Nick 'Uhtomsky (hvac) wrote,
Nick 'Uhtomsky
hvac

Освоение территории -2

Монголы - тартары

Под "монгольскими завоеваниями" видимо надо считать установление единой системы крышевания по Великому Шёлковому Пути. То есть под собирательным образом, брэндом "Чингисхан", видимо,надо понимать множество private military companies (частная антреприза) обеспечивающих безопасность деятельности "компаний" (наиболее распространенной и возникающей почти одновременно является организационная формы в сухопутной торговле, крупном ремесле, банковско-ростовщическом деле).

В этой организационной форме протекает во второй половине Duecento  то не имеющее исторических параллелей развитие торговли, банковского дела, ремесла итальянских пополанов, которое в значительной мере объясняет, что происходит в политической сфере и в сфере идеологической.

Караваны из десятков вьючных животных, нагруженных до предела товарами, аккуратно упакованными в тюки, обшитые белой льняной тканью (так называемые torselli), двигались круглый год по дорогам Азии, сопровождаемые вооружённой охраной, не гарантировавшей, впрочем, от всяких неожиданностей в пути.

Отсюда и стремление к единой системе крышевания,к согласованию интересов. Тут надо помнить, что при высоком фрахте средних веков внешняя торговля могла вестись только товарами высокой ценности, в среднем около 240 дукатов пуд.

Есть также мнение,что власть одного возможна в пределах малых доменов( в условиях информационной составляющей (коммуникации etc. -радиус 1000 км, при наличии дорожной сети) и социально-производственного механизма дученто).

Не стоит забывать, что в геополитике известна "транспортная теорема", которая рассматривает два механизма, ограничивающих пространственное развитие государственных организмов, - управленческий и экономический.
В соответствии с первым характерные размеры государства L не могут превышать vt, где v - характерная скорость распространения информации внутри государства, а t - характерная длительность процессов, подлежащих управлению из центра.
(Отсюда следует, к примеру, что характерный радиус доисторических сухопутных "империй", то есть полисных конфедераций, может варьироваться от 200 до 1000 километров, при условии наличия дорожной сети.)

Империя, например при Ахменидах, персидская, конгломерат сатрапий, где шах гораздо меньше (чем современное государство) вмешивался в сферу частного права или обычая, делегированных полномочий сатрапа.

Да и воoбще, теория абсолютной монархии сформировалась во Франции и Англии лишь в конце Cinquecento. Практика -Seicento (после потрясения Лиги).

Так, что "империя Чингисхана" -это фейк, конструкт, опрокинутый в прошлое, да ещё во времена начала цивилизационного процесса (урбанизация началась с Италии, в 12-го века)

Если уж Империя  в период расцвета (900 тыс. кв.км во главе с императором) -это образование, в котором реальная политическая власть фактически принадлежала 360 светским и духовным князьям, среди которых особое место занимали курфюрсты, то какая такая могла быть "империя" у "монголов"?

Тут же всё на поверхности.

Пайцзы - выдававшиеся "чингисханом" или там "чингизидами", "ханами золотой орды"( крыша Волго –Вятского бассейна) разным лицам верительные дощечки; "марко поло", посещающие "великих и ужасных" "тартаро -монгол" -это уже медиообеспечение, информационный вброс, мол дорогу от Китая до Леванта, всё держит "чингисхан".

Смелее друзья, вносите паи в comenda и сompania.

Я уж молчу про историческую демографию, число номад ограниченно их социально –производственным механизмом, недавний пример, –киргиз –кайсацкая орда

Русские свой вклад однозначно внесли, в формирование великой истории монгол:

  • Образование монгольского государства описаны в так называемой "Тайной истории" монголов (оно же- "Сокровенное сказание").В отличие от "Юаньши", официальной истории монгольской династии Юань на китайском троне, она много веков оставалась спрятанной в Тайном архиве императорской библиотеки в Пекине.Текст этот был открыт для европейцев только в XIX веке русским иеромонахом Палладием (в миру Кафаровым) и стал одним из основных источников сведений о монголах и Чингисхане. Споры о его датировке идут до сих пор, но сейчас многие "учёные" склоняются к тому, что "Сокровенное сказание" написано в 1228 AD, во время курултая по случаю избрания преемника Чингисхана, и мол,только одна глава дописана позднее
  • Единого для всех "императорского сборника законов" -т.н. "Великой Ясы", написанной мол, на основе уйгурского алфавита, никто конечно и никогда, как члена у комара, не видел, но все, как водится, знают, что он есть (был), по системе перекрёстных ссылок и цитат. Отечественная историография тут тоже неплохо постаралась -" ...полный текст до нас, к сожалению, не дошел, но упоминание многих положений Ясы в трудах древних историков позволяет понять ее суть..", вот так кодекса самого нет, а суть понятна.
  • В Эрмитаже хранится найденный неподалеку от Нерчинска в 1818 AD камень с надписью, которая сообщает, что по дороге из Туркестана в свой последний поход в Китай Чингисхан разбил лагерь в низовьях Онона. Были устроены военные игры....

Мне, лично, собственно одного не понятно.

Вот "чингисхан", вот устращающая политика неявного, опосредованного управления и контроль над основными торговыми путями в Евразии.

Можно  понять, почему брали Хорезм, где, вероятно  в Duecento пересекались важнейшие караванные пути между Китаем, Индией и Средиземноморьем. Понятно, почему Китай. Понятно даже взятия "под крышу" Семиречья.

Тут присутсвует внутренняя логика событий и интересы Nova Roma и  приморских полисов  Северной Италии

Но зачем в дученто, "тартарам" Волго -Вятский бассейн, зона леса? Какие цели? Какие интересы?

Контроль за районом сегодняшнего Витебска -Полоцка, где на волоке Двина-Днепр несложно перетащить судно, которое прибыло из Балтики, чтобы оно могло доплыть даже до Египта, так и не был установлен.

Киев, по-легендам тупо сожгли и мол, "трава там не росла потом".

Контроля за торговыми путями "Волго -Балт" не взяли.

Не взяли, но возможно хотели взять.
С Литвой то воевали, это не оспариваться, как я понимаю ?
Какая Литва? Какая Польша? Там дикие земли в 13-м веке.
Мазовия безлюдна ещё через 300 лет.
Колонизация этих земель началась не ранее 16-го века.
А это по французким книгам тоже?
То есть, Запад сомневается тоже в "иге"?
Большевиков одни европейцы считали варварами baboonery,как выразился Черчиль, толпой диких азиатов,сеющих смерть и разрушение, подобно Аттиле и Чингисхану.Другие представители образованного класса (речь не о левацкой мрази а о распектабельных людях), революционеров -марксистов часто называли наоборот, насаждением Запада, находящимся под контролем евреев, поддерживаемых западным капиталом и направляемым спецслужбами.
Тем более в начале 20-х в Коминтерне активно обсасывалась идея Соединёных Штатов Европы (во главе с ссоциалистами)
Сами Ленин и его азиаты, идентефицировали себя с Европой (фабрично -заводских и деревенских осликов манили морковкой, но стратегии никто не скрывал, -соединения с будущими соц.революциями в Европе). Они считали себя прямыми наследниками Французской революции; непосредственно они возводили себя к социалистическому движени Германии.
Ленин №1 -считался Вальтер Ратенау,Ленином №2 -Владимир Ульянов
Так кто был Ленин,"чингисхан" или второй "вальтер ратенау", сторонник модернизации по европейским лекалам? Спорят люди.
Так вот , к чему я -это всё было 100 лет назад,а не 900 и в эпоху до второй ИТ -революции.
Французские историки прямо говорят, что более менее документирована только полисная жизнь Италии (севера), в duecento.
Если брать Францию, то "Основной нотариальный журнал" - Minutier Central, ведётся только с 1550 AD.
Клиометрики из Ecole Pratique , отмечали, что рассмотренные ими при изучении роста земельной ренты в Париже,более ранние документы (23 000 комплектов официальных и частных свидетельств) плохо поддаются верификации и сравнению с независимыми источниками.
Статистика цен,заработков, стоимости и доходов в периоде до 1550 AD тем более крайне затруднена.
Так что и по Франции, как и по Московии ранее середины 16-го века - "можно только догадываться"
В академическом европейском дискурсе "уважается" и репродуцируется точка зрения группы Вернадского -Трубецкого -Савицкого на древнее прошлое России. Почему?
Ответ на поверхности. Горе побеждённым.
Мемовирусы готовили заранее (Данилевский)
Из ДГ я сделал те же выводы.
это у европейцев такая теория ходит?

мне интересно какая разница империя это или крыша шелкового пути, если результат один
как не назови - все одно. или они в мотивации ковыряются?
как раз взять под контроль монголы не могли.
приходили в богатый город раз в несколько лет и брали дань, или жестоко грабили (репутация).
Тут интересна сама "сверхидея" "Чингисхана".Этос в этом.
Мол, чтобы невинная девушка, что-то там то-ли с золотым блюдом или серёжки (уже и не упомню)могла проехать безболезненно от Китая до Адриатики, сохранив и целку и блюдо.
Насчёт грабежа горожан.Так это ещё те мерзавцы.Конечно платили дань, или "крыше" или "гастролёрам"
Вон армия Великого короля во Фландрии и на Рейне в ходе 35 лет кровавой войны и до и за "испанское наследство" (первой всеевропейской)приходили и грабили,потом опять уходмли, а те прятали и продукты и ценности, никаких понятий.
Потери французов были выше, чем у Петра Великого (правдв при большей плотности населения, у Петра в 23 года войны потери были тоже значительными -100 тыс военных и столько же гражданских при строительстве в болтах Ингрии)
Но особо регулярные армии так ничего и не награбили и контрибуции все -это капля в море по сравнению с затартами state на содержание вооружённых сил.
А тут номады. У которых за плечами нет государства с интендантами, умеющих со скрипом и драгунами собирать регулярные подати, как у Луи 14. Нет многочисленного и богатого населения Рейнской оси, Пфальца и южных Нидерландов, где воевать одно удовольствие.
Многочисленные крестьянские мятежи (да и волнения в городах) при Петре были вызваны желанием царя собирать скромную годовую подать в 80 копеек(пытались обложить 5 млн душ податью).
а как же римская импеия от англии до ирака с весьма серьзной вертикалью власти njulf ceotcndjdfkf?)
Время другое.
Другой социально -производственный механизм, информационная составляющая.
Коммуникации.Господство над мировым океаном
Паровоз -пароход -телеграф.
Что кушали римские легионеры? Кто вырастил то, что они кушали? Каково должно было быть отношение количества растящих к количеству легионеров? Откуда в античности такая прорва растящих и средства доставки?
Римской империи в классическом книжном виде не существовало.
Ну это ясно.Про количественный состав и транспортную проблему (ещё в треченто в Европе везде пользовались волокушами), дороговизну крайнюю сухопутного фрахта.Основные транспортные артерии -реки. Ещё в позапро
Империя римская -это конфедерация полисов, унифицированное денежное пространство с опредёлённой региональной диспропорциональностью, как условием коньюктуры.
Географически -в зоне производства вина и олив и прибрежного рыболовства (как основной белковой пищи).Овцы и козы.
В зоне каботажного судовождения в видимости берегов.
Ели они бобовые и полбу.Когда Катон свою книгу по сельскому хозяйству написал, неясно,впрочем неясно когда писал Вегеций об армии и Витрувий о строительстве (но вся так называемая "романская" архитектура -продолжение тосканской, этрусской)
Видимо недостатка в белковой пищи особого не было.
Где был недостаток белковой пищи люди спокойно ели себе подобных (маори на Новой Зеландии, караибы).
В Средиземноморье религиозные диссиденты-пифагорийцы выступали против потребления благородного мяса,в особенности говядины.Мол волы - самые верные помощники человека .И вообще считали питание важнейшим вопросом среди этики (табу на бобы, можно было есть мышцы неблагородного мяса по необходимости -козы и свиньи)
У славян было табу на телятину.Корова в целом тоже почиталась в языческих индоевропейских верованиях,там сложные связи с культом неба,дождем etc.
Я это к тому, что Римская империя была не от Британии до Ирака, да и вертикали власти не было.
Насколько я могу судить, все древние империи, если они были, были похожи на описание Афинской Архэ. То есть крайне рыхлые образования переменного состава.
Кроме того, сомнительно, чтобы каботажный флот мог реально контролировать окраины. Тем более, в океане.
Не контроль (в современном понимании слова, конгломерата сообществ), а коммуникативные, торговые связи между протополисными культурами. Особенно в Архипелаге -Великая Греция (то есть Южная Италия).В ИЗВЕСТНЫХ водах.
Гребная галера на коротких участках (5-6 дневный поход) могла покрывать 200-250 км в сутки.
Самый быстрый вид транспорта вплоть до конца чинквиченто.
Естественно каторга (т.е. гребцы) исключительно свободные, никаких рабов, моряк ancient -это воин, торговец, пират в одном флаконе, три неразрывные ипостаси.
Кстати, у меня возникла мысль, что "монголо-татары" -- это своего рода франчайзинг. То есть ребята, итальянцы, вероятно, раскрутили бренд, а потом нужный человек приходил "от Иван Иваныча" и представлялся "Монгол. Татаро-монгол". То есть, универсальная крыша.

А интересы здесь (в Волго-Вятском бассейне) были, наверное, у арабов. Название вот у нашего города вполне арабское, и горы напротив, вроде, как-то матерно по-арабски называются. Да и обращение в мусульманство жителей верхнего Поволжья я склонен им приписывать. Часть татар -- светловолосые и голубоглазые (булгары, натурально славяне).
Наверное Вы правы насчёт арабов.Хотя даже с их монетами не всё ясно. Были местные умельцы наладившие их производство на месте, используя более дешёвое сырьё.Имевшие навыки имитации серебряных монет, - в Полоцке. центре фальшивомонетчества.
Говорят, что в средневековой Европе Х-ХІ столетий "товаром всех товаров" служили высококачественные серебряные монеты Арабского халифата - куфические дирхамы (дирхемы).
Дирхам - это арабизированное название греческой денежной единицы драхмы; эпитет "куфический" - от письма "куфи", возникшего в иракском городе ал-Куфа в конце VII века и применявшегося для исполнения легенд на монетах халифата. Ежегодные поступления в казну халифата в ІХ веке составляли астрономическую по тем временам сумму около 530 миллионов дирхамов.
Военно - торговые артели "варягов" активно использовали серебряные монеты для своей торговли в разных концах Европы, и по находкам кладов этих монет можно проследить направления средневековой торговли.
В 1972 AD местные жители деревни Козьянки нашли большой клад на вспаханном поле рядом с городской чертой Полоцка. Примечательно, что археолог Георгий Штыхов на месте находки не обнаружил какого-либо культурного слоя. Всего учёные собрали 7690 куфических дирхамов общей массой около 20 килограммов, но при закладке клада монет было больше - значительную их часть успели расхитить. Монеты были завёрнуты в бересту и припрятаны в 300-350 метрах от берега Двины. По определению белорусского нумизмата Валентина Рябцевича, найденное сокровище являлось "разбойничьей" казной, пополнявшейся, прежде всего, за счёт "гостей"-купцов, ладьи которых проходили по здешнему отрезку пути "из варяг в греки". Примечательно, что зарытое сокровище было собрано в течение одного-двух лет. Среди монет обнаружены редчайшие экземпляры, чеканенные в Северной Африке, на Ближнем Востоке, в Закавказье, Иране, Афганистане и Средней Азии. Можно только представить объём тогдашнего торгового оборота по Западной Двине, если одна лишь "разбойничья" шайка смогла за год собрать такое количество денежных знаков.Там же нашли и форму для отливки дирхам.
Полоцк - политический и культурный центр "русских" земель Великого княжества Литовского (ВКЛ) - осуществлял активную внешнюю торговлю с немецкой Прибалтикой, в частности с Ригой. Западных купцов в первую очередь интересовал воск, за который немцы часто платили серебром. Важнейшими товарами полоцкого экспорта были древесный уголь и смола, а также пушнина, сало. Продавали же немцы в Полоцке соль, сельдь, сукна, приправы, металлы и готовые металлические изделия, а также вино, немецкое пиво и другие напитки. Эти товары непосредственно вывозились из Риги.
Большой объём торговли порождал и желание лёгкой наживы, иногда принимавшее промышленные масштабы подделки шилингов. Так, в конце XV - первой половине XVI века одними из самых востребованных денежных единиц у полоцких жителей, как и у прочих обитателей Великого княжества Литовского, стали биллоновые шиллинги (солиды) Ливонского ордена.
Говорят, что Полоцк сгорел в 1643 AD стало следствием "неумелого обращения" с московскими серебряными копейками.
"Дорабатывали" их на месте.Как ранее видать дирхамы.
Не могу найти в инете источника. Это твои мысли и предположение про Золотую Орду как крышу Шулкового пути ты изложил здесь?

Я думала ссылаешься на западные источники))) Ясно. Я вон нашла инфу и пост кинула и там тоже указывается что Золотой Орды как нам ее представляют не было. Так что ты попал в точку что империи Чингизхана и завоевания Руси не было. Жаль только ты выкладывая свои мысли не ссылаешься на подтверждающие цитаты и я не совсем поняла читая, как ты пришел к такому выводу.
Я всегда прихожу к выводам (оценке обстановки) на основе сбора, обработки и анализа информации. Так учили.
Нет никаких "источников" "истинных".Я думаю, что Вы, Ангелина,слышали такую поговорку -"врёт как очевидец"?
Есть только различные информационные потоки, котрые можно считать достоверными с той или иной вероятностью.
Ну так вот степень достоверности совершенно не зависит от "авторитета" учёного, журналиста ну и так далее.
Оценивается перво -наперво возможность доступа того или иного человека к критически важной информации.
То есть иногда мелкий клерк может знать, что-то важное, а академик нет.
Не называй меня на "вы", обижаешь)) Я имею ввиду что вот в первых абзацах ты пишешь о крышевании шелкового пути, а с чего (на основе какой нофрмации) такие выводы сделал ты не пояснил там (далее ты уже хоть и сжато, но поясняешь свои остальные мысли). Или же это была мысль чистого полета в плане наметившихся интуитивных предположений?
А ты думаешь люди поменялись как-то?
Движут ими всё те же интересы.
Никто никогда не воевал "за так" раньше.
Это только сто лет назад научились скотинку серую на фуфу разводить и гробить в окопах.
Всегда только прагматичный интерес был. И ничего лишнего.
Никто никогда не воевал не за материальные интересы.
Да и потом всем был нужен и выгоден "Чингис-хан"
Людям идея его основная понравилась, выше я писал про девушку, которая до Адриатики должна добираться по дорогам в его "империи", сохранив золотые украшения и невинность.
То есть он держался не только на силе, но и на привлекательном для множества народу порядке и понятиям.
Так всегда.
Империя -это общество где есть общие понятия "для кесаря и слесаря".
Ты прочел мой пост по ссылке что я тебе кинула?
Прочитал.
Нет слов. Фэнтэзи
Ты считаешь? Я вот наоборот проиворечий не вижу, тем более что книга Левашова, подтверждается и другими, да не одним исследователем. А что тебя натолкнуло на мысль что это фэнтэзи?
Цифры.
13 тысяч лет назад..
Тут толком никто не знает, что пятьсот лет назад было.
аа... тебя это смутило. Просто надо книгу всю целиком прочесть. Там объясняется откуда берется эта цифра (раскопки, археологические находки, таблички с древнерусскими иероглифами и санскритом - приводит и подтверждающие фотогорафии), да и исследователи еще до его книги пришли к выводу что до нас тут была высокая цивилизация этруссов, которая куда-то делась. Но никуда ж они не могли деться просто так.

А про Екатерининский подлог читал там же ссылку? К тому что история русских была изменена в это время (начиная с Петра 1) склоняется уже ни один исследователь. Что думаешь?
"Еще недавно ученные считали западную Европу колыбелью человечества, теперь они вынуждены признать европейская цивилизация имеет русские корни."

"Надо читать античных авторов, те свидетельства которые у них сохранились о Гиперборее. До 16 века практически вся Европа говорила на одном языке и это был русский язык"
Так если такой порядок на Руси установили монголы, что даже девушка в золоте могла проехать полстраны в безопасности и невинной оставшись (ты ж для этого упомянул что нужен был образ Золотой Орды для поддержания такого порядка и Орда как пример порядка?), тогда может не так уж не прав был Фоменко в некоторых моментах, написав что Золотая Орда и русские были одним и там же и по ссылке данной мной тебе то же самое пишется уже другими авторами. А ты кем предположил в посте были ордынцы? И я не знала о таком факте про такую девушку (есть ссылка?). В школьной истории нам же преподносилось что ордынцы убийцы и разрушители?
Ясса Чингис -хана.
Основной закон, ему приписываемый -там про девушку.
Орда -это просто войско.
Дань в Орду -налог на содержание войска и администрации,охраняющего торговые пути в Персию -Индию, по Волге.
Обыкновенные васалитетные отношения как везде в эти древние времена.
Просто московский князь был ниже рангом ордынского хана, в иерархии правителей.
Это потом он стал Москофлурар Кралы (Царём Московским). Когда Константинополь заняли турки -они статус и повысили, то есть был вилайет (как Крым), но подняли ранг до царства. Ну и итальянцы руку приложили.
И подмял под себя московский царь татар,стали они вассалами - не толко силой, но имела место и дипломатия.

Кремль наш -один к одному как в Вероне.Такие же зубцы на стенах в виде ласточкиного хвоста, древнее -ещё до качественного развития артиллерии.
А Мамай -это военачальник поднявший мятеж против законного правителя Орды.
а отчего ж так мало татар тогда? Не могли же они все вымереть и остаться лишь малой кучкой? И отчего завоеватели татары, пусть и крышеватели шелкового пути были тогда так добры к нам, чужой им нации? Этого невозможно просто из примеров истории и воинстенности татар.

а о чем это говорит что наш кремль такой же как в Вероне? и что значит Ясса Чингис -хана? Не поняла - какой основной закон про девушку и почему основной и именно про девушку и где "там" приписывается?
к тому же татар описывали как белых людей и кто видел иллюстрации к старым книгам - там вместо татар славяне изображены (прочти комент юзера к моему посту).
Татарами, русские называли всех людей говорящих на тюркских наречиях.
То есть тюрков, как "кавказской", так и "монгольской" расы.
И татар волжских, крымских и сибирских и башкир и горцев кавказских и азербайджанцев
Ясен пень, что наши татары отличаются и от азербайджанцев и от киргиз -кайсаков (тех кого сегодня называют киргизами и казахами).
А собственно татар в России не так и мало. Второй по численности народ.
Коренной народ Поволжья и Сибири.
Знатные люди татар (мурзы и князья) давно были включены в русскую аристократию, на заре её формирования.

ты не читал ссылку? Россия была Татарией (в британской энциклопедии 1771 года). Мы дети тарха и тары как мы себя называли, отсюда и пошло в зарубежной истории что мы та-тары (мы же учимся по учебникам составленных иностранными романовскими историками когда-то)

это мы называем татарами тюркские племена и они жили среди нас всегда. но за столь малым числом они не могли завоевать нас и контролировать даже шелковый путь. я тебе говорю не о тех кто проживал на территрии, а о тех кто упоминается в истории как татаро-монгольское иго. я еще одну книгу нашла и там опять почти тоже пишется.

но я тебя поняла - ты считаешь что татаро-монгольское иго было, но как шелковый путь. не. по мне чушь - чужой народ убил бы. я еще в школе убивлялась этому, что такой жестокий народ, а не уничтожил нас и не взял в рабство. а вывод следовал такой, что значит он не мог, а значит мы не могли платить дань им и быть под их завоеванием.
ты придерживаешься все же версии контроля шелкового пути татарами? И ты пишешь что не было понятия империи - а римская? Я не знаю так хорошо эту часть истории. Знаю только то что помню об этом со щколы и в худ. литературе читала. Но даже ты говоришь что дружелюбный такой народ татары были и были включены в нашу аристократию, то как бы мы платили им дань и зачем, если могли их скинуть в таком случае раз не было завоевания и они были добрый народ? Я не оспариваю с тем что он дружелюбный к нам, но я вижу противоречия между тем что я учила в школе и фактами про девушку что ты предоставляешь. Или ты имеешь ввиду что мы русские наняли охранять татар шелковый путь?
Все жестокие.
Просто из некоторых народов, в своих баснях, историки делают "зелёных крокодилов"
как это все жестокие? с чего ты взял? не согласна. Да и при чем тут жестокость и добрые рассказы про девушку в связи с монголо-татарами? не сходится тогда. а что значит зеленые крокодилы?
Ну ладно. Оставим тогда эту тему. Я еще больше запуталась)))
Вот смотри тут пишут (это ж все можно проверить? и ты пишншь о монголах с 16 века, а страна Монголия по сведениям историков в те времена была, но располагалась в Европе):
"Вначале я уже говорил, что современные монголы как племя «монгу», с которыми хоть как-то можно их соотнести, выделились не ранее XVI века. Об этом, например, пишет монах Иакинф (Н.Я.Бичурин) в своей работе «Записки о Монголии». Никаких монголов, как смуглых людей невысокого роста с характерными чертами строения черепа, плоским лицом, черными волосами и узкими глазами, до этого времени просто не существовало – по крайней мере, китайские летописцы, живущие по соседству, ни о каких монголах до начала XVI века ничего не знают. Создатели официального исторического мифа в этом вопросе сделали ловкую подмену названий народов, чтобы элементарно сбить с толку и заставить поверить нас в собственное ничтожное происхождение.

Тот этнос, который сейчас мы называем татарами, на самом деле состоит из людей, имеющих совершенно разное происхождение. Во-первых, татары никогда в одиночку не воевали. А во-вторых, например, татары, живущие на Волге (Казань) – это древние булгары. А те, которые живут в Крыму – это потомки хазар, смесь древних евреев с тюрками и народами Кавказа. И опять же, племя «татарь», с которым можно было бы соотнести современную татарскую общину точно так же, как и племя «монгу» стало упоминаться в китайских хрониках не ранее XVI века… К слову сказать, имя легендарного Чингисхана сотрясло мир в XIII веке. Подумайте о том, как такое может быть. "
Ты сам сказал что кому-то нужна была (легенда, сказка так поняла) о Чингизхане. А если как указывается, о Чингизхане бы узнали при Екатерине2, то тогда по данным и была как раз изменена история Руси (смотри в моей первой ссылке на мой пост - екатерининский подлог).
Ясса -закон так называется.
Вот в нем "Чингис-хан" и сказал про девушку
а где это написано? и почему он так сказал? они ж по истории школьной насилывали всех девушек. нет ссылки?
Объясню. Ты пишешь посты сжато и, например, человеку как мне, который не касался вплотную контретной темы и неинтересовался ранее конктерным отрезком истории, бывает сложно понять из твоих обоснований, без дополнительных пояснений о чем/о ком идет речь в каком-либо абзаце, на что ссылаешься и на чем основываешься.
Ну так картина мира не сразу складывается.
Я уже и не упомню на чём обосновываюсь.
Жизненый опыт.
Что вообще делает опытный человек, когда пытается понять какое-то явление в истории?
* он смотрит, что этим событиям предшествовало и к чему они привели
* он интересуется, что было аналогичного в других странах в другие эпохи
* при этом особое внимание уделяется переломным эпохам и возникновению новых качеств
Это и называется "историческим подходом".
Ну и потом, я писал как-то про девушку -казачку, которая на лошади "Монголик" совершила сто лет назад поход из Владивостока в Питер.
Она смогла. Но это подвиг, одиночный.
в реале никакая многотысячная армия монголов никогда бы до Козельска и не дошла.
Ни людей ни лошадей кормить бы было нечем. Я уже молчу о том, что дороги знать надо было.
Тут просто с позиций здравого смысла, для любого, кто знает, что значит "водить полки по нескошенным полям" всё ясно.
Басни всё это, про орды Батыя.Чухня.
Россия уже будучи вполне себе богатой и европейской страной, при императрице Елизавете, вон корпус для войны в Пруссии, 30-тысячный два года собирала, с большим напрягом.
То есть, чттобы понять всё про монголов, достаточно почитать к примеру про калмыков в 18-м веке.
Это и есть -поиск аналогии.
Это уже исторический период. Меньше врут.
И больше полагаться на здравый смысл.
Если бы ты, к примеру ходила бы в турпоходы, то знала бы какой рюкзак нужно тащить с едой по-скромному и амуницией на 12 дней.
А ведь туристы всё считают по-калориям и киллограмам. Лишнего не берут.