“.."Голландцы" это не жители Нидерландов - во внутренних областях там был совсем другой уклад. Это профессиональная "матросня", сидевшая по портовым кабакам всей Европы. Такие "морские евреи". "Точка сборки" была в Голландии, да. А что такое Голландия? Союз разношерстных городов и ФИРМ.
И что такое Англия в то время? Быстро колонизирующийся кусок болота с прибрежными городами, заселёнными той же "матроснёй" + чёрти кем, вплоть до негров.
Русские в 18 веке усвоили не столько голландский, сколько международный морской сленг на голландской основе. На каком языке говорили в английском флоте 17-го века, учитывая что некоторое время Англия и Голландия находились в симбиозе, судить не берусь…”
“..Голландия была отколовшейся частью испанских Нидерландов, причём частью отсталой. Это ложь, что Голландия экономически развилась и отделилась от отсталой Испании.
Наиболее культурная часть Нидерландов всегда была католической и ненавидела голландских варваров.
Сами испанцы в культурном отношении были не ниже нидерландцев, а если вычленить из "Испании" (тогда название скорее условное), Арагон и некоторые другие прибрежные области, то испанцы были впереди.
Я уже не говорю о том, что Карл I&V был уроженцем Гента и местным националистом. Как же при таких условиях Испания могла "угнетать" бедные Нидерланды? ..”
“..Для Испании того времени Нидерланды были далёкой провинцией, причём провинция эта была немного смещена к Западу. Это современный северо-восток Франции, Бельгия и юг Голландии.
Север Голландии воспринимался испанцами как "предел интереса". Скагеррак был геркулесовыми столпами, за которыми начинались ледяная пустыня.
Эту точку зрения испанцам удалось внушить самим голландцам. Учитывая расстояние они удивительно равнодушно относились к Балтийскому региону. Для них Цейлон был ближе Борнхольма. ..”
annuak2005
March 1 2009, 23:04:27 UTC 10 years ago
Оффтоп
tembl4_1980
March 2 2009, 06:37:17 UTC 10 years ago
А по Швеции тех времен можете что-то написать?
Re: Оффтоп
hvac
March 2 2009, 09:58:56 UTC 10 years ago
Re: Оффтоп
tembl4_1980
March 2 2009, 10:52:06 UTC 10 years ago
ДЕГу на заметку
l_c_sulla
March 2 2009, 06:59:04 UTC 10 years ago
Фишка была проста - Вильгельм был главным противником Людовика XIV, а у папы в то время были сильные нелады с наихристианнейшим (и относительно галликанства и относительно немецких архиепископств). И получилось классическое: "враг моего врага- мой друг", несмотря на то, что Вильгельм был протестантом.
Такие дела :-)
Re: ДЕГу на заметку
hvac
March 2 2009, 10:07:05 UTC 10 years ago
"..В отличие, однако, от традиционных конспирологических теорий, от мутных бильдербургских клубов, "комитетов-300" и "богемных рощ",знающие люди усматривает за внешне никак не связанными между собой явлениями присутствие единого вектора власти и финансового контроля и этим единым вектором выступает не таинственная структура или организация, а некое вполне приземленное понятие - старые деньги.
В "старых деньгах" нет ничего мистического: они зародились в XII веке в Испании и Италии, в XIV переместились во Франкфурт, в XVI - в Антверпен, чуть позже - в провинции Утрехтской унии, пока не обосновались в Британии после успешного экспорта революции Кромвеля (XVII век). На уровне имен под "старыми деньгами" мы понимаем корпоративную спайку старинных финансовых домов Европы: Дельмонте, Суассо, Карвахаль, да Сильва, Медина, Гидеоны, Варбурги, Шиффы, Ротшильды - костяк, сформировавшийся к началу XIX века.
Для осознания реальных масштабов "старых денег" необходимо понимать, что речь идет не о миллионах и даже не о миллиардах долларов, фунтов стерлингов и гульденов, а о практически безмерных состояниях, накопление которых происходило веками. Значимость этих состояний подкрепляется не только родовыми банками, дворцами и многовековой эксплуатацией колоний, но и прямым доступом к денежным печатным станкам ведущих индустриальных держав, а заодно и контролем над институтами политической власти.
Необходимо углубиться в прошлое, чтобы найти в нем прямые ответы на вопросы настоящего: "Почему 70% всех алмазов в мире гранят в Антверпене?" Или: "Почему котировки золота послушно гуляют по узким коридорам, определяемым в одном из лондонских офисов?" Или совсем уж конкретное: "Как получилось, что сразу после начала вторжения американской армии в Ирак, все 175 газет информационной империи Мердока опубликовали передовицы в поддержку агрессии?" .."
Citato loco
Re: ДЕГу на заметку
l_c_sulla
March 2 2009, 10:12:21 UTC 10 years ago
Мне видится, что речь не сколько о "старых деньгах" - сколько о старых связях. речь идет именно что о конгломерате плотно переплетенных между собой семейств. Которые друг друга знают, дружат против друг друга и создают совместные предприятия.
Кстати история из жизни - знакомый финансист рассказывал, что как-то раз по программе обмена занесло его в семью англичан, которые в 18 веке переехали в Англию. Уехал он оттуда с приличным знанием итальянского, т.к. члены семьи дома общались только на этом языке.
Такие дела...
Re: ДЕГу на заметку
hvac
March 2 2009, 11:45:40 UTC 10 years ago
Re: ДЕГу на заметку
lilibay
March 2 2009, 11:02:09 UTC 10 years ago
Бухучёт
hvac
March 2 2009, 12:18:27 UTC 10 years ago
Нет, я не в порядке укора.Всё нормально.Ясно, что вместо картины естественного поступательного развития цивилизационного процесса. геобиосоциотехноценоза, мы имеем навязанную иллюзию майи о периодах "древнего" расцвета, последующего "упадка" и "возрождения", разнесенную во времени и пространстве.Ну и прчую чушь, -"тёмные века", проторенесансы и ренесансы, никак не коррелирующую с теорией инноваций.
Вот моя точка зрения:
Как всё начиналось
Море и Деньги
И насчёт бухучёта.
Считается , что только в 1509 AD в Венеции вышел в свет трактат Луки Пачоли - отца бухучёта (иллюстрировал Да Винчи).
Не исключено, что Веницианский метод двойной записи при бухучёте сложился в итальянских городах задолго до того, как описал его Пачоли.Почему бы и нет?
Но не ранее работ Фибоначчи по первой демократизации арабских (то есть индийских) цифр и исчислений.
Суть метода кратко - ведётся три книги:
* мемориальный ордер
* журнал-регистр
* главная книга
В мемориале записывали все операции, как они были произведены.
Регистр составлялся по мемориалу и подитоживал дневные операции в хронологическом порядке.В нём слева имелась колонка для долгов, а справа для кредитов.
В главной книге отводилась двойная страница для каждого счёта (с левой стороны вписывались долги, а справа кредиты).Здесь же содержались текущие балансы, "разрез" торговых активов и списки категорий расходов и доходов.При закрытии каждого счёта окончательный доход или убыток регистрируется, и можно увидеть стоимость им-ва за вычетом обязательств, или личный капитал, владельца книг в окончательном и полном основном балансе.
Так вот, эти методы широко распространились по Европе, когда после книги Пачоли появились аналогичные публикации:
Анверпен -1543 и 1550
Лондон -1553
Амстердам -1576
И легендарная книга Симона Стевина "Vorsteliche Bouckhouding" (Лейден, 1607 AD) написанная для принца Морица Нассауского (десятичные).
И распространился бухучёт в Европе только после первой ИТ -революции, в смысле внедрения книгопечатания.
И в заключении, о доступности знаний.
К примеру, немецкому купцу Quattrocento внушали, что его сын сможет изучить сложение и вычитание в любом германском или французском университете, но только в некоторых итальянских университетах были курсы, по умножению и делению.
Поэтому не удивительно, что, несмотря на свою заслуженную репутацию одного из наиболее образованных учёных Cinquecento и его интенсивную подготовку в Бордо, Мишель де Монтень признавал без стыда в 1575 AD, что не может оперировать ни со старым "абакус", "ни новым арабским способом".
Кстати,почему же архивы Nova Roma привезли во Флоренцию, а не, скажем, в Рим? Да потому, что именно во Флоренции, а не в Риме, была западноевропейская налоговая казна бывшей римской империи, находившаяся в ведении семейства потомственных мытарей Медичи.
Re: Бухучёт
eednew
March 4 2009, 12:49:52 UTC 10 years ago
Re: ДЕГу на заметку
hvac
March 2 2009, 10:07:14 UTC 10 years ago
В XV в. король Генрих VIII ослабил законы, касающиеся ростовщичества и ростовщики быстро восстановили свое былое влияние. На несколько десятилетий они значительно увеличили предложение золотых исеребряных монет. Но когда к власти пришла королева Мария и снова ужесточила законы о ростовщичестве, ростовщики начали припрятывать золотые и серебряные монеты, чем вызвали спад в экономике.
В итоге, когда трон перешел к сестре королевы Марии - Елизавете I, она была полна решимости взять в свои руки контроль за выпуском английских денег. Первым решением было начать чеканить золотые и серебряные монеты в Королевском Казначействе и передать вопросы управления денежной массой правительству.
И хотя контроль над деньгами был первопричиной Английской гражданской войны.
С помощью денежной подпитки со стороны "менял" Оливеру Кромвелю удалось сбросить с престола короля Чарльза-1, распустить Парламент и казнить легитимного монарха.
Как следствие, в течение последующих 50 лет они ввергли Великобританию в череду серьезных и дорогостоящих войн.
Они захватили квадратную милю недвижимости в центре Лондона, известную как Сити. Этот район до сих пор является одним из трёх основных мировых финансовых центров. Конфликт с династией Стюартов привел к тому, что английские ростовщики вместе с ростовщиками из Нидерландов финансировали вторжение в Англию Вильгельма Оранского , который сбросил Стюартов с трона в 1688 году и захватил английский трон.
Вместе с Вильгельмом Оранским пришли на острова и "старые деньги". И началось..."чистки" аутохтонного населения горной Шотландии, "огораживание". Уничтожение целого сословия под корень - крестьян, мелких землевладельцев. Сгон их с земли, освобождаемой под пастбища.
Потом фрик Адам Смит что-то там курлыкал про невидимую руку рынка.Рука рынка, под эту социальную мифологию и Россию раздевали.
Собственность - это не только владение, распоряжение и пользование, но и присвоение результатов функционирования актива, причем, не обязательно с юридическим оформлением прав на эти результаты.
Туристы восхищаются пустынными, безжизнеными пейзажами горной Шотландии. А вед там жили люди -гэлы, уничтоженые в ходе страшного геноцида, который в отличии от мифических имел место. Потомки неубитых живут сейчас в Союзе Американских Штатов.
Оттуда, со "славной революции" 1688-1689 AD и истоки базовых либерастических поведенческих паллиативов (как завлекать фраера, как его разводить, что говорить, что обещать, какие расписки и обещания давать, и - самое главное! - как постоянно вести клиента в будущем, непрерывно подпитывая его святую веру в мероприятие)
Re: ДЕГу на заметку
l_c_sulla
March 2 2009, 10:16:51 UTC 10 years ago
Re: ДЕГу на заметку
lilibay
March 2 2009, 12:06:00 UTC 10 years ago
Re: ДЕГу на заметку
hvac
March 2 2009, 12:43:17 UTC 10 years ago
Ведь евреи Запада всегда были склонны смотреть свысока и с презрением на евреев Востока. Так евреи из Франкфурта презирали евреев из Берлина; берлинские евреи презирали венских, а венские -варшавских, варшавские -львовских, львовские -евреев живущих в маленьких штетлах (типа Бердичев, Бельцы, Умань)etc.Не было такой целостности "евреи" в Европе.
Ведь еврейство -это многоуровневая общность.Это очень разрозненые группы: европеоиды, монголоиды, негроиды, говорящие на диалектах немецкого и испанского,арабского, на языках стран проживания, имеющие разные обычаи, часто не подозревавшие о существовании друг друга.
В 19-м веке англичанами было создано сионистское движение, целью которого была интеграция всех евреев планеты,создание единого конструкта.
Совсем недавно стали работать "учёные" с ДНК.
Вон евреи на эту хуцпу с "ханааном" и "землёй обетованной" в бесплодных песках Палестины купились.
Когда сейчас многие авторитетные антропологи потверждают, что реально их вероятный первоначальный ареал обитания (я не об переднеазиатах, по сути северных или "арабизированных" арабов, а о сефардах и ашкенази) -это от бассейна реки Эбро до Арля. То есть т.н. МИДИ -юг Франции и Испания.Миди заселена ими была на 30%.Оттуда они в ходе общего колонизационного/цивилизационного процесса и расселялись.На Рейнской дуге было много городов,со значительным еврейским населением.Прага (центр работорговли)
Евреи при арабах занимались не толоько работорговлей и торгово - финансовыми операциями, но также разного рода земледелием, а в промышленности имели даже особую репутацию по изготовлению стального оружия (все монотеисты -"покровительствуемые"-допускались арабами, в отличии от "франков", и к земледелию и производительному промышленному труду). Толедские ножи и кинжалы известны издавна.
В Европе, с началом технической революции, в 11-13 веке произошло в Европе важное социальное явление: стали повсюду возникать промышленные корпорации. В эти корпорации совсем не допускались евреи. Между тем, ставши организованными, ремесленники начали конкурировать с евреями так сильно, что вытесняли их все больше из области производительного труда . К примеру -в одном из первых полисов - Пизе, где евреев/хазар - ремесленников было очень много.
В старом городе Пизе, помимо крепостных стен, сохранилось всего четыре памятника: самым древним считается баптистерий (крытый проточный бассейн, разделенный на сектора, предназначенный для массового крещения, затем знаменитая падающая колокольня, собор Св. Иоанна и, действующее до сих пор гебраистское кладбище обряда Nova Roma, расположенное слева от ворот с внешней стены крепости.
Все правильно - иудейский обычай хоронить покойников за стеной города хорошо известен. Но древние евреи "византийского" (слово неправильное, выдумали "византию" в 18 -м веке) обряда по-русски называются хазары, а поскольку христианских захоронений в старой Пизе нет, это означает, что хазары и построили этот самый город. Между тем вероисповедание хазар весьма отличается от ортодоксального иудаизма - это, скорее, перворелигия (по Шеллингу-Ursystem der Menschheit). И не случайно именно с европейскими баптистериями связан культ Иоанна Крестителя. Из этих же баптистериев в начале Seicento вышли первые баптисты.
Re: ДЕГу на заметку
hvac
March 2 2009, 12:44:00 UTC 10 years ago
Евреи, джайны, парсы, исмаилиты -общины специально заточенные на определёные операции вне поля господствующей аксиологии (ростовщичество, финансово-торговые операции , работорговля).Под это им и "софт" определёный ставили (в смысле религию и.т.д.)
Вероятно, что в условно "христианском универсуме" торговля "христианами" не поощрялась, по вполне прагматичным и прозаическим причинам (человека -сила в доиндустриальной экономике являлась основным источником энергии)
За исключением "за долги" могли подвести под сервитут, как всегда и везде.
Считается, что в античное время ростовщиками, а часто и торговцами были либо рабы (управлявшие капиталом господина), либо "вольноотпущенники". Причём последние формально были "храмовыми рабами", вернее, "рабами бога", по меньшей мере, изначально....
Как говорит жж-юзер asterrot, - "...Юдофобию сознательно разжигали. Как и гомофобию. Должны были быть категории людей, ненавидимые основной частью населения. Изгои. Потенциальные жертвы. Только им можно доверить работу с финансовыми документами.
Проштрафился - вне закона. Свои сдадут потому, что иначе их уничтожат целыми общинами - они и так под дамокловым мечом. А чужие сдадут - ибо проштрафившийся - слуга сатаны, Христа продал и пьёт кровь языческих младенцев. Он выдаёт себя уже тем, что не знает деталей быта язычников, его никогда не пускали в дом и т. д.
Кстати, обвинения в ритуальном употреблении крови были характерны для Древнего Рима. В этом обвиняли евреев и особенно христиан. И эти обвинения не были совершенно надуманными - до наших дней ключевых исполнителей в финансовой сфере стараются замазать посильней, в т. ч. через секты и особые ложи, с ритуальным употреблением крови, или каннибализмом.
Т. е. это выглядит так: есть категория ненавидимых людей. В их среде насаждают одиозные культы, с неприглядными для основной массы населения обычаями (евреи, джайны, парсы, исмаилиты). Допустим, у всех любимое и священное блюдо - свинина, а эти гады её не едят...
А внутри одиозного культа - ещё более одиозные секты, например, фарисеи, внутри секты - экстремистское направление, допустим, зелоты, а среди них радикальное крыло - сикарии. А внутри - совсем уже отмороженные каннибалы, их очень мало, но именно им доверяют работу с дорожными чеками и векселями." - Вот, вполне разделяемая мной позиция.Лучше не скажешь.
Re: ДЕГу на заметку
l_c_sulla
March 2 2009, 15:48:54 UTC 10 years ago
Re: ДЕГу на заметку
hvac
March 2 2009, 17:46:10 UTC 10 years ago
Кстати сagot -созвучно нашему "кугут".Неспроста видать.
КУГУТ (на Кубани, нередко и в Тамбовской и Воронежской областях,на Украине) -сельский житель, неоттесаный и недалекий, жадный но невредный жлоб.
Вообще буквально кугут -это пивень,петух (в малороссийских диалектах)
Синоним для западенцев/захидняков -РАГУЛЬ -то же самое,но как правило жлоб ЗЛОВРЕДНЫЙ.
Вот такая этимология южных жлобов.
Надо еще конечно осветить вопрос и про МАЛАНЦЕВ.
Маланец -это неправильный еврей,без стыда и совести, гадящий всем подряд, в том числе и соплеменникам. Поц,выблядок, хитрожопая аморальная скотина.
Ради красного словца не пожалеет и отца.Родную мать продаст, если что.То, что мы говоря о наших соплеменниках,к примеру вкладываем в понятие -"вырусь". Характеризуют его :
Modus agendi- ЗЕХЕР (русская феня, заим. из идиш)-грубая уловка, примитивная хитрость,как завлекать фраера, как его разводить, что говорить, что обещать, какие расписки и обещания давать, и - самое главное! - как постоянно вести клиента в будущем, непрерывно подпитывая его святую веру в мероприятие
Modus vivendi -ХУЦПА (современный американский, заимствовано из идиша) - самый распространенный вариант перевода - "наглость" - явно не дает полноты впечатлений. Более или менее ощутить "хуцпа" можно по любимой байке американских адвокатов: паренек убил своих родителей, а затем на суде со слезами на глазах обратился к присяжным с просьбой о помиловании на том основании, что он - круглый сирота
ШЛИМАЗЛ - ( заимствовано из идиша) - лох, тормоз.
ШЛЕМИЛЬ -( заимствовано из идиша) - лох, простак. Если шлимазл оказывается в дураках по невезучести, то шлёмиль - по простодушию.
Я вот посмеиваюсь, на сайте ari.ru маланцев почему-то молдаванами зовут (якобы корни прозвища идут от Баббеля, от мифической "молдаванки").Причем здесь молдаване? Корректней говорить, к примеру, "маланские СМИ", а не как у них "молдаванские".
А евреи как и все разные.И процент умных людей или идиотов там или непорядочных людей не больше чем у других народов.
Правильные евреи- это есть люди как люди ,со своими достоинствами и недостатками,не паразитирующие опарыши на трупе русской культуры и образованного класса,а работающие руками.
Просто маланцы имеют свойство концентрироваться на вкусных местах,в столицах, где можно делать зехер и шлимазлов в легкую разводить.Два периода маланского счастья в России -20-е и 90-е гг.А журналист Радзиховский некорректно их назвал периодами еврейского счастья.При чем тут евреи?
Ещё по поводу языка,т.н. акцента.Раньше старые люди, евреи в уме перекладывали при разговоре слова с идиша на русский, но сохраняли интонацию, строй фразы -вот и весь акцент и "язык" бабельский.
Они давно уже умерли или уехали.Редко в жизни встретишь такого карикатурного, ярко выраженного еврея,так говорящего плохо по русски, как к примеру в фильме Михалкова "12".
А так в целом речь в Одессе как и везде на юге России,в том же Ростове или Крыму или Сочи.Вот я себя в Сочи хорошо ощущаю непроизвольно видимо из-за того что окунаешся в привычную с детства языковую среду.
Аутохтонам кажется, что москвичи язык русский коверкают, акают, фразы заглатывают, интонации не правильные.
Я маленький был, на пляже как слышал "паайдем аакунемся чтооли.." от девушки ,думал "ну дают москвички, это ж надо так не по -русски говорить и язык коверкать уметь"
Re: ДЕГу на заметку
hvac
March 2 2009, 12:44:53 UTC 10 years ago
В Венеции-Праге-Франуфурте-Триесте-Риме были самые большие кварталы обособленные -гетто.Такое же "гетто" было в Венеции и у немецких купцов, уже с начала дученто имели они здесь свой большой торговый двор "fondaco"(В дальнейшем этот "Немецкий двор" (Fondaco dei Tedeschi) станет крупнейшим торговым центром и прославится на всю Европу)
Название пошло от Венецианского квартала Ghetto -видимо сокращ. итал. borghetto (городок)
Единственным выходом из гетто -было формальное обращение в христианство.Бежать из гетто было нелегко -так как беглецы бросали вызов законам и обычаям как евреев так и не евреев.
В Польско-Литовском г-ве гетто отсутствовали,так как с 1265 AD действовали королевские охранные грамоты
Некоторые польские города (Варшава)были под статусом de non tolerandes и там в районах муниципальной юрисдикции запрещалось селиться как и евреям так и знати, крестьянам и чиновникам Короны.В результате евреи селились на землях знати вблизи от городских ворот и на вотчинах в сельской местности.Оттуда и пошли местечки -shtetln.Имели собственную автономию и свой парламент-Совет четырех земель
По формату гетто -интересные параллели прослеживаются с типовой торговой практикой вообще в Средиземноморье : постоянно живущие в восточном торговом центре и приезжающие в него на несколько недель и месяцев купцы определенного города (Венеции, Генуи, Пизы) образуют обыкновенно замкнутую общину, маленькую копию своей родной коммуны, управляемую консулами, иногда возглавляемую бай-улом, причем в задачи этой общины входит охранять как экономические, так и политические интересы своей родины и помогать своим согражданам.
Вообщем "гетто" было крайне выгодно лишь еврейской верхушке,ну это же азбука управления.
А провокаторы, террористы и прочие рэволюционэры, выкармливающей их охранке, для канализации возмущений и выбивания бюджетного финансирования.Ничего нового.
Многие евреи отчётливо это понимали и не хотели быть ни под пятой кагала, ни маргинальными "борцами". А хотели стать городскими людьми, получить образование, состоятся.Конечно у царской бюрократии были ошибки в работе с евреями, но вообщем то вектор был правильный, как и в соседней Австро-Венгрии, на интеграцию и встраивание , на использование качеств хороших еврейского народа во благо социума.Погромы -это искуственно вызванные внешними акторами беспорядки на окраинах империи,не новая политика.В конце 80-х, при "перестройке", мульку старую опять вспомнили и пугали евреев.Даже фрика какого -то в черной рубашке и общество под него в охранке слепили.
Евреи в массе своей -жертвы английской политики.В 19м веке англичанами было создано сионистское движение, целью которого была интеграция всех евреев планеты. А это очень разрозненные группы - европеоиды, монголоиды, негроиды, говорящие на испорченных немецком и испанском, на языках стран проживания, имеющие разные обычаи, часто не подозревавшие о существовании друг друга.
Отсюда и все эти навязанные мемы про "черту оседлости" и.т.д.
Дезориентирование людей.Вместо ассимиляции и вхождения в цивилизационный круг (как это происходило в Австро-Венгрии и России, пусть и с недостатками и перегибами)предложили сосать пустышку, мало того, покинуть земли своего исконнего обитания.
А сейчас проект "Святая земля" кукловоды закрывают.
Re: ДЕГу на заметку
hvac
March 2 2009, 12:46:44 UTC 10 years ago
Досинайские боги Израиля -Эль-Элогимы, Отец, Сын и Дух-Мать(всё тот же догмат Пресвятой Троицы,тайной Елевсинской).
Три Элогима-Эль-Элиун,Эль-Шаддай и Эль-Раух, которые и являются Аврааму, у дуба Мамрийского, в образе трёх ангелов.Те же трое создают и первочеловека, андрогина(по образу своему-это два пола в одном -андрогинная сфера Платона) -Адама Кадмона(по Каббале), первый смертный Адам расколот надвое (двуострой крестом-секирой критской или Аттиса или круглой молнией или пламенным мечём etc.), второй бессмертный, будет восстановлен в целости.
В Библосе -храмы Отца (Эль-Элогима) и сына (Адониса).
Re: ДЕГу на заметку
lilibay
March 2 2009, 13:26:54 UTC 10 years ago
Re: ДЕГу на заметку
hvac
March 2 2009, 14:38:37 UTC 10 years ago
Но это совсем не так.
Фуггеры и другие.У каждого актора,"князя" были свои операторы.
Американский социолог Родни Старк ( Rodney Stark) выпустил книгу "The Victory of Reason" ("Победа разума"), в которой мало того что опровергает Макса Вебера насчет протестантской этики, так еще и доказывает, что капитализм вырос из средневекового, вполне католического, в духе ранних святых отцов, христианства.
На chronicle.com есть его обзорная статья на эту тему (для чтения нужен free Chronicle account, поэтому прямую ссылку не даю).
Главная мысль Старка состоит в том, что капитализм зародился до протестантской реформации и стал следствием развития теологии и того, что все большее внимание в обществе стали оказывать человеческому разуму. Таким образом, условия для современного экономического роста были заложены не протестантской революцией, а средневековым христианством.
Общепринятый взгляд, разделяемый большинством таких же как и он сторонниками культурного детерминизма, состоит в том, что во времена Возрождения и Реформации европейцы освободились от власти католической церкви. Благодаря созданию светского мира рядом с духовным, замене покорности властям свободой мышления возник капитализм и научные достижения.
По словам Родни Старка, эта теория не подтверждается фактами. На самом деле капитализм развивался в Средние века, а важные открытия сделали глубоко верующие люди. Религия не душила экономические и научные идеи, она питала их.
Родни Старк пишет на основе результатов недавних исследований, которые опровергают ранее бытовавшие предубеждения о так называемых Темных веках.
Католические монастыри возникали как капиталистические предприятия и выполняли функции не только производственных и торговых центров, но и инвестиционных компаний. Были изобретены и введены в коммерческий оборот многочисленные новинки: компас, часы, круглодонные суда, повозки с тормозами и передними осями, водяные мельницы, очки и многое другое.
Родни Старк утверждает, что эти инновации и открытия сделали не вновь появившиеся девианты -протестанты или "безбожники", а люди с явно выраженным христианским чувством святого. Католицизм научил их, что Бог создал вселенную в соответствии с универсальными законами, которые можно познать. Он научил их, что знания и история развиваются, поэтому люди должны смотреть в будущее, а не в прошлое.
Церковь осознала достоинства свободного труда раньше, чем другие институты общества. Она ценила частную собственность и подчеркивала присущее людям равенство независимо от разницы в их доходах и положении.
Re: ДЕГу на заметку
lilibay
March 2 2009, 15:54:01 UTC 10 years ago
Re: ДЕГу на заметку
eednew
March 2 2009, 16:48:08 UTC 10 years ago
И почему корейцы в результате оказались самым отсталым народом в регионе?
Re: ДЕГу на заметку
lilibay
March 2 2009, 17:37:15 UTC 10 years ago
Re: ДЕГу на заметку
hvac
March 2 2009, 18:05:29 UTC 10 years ago
Вобще, португальцы -великий народ.Самая лучшая страна для человека,сегодня в Европе.И Лиссабон, отстроенный Помбалем. после землетресения -по-сути первый современный город.
Им просто крупно не повезло.Три раза.Первый раз когда погиб король в Африке и дон Антонио не смог противостоять испанцам. Второй раз, когда, с 1705 AD они практически стали английской колонией, без флага.
И третий раз -это очень похожий сценарий на наши события 1917 в начале прошлого века.
Про китайцев и ЮВА даже говорить не хочу.Там всё на поверхности. Иезуиты,минский Китай etc.Не было и не могло у них быть никакого океанского флота, как и технической революции.
Вот насчёт арабов, выскажусь ниже.
Re: ДЕГу на заметку
eednew
March 3 2009, 06:55:23 UTC 10 years ago
Re: ДЕГу на заметку
hvac
March 2 2009, 18:08:56 UTC 10 years ago
Так и не сложилось военное сословие.Военная организация осталась на уровне народа-войска у родо-племенных номад.Воину в отличие от номады -разбойника, серва шейха, необходимо посвящение.Военная служба для араба - либо тяжелая и досадная потеря времени, либо неуважаемая "профессия". Нелепо рассуждать о военном призвании у арабов, когда дворянство у них не сложилось.
Арабы не воины, а торговцы и мирные труженники (сервы Арагона). В этом всё. Базар вне времени и пространства.Земля у торговцев принципиально десакрализована. Нет "территориального империатива", прошитого в коллективном бессознательном, как у римлян и русских. Поэтому столь жалка была судьба их , неспособных к консолидации, халифатов в ходе завоевания "франками" Иберийского полуострова. Арабы парни лихие - они солдаты плохие.Не смогли остановить экспансию и со стороны "великой степи" ( монголы и тюрки - большие батальоны всегда правы)
Как это и не печально, но ещё Мечников отмечал, что только для представителей арийской расы отношение к научному факту, к открытию, к раздвижению горизонтов имеет самостоятельную психологическую ценность, а не является средством для своекорыстных материалистических спекуляций, как для представителей южных, переднеазиатских рас, испытывающих неподдельный восторг от бесконечного сидения на шумном и грязном базаре, "вне времени". Отсюда и отрыв в освоении Ойкумены. Арабы долго превосходили "франков" в исскустве мореплавания в ЗНАКОМЫХ водах, но безнадёжно отстали уже при Энрике Мореплавателе (в экспедициях португальских принимало участие много арабов по -найму).Не сложилась , говоря по - современному "экономика знаний".Не смогли они конвертировать своё изначальное превосходство на море в талассократию.Факторов много - и подъём Nova Roma при Македонской династии, и подъём итальянских портов : Венеции,Пизы, Генуи. Да и Гибралтар, как стратегический пролив, тогда роли не играл
Ну и главное,демографический отрыв.Жителей северного берега Средиземного моря было больше, в два раза ( но сейчас маятник качнулся в обратную сторону)
Скудность ресурсов, необходимая для технологического прорыва и расширенного воспроизводства популяции. Нефть тогда никому не нужна была.А вот пахотные земли, пастбища, водяные мельницы, строительный лес
У "франков", пусть и с известными целями (неграмотность масс делала главной технологией воздействия на общественное мнение "писание простецов", живопись и скульптуру. На публику влияли не почитавшимися важнейшими искусствами Лениным кино и цирком, а статуями и фресками, а с развитием книгопечатания и тексты с картинками, мультимедиа, так сказать. И весьма эффективно) культуротворящая способность развивалась. У потомков Ибрахима (Авраама) и Измаила, из-за особенностей местночтимых культов (запрет на изображения, тезис о том , что в Коране всё сказано, мол поэтому свитки из Александрийской библиотеки не нужны) - была наглухо заблокирована -и у арбов и у евреев.
И с предустановленным софтом - культом монотеистическим. Не смогли проапргрейдить его на уровень эррастианской церкви (англиканство, галликанство,лютеране, шведская церковь, северное русское православие, австрийско -баварский вариант позднего католичества, галликанство)
Был шанс.Интересная синтетическая культура вырисовывалась на Сицилии и юге Италии (Амальфи).
Re: ДЕГу на заметку
lilibay
March 2 2009, 19:30:24 UTC 10 years ago
Re: ДЕГу на заметку
hvac
March 2 2009, 21:54:09 UTC 10 years ago
С персами занятная история.Если с позиций исторической демографии подойти.
Армию им создал брат сэра Шерли в начале 17-го века.
Shirleiana
Говоря же о раннем бренде "Ахмениды" (военно -административный альянс 20 сатрапий с сувереном, возникший в результате наложения арамейского языка в качестве средства межнационального общения и системы алфавитной транскрипции - на трудно читаемую клинопись на глиняных табличках,не знамо толком когда) не стоит забывать,то в геополитике известна "транспортная теорема", которая рассматривает два механизма, ограничивающих пространственное развитие государственных организмов, - управленческий и экономический.
В соответствии с первым характерные размеры государства L не могут превышать vt, где v - характерная скорость распространения информации внутри государства, а t - характерная длительность процессов, подлежащих управлению из центра.
(Отсюда следует, к примеру, что характерный радиус доисторических сухопутных "империй", то есть полисных конфедераций, может варьироваться от 200 до 1000 километров, при условии наличия дорожной сети.)
Re: ДЕГу на заметку
hvac
March 2 2009, 21:56:39 UTC 10 years ago
nebotticelli_xl
March 2 2009, 17:12:04 UTC 10 years ago
2. Дискуссия по этому посту не менее интересна, чем сам пост. Правда, есть и заезды. Зелоты и сикарии вряд ли были фарисеями (книжниками), А каким таким "каннибалам" доверяли работу с векселями - и вовсе неясно. Если не ошибаюсь, систему дорожных чеков и т.п. внедрили тамплиеры.
hvac
March 2 2009, 18:52:19 UTC 10 years ago
Ну и аксиология , в Дордрехте, на соборе победило гомарианское крыло кальвинизма, по-сути ничем не отличимое от марранской ветви иудаизма Aufklarung (просвещённого), весьма далёкого кстати и от хасидизма и саббатианства Востока, но очено близкого гомарианскому кальвинизму.
Вероятно зелоты,сикаррии, маккавеи,тамплиеры с бафометом -это всё баснословные древности.
Во многом продукт конгрегации ватиканской, благодаря которой и появилось слово "пропаганда". Весь контент слепили в начале Seicento.
Есть данные генетических исследований.Ареал первоначального обитания сефардов -Иберия и Миди (юг Франции), Сицилия и Великая Греция, т.е. Юг италии (где они ассимилировались).Часть из них, иммигрировала на север (расселялись и раньше конечно)после закона о чистоте крови, часть в Порту (в том числе и Левант -Элию Капиталину etc).Кайзер-и Рум (Цезарь Рима, то есть на тот момент султан)присылал корабли. Часть обратилась, converse,но позже после триедентского собора тоже массово иммигрировала на север.
nebotticelli_xl
March 2 2009, 20:03:32 UTC 10 years ago
Что слепили, а что не слепили в Seicento - спорить не берусь.
hvac
March 2 2009, 21:36:33 UTC 10 years ago
Но сам хасидизм -довольно старая мистическая традиция, родившаяся в Германии ducento, совпадающая в своём апогее с достижениями близкого христианству Майстера Экхарта, потерянный и вновь обретённый в Польше 18 -го века путь.
там ещё любопытная личность была Леви ицхак из Бердичева 9каббалистическая неортодоксия).
Я неплохо знаю религиозную историю Европы (реальную -с 17-го века, а не пропаганду опрокинутую в прошлое).Даже догадываюсь когда и где труды бл.Августина скомпилировали.
Если же говорить о Seicento,то мощная и самая многочисленная в Европе община евреев-ашкенази Польши и Литвы объясняет успех Соццини (антитринитариста) и его последователей в Польше.Раковский катехизис etc.
Множество польских социнианских интеллектаулов,после наступления католической реформации ушли в Европу (в частности в Лейден)
Это праотцы "рациональной" религии Settecento.
Иллюминаты -тоже от них.