего не видят и много чего произносят, вообще-то.
Есть слово "совок". Обозначает человека, который слепо верит, что "советское - значит отличное". Есть еще выражение "бывший совок". Обозначает человека, который слепо верит в то же самое, только со знаком минус.
Похоже, начинается словесная потасовка:
- ты совок! - нет, ты бывший совок!
Подобная перепалка и прочий лагерный вой мне непривычны и неприятны. Я не хочу продолжать в таком тоне, хоть вам это может и нравиться. "Кто обзывается, тот так и называется".
То есть, вы считаете, что тот, кто не является "бывшим совком", должен видеть всё в объективном свете, и старороссийское и совецкое, с его недостатками и преимуществами, так что ли? Ну тогда, чтоб быть последовательным, назовите мне положительные стороны режима Пол Пота. Или расскажите о человечности людоеда, который любит перед съедением жертву живьём подвесить на крюк и потыкать вилкой ей прямо в кишечник. Тоже ведь и мама у людоеда есть и детишки.
Я не большевик. Просто интересуюсь историей. Реальной историей, а не мифами древней Грации и древнего Грима.
"Старая Россия дала миру имена, которые знает любой школьник любой страны..."
"Любой школьник любой страны" - это, мягко говоря, перебор. Поинтересуйтесь на досуге у американских школьников (полагаю, не самых необразованных школьников в мире) - кто такие Рахманинов, Зворыкин или Мечников. Я буду искренне рад за Америку, если все они ответят, кто такие Марк Твен и Эдисон.
"А что миру дали большевики? Баллистические ракеты?"
Большевики лично не давали миру баллистические ракеты, равно как и царское правительство не изобретало периодическую таблицу элементов. Ракеты (не только баллистические, но и космические, а также синхрофазотроны, токамаки и пр.) разрабатывались учеными, не менее талантливыми, чем упомянутые Вами. Если уж на то пошло, то против одного Сикорского СССР может выставить целую когорту авиаконструкторов - Туполев, Поликарпов, Яковлев, Ильюшин, Камов, Миль, Сухой, Микоян, Бериев (не говоря уже о Королёве). Роль правительств здесь - только в том, насколько благоприятные условия они создавали для работы этих ученых. В этом смысле позиция царского правительства отнюдь не выглядит безупречной – вспомним судьбу того же Мечникова. При этом я не собираюсь утверждать, что СССР, в особенности сталинский, был раем для интеллектуалов (помня об отсидках того же Туполева с Поликарповым и Королевым). Но разговоры о том, что СССР не дал миру великих имен, выдают насквозь идеологизированный подход, требующий закрыть глаза на реальность.
«А вы почитайте "что ли" (мне понравилась эта фраза "менторски-свысока") Набокова, например. Там совсем другой Петербург».
В том-то и дело, что Вы предпочитаете видеть только Петербург Набокова и Петербург бессмертной штукатурки (которая, к слову, и должна была прекрасно сохраниться под слоем новой штукатурки; Вы почему-то не приняли в расчет тот элементарный факт, что внешний слой попросту защитил старую краску/штукатурку от внешних атмосферных воздействий, чья агрессивность значительно возросла с дореволюционных времен – в связи с ростом промышленных выбросов и числа автомобилей). Реальность же куда сложнее и многограннее.
«То есть, вы считаете, что тот, кто не является "бывшим совком", должен видеть всё в объективном свете, и старороссийское и совецкое, с его недостатками и преимуществами, так что ли?»
Совершенно верно.
«Ну тогда, чтоб быть последовательным, назовите мне положительные стороны режима Пол Пота. Или расскажите о человечности людоеда, который любит перед съедением жертву живьём подвесить на крюк и потыкать вилкой ей прямо в кишечник. Тоже ведь и мама у людоеда есть и детишки».
Если рассматривать режим Пол Пота в объективном свете, то у него нельзя найти положительных сторон. Равно как и нельзя найти человечность у людоеда-садиста. Объективный подход – он и в Африке (или Камбодже) объективный подход.
О положительных сторонах режима Пол Пота Вам лучше справиться у тех, кто находился во главе «свободного мира» в 1979-1989 гг. Напомню, что все эти годы после свержения режима Пол Пота и перехода его к партизанским действиям Генеральная Ассамблея ООН признавала его правительство единственным легитимным правительством Камбоджи и сохраняло за полпотовцами место Камбоджи в ООН. Резолюции по этому поводу принимались благодаря позиции большинства демократических стран во главе с США (солидаризировавшихся в этом с Китаем). Одни только злой Совецкий Союз со своими сателлитами почему-то выступал против.
Это хорошая иллюстрация опасности идеологизированного подхода, когда реальность подгоняется под некие заданные рамки. С точки зрения руководства США прекращение массовых казней ничего не значило по сравнению с тем фактом, что режим, сменивший Пол Пота и фактически спасший камбоджийцев от истребления, был «неправильным», то есть провьетнамским и просоветским. Пол Пот для США был милее, потому что он был ярым врагом вьетнамцев (незадолго до этого жестоко обидевших США), а миллионные жертвы на этом фоне ничего не значили – их как бы не существовало в «их реальности» (так же как «в Вашей реальности» не существует достижений СССР). Однако существует еще такая вещь, как объективная реальность. Ее игнорирование может привести к очень неприятным последствиям, что и доказывает пример с отношением ООН к Пол Поту.
"Любой школьник любой страны" - это, мягко говоря, перебор. Поинтересуйтесь на досуге у американских школьников (полагаю, не самых необразованных школьников в мире) - кто такие Рахманинов, Зворыкин или Мечников.
У меня после Чайковского стояла точка. Менделеев, Толстой и Чайковский.
С Менделеевым, надеюсь, всё ясно.
Толстой есть в любом книжном магазине на полке "обязательного школьного чтения".
Четыре из десяти шайб забиты русской командой. Совецкие игроки ни одного гола не забили.
С Чайковским я немного слукавил. С ним знакомятся не в школьном возрасте. А когда, спросите вы... Лет с трёх, может, раньше. На рождество сюиты из "Щелкунчика" играются едва ли не чаще, чем "Джингл Беллс" местная "В лесу родилась ёлочка".
Господа, перечисленные после точки, известны поменьше конечно же. Мечникова, вероятно, совсем не знают, о Павлове есть обиходная поговорка, типа "ну ты и Pavlov dog!" - это о том, кто слишком сильно повинуется своим инстинктам, увидел красивую женскую попу, вот и потекла слюна. Рахманинов, Стравинский, Сикорский, Зворыкин и Сарнов - нац. герои. Считаются Американцами русского происхождения.
целую когорту авиаконструкторов - Туполев, Поликарпов, Яковлев, Ильюшин, Камов, Миль, Сухой, Микоян, Бериев (не говоря уже о Королёве).
Это всё очень достойные люди, но...
1) мировой славой они не обладают. 2) добрая половина из них к 1917 году были уже вполне сформировавшимися, образованными и опытными людьми, так что это - очко в пользу "проклятого царского режима". Вторая половина - их ученики.
Красные Узурпаторы быстро поняли, что Российский ВПК, созданный семейством Демидовых, не след разрушать, он прикрывает узурпаторский зад от справедливых пинков от мировой общественности. Поэтому ВПК и его аппендикс - естественные науки, - на два-три поколения, репрессиями и тюремными шарашками прогальванизировать удалось. А вот что касается более тонкой материи - искусства, - так оно умерло сразу. 20-й век обещал стать веком мирового триумфа русской музыки. Но чистый родник был загажен и последний великий композитор - Сергей Прокофьев. После него - пустыня. То же самое с литературой. Всего экономико-культурного потенциала СССР взятого вместе со странами Варшавского договора не хватит, чтоб создать такой качественный продукт, каковым был эстет Андрей Белый.
"Это всё очень достойные люди, но... 1) мировой славой они не обладают. 2) добрая половина из них к 1917 году были уже вполне сформировавшимися, образованными и опытными людьми, так что это - очко в пользу "проклятого царского режима". Вторая половина - их ученики."
1) "Мировая слава" - вещь достаточно относительная и во многом субъективная. Большинство людей на земле по естественным причинам (например, недостаток образования) никогда не слыхивали о подавляющем большинстве людей, обладающих в массовом сознании хорошо образованных людей "мировой славой". Для американца в его личном списке людей, коих он почитает обладающими мировой славой, будут преобладать американцы, тогда как для немца - немцы, а для англичанина - англичане. Русскому в "пантеон славы западного мира" попасть гораздо трудней по тем же естественным причинам, что и японцу с индийцем; и великие эмигранты получают в этом смысле фору перед теми, кто меньше "засветился" непосредственно на Западе (это не значит, что у них нет шансов прослыть великими во всем мире, это только значит, что у них меньше шансов при прочих равных обстоятельствах). Скажем, в Вашем личном списке великих присутствует Андрей Белый; но можно ли считать его обладающим "мировой славой" в означенном понимании?
2) добрая половина из них к 1917 году были уже вполне сформировавшимися, образованными и опытными людьми, так что это - очко в пользу "проклятого царского режима".
Это и очко в пользу «проклятого совецкого режима», ибо все эти люди почему-то не эмигрировали, а продолжали служить России. Как и многие другие. Вообще гражданская война была выиграна красными во многом благодаря дворянам и бывшим царским офицерам – это о чем-то говорит (http://analysisclub.ru/index.php?page=armour&art=2383).
"А вот что касается более тонкой материи - искусства, - так оно умерло сразу. 20-й век обещал стать веком мирового триумфа русской музыки. Но чистый родник был загажен и последний великий композитор - Сергей Прокофьев. После него - пустыня. То же самое с литературой. Всего экономико-культурного потенциала СССР взятого вместе со странами Варшавского договора не хватит, чтоб создать такой качественный продукт, каковым был эстет Андрей Белый".
Если уж на то пошло, то "чистый родник" был загажен везде - в сегодняшнем "музыкальном искусстве" доминируют негры, проговаривающие вирши о тяжелой воровской доле под подобие музыкального сопровождения, и извивающиеся полуголые дамочки, поющие о сексе. Музыка уровня Прокофьева остается уделом немногих, будь то в Америке или России, и появление нового гениального композитора сейчас пройдет незамеченным. Это же, хотя, к счастью, и в меньшей степени, относится и к литературе, где процветают всякие Дэны Брауны.
Кроме того, оценка искусства – очень субьективная вещь. Для кого-то «последним великим» был Прокофьев, для кого-то Шостакович, для кого-то Шнитке, а кто-то может вполне резонно считать, что «последний великий» еще не родился. Так же кто-то почитает великим «эстета Андрея Белого», а для кого-то все эти эстеты не стОят и строчки из тяжеловесных и косноязычных, но пронизанных великой любовью и нравственностью писаний Толстого.
но и космические, а также синхрофазотроны, токамаки и пр.)
По сравнению с американской наукой и технологией всё это было и есть мышиная возня. Наш американский мужичёк долго запрягает, да быстро ездит! Вона, уже до Плутона станции долетели и по Марсу роботы ползают. И с ускорителями и прочими фазотронами, пока это модно было Америка закрывала всё что нужно.
Хрущ сказал, что та система хороша, у которой большие успехи в космосе. Ланна, сказал Кеннеди (или Никсон?). Лёгкое движение мизинца на левой ноге - и американцы прыгают на Луне. А совецкие гнутся, надрываются, доказывают преимущество.
Что там ещё? Холвойна и паритеты вооружений?
Интересно. Бедный Саддамка тоже наверное думал, что соревнуется со Штатами. Мушиные короли с оторванными крылолапами вечно любят со Штатами соревноваться. Совецкие лидеры не исключение. Штаты ещё во 2-ю мировую без особого напряга делади оружия больше, чем вся Европа вместе взятая, включая Германию и СССР.
Петербург бессмертной штукатурки (которая, к слову, и должна была прекрасно сохраниться под слоем новой штукатурки; Вы почему-то не приняли в расчет тот элементарный факт, что внешний слой попросту защитил старую краску/штукатурку от внешних атмосферных воздействий, чья агрессивность значительно возросла с дореволюционных времен – в связи с ростом промышленных выбросов и числа автомобилей).
Как сейчас помню из дачного детства тот мост Южносибирской желдороги, построенный в 16-м году, в разгар Великой войны, ни разу с тех пор не ремонтировавшегося, нового как с иголочки, как из вчера, и трёхлетней давности совецкие железобетонные покосившиеся столбы ЛЭПа рядом. С осыпавшимся бетоном и оголённой заржавевшей арматурой. Вроде бы кругом одна и та же атмосфэра, а гляди ж ты!
«свободного мира»
Ой я не могу! Они наш мир в кавычки взяли! Как говорят в Одессе, насмешили мои тапочки. Ихний рыбьеглазый чекистик Лилипутин все оопзиционные к режиму телепрограммы позакрывал, создал новую (как хорошо забытую старую) практически тоталитарную партию, а они наш СВОБОДНЫЙ мир в кавычки берут!
Это хорошая иллюстрация опасности идеологизированного подхода
Вор громче всех кричит о краже.
Вы, сударь, как я понял, в Лепрозории родились и никогда надолго из него не выезжали. Правильно? Соответственно, перекошенные и обезображенные физиономии и скрюченные руки для вас норма жизни, потому что иного вы не видели. Так?
Как вам помочь?
Посмотрите фотографии Прокудина-Горского. Там такая ОРГАНИКА, если есть вкус, вы поймёте. Почитайте хорошую литературу, того же Белого или Набокова.
"По сравнению с американской наукой и технологией всё это было и есть мышиная возня. Наш американский мужичёк долго запрягает, да быстро ездит! Вона, уже до Плутона станции долетели и по Марсу роботы ползают. И с ускорителями и прочими фазотронами, пока это модно было Америка закрывала всё что нужно".
Америка - это мощнейшая экономика и "сборная мира", притягивающая к себе лучшие мозги отовсюду. Ваш пассаж про Америку вообще "мимо кассы". Выше я нигде не сравнивал Америку и Россию, поскольку это всё равно что сравнение боксеров в разной весовой категории.
Однако если сравнить Америку и Россию начала XX века, разница между ними в образовательном, научном и техническом уровне получится намного более впечатляющей, чем при сравнении двух общепризнанных сверхдержав второй половины того же века, при том что СССР достиг своих результатов при куда менее благоприятных условиях. Неизвестно, где была бы сейчас Америка, если бы во второй мировой войне она не испытала бы колоссального экономического роста и расширения политического влияния, а потеряла бы треть экономики и двадцать семь миллионов жизней. Можно предполагать, что она могла бы успешно преодолеть и такое испытание, учитывая ее опыт преодоления тяжелейшего экономического кризиса между двумя мировыми войнами; но сегодняшние результаты ее были бы наверняка скромнее.
"Ой я не могу! Они наш мир в кавычки взяли!"
Я взял его в кавычки просто как популярное, но очень условное обозначение ряда стран со сходной политической направленностью (условное, во-первых, потому что в него часто включали страны совершенно разные, в том числе и по степени свободы, а во-вторых, потому что во всех до единой странах свобода людей в той или иной степени ограничивается законами и обычаями). Отнюдь не имея в виду, что "СССР с сателлитами" был более свободным. Хотя да, и для контраста тоже написал. Ведь интересно получается - свободный мир, а Пол Пота поддерживает!
"Вы, сударь, как я понял, в Лепрозории родились и никогда надолго из него не выезжали. Правильно? Соответственно, перекошенные и обезображенные физиономии и скрюченные руки для вас норма жизни, потому что иного вы не видели. Так?"
Я родился не в лепрозории, а в СССР (так же, как, судя по всему, и Вы). Я бывал за границей, у меня много друзей в самых разных странах, и я прекрасно знаю, как живут люди за рубежом (причем не только в относительно благополучных США). То, что вы называете "перекошенными и обезображенными физиономиями и скрюченныыми руками", то есть всё то, что Вам не нравится в моей стране, не нравится и мне также. Разница между нами в том, что Ваш взгляд избирателен и пристрастен, Вы не видите ничего, кроме этих "физиономий", и на этом основании считаете мою страну "лепрозорием". Как я подозреваю, это просто внутреннее оправдание Вашей эмиграции (одно дело - покинуть свою родину ради элементарного повышения своего экономического благосостояния, и совсем другое - бежать из кромешного ада, "из лепрозория к нормальным людям").
"Как вам помочь?"
Прежде чем помогать мне, определитесь с тем, что именно Вы понимаете под помощью, и что должно произойти со мной, если Вам удастся "помочь мне".
Должен ли я буду испытывать безнадежную ностальгию по стране, которая давно канула в Лету, и канула бы в Лету неизбежно - как и сегодняшняя Америка резко отличается не только от Америки начала XX века, но и от Америки 70-х - 80-х годов? Одна моя знакомая американка, прожившая 20 лет за границей и недавно вернувшаяся туда, пришла в ужас от моральной деградации своих сограждан за это время (каковая для самих сограждан прошла незаметно, по принципу лягушки, которую варят, постепенно повышая температуру); и что теперь ей остается - вешаться? эмигрировать в Канаду или Китай? Должен ли я буду в результате вашей "помощи" испытывать презрение к своему народу и ненависть к своей стране и острое желание покинуть ее (вместо того чтобы, например, попытаться сделать ее лучше?) Если да, то оставьте свою "помощь" при себе.
при том что СССР достиг своих результатов при куда менее благоприятных условиях. Неизвестно, где была бы сейчас Америка, если бы во второй мировой войне она не испытала бы колоссального экономического роста и расширения политического влияния, а потеряла бы треть экономики и двадцать семь миллионов жизней.
Ну вот. Опять двадцать пять. Глупой и развратной, совершенно недостойной такой счастливой судьбы Америке снова везёт и она снова в который уж раз жиреет, а бедный СССР, оплот мира во всём мире и защитник угнетённых всех стран опять в кольце врагов, а лучезарный миролюб Сталин снова проливает крокодиловы слёзы по невинно, а самое главное - нежданно-негаданно убиенному советскому рабочему и колхознице.
Я, кстати, тоже одно время увлекался им. Но "не меняют своих мнений только дураки и покойники". Даже не беря в расчет феерического бреда про "автострадные танки" и возможность остановить Гитлера с помощью 1000 Пе-8 (на несуразность чего я обратил внимание еще тогда), вся концепция не выдерживает никакой критики при сопоставлении ее с реальными планами сторон и хронологией развития ситуации, не говоря уже о игнорировании Резуном таких, мягко говоря, немаловажных вещей, как мюнхенские махинации союзников.
Впрочем, для Вас это, видимо, вопрос веры. Раз СССР - империя зла, она по определению несет главную ответственность за все злодеяния в мире. (Непонятно только, почему разразилась 1-я мировая война - СССР тогда еще и в помине не было. И Версальский мир, побудивший немцев стремиться к последующему реваншу, заключался без его участия.)
Если не вопрос веры - могу подкинуть ссылок (хотя их нетрудно найти и самому).
Насчет генерала КГБ - нет, не генерал КГБ. А какое это имеет значение? У меня и своя голова на плечах есть, папа за меня не думает.
Диагноз поставлен неверно. Садитесь. Двойка. Осенью на переслачу. Диагност вы наш. Рентгенолог.
По-моему, все блоггеры - глухари на токовище. Ну зачем читать этого упрямого в своих заблуждениях ydolgov? Разве он что-то ценное скажет? С маху - и в лоб очередным штампом. И бирочку-ярлык на ухо. Ибо неча.
Резуна я правда читал. Лет 15 назад. Он мне сразу скучным показался. Я оформился в застойную эпоху, читать между строк умею. Кроме того, в силу некоторых особенностей моей судьбы легко высчитаваю, что же человеку нужно (а ведь человеку, решившемуся на набор такого большого количества букв всегда что-то нужно).
Резун или провокатор, или красный. Третьего не дано. Иначе зачем бы он занимался апологетикой красной армии и лично мудрого вождя тов. Сталина?
А по мне так Сталин - трусливый грузинский недоделок. А Красная армия - неорганизованное стадо баранов. За 4 месяца немцы дошли до Москвы, штаны Сталина успели неоднократно испачкаться жидким дерьмом, а славные красноармейцы - миллионами в котлы и плен. Никогда в истории человечества армии не теряли такого количества людей, как СССР во вторую мировую.
Победу же над немцами на восточном фронте принесли ковровые бомбардировки союзников по предприятиям Германии и тущёнка/джипы для красных комиссаров - чтоб не ленились красными же бойцами воронки засыпать.
Насчет генерала КГБ - нет, не генерал КГБ. А какое это имеет значение?
Имеет значение личный интерес в выборе позиции и аргументов.
«Победу же над немцами на восточном фронте принесли ковровые бомбардировки союзников по предприятиям Германии и тущёнка/джипы для красных комиссаров - чтоб не ленились красными же бойцами воронки засыпать.»
Я поставил неверный диагноз, потому что такого восхитительного и незамутненного бреда (по сравнению с которым резунизм, равно как и все Ваши предыдущие реплики,– эталон рассудительности и логичности) совершенно не ожидал даже от Вас.
О воздействии ковровых бомбардировки союзников на промышленность Германии.
«…Военная промышленность, испытывая на себе всё усиливавшиеся удары авиации противника, не только не снизила, но наоборот, постоянно до мая 1944 года увеличивала выпуск продукции, а кульминационная точка производства самолетов пришлась даже на середину лета 1944 года. И только с этого момента продукция лишь некоторых ее отраслей стала идти на убыль, причем не столько в результате разрушения самих заводов, сколько в результате все более ухудшавшегося состояния транспорта… Хотя бомбардировке подвергалось всё большее количество заводов, общая мощность промышленности была ослаблена гораздо меньше, чем противник мог предположить… В этом отчаянном состязании между разрушением и восстановлением первенство вплоть до лета 1944 года принадлежало нашей промышленности.» (http://militera.lib.ru/h/ergos/11.html)
Как видим, выпуск промышленной продукции начал постепенно снижаться только с середины 1944 (когда война уже была безнадежно проиграна Германией), причем «не столько в результате разрушения самих заводов, сколько в результате всё более ухудшавшегося состояния транспорта». На 1945 год Шпеер составлял ещё довольно наполеоновские планы (его мемуары - http://militera.lib.ru/memo/german/speer_a/index.html), которые рухнули после захвата Красной Армией заводов Силезии, а войсками союзников – Рура. В период же наиболее критических сражений Второй Мировой (1941 - середина 1943), когда, собственно, и решался ее исход, бомбардировки союзников практически никакой роли не играли.
Вот что пишет А. Микоян - ответственный за ленд-лиз в ГКО: «Всего по ленд-лизу СССР получил около 16 млн. тонн, из которых 11 млн. тонн были получены только в 1944—1945 гг., т. е. после достижения коренного перелома в ходе войны. В 1941 г. было получено лишь 5400 тонн; в 1942 г. - 1229200 тонн; в 1943 г. - 4005800 тонн; в 1944 г. - 6476500 тонн; в 1945 г. - 4491900 тонн. Например, на 11100 самолетов, направленных в СССР по ленд-лизу, 60% поступило в 1944-1945 гг.; паровозы и железнодорожные платформы, очень нужные нам, начали поступать только в 1944-1945 гг. Из 32500 станков 19 тыс. получены также в 1944—1945 гг., а в 1943 г. было поставлено лишь 35 станков. Из 50 млн. метров армейского сукна, в котором мы очень нуждались, 40 млн. метров поступали в 1944—1945 гг. Такая же картина была и с поставками продовольствия, из 3 млн. 840 тыс. тонн, направленных в СССР, 2,5 млн. тонн пришлось на 1944-1945 гг. Но все сказанное не исключает того, что поставки из США и Англии в военные годы имели важное значение, в особенности в обеспечении Красной Армии автотранспортом, порохом, горючими и смазочными материалами. По ленд-лизу было поставлено с учетом потерь в пути следования: в 1941 г — 37 грузовиков, 72 виллиса и амфибии, затем соответственно в 1942 г. - 29837 и 7698; в 1943 г. - 91620 и 1474; 1944 г. - 123361 и 1800; 1945 г. — 110225 и 7530; всего 373654 автомашин. При этом большое количество грузовых автомобилей поступало без кузовов, их приходилось направлять на автозаводы и делать кузова, на что уходило много времени. В 1944-1945 гг. мы создали четыре завода на Урале по сборке автомашин».
Четко видно, что в самый тяжелый, решающий период войны поставки по ленд-лизу были крайне невелики (особенно с учетом того, что поставка груза еще не означает, что он может сразу использоваться – многие автомобили, как видим, приходилось еще дособирать).
В частности, вот какая там приводится оценка роли ленд-лиза британскими учеными: «Считая, что победа в войне зависела главным образом от ресурсов СССР, они показали, что в разные годы войны роль ленд-лиза менялась. Особенно весомой она была в 1944 году, когда в финансовом отношении составляла 13% от общих государственных расходов, 25% от расходов на войну, а в валовом национальном продукте доля ленд-лиза равнялась 10-12%. Многие поставки по отношению к собственному производству в СССР были сравнительно невелики, не носили определяющего характера, но они помогли преодолеть некоторые трудности. Неоценимую помощь союзники оказали главным образом поставками автомобильного транспорта».
Итак, ситуация изменилась в 1944 году, когда эти поставки сыграли огромную роль, в частности, в обеспечении высокой мобильности подвижных соединений за счет насыщения их автомобилями, что позволило успешно провести именно в этом году целый ряд крупнейших наступательных операций («Багратион», наступление на Балканах и т.п.). Таким образом, ленд-лиз действительно очень помог БЫСТРО ЗАКОНЧИТЬ ВОЙНУ (уже после того, как она была фактически выиграна под Москвой, Сталинградом и Курском) и, соответственно, сильно уменьшить человеческие потери. Однако хребет Гитлеру сломали всё же русские солдаты, вынесшие на себе основную тяжесть войны в 1941-1943 гг. Здесь ленд-лиз не может претендовать на особые лавры.
Ну и, наконец, про «неорганизованное стадо баранов» и миллионные потери.
Давайте сравним Красную армию с цивилизованными и организованными европейцами.
Итак, наступление немцев во Франции 10 мая – 21 июня 1940 года. Соотношение сил: немцы – 2,5 миллиона человек, 2574 танка; французы, бельгийцы, голландцы и английский экспедиционный корпус – 3,4 миллиона человек, 3600 танков (превосходивших немецкие в вооружении и бронировании).
При этом (в отличие от ситуации июня 1941) стороны уже полгода находятся в состоянии войны, войска союзников полностью отмобилизованы и развернуты, опираются на мощнейшую линию долговременных укреплений (Мажино и форты Голландии).
В течение месяца союзники терпят сокрушительное поражение. Потери за 40 дней войны: французы – 84 тыс. убитыми и свыше полумиллиона пленными, англичане – 68 тыс. безвозвратных потерь (338 тысяч человек удалось вывезти из дюнкеркского котла ввиду его приморского расположения; в аналогичных ситуациях советские войска тоже удавалось эвакуировать – см. Таллин, Одесса). Итого, даже без учета бельгийцев и голландцев,- свыше 650 тыс. безвозвратных потерь.
Вопрос: каковы были бы потери, если бы бои продолжались и далее с той же интенсивностью (и если бы далеко не все последующие «котлы» удавалось так удачно эвакуировать, как Дюнкеркский)? Возьмем для примера период в 1,5 года (как с июня 1941 по конец 1942 – кульминация сражения под Сталинградом), делим на 40 дней, умножаем на 650 тыс. – получаем 8 миллионов 900 тыс. убитых, пленных и пропавших без вести. За полтора года. Вполне сравнимо с советскими потерями.
Так что воевали мы, конечно, хуже немцев (во всяком случае, в тактическом и оперативном отношении; стратегия у немцев безбожно хромала, что и привело их к поражению), но ничуть не хуже цивилизованных англичан, французов (чья армия перед войной считалась лучшей в Европе) и, как показали дальнейшие события, американцев («В конце концов, пятеро русских представляли большую опасность, чем тридцать американцев. Мы уже успели это заметить за последние несколько дней боев на западе» - О.Кариус, «Тигры» в грязи, http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/06.html).
Наши потери столь велики не потому, что мы воевали плохо, а потому, что, в отличие от французов, не сдались и воевали ДОЛГО, вынеся на своих плечах основную тяжесть СУХОПУТНОЙ войны. Боевые действия на море и в воздухе, в силу своих особенностей, влекут намного меньшие человеческие жертвы (когда тонет линкор – это очень тяжелая потеря, но людей гибнет максимум пара тысяч), поэтому битва за Атлантику, битва за Англию, сражения на Тихом океане, воздушные битвы в ходе стратегических бомбардировок, при всей их ожесточенности, повлекли относительно небольшие людские потери. Но Германию нельзя было сломить ни с помощью бомбардировок (как это было показано выше), ни тем более с помощью флота. Разгромила ее, в конечном счете, Красная армия, разбив семь из каждых восьми немецких дивизий.
Простите, но для того, чтобы делать какие-то выводы в военной истории, Вам следует подучить хоть немного матчасть и отучиться мыслить примитивными идеологическими штампами. До этого дальнейшую дискуссию с Вами считаю бессмысленной. Засим разрешите откланяться.
дальнейшую дискуссию с Вами считаю бессмысленной. Засим разрешите откланяться.
Я уже на протяжении нескольких постов хотел вам сказать то же самое. Извините, но вы в моих глазах выглядите чрезвычайно зашоренным и одурманенным пропагандой человеком. Хоть и неглупым человеком.
Удачи вам и спасибо за дискуссию - как бы она для нас ни закончилась. Всё-таки мы русские люди и по большому счёту делить нам нечего.
Я не в эминрации. Я в процессе раcширения ареала обитания.
На богооставленной территории, где когда-то была Россия я крест не поставил. Оттого и стыдно до пунцовых ушей перед американцами, когда Лилипутин в приличном обшестве сетует о погибшем СССРе.
одно дело - покинуть свою родину ради элементарного повышения своего экономического благосостояния
"Оттого и стыдно до пунцовых ушей перед американцами, когда Лилипутин в приличном обшестве сетует о погибшем СССРе".
Стыдиться здесь стоит не более, чем когда какой-нибудь британец ностальгирует по былым дням величия империи, над которой когда-то не заходило солнце (а теперь ставшей покорным сателлитом своей бывшей колонии). Империи с эксплуатацией детского труда, повешением за мелкую кражу, государственной наркоторговлей и опиумными войнами, расстрелами пленных из пушек и разорением колоний (откуда США-то есть пошли, а? Бостонское чаепитие помните? то-то же! а в Индии было стократ хуже). Если, конечно, не наделять СССР сакральными чертами Престола Сатаны (Империя Зла, ага. Мордор. Дяденька Рейган любил почитать сказочки Толкиена, но плохо отличал реальность от вымысла.) Но для этого требуется сколько-нибудь разума и освобождения от идеологических шор. Не думаете ли Вы, что оные присущи только тоталитарным режимам?
То, что вы называете "перекошенными и обезображенными физиономиями и скрюченныыми руками", то есть всё то, что Вам не нравится в моей стране, не нравится и мне также.
Ага. Значить, всётки перекошенные не ндравяться? А начали то мы с всеобшего большевистского образования, как вы помните.
А помните я давал ссылку на документ из 1918-го года? Сибирская волость, где наверное от силы пять сёл, 50 дворов в сумме, и почти все грамотные. А обратили внимание, как толково составлено само постановление? По-моему, так и в нынешней госдуме не сформулируют. А ежели попытаться собрать нынешнее население этих сёл, то там будет 80% алкоголиков и бывших зеков. И им насрать на постановления.
Единичный факт не отражает картину в целом. А картина в целом вырисовывается такая, что царизму было, в общем, на народ плевать. Подати платит - и ладно. А ежели чего потребует - есть казаки, есть "столыпинские галстуки" - быдло должно знать свое место. Реформы всякие проводились вынужденно, словно бы из-под палки, и пока очередной жареный петух (Крымская там война, или русско-японская, или финансовый кризис) не клюнет.
И Ваше замечание "А Россия - не Пруссия и не Болгария. Ввести "всеобщее" от Финляндии до Туркестана и Китая не так-то просто. И общественный прогресс - вещь далеко не ламинарная" - совершенно не в тему. Оно не отвечает на вопрос: почему царская власть не просто "не успела ввести всеобщее образование от Финляндии до Китая", но сознательно препятствовала этому. Примеры, приведенные мною, проигнорировали?
"Сворачиваются земские школы, издается «закон о кухаркиных детях»". «В Финляндии проект о введении всеобщего обязательного обучения был приготовлен сенатом в 1893 г., но император Александр III не разрешил внести этот проект на сейм 1894 г.»
Всё отношение к народу - здесь. Наплевательское. А потом народ решил, в свою очередь, плюнуть на правительство. Результат известен. Будете приписывать свержение царизма большевикам, сидевшим в это время в Швейцариях?
пока очередной жареный петух (Крымская там война, или русско-японская, или финансовый кризис) не клюнет.
А чем вам Крымская война не угодила? Ах да! Помню-помню: определённые круги говорили, что лапотная Россия не смогла победить Сардинское королевство. Что? Там ещё и Британская империя была? И Французская империя? И Оттоманская империя? А... Эти... Этими можно пренебречь. Мелочь косопузая.
Реформы всякие проводились вынужденно, словно бы из-под палки
А так и надо реформы проводить - только тогда, когда без них уже нельзя. Кто-то из великих говорил.
"И общественный прогресс - вещь далеко не ламинарная" - совершенно не в тему.
Почему не в тему? Как раз в тему. Вы просто меня не поняли.
Ну ладно. Раз вы верите даже в БЕЗУСЛОВНУЮ полезность для населения "обязательного начального", то уж в полезность репы обыкновенной питательной верите точно. Так что для простоты начнём с репы.
Решили вы к осени заготовить столько же репы, сколько заготавливаю удачливый я (я у вас по соседству обитаю). Пашеничку в сторону, свёколку - тоже, семечки - да ну их. Всё, теперя одна репа. Потом, у меня почвы суглинок, а у вас - подзол. Я сыплю фосфор, ну и вы туда же. Я кричу - сыыыпь! (А сам в уме думаю - мужику надо б азоту - но молчу, больно надо, чтоб сосед меня по репе перещеголял). По ночам я вам червячка зловредного пущу - репы много, он хорошо распространится. А то и вредно-ядовитого растения, внешне - вылитая репа. От неё кровавый понос.
Но вы выстояли и навыращивали таки этой самой репы. Выясняется, что погреб для репы не выкопан, свинья любит свёклу а жена - пашеничку. Это сейчас репа всем позарез нужна, а тогда...
А потом народ решил, в свою очередь, плюнуть на правительство. Результат известен.
Результат известен. 70 лет азиатской деспотии и здравствуй африканская демократия на обочине цивилизованного мира.
А всё потому, что элита таки не смогла правильно огород растить. Ну да, согласен, сами виноваты. "Любая власть от Бога".
Должен ли я буду испытывать безнадежную ностальгию по стране, которая давно канула в Лету
По-моему, от такой безнадёжной ностальгии и начинается излечение. Хорошо сейчас есть Интернет, в который добрые люди выкладывают старые документы, фотографии и прочее интересное. Начинаешь изучать - предстаёт удивительный мир. Начинаешь читать ЛИТЕРАТУРУ, до которой руки так бы и не дошли. А вы - "Петербург утопал в дерьме"! Да как не стыдно так о родном городе-красавце? Старой матери под подол заглядывать и то приличнее. Или рассужлать, как часто мылась Татьяна Ларина и Наташа Ростова и, главное, как и как часто они ходили на горшок.
Подобная статеечка - типичная заказуха неосоветистов. Был я как-то в Версале на экскурсии, там рассказывали о специальной комнате, где аристократам приходилось часами ждать аудиенции у Людовика. Выходить из комнаты не разрешалось, и бедные люди делали под себя. От выделений даже паркет на полу гнил и блёк.
Нетрудно догадаться, что легенда придумана личным говночистом товарища Робеспьера. Ну, или Марата. Антимонархическим таким говночистом. Республиканским.
"А вы - "Петербург утопал в дерьме"! Да как не стыдно так о родном городе-красавце? Старой матери под подол заглядывать и то приличнее."
О своём бревне уже позабыли, моралист Вы наш?
"А его (как первоклассного европейского города, не загаженного совецкими мышами) и так нет. Ахматова, кажется, что-то говорила о роли большевиков и лично тов. Жданова в уничтожении Петербурга". (Информационное Агентство "Ахматова Что-то Сказала".)
То-то при Злых Большевиках зачем-то по крупицам восстанавливали разрушенные Культурными Европейцами до основания Петергоф, Гатчину и Царское Село, и Янтарную комнату с нуля повторяли, и Самсона заново отливали взамен украденного и увезенного в Германию.
Уничтожение города началось в эпоху торжества Демократии и Рыночной Экономики, когда на Невском перестраивается дом под отель, и ненароком (о, чисто случайно) сносятся два соседних исторических здания, и ответственных за это не сажают, а продают им по дешевке - что уж теперь поделать! - землю под этими зданиями, и таких случаев - десятки по городу.
А до этого весь исторический центр представлял собой сплошную - несмотря на блокаду и артобстрелы - застройку дореволюционными зданиями, многие из которых прошли капитальный ремонт (сам живу в таком, и весьма доволен). Впрочем, несколько церквей снесли, было дело; кое-какие стояли в ужасном состоянии (сейчас реставрируются).
То-то при Злых Большевиках зачем-то по крупицам восстанавливали разрушенные Культурными Европейцами до основания Петергоф, Гатчину и Царское Село, и Янтарную комнату с нуля повторяли, и Самсона заново отливали взамен украденного и увезенного в Германию.
Ну да, На фоне сотен и сотен унчтоженных церквей это смотрится круто.
А знаете, почему Петергоф восстановили, а, скажем, Храм Христа Спасителя - нет? Потому что - немцы. В Нюрнберге наверное фигурировало. Теперь всему прогрессивному человечеству надо показать, как печёмся по культуре. Чай не дикари.
Уничтожение города началось в эпоху торжества Демократии и Рыночной Экономики...
если сравнить Америку и Россию начала XX века, разница между ними в образовательном, научном и техническом уровне получится намного более впечатляющей, чем при сравнении двух общепризнанных сверхдержав второй половины того же века
А по-моему, наоборот. Российская Империя всегда считалась как бы двойником Североамериканских Соединённых Штатов. Эти государства и созданы были примерно в одну и ту же эпоху и по примерно тем же лекалам, и занимали огромные континентальные массивы земель от океана до океана. Россию, так же как и Америку, в Европе считали местом, где можно поискать лучшую долю, где можно наконец-то иметь достаточно пахотной земли. С точки зрения военной и внешнеполитической РИ быда крупным империалистическим хищником с интересами, распространяюшимися от Аляски, Калифорнии и Китая до Парижа, Иерусалима и Константинополя-Стамбула. О влянии русской музыки, литературы и науки я уж и не говорю, и так всё ясно.
СССР же был костью в глотке. У ВСЕХ. С его "кольцом врагов", железным занавесом и ядерной кнопкой в руках у тех, кто отрицает Бога и частную собственность он был презираем и ненавидим всеми.
"Российская Империя всегда считалась как бы двойником Североамериканских Соединённых Штатов".
Сходство в геостратегическом состоянии действительно было, тут полностью соглашусь. Недаром они долгое время фактически были стратегическими партнерами - на мой взгляд, наиболее естественное состояние для этих двух стран.
Но увы, состояние экономики, науки, образования было несопоставимым. Совсем иная картина - с СССР, который даже сумел поставить США (пусть и ненадолго - на 12 лет) в позицию догоняющей страны, когда всерьез изучали образовательную систему СССР с целью понять причину его успехов.
"...он был презираем и ненавидим всеми"
Поинтересуйтесь на досуге нынешним отношением во всем мире к США, особливо тенденцией изменения оного (есть и статистика). При том, что США, по идее, не отрицают Бога и частную собственность.
Или, например, поинтересуйтесь отношением к России со стороны просвещенной Европы в период Крымской войны, польских восстаний, завоевания Средней Азии, русско-японской войны. Что писала "Таймс" по этому поводу. Какие стихи писали придворные британские поэты о зверствах русских, над несчастными турками учиняемых. Найдете много интересного.
В области литературы русские опережают американцев раз в 1000: достаточно сравнить Толстого и Твена.
Совсем иная картина - с СССР, который даже сумел поставить США (пусть и ненадолго - на 12 лет) в позицию догоняющей страны, когда всерьез изучали образовательную систему СССР с целью понять причину его успехов.
Миф. Хотя... В американских университетах изучают всё что угодно, наверное, и совецкую систему образования изучали тоже. По тому, как американская школа устроена сейчас видно, что сделали всё точно наоборот - ничего ведь похожего.
GDP СССР в самые лучшие для оного годы составлял 50% от американского. Немного. Я не думаю, что экономика РИ давала меньше чем половину того, что было в тогдашних США.
В этом смысле позиция царского правительства отнюдь не выглядит безупречной – вспомним судьбу того же Мечникова. При этом я не собираюсь утверждать, что СССР, в особенности сталинский, был раем для интеллектуалов (помня об отсидках того же Туполева с Поликарповым и Королевым).
Ну ваще! Это до чего можно дойти, чтобы чисто вегетарианские наезды "царского правительства" сопоставлять с расстрелами, репрессиями и шарашками власти Узурпаторов:
"Илья́ Ильи́ч Ме́чников ... В 1887 покинул Россию и переехал в Париж"
"Николай Николаевич Поликарпов ... В январе 1939 был арестован и приговорен к высшей мере наказания. После двух лет ожидания казни был переведен на работу в закрытое КБ НКВД, ЦКБ-39."
"Андре́й Никола́евич Ту́полев ... В годы войны был арестован и работал в закрытом КБ НКВД - (ЦКБ-29)"
После всего этого ваши слова выдают насквозь идеологизированный подход, требующий закрыть глаза на реальность выглядят издевательством.
«Ну ваще! Это до чего можно дойти, чтобы чисто вегетарианские наезды "царского правительства" сопоставлять с расстрелами, репрессиями и шарашками власти Узурпаторов»
А почему бы и не сопоставить? Хотя бы для того, чтобы сделать вывод: да, «власть Узурпаторов» была куда жестче и кровавей.
Но она хотя бы понимала ценность научных ресурсов («ресурс – в шарашку и работать»; хотя, кстати, такой подход не был определяющим; хорошей иллюстрацией в этом смысле являются судьбы академика Павлова или архиепископа Луки - Войно-Ясецкого – отнюдь не поклонников советской власти). Тогда как для царской власти всякие там Мечниковы были просто «беспокойными элементами», эмиграция которых воспринималась как облегчение, а не как национальный позор.
Подобные методы большевиков не вызывают у меня симпатии. Равно как и тупость царской власти, которая элементарно прогадила Россию, вызвав к себе презрение всех без исключения слоев общества. Впрочем, большевиков в конечном счете ожидала та же судьба. Но исток бед России в XX веке следует искать всё же не в маргинальных последователях марксистского учения, которые до февраля 17-го не имели заметного влияния.
Тогда как для царской власти всякие там Мечниковы были просто «беспокойными элементами», эмиграция которых воспринималась как облегчение, а не как национальный позор.
...а в это время приговорённый Поликарпов 2 года (!!!) ходил и ждал расстрела! Вы себе можете представить, что такое 2 года ждать расстрела? Каждый вечер ложиться с мыслью, что вот, всё, может, завтра... а может... через неделю... а может, через месяц...
Князь Мышкин интересно рассуждал о казни самой и об усиливающем эффекте от её ожидания. Освежите при случае.
хорошей иллюстрацией в этом смысле являются судьбы академика Павлова
Академик Павлов - прообраз профессора Преображенского в "Собачьем сердце". Совпадает очень многое, вплоть до поповского происхождения. Человека с ТАКИМ мировым именем, нобелевского лауреата даже большевики не посмели бы тронуть. Хотя... Умер он довольно вовремя...
Источник впервые изданный в Англии, если не ошибаюсь, в 1954 году. Бугогаг. Прекрасная иллюстрация к любимому выражению Галковского "англичанка гадит"(с)
Подорвали биологическую мощь народа, положили миллионы и миллионы в землю, разрушили половину экономики, искалечили, лишили детства и родителей полстраны... И теперь «празднуют».
Блин, сорвались на мат. Ведь говорили же, что нельзя, переходить на личности и материться интеллигенту. Читаю весь ваш журнал. Уже второй раз, но теперь с комментариями.
Капитуляцию нам никто не предлагал, между прочим. Война началась внезапно, без объявления и предварительных ласк. Более того, практический провал сталинской дипломатии к 1939 году (а как ещё можно назвать факт денонсации Версальского договора, аншлюс Австрии и предоставление рехом независимости Словакии, позорный пакт Молотова-Риббентроппа, подписание Гитлером Морского договора с Англией?), обеспечивший беспрепятственное прохождение войск Вермахта до границ СССР, свидетельствовал о полном отсутствии желания у запаодноевропейских стран образовывать коалицию с Советским Союзом против Германии и сочувствующих стран. Гитлер не собирался предлагать Москве никаких капитуляций и уж тем более альянсов. Он хотел стереть её с лица земли (план Барбаросса предусматривал именно быстрое тотальное уничтожение, ни о какой оккупации и позиционной войне речи там не шло). Он очень боялся СССР. До повизгивания и дневного энуреза. И он не мог себе позволить дипломатические игры с Москвой ради реверансов в сторону Англии и Франции, зная, что Сталин может в любой момент ударить сапогом по яйцам, лишний раз подтвердив репутацию России как жандарма Европы. Именно поэтому он и напал - он отчётливо понимал, что видя провал дипломатии Сталин начнёт действовать, и никакие заигрывания с будущими союзниками ему не помогут, он просто не успеет сформировать коалицию. Потому как и Сталин не менее отчётливо понимал, что если Гитлеру это удастся, то СССР обречён. Учите историю, гражданин Галковский. Негоже судить о том, чего не понимаете. Ситуация в мире на тот момент была такова, что война началась бы в любом случае. И "цена вопроса" была бы и там и там одинаковой.
Странно, ведь план высадки десанта на Британские острова был готов (т.н. операция Морской Лев). Вопрос: что удержало Гитлера от этого шага?
Нежелание воевать с англичанами -- своими биологическими кузенами. Отсюда и "стоп-приказ" под Дюнкерком, и без особого энтузиазма вёдшаяся "Битва за Англию" и т.д. и т.п. См. интересный пост и комменты у Обогуева:
Вариантов выдвигали много: сильное ПВО Британии сломало сценарий уничтожения английского флота с воздуха, который блокировал пролив, делая невозможной десантирование; десантирование 25 дивизий на побережье Британии полностью бы заморозило немецкий флот - элементарно не было кораблей; Гитлер боялся удара в спину со стороны Сталина.
Но, думаю, что не зря именно в это время в Англию улетел Рудольф Гесс, ох не зря. Якобы с предложением о мире, но на самом деле, возможно, там шёл торг: немцы предложили перемирие на время войны с СССР, взамен Англия пообещала не открывать второй фронт. Кто знает, что там было...
"Осенью 1945 премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль в разговоре с министром авиации RAF заметил: "Русские очень подозрительно относятся к истории с Гессом, у меня был продолжительный разговор на эту тему в Москве с маршалом Сталиным; он все время твердил, что Гесс был приглашен нашей секретной службой. Не в наших интересах, чтобы теперь все это всплыло".
Уважаемый господин Галковский! Заранее приношу извинения, если невольно повторю чьи-либо мысли, при 367 комментариях это немудрено. В последнее время суждения, подобные Вашему и суждению господина Кублера в самом начале дискуссии, очень меня радуют, как, наверное, радуют естествоиспытателя все новые и новые особи, подтверждающие ту или иную его биологическую гипотезу. Моя гипотеза до смешного проста: современный мир - это мир слабости, восторжествовавшей над долгом, инстинкта, возобладавшего над культурой. Разговоры о "биологической мощи народа", потере "качественных самцов" и "недокорме самок" прекрасно ее подтверждают. Господа - это ли не нацизм? Помнится, Кюблер поднял большой шум, когда сфотографировал вывеску про эстонцев и собак. Сколько было благородного негодования. И для чего же? Трагедия России состоит, по моему убеждению, в варварском разрывании связей между национальным, культурным и государственным началом. Пресловутая национальная идея есть идея воссоединения этих начал. А пока все будет оставаться так, как есть, русский человек будет стоять перед унизительным выбором - отказа от национальной или индивидуальной идентичности, предательства общества или предательства исторических задач своей нации, и так далее, и так далее. Вот почему меня поразила недальновидность Вашего постинга, действительно наводящая на мысль об эксперименте, о сознательной провокации, но не об истинной позиции автора. Горе России, что великое усилие ее людей, великая их жертва стала трамплином для озверелого безумца, удовлетворявшего свои амбиции, что прах российских героев стал одной из самых мощных опор лживого, тоталитарного строя, что спустя 60 лет мафиозная группировка по следам аппарата наживается на боли и памяти миллионов людей. Горе русским людям, заложником этой чудовищной системы. Но эта трагедия должна привести нас к осознанию нашего будущего долга, а не к бессмысленному пересмотру прошлого, да еще и настолько отдающему прямым кощунством! Неужели непонятно, что вся история новейшего времени есть история истребления транснациональными буржуазными корпорациями традиционной, аристократической культуры Запада? Злодеи вроде Робеспьера или Гитлера были лишь шестеренками этой громадной машины. И жертва миллионов людей остается для меня историческим усилием, сопротивлением этому потоку, уничтожающему нацию и личность. Борьба с тотальным наступлением воинственного охлоса. И я все же верю, что борьба эта была ненапрасной. А еще я отослал бы Вас (прошу прощения за поучительный тон, я просто напоминаю) к трем произведениям мировой культуры - к кинофильмам "Проверки на дорогах" и "Стыд", а также к "Доктору Фаустусу". Это в качестве информации к размышлению...
Я имею в виду преодоление существующей ситуации, в которой ценности общества оторваны от ценностей традиционной культуры, а идеи сплоченности нации и имперского возрождения России немедленно попадают под обстрел сторонников "свободы личности", видящих в данных идеях прямую угрозу этой свободе. Это, конечно, не единственные разломы, но и этого хватает... Теперь Вы лучше меня понимаете?..
На мой взгляд, требуется разработать новую идеологему, достаточно мощную для того, чтобы стать своего рода звездой, втягивающей все остальные небесные тела в свою галактику. Что это будет за идеологема? Лично я по своим убеждениям - традиционалист. На мой взгляд, необходимо сосредоточить максимум усилий для возвращения русской нации ощущения империи и преодоления самоосознания как осколка "великого-могучего". Мало что с 1991 года принесло столько же вреда России в сравнении с этим мировозрением. Страхи, чувство унижения, экстремистские проявления, готовность преклоняться перед любой сильной рукой, завинчивающей гайки, - все это, по-моему, исходит из ЭТОГО. А ведь между тем Россия продолжает оставаться империей: многонациональным централизованным государством, единственной в мире православной державой. Возвращение прошлого, возвращение традиций, возвращение нации собственного облика - вот что, верю, способно стать выше внутренних распрей. Если обратиться к ЖЖ, кстати, то в этом смысле мне глубоко симпатично то, что делает Сергей Владимирович Волков. Однако, необходимо отметить и то, что новое имперское возрождение никоим образом не тождественно возобновлению тоталитарного режима - и это тоже необходимо объяснять людям.
"А ведь между тем Россия продолжает оставаться империей: многонациональным централизованным государством, единственной в мире православной державой."
Вот тут у Вас, полагаю, ошибка. Нет уж ни империи, ни православного государства, да что там - просто государства как такового тоже нет.
Не надо идеологем. И традиционализма тоже не надо. "Сложно". Начинать надо с основ. Первый шаг - восстановление системы образования. Не высшего (опоздали), а начального.
"Нет уж ни империи, ни православного государства, да что там - просто государства как такового тоже нет". Согласен. Российская Федерация ничем не заслужила звания государства. Но РФ - это симулякр чистой воды, бред полусонного картографа! И вот это важно понять. Вот это и есть, по-моему, основа. Теория малых дел тем и уязвима, что может использоваться представителями самых разных идеологий и политических группировок. Так было, так есть при путине, так будет еще не раз. Поднять начальное образование - хорошо. Но школьное образование всегда идеологично. О какой России Вы будете рассказывать семилетним детям? о каком будущем России будете рассказывать?..
Можно делать упор пусть и на часто мифических, но вполне себе ощутимых достижениях человечества. Грубо говоря, вместо "Поднятой целины" учить истории Древней Греции. Основы римского права - великая вещь, в дореволюционной России преподавалось повсеместно, а сейчас нужда в нём колоссальна.
И главное - начать уважать учителей (т.е. начать им платить достойные деньги). Разумеется, из-за нехватки своих преподавательских кадров приглашать преподавать в высших учебных заведениях иностранных специалистов. В этом нет ничего зазорного - так Россия изначально и просвещалась. На Западе это тоже популярная практика - стажировка студентов за рубежом.
Речь идет не об идеологии, а об идеологеме, то есть о неком идейном зерне культуры, а не о политической доктрине, подменяющей культурные ценности. Что же касается прагматизма и желания добиваться совершенства в своей области, то ... где же они у нас? казалось бы, это непреложная истина, всеобщее благо... Но, с другой стороны, попытайтесь ответить на такой, дикий, возможно, на слух вопрос: ЗАЧЕМ ЭТО ЛЮДЯМ? ДЛЯ ЧЕГО ИМ ЭТО?
Разумная жизнь - досадная случайность, возникшая в результате действия закона больших чисел на 3-ей планете зауряднейшего желтого карлика на окраине рукава банальной спиральной галактики. И теперь эта случайность мучается глупейшими и не имеющими никакого смысла вопросами. Так что какая разница?
Ну что ж, даже если это так трактовать?.. мне кажется, что в даже в свете Вашей реплики "глупейшие и не имеющие никакого смысла вопросы" обретают особенную цену. Современная биохимия вообще опровергает человеческое существо как цельное, неделимое и самостоятельное, ибо за день мы теряем и регенерируем несколько миллионов клеток, а печень человек за свою жизнь меняет 12 раз. Но разве этот вызов бессмыслице и случайности, бросаемый каждым мгновением жизни, не есть сам по себе глубоко божественный и идейный в то жн время7..
В том плане, что гораздо лучше не заморачиваться поисками несуществующих ответов на некорректно заданные вопросы. А заниматься делом. Все равно человечеству лет 20 максимум осталось...
К сожалению... К сожалению для меня, если я многословно и непоследовательно изложил довольно простые идеи, либо к сожалению для Вас, если Вы принципиально не видите смысла в написанном, даже понимая, о чем я. Если Вы будете более подробны, то, возможно, нам удастся установить, какая догадка вернее.
Единственная "идеологема", "национальная идея" - русская империя. Идея - это логичное развитие государства. В 17 году логика развития была разрушена, 300 лет затраченные на приобритение этой логики потеряны. В 91 году логика существования русского государства была разрушена ещё раз. Лучшим вариантом было бы вернуться в точку 17 года.
Мне кажется позиция Галковского определяется предыдущими ошибками позиционирования относительно ключевых явлений:
жидо-масоны - искуственные жиды - жиды сыны дьявола жаждущие истребления человеческого рода. Никакого каркаса государства жидо-масоны образовать не могли.
Виктор Суворов определил силы перед войной. Отрицательная позиция Галковского к Ледоколу не компетентна и не обоснована (кстати первыми против Ледокола выступили жиды из Израиля).
В 1991 году Россия освободилась от враждебных чуркестанов. Русские там не имели уже никаких прав. Если бы не было 1991 года все чурки хлынули бы в Россию. По восприятию и политическим результатам 1993 года Победа.
Гитлер уникальное явление. Редуцирование его к жидам-эсерам необосновано.
Галковский отрицает классику жидоборства Протоколы, Нилус, Рид, Колеман, Климов, Шафаревич.. Большие Кровопролитные войны были целью жидов, никакого выхода, "выпрыга" из колеи геноцида жиды не дали бы. Для мира надо было вычистить от жидов Англию и США.
В 1941 году Вас бы за такие идейки расстреляли. В 2007 году - всего лишь называют дешевым провокатором. Действительно, в этом плане мы пришли к гораздо худшему результату...
Пока я вижу вот что: человек под своим именем высказывает непопулярные в толпе идеи, аргументировано. Ему в ответ несётся анонимный лай. Ну и кто тут выглядит более достойно, если отвлечься от верности-неверности высказывания?
Если бы правда всегда была на стороне смелости, а ложь - на стороне трусости, жить было бы просто, понятно и замечательно. А по большому счету, какая разница. Если я не знаком с человеком лично, для меня он все равно равносилен анониму. И комментирую я не его, тот текст, что вижу на своем мониторе. Кто автор этого текста - уже не так важно.
Антон, неужели авторы положительных отзывов Вам ближе?
По моему скромному мнению, обсуждение не имеет никакого смысла, если не учитывается фактор ядерного вооружения. Послевоенная история СССР - это история ядерной державы. Без ядерного оружия СССР просто не существовало бы! Ни в каких границах. Точка.
Если бы СССР не принимал участие во Второй мировой войне, к её окончанию ЯО так или иначе было бы создано противоборствующими сторонами, либо в США либо в Германии. В частности, Германии потребовалось бы существенно меньшее время на разработку ЯО при наличии доступа к желтоводскому урану (Украина). Напротив, у мирного СССР, претерпевшего "апгрейд по Галковскому", шансы на обладание атомной бомбой почти равны нулю. Территория неядерного СССР просто отошла бы победителю по принципу WTA. К счастью, история не терпит сослагательного наклонения.
Пардон май френч, какая здесь, в жопу, аргументация? С каких это пор набор ничем не подтверждённых слов, который аффтар, за неимением мозга, высосал из двадцать первого пальца считается за таковую?
Судя по тону высказываний, многие корреспонденты не вполне представляют себе, в какой блог они по списку ТОП10 попали. Не надо растрачивать свою нервную энергию, пытаясь объяснить ему или другим, что все это – просто чушь. Даже он, несмотря на свою дремучую неграмотность (вечернее философское образование – это не его отсутствие, а уже антиобразования). Точно так же, когда Вы видите современных актуальных художников, которые, как Кулик, у голом виде бегают на четвереньках и кусают прохожих, не надо думать, что это доставляет им удовольствие. Ну не работает он нигде, ну нужно ему жить с публикаций, вот внимание, как может, к себе привлекает. ЛЮДИ РУССКИЕ! Мы ведь всегда отличались благородством. Кто может – давайте у него на ВДНХ на новой книжной ярмарке по книжке купим и там же ее в урну и выбросим.
Ах ты грязный провакаторишко. Лучше бы написал, что у тебя два члена и оба залазят тебе в жопу. ЗЫ Чуть не забыл: 1. Я твой рот ебал, Дмитрий Евгеньевич. 2. Я ебал рот той шлюхи, что тебя родила.
В общем, я примерно это и имел в виду, только Вы выразились более кратко. Однако по пункту 2 я с Вами не соглашусь: его мать - честная уборщица (совпадение случайно), на пенсию которой он много лет жил. Ну не виноватая она, что такое народилось.
Особенно я хочу предостеречь Вас от занятий оральным и (особенно!) анальным сексом. Есть подозрение, что таким образом появляются советские философы.
"Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, — над фашизмом. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!"
Где-то читал, что в конце войны Сталин, опасаясь, что армия, воодушевлённая успехом, решит "задать вопросы" руководству страны, поспешил выступить с речью "братушки, ребятушки, РУССКИЕ (кажется впервые не советские, а русские) и т.д." Покаялся азиат. Вот я и вспомнил, тем более манера выступлений похожа, говориться такое должно было протяжно, с грузинскими перверсиями.
Весьма похоже на правду. Из текста прекрасно видно, что Йосип понимал всё прекрасно. Упоминание о возможном мире с Германией тоже присутствует, вряд ли это пустая риторика, скорее проговорка.
У Друга Утят, что ни пост, то очередная дырочка в черепной коробке. Но, видимо, большинство пока не готово расширять сознание - гораздо привычнее мыслить шаблонами, заложенными в школе.
Из Галковского: http://galkovsky.livejournal.com/3595.html Бегание по улице и обвинение всех в расизме - верный признак любого расиста. С этого расизм и начинается. Точно так же публичные государственные декларации отсутствия цензуры - есть крайне характерный симптом тоталитарного общества.
Так что ты смерд и есть, раз такими словами разбрасываешься.
Господа мнимые интеллектуаллы за экраном монитора считают, что 27 миллионов жизней - хоть сколько - нибудь оправданное действие по теоретическому расширению своей родины под командованием нацистких психопатов? Неуважаемый, мне вас жаль! Ваше мнимое новое сознание отнимает у вас последние остатки души и хоть какой - то человечности. Аргументация ваших идей терпит фиаско на фоне полной неадекватности видения масштаба произошедшего (вы хотя б 100 тысяч людей видели воочию? я уж не говорю о 27 миллионах).
...если бы СССР вышел из игры и не воевал, то, скорее всего: Германия+Япония легко взяли бы под контроль весь старый свет, но сунуться в Америку не смогли бы: растянутытые коммуникации + патриотический подъём в Америке в случае вторжения немцев. Аналогично, Америка не сунулась бы в старый свет. Нет стартового плацдарма в Британии. А через атлантику десантную операцию вести на порядки сложнее чем через ла-манш... Установился бы биполярный мир, Америка - Германия. К концу 40-х обе сверхдержавы получают А-бомбу, начинается холодная война... Как то так
1. Гитлер планировал провести границу по Волге - т.е. вы предлагает потерять всю европейскую часть, а не украину. 2. Гитлер России НИЧЕГО не предлагал. Точнее договорились о разделе Польши и Прибалтики. Послее этого никаких разговоров не было. 3. В то время вся экономика была сосредоточена в европейской части России. Это уже в ходе войны эвакуировали заводы и развили промышленность в восточных областях. Основная часть населедния тоже жила в западной части страны. И сейчас кстати тоже. 4. После того, как вы добровольно отдали бы Гитлеру полстраны (включая Москву), Россия перестала бы существовать. Ничего бы не удерживало от захвата Сибири и средней Азии не только Гитлера, но и все остальные страны. 5. Япония оккупировала бы Сибирь. 8. Огромные потери в войну - за счет террора немцев на оккупированных ими землях в первую очередь. В вашем варианте потреи были бы в 5 раз больше, русский народ вообще перестал бы существовать. ... вы точно ИДИОТ.
Разоряются они по поводу 9-го мая просто потому , что это последняя иллюзия , мещающая русским понять , как их опустили . Когда лоха разводят на бабки - ему что-то предлагают взамен . В МММ , например , предлагали бумажные фантики , и говорили , что это - деньги ;-))) Так и сейчас - русским предлагают "слиться в экстазе" от какой-то там "победы" , чтобы проще было примириться с властью быдла . Всё просто , как всегда ......
на тот момент, когда я впервые (то есть только что) открыл данную запись количество комментариев здесь было вот какое: 666. уж не знаю что и думать по этому поводу.
Чего все ведутся на совершенно идиотский посыл. То, что празднуют победу над соратниками Галковского, в этом ничего удивительного нет. Удивительно не это - чего удивляться нормальному? А вот когда празднуют события 1991 года, т.н "независимость России от СССР" , или пускают слюни по поводу Ельцина - вот это-то удивительно и мерзко. А 9 мая - хорошее напоминание. И мы еще нарисуем "Дошли" на стенах Брюсселя.
Иван, родства непомнящий. Постыдился бы памяти предков, хотя, откуда тебе такое ведомо. Нелюдь и мразь, единственное что на ум приходит из эпитетов. "Официоз"... Для тебя, выродка, это официоз в виде дебилоскопа (больше посматривай - авось мозг ссохнется да откинешься побыстре), а для моей матери - воспоминания об оккупации, орущем годовалом брате, которого прятали в подвале от вермахта, 1 пайка молока на двоих и многое другое, чего она вслух вспоминать не хочет, но и вряд ли до гробовой доски забудет. Ешь, пей, трахайся, наслаждайся жизнью, никто не запрещает, но если уж с морально-нравственной у тебя проблемы, а с логикой вроде как офигительно, то найди лучшее применение, нежели срать в память многих.
Цитата: "В июне 1941 года Гитлер мог предъявить Москве гораздо более выгодные границы, чем сегодняшние." Сразу вспоминается х/ф "Формула любви" и разговор о сене - "...стОит-то оно стОит, да кто ж за него столько даст?" Конечно же Гитлер мог предъявить Москве гораздо более выгодные границы. А ещё он мог вообще не нападать на СССР. Я больше скажу - он и Вторую мировую вполне мог не начинать. Вот тогда-то уж точно всем было бы щастье и сохранение биологической мощи вкупе с промышленностью. Вот только зачем ему в июне 41-го предлагать Москве какие-то там выгодные границы, когда к августу он сам уже собирался по Плану "Барбаросса" выйти на линию Архангельск-Астрахань. Аааа, именно такие выгодные границы он и собирался, видимо, предложить. Вы же и пишете: "Взял бы и Украину с Донбассом, и Прибалтику. Но Кавказ и Среднюю Азию оставил бы.". Ага, а европейская часть России кому (д)останется при этом раскладе? Москве или всё-таки Берлину? Напомню, что большинство русских как раз в европейской части проживали тогда и проживают сейчас. И что же - их, как индейцев, в резервации на "Кавказ и Среднюю Азию" загнать? (Как когда-то, в 19-м веке, "пять цивилизованных племён" выселили с возделываемых ими плодородных земель Флориды и загнали в прерию.) Но зато конечно сохранили бы "биологическую мощь народа" (в песках Средней Азии, горах Кавказа и лесах Сибири), сохранили бы экономику(отдав немцам промышленно развитые области и разведанные месторождения полезных ископаемых,ага). Вы, кстати, серьёзно полагаете, что вот так просто Гитлер бы подарил русским Кавказ с его нефтью? Только в реале мы теперь каждый год 9 мая празднуем избавление от такого "счастья". Празднуем без кавычек. Хотя в одном вы всё же правы. ОНИ - наша верхушка - именно "празднуют". Сквозь зубы, с кислой миной. Ибо это была Победа столь ненавидимого ими Советского Союза. А что поделать? Из песни слова не выкинешь. А отменить госпраздник ОНИ пока не в силах.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
May 9 2007, 12:42:20 UTC 12 years ago
"Нашли чем гордится - тем, что из всех народов-участников Второй Мировой вы потеряли больше всех? Вы гордитесь тем, что ваши предки оказались такими лузерами, что у них погибли самые качественные с эволюционной точки зрения самцы? Что их самки в условиях недокорма родили хилых детенышей? Чем гордиться? Тем, что война унесла более четверти всего генофонда?"
May 9 2007, 20:20:52 UTC 12 years ago
А погибло больше (кстати не намного больше чем немцев: 1,2:1) потому, что на нас пришлась вся тяжесть войны. Наших солдат морили в лагерях, а не британских и американских. Наших женщин топтали и убивали. Те самые немцы, которым отдать "только Украину и Донбасс" и они там будут спокойно брудершавствовать и колбасу свою кушать. Дальше -- ни-ни, ни за что, ни за какое боварское пиво не полезут. Сказки это!
May 9 2007, 20:31:26 UTC 12 years ago
May 9 2007, 23:24:43 UTC 12 years ago
May 10 2007, 07:46:51 UTC 12 years ago
May 11 2007, 04:28:59 UTC 12 years ago
May 9 2007, 12:43:01 UTC 12 years ago
May 9 2007, 19:01:25 UTC 12 years ago
Жаль, что я не охотник да вислозадой целлюлюитной обнажёнки, - но всё равно удовольствие на часок обеспеченно. Иду читать!
May 9 2007, 12:44:07 UTC 12 years ago
May 9 2007, 21:43:53 UTC 12 years ago
May 23 2007, 10:26:41 UTC 12 years ago
May 23 2007, 11:39:05 UTC 12 years ago
Солидарен
May 9 2007, 12:49:02 UTC 12 years ago
Re: Солидарен
May 9 2007, 12:51:30 UTC 12 years ago
Re: Солидарен
May 9 2007, 12:56:10 UTC 12 years ago
О как! Меня назвали Галковским. Признаться, на комплимент ТАКОГО уровня я и близко не расчитывал, спасибо!
Re: Солидарен
May 9 2007, 13:04:12 UTC 12 years ago
Re: Солидарен
May 9 2007, 14:46:06 UTC 12 years ago
Re: Солидарен
May 9 2007, 12:57:11 UTC 12 years ago
May 9 2007, 12:53:19 UTC 12 years ago
May 9 2007, 18:05:38 UTC 12 years ago
в том-то и дело
May 10 2007, 03:09:40 UTC 12 years ago
May 23 2007, 07:55:20 UTC 12 years ago
May 9 2007, 12:54:09 UTC 12 years ago
Мне кажется, рассматривая победу большевиков, люди не рассматривают происхождение самой большевистской власти.
Не будь октября, глядишь и участвовали бы в "версале" наши люди, глядишь, УС учредило бы что-нибудь... то есть 2 мировая в таком раскладе, как она была - тоже плод октября.
May 9 2007, 13:02:17 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:05:34 UTC 12 years ago
При том, что если бы в 18 году у нас был бы царь, версальский мир был бы СОВСЕМ другим. Гитлер так и остался бы мелким еВрейтором.
2 мировой не было бы вообще.
May 9 2007, 13:16:06 UTC 12 years ago
Гоните
May 9 2007, 14:02:26 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:07:12 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:25:30 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:42:08 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:06:07 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:11:42 UTC 12 years ago
Но надо по очереди. Сначало представить что без октября, потом - что без февраля, что я и сделал:
May 9 2007, 13:21:13 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:28:37 UTC 12 years ago
May 9 2007, 12:54:15 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:11:20 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:15:56 UTC 12 years ago
Deleted comment
May 9 2007, 13:26:54 UTC 12 years ago
http://community.livejournal.com/ru_politics/6947006.html
May 9 2007, 13:32:53 UTC 12 years ago
May 9 2007, 14:05:49 UTC 12 years ago
И потом я ведь не про это, а про 1991 год. Нынешнее правительство родом из 1991 и праздновать 1945 ему невместно.
May 9 2007, 14:18:02 UTC 12 years ago
May 9 2007, 14:25:59 UTC 12 years ago
Я вот, например, марсианин.
Автор пишет не о том, что "победа это плохо",
а о том, что победу у русских спиздили.
(ded_mitya@ljr)
May 9 2007, 14:28:19 UTC 12 years ago
May 9 2007, 18:12:07 UTC 12 years ago
Это не праздник власти, а праздник народный
May 9 2007, 19:47:03 UTC 12 years ago
C тезисом о неуместности еще могу согласиться. Хотя вообще-то нынешнее правительство родом не из 1991, а из октября 1993 года.
May 21 2007, 13:14:05 UTC 12 years ago
Моего двоюродного деда в 15летнем возрасте угнали в Германию.
В рабство, поверите?
Он бежал ОТТУДА дважды, первый раз сдали поляки, второй раз дошел до дома на смоленщине.
Хорош хуйню городить.
И про праздник совка. Это мой лично день, день моего убитого (или умершего от ран или голода) в концлагере под Вязьмой деда и других моих родных. И ничего праздничного в этом дне я не вижу
May 10 2007, 03:31:50 UTC 12 years ago
May 10 2007, 12:15:49 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:28:16 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:44:01 UTC 12 years ago
May 9 2007, 14:27:37 UTC 12 years ago
May 9 2007, 14:38:44 UTC 12 years ago
А в Китае Япония увязла надолго и без видимого прогресса. Вышибали японцев из Океании довольно долго, но лишь потому что они там успели закрепиться, но сами они оккупировали острова практически без боёв.
May 9 2007, 14:46:09 UTC 12 years ago
Я и говорю, десять лет. Без "бактериологического оружия" и прочей фантастики.
May 10 2007, 15:50:49 UTC 12 years ago
May 9 2007, 12:59:00 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:04:34 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:10:50 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:36:16 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:40:28 UTC 12 years ago
May 9 2007, 14:14:27 UTC 12 years ago
May 9 2007, 14:18:07 UTC 12 years ago
May 9 2007, 14:22:50 UTC 12 years ago
Так что Вы правы, тут союзники действительно отдали инициативу немцам, у которых вся патриотическая пропаганда была построена на этом.
May 9 2007, 14:35:49 UTC 12 years ago
Но вопрос состоял в том, нужно ли было превентивно нападать на Германию, когда к власти уже пришел Гитлер? Я сказал, что нужно, и законных поводов для этого было достаточно. Я думаю, что в 1936 году, когда Гитлер ввел войска, в Рейнскую область, Франция и Великобритания должны были напасть на Германию.
May 9 2007, 14:53:04 UTC 12 years ago
May 9 2007, 14:54:23 UTC 12 years ago
May 9 2007, 15:10:31 UTC 12 years ago
May 9 2007, 14:33:06 UTC 12 years ago
May 9 2007, 14:37:54 UTC 12 years ago
Но если следовать тому, что Гитлер все-таки пришел к власти и нарушил условия Версальского мира, то Франция и Великобритания должны были начать против Германии войну уже в 1936 году.
May 9 2007, 14:52:10 UTC 12 years ago
May 9 2007, 15:09:29 UTC 12 years ago
May 9 2007, 15:42:07 UTC 12 years ago
Другое дело, что научились такие вещи явно не объявлять. Стратегия непрямых действий.
May 9 2007, 16:06:39 UTC 12 years ago
May 9 2007, 16:16:50 UTC 12 years ago
Решительно не вижу, чем нам может быть лучше, чем немцам в Веймарской республике.
May 9 2007, 16:29:31 UTC 12 years ago
May 9 2007, 16:44:35 UTC 12 years ago
Впрочем, будущее покажет, в виде спора на отвлечённые темы это обсуждать малополезно.
May 10 2007, 05:16:57 UTC 12 years ago
October 8 2013, 13:47:07 UTC 5 years ago
October 6 2015, 10:44:34 UTC 3 years ago
July 1 2016, 04:54:02 UTC 3 years ago
January 8 2018, 23:32:48 UTC 1 year ago
Вполне законный путь, ага
May 9 2007, 16:51:53 UTC 12 years ago
Канцелером Гитлера НАЗНАЧИЛ президент Веймарской Республики тов. Гинденбург, поручив формирование т.н. "правительства МЕНЬШИНСТВА"
Став канцлером и получив временную власть над силовыми органами, Гитлер после поджога рейстага провел переворот, сначала арестовав часть депутатов и запугав оставшихся, а потом просто ликвидировав рейхстаг, президента, выборы и Конституцию.
Re: Вполне законный путь, ага
May 9 2007, 18:25:49 UTC 12 years ago
Re: Вполне законный путь, ага
May 9 2007, 20:30:51 UTC 12 years ago
Президентские выборы Гитлер Гиндербургу ПРОИГРАЛ (Гитлер - 30%, Гинденбург - если не изменяет склероз, за 50%).
При выборах в рейхстаг НСДАП стала самой большой фракцией, но большинства в нем не имела.
Гитлер стал "канцлером меньшинства"
Правительства меньшинства и сегодня встречаются, если не получается организовать коалицию большинства. Разница в том, что они не разгоняют парламенты и остаются у власти до первого голосования против них.
Вот этого Гитлер дожидаться и не стал.
Если Вы соглашаетесь с тем, что:
"Гитлер пришёл к власти законным путём, победив на всеобщих выборах" = "стал лидером самой большой фракцией, но не имеющей большинства",
тогда разногласий нет.
Если Вы утверждаете, что Гитлер получил ту полноту власти, которая у него была впоследствии, "...законным путём, победив на всеобщих выборах..", то это, мягко говоря, не соответствует действительности.
Так к той власти, которая у него была впоследствии, Гитлер пришел
Re: Вполне законный путь, ага
May 9 2007, 21:21:34 UTC 12 years ago
Первый тур (с округлением до десятых долей %):
Гинденбург - 49,5
Гитлер - 30,1
Тельман - 13,1
Дюстельберг (Стальной Шлем) - 6,8
остальное - 0,3
Второй тур:
Гинденбург - 53,1
Гитлер - 36,8
Тельман - 10,2
Во втором туре Гитлер получил голоса СШ, то есть монархистов, а Гинденбург... часть коммунистов.
А вот выборы в парламент в марте 1933:
Национал-социалисты - 43,9
Социал-демократы - 18,2
Коммунисты - 12,3
Партия центра (либералы) - 11,3
Национально-народная партия - 8,0
Баварская народная партия - 2,7
Остальные партии набрали менее одного процента.
Как так получается - у партии менее 20%, а за её кандидата в президенты голосует 53%? Значит это не её кандидат. Люди голосовали не за социал-демократов, а за Гинденбурга. Социал-демократы сделали финт ушами, выставив его кандидатуру. А став президентом, Гинденбург тоже сделал финт ушами. «Всё по-честному». И социал-демократы и Гинденбург прекрасно знали настроение избирателей.
Re: Вполне законный путь, ага
May 10 2007, 06:15:51 UTC 12 years ago
Можно и про Железнякова сказать, что он, мол, прекрасно знал настроение избирателей
Это добавит легитимности столь горячо любимым Вами большевикам?
Re: Вполне законный путь, ага
May 10 2007, 13:56:31 UTC 12 years ago
>Гитлер стал "канцлером меньшинства"
Правительства меньшинства и сегодня встречаются, если не получается организовать коалицию большинства.
Это не верно. Гитлер сформировал кабинет министров на законных основаниях и это было коалиционное правительство. Не понимаю, о чём Вы спорите - это общепринятая точка зрения. За нацистов сначала проголосовали, а потом уже, прийдя к власти, они устроили государственный переворот. Это отличие от большевиков, которые в демократическом обществе собирали несколько процентов, а при всех подтасовках и передёргиваниях, уже находясь у власти - процентов 20. Какой же дурак будет голосовать за Ленина? За Гитлера голосовать будут - это публичный политик, профессиональный демагог.
Фашистская революция это революция сверху, её поддерживала и основная масса населения, и правящие верхи. То что Гинденбурга изображают жертвой коварного Гитлера - пропагандистская чушь. Сами посудите - Гинденбург был почётным председателем Стального Шлема, при этом за Гинденбурга голосовала часть коммунистов, а Стальной Шлем - за Гитлера. Гинденбург это гарантия для национального истеблишмента до ночи длинных ножей. Мол, уберёшь английских уродов - станешь президентом. Не уберёшь: канцлер есть - канцлера нет.
Re: Вполне законный путь, ага
May 10 2007, 17:57:52 UTC 12 years ago
Вы прекрасно ПОНИМАЕТЕ, о чем я спорю ;))
Вот с этим вот тезисом:
...Гитлер пришёл к власти законным путём, ПОБЕДИВ НА ВСЕОБЩИХ ВЫБОРАХ...
Из которого плавно вытекает "общепринятая точка зрения", что полномочия диктатора Гитлеру дал народ Германии в результате всеобщих выборов.
Может при покупке сосиски про Гитлера и думали, однако дикататорские полномочия Гитлер получил не в результате выборов, а в результате государственного переворота.
Re: Вполне законный путь, ага
May 10 2007, 21:09:57 UTC 12 years ago
А эквилибр был, не спорю. Ведь Гитлер не был даже гражданином Германии. Но это формальная подтасовка, отражающая реальное преобладание, а не наоборот. Не надо в политике путать форму и содержание.
Re: Вполне законный путь, ага
May 11 2007, 18:51:28 UTC 12 years ago
С такими пояснениями - принимается
Полагаю, это максимальные уступки, на которые Вы могли пойти.
Спасибо за плодотворное обсуждение ;)
Остаюсь при мнении, что эквилибр остается фактом вне зависимости от наличия/отсутствия Литературы об узурпации, а от Вашей ИСХОДНОЙ фразы один шаг до тезисов: "Все немцы - козлы, сами себе ИЗБРАЛИ диктатора" и "Демократия - гуано, раз позволяет такое СОВЕРШЕННО" и проч.
Re: Вполне законный путь, ага
May 11 2007, 19:46:06 UTC 12 years ago
Re: Вполне законный путь, ага
May 22 2007, 19:42:25 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:36:28 UTC 12 years ago
9 МАЯ-НАШ ПРАЗДНИК!
May 9 2007, 13:12:05 UTC 12 years ago
Re: 9 МАЯ-НАШ ПРАЗДНИК!
May 9 2007, 18:00:56 UTC 12 years ago
В главном соглашусь - 9 Мая наш, народный праздник. Но должен сказать, что народ понимает 9 Мая в первую очередь как праздник Избавления от страшной беды - войны. О гитлеровско-нацистской машине народ думает в последнюю очередь, если вообще думает.
Re: 9 МАЯ-НАШ ПРАЗДНИК!
May 10 2007, 05:13:56 UTC 12 years ago
Re: 9 МАЯ-НАШ ПРАЗДНИК!
May 10 2007, 09:03:49 UTC 12 years ago
там стока говна накопилось.
там такое бабло вертится вне внимания общественности
что просто закачаешься!!!
Re: 9 МАЯ-НАШ ПРАЗДНИК!
May 10 2007, 10:02:10 UTC 12 years ago
Re: 9 МАЯ-НАШ ПРАЗДНИК!
May 10 2007, 07:46:57 UTC 12 years ago
Re: 9 МАЯ-НАШ ПРАЗДНИК!
May 10 2007, 12:05:09 UTC 12 years ago
Re: 9 МАЯ-НАШ ПРАЗДНИК!
May 10 2007, 12:23:18 UTC 12 years ago
У КОТОРОГО ЗАЖАТ КАПСЛОК невозможен.
Re: 9 МАЯ-НАШ ПРАЗДНИК!
May 10 2007, 13:17:07 UTC 12 years ago
Re: 9 МАЯ-НАШ ПРАЗДНИК!
May 10 2007, 13:28:11 UTC 12 years ago
Больной человек.
Re: 9 МАЯ-НАШ ПРАЗДНИК!
May 23 2007, 14:18:23 UTC 12 years ago
>Больной человек.
Да, из людей. И болен не он, а те, кто хочет предать забвению эти факты.
http://www.ruslib.com/MEMUARY/1939-1945/NURNBERG/np5.txt_Piece40.8 - материалы Нюрнбергского процесса.
May 9 2007, 13:02:34 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:16:41 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:23:18 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:32:06 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:44:35 UTC 12 years ago
То есть пара десятков "Иванов" штурмовали рейхстаг, а махал - Кантария...
May 9 2007, 18:34:42 UTC 12 years ago
Непосредственно на купол залезло пятеро - 3 Ивана, 1 Ренат и 1 Мыкола.
сам там был?
May 9 2007, 19:14:17 UTC 12 years ago
Re: сам там был?
May 9 2007, 21:06:33 UTC 12 years ago
Наберите в Гугле "Загитов Лисименко".
Ну, скажем, вот такая цитата:
Долгие годы после окончания Великой Отечественной войны считали, что знамя Победы над рейхстагом водрузили Михаил Егоров и Милитон Кантария. И хотя они не были первыми, никто оспаривать это не решался.
А вот кто был настоящим героем.
В боевых порядках дивизии Шатилова, штурмовавш рейхстаг, находилась компактная штурмовая группа из пяти человек капитана Владимира Макова. В группу входили сам капитан, старшие сержанты Алексей Бобров, Гази Загитов, Александр Лисименко и сержант Михаил Минин. В ходе боя им удалось буквально "просочиться" на крышу рейхстага. По пути они выломали длинную трубу и носовым платком привязали к ней обыкновенное красное полотнище. Загитов при этом был ранен.
Куда водружать флаг? На фронтоне увидели конную женскую статую. В ее корону знамя и установили. Это было 30 апреля 1945 года в 22 часа 40 минут.
На подмогу смельчакам пробрался с солдатами и капитан Владимир Маков. Посмотрел он на укрепленное Красное знамя и по рации лаконично доложил начальству....
...
Re: продолжение
May 9 2007, 21:09:15 UTC 12 years ago
30 апреля во время штурма рейхстага Загитов первым ворвался в рейхстаг, но в это время получил сквозное ранение в грудь, при ранении был прострелен партбилет. Ст. сержанты Загитов, Лисименко, Бобров, сержант Минин забрались на башню рейхстага и установили первое победное знамя".
Re: продолжение
May 9 2007, 21:10:37 UTC 12 years ago
Остальные "маковцы" во главе с капитаном тоже были представлены к званию Героя. Но награды не дождались. Ныне из всей пятерки жив только Михаил Петрович Минин. Живет он в Пскове, разводит пчел на личной пасеке. Написал книгу воспоминаний "Трудные дороги к Победе". Есть там добрые слова о нашем земляке Гази Загитове. "Два дня спустя после вступления в Берлин я, Бобров, Загитов и Лисименко вместе с другими воинами 136-й артбригады добровольно пошли на последнее труднейшее боевое задание, - пишет Михаил Минин. - Ровно в 21 час 30 минут по местному времени, когда в Москве было 23.30 тридцатого апреля, началась артиллерийская подготовка штурма. По приказанию Макова минут за пять до ее окончания мы, имея за пазухой два Красных знамени, выскочили из углового оконного проема и сразу устремились к каналу. Загитов прекрасно ориентировался на местности в любое время суток. Он безошибочно привел нас в темноте к заранее разведанному месту переправы... Не ожидая подхода основных сил, мы сразу же бросились в направлении парадного входа... Со взломом двери нельзя было медлить, ибо мы могли упустить фактор внезапности. Гази предложил принести бревно, которое валялось внизу, и ударить им в дверь. Маков сразу одобрил эту инициативу... После нескольких таранных ударов, которые наносились с участием более десяти человек, дверь распахнулась. Внутрь здания сплошным потоком хлынули советские воины. Впереди всех был коммунист Загитов,
Re: окончание
May 9 2007, 21:11:13 UTC 12 years ago
Несмотря на артиллерийский обстрел, решили водрузить Красное знамя именно наверху этой скульптуры. Здесь же на крыше в темноте я почти наугад написал на полотне наши имена. Часы показывали 22 часа 40 минут местного времени.
На крыше рейхстага рвались снаряды и мины... Вскоре на помощь к нам прибыл капитан Маков с подкреплением. Он с нескрываемым восторгом обнял каждого из нас и расцеловал. Затем в сопровождении Боброва спустился вниз и немедленно доложил по рации командиру корпуса генерал-майору Переверткину о выполнении боевой задачи.
Бой за рейхстаг с каждым часом становился все более напряженным. Лестницу, которую мы контролировали, противник несколько раз пытался отбить... В одном таком бою был тяжело ранен в грудь наш бесстрашный разведчик Загитов. Вражеская пуля прошла навылет в одном сантиметре от сердца (как потом установили врачи), пробила партбилет и колодочку медали "За отвагу", но герой не покинул боя. Будучи раненым, он трижды поднимался на чердак для охранения первого Знамени Победы".
После войны Гази Загитов вернулся в родное село Янагуш. В марте 1947 года двадцатишестилетний бывший фронтовик был избран председателем сельсовета, осенью справил свадьбу. Через три года стал механиком организованной в деревне МТС. На этом посту он и погиб нелепо и непонятно. 23 августа 1953 года ехал в Благовещенск за запчастями для колхозной техники и упал под колеса полуторки.
В Республиканском музее боевой славы в экспозиции "Взятие Берлина и штурм рейхстага" на картине изображен в полный рост Гази Загитов, водрузивший вместе с боевыми друзьями Знамя Победы над рейхстагом.
Юрий Узиков.
Re: сам там был?
May 10 2007, 09:11:26 UTC 12 years ago
Re: сам там был?
May 10 2007, 09:33:44 UTC 12 years ago
Я привёл некоторые свидетельства. Задокументированные, между прочим.
Вы выразили сомнение в их достоверности. Это ваше право.
Если вам есть что сказать по существу вопроса - скажите.
Например, приведите документы, говорящие о том, что кто-то установил знамя раньше Загитова и его друзей. Или документы, обосновывающие недостоверность документов, приведённых мной.
Это же нетрудно, не так ли?!
Re: сам там был?
May 10 2007, 09:40:17 UTC 12 years ago
опираться на историографические данные советского периода - бред. еще сошлись на боевые потери, приводимые данными источниками.
May 10 2007, 10:38:37 UTC 12 years ago
May 10 2007, 10:47:01 UTC 12 years ago
Об этом писали в газетах "Правда", "Труд" и других. Об этом написано в многотомнои издании "Великая Отечественная Война".
May 9 2007, 23:14:41 UTC 12 years ago
May 9 2007, 23:21:05 UTC 12 years ago
May 9 2007, 23:24:24 UTC 12 years ago
Но... люди же не могут не воевать... утопизм это...
May 9 2007, 13:04:01 UTC 12 years ago
Да и где это видано, чтоб захватить территории и тут же их невесть кому отдать? Зачем тогда захватывали, Российскую империю в прежних границах восстанавливая?
Ну, представьте - захватывали территории, старались, а потом сразу взяли и отдали мирным образом... Как это? Никто такое дурное правительство не поймет и любить не будет - оно бессмысленно народ губит. Вспомните Афганистан. А тут смысл - защита социалистических завоеваний, помощь братским народам... ради этого и своих не жалко.
Re: Но... люди же не могут не воевать... утопизм это...
May 9 2007, 13:18:19 UTC 12 years ago
В 91 и отдали.
Отдали-то вроде как местным,
May 9 2007, 13:24:16 UTC 12 years ago
Re: Отдали-то вроде как местным,
May 9 2007, 13:29:46 UTC 12 years ago
Но там же были немцы - как с этим смириться?
May 9 2007, 13:39:57 UTC 12 years ago
И вот они там сидят.
А их земля из рук в руки стран-завоевателей переходит - и никто им ничего отдавать не собирается. Хотя они и надеются...
А СССР какой смысл захватывать территории и сразу отдавать, пусть местным? Конечно, нужно сражаться, чтоб обратно отбить. Никто бы не понял противоположного сидения, сложа руки, когда у тебя из кармана только что уркаденное тибрят!
Граждане же... за кого бы они проголосовали? После Сталинской двухлетки - за немцев, конечно. Но кто ж им даст?
May 9 2007, 13:05:45 UTC 12 years ago
Если событие А произошло перед событием Б, то это вовсе не значит что Б есть следствие А.
Если бы СССР отдал без боя Гемании все что Гитлеру бы захотелось, вовсе не значит что он просуществовал бы в этих оставшихся границах до 1991 года.
May 9 2007, 13:19:42 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:30:11 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:56:53 UTC 12 years ago
Но дело не в этом. Я говорю не о 1941, а о 1991.
May 9 2007, 14:20:05 UTC 12 years ago
Вы же предлагаете поверить ему в третий раз...
- Возьми дорогой Гитлер Украину-Прибалтику, ты же честное слово, больше ничего не попросишь?
- Йа-йа, Допрый Ифан, мы же счестный люти!
Да и вообще, картина комическая, не находите?
Дайте пожалуйста, исторический пример когда государство безвозмездно дарило огромные части своей территории просто так, даром. И после этого существовало бы дальше. Чехословакию и Румынию не предлагать.
May 9 2007, 14:34:31 UTC 12 years ago
May 9 2007, 19:30:33 UTC 12 years ago
May 9 2007, 23:18:50 UTC 12 years ago
Deleted comment
у мальчика серп и молот вместо мозга...
May 9 2007, 19:18:00 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:13:04 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:19:54 UTC 12 years ago
May 10 2007, 07:07:34 UTC 12 years ago
хорошее словосочетание.
>тихий день памяти и скорби по неисчислимым жертвам
И размышлений.
May 10 2007, 07:17:45 UTC 12 years ago
Да. Их - в особенности. Пока не начнутся размышления, издевательство будет длиться.
Deleted comment
Re: Это будет наброс месяца.
May 9 2007, 13:56:27 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:16:15 UTC 12 years ago
А дыра в логике у тебя еще одна: не тов. Сталин развалил СССР и не ельцин\чубайс руководили страной во время войны.
May 9 2007, 13:22:59 UTC 12 years ago
Ругаться же, молодой человек, не надо. Руганью делу не поможешь.
May 9 2007, 13:31:43 UTC 12 years ago
Да, сейчас страгна находится натурально под оккупационной администрацией. Но это совершенно не дает ни единого ни морального, ни логического довода для того, чтобы признать, что _даже_ нынешнее состояние хоть чем-то хуже _гипотетического_ положения СССР, проигравшего войну с отторжением части территории.
Вообще, вы там претендовали на лавлы историка?... Дык, ёжику же даже известно, что "история не знвает сослагательного наклонения". А если бы у руля СССР был не Сталин, а Троцкий? А если бы Наполеон захватил Россию? А если бы Авель завалил Каина?... Вопросы на уровне "писателей" в жанре "альтернативной истории".
Так что на вашем месте, я бы по-быстрому удалил этот крайне неудачный пи*ар. Для умного человека число комментов вовсе не равно числу его уважающих читателей. Возрастание одного может и прямо коррелировать с уменьшением другого...
May 9 2007, 14:00:36 UTC 12 years ago
Тогда и нечего "оккупационной администрации" хватать своими грязными лапами великую победу. Немцы в 1942 георгиевские ленточки в честь победы в 1812 году русским раздавать не додумались
May 9 2007, 18:30:41 UTC 12 years ago
Человек масштабно мыслит. Нынешние люди для него - суть плесень. А Вы с памятью о своем деде в историю проситесь... Не по чину.
May 9 2007, 13:43:11 UTC 12 years ago
May 9 2007, 14:16:19 UTC 12 years ago
May 9 2007, 14:18:30 UTC 12 years ago
May 10 2007, 07:09:45 UTC 12 years ago
May 10 2007, 07:13:58 UTC 12 years ago
May 11 2007, 07:23:18 UTC 12 years ago
May 11 2007, 07:37:50 UTC 12 years ago
Он не февральский, поскольку не либеральный.
Он не "власовский" поскольку не русский по своим устремлениям и фигурам.
May 9 2007, 19:23:15 UTC 12 years ago
совершенно верно! эдакий советско-россиянский "патриотизм"! бронзовый солдат из той же оперы
May 9 2007, 13:22:09 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:30:42 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:22:35 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:25:43 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:49:51 UTC 12 years ago
а выводы правильные делаешь?!
May 9 2007, 19:24:47 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:28:22 UTC 12 years ago
С постом согласен. Совковые шестерёнки не могут мыслить логически, да это и правильно - щестерёнкам не нужно ни о чём думать. Сказали - праздновать победу над фошызмом, значит надо праздновать. А разбираться в смысле этой войны, шевелить мозгами, подумать, а собсна НАХУЯ погибли миллионы - это шестерёнке запрещено, у неё в мозгу стоит блок, и в этот блок упирается любая попытка подумать логически. И шестерёнке не остаётся более ничего, кроме как брызгать слюной и орать про победу русского народа над немецко-фашистскими захватчиками. Какая, к черту, победа? Посмотрите на ветеранов советской армии, которые еле сводят концы с концами, помирают один за другим, и посмотрите на ветеранов СС - до сих пор стройны, подтянуты, и на покушать им хватает, и на плохую жизнь не жалуются.
Это называется историческим онанизмом, когда проигравшие считают себя охренеть какими победителями. Откройте глазёнки, господа - мы в жопе. Мы проиграли. А кто говорит, что "МЫ победили", так пусть лучше говорит прямым текстом, что он гэбист и политрук и поимел с этой войны свой маленький гешефт, да.
May 9 2007, 13:47:00 UTC 12 years ago
May 9 2007, 14:49:51 UTC 12 years ago
May 9 2007, 15:34:25 UTC 12 years ago
May 9 2007, 17:22:56 UTC 12 years ago
Ибо БОЛЬШЕЕ зло в лице большевизма осталось. И продолжало терзать его
May 9 2007, 20:49:05 UTC 12 years ago
Не надо путать!!!
May 10 2007, 09:33:36 UTC 12 years ago
не отождествляй народ и "элиты"
всегда были аристократы-баре-элиты и простые граждане-народ-советские люди-"россияне"
элиты довели страны до состояния войны, и элита ссср-рф проебала свою войну по всем пунктам и сдала свой народ до кучи. они предатели и место их перед стенкой (что тех еще сталинских наркомов, что россиянских "хозяйствующих субьектов")
Народ же свою войну выиграл: отбил вторжение на свою историческую территорию.
что же до того, что не хватило ума народного поискать причины той войны в кремле, рейхстаге или еще где то (в своих элитах), то это такая же проблема немцев как и русских (да и всего впрочем простого народа)
После того как начали пропадать-погибать родственники и товарищи - война элит становится личным делом всего народа. и брат идет мстить за брата и сын за отца.
А нам с вами, вместо того чтобы пускать слюни крича друг на друга, может пора делать выводы из прошлого и искать варианты выхода для себя.
Народ в 1945 свою войну выиграл, немцев выгнал. Нам же с вами пока гордиться нечем (к сожалению).
Re: Не надо путать!!!
May 13 2007, 12:33:38 UTC 12 years ago
May 10 2007, 07:12:20 UTC 12 years ago
Угу. В ЧУЖОЙ войне.
May 9 2007, 13:53:35 UTC 12 years ago
May 9 2007, 15:02:27 UTC 12 years ago
May 11 2007, 06:54:04 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:29:23 UTC 12 years ago
May 9 2007, 14:00:52 UTC 12 years ago
Deleted comment
May 23 2007, 08:14:19 UTC 12 years ago
Численность населения Великобритании сейчас - ~60 млн
Еще в тему
May 9 2007, 17:18:18 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:38:16 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:50:44 UTC 12 years ago
May 9 2007, 14:15:06 UTC 12 years ago
Подобную картину можно наблюдать и в сегодняшние дни. США не только не разрушает государства, над которыми получили власть, но напротив, стараются им помогать. Но если наступит день, когда через оранжевую ли революцию или какой-то другой путь, Россия окажется подконтрольной США, Америка сделает всё, чтобы у России не было возможности встать с колен, она обрушит нашу и без того хлипкую экономику.
Кроме того, все политические пакты и соглашения, особенно в то время, были весьма условны. Сегодня эта страна твой союзник, а завтра уже твой враг. Гитлер бы не допустил, чтобы у него под боком был ТАКОЙ союзник.
May 9 2007, 19:28:40 UTC 12 years ago
а сейчас она не подконтрольна? долбаеб
May 9 2007, 19:32:55 UTC 12 years ago
поучи жену щи варить.
May 10 2007, 09:11:58 UTC 12 years ago
May 9 2007, 14:32:38 UTC 12 years ago
по дороге страны и континенты. И если бы ему удалось вместе с армией дойти до штата Колорадо, он
вошел бы в историю под именем Жуков (Колорадский) (с)
May 9 2007, 19:32:04 UTC 12 years ago
May 9 2007, 20:16:30 UTC 12 years ago
могу с этим помочь.
May 10 2007, 09:20:25 UTC 12 years ago
Гитлер капут
May 11 2007, 04:43:07 UTC 12 years ago
May 11 2007, 06:58:31 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:52:45 UTC 12 years ago
May 9 2007, 14:06:34 UTC 12 years ago
May 9 2007, 15:21:03 UTC 12 years ago
Полечитесь
May 9 2007, 16:20:26 UTC 12 years ago
May 9 2007, 14:16:49 UTC 12 years ago
May 9 2007, 15:29:54 UTC 12 years ago
May 9 2007, 14:05:48 UTC 12 years ago
May 23 2007, 10:22:19 UTC 12 years ago
психанул и ебанул по совку. а тот готовился к наступлению, а не к обороне. вот и проебали начало войны.
а так может и жили бы в одной из коммунистических республик европы.
Цель жидов - геноцид русских была достигнута.
May 9 2007, 13:41:45 UTC 12 years ago
- самое главное для жидов геноцид белой рассы (русских, англичан, немцев).
- СССР - жидовская оккупация России.
Поэтому предложение о сохранении русского населения - было прямо противоположна целям жидов.
Характер ведения боевых действий имел в основе цель - геноцид русских.
Re: Цель жидов - геноцид русских была достигнута.
May 9 2007, 13:59:57 UTC 12 years ago
Re: Цель жидов - геноцид русских была достигнута.
May 9 2007, 14:31:24 UTC 12 years ago
Re: Цель жидов - геноцид русских была достигнута.
May 9 2007, 16:01:01 UTC 12 years ago
Видео: жидовский геноцид в Дрездене
May 12 2007, 13:17:12 UTC 12 years ago
http://slavyanskaya-kultura.nnm.ru/drezden_hronika_tragedii
telex 11.05.2007 17:47
Официально подтверждено, что погибло 60 000 человек (др.источники 80 000), только жителей Дрездена. Но поскольку город был переполнен беженцами, считается, что вечером, перед бомбардировкой в городе было ок. 1 млн. человек. Из письма 30 апреля 1945 года от Генеральштабофицера G. Mathes: число убитых превысило 253 000, - из них 36 000 идентифицированны, 50 000 частично идентифицированы и 168 000 идентифицировать невозможно. Даже после 1945 года во время разбора завалов были обнаружены ещё десятки тысяч трупов. Погибли в основном женщины и дети.
telex 11.05.2007 15:55
Передачу смотрел по поводу бомбардировки... Немцы специально вывели войска из Дрездена, чтобы избежать разрушения памятников архитектуры... там небыло ни одного солдата и союзники это знали... Жидовская натура - уничтожить чужую культуру... Немцы помнят это...
Отсюда (http://www.nb.shuttle.de/nb/engelsgymnasium/dresden.htm), кое-что:
Вокруг Дрездена расположено много фабрик и заводов, это были излюбленные цели Royal Air Force Bomber Command, но в 1945 году они начали подготовку, целью которой должен был стать сам город. Самолёты-разведчики фотографировали все части города, очевидно для целенаправленного удара....
773 бомбардировщика RAF Bomber Command бомбили в два захода. Сбрасывались помимо обычных так же бомбы весом от 1800 до 3500 кг. Зажигательных бомб было сброшено около 650000. Сбросили 2659 тонн бомб. После этого начался ужасный пожар. Этого показалось мало... следом прилетели 311 бомбардировщиков 8.US Air Force и сбросили ещё 771 тонну бомб на уже горящий Дрезден, P-51 Mustangs охотились на отдельных людей, делая невозможным спасение людей по улицам, ещё не объятым пожаром. 15 февраля 210 бомбардировщиков B-17, 8.US. Air Force сбросили ещё 461 тонну бомб...
Всем пилотам было сказано, что бомбить будут: штаб квартиру гестапо в центре Дрездена, важный ж.д. узел, военный завод, фабрику по производству отравляющих веществ... о том, что Дрезден был красивейшим городом Европы знали только еденицы.
13 лет Копцеву 13 февраля Дрезден
May 12 2007, 16:14:49 UTC 12 years ago
Как Левин сжигал немцев
May 12 2007, 16:50:35 UTC 12 years ago
результаты работы, проделанной Ризом на 80 000 “подопытных
кроликах” из британской армии и на пленных солдатах, которых
подвергали многим видам тестирования. Именно отработанные
Тавистоком методы заставили Соединенные Штаты вступить во Вторую
Мировую Войну и под руководством д-ра Курта Левина учредить УСС,
предшественника ЦРУ. Левин стал руководителем “Управления
планирования стратегических бомбардировок” (Strategic Bombing
Survey), результатом деятельности которого была разработка плана
для королевских ВВС по массированным бомбардировкам германских
жилых рабочих кварталов, оставляя нетронутыми военные заводы.
Военные заводы обеих воюющих сторон принадлежали международным
банкирам, которые не желали разрушения своих активов.
После войны НАТО приказало Суссекскому университету организовать
совершенно особый центр по промыванию мозгов, который стал
частью “Британского бюро психологической войны”, только теперь
его исследования были направлены не на военное, а на гражданское
применение. В главах о наркотиках мы еще вернемся к этому
суперсекретному учреждению, которое было названо
“Исследовательский институт научной политики” (ИИНП).
Целью массированных бомбардировок гражданских жилых кварталов
было сломить моральный дух германских рабочих. Эти бомбардировки
не преследовали цели разрушения германской военной машины. Левин
и его команда актуариев вывели следующий целевой показатель:
если 65% жилья германских рабочих будет разрушено ночными
бомбардировками королевских ВВС, моральный дух гражданского
населения будет подавлен. Реальный рабочий документ по этому
вопросу был подготовлен страховой компанией Prudential Assurance
Company.
Королевские ВВС под командованием “бомбардировщика” Харриса
осуществили планы Левина, кульминацией которой была ужасная
бомбардировка Дрездена, при которой погибло более 125 000
человек, главным образом стариков, женщин и детей. Правда об
ужасных рейдах “бомбардировщика” Харриса против германского
гражданского населения была строго засекречена еще в течение
долгого времени после окончания Второй Мировой войны.
Колеман. Заговор 300.
Блокада Ленинграда - жидовский геноцид русских
May 14 2007, 15:39:52 UTC 12 years ago
"Партизанская война" - жидовский геноцид русских
May 14 2007, 15:41:57 UTC 12 years ago
Военные действия/события 1917 г как геноцид
May 16 2007, 04:50:24 UTC 12 years ago
Основной жидовский геноцид Англии произошел при Кромвеле.
Тем не менее (см. ветку 376).
События 1917 года - начало геноцид России и продолжение военных действий на Западе, можно рассматривать как максимализацию геноцида русских, немцев, англичан, осуществление целей "Протоколов сионских мудрецов".
Аналогия жидовской host-nation: Англия - Украина
May 16 2007, 04:59:47 UTC 12 years ago
Re: Военные действия/события 1917 г как геноцид
June 26 2007, 13:45:52 UTC 12 years ago
И станет понятно, что это красивая разводка тех же англичан, и название "хост-нация" сразу примет еще более глубокий смысл ))
May 9 2007, 13:42:42 UTC 12 years ago
А то вроде считается, что Гитлер собирался до Урала дойти.
May 9 2007, 14:08:22 UTC 12 years ago
May 9 2007, 14:09:06 UTC 12 years ago
May 9 2007, 14:14:09 UTC 12 years ago
Так можно посмотреть на "предложение капитуляции", упомянутое мэтром или нет?
May 9 2007, 14:37:16 UTC 12 years ago
May 9 2007, 14:55:15 UTC 12 years ago
May 9 2007, 15:23:23 UTC 12 years ago
May 9 2007, 15:30:26 UTC 12 years ago
May 10 2007, 00:16:38 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:43:14 UTC 12 years ago
Просто предположим, что США (или UK, Германия, неважно. Или всё же важно?) "вероломно напали" на страну. Как уберечься от шизофрении: ведь, с одной стороны, надо Родину защищать, а с другой - "этих" защищать невозможно просто психологически, уж лучше "спокойно, товарищи, все по местам", как Вы говорили должны себя вести русские в случае термоядерного тарана Англии.
Я, честно говоря, просто не знаю, как в современном мире более-менее информированному человеку не стать в чужих глазах предателем. Наверное надо "через силу" как-то на что-то решаться, но в каком направлении?
May 9 2007, 13:51:10 UTC 12 years ago
Предположен ие Ваше безумное, примерно, как "а если Вы себе сами завтра яйца отрежете?" Зачем Вам отрезать себе яйца? Я не верю, что Вы будете это делать!
Ни США, ни Англия, ни вообще кто-то никогда не хотели нападать не то, что на Россию, но даже на СССР. Это большевицкий бред. Это поведение типа когда вор бежит и кричит: Держи вора!
May 9 2007, 13:53:41 UTC 12 years ago
May 9 2007, 14:02:34 UTC 12 years ago
СССР-Россия -- вечный неудачный агрессор.
May 9 2007, 14:08:17 UTC 12 years ago
Потом, думаю, Вы не поняли исходного сообщения. Я не имел в виду ситуацию, когда Англия нападает на СССР. Я говорил об СССР как пушечном мясе в гипотетическом военном конфликте между Британией и США, то есть о "кубинском кризисе" 60-х.
May 9 2007, 15:00:32 UTC 12 years ago
Многие ополченцы в 41-м для себя эту проблему решили сдачей в плен. В первый год войны это было массовым явлением - сдавались миллионы. До тех пор, пока не поняли, что Гитлер - не лучше Сталина...
May 9 2007, 15:27:53 UTC 12 years ago
Ополченцы - тяжелый вопрос. Они даже были не пушечное мясо, а много хуже.
Конфликт США с Англией? Тоже безумие. Однако, в случае победы Южан в Гражданской войне, в Великой войне Соединенные Штаты были бы союзниками Германии, а Конфедеративные Штаты Америки - союзниками Англии. Боевые действия шли бы на территории США. И какой исход был бы, поломали бы Германию, что было бы с Россией? - Неизвестно.
Deleted comment
May 9 2007, 15:56:25 UTC 12 years ago
Deleted comment
May 10 2007, 00:20:33 UTC 12 years ago
Привет с Рейна!
May 9 2007, 14:05:52 UTC 12 years ago
Большая территория это - проклятие, мы все в Европе это отлично понимаем. Ресурсы - залог бедности населения - не приведи Бог!
Re: Привет с Рейна!
May 9 2007, 14:12:31 UTC 12 years ago
Я повторюсь: неважно, кто нападёт. Дело в том, кого Вы защищать будете. Давайте вообще возьмём для примера вторжение марсиан конкретно в РФ. Тут ясно - враг напал, а что если РФ при этом управляется выходцами с Ориона. Вот тут уже можно и ВОПРОСЫ задать. Марсиане так хоть свои, родные, из солнечной системы...
Хорошо, отвечу серьезно.
May 9 2007, 14:29:48 UTC 12 years ago
Стойте! Остановитесь! Никто ни на кого не нападет!
Самая серьезная проблема - образование детям! Вот - настоящая битва!
Других битв, кроме как с самим собой, на свете нет. Я никого защищать не буду, потому, чот на ту страну, в которой я живу, НИКТО НИКОГДА НЕ НАПАДЕТ.
И еще, я, собственно, откликнулся на Вашу реплику потому, что хотел написать, что наше индивидуальное будущее, судьбы наших семей, детей - в наших руках. Если Вам там плохо - уеззжайте! Это решит все Ваши проблемы. Прежде всего, Вы увидите, что дело СОВСЕМ НЕ В ТОМ, что КТО-ТО на кого то "нападает". В мире так много интересного и заманчивого, что - не до чепухи!
Re: Хорошо, отвечу серьезно.
May 9 2007, 14:59:59 UTC 12 years ago
Ваш сценарий верен и хорош в случае Франции 40-х. Если правительство подпишет "соглашение в Виши", будет и Эдит Пиаф ездить перед немецкими солдатами выступать, и сыр будет с вином на побережье. А если правительство скажет "все на фронт, всё для победы"? Что делать будете? Скажете "не буду воевать", так Вас просто убъют свои же. "Дезертир и предатель".
Вот я о чём говорю. Потому что пропагандой можно заставить массы и грудников специально убивать. А если Вы знаете, что пока Вы в окопе сидите, какие-нибудь патрушевы-младшие с орденами во всю грудь с 20 лет из тыла Вам долбят "ни шагу назад"? Вот где трагедия.
Вам, конечно, мой ответ покажется бессодержательным,
May 9 2007, 18:13:51 UTC 12 years ago
Унылая судьба - быть расстрелянным где нибудь в заднем окопе за отказ воевать. Действительно, надо было ДУМАТЬ и РЕШАТЬ свою судьбу раньше, загодя! Требуется немного - лишь желание измениться - стать не таким, каким был вчера. Как этого добиться? - я не знал. Как-то раз, в разгар перестройки, ко мне в руки попалась стопка бумаг из-за рубежа, скрепленных байндером - скрепочкой, которой я никогда раньше не видел. Я годами, хорошо, месяцами, носил ее в кармане и все время перебирал ее пальцами, просил, словно Иванушка -дурачок: "Скрепочка-скрепочка, выведи меня отсюда!" Я никогда не голосовал в России потому, что не имел морального права принимать участие в судьбе государства, которое я перестал считать своим. Я знал, что стоит перестать участвовать в "русском" флэшмобе, стать ему посторонним, как страна сама выдавит меня наружу как инородный предмет. Я стал чужим той стране, и эмиграция стала единственной и единственно значимой целью моей жизни. За миг жизни здесь, я готов был, не раздумывая, отдать (и отдал) все, что было, и всю жизнь в России.
Вы знаете, наша воля в состоянии менять пространство и окружающую реальность. Я много раз в этом убеждался. Не бойтесь!!!! Бог, видя Вашу решимость, вознаградит Вас успехом - он НИКОГДА не оставляет человека, надеящегося на Него, в беде!
Мои слова, возможно, напоминают Вам проповедь. Штука в том, что здесь, в мире, где каждый человек - образ своей воли, Бог жив - он действует, работает! В России его нет - отчаяние и безысходность сгубили все накорню! Тем жизнь в России и страшна - молодые и старые патрушевы всех мастей - заражают россиян неверием в собственные силы, отнимают у них будущее! Именно, чтобы спастись от отчаяния и обреченности в России, а не за колбасой и чем-то там еще, люди уезжают на Запад!
Возвращаясь к вопросу о войне, русский социально-демографический проэкт, сделанный семьей Романовых под свои собственные нужды, потерпел крах. Страшные предчувствия снедают тех, кто еще не уловил, что гигантский имперский динозавр, наследие исламской сверх-державы, уже умер. Трупный яд, разливающийся по телу погибшей империи, волнами накрывает людей, вселяя в них ужас. Вот, эту панику россияне и испытывают - предполагая, что это - к войне, к Концу Света! А это - на самом деле - не к войне и не к Концу - а просто пора сменить страну и перестать, наконец, считать себя русским.
Привет с Оби-матушки!
May 9 2007, 14:14:52 UTC 12 years ago
Re: Привет с Рейна!
May 9 2007, 18:47:26 UTC 12 years ago
Ага. Как только Норвегия обнаружила нефть на шельфе Северного моря, её население сразу обеднело.
Re: Привет с Рейна!
May 9 2007, 19:21:58 UTC 12 years ago
Re: Привет с Рейна!
May 9 2007, 19:54:03 UTC 12 years ago
Всё это лозунги.
Реальность же более комплексна.
Re: Привет с Рейна!
May 11 2007, 07:12:00 UTC 12 years ago
а вот "Ни от нефти, ни от газа, ни от угля, самих по себе, еще ни в одной стране население не стало жить ни на копейку лучше - всегда наоборот!" - не правда. Это смотря какая страна. Вот на Арабские Эмираты взгляните.
Вы наверно БОЛЬШОЙ человек, раз все знаете..
May 13 2007, 08:09:08 UTC 12 years ago
Re: Вы наверно БОЛЬШОЙ человек, раз все знаете..
May 13 2007, 08:38:21 UTC 12 years ago
В свое время с удовольствием наблюдал за бомардировками Сербии (собственно, тогда и заметил, что происходит что-то "не то", когда Россия вдруг начала поддерживать мерзкую фашистскую Сербию). За оккупацией Ирака наблюдал с удовлетворением, но без удовольствия - потому как - "не технично".
Есть большая проблема, что делать с искусственными "народами", вроде "иракцев" или "югославов", созданными методами тоталитарного администрирования. Эмпирически вполне ясно, что их надо разделять на отдельние этнические территории, как это и получилось в Югославии. Только разделение должно идти под международным контролем - нельзя допускать войну между новыми государствами. Ирак надо однозначно делить на три части: Курдистан, сунитское гос-во и шиитское гос-во - каковыми они исторически и были. И выстраивать политику нужно затем с каждым гос-вом по -отдельности. К сожалению, понимание этого к современной амер. администрации приходит очень медленно.
А кто Вам право то да, делать что-то с ними, а?
May 13 2007, 09:13:44 UTC 12 years ago
Фашистская Сербия? У Вас наверно есть доступ к Источнику Абсолютной Истины, раз Вы так уверены в своих суждениях. Не хочется оскорблять Вас подозрением, что Вы ведетесь на поводу у массовых проектах по манипулированию мнениями.
Ах, да! Вместе с приветам инакцам передайте поздравления с тем, что они стали жить намного лучше после того как "цивилизованные" народы "сделали что надо" с ними.
Re: А кто Вам право то да, делать что-то с ними, а?
May 13 2007, 11:08:40 UTC 12 years ago
"Не хочется оскорблять Вас подозрением, что Вы ведетесь на поводу у массовых проектах по манипулированию мнениями."
Ничего оскорбительного не вижу. У нас тут, в свою очередь, все убеждены, что в России - полное информационное оболванивание населения. Не потому ли большинство россиян так "единодушно" отвечает на все цивиллизационные вопросы нечто противоположное ответам европейцев?!
А что касается близости к "Источнику Абсолютной Истины" - то нам тут все равно, истинны наши оценки или нет. Дело в другом: убираются режимы, которые мешают (каждый, по-разному) "зарабатывать деньги", дестабилизируют экономику соседних стран.
Та же самая Сербия: они там начали резать мусульман, мусульмане + славяне - не сербы миллионами побежали через границы. И это не только "беженцы", которым достаточно дать одеяло и накормить, а бомбы замедленного действия под экономику, они не знают языка, у них нет профессий, они, значит, будут социально маргинальны. Дешевле смести режим, чтобы по крайней мере 70% населения остались жить на своих территориях, чем потом десятилетиями пытаться адаптировать их здесь. Была простая целесообразность.
То же самое - с Путиным: вообще, здесь всем наплевать, что он там делает, но если это приведет к распаду России - сюда поедут миллионы людей. И опять - проблема не в том, чтобы их накормить - накормим, но как их потом устроить - ведь, они не вернутся назад... Так что путинский режим придется тянуть до последнего. А что делать?!
По поводу поздравлений - народы бывшей Югославии стали жить неизмеримо лучше! Абослютно серьезно! Гораздо лучше, чем сейчас - в России. Поток людей оттуда прекратился, и у них - совершенно ясная историческая перспектива. Я за них искрене рад.
А Ирак - чисто американская затея; внятных идей, что делать дальше, у Буша не было. Ирак, конечно, будет разделен - но там много сложностей: у одного сообщества нефть, у другого - выход к морю для транспортировки нефти - они не могут договориться. А появление Курдистана блокирует Турция.
я не про общины. Я про воинстующий ислам.
May 13 2007, 11:25:32 UTC 12 years ago
//
Ну ответов может быть два: и тем и другим промыли мозги но в разные стороны. Одним промыли мозги, другим нет.
Во втором варианте, вероятность что промыли европейцам выше, т.к. у них более развиты СМИ, ТВ и прочие технологии манипулирования массовым сознанием 8)
//нам тут все равно, истинны наши оценки или нет. Дело в другом: убираются режимы, которые мешают (каждый, по-разному) "зарабатывать деньги", дестабилизируют экономику соседних стран.
//
И где логика? 8) Завтра начнет мешать Россия и нападут на нее. А она и так мешает, газ и нефть дорого отдает, вредная. Экономику дестабилизирует! Так что.. Вы уж определитесь, хочет кто нападать или нет ;)
//И опять - проблема не в том, чтобы их накормить - накормим, но как их потом устроить - ведь, они не вернутся назад... Так что путинский режим придется тянуть до последнего. А что делать?!
//
8) Вы так уверены что к вам поедут? а вот американцы больше наплыва поляков опасаются, а русских не очень ;) :
"Генеральный консул США в Москве Джим Петтит (Jim Pettit) сказал, что США серьезно рассматривают возможность отмены виз для граждан России, поскольку россияне, в основном, получают туристические визы, эмигрировать в Америку не хотят и практически не нарушают законов об эмиграции. И вообще, Россия разбогатела, и американцы перестали бояться нелегальных эмигрантов из РФ."
//По поводу поздравлений - народы бывшей Югославии стали жить неизмеримо лучше! Абослютно серьезно! Гораздо лучше, чем сейчас - в России. Поток людей оттуда прекратился, и у них - совершенно ясная историческая перспектива. Я за них искрене рад.
//
8( мне искренне Вас жаль. Вы не упорно верите, что в РФ страх и ужас. Не стоит верить СМИ, они все рисуют контрастно. Да, в РФ много бедных, но это наследие соцстроя, люди не умеют быть активными работниками. Вот и все. Но такие и у вас не выживут. А кто умеет...
Кстати, Вы в курсе что в Швейцарии очередь на курсы русского языка 3 месяца? А поехать работать в РФ мечтают все банковские работники вплоть до топ-менеджеров?
Re: А кто Вам право то да, делать что-то с ними, а?
May 14 2007, 11:58:08 UTC 12 years ago
"Дешевле смести режим... Была простая целесообразность."
Возникает простая целесообразность, например, ресурсов каких-то перестаёт хватать или ещё чего - и всё цивилизованное сообщество "из соображений гуманизма" утюжит независимое государство, убивает людей, которые находятся вне зону его суверенитета. Чтобы выжившие лучше зажили. Ну и целесообразность опять же.
А просто так - ни боже мой, никто не собирается нападать. Да и армии нет, только бомбардировщики.
May 9 2007, 14:24:05 UTC 12 years ago
May 9 2007, 15:02:56 UTC 12 years ago
May 13 2007, 15:49:57 UTC 12 years ago
Re:
May 9 2007, 15:44:45 UTC 12 years ago
May 9 2007, 15:45:53 UTC 12 years ago
Буду "косить", каким-то образом способствуя свержению нынешнего режима и честным выборам.
May 9 2007, 16:11:18 UTC 12 years ago
"Сотрудничать" тоже нельзя, потому что нельзя и невозможно. Остаётся "в лес", в партизаны, скорее даже отряды Махно - "не вашим, не нашим".
Конечно, всё это лишь рассуждения, в реальности никто не может поручится как всё произойдёт. Убило у попа семью немецкой бомбой - он и с большевиками на одной стороне станет воевать.
Re:
May 10 2007, 08:56:09 UTC 12 years ago
May 10 2007, 09:27:29 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:47:20 UTC 12 years ago
May 9 2007, 14:41:53 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:48:15 UTC 12 years ago
Ибо Гитлера все равно разгромили бы американцы и Россия могла бы присоединиться к Союзникам, как это сделала Румыния, на последнем этапе войны.
May 9 2007, 14:15:49 UTC 12 years ago
May 9 2007, 15:28:42 UTC 12 years ago
May 9 2007, 15:30:05 UTC 12 years ago
Шатковатое основание для выстроенной мэтром конструкции...
May 9 2007, 14:18:42 UTC 12 years ago
Интересно, на чём основано столь странное предположение?....
May 9 2007, 15:34:19 UTC 12 years ago
(Выучите, как пишется имя Лютер, прежде чем длинные штаны одевать)
May 9 2007, 15:44:22 UTC 12 years ago
Жаль.
Deleted comment
May 9 2007, 16:01:50 UTC 12 years ago
Deleted comment
May 9 2007, 17:22:41 UTC 12 years ago
Даже в случае с истощённой войной Японией, решающую роль в капитуляции сыграли отнюдь не атомные бомбардировки.
В нашей же предполагаемой реальности, для американцев вообще всё было бы очень грустно. Британия бы к 45 году была разумеется оккупирована. Все прилегающие к Европе острова были бы немецкими. Воды вокруг Европы контролировались бы флотом объединённой Европы. Афоика была бы немецкой, Ближний и Средний Восток были бы немецкими. Основные нефтяные месторождения были бы в руках Германии-Японии. США находились бы в жёсткой блокаде. По выше описанным причинам американской авиации было бы проблематично просто долететь до Берлина.
Но даже если долетели и сбросили бомбу. И что? верхушка рейха разумеется бы уцелела. Боевой дух народа бы только поднялся. Чтобы подорвать промышленность врага, им пришлось бы бомбить всю Европу, включая британские острова.
Не пошли бы они на это. Заключили бы тихо мир с Гитлером на взаимовыгодных условиях.
Deleted comment
May 9 2007, 17:59:00 UTC 12 years ago
Не забывайте, что СССР нет. Гитлер на континенте делает, что хочет. Разумеется, Суэцкий канал и месторождения Персидского залива, а также Гибралтар были бы к 1942 году немецкими. Вы не в курсе, что это значило для Британской Империи? Затем усилившаяся блокада, непрекращающаяся воздушная война с учётом опыта 1940 года и наконец десант на острова. Всё. Фюрер осматривает Биг Бэн.
-"Что интересно, у патриотов есть ещё обвинение против США, что техасские нефтяники (тогда месторождения ещё не истощились) исправно продавали Гитлеру нефть."-
Это я не понял вообще, к чему Вы. Про патриотов каких-то заговорили. Где у меня хоть слово про техасских нефтяников?
-"Самое время яриться -- биоволны ненависти переползут океан и убьют главвождя США. Вудуистская магия Аненэрбе."-
А по существу есть что сказать?
Вам приходит в голову, что геополитический расклад на планете вообще был бы другой? Что страны Латинской Америки и та же Мексика, например, вряд ли упустили бы момент поддержать сильного врага ненавистных США?
Высадка немцев в Мексике была бы встречена цветами. А дальше - вторжение на территорию Штатов. Кошмарный сон любого американского правительства.
-"Что интересно, у патриотов есть ещё обвинение против США, что те полностью выполняют волю жыдов, оккупированы ZOG и т.д."-
И это Ваше предложение остаётся для меня загадкой. Вы, по моему, тут с кем-то другим дискутируете.;)
Deleted comment
May 9 2007, 19:40:27 UTC 12 years ago
Тинэйджеры в таких случаях обычно говорят : "слив защитан".
Я ограничусь сожалением, что переоценил уровень собеседника, начиная дискуссию.
Удачи.
Deleted comment
Re: Стоять, Зорька.
May 9 2007, 20:10:56 UTC 12 years ago
2)Извинитесь за переход на личность в предыдущем посте.
3)Сформулируйте нормальные ответы на мой предпоследний коммент.
Тогда и продолжим дискуссию.
Deleted comment
May 9 2007, 20:22:40 UTC 12 years ago
May 10 2007, 17:12:06 UTC 12 years ago
Ох ещё как есть. Подавляющее превосходство в воздухе, реактивные истребители, полный контроль за морем и своё ядерное оружие:)). Это же не баллистические ракеты - обычные самолёты.
May 10 2007, 16:19:03 UTC 12 years ago
May 10 2007, 16:25:02 UTC 12 years ago
Затем задушить блокадой, одновременно инициировав "национально-освободительные" движения в странах Южной Америки.
Впрочем, до этого бы дело и не дошло. США не любят воевать в невыгодных условиях. Запросили бы мира после капитуляции Англии.
May 10 2007, 16:30:42 UTC 12 years ago
May 10 2007, 16:48:44 UTC 12 years ago
Соответственно это значило автоматическое поражение Британской империи. Соответственно хаос в британском флоте и переход по крайней мере части этого флота в немецкие руки. Соответственно против флота США воевал бы мощный флот объединённой Европы, состоящий из германских, британских, французских и итальянских судов. Плюс к этому, основная часть флота США была бы задействована против Японии.
Исходя из этих факторов, настроения "проправительственных сил" Латинской Америки спокойно могли резко поменяться на прогерманские.
А что касается блокады... Если уж немцы при наличии восточного фронта и действующей Британской империи весьма эффективно могли действовать в Атлантике против англо-американцев, то при отсутствии двух вышеназванных факторов положение США было бы и вовсе печальным...
May 10 2007, 21:12:27 UTC 12 years ago
Не говаря уже о флоте ФР и И это извините полный бред ИМХО они не могли реально конкурировать с флотом США даже в совакупной мощи сколько авиансосцев было в Гемании 0, сколько в Италии 0, сколько гипотетически могло перейти на сторону германиии? ИМХО вопрос куда сложнее чем вы пытаетесь его показать.
May 11 2007, 07:17:56 UTC 12 years ago
Англия лишилась бы половины империи, включая нефтяные месторождения в Персидском заливе. Я уж не говорю про Суэцкий канал, экономическое значение которого объяснять не надо. Это удавка на горле Британии.
А затем всё закономерно: новый этап воздушной войны с отрезанной от нефти метрополией и высадка на острова.
А США, на которых "висела" Япония в Тихом океане, просто вряд ли рискнули в одиночку ввязываться в широкомасштабную войну на два фронта.
May 11 2007, 07:27:10 UTC 12 years ago
May 11 2007, 07:32:45 UTC 12 years ago
May 11 2007, 07:55:22 UTC 12 years ago
May 11 2007, 10:01:31 UTC 12 years ago
May 10 2007, 17:15:07 UTC 12 years ago
May 10 2007, 17:25:20 UTC 12 years ago
May 10 2007, 17:35:04 UTC 12 years ago
All was not perfect, either for Chrysler or for other car manufacturers doing defense work. These automakers agreed that it was a misconception that the auto companies could quickly convert to the production of airplanes, trucks, or guns, and that there was a lot of profit in defense work. In particular, Chrysler vice president in charge of operations, Herman L. Weckler, said:
We have been asked to manufacture articles ranging from small time fuses up to tanks weighing 25 tons.
Our tools and machinery are not adapted for this kind of work. We do not have a tool in the four divisions of our corporation which is suitable, for example, to fabricate airplanes or aircraft engines.
Nobody that we know in the industry wants to profiteer even if we could, but in protection of our very existence, we must be assured of proper amortization of new investments.
Suppose for example, we should put $10,000,000 in a plant to build guns, say 1,000. Once production started, the 1,000 might easily be completed in eight or ten months.
Then if there were no more orders for guns, what would we do with plant and equipment? Certainly no one could imagine that they could be written off through profits.
40 год. Война в разгаре уже.
May 10 2007, 17:55:14 UTC 12 years ago
Здесь описываются трудности при переводе гражданского производства на военные рельсы. Конечно, они были. В 40-м то году, когда США ещё не воевали. Ощутимой угрозы америкосы тогда не чувствовали, готовились конечно, но особо не напрягались... А вот когда жареный петух клюнул в Перл Харборе, они так раскочегарились, что мама не горюй! Когда их военная промышленность вышла на полные обороты, равных в мире им _просто_не_было_
Чего только стоят многотысячные армады четырёхмоторных бомберов:
20000 либерейторов, 12000 крепостей, 4000 сверхкрепостей.
Каждый из них стоит десятка истребителей (экономически).
Авианосцы шли со стапелей потоком, причём в оба океана.
Вместе взятые Германия и Япония по масштабам производства сильно уступали штатам. Вдобавок штаты поставляли большое количество сырья, грузовиков, ж/д техники (и ощутимое количество военной техники) в СССР.
May 9 2007, 17:41:11 UTC 12 years ago
May 29 2007, 13:04:17 UTC 12 years ago
May 29 2007, 13:36:38 UTC 12 years ago
Козел ты. Запомни и вырежи себе на рогах.
May 29 2007, 20:10:37 UTC 12 years ago
Свои сказки про "10 за 1" будешь своим жыдятам рассказывать.
"Войну против народа..." - хуйня это всё голословная. И ты сам - хуйня. А факт один - "дедуля" твой, русским штыком ёбаный - нацистская блевотина. А ты, жыдяра - просто пёс, эту блевотину лижущий.
хехе (с)
May 9 2007, 13:50:13 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:53:11 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:58:51 UTC 12 years ago
... но в том что много просрали благодаря "партии любимой" - это факт, но ...
May 9 2007, 14:43:58 UTC 12 years ago
ДЕНЬ ПОБЕДЫ!
May 9 2007, 14:44:29 UTC 12 years ago
May 9 2007, 13:50:28 UTC 12 years ago
May 10 2007, 21:25:30 UTC 12 years ago
Но никак не летом 1941.
Только где-то с осени 1941.
Думается что наступление готовилось привязывая к плану "Морской лев", т.е. когда немцы сосредоточили бы все свои войска у Канала.
А летом 1941-го никаким "Львом" и не пахло, ибо Германии полюбе надо было подготовить флот десантных судов. да ещё и внеплановая потеря "Бисмарка"....
May 9 2007, 13:51:06 UTC 12 years ago
Чего ж тут непонятного?!
May 9 2007, 13:56:04 UTC 12 years ago
Ну как же?! Миф об участии в давно забытой войне - стержень самоидентификации россиян. Пока ходят бялдовать у вечных огней - они существуют, как перестанут - исчезнут с лица земли. Зачем быть русским, если дед не воевал или воевал зря, не за тех?! Вот, то-то и оно!
Нет народа без религии. В России - это культ коллективных человеческих жертвоприношений. Даже обряд жертвенной мистерии у русских сложился: перед боем надо упиться водкой, чтобы ничего не соображать - так проще умереть. А кто не напился до безчувствия, жить хочет - тот предатель, чужак - наверняка под куст спрячется.
Чтобы доказать немецкое происхождение, немецкие власти требовали предоставить записи о захоронениях предков - грабунгены. Я думаю, что, если русские сподобятся создать национальное государство, они будут требовать, для подтверждения чистоты происхождения, представить дедовские ветеранские книжки. По такому сценарию когда-то возникла Туркмения - бывшее войско Тимура.
У нас, в Германии, эти праздники не отмечают потому, что на войне никогда не бывает победителей - на себя посмотрите.
Привет с Рейна!
Re: Чего ж тут непонятного?!
May 9 2007, 14:03:58 UTC 12 years ago
Re: Чего ж тут непонятного?!
May 9 2007, 14:05:29 UTC 12 years ago
Самое странно,что они будто бы добиваются того, чтобы это произошло как можно скорее.
Re: Чего ж тут непонятного?!
May 9 2007, 14:07:56 UTC 12 years ago
Re: Чего ж тут непонятного?!
May 9 2007, 14:12:33 UTC 12 years ago
А вообще мерзко конечно.
Re: Чего ж тут непонятного?!
May 9 2007, 14:15:25 UTC 12 years ago
Re: Чего ж тут непонятного?!
May 9 2007, 16:22:21 UTC 12 years ago
Re: Чего ж тут непонятного?!
May 10 2007, 21:31:09 UTC 12 years ago
Никогда не видели?
А вы присмотритесь внимательно, особенно к официозным митингам.
Re: Чего ж тут непонятного?!
May 11 2007, 05:39:48 UTC 12 years ago
Re: Чего ж тут непонятного?!
May 9 2007, 14:05:37 UTC 12 years ago
Re: Чего ж тут непонятного?!
May 9 2007, 14:15:55 UTC 12 years ago
Не подскажете, что это за культ коллективных человеческих жертвоприношений? К какому религиозному обряду он относится? Как долго он существовал в России? В чём конкретно выражался?
Я по-моему вполне ясно выразился,
May 9 2007, 15:09:02 UTC 12 years ago
Re: Чего ж тут непонятного?!
May 11 2007, 04:53:16 UTC 12 years ago
празники в Германии
May 11 2007, 09:58:40 UTC 12 years ago
May 9 2007, 14:05:13 UTC 12 years ago
May 9 2007, 14:15:31 UTC 12 years ago
May 9 2007, 14:16:42 UTC 12 years ago
May 9 2007, 14:28:54 UTC 12 years ago
Само появление вопроса: "а кто всё сдал?" уже большое дело.
May 9 2007, 14:32:55 UTC 12 years ago
От одного поста в конкретный день не задумываются. К "задумыванию" людей готовить надо. Здесь же похоже на эксперимент.
May 9 2007, 14:45:26 UTC 12 years ago
Вот тут и есть та самая подготовка, в этом самом посте.
May 9 2007, 15:50:42 UTC 12 years ago
May 9 2007, 15:51:36 UTC 12 years ago
May 9 2007, 18:49:01 UTC 12 years ago
А вообще-то спасибо ДЕГ за науку.
С ясностью легче жить.
May 9 2007, 14:07:17 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: Где у Вас висит икона Сталина?
May 9 2007, 16:01:47 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: Давайте без штампов
May 10 2007, 21:32:09 UTC 12 years ago
Причём здесь Сталин?
May 9 2007, 16:04:23 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: Причём здесь Сталин?
May 9 2007, 17:09:04 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: Причём здесь Сталин?
May 9 2007, 18:30:23 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: Причём здесь Сталин?
May 9 2007, 21:41:22 UTC 12 years ago
Re: Причём здесь Сталин?
May 10 2007, 21:33:14 UTC 12 years ago
May 9 2007, 14:11:32 UTC 12 years ago
И теперь «празднуют»."
Это да, согласна.Когда мы в школе проходили ВоВ очень многие ...хм...Недоумевали - как можно руководству СССР было действовать так нерационально, непоследовательно,по человекоедски? Ну это вроде как на машине ехать вместо бензина - на честном слове.
"В июне 1941 года Гитлер мог предъявить Москве гораздо более выгодные границы, чем сегодняшние. Взял бы и Украину с Донбассом, и Прибалтику." - и этим бы ограничился? Только если б его через несколько лет бы пришибли.Бывшие люди искуссства , они такие - крыша держится на одном винте, а этот и вовсе был шизофреником.Не хватило бы ему "разумного минимума" надолго.
Но ради этих нескольких лет паузы - отдать территории, безусловно, стоило.
May 9 2007, 14:32:39 UTC 12 years ago
Вот оно, следствие "совкового" гуманитарного образования.
May 9 2007, 14:39:24 UTC 12 years ago
May 9 2007, 14:58:02 UTC 12 years ago
May 9 2007, 15:05:39 UTC 12 years ago
May 9 2007, 15:26:58 UTC 12 years ago
May 9 2007, 15:59:51 UTC 12 years ago
May 9 2007, 16:14:23 UTC 12 years ago
May 9 2007, 16:18:25 UTC 12 years ago
Окститесь!!!
May 9 2007, 16:30:25 UTC 12 years ago
May 9 2007, 17:29:52 UTC 12 years ago
Гитлер - в могиле. Нацизм - там же.
Народы Европы (за редким исключением) сами выбирают свою судьбу.
Россия наконец может заняться сама собой
May 9 2007, 18:51:50 UTC 12 years ago
Как и Сталин. И коммунизм. Только Германия процветает, а Россия - гниёт.
May 9 2007, 20:47:42 UTC 12 years ago
Не вижу ничего плохого и в том, что Сталин в могиле, вместе с коммунизмом. И Россия, по моему убеждению, гниёт (если, конечно, гниёт) совсем не из-за того, что не согласилась "отдать" Гитлеру Прибалтику (захваченную по сговору с тем же Гитлером), Украину и Беларусь.
Да и нет никакой прямой связи между 1941 и 1991
May 9 2015, 06:55:28 UTC 4 years ago
May 9 2007, 17:55:57 UTC 12 years ago
За годы советской власти 100 млн. россиян переселились из убогих деревень в города. За счет чего спрашивается?
Уровень урбанизации России к 1991-му был почти вдвое выше чем Украины, хотя исходя из "изотермы им. Паршева" должно было быть как раз наоборот.
Интересно также соотношение русских и украинцев в деле "освоенния Севера" - на одного русского шесть украинцев.
May 9 2007, 19:08:00 UTC 12 years ago
За счёт разницы в умственном развитии.
May 9 2007, 19:09:28 UTC 12 years ago
Сами видели?
May 9 2007, 19:43:08 UTC 12 years ago
May 9 2007, 19:43:55 UTC 12 years ago
May 9 2007, 20:34:09 UTC 12 years ago
В 1991-1994-м из российского Дальнего Востока и Сибири вернулись в Украину 2 млн. украинцев. И мииллионов 5-6 туда НЕ ПРИЕХАЛО, как это было в 1970-80- ые.
Кстати о "крантах".
May 9 2007, 20:54:00 UTC 12 years ago
Я уже слышал где-то эти бредни ушибленного нацвопросом писаря с картины Репина.
Есть такое звонкое русское слово: "подъелдыкнуть". Это я и хотел сделать с вами, чтобы лицезреть, как вы тут петухом краснопёрым взовьётесь и начнёте петь песни.
А у вас - заезженная грамофонная пластинка. Неинтересно.
А братский малоросский народ конечно ж умён и талантлив, хто б спорил.
May 9 2007, 21:22:29 UTC 12 years ago
Угу. Некто пришибленный Николай Cергеевич Трубецкой:
"Царь Петр поставил себе целью европеизировать русскую культуру. Ясно, что для выполнения этой задачи могла быть пригодна только западнорусская, украинская редакция русской культуры, уже впитавшая в себя некоторые элементы европейской культуры (в польской редакции этой последней) и Проявлявшая тенденцию к дальнейшей эволюции в том же направлении. Наоборот, великорусская редакция русской культуры благодаря своему подчеркнутому европофобству и тенденции к самодовлению была не только непригодна для целей Петра, но даже прямо мешала осуществлению этих целей. Поэтому Петр эту великорусскую редакцию русской культуры постарался совсем искоренить и изничтожить и единственной редакцией русской культуры, служащей отправной точкой для дальнейшего развития, сделал украинскую редакцию.
Таким образом, старая великорусская, московская культура при Петре умерла; та культура, которая со времен Петра живет и развивается в России, является органическим и непосредственным продолжением не московской, а киевской, украинской культуры. Это можно проследить по всем отраслям культуры. "
http://www.hronos.km.ru/statii/ukraina.html
Россию породила искусственная изоляция Украины от Запада. На самом деле реализвался проект "большой Украины", но результаты собственно для Украины таковы, шо - и даром не надо. Украина сейчас делает европейский выбор.
Как следствие из России поперла махровая азиатчина.
Сообщающиеся сосуды, знаете ли.
May 9 2007, 21:57:15 UTC 12 years ago
Трубецкой немного о другом в вашей цитате говорит. Редакция - это, как известно, сокращение, подмножество.
Ну да ладно...
Украина сейчас делает европейский выбор.
Попутного ветра...
May 9 2007, 22:15:31 UTC 12 years ago
А у Украины он есть, выбор то? К кому задом, к кому передом, как наклониться, - всё другие будут решать.
Как следствие из России поперла махровая азиатчина.
Кстати, ежели вы бывали в Париже или Лондоне, то могли лицезреть, что азиатчина, не снимая даже хиджабов, вовсе не из России попёрла.
May 10 2007, 06:47:44 UTC 12 years ago
Это все слова. (Вроде у России есть выбор где ей размещать валютные резервы.) А по факту из-за того что украинцы поехали на заработки Запад а не в Россию в последней уже истерика "это наши трудовые потери!" Потому Россия и потеряет Дальний Восток уже в ближайшие годы.
Кстати бывал в Лондоне. Кстати лицезрел как в автобусе девочка-водитель в три секунды успокоила азиатов которые начали буянить. Они там знают своё место.
May 10 2007, 17:12:08 UTC 12 years ago
Не знал, что Украина и на Запад на заработки ездит.
По предыдущему посту, о том, что Украина, якобы, выберет Европу, а Россия погрязнет в Азии. Мне кажется, ваши геополитические преференции уже 300 лет как неактуальны. Ныне Европа - не единственный в мире свет в окошке. У Эрэфии даже поинтереснее Европы соседи найдутся - Китай, Япония, Корея (и прочие "тигры"). США в конце концов. Да и с Европой Эрфия, в силу более высокого экономико-культурного развития (по сравнению с той же Украиной и прочими восточноевропейскими странами) может более предметно разговаривать.
May 10 2007, 18:19:37 UTC 12 years ago
"По моим представлениям, рабочих с Украины стало наоборот гораздо больше.."
Ваши представления навязаны телевидением. На самом деле в России постоянно (годами) работают 400 тыс. граждан Украины. Как правило они давно ждут российского гражданства. Еще столько же - члены их семей. Вероятно значительная часть их них русские.
Сезонных работников (3-6 мес.) 300-400 тыс. Это данные российской же статистики. Их можно найти.
Для сравнения 20-30 лет назад только на российском севере было 5 млн. выходцев из Украины. Это не считая Нечерноземья (где Украину обязали строить дороги и т.д.)
"Не знал, что Украина и на Запад на заработки ездит."
Ну так знайте.
Италия - миллион (униаты с Зап.Украины).
Португалия+Испания+Ирландия (туда идут дотации ЕС) еще миллион.
Польша+Чехия+Германия - до миллиона.
Именно поэтому в России "новенькие" - китайцы, турки, вьетнамцы.
"Да и с Европой Эрфия, в силу более высокого экономико-культурного развития (по сравнению с той же Украиной и прочими восточноевропейскими странами) может более предметно разговаривать."
Речь не о "предметных разговорах" , а скорее о ментальных установках. Еще недавно до 30% исполнительной власти России были этническими украинцами. Одни губернаторы от Калиниграда до Владивостока - Прусак, Кондратенко, Костенко, Лебедь, Наздратенко... 70% офицеров за Уралом до 1991 были украинцами. ( В самой Украине только 10%).
Без подпитки из Украины, которая шла последние 300 лет, Россия быстро "азиатизируется". Причем не в "японском "смысле.
May 10 2007, 19:50:20 UTC 12 years ago
И живу в Штатах вот уже 10 лет как. Но за ситуацией в Эрэфии, в том числе и за рынком рабсилы, слежу - мне это необходимо.
Так вы думаете, что все эти этнические украинцы, что занимают в России тёплые места, которые в ином случае могли занимать русские и прочие народы России, вдруг соберутся и в числе вами названных миллионов наконец-то отправятся на очистку Западнуй Европы от мусора? Так побыстрее бы. А россиянцы уж как-нибудь сами. А то, что сами не смогут - то приглашённые немцы, японцы, американцы помогут. Как при Петре I.
И китайцы-турки-вьетнамцы - подешевле и подисциплинированнее восточноевропейского населения будут.
Мне кажется, как раз ради этого весь россиянский "неоколониализьм", с "отпусканием украин-казахстанов на свободу", и затеивался.
May 10 2007, 20:24:09 UTC 12 years ago
Че-то вы не туда следите.
"Так вы думаете, что все эти этнические украинцы, что занимают в России тёплые места, которые в ином случае могли занимать русские..."
Не смогут. Иначе бы занимали! Уехали украинцы с дальневосточных сёл (а их там было 80%) - китайская граница и оголилась.
"... и прочие народы России, вдруг соберутся и в числе вами названных миллионов наконец-то отправятся на очистку Западной Европы от мусора? "
Ну... Рынок уборки мусора в Зап. Европе прочно захвачен местными фирмами и туда просто так не пробиться. Украина получает от западных "заробитчан" 20-25 млрд. долл. в год. (для сравнения это больше чем дает "Газпром" в бюджет России) и вряд ли это только на уборке. Мои родственники (дво- и троюродные) работают в Испании (музыканты в симф. оркесте), Италии (врач), Германии (секретать в офисе), США (программисты), так шо не мусором единым.
Основная масса работает в строительстве (Португалия , Испания). Есть надежда что в процессе подготовки футбольного ЕВРО-2012 они вернутся в Украину. Заработки в строительстве за 5-6 лет выросли в 10 раз, будут расти еще.
Единственная причина, по которой Украине не дают безвизового въезда в ЕС - украинцы России. Это вы верно подметили. На украинцах в России держится нефтегаз и агропром. Ну и попса, разумеется. Россия рискует остаться без нефти, без хлеба и без маскульта. Европа нестабильность в стране я ЯО абсолютно не нужна. Украинцы - заложники ситуации. Пока что.
"Как при Петре I."
Роль"немцев" при Петре преувеличена ровно настолько насколько приуменьшена роль украинцев. То есть абсолютно. 95-100% тогдашней российской интеллигенции (ученые, переводчики, драматурги, художники, писатели, дипломаты, священники и пр.) были украинцами.
"И китайцы-турки-вьетнамцы - подешевле и подисциплинированнее восточноевропейского населения будут."
Да на здоровье.Прародина уральских этносов ( к коим принадлежит большинство современных "русских") - казахские степи, ближе к Китаю. Уверен - это тема будет раскурчиваться кремлевскими идеологами уже в ближайшие годы. Как у нас говорят "свій до свого по своє".
"Мне кажется, как раз ради этого весь россиянский "неоколониализьм", с "отпусканием украин-казахстанов на свободу", и затеивался."
К моменту "перестройки" СССР свою функцию уже исполнил - построил нефте- и газопроводы на Запад. Потому и.
May 10 2007, 21:19:32 UTC 12 years ago
Знаете, что-то в этом есть. Я не с Марса прилетел и довольно хорошо помню, как любой украинский юноша обязательно должен был на срочной заработать хоть каких-то лычек на погонах. У москалей же ходила поговорка: "лучше дочь проститутку, чем сына ефрейтора".
Украина получает от западных "заробитчан" 20-25 млрд. долл. в год.
Каким это образом? Те самые 3 миллиона украинских гастарбайтеров ВСЁ привозят домой не потратив ни копейки там, где зарабатывают?
Мои родственники (дво- и троюродные) работают...
Но не все же музыкантами поехали работать. Я глубоко сомневаюсь, что даже культурная Западная Европа в состоянии дать работу 3 миллионам украинских музыкантов.
Роль"немцев" при Петре преувеличена ровно настолько насколько приуменьшена роль украинцев.
Вот с этого места поподробнее пжалста. Что за конспирология такая заставила преувеличить и приуменьшить?
Потому и.
Вот здесь тоже как-то голословно пока получается.
May 10 2007, 22:27:45 UTC 12 years ago
Когда не стало "украинского старшины", то проститутками из российской армии стали приходить сыновья...
Ждем новых поговорок.
(Я, кстати, из СА сержантом уволился. Таки дали по дембелю.)
За рубежами Украины работают 4,93 млн. ее граждан (что, кстати, меньше, чем 20 лет назад). Это приносит Украине 20-25 млрд. долл., т.е. по 400-420 долл. от каждого ежемесячно. Не бог знает какие деньги. Через год-полтора это будет средней зарплатой и в Украине.
"Вот с этого места поподробнее пжалста."
Здесь очень подробно (вторая половина текста). Выпишите себе список профессий, которые украинцы занесли в Россию, для наглядности.
"Что за конспирология такая заставила преувеличить и приуменьшить?"
Екатерина... Карамзин...
Надо сказать, что просвещение России обернулось для самой Украины культурной катастрофой. Так на примере Черниговской губернии за 100 лет (средина 18 в- ср.19 в) количество школ сократилось в 100 раз.
Тут надо сказть, что пржде образование было на "словено-росском" (т.е. на русском) языке. Все украинские мещане стали "русскими", точнее "русская культура" - это и есть культура украинских мещан. Но если прежде (при Литве и Речи Посполитой) между городом и селом не было антагонизма, то при России он возник и углубился.
К 1917 г. 85% украинцев были неграмотными селянами, собственно это и помогло сохраниться этносу. При том что большинство этносов (европейских и не только ) было уничтожено образованием на чужом языке.
Самый яркий пример - московиты. Они ведь были русифицированы только в советское время местечковыми украинскими евреями.
Поэтому украинцы - действительно шо народ, а "русские" - непойми и шо такое. Ситуационные большинство обеспеченное сибирскими углеводами.
"Вот здесь тоже как-то голословно пока получается."
Ничего не голословно. Разговоры "чего это мы должны делиться с хохлами" возникли в Москве сразу же как потекла денюжка за сибирский нефтегаз, еще на стыке 1970/80 гг.
"Декларация о суверенитете РСФСР" принятая Россией в односторонне порядке 12 июня 1990 без учета интересов Украины всяки всего лишь материализовала эти настроения.
Цена вопроса - триллионы долларов. И я вам скажу, шо судя по тому где эти доллары в конце-концов оказываются и кто ж таки потребляет российские энергоносители, то мысль можно продлить и дальше.
Независимость прибалтов была спровоцирована Кремлём для создания прецедента, шоб под шумок кинуть Украину.
May 11 2007, 05:51:06 UTC 12 years ago
Тоже довольно таки презираемое россиянцами звание. Считается, что сопля на погонах - недостаточная плата за то, чтоб у офицеров шестёркой быть. Хотя я не знаю, справедливо ли это. Ни дня не был на срочной (к сожалению). Присвоили офицера после военной кафедры ун-та.
За рубежами Украины работают 4,93 млн. ее граждан (что, кстати, меньше, чем 20 лет назад).
Нифига себе. Это ж треть трудоспособного населения страны! У вас там что, гуманитарная катастрофа?
Надо сказать, что просвещение России обернулось для самой Украины культурной катастрофой.
"Декларация о суверенитете РСФСР" принятая Россией в односторонне порядке 12 июня 1990 без учета интересов Украины
Независимость прибалтов была спровоцирована Кремлём для создания прецедента, шоб под шумок кинуть Украину.
Вы украиноненавистник. Пытаетесь ситуацию представить так, что украинцы всегда у вас ничтожными терпилами оказываются.
Ладно. Хватит (нам) нести пургу. Да ещё и в чужом журнале. Да ещё и не по теме.
May 11 2007, 07:58:23 UTC 12 years ago
Ну где-то пятая-шестая часть. Рождаемость была низкой, а пенсионеры - недолго на пенсии, увы.
"У вас там что, гуманитарная катастрофа?"
Нет, бо с какой стати? Гуманитарная катастрофа была бы если они не выехали.
Россия , силовым решением , в начале 90-х перестала потреблять украинское продовольствие (она никогда за него не платила, а тут вдруг... , словом "не вынесла душа поэта").
Миллионы селян потеряли рабочие места. "Военка" накрылась, а это чуть ли не половина промышленности.
Москва зажала и вклады "Сбербанка" и все советские активы (Украиной по сути созданные).
Вот тогда - да, была гуманитарная катастрофа - потогонка, низкие зарплаты, дым, копоть, экологические проблемы... Конкурировать с китайцам в ширпотребе и с европейцами с их астрономическими дотациями с/х? Не-а, это уже мазохизм.
Зарубежные украинцы ,работающие в другой экономической реальности, приносят Украине фактически еще один бюджет. В итоге в стране потребительский и строительный бум. Цены на недвижимость перехлестнули среднеевропейские, что не есть хорошо, но - показательно.
20 лет назад в одной Сибири работало больше украинцев чем сейчас за всеми рубежами. Украина от этого не получила ничего. Будь у украинцев выбор раньше - Украина была бы в автобанах и "в мраморе". Россия, правда, была бы в землянках.
May 11 2007, 08:03:46 UTC 12 years ago
Вы намекаете, что педерастом быть почетнее?
"Присвоили офицера после военной кафедры ун-та."
В моё время таких "чмырили" и нещадно...
"Пытаетесь ситуацию представить так, что украинцы всегда у вас ничтожными терпилами оказываются."
Учимся-учимся...
May 15 2007, 12:33:03 UTC 12 years ago
Откуда столь точные данные, если не секрет?
May 15 2007, 13:15:01 UTC 12 years ago
May 10 2007, 21:29:34 UTC 12 years ago
Оченно прошу, заберите масскулт! Ну пжалста! И расейских "деятелей" тоже.
May 10 2007, 22:01:55 UTC 12 years ago
Да, а остальные 20% - армяне. Несколько условно конечно.
May 10 2007, 22:15:33 UTC 12 years ago
May 10 2007, 22:36:11 UTC 12 years ago
Да , действительно...
"Я вас говорю - "уберите гадость. Всю." "
Шо, вас и в Америке достало? Проникновенье наше по планете... Сердючка опять таки... Про неё в Украине уже почти забыли и вдруг - кто б мог подумать , шо она вот-вот выиграет Евровидение?
Как я могу "убрать"? Извините за выражение, но я ж не министр российской культуры. (Кстати он сейчас еврей с исковерканной украинской фамилией).
На этом спокойной ночи. (чи шо там у вас?)
May 10 2007, 21:31:53 UTC 12 years ago
Вы - расист?
May 10 2007, 22:30:06 UTC 12 years ago
А вы в США по "интернациональной линии" оказались?
May 10 2007, 22:43:48 UTC 12 years ago
Ну да.
Понятно.
В хорошем смысле этого слова.
А какой это - хороший смысл?
Украина - родина белой расы.
Да? Древние арии?
Я слышал, что украинцы настолько древние, что все остальные народы произошли от них. А сами украинцы - непосредственно от обезьян.
Надо соотвествовать, а шо делать?
Да, надо соответствовать.
А не просветите ли меня по расовому вопросу? Ну пожалуйста, ну чего вам стоит...
А вы в США по "интернациональной линии" оказались?
Это как по "интернациональной линии"? Вы о чём?
Я организовал программерскую фирму, мы сделали программный продукт, продали его одной известной компании... Ну и так далее...
May 11 2007, 07:42:58 UTC 12 years ago
Типа "умное, доброе и вечное".
"Да? Древние арии?"
Ну да. Посмотрите в Британскую Энциклопедию "прародина индоарийский языков - Украина".
"А не просветите ли меня по расовому вопросу? Ну пожалуйста, ну чего вам стоит..."
Времени...
"Это как по "интернациональной линии"? Вы о чём?"
О том, шо все "интернационалисты" евреи, шо однако не мешает им быть "самым расово чистым народом мира", по их же утверждениям.
May 11 2007, 16:27:11 UTC 12 years ago
О том, шо все "интернационалисты" евреи, шо однако не мешает им быть "самым расово чистым народом мира"
Уфф. Немытым туалетом пахнуло. После политкорректной Америки это определённо шок.
Ну ладно. Что-то я разговорился с жывотным...
May 9 2007, 19:54:30 UTC 12 years ago
По соотношению 1:6. Я вам посоветую несколько умерять свой праведный гнев. Идея ясна, и, по сути, по посылу - верна. Действительно, украинцев на "освоении Севреа" было достаточно много. Но, как вы и сами, полагаю, догадываетесь, вилами их туда не гнали. Будучи нефтяником, осваивавшим этот самый Север, подтверждаю, что на Тюменский Север летало много вахт из Краснограда, Ивано-Франковска и других украинских регионов.
Но, разумеется, отнюдь не "один к шести". Вахты были и из Саратова, и из Самары. Про Казань и Уфу и говорить не надо. Так, во второй половине 80-х только из Уфы ЕЖЕДНЕВНО вылетало ТОЛЬКО в Когалым ТРИ ТУ-154. В Когалым летали вахты и из Нефтекамска, правда, только один раз в день. и всего лишь Ан-24. Это я только о Когалыме говорю и только о Уфе. А ведь есть и Нижневартовск, и Лянтор, а также Ноябрьск, Нефтеюганск, Урай и ещё много-много других городов и посёлков на Севере. Ну, национальный состав уфимских и казанских вахт расписывать не буду.
Подытоживая - будьте по возможности точны в цифрах, иначе будете подвергнуты неминуемому осмеянию.
А по сути - верно.
May 9 2007, 20:51:18 UTC 12 years ago
Да как угодно, но у России не было никаких ресурсов для индустриализации (и урбанизации соответсвенно) кроме эксплуатации Украины. Троцкого вам что ли с Молотовым процитировать?
"Но, разумеется, отнюдь не "один к шести". "
Пардон.
"То, что Север осваивали исключительно русские, — это еще один миф.
...
Русских в этом потоке было всего 11%: им уже хватало работы в России."
http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a303.htm
Во времена Советского Союза на Крайнем Севере и в местностях, приравненных к нему, жили и работали порядка 10 миллионов человек. Для 280-миллионной страны это было вроде бы и немного. Но из этих десяти миллионов около половины были выходцами из Украины, а для 50-миллионной республики это уже существенно — почти 10 процентов населения. В некоторых северных областях, таких, как Тюменская, этнические украинцы — не считая жителей Украины других национальностей — составляли более 60% всех проживавших. То есть половина северной нефти, угля, газа, никеля, меди, кобальта, платины, золота, слюды, апатита и других полезных ископаемых добывалась руками украинцев.
http://www.zn.ua/3000/3150/33277/
"Но, как вы и сами, полагаю, догадываетесь, вилами их туда не гнали. "
Догадываюсь, что "северные коэффициенты" - это по факту то, что недоплачивали украинцам в Украине.
Заработанные украинцами деньги сгорели в инфляции (этих их и отсекли от приватизации российского нефтегаза). Украинский газ Шебелинки и Дашавы со свистом улетел на Запад еще в 1960-70-ые (на эти средства Москва и создавала СВОЙ нефтегаз.) Так что Россия заполучила Тюмень и окрестности практически на халяву.
И еще раз о развале СССР - а шоб не делиться с Украиной.
Мне довелось побывать в украинских селах в соседней Словакии. Это называется "культурный шок", а люди всего лишь работали на себя, а не на "обустройство России".
Вырваться из села ( читайте из колхозного рабства) можно было только завербовавшись "на север" (мои родычи работали и в Тюмени и даже на Камчатке). У российских крестьян, насколько я понимаю, с этим было попроще. Потому и не ехали. Нема дурных.
Deleted comment
May 9 2007, 21:42:15 UTC 12 years ago
Карпатская Дашава разрабатывалась под Москву
В 1948 году сдали в эксплуатацию крупнейший на то время в Европе газопровод "Дашава-Киев", в дальнейшем продленный до Москвы.
http://www.tek.ua/article0$t!1$pa!561$a!34351.htm?block=top10.block&m=2
Кстати еще раз об остервенелой ненависти к "бандеровцам" - они стояли на пути от "починяю примус" до "а у нас в квартире".
Одна Москва в быту потребляла газа больше чем вся Украина.
Что же касается харьковской Шебелинки...
То вот кое-что о роли Украины в 1960-ые и начало 70-х годов. Думаю переводить не надо.
Питома вага в експорті залізної руди й чавуну становила близько 100%, прокату - 72%, вугілля - 63%, газу природного - 100%, масла тваринного - 53%.
http://www.ipdo.kiev.ua/history/history1.html
То есть 100% экспортируемого на Запад (а куда еще?) газа было из украинских месторождений. До Германии доходило. Германия тянула газопровод из Украины еще во время войны, но это к слову.
Ну и о Путине напоследок :
... И украинские партнеры прекрасно понимали, к чему это может привести. И не мы начали ограничивать количество нашего газа европейским потребителям, а украинские партнеры начали несанкционированный отбор из экспортной трубы. Россия в течение более 40 лет поставляет газ в Европу....
http://www.etver.ru/lenta/index.php?newsid=21751
Как грицца - "в этом вся Россия".
May 9 2007, 22:10:27 UTC 12 years ago
Я же не спорю с вами, а просто поправляю и указываю на то, чтобы вы были аккуратнее с цифрами, иначе будете осмеяны, любители этого найдутся всегда. Разумеется, коли газ добывался почти исключительно на Украине, то и экспорт был чисто украинский. Но самого этого экспорта было немного. Широкий экспорт газа на Запад начался после ввода в разработку месторождений Ямала - Медвежье, Уренгой ...
Украинский газ шёл, в основном, в прилегающие промышленные регионы, скажем, Донбасс.
Самоё имя г/п "Дашава-Киев" говорит о том, в каком направлении тёк газ.
Урал снабжался из Средней Азии - "Бухара-Урал".
Не надо ломиться в открытую дверь! Любому непредвзятому наблюдателю роль Украины в народном хозяйстве СССР совершенно очевидна. Ещё раз - просто будьте аккуратны с цифрами, не произносите: "один к шести", "60%". Вот и всё. С газом, со свистом утекавшем на Запад вы и сам разобрались.
В противном случае вы обесцениваете свои собственные доводы ...
May 10 2007, 06:41:28 UTC 12 years ago
"Русских в этом потоке было всего 11%: им уже хватало работы в России."
http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a303.htm
Это российский источник. Пускай будет поаккуратнее, я всего лишь воспроизвел.
"Но самого этого экспорта было немного."
Да это с чем сравнивать. Например емкость Шебелики оценивалась в 525 млрд. кубов, а Украина сейчас получает из России всего 20 млрд. в год. , из которых 8 млрд. сжигается в турбинах для экспорта российского же газа дальше на Запад. То есть Украине сейчас нужно от России всего 12 млрд. А сколько вокруг вони, сколько шума...
"Украинский газ шёл, в основном, в прилегающие промышленные регионы, скажем, Донбасс."
Нелишне напомнить, что 80% украинского металла вывозилось за пределы Украины, а сама Украина не имела от этого ни-че-го. Повторюсь - одна Москва в средине 1960-х потребляла на бытовые нужды больше газа чем вся Украина.
"Самоё имя г/п "Дашава-Киев" говорит о том, в каком направлении тёк газ."
Самоё имя г/п "Дашава-Киев-Москва" говорит о том, что Киев бы всего лишь транзитной точкой. Не забудем, что Москва тогда была в 5-6 раз больше Киева. И раз в 15 прожорливее.
May 10 2007, 07:33:23 UTC 12 years ago
Говоря о направлении я разумел лишь одно - газ тёк не на запад.
Говоря о "ёмкости" Шебелинки вы говорите о запасах, а не о производительности.
Ещё раз - будьте аккуратнее. Пока вы спорите со мной, вашим goodwhisper, поэтому и разгвор наш вполне благопристоен.
Смотрите, вы говорите, что 80% металла вывозилось. Сразу возникает простой вопрос - Украине не хватало металла?! Полагаю, металл был в достатке, но если не хватало, так и скажите. А сколько металла вывозится сейчас? Подозреваю, что те же 80%, но если это не так - сопроводите ваше высказывание хотя бы качественной характеристикой.
Аналогично и по газу, сжигаемому в турбинах.
Поймите, что в любой момент найдётся человек, более или менее владеющий цифрами, и вмиг опровергнет ваши эмоциональные, верные (подчеркну это) по своей сути построения. И вы ничегоне сможете этому противопоставить.
Кстати, по 11%. Ссылку эту я проверять не стану, ибо доверяю вам. Но несмотря на это, уверяю вас, на Тюменском севере русских не 11%, а значительно больше. В Тюменской области только татары составляют 13%. Это по официальным данным. Учитывая же, же, что масса татар оформлены в переписных листах как башкиры, доля татар, полагаю, достигает как минирмум 15%. Если взять ваши 11%,то получится, что татар больше, чем русских.
Я посмотрел в Википедии данные по округам Тюменской области. В ХМАО татар примерно столько же (чуть больше, если бытьточным), сколько украинцев. В ЯНАО украинцев почти вдвое больше, чем татар. Таким образом, ваш тезис (и без тогоочевидный) об исключительной роли украинцев в освоении Севера блестяще подтверждается. Но ВАШИ "11%", "60%", "1:6" начисто убивают ВАШ тезис.
Ещё раз - не спорьте со мной, а просто будьте аккуратнее. Помните, что всегда найдутся желающие любое ваше слово против вас.
May 10 2007, 08:28:14 UTC 12 years ago
Украинский газ тек во все строны. В том числе и на Запад. 100% экспортируемого советского газа было добыто в Украине. Украинский газ шел не только в соцстраны, на и в Италию и Финляндию:
http://www.gasunion.org.ua/visnyk/visnyk_7_osinchuk.pdf
Если бы средства пошли в "украинский стабфонд", то где была бы сейчас Россия?
"Говоря о "ёмкости" Шебелинки вы говорите о запасах, а не о производительности."
Шебелинка уже истощена. Собственно потому и начали разрабатывать Тюмень - с Украины больше нечего было качать.
"Смотрите, вы говорите, что 80% металла вывозилось. Сразу возникает простой вопрос - Украине не хватало металла?! "
Ломов, кувалд, топоров и гвоздей пожалуй было в достатке. Но все остальное было в дефиците.
"Полагаю, металл был в достатке, но если не хватало, так и скажите. "
Так и говорю.
"А сколько металла вывозится сейчас? Подозреваю, что те же 80%, но если это не так - сопроводите ваше высказывание хотя бы качественной характеристикой."
Сейчас вывозится 90%. НО деньги, так или иначе (напрямую либо через оффшоры) идут в Украину. А не в Москву. Магазины завалены всевозможными металлическим изделиями, подозреваю, что не из украинского металла. Автотранспорта стало раз в 10-15 больше.
"Но несмотря на это, уверяю вас, на Тюменском севере русских не 11%, а значительно больше. В Тюменской области только татары составляют 13%. Это по официальным данным. Учитывая же, же, что масса татар оформлены в переписных листах как башкиры, доля татар, полагаю, достигает как минирмум 15%. Если взять ваши 11%,то получится, что татар больше, чем русских. "
Речь шла о тех кто осваивал Север, а не о тех кто приехал на уже готовое. В том, что татар больше чем русских ничего удивительного на самом деле. Положа руку на сердце - какие из русских работники?
20-30 лет - немалый срок, поколение сменилось. Всех рожденных в России украинцев традиционно пишут в "русские".
"Ещё раз - не спорьте со мной, а просто будьте аккуратнее. Помните, что всегда найдутся желающие любое ваше слово против вас."
Я ничего не выдумываю.
May 10 2007, 15:47:59 UTC 12 years ago
А если бы все эти "украинцы", которые на тот момент активно осваивали Север, участвовали в референдуме 1991 года, где была бы сейчас Украина?
Декларация о суверенитете РСФСР от 12 июня 1990 г.
May 10 2007, 16:14:08 UTC 12 years ago
http://humanities.edu.ru/db/msg/11267
И что говорилось в Конституции СССР
Статья 11. Государственная собственность — общее достояние
всего советского народа, основная форма социалистической
собственности.
В исключительной собственности государства находятся: земля,
ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства
производства в промышленности, строительстве и сельском
хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество
организованных государством торговых, коммунальных и иных
предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое
имущество, необходимое для осуществления задач государства.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm#4
Вот под эту статью Украину и ободрали как липку. Последующие референдумы никакого значения уже не имели. Судьба СССР была решена 12 июня 1990.
40% украинцев , работавших в Сибири и на Дальнем Востоке вернулись в Украину уже в 1991-1993 гг.
May 10 2007, 20:21:31 UTC 12 years ago
Мир вообще несправедлив.
А вы бы хотели, чтобы всё было наоборот? Боюсь, что это невыполнимо: москали традиционно занимают довольно высокое положение в общемировой пищевой пирамиде и в силу того терпилами быть не привыкли.
May 10 2007, 20:29:22 UTC 12 years ago
"...и в силу того терпилами быть не привыкли."
Глядя на путинскую "вертикаль" это первое что приходит на ум.
May 10 2007, 20:57:45 UTC 12 years ago
Кстати, Украине мало доставалось ещё и наверное потому, что СССР, видя угрозу с Запада (не будем касаться того, оправданно оно или нет), рассматривал Украину как буферную зону и возможный театр военных действий. Зачем развивать там промышленность?
May 11 2007, 08:48:43 UTC 12 years ago
Молтов успел признаться, что голод-1933 был устроен в Украине потому что не было уверенности, что Москва сможет ее (Украину) удержать. Поэтому и спешили ободрать Украину. Поэтому и вывезли в 1941-м все что только смогли (6000 предприятий - вот так было на самом деле индустраилизованно Зауралье- почти ничего не вернулось), потому и высадили в воздух не только Киев, а и пол-Украины.
May 9 2007, 21:24:24 UTC 12 years ago
Но с цифрами - острожнее.
Повторю - я сам этот самый СЕвер осваивал, и подтверждаю, украинцев на Севере было много. Но никак не 1:6.
Другими словами вы, пытаясь обосновать верный по существу тезис называете такие цифры, которые, в глазах публики, сразу переводят его в разряд фантастики, причём даже ненаучной.
Далее, по газу Шебелинки и Дашавы. Да, улетел сл свистом. Не на Запад, правда, но улетел. Факт, что газом СССР снабжался сначала из Украины, затем из Средней Азии, затем (и посейчас) из месторождений Ямала.
Но СВОЙ нефтегаз Москва создавала не на эти средства. По крайней мере надо было сказать - частично на эти средства.
Утверждение о том, что СССР был развален с целью недопущения дележа с Украиной по своему интересно, но вряд ли сейчас доказуемо. Разумеется, мысль о том, что благодаря развалу СССР богатствами Сибири не стали прирастать Украина и Узбекистан вполне резонна, но, тем не менее...
В Тюменской области проживало много украинцев, это факт. Но не 60%.
May 9 2007, 22:30:01 UTC 12 years ago
May 10 2007, 06:28:33 UTC 12 years ago
Ондрий - это у словаков. Вы что-то напутали.
"... на Тверской пелотками торгуют "донецкие и луганские россиянки".
Это прежде всего русские из Восточной Украины. Вообще надо сказать, что основные социальные болезни - СПИД, демографический кризис, пьянство, наркомания и проституция это в первую очередь приметы русских Востока Украины. И не потому что украинцы их гнобят, а скорее следствие мировоззрения.
Тема "украинских проституток" искусственно раздувается абы не очень бросалось в глаза, шо мировой лидер по экспорту проституток - как раз сама Россия.
Первое и второе легко проверяется. Надеюсь вы справитесь и сами.
"осваяют Север" "щирые урбанизованные украинцы""
Уже нет. Так было до развала СССР. Теперь "захидняки" предпочли Запад, что, кстати приносит Украине больше чем "Газпром" дает России.
Урбанизированный житель из какого ни какого городского комфорта никогда не поедет долбить вечную мерзлоту. К физическому труду приспособлены как раз непритязательные селяне. На сельской Зап.Украине всегда был избыток робочих рук. Советская власть не спешила создавать им рабочие места там же, иначе кто бы в здравом уме поехал на Север?
"Я так понимаю, на которых у Путина вся надежда?"
Люди надеются на свои руки. Украинцев сейчас работает в России в 15 раз меньше, чем 20-30 лет назад.
Путин (тм) - это исключительно телепроект.
May 10 2007, 08:00:51 UTC 12 years ago
Deleted comment
May 9 2007, 15:01:48 UTC 12 years ago
То, что СССР капитулировал в 1991 году, я тоже понимаю.
Я не понимаю, почему сейчас СССР (в лице его правопреемника) празднует 1945.
Deleted comment
May 9 2007, 16:01:50 UTC 12 years ago
Перечитал. Там совсем о другом. О том, что Ельцин сказал в 1991 году "берите, сколько сможете". С этой точки зрения непонятно, чего боролись в 1939-1945.
>Нация, в первую очередь, это общая память социума. Когда люди чувствуют май 45-го как свой общий праздник и общую боль от потерь.
Какие люди? Которые в Лондоне очередную яхту за 100 миллионов покупают?
May 9 2007, 17:05:43 UTC 12 years ago
Deleted comment
May 9 2007, 18:41:05 UTC 12 years ago
May 9 2007, 18:56:28 UTC 12 years ago
Deleted comment
May 9 2007, 20:02:06 UTC 12 years ago
А во-вторых, я думаю, что белорусский народ един с русскими, по крайней мере, в Победе и в Боли.
May 9 2007, 20:04:58 UTC 12 years ago
Deleted comment
May 10 2007, 07:19:14 UTC 12 years ago
May 10 2007, 07:25:10 UTC 12 years ago
Да, Галковского мне невозможно уважать, даже пытаться не стоит. И годы не в помочь. Звиняйте.
Deleted comment
May 9 2007, 20:40:35 UTC 12 years ago
Deleted comment
May 9 2007, 21:46:22 UTC 12 years ago
May 9 2007, 14:40:38 UTC 12 years ago
May 9 2007, 15:02:55 UTC 12 years ago
May 9 2007, 15:41:15 UTC 12 years ago
May 9 2007, 16:05:03 UTC 12 years ago
May 9 2007, 15:11:13 UTC 12 years ago
May 9 2007, 19:44:36 UTC 12 years ago
Театром повеяло...
May 9 2007, 14:43:27 UTC 12 years ago
не поздравляю с сим фактом
Посыл-то жидо-масонский, против 91 года, Ельцина
May 19 2007, 07:48:56 UTC 12 years ago
Галковскому офф топик
May 9 2007, 14:57:46 UTC 12 years ago
Согласны?
May 9 2007, 15:03:51 UTC 12 years ago
Тем не менее, празднование более чем 20 млн погибших в войне считаю не вполне уместным. Тут поминать убитых, а не праздновать надо.
May 9 2007, 18:06:32 UTC 12 years ago
Европейская часть России (кроме Северного Кавказа) Гитлера так же не интересовала. Собственно она теперь неинтересна и самим россиянам - пространства между городами скоро совсем обезлюднятся.
Главным призом была Украина (уголь, металл, газ, продовольствие, порты). Именно за это воевал Гитлер в первую очередь. Сталин, кстати, тоже.
КОДЕКС БЛОГЕРА.
May 9 2007, 15:04:22 UTC 12 years ago
Re: КОДЕКС БЛОГЕРА.
May 9 2007, 15:22:28 UTC 12 years ago
Что касается победы, то победа эта моя, что хочу с ней, то и делаю. Не вам решать. Ко мне подходят какие-то уроды, Фрадковы криворожие, у которых документы в школе сгорели, и говорят:
- Ты это, русский, мы тут тебе праздник спроворили. Ленточек накрутили, облака самолётами разогнали. Пляши, дурачок, ты же любишь. Мы те и нальём, если денег нет.
А я тоже для Вас праздник приготовил. Вон, могилу Ирода в Израиле открыли. Пляшите, вы же любите. А я посмотрю.
Re: КОДЕКС БЛОГЕРА.
May 9 2007, 17:46:38 UTC 12 years ago
Re: КОДЕКС БЛОГЕРА.
May 9 2007, 18:59:25 UTC 12 years ago
"У сапиенсов два деда..." (с)
May 9 2007, 21:08:16 UTC 12 years ago
О!
May 10 2007, 07:29:52 UTC 12 years ago
Так-так-так, оччень интересно! Так-таки и сгорели?
ОО!
May 10 2007, 07:40:01 UTC 12 years ago
"Она сгорела."
May 10 2007, 08:10:06 UTC 12 years ago
"Комсомольская правда", № 41 от 04.03.04
Тэээкс... извините за длинную цитату оттуда же...
"Почему горят школы, где учился премьер? В поисках следов Михаила Фрадкова наши корреспонденты натыкаются на необъяснимые факты... Вчера мы побывали в самарской школе № 75, где учился Михаил Фрадков. Там нас ждал сюрприз. Ну, с тем, что никто не вспомнил семью Фрадковых в городке Курумоч, где были накануне, мы уже смирились. Но чтобы в школе, которую будущий премьер окончил, тоже никто ничего не знал о Михаиле Ефимовиче - это уже странно. - Я, мягко говоря, ошарашена! - воскликнула директор Вилория Ковшова. И тут же послала секретаря искать архивы алфавитных книг, классных журналов и даже тетрадок с приказами по грамотам и наказаниям за пятидесятые-шестидесятые года. Вернулась раздосадованная: документы не сохранились... В начале 80-х в здании был пожар (школа № 75- одна из самых старых в Самаре. Полукирпичное- полудеревянное здание построили в 1935 году. - Авт). и многие документы просто сгорели! Мы не стали говорить обескураженным женщинам, что накануне ту же самую историю мы слышали в школе Курумоча - там тоже сгорели все документы... В сохранившихся архивных документах следов Фрадкова мы не обнаружили. В книжках не значилось ни одного ученика с такой фамилией. Директриса традиционно пошутила: "Какой премьер у нас "засекреченный"...
"
О так от, мамма, о так от.
May 9 2007, 15:09:58 UTC 12 years ago
Во-первых, отличный дебилизатор, почти религиозного уровня: "вероломное нападение", "фашЫстские изверги", "Мы Победили". Рациональное мышление отключается, остаются одни эмоции. Что данная ветка наглядно демонстрирует.
Во-вторых, хороший способ властям заявить народу: "мы с тобой одной крови". Ведь не может быть плохим человек, так говорящий о Великой Победе и дорогих сердцу ветеранах. Владимир Владимирович наш! Советский!
В-третьих, на таком фоне лечге переводить стрелки: мюнхенский говор Путина, расширение НАТО, американская ПРО в В.Европе и т.д. Вот где враг-то, а не в Кремле, как некоторые "непатриотичные граждане" (нет, будем называть вещи своими именами: предатели Родины!) могли бы подумать.
May 9 2007, 15:12:37 UTC 12 years ago
May 9 2007, 15:20:16 UTC 12 years ago
May 9 2007, 15:21:16 UTC 12 years ago
May 9 2007, 15:36:14 UTC 12 years ago
May 9 2007, 15:47:43 UTC 12 years ago
Балет. (угасает)
Спорт. (пока держится)
Мультфильмы. (это, на мой взгляд, верх издевательства. потолок культурной жизни)
May 9 2007, 15:52:20 UTC 12 years ago
Спорт - так он слишком космополитичен, он у всех, тут мало специфики для полноценной самоидентификации.
Мультфильмы и в целом советское кино - да, этим тоже. "Какие тогда были хорошие, добрые фильмы!"
Re:
May 9 2007, 15:59:25 UTC 12 years ago
May 9 2007, 15:51:01 UTC 12 years ago
May 9 2007, 16:08:45 UTC 12 years ago
Сильно
May 9 2007, 15:53:58 UTC 12 years ago
Re: Сильно
May 9 2007, 16:10:15 UTC 12 years ago
Re: Сильно
May 9 2007, 16:54:48 UTC 12 years ago
Re: Сильно
May 9 2007, 18:30:12 UTC 12 years ago
Re: Сильно
May 9 2007, 20:16:55 UTC 12 years ago
Петер Швейцер "Победа" (rar-архив 400к)
Типичный развал социализма (см. Шафаревича)
May 19 2007, 07:56:11 UTC 12 years ago
May 9 2007, 16:06:02 UTC 12 years ago
May 9 2007, 16:16:07 UTC 12 years ago
May 9 2007, 19:49:30 UTC 12 years ago
May 10 2007, 21:42:33 UTC 12 years ago
Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство), совершенное с применением физического насилия, угроз, или в отношении несовершеннолетнего, или с использованием зависимого положения либо беспомощного состояния потерпевшего, - наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
***
Педофил стало быть.
May 11 2007, 05:38:53 UTC 12 years ago
May 11 2007, 19:05:38 UTC 12 years ago
К примеру параджанов.
Вы уж извините,
May 11 2007, 22:15:48 UTC 12 years ago
Re: Вы уж извините,
May 12 2007, 00:23:39 UTC 12 years ago
Любил своих студентов развращать и ебать.
Мало ему показалось, так решил ещё и населению страны мозги ебать своими говнофильмами.
До сих пор бытует мнение, что посадили его скорее не за развращение студентов, а за говнофильмы.
Если меня спросят кто хужее - тарковский или параджанов, то мне затруднительно будет ответить.
Хорошо его (и его соратников по говно-кино) характеризирует сей пост:
http://brusilov-14.livejournal.com/92857.html
Вопрос справедливый, только
May 9 2007, 16:06:06 UTC 12 years ago
2. Эта Ваша правад поможет нашей России воевать? А война на носу.
И решение принимаем не мы. Вон как Путин ползал на пузе и лизал сапоги, а не вышло. Кго можно обвинять в чём угодно, но только не в том, что он хотел стать другом Зпада и избежать агрессии. Не вышло.Не вышло!
Вспомните Вильгельма и Гитлера "Злобная тевтонская тупость" это реальность.
Re: Вопрос справедливый, только
May 9 2007, 16:22:46 UTC 12 years ago
Re: Вопрос справедливый, только
May 9 2007, 17:34:48 UTC 12 years ago
1. США.
2. Англии.
3. ЕЭС.
ВСЕ не любят. И несут пургу.
Re: Вопрос справедливый, только
May 9 2007, 17:44:12 UTC 12 years ago
Для них он тоже НЕСКЛАДНО ГОВОРИТ. Судя по всему, даже более нескладно. Вы должны иметь об этом хорошее представление.
Re: Вопрос справедливый, только
May 9 2007, 18:54:27 UTC 12 years ago
Re: Вопрос справедливый, только
May 10 2007, 15:58:00 UTC 12 years ago
Сейчас будут самыми злободнеными темами "Февраль". "Царь Николай" и "Техника переворотов".
2. О животных потребностях. Корпрации и государоства - это системы. Чем более античеловеческие у них цели, тем более их руководство состоит из ничтожеств самых примитивных.это вводит в заблуждение.
Цель у корпораций, правящих Россией ЕСТЬ. Это преащение5 средств (основных фондов и человеческого капитала) России в ликвидную форму и вывоз в страгны победители в глобальной конкуренции. Дело в системах, а не порочности отдельных людей.
Путин и компания сделали свои ставки в этой игре: куда перекачатиь кровь России. Не всем это в мире нравится.И понеслось.А так курс на вывкачивание страны поддерживают все основные акторы.
Deleted comment
Re: путеводитель по своему ЖЖ
May 10 2007, 17:01:35 UTC 12 years ago
Re: Вопрос справедливый, только
May 9 2007, 21:06:23 UTC 12 years ago
Re: Вопрос справедливый, только
May 10 2007, 16:00:15 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: Вопрос справедливый, только
May 10 2007, 08:18:29 UTC 12 years ago
May 9 2007, 16:06:52 UTC 12 years ago
May 9 2007, 16:10:57 UTC 12 years ago
May 9 2007, 16:12:02 UTC 12 years ago
May 9 2007, 16:19:28 UTC 12 years ago
May 9 2007, 16:23:51 UTC 12 years ago
May 9 2007, 16:25:29 UTC 12 years ago
Гроссмейстер пожертвовал ферзя?
Deleted comment
May 9 2007, 17:12:07 UTC 12 years ago
May 10 2007, 07:47:14 UTC 12 years ago
May 10 2007, 07:51:19 UTC 12 years ago
А шахматы? Это ж метафора. ДГ часто всяки-разны метафоры использует - и ничего, работают.
May 10 2007, 08:26:42 UTC 12 years ago
Точно. Надо строиться в колонны и маршировать. "Уперёд!" А вопросы задавать низ-зя, бяка.
И в праздник бяка, и в будни тоже бяка. А чо? В праздник нельзя, а в будни можно? Не-ет, в будни это выглядит как "зачем ворошить прошлое".
Сами кушайте, да не обляпайтесь.
May 10 2007, 08:27:50 UTC 12 years ago
May 10 2007, 08:45:10 UTC 12 years ago
May 10 2007, 08:55:47 UTC 12 years ago
Вот где сила - "Катись на хуй, фашист. Мало вам в 45-ом всыпали. Ещё повторим, будь спок"!
Вот после этого человек полностью обезоружен - нокаут чистый.
Deleted comment
May 9 2007, 16:27:09 UTC 12 years ago
Вы товарища Сталина не принижайте. Да и Ленина тоже.
Deleted comment
May 9 2007, 18:34:09 UTC 12 years ago
Нельзя. Фашисты уничтожали другие народы, а большевики - свой собственный.
Далее Вы разбираете мою АЛЛЕГОРИЮ, "могло быть или нет". Об этом можно спорить, но данный пост не об этом.
May 10 2007, 21:47:12 UTC 12 years ago
вспомните, как праздник вернули.
May 9 2007, 16:21:11 UTC 12 years ago
Re: вспомните, как праздник вернули.
May 10 2007, 08:28:44 UTC 12 years ago
May 9 2007, 16:29:34 UTC 12 years ago
May 9 2007, 20:14:47 UTC 12 years ago
Итак, задача - в 1941 за 2-3 месяца войны Гитлер захватил полстраны - Минск, Киев, Харьков, Крым. Ну, не 2-3 месяца, чуть больше. И стоял там до конца 1943 г., а во многих местах и до лета 1944 г.
Вопрос - убивал ли Гитлер население?
Я не заметил. Убивали врагов оккупационных властей - партизан, диверсантов, подпольщиков.
А в целом - люди жили. Крестьяне возделывали поля и доили коров. Учителя учили, портные шили. Дворники подметали. Бургомистры бургомистрили и т.д.
Или Гитлер убил бы население попозже, после полного разгрома монголо-большевицких орд, возглавляемых жидами-комиссарами?
Есть ли какие-нибудь документы, проливающие свет на намерения Гитлера и возглавляемого им немецкого народа?
May 9 2007, 22:36:28 UTC 12 years ago
Об этом и весь сыр-бор. Все кричат о страшных планах гитлеровцев, а как только попросишь документальных подтверждений - нету.
May 9 2007, 16:36:07 UTC 12 years ago
Вот собственно и доказательство, что проститутка всегда думает, что все продаются, и ей кажется, что продаться - лучше, чем умереть. Живи блядь.
May 9 2007, 16:49:47 UTC 12 years ago
некоторым лучше надеть на мозги презерватив
May 9 2007, 16:56:57 UTC 12 years ago
Re: некоторым лучше надеть на мозги презерватив
May 9 2007, 17:21:21 UTC 12 years ago
Re: некоторым лучше надеть на мозги презерватив
May 9 2007, 17:42:09 UTC 12 years ago
Re: некоторым лучше надеть на мозги презерватив
May 9 2007, 17:52:31 UTC 12 years ago
Re: некоторым лучше надеть на мозги презерватив
May 9 2007, 17:59:56 UTC 12 years ago
Гей?
Re: некоторым лучше надеть на мозги презерватив
May 9 2007, 22:36:09 UTC 12 years ago
Re: некоторым лучше надеть на мозги презерватив
May 9 2007, 22:43:54 UTC 12 years ago
Re: некоторым лучше надеть на мозги презерватив
May 9 2007, 23:03:41 UTC 12 years ago
Re: некоторым лучше надеть на мозги презерватив
May 9 2007, 23:27:49 UTC 12 years ago
Re: некоторым лучше надеть на мозги презерватив
May 9 2007, 23:38:32 UTC 12 years ago
Так чтоб иль он под подняться мог ко мне
Или чтоб я .... спуститься. Ха!
"Собака на сене". \
А че тебя на ночь глядя на геев потянуло, или это общеизвестная народная логика - что все они (ну те, за зубцами) пи....сы?
Так вот в этом и выражен отрыв медиатора от народа. Вот тут то и надо вогнать в него нефритовый стрежень партии. СМИ же это лесбиянки. А партия это МУЖИК!
Re: некоторым лучше надеть на мозги презерватив
May 9 2007, 23:44:04 UTC 12 years ago
"Так вот в этом и выражен отрыв медиатора от народа. Вот тут то и надо вогнать в него нефритовый стрежень партии. СМИ же это лесбиянки. А партия это МУЖИК!"
Этим усё сказано, превосходный само-психоанализ!
Re: некоторым лучше надеть на мозги презерватив
May 9 2007, 23:54:03 UTC 12 years ago
Re: некоторым лучше надеть на мозги презерватив
May 9 2007, 19:03:24 UTC 12 years ago
Re: некоторым лучше надеть на мозги презерватив
May 9 2007, 23:00:30 UTC 12 years ago
Государство - инструмент. Власть персонифицированный выразитель политической воли субъекта политики, то есть нации. Портить механизм обслуживающий все общество, заниматься его сознательной порчей ради личных амбиций в ущерб всей нации - это предательство и вредительство. Вот если бы мешали разрушать - другое дело. Но все как раз наоборот.
Сейчас и так региональный сепаратизм - наше все, а тут еще кому-то срочно надо все поделить на русских и не очень. Есть такая могучая кучка патриотов, которая готова запереться в нужнике и дышать сообственными миазмами, называя это какой по счету "россией", а себя какими-то инопланетными эмержентными "русскими". Нация в границах одной психбольницы.
Тогда конечно, что такое Победа, как ни повод "настоящим русским" потрясти своим тайно в кулаке надроченным "национальным достоинством".
Но в некоторых случаях лучше наступить на горло своей лебединой песне.
May 9 2007, 17:05:17 UTC 12 years ago
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 13-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник
Скромный вопрос Светочу
May 9 2007, 17:23:38 UTC 12 years ago
А что ж не предложил? И, по Вашему Мнению, какие бы предложил? А то мне попадались карты, где рейхскоммисариат Украина включал в себя Таганорог, Ростов-на-Дону и Воронеж, Каффкас на севере включал в себя Калмыкию, а рейхкомиссариат Русланд был ограничен на востоке Уралом. Понятно, советская подделка.
Истина требует у Гения, чтобы ее предъявили.
Re: Скромный вопрос Светочу
May 9 2007, 18:19:34 UTC 12 years ago
Это было в речи Розенберга накануне войны. "Рейхскомиссариат Украина" планировалось создать "строго по украинскому этническому признаку" (т.е. те земли где украинцев было больше 50%). Планируемая территория 1,1 млн. кв. км. Для сравнения территория современной Украины 0,6 млн. кв. км.
Другое дело, что победила не "партия Розенберга", а "партия Коха". Бандеру арестовали и на три года посадили в концлагерь сразу после того как он попытался заикнуться о малейшей самостоятельности Украины. Немцы не оценили энтузиазм колхозных рабов, которые восприняли приход немцев как освобождение. Будь немцы чуть лояльнее к простым людям вся последующая бы мировая история повернулась совершенно иначе. Советская власть не вернулась бы в Украину просто никогда.
Тем не менее по воспоминаниям украинских селян годы немецкой оккупации "были самыми сытыми" в сравнении с предыдущими 20 годавми советской власти, а также 20-ю последующими. Достаточно сказать, что немцы выдавали документы (можно было выехать за пределы села) и платили деньги за сельхозпродукцию.
"партия Розенберга", а "партия Коха"
May 9 2007, 19:24:06 UTC 12 years ago
Что касается "сытых лет".
Моя мама родилась незадолго до войны в Ракитянском р-не Белгородской обл. О войне у моей мамы осталось воспоминание - осколочное ранение на ноге (шрам). Смутно помнит немцев, хорошее ничего в голову не приходит.
Про послевоенное время. Село, порядка 2000 чел.
Мой дед, прошел всю войну, после войны - железнодорожник. Затянуло под паровоз, одной ноги нет. Плюс моя бабка, плюс 4 детей.
ЖРАТВЫ БЫЛО ОТ ПУЗА.
Кур вообще никто не считал - бродили как кошки. Яйца валялись в траве как камни. Дите подбежало - "чпок" - и выпило яйцо.
Дед ходил в кооператив и требовал, чтобы у него принимали сельхозпродукцию в обмен на мануфактуру. Ни фига. Не хватало вещей.
Медом, фруктами, овощами были забиты все емкости.
При этом дед не был крестьянином, а работал на жд. То есть на земле - бабка, дети. А он - в порядке хобби, подгребая второй железной ногой.
Жопа началась с Хрущева.
Это я к тому, что жалобы украинцев про "несытую жизнь" при советах оставляю украинцам для повышения национального тонуса. Оспаривать не буду. Каждый живет как умеет.
Бляди тоже вспоминали времена под немцами как "самые сытые" и "самые оргазмические".
Re: "партия Розенберга", а "партия Коха"
May 9 2007, 20:20:03 UTC 12 years ago
Re: "партия Розенберга", а "партия Коха"
May 9 2007, 20:20:14 UTC 12 years ago
Бабка осталась одна с 5 детьми. Пришла советская и отняла корову. В 1946-47 м траву ели. Бабка уехала "на Западную" и там "бандеровцы" поделились с ней мукой. Потому кое-как и выжили, но оба моих дядьки вскоре умерли молодыми. НИ РАЗУ моя мама до приезда в Киев (куда завербовалась на стройку ирпичи таскать, иначе ей бы паспорта и не видать) не была сытой. Мясо - 2-3 раза в год по большим празникам.
Сахара никто и в глаза не видел, ели "глей" с фруктовых деревьев. Какой , блин, "мёд"?!
На трудодни бабке давали по 200-400 грам зерна. Не разживешься как на пятерых детей.
Да +:
- военные займы;
- налог с каждого дерева;
- 300 яиц с каждого двора в год. (вне зависимости от наличия курей);
- сколько-то там килограмм сала;
- шкуру с забитого скота;
- "самообложение" в денежном виде (денег в колхозе НЕ ПЛАТИЛИ) - потому и вынуждены были селяне отрывать от своих детей масло и творог и везти его в город и продавать там буквально за копейки. Сами в это время траву ели, бо не дай бог не выполнить какое-то одно из условий - лагеря. Повеситься и то нельзя, семья должна отработать и за покойника.
Да и надо еще отработать по 300 трудодней мужчины и 250 - женщины.
И боже упаси взять что-то с колхозного поля! У тетки до сих пор шрамы на спине от плетки объездчика. Сестра бабки 3 года тюрьмы получила за несколько бурячков.
Ничего подобного при немцах не было. Немцы , кстати, колхозы не разогнали. Платили в том числе и натурой - 3-4 кг зерна в день, т.е. в 10 раз больше чем Советы.
"ЖРАТВЫ БЫЛО ОТ ПУЗА.Медом, фруктами, овощами были забиты все емкости."
В 1933-м ,как известно, между Харьковской и Белгородской областями заградотряды стояли. Вроде до 30 тыс постреляли. Белгородцы тоже удивлялись - какой такой голод?
Знакомый эстонец удивлялся, что по рассказам украинцы , попавшие в Эстонию в 1950-ые годы только там впервые попробывали клубнику. Вроде ведь южная ягода. Удивительно, неужели трудно вырастить в Украине? Да в том то и дело, что ни для прибалтам при "белгородским железнодорожникам" и в страшном сне не приснится каково было украинским селянам.
Украинец должен был проивести в 3 раза больше и получить в два раза меньше - вот и вся нехитрая математика.
"Жопа началась с Хрущева."
В Украине как раз наоборот. "Освоение целины" было вызвано тем, что на горле украинских селян хоть немного ослабили удавку. И сразу оказалось, что у россиян может начаться голод. Взаимосвязанные вещи.
Re: "партия Розенберга", а "партия Коха"
May 9 2007, 20:31:00 UTC 12 years ago
Есть здесь и ещё причина. Украинйы до войны были слишком похожи на русских, это вызывало инстинктивный рвотный рефлекс. После войны дали свои плоды присоединение западной Украины и украинизация 20-30-х. Отсюда и "хрущёвские льготы" - украинцы стали несовсем русскими => более советскими.
Re: "партия Розенберга", а "партия Коха"
May 9 2007, 21:08:22 UTC 12 years ago
А по-моему нет. Достаточно посмотреть ГДЕ ИМЕННО в России был голод в 1933-м. А это сельская местность Северного Кавказа и Дальнего Востока и степи Поволжья, т.е. чуть ли не на 100% украинские этнические территории. "Великороссы" в степях не селились (колодцы надо было копать , а оно " влом").
"Украинцы до войны были слишком похожи на русских"
? Украинцы - этнос, "русские" - вненациональная "солянка"
Они "похожи" только в том смысле, что украинцы - третья этническая группа в "русских" , после финно-угров и татар.
"После войны дали свои плоды присоединение западной Украины и украинизация 20-30-х."
Западная Украина перешла с местных на полтавско-черкасские диалекты, так что - с ног на голову на самом деле.
Решающим был запрет в России украинского языка еще в 19-м веке. Это вызвало большую культурную эмиграцию в австро-венгерскую Галичину, а соответсвенно и "вторичную украинизацию" потомков белых хорватов (современные галычане и закарпатцы).
"Отсюда и "хрущёвские льготы" - украинцы стали несовсем русскими => более советскими."
И поэтому украинцы поют "Ще не вмерла", а россияне что-то там на мелодию "Союз нерушимый"?
Не клеится.
Украина получала из бюджета СССР 8-9%., а давала в бюджет СССР 25% (и это без учета водки, которая на 80% из украинского спирта и без учета того, что каждый пятый трудоспособный украинец работал "на Севере").
Как только были построены экспортные газо- и нефтепроводы на Запад, так сразу потребность в украинских ресурсах перестала быть для России критичной. Потому СССР и распался по большому счету.
Никаких украинцев не было до 1920х
May 10 2007, 06:54:13 UTC 12 years ago
Re: Никаких украинцев не было до 1920х
May 10 2007, 07:22:10 UTC 12 years ago
Ukrainian language
formerly called Ruthenian, or Little Russian, Ukrainian Ukraïns'ka Mova, East Slavic language spoken in Ukraine and in Ukrainian communities in neighbouring Belarus, Russia, Poland, and Slovakia. Ukrainian is a lineal descendant of the colloquial language used in Kievan Rus (10th–13th century).</a>
http://www.britannica.com/eb/article-9074133/Ukrainian-language
Re: Никаких украинцев не было до 1920х
May 10 2007, 07:45:39 UTC 12 years ago
С выделенным жирным шрифтом я не спорю, но при чем тут предмет нашей полемики? Кстати, интересно, как назывался в 1911 году язык на котором говорили Little Russians? :)
Re: Никаких украинцев не было до 1920х
May 10 2007, 08:11:32 UTC 12 years ago
"... это примерно до 1920х, учитывая что в издании от 1911 года ..."
Вы слишком вольно обходитесь с датами. Дайте ссылку.
"С выделенным жирным шрифтом я не спорю, но при чем тут предмет нашей полемики? "
Предмет полемики в том, что украинский язык по прямой линии восходит к языку Киевской Руси. На этом языке говорили в древнем Киеве.
"Кстати, интересно, как назывался в 1911 году язык на котором говорили Little Russians? :)"
В России украинским ("в 1907-1910 был издан "Словарь украинского языка" Гринченко) , в Галичине русинским (не путать с современным "русинским" в Закарпатье.)
Самоназвание народа - непринципиально.
Французы прежде были галлами, пояки - ляхами, белоруси - литвинами, русские - московитами, украинцы - русинами.
Тем не менее "Украина" появлятся на европейских картах задолго до "России".
Понятие "русский язык" появилось только при Пушкине, да и то по ошибке. "Руська мова" тогда означала украинский, а "русский" был "словено-росский (т.е. болгаро-украинский суржик по определению.) . У "русского" языка нет корней в России. Это бывший украинский письменный язык (до конца 18 века), слепленный на болгарской основе. Украинцы навязали его московитам практически силой.
ссылка на БЭ 1911
May 10 2007, 08:37:49 UTC 12 years ago
Согласно ссылке, русские это:
Great Russians
55,673,408
Little Russians
22,380,551
White Russians
5,885,547
Далее дается такое пояснение:
Three different branches can be distinguished among the Russians from the dawn of their history: - the Great Russians, the Little Russians (Malorusses or Ukrainians), and the White - Russians (the Byelorusses). These correspond to the two currents of immigration mentioned above - the N. and S., with perhaps an intermediate stream, the proper place of of the White Russians not having been as yet exactly determined. The primary distinctions between these branches have been increased during the last nine centuries by their contact with different nationalities - the Great Russians absorbing Finnish elements, the Little Russians undergoing an admixture of Turkish blood, and the White Russians submitting to Lithuanian influence. Moreover, notwithstanding the unity of language, it is easy to detect among the Great Russians themselves two separate branches, differing from one another by slight divergences of language and type and deep diversities of national character - the Central Russians and the Novgorodians. The latter extend throughout N. Russia into Siberia. Many minor anthropological differentiae can be distinguished among both the Great and the Little Russians, depending probably on the assimilation of various minor subdivisions of the Ural-Altaians.
Сравним теперь что в этой же энциклопедии написано о французах:
The French nation is formed of many different elements. Eberian influence in the south-west, Ligurian on the shores of the Mediterranean, Germanic immigrations from east of the Rhine and Scandinavian immigrations in the north-west have tended to produce ethnographical diversities which ease of intercommunication and other modern conditions have failed to obliterate. The so-called Celtic type, exemplified by individuals of rather less than average height, brown-haired and brachycephalic, is the fundamental element in the nation and peoples the region between the Seine and the Garonne; in southern France a different type, dolichocephalic, short and with black hair and eyes, predominates. The tall, fair and blue-eyed individuals who are found to the north-east of the Seine and in Normandy appear to be nearer in race to the Scandinavian and Germanic invaders; a tall and darker type with long faces and aquiline noses occurs in some parts of Franche-Co1nt and Champagne, the Vosges and the Perche. From the Celts has been derived the gay, brilliant and adventurous temperament easily moved to extremes of er,thiisi~cm snd t-lenrpgcg-,n whwh combined with logical and organizing faculties of a high order, the heritage from the Latin domination, and with the industry, frugality and love of the soil natural in an agricultural people go to make up the national character. The Bretons, who most nearly represent the Celts, and the Basques, who inhabit parts of the western versant of the Pyrenees, have preserved their distinctive languages and customs, and are ethnically the most interesting sections of the nation; the Flemings of French Flanders where Flemish is still spoken are also racially distinct. The immigration of Belgians into the northern departments and of Italians into those of the south-east exercise a constant modifying influence on the local populations.
Как видно, на 1911 год французы состояли из гораздо более разношерстных этнических групп. Т.о., безусловно никакой единой "украинской нации" на тот момент не существовало. Был просто размытый субэтнос в составе русской нации, с "minor anthropological differentiae"
Re: ссылка на БЭ 1911
May 10 2007, 08:53:44 UTC 12 years ago
Так в чем дело?
"Как видно, на 1911 год французы состояли из гораздо более разношерстных этнических групп. Т.о., безусловно никакой единой "украинской нации" на тот момент не существовало. "
Говорить о французах и делать "безусловные" выводы об украинцах как минимум странно. Не смешивайте к кучу политическое понимание нации и этническое.
Французский язык - пример крайней языковой мутации, когда первоначальные слова сокращены до односложного минимума "же не ма", "па си жюр" "шер ше ла фам", "а ля гер ком а ля гер". Это свидетельство того, что язык (вульгарная латынь) исковеркалась в устах германских варваров франков) до неузнаваемости. Всего 200 лет назад "французским языком" владели едва ли 10% французов. Царь Александр как известно шпрехал "по французски"( т.е. по книжному) лучше Наполеона, от чего последний явно комплексовал.
Если же говорить об украинском языке - то он наиболее полноголосый из всех славянских. Достаточно поверностного взляда на географические названия. Собстенно украинский язык и есть праславянским. Украина - родина славян (как генезис балтов, иранцев, готов и фракийцев).
Зная украинский можно понимать все славянские языки.
Re: ссылка на БЭ 1911
May 10 2007, 23:21:56 UTC 12 years ago
как-то так
May 11 2007, 07:25:55 UTC 12 years ago
... Германия до 18 века называлась "Священной Римской империей"...
... Историк Тарле по заказу Сталина обосновывал захват черноморских проливов. Было б щас "четыре братских народа", а то и пять...
...Прими Иван Грозный католичество, то Д.Е. сейчас бы обзывал итальянский язык "волапюком на коленке"...
Re: ссылка на БЭ 1911
May 10 2007, 23:53:25 UTC 12 years ago
Re: ссылка на БЭ 1911
May 11 2007, 07:00:54 UTC 12 years ago
Украинцы "не выделялись" из русского народа , это московиты к нему примкнули. Причем не по своей воле, а по "воле государя". Мазепа в частных письмах удивлялся , что "москвины стали зваться по-нашему". Позже, когда украинцы осознали к чему это привело, они начали поднимать простонародную культуру. Это тем более оправдано, что современная "русская культура" уже насквозь еврейская.
Аналогия с Америкой была бы уместна, если бы украинцы снимали с московитов скальпы и заражали их чумой и оспой. Но ведь этого не было. Украинцы ниавно несли полудиким московитам "умное, доброе и вечное", а чем сейчас напрочь забыто.
Массовое переселние украинцев (читайте - славян) на Восток началось только в 18 веке, когда украинцы осваивали поволжские степи. К 20 веку украиноязычные сёла тянулись непрерывной цепочкой от Кракова до Владивостока. Но с "великороссами" украинцы, как правило смешивались крайне неохотно - слишком разные культуры. По переписи 1926 г. смешанных браков было всего 5-6%.
Теория "единого древнерусского народа" возникла в 1946-49 гг. под пером историка Мавродина (еврея?). Судя по всему это был социальный заказ Кремля под дальнейшую эксплуатацию Украины ("ведь мы же братья") ну и под газопровод "Карпаты-Москва".
Можай (Россия)-Мозырь(Беларусь)-Мажейкяй(Литва
Татарской крови в "русских" под 40% (Гумилев). Остальное финно-угры. Считать эту "солянку" одним народом с украинцами можно с очень большой натяжкой. Украинской была мещанская "русская" культура, украинской была идеология создания "православной империи" (Прокопович и Ко), но не украинские гены.
Re: Никаких украинцев не было до 1920х
May 10 2007, 19:16:39 UTC 12 years ago
Вы выискиваете мельчайшие различия между южными и северными русскими и ставите каждое лыко в строку, а огромных фактов, доказывающих, что это единый народ не видите в упор. Почему бы Вам не взглянуть на исторические факты не с точки зрения ненавистников России, заинтересованных в её ослаблении и раздроблении, а с точки зрения человека, заботящегося об общем благе? Тогда даже "запрет украинского языка" вы оцените иначе. Как попытку создания единого литературного языка России, объединяющего, а не разъединяющего его различные части. Точно так же действовали в 19 веке и немцы, и французы, и итальянцы. И наоборот, люди, создающие на коленке украинский ультраволяпюк, заранее лишают 40 миллионов людей всяких исторических перспектив. На приколе далеко не уедешь, и человек, знающий только ультраволяпюк должен будет необходимо учить второй язык.
Я это говорю Вам любя, потому как мой дед с Украины и фамилия Галковский украинская - по селу Галки бывшей Харьковской губернии, а ныне Сумской области. Точно так же как нельзя отделить рязанца или псковича от остальных русских, точно так же нельзя отделить от русских украинцев - всегда у каждого украинца или у каждого русского будет или "смешанная" кровь, или "закордонные" родственники.
Украинский народ сделать можно. (Уже делают и не без успеха.) Можно сделать и рязанский народ. Или несколько народов на территории пока единой Украины. "Разделяй и властвуй". Только ЗАЧЕМ? 1% коллаборационистов и филологических фантазёров это принесёт выгоду. А 99% неудобство, неприятности а то и, не приведи Господь, горе.
Re: Никаких украинцев не было до 1920х
May 10 2007, 21:33:33 UTC 12 years ago
Немецкая культура поднялась из низов.
Индоевропейцы в русских - на запад от Москвы, остальные уральцы, так шо "единый русский народ" эклектичен. Лит.язык не имеет диалектных корней в России. Русская культура была навязана сверху принуждением. "Русские" вообще внеэтническое понятие. Это люди без корней, без традиций. Это те кому отшибло этничекую память. А значит массовым сознанием можно вертеть как угодно. Что и происходит, собственно.
Украинцы на этом фоне - едва ли не монолитное целое.
"Почему бы Вам не взглянуть на исторические факты не с точки зрения ненавистников России, заинтересованных в её ослаблении и раздроблении, а с точки зрения человека, заботящегося об общем благе?"
На чем оно основано? На противостоянии Китаю и США? А зачем это Украине?
Где "спасибо" Украине за то что она во имя "российской изотермы" кишки себе выматывала?
"Тогда даже "запрет украинского языка" вы оцените иначе. Как попытку создания единого литературного языка России, объединяющего, а не разъединяющего его различные части. "
Думаю вам будет полезно ознакомиться со следующим документом:
ЗАПИСКА ПО ВОПРОСУ О ЦЕНЗУРЕ КНИГЪ НА МАЛОРУССКОМЪ ЯЗЫКЕ (1904)
где кроме прочего
"...Малоруссы, добровольно объединившіе все свои интересы с великорусскимъ народомъ, не имеютъ права слушать и читать Евангеліе на родномъ языке...Въ Россіи, говоритъ г. Пулюй, слово Божіе проповедуется на сорока языкахъ, и даже монголы и татары имеютъ Евангеліе на родныхъ языкахъ, и только единоверному украинскому народу оно запрещено. "
http://recult.by.ru/docs/slav/slav_06.htm
Я вырос в украиноязычной среде и русского языка не знал. Поэтому прелести "единого языка", когда тебя дразнят "жлобом и бандерой" я ощутил когда пошел в школу. Я не скажу, что мне русский язык чужой (его реальная родина Киев, Львов и Вильнюс), но это не мой язык. он пустой, он лишен семантики. В нем нет ни вкуса, ни запаха - просто звуки. То ли дело украинский.
"...люди, создающие на коленке украинский ультраволяпюк, заранее лишают 40 миллионов людей всяких исторических перспектив. На приколе далеко не уедешь, и человек, знающий только ультраволяпюк должен будет необходимо учить второй язык. "
(заинтересовано) Вы владеете украинским? Вы ну хоть что нибудь знаете о художественной литературе? О поэзии? О юридической, научной и экономической лексике? Ну хоть что-нибудь?
Кто вам втемяшил в голову, что украинский язык хоть в чем-то ущербен?
Украинцы поголовно владеют двумя языками. На Зап. Украине норма 3-4 (+польский и отчасти немецкий), на Закарпатье любая официантка - полиглот. Киев двуязычен более тысячи лет.
А сколько русских владеют другим языком?& Какие вы вообще видите перспективы России с ее "волапюком"?
Дети Путина учат китайский... Наверное он хорошо информирован о "перспективах".
". А 99% неудобство, неприятности а то и, не приведи Господь, горе."
Горе будет России когда нефть закончится, а импортное продовольстве будет по-прежнему свыше 50%. Россия никогда не жила по средствам, вот в чем дело.
"Это говорю Вам любя, потому как мой дед с Украины и фамилия Галковский украинская ..."
Смените фамилию.
Re: Никаких украинцев не было до 1920х
May 10 2007, 21:40:17 UTC 12 years ago
Re: Никаких украинцев не было до 1920х
May 10 2007, 21:53:45 UTC 12 years ago
Наверное потому что я "нерусский", в самом лучшем смысле этого слова.
Re: Никаких украинцев не было до 1920х
May 11 2007, 00:46:47 UTC 12 years ago
Re: Никаких украинцев не было до 1920х
May 11 2007, 06:30:35 UTC 12 years ago
Re: Никаких украинцев не было до 1920х
May 11 2007, 15:51:33 UTC 12 years ago
Полагаю, что Вы никакой не украинец.
Re: Никаких украинцев не было до 1920х
May 11 2007, 17:39:25 UTC 12 years ago
Re: Никаких украинцев не было до 1920х
May 11 2007, 18:15:39 UTC 12 years ago
Re: Никаких украинцев не было до 1920х
May 11 2007, 18:37:46 UTC 12 years ago
Какой мне смысл представляться украинцем, если бы ним не был? в чем была бы глубина задумки?
Если это принципиально, то пусть на 1/16 буду поляком.
За язык я не прячусь, я горжусь им... (вам не понять).
Re: Никаких украинцев не было до 1920х
May 11 2007, 19:30:11 UTC 12 years ago
Re: Никаких украинцев не было до 1920х
May 11 2007, 20:06:16 UTC 12 years ago
Я не владею польским, хотя и пассивно понимаю 60-70%.
В интересах Польши, чтобы Россия покупала польское мясо. Это первый интрес. Второй - чтобы Россия разблокировала доступ к польским портам возле Калиниграда. Третий интерес - труба СЕГ, чтобы ее не было. Всё.
Главный интерес Украины, чтобы Россия обеспечивала себя продовльствие не на 50% ,а хотя бы на 80%, бо куда же будут бежать голодные беженцы, случись шо?
"А украинцы, как и великороссы, народ довольно прямой. "
Так я вам прямо и говорю. Относительно "великороосв", то это "в партию сгрудились малые", а украицам это не по весу и не по чину раствориться в этой космополитичной солянке. Нет для нас в России интереса - "кошка бросила котят".
Re: Никаких украинцев не было до 1920х
May 11 2007, 20:23:45 UTC 12 years ago
Re: Никаких украинцев не было до 1920х
May 11 2007, 20:28:32 UTC 12 years ago
Относительно Иуды, то чья бы корова мычала... Я-то как раз своего не предал.
Re: Никаких украинцев не было до 1920х
May 29 2007, 19:59:19 UTC 12 years ago
Re: Никаких украинцев не было до 1920х
May 30 2007, 13:58:00 UTC 12 years ago
May 10 2016, 10:58:24 UTC 3 years ago
Re: Никаких украинцев не было до 1920х
May 10 2007, 23:37:09 UTC 12 years ago
Мне кажется, словами вас не переубедить. Просто вне всяких рациональных аргументов вам слово "украинец" более любо чем "русский", а мне, видимо, наоборот. Это показательно. Можно сделать вывод, что судьба украинского проекта решится в военно-пропагандистской плоскости, а вовсе не в жжшной полемике. Располагаемые ресурсы позволяют мне и моему народу оптимистично смотреть на возможный исход.
Re: Никаких украинцев не было до 1920х
May 11 2007, 07:16:46 UTC 12 years ago
Если нет ресурсов, окромя сибирской нефти, то да. А если есть выход к теплому морю, черноземы, трудолюбивое население, то на кой ляд нам "народ эрзя"?( Учитывая какую память оставил эрзянин Жуков на совести которого не один миллион украинских жизней.)
В историческом смысле проект "русские" оказался чрезвычайно эффективным.
Но, боюсь, что когда из "проекта" вышли украинцы (которые его и замутили по недомыслию), то этот проект окажется недееспособным.
"Располагаемые ресурсы позволяют мне и моему народу оптимистично смотреть на возможный исход."
Вы просто плохо информированы. Россия не обладает никакими существенными минеральными ресурсами кроме газа и может никеля. Все остальное есть в тех же США и в гораздо больших количествах.
Корпоративные долги России стабильно превышают золотовалютные резервы на 5-10%. Т.е. если резервы сейчас 330 млрд., то долг РФ 350 млрд.
Россия - перманентный банкрот.
Единственный ресурс который по-настоящему работает - страх Запада перед ядерным оружием. Но злые языки говорят, что Путин уже "слил тему" на встрече с Бушем в Братиславе. Поживем увидим.
каких украинцев не было до 1920х?
May 11 2007, 11:31:10 UTC 12 years ago
1)
May 11 2007, 19:03:24 UTC 12 years ago
"А если выйдут, куда пойдут? Все оттуда ломанутся на историческую родину?"
Кожному своя доля і свій світ широкий... На украинцах в России держится нефтегаз и агропром. То что они , допустим, украинцами себя не считают - дело десятое. Ментальность и мировоззрение - более устойчивые во времени вещи нежели язык и национальное самосознание. В Украине принят закон о зарубежных украинцах. Случись шо - примем всех. Поэтому для России два важнейших пункта во внутренней и внешней политике: шоб не дай дог в российских украинцев не проснулись национальные чувства (отсюда карикатурность изображения украинцев); и поставленная уже в 1992 г. задача любыми средствами (подкуп Рады, подковерный шантаж и угрозы, убийства ярких политических деятелей, блокирование международных контактов Украины и т.п.) удерживать уровень жизни в Украине ниже российского.
"А кто сказал, что укр-ы не эклектичный народ?"
Укры - локальные "мешканци" (как это по-русски?) в бассейне реки Wrka на севере Польши.
"...об этом надо с поляками поговорить. Все расскажут."
В общем да, это их внутреннее дело. Если же спросить поляков об украинцах, то.. вот:
http://pan-andriy.livejournal.com/108497.html?mode=reply
"Кстати, пане Анрию, у поляков упомянутая Вами местность именуется Мазовше."
Я в курсе в общем. Бывал. Смысл бы в том, что балты прежде обитали от Вислы и до Оки. с какими-то оговорками можно это пространство можно считать "братскими народами". Но для украинцев они уже скорее троюродные. Львов был в составе Короны на 200 лет раньше Варшавы, если вам это что-то говорит.
"Моя хвамилия оканчивается на "-вич". И чё теперь? vic родовое кельтское окончание. мне куда записываться? "
Не знаю. Я предпочел бы не решать вашу судьбу, бо нашо воно мэни?
"Чё дальше? Выбрать, кого повыгодней? И не стыдно? "
(осторожно так) Стыдно не помнить своих корней.
Re: 1)
May 14 2007, 15:40:46 UTC 12 years ago
Не понимаю, о чем спорим? Что с Украины началась русская история - так это в школе долбили про Киев мать городов русских. Термин "малороссия" четко указывает, что именно она - историческая Родина "великороссов". Чего вы доказывете? Вы убедительно показали своими рассуждениями, что у России и Украины - общая история. Неразрывно. "На украинцах в России держится нефтегаз и агропром." - сразу два анекдота - про телегу впереди лошади и маленького ребенка, который закрывал глазки, чтобы всем стало темно. Знаете ли, друг (надеюсь) мой, "правда, сказанная злобно - лжи отъявленной подобна". Да не в этом дело, это уже передергивание - все держится на рабочих людях. Не Север держался на украинцах, а украинцы ехали туда, потому что там платили. Теперь платят в Канаде - украинцы едут в Канаду. Как, кстати, и русские и прочие народы СССР. Что делать "работному" человеку? Ехать туда, где есть работа. Се ля ви. В начале 30-х и в СССР из Штатов ехали, потому что здесь платили. Будут платить за Север - снова туда народ поедет. И из Украины тоже.
Мешканци - по русски, видимо, жители (от слова mieszkac, правильно?). Про угорские "мотивы" в русском генотипе писано-переписано. Вам интересно удивлять тех, кто об этом не слышал? Дарю сюжет: Илья Муромец - русский прерусский герой. Илья - имя греческое, мурома - угро-финское племя. Кто вы, товарищ И. М-ц? Да русский... Мы все такие. Имперское мышление? Не-е-ет, не надо нас недооценивать! У нас - мышление Космических масштабов!!! Уж если еще Велимир Хлебников был предземшара, то нам-то чего мелочиться... Пане Андрию, ну неужели не достала еще мелкая грызня по углам? Дам Вам тоже ссылочку - в статье указан если не наш общий враг, то направление, откуда ждать угрозы. От которой нас всех отвлекают межнациональными распрями и байками про "постиндустриальное" общество
послание оркам
May 11 2007, 19:34:13 UTC 12 years ago
А вот на это хочется пространно процитировть некоего Краснова:
"Когда и при каких обстоятельствах, например, лезгин или армянин примут на работу русского или молдаванина, а не будут двигать на должность «своего человека» только по той причине, что претендент «его» национальности и их прадедушки жили в соседних аулах? Только в одном случае, когда армянин в их собственном сознании – это то же самое что русский, то же самое что лезгин, таджик, молдаванин, нанаец и т.д. То есть когда все они будут русскими. Почему русскими? Потому что это единственный вариант – армянин может осознавать себя как «русского», но как нанайца или туркмена – никогда, то же самое относится к нанайцу и туркмену.
Надо жить в реальном мире, а не в мире грёз и мечты. Попытка ребёнка жить взрослой жизнью может привести к самым трагическим последствиям.
В этих категориях вполне допустимо сказать, что «советский человек»- это вежливый синоним слова «русский». Советский строй, начиная примерно с середины 60-х, предлагал народам Советской Империи благородную капитуляцию на чрезвычайно выгодных условиях с полным равенством в правах с этническим народом-победителем. Интенсивно шло массовое обрусение «национальных окраин». Но политика эта велась невнятно и скорее инстинктивно, чем осознанно. Этнологи утверждают, что через 2-3 поколения не существовало бы таких отдельных этносов как чуваши, мордва, марийцы, стерлась бы грань между русскими и восточными украинцами, через 4-5 поколений практически растворилось бы татары, казахи, даже евреи бы почти исчезли и т.д. Теперешние 80% русских в России в весьма значительной мере — недавно обрусевшие угро-финны, тюрки и другие этносы. Не зря во всём мире советских людей называли «русскими». «Советский народ» и «пролетарский интернационализм» были просто сладкими сказками, которые рассказывают ребёнку, давая ему горькое лекарство. Без лекарства, понятное дело, никак нельзя. Однако для выполнения задачи приходилось подавлять национальное самосознание русского народа и в то же время превозносить русскую культуру и русский язык.
Русский – значит сильный! Звучит гордо и достойно, но в исполнении весьма непросто. Со временем соседние народы тоже будут стремиться стать сильными, то есть русскими. Путь империи нередко сочетается с национальным путём. Империя – это резко усилившееся и выросшее национальное государство. Империи весьма стабильны, но сохранять их непросто. Дело в том, что империя не может вести яркой национальной пропаганды, начиная с какого-то момента, потому что это вызывает раздражение национальных окраин. Традиции в смешанных семьях слабее традиций семей одной национальности. В империи количество имперского народа растёт за счёт ассимилянтов, но национальные традиции и национальный дух размываются. Государство вынуждено вводить имперские, а не национальные символы, что менее эффективно психологически, и в массовом сознании имеет более слабые исторические традиции."
http://www.contr-tv.ru/print/559/
Говоря простыми словами если что случится с нефтью и нельзя будет забрасывать все проблемы нефтедолларами, то мало не покажется. Традиций нет, в телевизоре - Петросян... куда бежать? во имя чего терпеть? Экзистенциальная фрустрация, знаете, может возникнуть, а в русском варианте она бессмысленная и безжалостная!
"Еще надо? У меня есть друг - эрьзянин, в вашей терминологии. Китайским владеет. Дальше-то чё, конкретно?"
Дальше конкретно то, шо для него эрзянская культура - "волапюк слепленный на коленке" (Д.Е.)
"...хорошо ответил тов. Толкиен в "Послании Хоббитам":)): "
Як кажуть у нашому сэли "Толкиен - цэ эскапизм".
обещанная ссылка
May 14 2007, 15:43:57 UTC 12 years ago
http://community.livejournal.com/evolutio/21818.html
January 16 2015, 14:17:13 UTC 4 years ago Edited: January 16 2015, 14:21:53 UTC
Re: Скромный вопрос Светочу
May 9 2007, 18:48:57 UTC 12 years ago
Re: Скромный вопрос Светочу
May 9 2007, 19:25:27 UTC 12 years ago
May 9 2007, 17:24:34 UTC 12 years ago
А скорее всего за отдачей европейской части России (вряд ли Гитлер взял меньше, ему нужна был нефть Баку, как воздух)
За этим всем шло бы вторжение Японии.
May 9 2007, 17:28:35 UTC 12 years ago
Deleted comment
May 9 2007, 21:36:51 UTC 12 years ago
May 10 2007, 08:05:44 UTC 12 years ago
ПЧИМУ
May 10 2007, 08:18:07 UTC 12 years ago
Re: ПЧИМУ
May 10 2007, 16:36:06 UTC 12 years ago
а) у вас дома лежит плакат РНЕ, символ этой организации -- стилизованная свастика.
б) вы симпатизируете националистическим (или национал-большевистским) идеям, в зависимости от того, что больше нравится.
в) вы сторонник агрессивной и безаппеляционной демагогии, навешивания ярлыков. например, сейчас.
г) вы привествуете агрессивные и жесткие политические меры, авторитарное управление, госконтроль.
и т.д.
конечно, вы не фашист-политик, не безумный подземный маргинал. вы -- "фашиствующий" мещанин. вечером, после работы. разумеется, вышесказанное никак не отражается на других личных качествах. скорее всего, вы хороший и заботливый отец.
Re: ПЧИМУ
May 10 2007, 16:56:52 UTC 12 years ago
б) Кто вам наврал про "национал-большевистские идеи"???
в) Есть бесконечная разница между навешиванием ярлыков и констатацией того, что говно является, извините, говном.
г) Есть бесконечная разница между агрессией и "жесткостью". А госконтроль, как впрочем, и авторитарное управление - черты, присущие любому (я подчеркиваю, ЛЮБОМУ) государству.
Да, я хороший отец. Хотя бывают и получше, конечно.
May 10 2007, 17:17:49 UTC 12 years ago
May 9 2007, 17:36:32 UTC 12 years ago
May 9 2007, 17:48:52 UTC 12 years ago
May 9 2007, 19:01:51 UTC 12 years ago
May 9 2007, 19:20:00 UTC 12 years ago
May 9 2007, 20:01:32 UTC 12 years ago
May 9 2007, 20:07:49 UTC 12 years ago
May 9 2007, 17:58:26 UTC 12 years ago
May 9 2007, 18:03:28 UTC 12 years ago
May 9 2007, 19:05:57 UTC 12 years ago
May 9 2007, 22:16:47 UTC 12 years ago
Ну и ну! Полет нормальный! О чем Вы вообще?
May 9 2007, 18:08:31 UTC 12 years ago
May 9 2007, 18:10:57 UTC 12 years ago
Так что никто не собирался дарить ни Кавказ, ни Среднюю Азию.
May 9 2007, 18:12:30 UTC 12 years ago
1) C дьяволом и Шамбалой пытаться договариваться бесполезно: уступишь палец - потребуют всю руку.
2) Нет гарантий, что Англия, США и Япония (да и Германия за компанию) не набросились бы на показавший свою слабость СССР, чтоб отхватить себе кусок побыстрее, пока конкуренты не опередили.
May 9 2007, 18:14:15 UTC 12 years ago
Deleted comment
May 9 2007, 23:04:18 UTC 12 years ago
посыл и вывод -- гипотетичны и пусты
May 9 2007, 18:37:10 UTC 12 years ago
Англия продолжала бы воевать, поддерживаемая Америкой, и они потом бы все равно сражались с Гитлером -- ему нужна была бы территория СССР для кампаний в Азии, против Индии, и помощи Японии в борьбе с США.
Если бы да кабы да была бы капитуляция, которой не было бы, и если бы была, то не продержалась бы -- это не вариант.
May 9 2007, 19:24:20 UTC 12 years ago
Автор - ненаучный фантаст
May 9 2007, 19:27:08 UTC 12 years ago
Ключевое слово - МОГ. Но почему-то не предъявил. Как правильно кто-то уже заметил выше, именно Сталин через болгар зондировал почву насчет перемирия (причем именно по сценарию Брестского мира - с отдачей Украины и Прибалтики), но безуспешно - Гитлер не собирался останавливаться западнее линии Архангельск - Астрахань, в полном соответствии с планом "Барбаросса".
По-русски это называется "валить с больной головы на здоровую".
Так что альтернативой Победе был бы не "второй брестский мир", а, как минимум, оккупация большей части европейской территории страны. И, сравнивая, что есть лучший вариант, а что есть худший, нужно четко представлять, какая именно судьба ждала русских в случае, если бы они выбрали эту альтернативу:
"Русские живут недолго, 50—60 лет. Почему мы должны им делать прививки? Действительно, нужно применить силу в отношении наших юристов и врачей: запретить им делать туземцам прививки и заставлять их мыться. Зато дать им шнапсу и табаку сколько пожелают".
(«Застольные разговоры Гитлера», http://militera.lib.ru/docs/ww2/db/picker/26.html)
"Нужно всегда исходить из того, что в первую очередь задача этих народов — обслуживать нашу экономику…
Если русские, украинцы, киргизы и пр. научатся читать и писать, нам это только повредит. Ибо таким образом более способные туземцы смогут приобщиться к некоторым историческим знаниям, а значит, и усвоят политические идеи, которые в любом случае хоть как-то будут направлены против нас.
Гораздо лучше установить в каждой деревне репродуктор и таким образом сообщать людям новости и развлекать их, чем предоставлять им возможность самостоятельно усваивать политические, научные и другие знания. Только чтобы никому в голову не взбрело рассказывать по радио покоренным народам об их истории; музыка, музыка, ничего, кроме музыки. Ведь веселая музыка пробуждает в людях трудовой энтузиазм".
(«Застольные разговоры Гитлера», http://militera.lib.ru/docs/ww2/db/picker/74.html)
"Непоколебимо решение фюрера сровнять Москву и Ленинград с землей, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы. Задачу уничтожения этих городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки. Это будет «народное бедствие, которое лишит центров не только большевизм, но и московитов (русских) вообще»".
(Ф.Гальдер. Военный дневник. http://militera.lib.ru/docs/ww2/db/halder/1941.07.08.html)
"В этом году в России умрет от голода от 20 до 30 миллионов человек. Пожалуй, хорошо, что так случится, ибо некоторые народы должны быть истреблены".
(Из беседы Геринга с графом Чиано осенью 1941 г., цит. по У. Ширер, «Взлет и падение Третьего Рейха», http://militera.lib.ru/h/shirer/app.html)
[Последний пример - яркая иллюстрация того факта, что поднятие лапок кверху по французскому образцу едва ли сильно улучшило бы демографическую ситуацию в России - это к вопросу о 27 миллионах погибших ради победы.]
Deleted comment
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 9 2007, 20:34:35 UTC 12 years ago
Это, однако, не отменяет всего остального. Прежде всего, фантастичности выдвигаемого Галковским тезиса о "втором Брестском мире". Или неоднократно задокументированных намерений по уничтожению Москвы и Ленинграда вместе с населением. Лично я живу в Питере. Если бы немцы победили - моего города не было бы.
Его города, впрочем, тоже не было бы. В свете этого его позиция выглядит особенно пикантной (если выражаться вежливо).
Deleted comment
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 10 2007, 15:48:07 UTC 12 years ago
Но Вы, вероятно, хотели бы чего-нибудь "более документального"? Извольте.
ИЗ СЕКРЕТНОЙ ДИРЕКТИВЫ ВЕРХОВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ ОТ 7 ОКТЯБРЯ 1941 г. ЗА № 44 1675/41
Верховное главнокомандование вооруженными силами. № 44 1675/41 секр. канц. начальника штаба/отд. Л (I опер.)
Гл. квартира фюрера 7.Х.41.
Дело начальника штаба. Только через офицера. Изготовлено в 14 экз. Экз. № 2.
Относится к Верх. Главноком. армии (опер. отд.). № 41 244/41 секр. канц. от 18.IX.41.
Верховному главнокомандующему армией (операт. отдел).
Фюрер снова решил, что капитуляция Ленинграда, а позже — Москвы не должна быть принята даже в том случае, если она была бы предложена противником.
...Следует ожидать больших опасностей от эпидемий. Поэтому ни один немецкий солдат не должен вступать в эти города. Кто покинет город против наших линий, должен быть отогнан назад огнем.
Небольшие, неохраняемые проходы, делающие возможным выход населения для эвакуации во внутренние районы России, следует поэтому только приветствовать. И для всех других городов должно действовать правило, что перед их занятием они должны быть превращены в развалины артиллерийским огнем и воздушными налетами, а население должно быть обращено в бегство.
Недопустимо рисковать жизнью немецкого солдата для спасения русских городов от огня, точно так же, как нельзя кормить их население за счет германской родины.
Хаос в России станет тем больше, а наше управление и использование оккупированных восточных областей тем легче, чем больше население городов Советской России будет бежать во внутренние области России.
Эта воля фюрера должна быть доведена до сведения всех командиров.
По поручению начальника верховного
командования вооруженными силами: Иодль.
http://nurnbergprozes.narod.ru/011/93.jpg
http://nurnbergprozes.narod.ru/011/94.jpg
Deleted comment
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 12 2007, 21:33:36 UTC 12 years ago
«> Изготовлено в 14 экз. > от 18.IX.41. > Эта воля
фюрера должна быть доведена до сведения
всех командиров.
Ну и как, за четыре года волю фюрера
доводили "до всех командиров" 14
экземплярами?»
Передергиваете, уважаемый. В тексте пишется: «Эта воля фюрера», а не «этот приказ». Текст приказа не предназначался для прочтения «во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах». До командиров (даже не до солдат!) должна была быть доведена только «воля фюрера» касательно общих принципов ведения боевых действий против городов. Соответственно, приказ в 14 экземплярах разослали по армиям, а там уже на его основе составлялись местные директивы. Приказ не афишировался широко, поскольку у командования имелись основания беспокоиться за моральное состояние солдат, если те поймут, что им фактически предписывается массово уничтожать мирное население (миллионные массы людей, «выпущенные» из городов в условиях жестокой зимы на произвол судьбы, в большинстве своем вымерли бы от голода и холода – гораздо дешевле и надежнее, чем уничтожать их с помощью артиллерии или расстрелов).
Теперь по поводу улыбок по поводу Нюрнберга. Он ярко иллюстрирует Ваш идеологизированный подход к истории, когда целый пласт источников объявляется лживым на основании какого-то достаточно общего и зачастую произвольного признака («это – сталинская/нацистская пропаганда», «эти показания были выбиты на допросах» и т.п.). Правдивость источников требуется проверять путем их анализа, а не на основе верований о том, что «тарабарцы всегда врут, а трулялянцы всегда говорят чистую правду».
Если даже согласиться с юргенграфовскими (источник, который тоже можно подвергнуть сомнению на основании хотя бы таких вот пассажей: «В Киеве практически вся еврейская молодежь ушла с Красной армией. Остались лишь старики» - при том, что Киев был окружен в знаменитом одноименном котле, и «уйти» еврейская молодежь могла не дальше Лохвицы) и тому подобными трудами, которые ставят под сомнение адекватность свидетелей Нюрнберга по вопросу об уничтожении евреев, какое это имеет отношение к прочим вопросам, подтвержденным не только устными, но и документальными свидетельствами?
Свидетелей «подготовить» нетрудно, но как за полгода сфальсифицировать кучу документов (которые обвиняемые, включая и самых «непримиримых», не подвергали сомнению), тысячи фотографий и километры кинопленки? Должны ли мы подвергать сомнению письменный документ только на том основании, что он фигурировал на Нюрнбергском процессе, на котором помимо всего прочего некий свидетель нес пургу по совершенно другому вопросу? Отвечая «Да», Вы демонстрируете ущербность своей логики и свою заидеологизированность.
Руденко: Известно ли вам было, что на этом совещании 16 июля
Гитлер заявил о необходимости стереть с лица земли Ленинград?
Кейтель: Я действительно знаю документ, изданный военно-морскими
силами. Мне также известен 2-й документ, который содержал краткую
директиву, мне кажется, по поручению Иодля, относительно Ленинграда.
…
Руденко: И вам известно, что в приказе за подписью подсудимого
Иодля говорится также о разрушении города Москвы?
Кейтель: Сейчас я этого точно не знаю, так как тогда, как я сам
видел, речь шла только о Ленинграде. Если это имеется в протоколе,
го я не хочу оспаривать.
...
Иодль: Мое замечание о том, что фюрер вновь принял решение [имеется в виду выдержка из приказа Иодля “Фюрер снова решил, что капитуляция Ленинграда, а позже — Москвы не должна
быть принята даже в том случае, если она была бы предложена противником"], относится
к его устному приказу, который он отдал незадолго до того главнокомандующему сухопутными силами. Тот факт, что об этом уже шла речь, вытекает из того, что в этом приказе я ссылаюсь на письмо главного командования сухопутными силами от 18 сентября. Вот как надо понимать слова: «Фюрер вновь принял решение».
Итак, Кейтель и Иодль почему-то не оспаривали подлинности данного приказа и его содержания. Видать, очень уж жестоко пытали их недемократичные русские, а также тоталитарные американцы, садисты-англичане и извращенцы-французы. Что ж, веруйте в невиновность Несчастных Арийцев, Безвинно От Жыдов Умученных, это Ваше право; вот только не выдавайте эту религиозную веру за историческую правду.
Deleted comment
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 13 2007, 16:27:19 UTC 12 years ago
"Еврейкой-искусствоведом" был, очевидно, армянин академик Орбели (это он говорил об Эрмитаже - http://fragments.spb.ru/nurnberg_2.html) или протоиерей Ломакин (он говорил о "двух бомбах", попавших, правда, не в Эрмитаж, а в Князь-Владимирский собор - http://fragments.spb.ru/nurnberg_1.html).
"По поводу Нюрнберга меня убила советская книга 70-х вроде годов. Автор -- еврей-переводчик и помощник обвинения".
Это не "Нюрнбергский эпилог" ли? (http://lib.aldebaran.ru/author/poltorak_arkadii/poltorak_arkadii_nyurnbergskii_yepilog/) Издание как раз 70-х годов, автор - еврей и секретарь советской делегации, вроде всё сходится. Вот только про "Советские завертелись, заверещали..." там ничего нет. Совсем наоборот.
"Адвокат генерального штаба Латернзер, обращаясь к академику И. А. Орбели , спрашивает:
— Не известно ли свидетелю, какие военные объекты находятся рядом с Эрмитажем?
Орбели спокойно отвечает, что рядом с Эрмитажем никаких военных объектов не было И, упреждая новые вопросы, тут же уточняет: если адвокат имеет в виду здание штаба, расположенное на Дворцовой площади, то оно почти не пострадало от артналетов, тогда как в Эрмитаж каждый день попадали снаряды.
Адвокат не унимается:
— Знаете ли вы что-нибудь о располагавшихся вблизи этих зданий артиллерийских батареях?
И Орбели отвечает:
— На всей площади около Эрмитажа и Зимнего дворца не было ни одной артиллерийской батареи, потому что с самого начала принимались меры к тому, чтобы не допустить излишних сотрясений вблизи зданий, где находятся такие музейные ценности...
Серватиус подошел к трибуне и, что называется, с ходу атаковал академика Орбели :
— Ведь вам известно, свидетель, что рядом с Эрмитажем имеется мост? Разве это не военный объект?
Адвокат, конечно, имел в виду Дворцовый мост. Поставив свой вопрос, он сделал короткую, заранее рассчитанную паузу и надменно закончил:
— Имеете ли вы, господин свидетель, какие-нибудь артиллерийские познания, чтобы сделать вывод, будто целью немецких обстрелов был дворец, а не мост?
Однако Серватиусу повезло не больше, чем его коллеге Латернзеру. Правда была на стороне свидетеля, и академик Орбели ответил очень резонно:
— Я никогда не был артиллеристом, но предполагаю, что, если немецкая артиллерия обстреливает мост, она не может всадить в него один снаряд, а во дворец, находящийся в стороне, — тридцать снарядов. В этих пределах я — артиллерист".
Что-то с матчастью у Вас плоховато. Одни евреи кругом, да обвинения в фальсификации.
Ну и это - просто шедевр:
"Я верую в здравый смысл и экономические соображения".
Расскажите это создателям Доры, Кёнигтигера и Мауса. Или разработчикам плана войны против самой холодной в мире страны, которые не озаботились обеспечением своих войск теплой одеждой и морозоустойчивой смазкой.
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 9 2007, 22:52:21 UTC 12 years ago
А его (как первоклассного европейского города, не загаженного совецкими мышами) и так нет. Ахматова, кажется, что-то говорила о роли большевиков и лично тов. Жданова в уничтожении Петербурга.
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 10 2007, 15:57:04 UTC 12 years ago
"В НАЧАЛЕ XX века из 1063 городов и населенных пунктов Российской империи нормальная сплавная канализация имелась лишь в 11 городах. В это число не входила тогдашняя столица России - Петербург..."
http://www.voinf.ru/4voinf/komxoz/istor.html
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 10 2007, 17:28:58 UTC 12 years ago
А ещё в дореволюционном Питере Интернета не было. Жуть. Как люди жили... Хотя в соседних странах и Интернет и канализация и какава с чаем - усё було.
Метод большевиков - ставить себе в заслугу мировой научно-технический прогресс - он, конечно, на определённую часть населения воздействовать до сих пор может. Ну, там, повсеместные лампочки Ильича по сравнению с тринадцатым годом. Но вот как быть с облетаюшей ошмётками совецкой штукатуркой, открываюшей дореволюшионные, крашенные как будто вчера, стены?
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 12 2007, 23:03:42 UTC 12 years ago
2. Ностальгирующим по светлому образу дореволюционной России лучше ограничивать свою ностальгию поэтическими образами (дыша шелками и туманами, гимназистки румяные, и хруст французской булки...), ибо грубая материя может внести сюда свой неуместный диссонанс. В особенности это касается именно сравнения России с соседними странами. Право же, совсем неудобно может получиться.
Вот, скажем, когда было введено всеобщее (обязательное) начальное образование?
Пруссия – 1794/1819 г.
Дания - 1814 г.
Австро-Венгрия – 1868-1870 гг. (впервые обязательное образование вводили еще при Иосифе II, во 2-й половине XVIII века).
Великобритания – 1870 г.
Швейцария – 1874 г.
Япония – 1879 г.
Франция – 1881-1887 г.
Болгария – 1891 г.
Россия… а что Россия? Гм…
Вот миновал 1871 г., франко-прусская война, которую, по выражению Бисмарка, «выиграл прусский школьный учитель». Всеобщее образование вводят даже "желтые макаки", даже братушки-болгары. Казалось бы, пора властителям Руси и выводы какие-то сделать.
Они и делают. Сворачиваются земские школы, издается «закон о кухаркиных детях».
«В Финляндии проект о введении всеобщего обязательного обучения был приготовлен сенатом в 1893 г., но император Александр III не разрешил внести этот проект на сейм 1894 г.»
Клюнул жареный петух – поражение в русско-японской войне, революция 1905 г. Выводов никаких. А чо, нас, дворян, в Баден-Баденах и так неплохо кормят, и в рулетку поиграть дают. А о быдле всяком думать неча – на них казаки с нагайками найдутся.
В феврале 17-го казаки плюнули на высокое руководство с высокой колокольни.
И всеобщее образование самым подлым образом, для своих гнусных целей, ввели злые большевики.
Абыдна, да?!
3. По поводу штукатурки – почитайте Достоевского, что ли.
4. Слово "советский" происходит от слова "совет". Слова "совец" в русском языке нет. Есть слово "совок". Обозначает человека, который слепо верит, что "советское - значит отличное". Есть еще выражение "бывший совок". Обозначает человека, который слепо верит в то же самое, только со знаком минус.
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 14 2007, 03:41:03 UTC 12 years ago
Пруссия – 1794/1819 г.
…
Россия… а что Россия? Гм…
А Россия - не Пруссия и не Болгария. Ввести "всеобщее" от Финляндии до Туркестана и Китая не так-то просто. И общественный прогресс - вещь далеко не ламинарная. Тем не менее, общественные, земельные и военные реформы, начатые в 60-70-х, - шли. И давали впечатляющие результаты.
Документ из 1918 года:
http://irbis.asu.ru/docs/altai/history/rogov/documents/006.html
Волостное собрание у чёрта на куличках в медвежьем углу. Из нескольких десятков делегатов - только четверо неграмотны.
Конечно, если бы царское правительство постановило сдирать золотые оклады с икон, распродавать за границу музейные запасники и реквизировать решительно всё, что есть у населения, а само население под конвоем отправить умирать на стройках социализма, то, конечно же, электрификация и индустриализация прошли бы быстро. Для подобных "реформ" большого ума не надо.
Тем не менее, и без таких людоедских эксцессов, Транссибирская магистраль была построена. Даже сейчас, даже более чем через 100 лет, и даже американцами подобный проект сравнивается по амбициозности разве что с лунным проектом "Аполлон".
Старая Россия дала миру имена, которые знает любой школьник любой страны: Менделеев, Толстой, Чайковский. Сикорский, Рахманинов, Зворыкин, Павлов, Мечников..... А что миру дали большевики? Баллистические ракеты?
И всеобщее образование самым подлым образом, для своих гнусных целей, ввели злые большевики.
Абыдна, да?!
Не ввели, а продекларировали. Мало ли что утверждают статистические службы тоталитарного государства. Огромная часть населения оставалась и осталась функционально неграмотна и не в состоянии самостоятельно написать даже простое заявление.
До сих пор, в 21-м веке, половина населения бывшего СССР унитаз, мусоропровод, асфальт и канализацию видели только в больших городах, будучи в гостях у родственников или знакомых.
По поводу штукатурки – почитайте Достоевского, что ли.
"Почитайте, что ли"... Да уж читал. Общеизвестно, что "внешние" описания в подобных романах существуют для того, чтою подчеркнуть "внутренний" мир героев. А вы почитайте "что ли" (мне понравилась эта фраза "менторски-свысока") Набокова, например. Там совсем другой Петербург. Да что Набокова, - "Повесть о капитане Копейкине", из Гоголя.
Слово "советский" происходит от слова "совет". Слова "совец" в русском языке нет.
Да мало ли оно от чего происходит. Слово "соловецкий" нормальный русский человек выговорит. А всё, что появилось в уродливом совецком новоязе на несчастной родине Есенина и Блока - вряд ли. Только позднейшие совецкие манкурты, не видя уже этого уродства, могут произносить. Да они много чего не видят и много чего произносят, вообще-то.
Есть слово "совок". Обозначает человека, который слепо верит, что "советское - значит отличное". Есть еще выражение "бывший совок". Обозначает человека, который слепо верит в то же самое, только со знаком минус.
Похоже, начинается словесная потасовка:
- ты совок!
- нет, ты бывший совок!
Подобная перепалка и прочий лагерный вой мне непривычны и неприятны. Я не хочу продолжать в таком тоне, хоть вам это может и нравиться. "Кто обзывается, тот так и называется".
То есть, вы считаете, что тот, кто не является "бывшим совком", должен видеть всё в объективном свете, и старороссийское и совецкое, с его недостатками и преимуществами, так что ли? Ну тогда, чтоб быть последовательным, назовите мне положительные стороны режима Пол Пота. Или расскажите о человечности людоеда, который любит перед съедением жертву живьём подвесить на крюк и потыкать вилкой ей прямо в кишечник. Тоже ведь и мама у людоеда есть и детишки.
Я не большевик. Просто интересуюсь историей. Реальной историей, а не мифами древней Грации и древнего Грима.
Без комметариев.
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 14 2007, 20:40:52 UTC 12 years ago
"Любой школьник любой страны" - это, мягко говоря, перебор. Поинтересуйтесь на досуге у американских школьников (полагаю, не самых необразованных школьников в мире) - кто такие Рахманинов, Зворыкин или Мечников. Я буду искренне рад за Америку, если все они ответят, кто такие Марк Твен и Эдисон.
"А что миру дали большевики? Баллистические ракеты?"
Большевики лично не давали миру баллистические ракеты, равно как и царское правительство не изобретало периодическую таблицу элементов. Ракеты (не только баллистические, но и космические, а также синхрофазотроны, токамаки и пр.) разрабатывались учеными, не менее талантливыми, чем упомянутые Вами. Если уж на то пошло, то против одного Сикорского СССР может выставить целую когорту авиаконструкторов - Туполев, Поликарпов, Яковлев, Ильюшин, Камов, Миль, Сухой, Микоян, Бериев (не говоря уже о Королёве).
Роль правительств здесь - только в том, насколько благоприятные условия они создавали для работы этих ученых. В этом смысле позиция царского правительства отнюдь не выглядит безупречной – вспомним судьбу того же Мечникова. При этом я не собираюсь утверждать, что СССР, в особенности сталинский, был раем для интеллектуалов (помня об отсидках того же Туполева с Поликарповым и Королевым). Но разговоры о том, что СССР не дал миру великих имен, выдают насквозь идеологизированный подход, требующий закрыть глаза на реальность.
«А вы почитайте "что ли" (мне понравилась эта фраза "менторски-свысока") Набокова, например. Там совсем другой Петербург».
В том-то и дело, что Вы предпочитаете видеть только Петербург Набокова и Петербург бессмертной штукатурки (которая, к слову, и должна была прекрасно сохраниться под слоем новой штукатурки; Вы почему-то не приняли в расчет тот элементарный факт, что внешний слой попросту защитил старую краску/штукатурку от внешних атмосферных воздействий, чья агрессивность значительно возросла с дореволюционных времен – в связи с ростом промышленных выбросов и числа автомобилей). Реальность же куда сложнее и многограннее.
«То есть, вы считаете, что тот, кто не является "бывшим совком", должен видеть всё в объективном свете, и старороссийское и совецкое, с его недостатками и преимуществами, так что ли?»
Совершенно верно.
«Ну тогда, чтоб быть последовательным, назовите мне положительные стороны режима Пол Пота. Или расскажите о человечности людоеда, который любит перед съедением жертву живьём подвесить на крюк и потыкать вилкой ей прямо в кишечник. Тоже ведь и мама у людоеда есть и детишки».
Если рассматривать режим Пол Пота в объективном свете, то у него нельзя найти положительных сторон. Равно как и нельзя найти человечность у людоеда-садиста. Объективный подход – он и в Африке (или Камбодже) объективный подход.
О положительных сторонах режима Пол Пота Вам лучше справиться у тех, кто находился во главе «свободного мира» в 1979-1989 гг. Напомню, что все эти годы после свержения режима Пол Пота и перехода его к партизанским действиям Генеральная Ассамблея ООН признавала его правительство единственным легитимным правительством Камбоджи и сохраняло за полпотовцами место Камбоджи в ООН. Резолюции по этому поводу принимались благодаря позиции большинства демократических стран во главе с США (солидаризировавшихся в этом с Китаем). Одни только злой Совецкий Союз со своими сателлитами почему-то выступал против.
Это хорошая иллюстрация опасности идеологизированного подхода, когда реальность подгоняется под некие заданные рамки. С точки зрения руководства США прекращение массовых казней ничего не значило по сравнению с тем фактом, что режим, сменивший Пол Пота и фактически спасший камбоджийцев от истребления, был «неправильным», то есть провьетнамским и просоветским. Пол Пот для США был милее, потому что он был ярым врагом вьетнамцев (незадолго до этого жестоко обидевших США), а миллионные жертвы на этом фоне ничего не значили – их как бы не существовало в «их реальности» (так же как «в Вашей реальности» не существует достижений СССР). Однако существует еще такая вещь, как объективная реальность. Ее игнорирование может привести к очень неприятным последствиям, что и доказывает пример с отношением ООН к Пол Поту.
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 15 2007, 08:21:00 UTC 12 years ago
У меня после Чайковского стояла точка. Менделеев, Толстой и Чайковский.
С Менделеевым, надеюсь, всё ясно.
Толстой есть в любом книжном магазине на полке "обязательного школьного чтения".
Вот интересная ссылка (про Толстого):
http://www.time.com/time/arts/article/0,8599,1578073,00.html
Четыре из десяти шайб забиты русской командой. Совецкие игроки ни одного гола не забили.
С Чайковским я немного слукавил. С ним знакомятся не в школьном возрасте. А когда, спросите вы... Лет с трёх, может, раньше. На рождество сюиты из "Щелкунчика" играются едва ли не чаще, чем "Джингл Беллс" местная "В лесу родилась ёлочка".
Господа, перечисленные после точки, известны поменьше конечно же. Мечникова, вероятно, совсем не знают, о Павлове есть обиходная поговорка, типа "ну ты и Pavlov dog!" - это о том, кто слишком сильно повинуется своим инстинктам, увидел красивую женскую попу, вот и потекла слюна. Рахманинов, Стравинский, Сикорский, Зворыкин и Сарнов - нац. герои. Считаются Американцами русского происхождения.
целую когорту авиаконструкторов - Туполев, Поликарпов, Яковлев, Ильюшин, Камов, Миль, Сухой, Микоян, Бериев (не говоря уже о Королёве).
Это всё очень достойные люди, но...
1) мировой славой они не обладают.
2) добрая половина из них к 1917 году были уже вполне сформировавшимися, образованными и опытными людьми, так что это - очко в пользу "проклятого царского режима". Вторая половина - их ученики.
Красные Узурпаторы быстро поняли, что Российский ВПК, созданный семейством Демидовых, не след разрушать, он прикрывает узурпаторский зад от справедливых пинков от мировой общественности. Поэтому ВПК и его аппендикс - естественные науки, - на два-три поколения, репрессиями и тюремными шарашками прогальванизировать удалось. А вот что касается более тонкой материи - искусства, - так оно умерло сразу. 20-й век обещал стать веком мирового триумфа русской музыки. Но чистый родник был загажен и последний великий композитор - Сергей Прокофьев. После него - пустыня. То же самое с литературой. Всего экономико-культурного потенциала СССР взятого вместе со странами Варшавского договора не хватит, чтоб создать такой качественный продукт, каковым был эстет Андрей Белый.
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 15 2007, 23:10:05 UTC 12 years ago
1) мировой славой они не обладают.
2) добрая половина из них к 1917 году были уже вполне сформировавшимися, образованными и опытными людьми, так что это - очко в пользу "проклятого царского режима". Вторая половина - их ученики."
1) "Мировая слава" - вещь достаточно относительная и во многом субъективная. Большинство людей на земле по естественным причинам (например, недостаток образования) никогда не слыхивали о подавляющем большинстве людей, обладающих в массовом сознании хорошо образованных людей "мировой славой".
Для американца в его личном списке людей, коих он почитает обладающими мировой славой, будут преобладать американцы, тогда как для немца - немцы, а для англичанина - англичане. Русскому в "пантеон славы западного мира" попасть гораздо трудней по тем же естественным причинам, что и японцу с индийцем; и великие эмигранты получают в этом смысле фору перед теми, кто меньше "засветился" непосредственно на Западе (это не значит, что у них нет шансов прослыть великими во всем мире, это только значит, что у них меньше шансов при прочих равных обстоятельствах). Скажем, в Вашем личном списке великих присутствует Андрей Белый; но можно ли считать его обладающим "мировой славой" в означенном понимании?
2) добрая половина из них к 1917 году были уже вполне сформировавшимися, образованными и опытными людьми, так что это - очко в пользу "проклятого царского режима".
Это и очко в пользу «проклятого совецкого режима», ибо все эти люди почему-то не эмигрировали, а продолжали служить России. Как и многие другие. Вообще гражданская война была выиграна красными во многом благодаря дворянам и бывшим царским офицерам – это о чем-то говорит (http://analysisclub.ru/index.php?page=armour&art=2383).
"А вот что касается более тонкой материи - искусства, - так оно умерло сразу. 20-й век обещал стать веком мирового триумфа русской музыки. Но чистый родник был загажен и последний великий композитор - Сергей Прокофьев. После него - пустыня. То же самое с литературой. Всего экономико-культурного потенциала СССР взятого вместе со странами Варшавского договора не хватит, чтоб создать такой качественный продукт, каковым был эстет Андрей Белый".
Если уж на то пошло, то "чистый родник" был загажен везде - в сегодняшнем "музыкальном искусстве" доминируют негры, проговаривающие вирши о тяжелой воровской доле под подобие музыкального сопровождения, и извивающиеся полуголые дамочки, поющие о сексе. Музыка уровня Прокофьева остается уделом немногих, будь то в Америке или России, и появление нового гениального композитора сейчас пройдет незамеченным. Это же, хотя, к счастью, и в меньшей степени, относится и к литературе, где процветают всякие Дэны Брауны.
Кроме того, оценка искусства – очень субьективная вещь. Для кого-то «последним великим» был Прокофьев, для кого-то Шостакович, для кого-то Шнитке, а кто-то может вполне резонно считать, что «последний великий» еще не родился. Так же кто-то почитает великим «эстета Андрея Белого», а для кого-то все эти эстеты не стОят и строчки из тяжеловесных и косноязычных, но пронизанных великой любовью и нравственностью писаний Толстого.
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 15 2007, 08:22:03 UTC 12 years ago
но и космические, а также синхрофазотроны, токамаки и пр.)
По сравнению с американской наукой и технологией всё это было и есть мышиная возня. Наш американский мужичёк долго запрягает, да быстро ездит! Вона, уже до Плутона станции долетели и по Марсу роботы ползают. И с ускорителями и прочими фазотронами, пока это модно было Америка закрывала всё что нужно.
Хрущ сказал, что та система хороша, у которой большие успехи в космосе. Ланна, сказал Кеннеди (или Никсон?). Лёгкое движение мизинца на левой ноге - и американцы прыгают на Луне. А совецкие гнутся, надрываются, доказывают преимущество.
Что там ещё? Холвойна и паритеты вооружений?
Интересно. Бедный Саддамка тоже наверное думал, что соревнуется со Штатами. Мушиные короли с оторванными крылолапами вечно любят со Штатами соревноваться. Совецкие лидеры не исключение. Штаты ещё во 2-ю мировую без особого напряга делади оружия больше, чем вся Европа вместе взятая, включая Германию и СССР.
Петербург бессмертной штукатурки (которая, к слову, и должна была прекрасно сохраниться под слоем новой штукатурки; Вы почему-то не приняли в расчет тот элементарный факт, что внешний слой попросту защитил старую краску/штукатурку от внешних атмосферных воздействий, чья агрессивность значительно возросла с дореволюционных времен – в связи с ростом промышленных выбросов и числа автомобилей).
Как сейчас помню из дачного детства тот мост Южносибирской желдороги, построенный в 16-м году, в разгар Великой войны, ни разу с тех пор не ремонтировавшегося, нового как с иголочки, как из вчера, и трёхлетней давности совецкие железобетонные покосившиеся столбы ЛЭПа рядом. С осыпавшимся бетоном и оголённой заржавевшей арматурой. Вроде бы кругом одна и та же атмосфэра, а гляди ж ты!
«свободного мира»
Ой я не могу! Они наш мир в кавычки взяли! Как говорят в Одессе, насмешили мои тапочки. Ихний рыбьеглазый чекистик Лилипутин все оопзиционные к режиму телепрограммы позакрывал, создал новую (как хорошо забытую старую) практически тоталитарную партию, а они наш СВОБОДНЫЙ мир в кавычки берут!
Это хорошая иллюстрация опасности идеологизированного подхода
Вор громче всех кричит о краже.
Вы, сударь, как я понял, в Лепрозории родились и никогда надолго из него не выезжали. Правильно? Соответственно, перекошенные и обезображенные физиономии и скрюченные руки для вас норма жизни, потому что иного вы не видели. Так?
Как вам помочь?
Посмотрите фотографии Прокудина-Горского. Там такая ОРГАНИКА, если есть вкус, вы поймёте. Почитайте хорошую литературу, того же Белого или Набокова.
Или вы - мертворожденный и всё безнадёжно?
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 15 2007, 23:13:50 UTC 12 years ago
Америка - это мощнейшая экономика и "сборная мира", притягивающая к себе лучшие мозги отовсюду. Ваш пассаж про Америку вообще "мимо кассы". Выше я нигде не сравнивал Америку и Россию, поскольку это всё равно что сравнение боксеров в разной весовой категории.
Однако если сравнить Америку и Россию начала XX века, разница между ними в образовательном, научном и техническом уровне получится намного более впечатляющей, чем при сравнении двух общепризнанных сверхдержав второй половины того же века, при том что СССР достиг своих результатов при куда менее благоприятных условиях. Неизвестно, где была бы сейчас Америка, если бы во второй мировой войне она не испытала бы колоссального экономического роста и расширения политического влияния, а потеряла бы треть экономики и двадцать семь миллионов жизней. Можно предполагать, что она могла бы успешно преодолеть и такое испытание, учитывая ее опыт преодоления тяжелейшего экономического кризиса между двумя мировыми войнами; но сегодняшние результаты ее были бы наверняка скромнее.
"Ой я не могу! Они наш мир в кавычки взяли!"
Я взял его в кавычки просто как популярное, но очень условное обозначение ряда стран со сходной политической направленностью (условное, во-первых, потому что в него часто включали страны совершенно разные, в том числе и по степени свободы, а во-вторых, потому что во всех до единой странах свобода людей в той или иной степени ограничивается законами и обычаями). Отнюдь не имея в виду, что "СССР с сателлитами" был более свободным. Хотя да, и для контраста тоже написал. Ведь интересно получается - свободный мир, а Пол Пота поддерживает!
"Вы, сударь, как я понял, в Лепрозории родились и никогда надолго из него не выезжали. Правильно? Соответственно, перекошенные и обезображенные физиономии и скрюченные руки для вас норма жизни, потому что иного вы не видели. Так?"
Я родился не в лепрозории, а в СССР (так же, как, судя по всему, и Вы). Я бывал за границей, у меня много друзей в самых разных странах, и я прекрасно знаю, как живут люди за рубежом (причем не только в относительно благополучных США). То, что вы называете "перекошенными и обезображенными физиономиями и скрюченныыми руками", то есть всё то, что Вам не нравится в моей стране, не нравится и мне также. Разница между нами в том, что Ваш взгляд избирателен и пристрастен, Вы не видите ничего, кроме этих "физиономий", и на этом основании считаете мою страну "лепрозорием". Как я подозреваю, это просто внутреннее оправдание Вашей эмиграции (одно дело - покинуть свою родину ради элементарного повышения своего экономического благосостояния, и совсем другое - бежать из кромешного ада, "из лепрозория к нормальным людям").
"Как вам помочь?"
Прежде чем помогать мне, определитесь с тем, что именно Вы понимаете под помощью, и что должно произойти со мной, если Вам удастся "помочь мне".
Должен ли я буду испытывать безнадежную ностальгию по стране, которая давно канула в Лету, и канула бы в Лету неизбежно - как и сегодняшняя Америка резко отличается не только от Америки начала XX века, но и от Америки 70-х - 80-х годов? Одна моя знакомая американка, прожившая 20 лет за границей и недавно вернувшаяся туда, пришла в ужас от моральной деградации своих сограждан за это время (каковая для самих сограждан прошла незаметно, по принципу лягушки, которую варят, постепенно повышая температуру); и что теперь ей остается - вешаться? эмигрировать в Канаду или Китай? Должен ли я буду в результате вашей "помощи" испытывать презрение к своему народу и ненависть к своей стране и острое желание покинуть ее (вместо того чтобы, например, попытаться сделать ее лучше?) Если да, то оставьте свою "помощь" при себе.
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 16 2007, 06:48:28 UTC 12 years ago
Ну вот. Опять двадцать пять. Глупой и развратной, совершенно недостойной такой счастливой судьбы Америке снова везёт и она снова в который уж раз жиреет, а бедный СССР, оплот мира во всём мире и защитник угнетённых всех стран опять в кольце врагов, а лучезарный миролюб Сталин снова проливает крокодиловы слёзы по невинно, а самое главное - нежданно-негаданно убиенному советскому рабочему и колхознице.
Кароче, телега впереди лошади.
Ваш папа не генерал ли КГБ случаем?
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 16 2007, 20:30:41 UTC 12 years ago
Диагноз ясен.
Я, кстати, тоже одно время увлекался им. Но "не меняют своих мнений только дураки и покойники". Даже не беря в расчет феерического бреда про "автострадные танки" и возможность остановить Гитлера с помощью 1000 Пе-8 (на несуразность чего я обратил внимание еще тогда), вся концепция не выдерживает никакой критики при сопоставлении ее с реальными планами сторон и хронологией развития ситуации, не говоря уже о игнорировании Резуном таких, мягко говоря, немаловажных вещей, как мюнхенские махинации союзников.
Впрочем, для Вас это, видимо, вопрос веры. Раз СССР - империя зла, она по определению несет главную ответственность за все злодеяния в мире. (Непонятно только, почему разразилась 1-я мировая война - СССР тогда еще и в помине не было. И Версальский мир, побудивший немцев стремиться к последующему реваншу, заключался без его участия.)
Если не вопрос веры - могу подкинуть ссылок (хотя их нетрудно найти и самому).
Насчет генерала КГБ - нет, не генерал КГБ. А какое это имеет значение? У меня и своя голова на плечах есть, папа за меня не думает.
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 17 2007, 06:13:46 UTC 12 years ago
Диагноз ясен.
Диагноз поставлен неверно. Садитесь. Двойка. Осенью на переслачу. Диагност вы наш. Рентгенолог.
По-моему, все блоггеры - глухари на токовище. Ну зачем читать этого
упрямого в своих заблуждениях
Резуна я правда читал. Лет 15 назад. Он мне сразу скучным показался. Я оформился в застойную эпоху, читать между строк умею. Кроме того, в силу некоторых особенностей моей судьбы легко высчитаваю, что же человеку нужно (а ведь человеку, решившемуся на набор такого большого количества букв всегда что-то нужно).
Резун или провокатор, или красный. Третьего не дано. Иначе зачем бы он занимался апологетикой красной армии и лично мудрого вождя тов. Сталина?
А по мне так Сталин - трусливый грузинский недоделок. А Красная армия - неорганизованное стадо баранов. За 4 месяца немцы дошли до Москвы, штаны Сталина успели неоднократно испачкаться жидким дерьмом, а славные красноармейцы - миллионами в котлы и плен. Никогда в истории человечества армии не теряли такого количества людей, как СССР во вторую мировую.
Победу же над немцами на восточном фронте принесли ковровые бомбардировки союзников по предприятиям Германии и тущёнка/джипы для красных комиссаров - чтоб не ленились красными же бойцами воронки засыпать.
Насчет генерала КГБ - нет, не генерал КГБ. А какое это имеет значение?
Имеет значение личный интерес в выборе позиции и аргументов.
Я думал, Вам уже не удастся меня удивить
May 17 2007, 23:48:08 UTC 12 years ago
союзников по предприятиям Германии и тущёнка/джипы для красных комиссаров -
чтоб не ленились красными же бойцами воронки засыпать.»
Я поставил неверный диагноз, потому что такого восхитительного и незамутненного бреда (по сравнению с которым резунизм, равно как и все Ваши предыдущие реплики,– эталон рассудительности и логичности) совершенно не ожидал даже от Вас.
О воздействии ковровых бомбардировки союзников на промышленность Германии.
«…Военная промышленность, испытывая на себе всё усиливавшиеся удары авиации противника, не только не снизила, но наоборот, постоянно до мая 1944 года увеличивала выпуск продукции, а кульминационная точка производства самолетов пришлась даже на середину лета 1944 года. И только с этого момента продукция лишь некоторых ее отраслей стала идти на убыль, причем не столько в результате разрушения самих заводов, сколько в результате все более ухудшавшегося состояния транспорта…
Хотя бомбардировке подвергалось всё большее количество заводов, общая мощность промышленности была ослаблена гораздо меньше, чем противник мог предположить… В этом отчаянном состязании между разрушением и восстановлением первенство вплоть до лета 1944 года принадлежало нашей промышленности.»
(http://militera.lib.ru/h/ergos/11.html)
Показательные графики можно найти тут: http://fat-yankey.livejournal.com/46637.html
Таблица выпуска германской промышленной продукции по типам и месяцам: http://tsvsklad.nm.ru/gerp2.gif
Как видим, выпуск промышленной продукции начал постепенно снижаться только с середины 1944 (когда война уже была безнадежно проиграна Германией), причем «не столько в результате разрушения самих заводов, сколько в результате всё более ухудшавшегося состояния транспорта». На 1945 год Шпеер составлял ещё довольно наполеоновские планы (его мемуары - http://militera.lib.ru/memo/german/speer_a/index.html), которые рухнули после захвата Красной Армией заводов Силезии, а войсками союзников – Рура. В период же наиболее критических сражений Второй Мировой (1941 - середина 1943), когда, собственно, и решался ее исход, бомбардировки союзников практически никакой роли не играли.
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 17 2007, 23:49:53 UTC 12 years ago
Вот что пишет А. Микоян - ответственный за ленд-лиз в ГКО:
«Всего по ленд-лизу СССР получил около 16 млн. тонн, из которых 11 млн. тонн были получены только в 1944—1945 гг., т. е. после достижения коренного перелома в ходе войны.
В 1941 г. было получено лишь 5400 тонн; в 1942 г. - 1229200 тонн; в 1943 г. - 4005800 тонн; в 1944 г. - 6476500 тонн; в 1945 г. - 4491900 тонн.
Например, на 11100 самолетов, направленных в СССР по ленд-лизу, 60% поступило в 1944-1945 гг.; паровозы и железнодорожные платформы, очень нужные нам, начали поступать только в 1944-1945 гг. Из 32500 станков 19 тыс. получены также в 1944—1945 гг., а в 1943 г. было поставлено лишь 35 станков. Из 50 млн. метров армейского сукна, в котором мы очень нуждались, 40 млн. метров поступали в 1944—1945 гг.
Такая же картина была и с поставками продовольствия, из 3 млн. 840 тыс. тонн, направленных в СССР, 2,5 млн. тонн пришлось на 1944-1945 гг.
Но все сказанное не исключает того, что поставки из США и Англии в военные годы имели важное значение, в особенности в обеспечении Красной Армии автотранспортом, порохом, горючими и смазочными материалами.
По ленд-лизу было поставлено с учетом потерь в пути следования: в
1941 г — 37 грузовиков, 72 виллиса и амфибии, затем соответственно в
1942 г. - 29837 и 7698; в 1943 г. - 91620 и 1474; 1944 г. - 123361 и 1800; 1945 г. — 110225 и 7530; всего 373654 автомашин. При этом большое количество грузовых автомобилей поступало без кузовов, их приходилось направлять на автозаводы и делать кузова, на что уходило много времени. В 1944-1945 гг. мы создали четыре завода на Урале по сборке автомашин».
Четко видно, что в самый тяжелый, решающий период войны поставки по ленд-лизу были крайне невелики (особенно с учетом того, что поставка груза еще не означает, что он может сразу использоваться – многие автомобили, как видим, приходилось еще дособирать).
Неплохой разбор вопроса содержится в приложении к книге Стеттиниуса – человека, отвечавшего за организацию ленд-лиза: http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/07.html
(сама книга тоже очень интересна: http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/index.html).
В частности, вот какая там приводится оценка роли ленд-лиза британскими учеными:
«Считая, что победа в войне зависела главным образом от ресурсов СССР, они показали, что в разные годы войны роль ленд-лиза менялась. Особенно весомой она была в 1944 году, когда в финансовом отношении составляла 13% от общих государственных расходов, 25% от расходов на войну, а в валовом национальном продукте доля ленд-лиза равнялась 10-12%. Многие поставки по отношению к собственному производству в СССР были сравнительно невелики, не носили определяющего характера, но они помогли преодолеть некоторые трудности. Неоценимую помощь союзники оказали главным образом поставками автомобильного транспорта».
Итак, ситуация изменилась в 1944 году, когда эти поставки сыграли огромную роль, в частности, в обеспечении высокой мобильности подвижных соединений за счет насыщения их автомобилями, что позволило успешно провести именно в этом году целый ряд крупнейших наступательных операций («Багратион», наступление на Балканах и т.п.). Таким образом, ленд-лиз действительно очень помог БЫСТРО ЗАКОНЧИТЬ ВОЙНУ (уже после того, как она была фактически выиграна под Москвой, Сталинградом и Курском) и, соответственно, сильно уменьшить человеческие потери. Однако хребет Гитлеру сломали всё же русские солдаты, вынесшие на себе основную тяжесть войны в 1941-1943 гг. Здесь ленд-лиз не может претендовать на особые лавры.
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 17 2007, 23:52:47 UTC 12 years ago
Давайте сравним Красную армию с цивилизованными и организованными европейцами.
Итак, наступление немцев во Франции 10 мая – 21 июня 1940 года. Соотношение сил: немцы – 2,5 миллиона человек, 2574 танка; французы, бельгийцы, голландцы и английский экспедиционный корпус – 3,4 миллиона человек, 3600 танков (превосходивших немецкие в вооружении и бронировании).
При этом (в отличие от ситуации июня 1941) стороны уже полгода находятся в состоянии войны, войска союзников полностью отмобилизованы и развернуты, опираются на мощнейшую линию долговременных укреплений (Мажино и форты Голландии).
В течение месяца союзники терпят сокрушительное поражение. Потери за 40 дней войны: французы – 84 тыс. убитыми и свыше полумиллиона пленными, англичане – 68 тыс. безвозвратных потерь (338 тысяч человек удалось вывезти из дюнкеркского котла ввиду его приморского расположения; в аналогичных ситуациях советские войска тоже удавалось эвакуировать – см. Таллин, Одесса). Итого, даже без учета бельгийцев и голландцев,- свыше 650 тыс. безвозвратных потерь.
Вопрос: каковы были бы потери, если бы бои продолжались и далее с той же интенсивностью (и если бы далеко не все последующие «котлы» удавалось так удачно эвакуировать, как Дюнкеркский)? Возьмем для примера период в 1,5 года (как с июня 1941 по конец 1942 – кульминация сражения под Сталинградом), делим на 40 дней, умножаем на 650 тыс. – получаем 8 миллионов 900 тыс. убитых, пленных и пропавших без вести. За полтора года. Вполне сравнимо с советскими потерями.
Так что воевали мы, конечно, хуже немцев (во всяком случае, в тактическом и оперативном отношении; стратегия у немцев безбожно хромала, что и привело их к поражению), но ничуть не хуже цивилизованных англичан, французов (чья армия перед войной считалась лучшей в Европе) и, как показали дальнейшие события, американцев («В конце концов, пятеро русских представляли большую опасность, чем тридцать американцев. Мы уже успели это заметить за последние несколько дней боев на западе» - О.Кариус, «Тигры» в грязи, http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/06.html).
Наши потери столь велики не потому, что мы воевали плохо, а потому, что, в отличие от французов, не сдались и воевали ДОЛГО, вынеся на своих плечах основную тяжесть СУХОПУТНОЙ войны. Боевые действия на море и в воздухе, в силу своих особенностей, влекут намного меньшие человеческие жертвы (когда тонет линкор – это очень тяжелая потеря, но людей гибнет максимум пара тысяч), поэтому битва за Атлантику, битва за Англию, сражения на Тихом океане, воздушные битвы в ходе стратегических бомбардировок, при всей их ожесточенности, повлекли относительно небольшие людские потери. Но Германию нельзя было сломить ни с помощью бомбардировок (как это было показано выше), ни тем более с помощью флота. Разгромила ее, в конечном счете, Красная армия, разбив семь из каждых восьми немецких дивизий.
Простите, но для того, чтобы делать какие-то выводы в военной истории, Вам следует подучить хоть немного матчасть и отучиться мыслить примитивными идеологическими штампами. До этого дальнейшую дискуссию с Вами считаю бессмысленной. Засим разрешите откланяться.
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 18 2007, 00:13:15 UTC 12 years ago
Я уже на протяжении нескольких постов хотел вам сказать то же самое. Извините, но вы в моих глазах выглядите чрезвычайно зашоренным и одурманенным пропагандой человеком. Хоть и неглупым человеком.
Удачи вам и спасибо за дискуссию - как бы она для нас ни закончилась. Всё-таки мы русские люди и по большому счёту делить нам нечего.
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 16 2007, 07:06:40 UTC 12 years ago
Я не в эминрации. Я в процессе раcширения ареала обитания.
На богооставленной территории, где когда-то была Россия я крест не поставил. Оттого и стыдно до пунцовых ушей перед американцами, когда Лилипутин в приличном обшестве сетует о погибшем СССРе.
одно дело - покинуть свою родину ради элементарного повышения своего экономического благосостояния
Вы меня ещё "колбасным эминрантом" назовите.
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 16 2007, 20:46:41 UTC 12 years ago
Стыдиться здесь стоит не более, чем когда какой-нибудь британец ностальгирует по былым дням величия империи, над которой когда-то не заходило солнце (а теперь ставшей покорным сателлитом своей бывшей колонии). Империи с эксплуатацией детского труда, повешением за мелкую кражу, государственной наркоторговлей и опиумными войнами, расстрелами пленных из пушек и разорением колоний (откуда США-то есть пошли, а? Бостонское чаепитие помните? то-то же! а в Индии было стократ хуже). Если, конечно, не наделять СССР сакральными чертами Престола Сатаны (Империя Зла, ага. Мордор. Дяденька Рейган любил почитать сказочки Толкиена, но плохо отличал реальность от вымысла.) Но для этого требуется сколько-нибудь разума и освобождения от идеологических шор. Не думаете ли Вы, что оные присущи только тоталитарным режимам?
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 17 2007, 06:20:17 UTC 12 years ago
Ну а чем СССР не Империя Зла? Что за мелкие кражи не вешали? Не вешали. А просто "за колосок" давали 10 лет. Гуманно.
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 16 2007, 07:20:36 UTC 12 years ago
Ага. Значить, всётки перекошенные не ндравяться? А начали то мы с всеобшего большевистского образования, как вы помните.
А помните я давал ссылку на документ из 1918-го года? Сибирская волость, где наверное от силы пять сёл, 50 дворов в сумме, и почти все грамотные. А обратили внимание, как толково составлено само постановление? По-моему, так и в нынешней госдуме не сформулируют. А ежели попытаться собрать нынешнее население этих сёл, то там будет 80% алкоголиков и бывших зеков. И им насрать на постановления.
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 16 2007, 21:06:06 UTC 12 years ago
И Ваше замечание "А Россия - не Пруссия и не Болгария. Ввести "всеобщее" от Финляндии до Туркестана и Китая не так-то просто. И общественный прогресс - вещь далеко не ламинарная" - совершенно не в тему. Оно не отвечает на вопрос: почему царская власть не просто "не успела ввести всеобщее образование от Финляндии до Китая", но сознательно препятствовала этому. Примеры, приведенные мною, проигнорировали?
"Сворачиваются земские школы, издается «закон о кухаркиных детях»".
«В Финляндии проект о введении всеобщего обязательного обучения был приготовлен сенатом в 1893 г., но император Александр III не разрешил внести этот проект на сейм 1894 г.»
Всё отношение к народу - здесь. Наплевательское. А потом народ решил, в свою очередь, плюнуть на правительство. Результат известен. Будете приписывать свержение царизма большевикам, сидевшим в это время в Швейцариях?
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 17 2007, 07:35:04 UTC 12 years ago
А чем вам Крымская война не угодила? Ах да! Помню-помню: определённые круги говорили, что лапотная Россия не смогла победить Сардинское королевство. Что? Там ещё и Британская империя была? И Французская империя? И Оттоманская империя? А... Эти... Этими можно пренебречь. Мелочь косопузая.
Реформы всякие проводились вынужденно, словно бы из-под палки
А так и надо реформы проводить - только тогда, когда без них уже нельзя. Кто-то из великих говорил.
"И общественный прогресс - вещь далеко не ламинарная" - совершенно не в тему.
Почему не в тему? Как раз в тему. Вы просто меня не поняли.
Ну ладно. Раз вы верите даже в БЕЗУСЛОВНУЮ полезность для населения "обязательного начального", то уж в полезность репы обыкновенной питательной верите точно. Так что для простоты начнём с репы.
Решили вы к осени заготовить столько же репы, сколько заготавливаю удачливый я (я у вас по соседству обитаю). Пашеничку в сторону, свёколку - тоже, семечки - да ну их. Всё, теперя одна репа. Потом, у меня почвы суглинок, а у вас - подзол. Я сыплю фосфор, ну и вы туда же. Я кричу - сыыыпь! (А сам в уме думаю - мужику надо б азоту - но молчу, больно надо, чтоб сосед меня по репе перещеголял). По ночам я вам червячка зловредного пущу - репы много, он хорошо распространится. А то и вредно-ядовитого растения, внешне - вылитая репа. От неё кровавый понос.
Но вы выстояли и навыращивали таки этой самой репы. Выясняется, что погреб для репы не выкопан, свинья любит свёклу а жена - пашеничку. Это сейчас репа всем позарез нужна, а тогда...
А потом народ решил, в свою очередь, плюнуть на правительство. Результат известен.
Результат известен. 70 лет азиатской деспотии и здравствуй африканская демократия на обочине цивилизованного мира.
А всё потому, что элита таки не смогла правильно огород растить. Ну да, согласен, сами виноваты. "Любая власть от Бога".
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 16 2007, 07:36:37 UTC 12 years ago
По-моему, от такой безнадёжной ностальгии и начинается излечение. Хорошо сейчас есть Интернет, в который добрые люди выкладывают старые документы, фотографии и прочее интересное. Начинаешь изучать - предстаёт удивительный мир. Начинаешь читать ЛИТЕРАТУРУ, до которой руки так бы и не дошли. А вы - "Петербург утопал в дерьме"! Да как не стыдно так о родном городе-красавце? Старой матери под подол заглядывать и то приличнее. Или рассужлать, как часто мылась Татьяна Ларина и Наташа Ростова и, главное, как и как часто они ходили на горшок.
Подобная статеечка - типичная заказуха неосоветистов. Был я как-то в Версале на экскурсии, там рассказывали о специальной комнате, где аристократам приходилось часами ждать аудиенции у Людовика. Выходить из комнаты не разрешалось, и бедные люди делали под себя. От выделений даже паркет на полу гнил и блёк.
Нетрудно догадаться, что легенда придумана личным говночистом товарища Робеспьера. Ну, или Марата. Антимонархическим таким говночистом. Республиканским.
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 16 2007, 21:21:33 UTC 12 years ago
О своём бревне уже позабыли, моралист Вы наш?
"А его (как первоклассного европейского города, не загаженного совецкими мышами) и так нет. Ахматова, кажется, что-то говорила о роли большевиков и лично тов. Жданова в уничтожении Петербурга". (Информационное Агентство "Ахматова Что-то Сказала".)
То-то при Злых Большевиках зачем-то по крупицам восстанавливали разрушенные Культурными Европейцами до основания Петергоф, Гатчину и Царское Село, и Янтарную комнату с нуля повторяли, и Самсона заново отливали взамен украденного и увезенного в Германию.
Уничтожение города началось в эпоху торжества Демократии и Рыночной Экономики, когда на Невском перестраивается дом под отель, и ненароком (о, чисто случайно) сносятся два соседних исторических здания, и ответственных за это не сажают, а продают им по дешевке - что уж теперь поделать! - землю под этими зданиями, и таких случаев - десятки по городу.
А до этого весь исторический центр представлял собой сплошную - несмотря на блокаду и артобстрелы - застройку дореволюционными зданиями, многие из которых прошли капитальный ремонт (сам живу в таком, и весьма доволен). Впрочем, несколько церквей снесли, было дело; кое-какие стояли в ужасном состоянии (сейчас реставрируются).
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 17 2007, 08:03:55 UTC 12 years ago
Ну да, На фоне сотен и сотен унчтоженных церквей это смотрится круто.
А знаете, почему Петергоф восстановили, а, скажем, Храм Христа Спасителя - нет? Потому что - немцы. В Нюрнберге наверное фигурировало. Теперь всему прогрессивному человечеству надо показать, как печёмся по культуре. Чай не дикари.
Уничтожение города началось в эпоху торжества Демократии и Рыночной Экономики...
...африканского/латиноамериканского типа.
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 16 2007, 16:32:38 UTC 12 years ago
А по-моему, наоборот. Российская Империя всегда считалась как бы двойником Североамериканских Соединённых Штатов. Эти государства и созданы были примерно в одну и ту же эпоху и по примерно тем же лекалам, и занимали огромные континентальные массивы земель от океана до океана. Россию, так же как и Америку, в Европе считали местом, где можно поискать лучшую долю, где можно наконец-то иметь достаточно пахотной земли. С точки зрения военной и внешнеполитической РИ быда крупным империалистическим хищником с интересами, распространяюшимися от Аляски, Калифорнии и Китая до Парижа, Иерусалима и Константинополя-Стамбула. О влянии русской музыки, литературы и науки я уж и не говорю, и так всё ясно.
СССР же был костью в глотке. У ВСЕХ. С его "кольцом врагов", железным занавесом и ядерной кнопкой в руках у тех, кто отрицает Бога и частную собственность он был презираем и ненавидим всеми.
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 16 2007, 21:37:19 UTC 12 years ago
Сходство в геостратегическом состоянии действительно было, тут полностью соглашусь. Недаром они долгое время фактически были стратегическими партнерами - на мой взгляд, наиболее естественное состояние для этих двух стран.
Но увы, состояние экономики, науки, образования было несопоставимым. Совсем иная картина - с СССР, который даже сумел поставить США (пусть и ненадолго - на 12 лет) в позицию догоняющей страны, когда всерьез изучали образовательную систему СССР с целью понять причину его успехов.
"...он был презираем и ненавидим всеми"
Поинтересуйтесь на досуге нынешним отношением во всем мире к США, особливо тенденцией изменения оного (есть и статистика). При том, что США, по идее, не отрицают Бога и частную собственность.
Или, например, поинтересуйтесь отношением к России со стороны просвещенной Европы в период Крымской войны, польских восстаний, завоевания Средней Азии, русско-японской войны. Что писала "Таймс" по этому поводу. Какие стихи писали придворные британские поэты о зверствах русских, над несчастными турками учиняемых. Найдете много интересного.
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 17 2007, 16:16:09 UTC 12 years ago
Про экономику не знаю, нет данных. Наука/технология была сопоставима, вот, например, состояние сети Интернет на 1891 год:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:1891_Telegraph_Lines.jpg
Причём изобретательский приоритет у русских:
wired connection - барон Павел Львович Шеллинг, 1832;
wireless connection - Александр Степанович Попов, 1895;
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84
В области литературы русские опережают американцев раз в 1000: достаточно сравнить Толстого и Твена.
Совсем иная картина - с СССР, который даже сумел поставить США (пусть и ненадолго - на 12 лет) в позицию догоняющей страны, когда всерьез изучали образовательную систему СССР с целью понять причину его успехов.
Миф. Хотя... В американских университетах изучают всё что угодно, наверное, и совецкую систему образования изучали тоже. По тому, как американская школа устроена сейчас видно, что сделали всё точно наоборот - ничего ведь похожего.
GDP СССР в самые лучшие для оного годы составлял 50% от американского. Немного. Я не думаю, что экономика РИ давала меньше чем половину того, что было в тогдашних США.
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 15 2007, 08:49:51 UTC 12 years ago
Ну ваще! Это до чего можно дойти, чтобы чисто вегетарианские наезды "царского правительства" сопоставлять с расстрелами, репрессиями и шарашками власти Узурпаторов:
"Илья́ Ильи́ч Ме́чников
...
В 1887 покинул Россию и переехал в Париж"
"Николай Николаевич Поликарпов
...
В январе 1939 был арестован и приговорен к высшей мере наказания. После двух лет ожидания казни был переведен на работу в закрытое КБ НКВД, ЦКБ-39."
"Андре́й Никола́евич Ту́полев
...
В годы войны был арестован и работал в закрытом КБ НКВД - (ЦКБ-29)"
После всего этого ваши слова выдают насквозь идеологизированный подход, требующий закрыть глаза на реальность выглядят издевательством.
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 15 2007, 23:15:52 UTC 12 years ago
А почему бы и не сопоставить? Хотя бы для того, чтобы сделать вывод: да, «власть Узурпаторов» была куда жестче и кровавей.
Но она хотя бы понимала ценность научных ресурсов («ресурс – в шарашку и работать»; хотя, кстати, такой подход не был определяющим; хорошей иллюстрацией в этом смысле являются судьбы академика Павлова или архиепископа Луки - Войно-Ясецкого – отнюдь не поклонников советской власти). Тогда как для царской власти всякие там Мечниковы были просто «беспокойными элементами», эмиграция которых воспринималась как облегчение, а не как национальный позор.
Подобные методы большевиков не вызывают у меня симпатии. Равно как и тупость царской власти, которая элементарно прогадила Россию, вызвав к себе презрение всех без исключения слоев общества. Впрочем, большевиков в конечном счете ожидала та же судьба. Но исток бед России в XX веке следует искать всё же не в маргинальных последователях марксистского учения, которые до февраля 17-го не имели заметного влияния.
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 16 2007, 08:03:29 UTC 12 years ago
...а в это время приговорённый Поликарпов 2 года (!!!) ходил и ждал расстрела! Вы себе можете представить, что такое 2 года ждать расстрела? Каждый вечер ложиться с мыслью, что вот, всё, может, завтра... а может... через неделю... а может, через месяц...
Князь Мышкин интересно рассуждал о казни самой и об усиливающем эффекте от её ожидания. Освежите при случае.
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 16 2007, 17:49:23 UTC 12 years ago
Академик Павлов - прообраз профессора Преображенского в "Собачьем сердце". Совпадает очень многое, вплоть до поповского происхождения. Человека с ТАКИМ мировым именем, нобелевского лауреата даже большевики не посмели бы тронуть. Хотя... Умер он довольно вовремя...
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 14 2007, 04:37:43 UTC 12 years ago
Ещё немного из совецкого новоязовского словообразования:
Слово "наркомат" происходит от слова "наркоман".
Слово "краском" - от слова "краска".
"Губчека" - известное дело, от "губа" и "щека", так что грамматически правильно будет "губщека".
Re: Строгие Научные Исторические Методы
May 10 2007, 20:26:30 UTC 12 years ago
Re: Автор - ненаучный фантаст
May 10 2007, 21:22:09 UTC 12 years ago
Бугогаг.
Прекрасная иллюстрация к любимому выражению Галковского "англичанка гадит"(с)
May 9 2007, 20:05:30 UTC 12 years ago
Идите нахуй,мил сударь.
mission accomplished
May 9 2007, 20:12:34 UTC 12 years ago
Потому и празднуют.
И ты, Брут...
May 9 2007, 20:27:45 UTC 12 years ago
Re: И ты, Брут...
May 9 2007, 20:42:21 UTC 12 years ago
May 9 2007, 20:33:49 UTC 12 years ago
May 9 2007, 20:38:08 UTC 12 years ago
May 9 2007, 20:44:49 UTC 12 years ago
Я понял.
May 9 2007, 22:24:03 UTC 12 years ago
September 16 2014, 07:38:33 UTC 4 years ago
May 10 2007, 17:12:00 UTC 12 years ago
он же твой дрЮх всегда был :о)
May 11 2007, 01:47:53 UTC 12 years ago
May 10 2007, 23:55:40 UTC 12 years ago
May 11 2007, 01:49:06 UTC 12 years ago
May 11 2007, 10:28:00 UTC 12 years ago
Крокодил съел лошадь. Значит, крокодил = лошадь?
Нда, забавно.
May 9 2007, 20:44:44 UTC 12 years ago
May 9 2007, 20:44:48 UTC 12 years ago
Гитлер не собирался предлагать Москве никаких капитуляций и уж тем более альянсов. Он хотел стереть её с лица земли (план Барбаросса предусматривал именно быстрое тотальное уничтожение, ни о какой оккупации и позиционной войне речи там не шло). Он очень боялся СССР. До повизгивания и дневного энуреза. И он не мог себе позволить дипломатические игры с Москвой ради реверансов в сторону Англии и Франции, зная, что Сталин может в любой момент ударить сапогом по яйцам, лишний раз подтвердив репутацию России как жандарма Европы. Именно поэтому он и напал - он отчётливо понимал, что видя провал дипломатии Сталин начнёт действовать, и никакие заигрывания с будущими союзниками ему не помогут, он просто не успеет сформировать коалицию. Потому как и Сталин не менее отчётливо понимал, что если Гитлеру это удастся, то СССР обречён.
Учите историю, гражданин Галковский. Негоже судить о том, чего не понимаете. Ситуация в мире на тот момент была такова, что война началась бы в любом случае. И "цена вопроса" была бы и там и там одинаковой.
May 9 2007, 20:45:42 UTC 12 years ago
May 9 2007, 20:47:44 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: Ja-ja, майн либе Друг_Утят.
May 9 2007, 21:12:34 UTC 12 years ago
phoney war
May 9 2007, 21:27:47 UTC 12 years ago
Нежелание воевать с англичанами -- своими биологическими кузенами. Отсюда и "стоп-приказ" под Дюнкерком, и без особого энтузиазма вёдшаяся "Битва за Англию" и т.д. и т.п. См. интересный пост и комменты у Обогуева:
http://oboguev.livejournal.com/1449755.html
Re: Ja-ja, майн либе Друг_Утят.
May 9 2007, 21:30:32 UTC 12 years ago
Но, думаю, что не зря именно в это время в Англию улетел Рудольф Гесс, ох не зря. Якобы с предложением о мире, но на самом деле, возможно, там шёл торг: немцы предложили перемирие на время войны с СССР, взамен Англия пообещала не открывать второй фронт. Кто знает, что там было...
Re: Ja-ja, майн либе Друг_Утят.
May 9 2007, 21:34:02 UTC 12 years ago
"Русские очень подозрительно относятся к истории с Гессом, у меня был продолжительный разговор на эту тему в Москве с маршалом Сталиным; он все время твердил, что Гесс был приглашен нашей секретной службой. Не в наших интересах, чтобы теперь все это всплыло".
Аналогия: Гесс - Ленинградское дело
May 19 2007, 08:23:20 UTC 12 years ago
России оккупирована жидам.
С таким же успехом Гесс мог вылететь договариваться в Ленинград.
Re: Ja-ja, майн либе Друг_Утят.
May 9 2007, 21:31:37 UTC 12 years ago
May 9 2007, 21:29:43 UTC 12 years ago
May 9 2007, 21:50:43 UTC 12 years ago
May 9 2007, 22:36:31 UTC 12 years ago
May 9 2007, 22:42:19 UTC 12 years ago
May 9 2007, 22:58:42 UTC 12 years ago
May 9 2007, 23:26:32 UTC 12 years ago
May 9 2007, 23:58:47 UTC 12 years ago
May 10 2007, 00:08:18 UTC 12 years ago
Вот тут у Вас, полагаю, ошибка. Нет уж ни империи, ни православного государства, да что там - просто государства как такового тоже нет.
Не надо идеологем. И традиционализма тоже не надо. "Сложно". Начинать надо с основ. Первый шаг - восстановление системы образования. Не высшего (опоздали), а начального.
May 10 2007, 00:30:26 UTC 12 years ago
Согласен. Российская Федерация ничем не заслужила звания государства. Но РФ - это симулякр чистой воды, бред полусонного картографа! И вот это важно понять. Вот это и есть, по-моему, основа. Теория малых дел тем и уязвима, что может использоваться представителями самых разных идеологий и политических группировок. Так было, так есть при путине, так будет еще не раз. Поднять начальное образование - хорошо. Но школьное образование всегда идеологично. О какой России Вы будете рассказывать семилетним детям? о каком будущем России будете рассказывать?..
May 10 2007, 00:42:57 UTC 12 years ago
И главное - начать уважать учителей (т.е. начать им платить достойные деньги). Разумеется, из-за нехватки своих преподавательских кадров приглашать преподавать в высших учебных заведениях иностранных специалистов. В этом нет ничего зазорного - так Россия изначально и просвещалась. На Западе это тоже популярная практика - стажировка студентов за рубежом.
May 10 2007, 08:05:22 UTC 12 years ago
May 10 2007, 19:34:56 UTC 12 years ago
May 10 2007, 19:45:45 UTC 12 years ago
Так что какая разница?
)))
May 10 2007, 20:06:13 UTC 12 years ago
Re: )))
May 10 2007, 20:09:41 UTC 12 years ago
Все равно человечеству лет 20 максимум осталось...
:(
May 9 2007, 22:29:49 UTC 12 years ago
Re: :(
May 9 2007, 22:39:46 UTC 12 years ago
Re: :(
May 10 2007, 10:51:15 UTC 12 years ago
Единственная "идеологема", "национальная идея" - русская империя.
Идея - это логичное развитие государства. В 17 году логика развития была разрушена, 300 лет затраченные на приобритение этой логики потеряны. В 91 году логика существования русского государства была разрушена ещё раз.
Лучшим вариантом было бы вернуться в точку 17 года.
Re: :(
May 10 2007, 19:37:36 UTC 12 years ago
May 9 2007, 22:25:27 UTC 12 years ago
May 9 2007, 22:33:04 UTC 12 years ago
МЫ ПОБЕДИЛИ!!!
May 10 2007, 03:00:34 UTC 12 years ago
Детско-упрямо-нелепо-гипотетичная позиция
May 10 2007, 09:50:13 UTC 12 years ago
жидо-масоны - искуственные жиды - жиды сыны дьявола жаждущие истребления человеческого рода. Никакого каркаса государства жидо-масоны образовать не могли.
Виктор Суворов определил силы перед войной. Отрицательная позиция Галковского к Ледоколу не компетентна и не обоснована (кстати первыми против Ледокола выступили жиды из Израиля).
В 1991 году Россия освободилась от враждебных чуркестанов. Русские там не имели уже никаких прав. Если бы не было 1991 года все чурки хлынули бы в Россию. По восприятию и политическим результатам 1993 года Победа.
Гитлер уникальное явление. Редуцирование его к жидам-эсерам необосновано.
Галковский отрицает классику жидоборства Протоколы, Нилус, Рид, Колеман, Климов, Шафаревич.. Большие Кровопролитные войны были целью жидов, никакого выхода, "выпрыга" из колеи геноцида жиды не дали бы. Для мира надо было вычистить от жидов Англию и США.
May 10 2007, 05:08:23 UTC 12 years ago
Действительно, в этом плане мы пришли к гораздо худшему результату...
May 10 2007, 07:07:54 UTC 12 years ago
В данном треде кандидатов хватает.
May 10 2007, 09:36:59 UTC 12 years ago
Пока я вижу вот что: человек под своим именем высказывает непопулярные в толпе идеи, аргументировано. Ему в ответ несётся анонимный лай. Ну и кто тут выглядит более достойно, если отвлечься от верности-неверности высказывания?
"Не надо спорить с реальностью".
May 10 2007, 09:43:43 UTC 12 years ago
А по большому счету, какая разница. Если я не знаком с человеком лично, для меня он все равно равносилен анониму. И комментирую я не его, тот текст, что вижу на своем мониторе. Кто автор этого текста - уже не так важно.
May 10 2007, 12:50:15 UTC 12 years ago
По моему скромному мнению, обсуждение не имеет никакого смысла, если не учитывается фактор ядерного вооружения. Послевоенная история СССР - это история ядерной державы. Без ядерного оружия СССР просто не существовало бы! Ни в каких границах. Точка.
Если бы СССР не принимал участие во Второй мировой войне, к её окончанию ЯО так или иначе было бы создано противоборствующими сторонами, либо в США либо в Германии. В частности, Германии потребовалось бы существенно меньшее время на разработку ЯО при наличии доступа к желтоводскому урану (Украина). Напротив, у мирного СССР, претерпевшего "апгрейд по Галковскому", шансы на обладание атомной бомбой почти равны нулю. Территория неядерного СССР просто отошла бы победителю по принципу WTA. К счастью, история не терпит сослагательного наклонения.
May 11 2007, 05:15:07 UTC 12 years ago
May 10 2007, 05:15:20 UTC 12 years ago
А чего не предъявил тогда? Позабыл наверное...
May 10 2007, 08:02:29 UTC 12 years ago
May 10 2007, 08:03:20 UTC 12 years ago
О необратимых последствиях вечернего философского об
May 10 2007, 13:09:10 UTC 12 years ago
представляют себе, в какой блог они по списку ТОП10 попали.
Не надо растрачивать свою нервную энергию, пытаясь объяснить
ему или другим, что все это – просто чушь. Даже он, несмотря
на свою дремучую неграмотность (вечернее философское образование –
это не его отсутствие, а уже антиобразования). Точно так же,
когда Вы видите современных актуальных художников, которые,
как Кулик, у голом виде бегают на четвереньках и кусают прохожих,
не надо думать, что это доставляет им удовольствие. Ну не работает
он нигде, ну нужно ему жить с публикаций, вот внимание, как может,
к себе привлекает. ЛЮДИ РУССКИЕ! Мы ведь всегда отличались
благородством. Кто может – давайте у него на ВДНХ на новой книжной
ярмарке по книжке купим и там же ее в урну и выбросим.
Re: О необратимых последствиях вечернего философского
May 10 2007, 13:39:46 UTC 12 years ago
Re: О необратимых последствиях вечернего философского
May 10 2007, 19:46:29 UTC 12 years ago
антиобразованиЕ
Re: О необратимых последствиях вечернего философского
May 11 2007, 06:02:34 UTC 12 years ago
May 10 2007, 13:21:30 UTC 12 years ago
ЗЫ Чуть не забыл:
1. Я твой рот ебал, Дмитрий Евгеньевич.
2. Я ебал рот той шлюхи, что тебя родила.
О философском стиле изложения
May 10 2007, 13:57:19 UTC 12 years ago
Особенно я хочу предостеречь Вас от занятий оральным и (особенно!) анальным сексом. Есть подозрение, что таким образом появляются советские философы.
Re: О философском стиле изложения
May 10 2007, 19:51:16 UTC 12 years ago
Ого! Узнаю почерк мастера. Козлачков?
May 10 2007, 19:47:55 UTC 12 years ago
May 11 2007, 04:45:50 UTC 12 years ago
А ты судя по высокому идиотизму поста долбоеб. Клиника для умалишенных №5?
May 11 2007, 15:33:19 UTC 12 years ago
May 11 2007, 15:57:39 UTC 12 years ago
May 11 2007, 16:12:45 UTC 12 years ago
May 16 2007, 04:25:26 UTC 12 years ago
Хачики, кстати, не считают себя азиатами. Они считают себя европейцами.
Только почему Вы назвали его осетином? На кавказе много неправославных народов.
+
May 19 2007, 08:31:54 UTC 12 years ago
May 10 2007, 14:01:05 UTC 12 years ago
угадайте кто
May 10 2007, 14:02:31 UTC 12 years ago
May 10 2007, 14:15:09 UTC 12 years ago
May 10 2007, 14:20:26 UTC 12 years ago
May 10 2007, 14:28:22 UTC 12 years ago
Из текста прекрасно видно, что Йосип понимал всё прекрасно. Упоминание о возможном мире с Германией тоже присутствует, вряд ли это пустая риторика, скорее проговорка.
June 6 2007, 10:37:42 UTC 12 years ago
May 10 2007, 14:29:54 UTC 12 years ago
из какой п-ды ты вышел,
May 10 2007, 14:30:11 UTC 12 years ago
Re: из какой п-ды ты вышел,
May 12 2007, 15:37:37 UTC 12 years ago
Из Галковского:
http://galkovsky.livejournal.com/3595.html
Бегание по улице и обвинение всех в расизме - верный признак любого расиста. С этого расизм и начинается. Точно так же публичные государственные декларации отсутствия цензуры - есть крайне характерный симптом тоталитарного общества.
Так что ты смерд и есть, раз такими словами разбрасываешься.
Где практика господа? Видна одна лишь нацисткая утопия
May 10 2007, 15:29:35 UTC 12 years ago
May 10 2007, 16:32:41 UTC 12 years ago
May 11 2007, 18:55:52 UTC 12 years ago
Пугаете! С Ф. проМблема? ;)
ИМХО...
May 10 2007, 17:35:31 UTC 12 years ago
Германия+Япония легко взяли бы под контроль весь старый свет, но сунуться в Америку не смогли бы: растянутытые коммуникации + патриотический подъём в Америке в случае вторжения немцев.
Аналогично, Америка не сунулась бы в старый свет. Нет стартового плацдарма в Британии. А через атлантику десантную операцию вести на порядки сложнее чем через ла-манш...
Установился бы биполярный мир, Америка - Германия. К концу 40-х обе сверхдержавы получают А-бомбу, начинается холодная война...
Как то так
вы дурак или притворяетесь - скажите откровенно?
May 11 2007, 13:51:28 UTC 12 years ago
вы точно ИДИОТ
May 11 2007, 14:01:19 UTC 12 years ago
2. Гитлер России НИЧЕГО не предлагал. Точнее договорились о разделе Польши и Прибалтики. Послее этого никаких разговоров не было.
3. В то время вся экономика была сосредоточена в европейской части России. Это уже в ходе войны эвакуировали заводы и развили промышленность в восточных областях. Основная часть населедния тоже жила в западной части страны. И сейчас кстати тоже.
4. После того, как вы добровольно отдали бы Гитлеру полстраны (включая Москву), Россия перестала бы существовать. Ничего бы не удерживало от захвата Сибири и средней Азии не только Гитлера, но и все остальные страны.
5. Япония оккупировала бы Сибирь.
8. Огромные потери в войну - за счет террора немцев на оккупированных ими землях в первую очередь. В вашем варианте потреи были бы в 5 раз больше, русский народ вообще перестал бы существовать.
...
вы точно ИДИОТ.
May 12 2007, 01:09:45 UTC 12 years ago
Зачем-то "биологически" вырождаться стали...
Только с фамилией Галковский при фрицах выжить не было бы варианта!
May 12 2007, 03:38:51 UTC 12 years ago
May 13 2007, 05:11:03 UTC 12 years ago
May 14 2007, 13:38:16 UTC 12 years ago
Глупости
May 17 2007, 08:01:11 UTC 12 years ago
То, что празднуют победу над соратниками Галковского, в этом ничего удивительного нет.
Удивительно не это - чего удивляться нормальному?
А вот когда празднуют события 1991 года, т.н "независимость России от СССР" , или пускают слюни по поводу Ельцина - вот это-то удивительно и мерзко.
А 9 мая - хорошее напоминание. И мы еще нарисуем "Дошли" на стенах Брюсселя.
May 18 2007, 08:10:00 UTC 12 years ago
May 23 2007, 07:44:56 UTC 12 years ago
Окончание самой страшной войны в истории человечества , если Вам не понятно.
May 23 2007, 10:07:58 UTC 12 years ago
Ешь, пей, трахайся, наслаждайся жизнью, никто не запрещает, но если уж с морально-нравственной у тебя проблемы, а с логикой вроде как офигительно, то найди лучшее применение, нежели срать в память многих.
May 23 2007, 10:25:48 UTC 12 years ago
Всё ясно
May 23 2007, 11:06:31 UTC 12 years ago
А криатив твой - дерьмо.
Всё-таки смердяковщина вечна.
May 24 2007, 05:38:09 UTC 12 years ago
May 26 2007, 09:42:57 UTC 12 years ago
Сразу вспоминается х/ф "Формула любви" и разговор о сене - "...стОит-то оно стОит, да кто ж за него столько даст?" Конечно же Гитлер мог предъявить Москве гораздо более выгодные границы. А ещё он мог вообще не нападать на СССР. Я больше скажу - он и Вторую мировую вполне мог не начинать. Вот тогда-то уж точно всем было бы щастье и сохранение биологической мощи вкупе с промышленностью.
Вот только зачем ему в июне 41-го предлагать Москве какие-то там выгодные границы, когда к августу он сам уже собирался по Плану "Барбаросса" выйти на линию Архангельск-Астрахань. Аааа, именно такие выгодные границы он и собирался, видимо, предложить. Вы же и пишете: "Взял бы и Украину с Донбассом, и Прибалтику. Но Кавказ и Среднюю Азию оставил бы.". Ага, а европейская часть России кому (д)останется при этом раскладе? Москве или всё-таки Берлину?
Напомню, что большинство русских как раз в европейской части проживали тогда и проживают сейчас. И что же - их, как индейцев, в резервации на "Кавказ и Среднюю Азию" загнать? (Как когда-то, в 19-м веке, "пять цивилизованных племён" выселили с возделываемых ими плодородных земель Флориды и загнали в прерию.)
Но зато конечно сохранили бы "биологическую мощь народа" (в песках Средней Азии, горах Кавказа и лесах Сибири), сохранили бы экономику(отдав немцам промышленно развитые области и разведанные месторождения полезных ископаемых,ага). Вы, кстати, серьёзно полагаете, что вот так просто Гитлер бы подарил русским Кавказ с его нефтью?
Только в реале мы теперь каждый год 9 мая празднуем избавление от такого "счастья". Празднуем без кавычек. Хотя в одном вы всё же правы. ОНИ - наша верхушка - именно "празднуют". Сквозь зубы, с кислой миной. Ибо это была Победа столь ненавидимого ими Советского Союза. А что поделать? Из песни слова не выкинешь. А отменить госпраздник ОНИ пока не в силах.
May 29 2007, 14:01:47 UTC 12 years ago
March 8 2011, 10:50:19 UTC 8 years ago