Развалины Масады были впервые обнаружены и “отождествлены” то ли в 1848 AD, то ли в 1862 AD
Раскопки Масады провели в 1963-65 AD. нарыли черепков и рукописи (фрагменты библейских и апокрифических книг)
Якобы рукописи эти “палеографически уникальны”: известен мол, приблизительно срок их создания -не позднее 73 AD.
А как же некий Иосиф Флавий про оборону крепости писал!
Согласно Иосифу Флавию, крепость была окружена мощной стеной длиной 1300 м с 37 башнями.
Идумеем Иродом I (37-4 AC) в ней были сооружены великолепные дворцы, а обширные складские помещения хранили большие запасы продовольствия и оружие на 10 тысяч человек.
После падения в 70 AD Иерусалима, Масада осталась последним крупным очагом сопротивления римлянам. С огромным трудом удалось им организовать в 73 AD её решающий штурм. Защитников было около тысячи.
“..Возможно из-за придаваемой этому мифу важности, все его фактическое основание было недавно подвергнуто сомнению. Начиная с конца семидесятых и до сегодняшнего дня, многие ученых бросили вызов статусу героев, данному защитникам Масады, и утверждали, что этот миф на самом деле создан, чтобы объединить неоперившуюся страну, изо всех сил пытающуюся найти национальную специфику.
Вызов легитимности мифа непосредственно проистекает из текста Иосифа Флавия. Внимательное чтение текста показывает, что несколько ключевых аспектов событий в Масаде пропускаются и даже просто изменяются, чтобы сделать превратить этот текст в повесть о храбрости и вере.
Группа, находящаяся в Масаде во время иудейского восстания, была не зилотской, а политической группой убийц, называемых сикариями, которые были ранее выдворены из Иерусалима другими евреями. Эта группа никогда не защищала Иерусалим против римлян, как это часто утверждается, и фактически во время своего пребывания в Масаде в течение нескольких лет до и после падения города, они совершали набеги на соседние еврейские деревни с целью добыть пищи, и даже ответственны за резню женщин и детей в соседнем городе Эйн Геди.
Дополнительно, сама осада не была театром никаких крупных военных действий; по иронии, единственным днём борьбы был непосредственно день самоубийства (Ben-Yehuda 8-9).
Услышав исторически точную версию событий в Масаде, большинство израильтян чувствует, что они были, по словам социолога Нахмана Бен-Йегуды, “обмануты и манипулируемы ”.Citato loco : Diane Carrera, The Myth of Masada
Когда вообще эти тексты, приписываемые Иосифу Флавию (писал он на койне), завибрировали в ноосфере?
Когда и где изданы впервые?
“Историческое” значение сочинений Иосифа Флавия заключается, главным образом, в том, что его труды являются единственным ancient источником истории иудеев с “библейских” времён до завоевания Иерусалима римлянами.
Христианские учители церкви, как Феофил Антиохийский, Климент Александрийский, Тертуллиан, равно и церковные писатели Евсевий, Иероним и некоторые другие, ссылаются на Иосифа Флавия.
Труды Иосифа Флавия приводились в качестве свидетельства смерти Иоанна Крестителя (Древн. XVIII, 5, 2), побиения камнями Иакова, брата Господня (Древн. XX, 9, 1), а также распятия Иисуса Христа (Древн. XVIII, 3, 3)
В конце XIX века эти главы рассматривались как вставки позднейшего происхождения (Бруно Бауэр).
Приписать фрагменты самому Флавию не позволяет, главным образом, именование автором Иисуса Христом, что противоречит мнению Оригена, что Флавий не являлся христианином.
С другой стороны, наличие данной фразы у писателя-фарисея объясняют тем, что блж. Иероним, цитируя Флавия, писал вместо слов “То был Христос” — “Его считали Христом”
И в начале XX века в “научный” оборот был введён текст X века “Всемирной истории”, написанной епископом Агапием, где уточняется, что Иосиф в своих трудах только передаёт слова христиан
Говорят, что в 1544 AD появилось первое греческое издание сочинений Иосифа Флавия.
Лучшее из старых изданий, мол — Havercamp’a (Амстердам, 1726 AD)
Затем следовали издания:
- Oberthur’a (Лейпциг, 1782—1785 AD)
- Richter’a (1825—1827 AD)
- Dindorf’a (1845—1949 AD)
- Murray (Л., 1874 AD)
- а также проверенные издания Niese (Б., 1885—1892 AD) и Naber’a (Лпц., 1888 AD)
Существуют якобы переводы сочинений Иосифа Флавия на латинский (говорят, что якобы очень, ну очень древнего происхождения) и многие европейские языки (Ottocento).
На русском языке издан перевод “Древностей” священником Михаилом Самуиловым в 1818 AD
Экскурс (без комментариев)
Перевод И. был осуществлен в XI—XII вв. До нас дошли две его редакции. Хронографическая редакция содержит полный текст И. (за исключением вступления к ней). Она сохранилась в составе двух хронографов, восходящих к хронографическому своду XIII в., — хронографах Архивском и Виленском. Остальные списки И. относятся к Отдельной редакции — ее текст встречается отдельно от хронографа. Отдельная редакция также содержит полный текст памятника, однако начинается он с гл. 26 первой книги. Старшие списки Отдельной редакции датируются концом XV в. К спискам, указанным в книге Н. А. Мещерского («История Иудейской войны» Иосифа Флавия, с. 15—20), следует добавить еще список ГИБ, Нового собр. рукоп. книг 1918, № 27 рубежа XV—XVI вв.
И. в Отдельной редакции широко распространилась в древнерусской литературе. Она вошла в состав ВМЧ (в том за январь, июль и декабрь — рукописи ГИМ, Синод. собр., № 178, л. 797—917, № 182, л. 856—953; № 991, л. 776—890), в состав Лицевого свода (рукопись БАН, 17.17.9), в ряде случаев текст И. входит в состав компиляции «О трех пленениях Иерусалима». Извлечения из И. читаются в главах 93, 111—114 Хронографа редакции 1512 года (см. Хронограф Русский) и соответственно в последующих редакциях памятника.
На принадлежность перевода И. ко времени не позднее XII в. говорит, в частности, отмечавшаяся исследователями фразеологическая близость памятника к Летописи Ипатьевской (А. С. Орлов) и к Слову о полку Игореве (Е. В. Барсов и В. Н. Перетц). На текст И. ссылаются автор Повести о житии Александра Невского, Иосиф Волоцкий в своем «Просветителе», Иван Грозный, Иван Наседка, протопоп Аввакум.
Зачем вообще римлянам надо было штурмовать эту богом забытую Масаду?
Когда достаточно блокировать и ни какого “сопротивления” не будет. Ничего не будет.
И для блокирования совсем не надо задействовать таких сил и средств (15 тысяч, согласно басен, в течении 2 лет).
тёмный вопрос...
syllogistos
April 27 2009, 23:27:28 UTC 10 years ago
предки измысливших Холокост
alusmezinis
April 28 2009, 08:44:01 UTC 10 years ago
Хотя, уверен вы будете хорошими рабами у китайцев.
Они вас за одно покеление пить отучат !
Re: тёмный вопрос...
hvac
April 28 2009, 08:44:13 UTC 10 years ago
Где кости этой тысячи осаждённых,которые по-легендам сами себя перерезали?
Да и вообще бред какой-то.
Кому эта крепость нужна в свете обеспечения задач защиты империи (то есть защиты коммуникаций, limes и сбора дани)или добычи?
Кто будет тратить ресурсы для нелепой цели "наказания" каких-то ослоёбов?
Как вообще лица принимающие решения в принципате (военной монархии) могли основываться на каких-то нелепых эмоциональных предпосылках, типа "искоренить семена бунта"?
Политработников в здоровом армейском организме ранней империи не было.
Было крайне рационалистическое и прагматичное аристократическое командование.
Зачем все эти азиатские пляски со штурмами, если эта кучка запершихся сикариев на вопросы обеспечения безопасности и сбора податей в провинции никак повлиять не может и ДОБЫЧИ ТАМ НЕТ.
Re: тёмный вопрос...
korozz
May 1 2009, 13:51:50 UTC 10 years ago
А смысл захвата крепости - защита торгового пути который проходил рядом и наказание "преступников".Не нужно было кстати политработников для "искоренения семен бунта".Или вы считаете что это в 20 веке придумали ?
Re: тёмный вопрос...
greena
April 28 2009, 08:59:54 UTC 10 years ago
имеется простой ответ
syllogistos
April 28 2009, 12:41:56 UTC 10 years ago
Re: имеется простой ответ
greena
April 28 2009, 16:48:28 UTC 10 years ago
фактов от Вас не дождешься
syllogistos
April 28 2009, 18:43:21 UTC 10 years ago
Re: фактов от Вас не дождешься
korozz
May 1 2009, 13:56:02 UTC 10 years ago
маленькую тележку очень педантичные нацисты.Так что не надо напрягать свою фантазию чтобы придумать какую-то теорию "заговора".Просто откройте книжку по истории.Хоть советскую,хоть немецкую.Или найдите мемуары советских военнопленных,они немало о евреях упоминают.А то скучно вам там похоже,историю перекраиваете как вздумается.
oboguev
April 28 2009, 01:49:16 UTC 10 years ago
http://en.wikipedia.org/wiki/Masada#History
http://blog.hmns.org/?p=2970
hvac
April 28 2009, 08:25:41 UTC 10 years ago
У реконструкторов легенд явно нет понятия о характере армии в период принципата.
О рациональности аристократического командования и выбором стратегии, называемой limes.
Стратегия была всегда одна : обеспечить безопасность Империи или захватить добычу у противника.
Стратегия эта требовала применения осмысленной тактики.
Никто не вёл боевые действия по подобным высосаным из пальца причинам -"искоренить все семена бунта".Что за чушь.
Это всё из той же оперы про "разгневанных на сикариев римлян".
На наследников квиритов натягиваются совершенно чуждые им ментально -антропологические характеристики.
Какие могут быть эмоции по отношению к тараканам? Их давят и всё. Тем или иным методом.Год позже, год раньше.
Военоначальники применяли для своих стратегических амбиций тщательно разработанную тактику.
Вот эта крепость -ничто, она никому не нужна.
И в плане господствующей парадигмы limes. И в плане добычи
oboguev
April 28 2009, 19:11:25 UTC 10 years ago
> Стратегия была всегда одна : обеспечить безопасность Империи или захватить добычу у противника.
> Никто не вёл боевые действия по подобным высосаным из пальца причинам -"искоренить все семена бунта".Что за чушь.
Вам, очевидно, виднее.
> Вот эта крепость -ничто, она никому не нужна.
Разумеется. И осадную стену вокруг неё римляне выстроили исключительно по отсутствию всяких, в их представлении, причин для того.
hvac
April 28 2009, 19:35:27 UTC 10 years ago
Это просто meo voto
Есть реальный объект.Памятник культуры.Его конечно надо изучать.
И не исключено (и это всё же легко поддаётся верификации, строительные технологии, материалы применяемые еtc), что эта крепость построена при ироде великом, активно эллинизирующем край.
Благо есть с чем сравнить (см. правую фотографию)
Но не стоит из-за пропагандистских устремлений привязывать к единственному тексту.
Датировать всё 73 годом.
Конечно, как писал Ренан "С помощью химер - гориллу удалось побудить к удивительным нравственным усилиям; когда не станет химер, исчезнет и та искусственная энергия, которую они вызывали"
Есть будущее и есть прошлое, и они конечно неоднозначны вопреки расхожим представлениям . Наше восприятие кодируется завиральной "историей" и "социологией" (политизированным блеянием).
Просто я уверен, что голос любого сомневающегося в такой реконструкции осады и привязки к легендам, будет на месте сразу задавлен.Потому что "поперёк линии партии"
Это неправильно. Так создаётся питательная среда для шарлатанов.
Поясню на примере, как вписываются шарлатаны в "линию партии"
hvac
April 28 2009, 19:43:02 UTC 10 years ago
О фальсификации библейско-евангельской, ставящей своей целью подтвердить реальное существование царя Соломона или Иисуса Христа
Обвинительное заключение перечисляло несколько выдающихся подделок, которые Голан выбросил за последние годы на мировой рынок.
Все они вызывали международную сенсацию, заставляя сердца сотен миллионов людей учащенно забиться в радостном предвкушении, а руки сотен специалистов - тотчас схватиться за перья.
Да и как не схватиться?
Ведь вот уже много лет историки и археологи сетуют, что у них нет никаких документальных или археологических свидетельств существования сильного Иудейского царства с Соломоновым храмом в Иерусалиме, с развитой культурой и письменностью.
И вдруг - пожалуйста: Одед Голан предлагает Израильскому музею обломок древней каменной плитки с вырезанной на ней надписью, в которой сообщается о перестройке иудейским царем Иоашем Соломонова храма в 812 AC.
И эта надпись разом снимает несколько дамокловых вопросительных знаков, томительно нависших над библейской историей:
- напрямую подтверждает существование Первого храм
- косвенно подтверждает историческую верность библейских списков иудейских царей и других спорных деталей библейских рассказов
- и попутно демонстрирует явное существование в Иудее ивритской письменности и письменных исторических источников уже в то древнее время
О таких подарках судьбы говорят, что если бы их не было, их надо было бы придумать.
Подумать только - одним (несколькими) ударом резца по камню решен многовековой спор об исторической достоверности библейского рассказа!
Посрамлены скептики. Укреплены в вере патриоты. Обогащена "наука".
Тем более, что поначалу несколько специалистов , ясен пень, высказались в том смысле, что находка заслуживает самого серьезного отношения. В смысле - не фальсификация. Как минимум, 50 процентов шансов, что нет.
Лишь потом, задним числом, выяснилось, что правильные 50 процентов относятся к камню - вот он действительно был древний.
А надпись, была изготовлена если в сегодняшнем Иерусалиме.
А вот детали второго "подарка судьбы", изготовленного Голаном.
На этот раз его адресатом стали не евреи, а христиане. Хитроумно проведя за нос Управление древностей и высмеяв при этом тупую бюрократическую неповоротливость его правил, Голан сумел переправить на Запад - на специальную выставку - некий древний ларец для хранения костей с очередной сенсационной надписью, извещавшей, что ларец этот был в свое время (а времени он - I века AD) предназначен для хранения костей "Якова, брата Иисуса".
Сами понимаете. Некоторые западные христианские специалисты так ухватились за этот ларец (по-научной фене он называется оссуарий), что не хотят признать его фальшивость даже теперь, когда она доказана вне всяких сомнений.
Оно и понятно: трудно расставаться - мелькнула высокая надежда и исчезла, как синяя птица удачи.
Хотя, если вдуматься - разве религиозное историческое знание требует "научных" доказательств? А историческое знание носит явно религиозный характер.
Есть канон, есть "еретики", подвергающие сомнению, то на чём благополучно окармливается куча историков.
Сказал же Тертуллиан: "Верую, потому что абсурдно".
oboguev
April 28 2009, 22:15:15 UTC 10 years ago
Или марсиане.
wtiger
April 28 2009, 03:30:56 UTC 10 years ago
greena
April 28 2009, 07:19:07 UTC 10 years ago Edited: April 28 2009, 07:19:44 UTC
Зачем татары штурмовали Козельск, ведь можно было блокировать? :)
Да и была ли "героическая оборона"? :)
Темный вопрос.
hvac
April 28 2009, 08:31:37 UTC 10 years ago
Недоговороспособных всегда уничтожали.Тут уже мотивация вполне вменяемая.
greena
April 28 2009, 08:43:31 UTC 10 years ago
Да, "согласно легенд" звучит немного менее достоверно, нежели "у Флавия", Вам так не кажется? :)
hvac
April 28 2009, 09:04:08 UTC 10 years ago
Дела древние, баснословные.Все эти события носят легендарный характер.Вот я так и пишу.
Евреи тоже хотят как "большие" иметь свою древнюю историю.
Вполне понятное желание формирования "боевой легенды".
Только это не значит, что кто-то кроме них всерёз должен принимать подобные реконструкции.Наивное, романтическое время создания конструкта "национальных историй" уже прошло
Потом, что значит "блокировать",подобный опорный пункт?
Вы, что представляете это как осаду?:))
Отсечь от оперативных коммуникаций, перерезать пути снабжения, потравить в округе колодцы и посевы, вырубить фруктовые сады еtc. Технология стара как мир.
Задача для вспомогательных войск, лёгкой кавалерии.
greena
April 28 2009, 09:19:16 UTC 10 years ago
Вырубить и потравить они могли много чего, да только в самой Масаде были(и есть, приезжайте и увидите) резезервуары, которые могли обеспечить гарнизон водой на очень длительный срок, запасов еды там тоже хватало, тем более, что они еще и сами могли выращивать(внутри крепости), да и скот там был. короче, крепость могла стоять оооочень долго. А держать легион(даже один) для такой цели, учитывая, что даже в лучшие годы у Рима было всего около тридцати легионов, немного расточительно.
Я уж не говорю о недовольстве императора, в случае если он узнает о неподавленном мятеже.
ckotinko
April 28 2009, 09:32:53 UTC 10 years ago
далее, в таких запустыненым местностях вода находится на глубине от 5 метров. а тут еще гора метров под N. колодец на поверку выходит глубинной шахтой.
biotite
May 1 2009, 19:36:20 UTC 10 years ago
Гумус не падает с неба: для раиона типичны лессы (падающие с неба), на которых можно растить и из которых можно изготавливать керамику. Пример: нагорье Негев, с еще более жестким режимом осадков, замледелием и скотоводством (не современным, начиная с Древнеи Бронзы).
Вода-цистерны. Никаких колодцев.
ckotinko
May 2 2009, 17:19:44 UTC 10 years ago
biotite
May 2 2009, 19:29:49 UTC 10 years ago
hvac
April 28 2009, 10:06:42 UTC 10 years ago
Это виртуальная реальность основанная на текстах написанного "Флавием".У него и на Пасху в Иерусалим приходит 4 миллиона!!! Ну что за чушь.
Городское население Европы предмодерна составляло от 6 млн душ около 1600 AD до 10 млн душ к 1750 AD .
12 городов с населением более 100 тыс человек в начале seicento:
* Неаполь (первый город христианского мира –280 тыс.)
* Милан (96 тыс.)
* Венеция (148 тыс.)
* Лиссабон
* Рим (101 тыс.)
* Палермо (105 тыс.)
* Мессина
* Севилья
* Париж (200 тыс. включая предместья)
* Лондон (100 тыс. и 50 тыс. во внешних приходах и Весминстере)
* Амстердам
* Антверпен (некоторое время)
Феномен крупного города был полностью локализован на оси с плотностью населения 40 чел. на кв. км. и на юге, в наистарейшей и продвинутой средиземноморской Европе. На Востоке –ничего.И это уже в период более продвинутых технологий землепользования, инструментария etc.
Так же, как и у Тацита, всё что написано про иудеев,основано на текстах Хэремона и Лисимаха.
Но есть найденные остатки крепости, построенные вероятно верным вассалом Рима Иродом Великим,активно колонизирующего,эллинизирующего дикий край мира, населённый по -Страбону различными племенами, в какой пропорции неведомо.
Во всяком случае можно провести анализ строительных технологий и используемых материалов с другими реальными следами бурной строительной деятельности Ирода Великого.
Объект сам по-себе, как памятник культуры, коненчо же требует всестороннего исследования и это хорошо, что этим занимаются.
Нет источников, кроме "Флавия", позволяющие хотя бы приблизительно количественно оценить процент иудейского населения в Сирии и Палестине.
Единственное исключение - свидетельство Филона Александрийского о том, что Александрия поделена на пять кварталов, названных по первым буквам алфавита; два из них зовутся "иудейские", ибо в них обитает большинство иудеев, которых, впрочем, немало рассеяно и в прочих кварталах ("Против Флакка")
Это означает что около 40% населения Александрии составляли иудеи. Но имеет ли это отношение к остальному Востоку?
В частности к Сирии и Палестине?
Да и сам пассаж Филона, насколько он релевантен?
Как и риторика Цицерона о "толпах иудеев" в Риме?
Это всё слова.
Которые конечно тоже поддаются сбору, обработке и анализу с целью оценки обстановки с той или иной степенью достоверности.
Но это не истина в последней инстанции.Гипотеза? Да. Не более.
Нельзя привязывать найденное археологами сооружение к словам.
В конце прошлого века учёные начали работать с ДНК.
И есть, например, мнение вообще, что изначальный ареал обитания евреев(речь не о вере, а об этнической составляющей) -это МИДИ, юг Франции, Иберия, Сицилия и Великая Греция (юг Италийского п-ва)
Миди. Район города Арля.
То же самое и мавры, может они вообще аутохтонные жители иберийского п-ва?
И вся легенда об их "оккупации" каких-то готов, не более, чем идеологическое обеспечение реконкисты.
держать легион для такой цели.. немного расточительно
syllogistos
April 28 2009, 12:46:13 UTC 10 years ago
ckotinko
April 28 2009, 09:21:44 UTC 10 years ago
Любое историческое произведение, не написанное современником событий, подозрительно. В частности книги Сивилл и Трисмегист и многие другие, которые воспринимались с уважением в мире, неверны и в более поздние времена их неверность становится очевидной.
Блез Паскаль, Мысли, афоризм 436/628 (стр. 186)
Зачем татары штурмовали Козельск
syllogistos
April 28 2009, 13:09:00 UTC 10 years ago
Re: Зачем татары штурмовали Козельск
greena
April 28 2009, 16:45:53 UTC 10 years ago
"тактика пушечного мяса" - сказались антропологические
syllogistos
April 28 2009, 18:46:53 UTC 10 years ago
Re: "тактика пушечного мяса" - сказались антропологическ
hvac
April 28 2009, 18:56:31 UTC 10 years ago
ВМВ выиграли США.Всемирно-историческую, войну за мировое господство. Их ведут океанские державы.
Мировое могущество во ВМВ получили Соединенные Штаты, чьи потери составили только 1% от советских, и удвоившие свой ВНП.
Русские решали другую задачу - дрались за жизнь своего населения и за свои территории (ничего нового,как и во время Великой войны, как и во время нашествия паневропейского сброда самозванца Буонапарте, потому что у русских территориальный императив, как и у римлян и других имперских народов первой категории, прошит на уровне фенотипа-генотипа), несмотря на то, что практически вся эта кадровая РККА была уничтожена или взята в плен в первые месяцы войны. Вместе с созданными ценой гигантского напряжения общества запасами вооружения.
Чудовищные потери СССР во Второй мировой обусловлены мировой разницей в квалификации офицерского состава СССР и Германии, колоссальным превосходством германского офицерского корпуса - кадрового, воспитанного десятилетиями и поколениями, - в тактике, порой заимствованной у российских военных мыслителей, над выдвиженцами революции и террора.Это цена за уничтоженный Красным Хамом русский образованный клас, в частности русский офицерский корпус, да и в целом всех системообразующих сословий.
Выиграть у Объединенных наций Рейх не мог, слишком велика разница ресурсов, но России уничтожение военной науки и офицерского корпуса обошлось в десятки миллионов жизней. Важнее материальных ресурсов умение их применять.
Победа Объединенных наций при проигрыше на Восточном фронте помогла бы русским не больше, чем голосование в ООН помогает ныне палестинцам.
Вот люди и воевали, за себя, а не за славика КПСС.
Россия в начале войны из-за вышеназваных причин,оказалась без половины населения, без традиционных районов добычи сырья, без значительной части промышленного потенциала.
Режим комми, которые многие склонны идеализировать, порождал лишь неэффективность управления из-за утраты обратных связей в обществе и отсутствия самоорганизации граждан.
В пользу России сыграли достижения её образованного класса,недобитых "специалистов" -инженеров и техников (и наличие ещё, не до конца уничтоженного в ходе красного террора интернациональных банд, русского народа, способного к труду и войне на грани человеческих сил)
Империя -это государство, сохраняющее военную мощь даже после своей фактической гибели, некоторое время. После распада экономических, социальных и демографических структур (2-3 поколения по индикту Константина информационная составляющая после крушения государства и общества может сохранятся). Империя имеет нематериальную информационную сущность. Знания и технологии.
Кто вообще выиграл войну с германцами ?
Личный состав кадра погиб или попал в немецкие лагеря, а победу принесли 30-40-летние мобилизованные солдаты.
В каких годах они родились? Вот именно, все они родились до революции, были воспитаны либо в православной, либо в семьях других традиционных для России конфессий.
Дух,нравственные и умственные силы, нематериальная сущность, Российской империи еще жили в них.
Ведь по большому счету армия во многом держиться на нематериальной сущности, на традициях и парадигмах третей фазы. Пока была жива еще эта нематериальная сущность русского воинства - была жива и Россия.
Японцев уже раскатывала совсем иная армия, с офицерами и генералами уже умеющими управлять.
Re: "тактика пушечного мяса" - сказались антропологическ
hvac
April 28 2009, 19:15:30 UTC 10 years ago
Что касается евреев, то не знаю, как в ВМВ, но в Советской армии был всего один генерал -еврей, Драгунский.
Да и тот, стал им не "благодаря", а вопреки.
В военных училищах евреев было мало (не потому что евреи не хотели)
Да и те, кто их закончил, испытывали в позднем СССР, определённую сегрегацию .
Служба только во внутренних округах,замена в части заграничные (в страны варшавского договора) была проблематичной, для едениц,у кого соответствующая графа была в национальности, то есть записанными "украинцами" etc.,отсев шел на безличном уровне документов.
А если записан "евреем", даже в Монголию не посылали.
В военной среде же прагматично и активно изучали опыт ведения боевых действий в израило-арабских войнах 60-70 -х годов
И в целом израильских военных уважали.
Потому что было за что.Никаких потом у нас территориальных с израилем не было и нет.
Знали прекрасно цену советским "союзникам" -арабам, которым бы на базаре сидеть в кайф, а не воевать.
Истерию нагнетали только политрабочие.Но это всё мимо кассы.
У командного состава голова по другому устроена, на них политизированное блеяние коммуняк не влияло.
Живут во враждебном окружении, и флаг им в руки.
Я их поддерживаю, израильских евреев в противостоянии с арабами.
В отличии от европейских полупидарасов, верещавших в 2006 году, я считаю, что это нормально, когда за своих солдат заступаются.
И не дают спуску.
ckotinko
April 28 2009, 09:03:24 UTC 10 years ago
такие они были лютые, эти татары.
koneva_aglaya
April 28 2009, 08:35:22 UTC 10 years ago
hvac
April 28 2009, 09:10:16 UTC 10 years ago
Возведённое при идумее Ироде.
koneva_aglaya
April 28 2009, 09:24:33 UTC 10 years ago
hvac
April 28 2009, 10:12:58 UTC 10 years ago
Есть ряд объектов, схожих, найденных археологами.
Это материальная реальность. И вполне вероятно, что их строительство можно приписывать Ироду Великому, эллинизирующему дикий край.
Во всяком случае сравнить материалы и технологии и сделать вменяемые выводы.
Это не текст, написаный незнамо кем и когда . а вполне значимые реальные следы культуры.
Во -вторых.
При наведении курсора на фотографию, всплывает надпись.
kosarex
April 28 2009, 08:57:51 UTC 10 years ago
ckotinko
April 28 2009, 09:06:41 UTC 10 years ago
у вас какое то отношение к армиям, как в варкрафте. построил казармы, заказал 100 орков...
какие "соседние слои", которые иссякли? римляне туда поставили мотопомпы что ли?
ОЛОЛО короче.
kosarex
April 28 2009, 09:19:27 UTC 10 years ago
hvac
April 28 2009, 09:09:04 UTC 10 years ago
У них и в Иерусалиме водопровода то не было, цистерны для сбора дождевой воды.
Всё вполне рационально с точки зрения командира осаждающих.
Зачем штурмовать?
ckotinko
April 28 2009, 09:27:02 UTC 10 years ago
hvac
April 28 2009, 10:16:53 UTC 10 years ago
К чему на незначительные мелочи обращать внимание?
По-сути camerad прав.
Решить вопрос с нарушением жизнеобеспечения крепости.
Район в плане водоснабжения проблемный.
Deleted comment
Deleted comment
hvac
April 28 2009, 10:33:57 UTC 10 years ago
Вот такая у них методика.В паранауке.
Есть черепки (образно говоря)которые якобы строго датированы.
И если похожие черепки находят где-то, то весь слой "научно" датируют".
Но здесь даже не черепки, а фразеология.Типа Летопись Ипатьевская и Слово (найденное двести лет назад) -это железобетонно 12 век.
И эти люди "запрещают нам ковырятся в носу"?
Deleted comment
hvac
April 28 2009, 12:15:06 UTC 10 years ago
Весь этот конструкт ancient virtual histoory у них завязан всего на один кирпичик,"Флавия".
А делается это не так.Не хотят и не УМЕЮТ просто работать. или платить тому кто умеет (например иезуитам).Поэтому и вызывает весёлое недоумение.
Ведь как только процесс набирает ход, новое "знание" влечёт за собой новое "знание", успех влечёт успех.
Это и есть множитель -эффект снежного кома.
Множитель зависит в первую очередь от объёма взаимных сообщений.Множитель "истории" и гуманитарных "наук".
Сначала философия и "критическое" изучение текстов (методы анализа и понимания), формирование контента. Потом только "увеличение исторической протяжённости".
Вот взять боландистов. Прежде чем писать историю святых,всем святым из всех мест, включая православных, было предписано "явиться" "в суд"(для дислекторов -это образно я говорю "явится") : была провозглашена цель "очистить" историю христианства от всех легендарных деталей, которые мало -помалу скопились за прошедшие "века".
Или мавристы.
Гигантская машина мавристов за миллионы часов работы сформировала материальную базу исторического синтеза последующих столетий. Она ввела правила установления "истинности" текстов и фактов в соответствии с рациональной процедурой, намеченной Лоренцо Валлой и доныне составляющей основу "исторической" критики.
Они разработали методику определения подлинности документа, установил признаки датировки и локализации рукописи, создал теорию "национальных типов" латинского письма.
В центре гуманитарных наук и множителя, приведшего к потрясению умов в конце эпохи единства культуры и создания "истории" стояла грандиозная работа, а не желание наивных деятелей (на наших глазах сейчас лепят "укров" -тот же почерк).
А тут симулякр.Зачесалось, захотелось. Мол пусть будет как у "больших".
Была баснословная легенда по-Флавию,"нашли" крепость, которую согласно этой басне "штурмовали" 15 тысяч!!! римлян.
Нет, крепость Ирод Великий (вероятно) знатную построил, но при чём здесь басни скомпилированные незнамо кем и когда?
Что есть из т.н. "источников", потверждающих вообще все эти легенды?
Книжка Фейхтвангера?
hvac
April 28 2009, 10:25:32 UTC 10 years ago
Строения одного периода, вероятно результат активной деятельности Ирода Великого.
Про перевод не слышал.Везде пишут про перевод Самуилова от 1818 AD
Искренне благодарен. Очень интересно.Значит даже сохранилось две редакции.
ckotinko
April 28 2009, 10:39:55 UTC 10 years ago
nebotticelli_xl
April 28 2009, 10:50:21 UTC 10 years ago
hvac
April 28 2009, 11:51:44 UTC 10 years ago
Какое отношение имеет реальный объект, крепость найденная и раскопанная к текстам скомпилированным незнамо кем и когда.К легедам о "мятеже" и сикариях?
Дошедшим до нас не в подлинниках, а в списках со списков.
На каком основании вообще привязывают этот артефакт к "иудейской войне" Флавия? Каким боком?
Где есть вообще хоть образец списка "Флавия" хотя бы в виде codex - рукописной книге на пергаменте, в знакомом нам виде, состоящей из сшитых тетрадей?
Я уже не говорю о списках в виде свитка, volumen
biotite
May 1 2009, 19:43:46 UTC 10 years ago
Референсы, пожалуиста.
biotite
May 1 2009, 18:46:30 UTC 10 years ago
Перед прочтением социологическои книги Бен Иехуда, равно как и перед вопросом "Зачем" стоит прочитать археологические отчеты (оч подробно, фото, чертежи и т.д.). Факты, онио очень помогают в понимании.
Тексты Флавия Иосефа (именно так правильно его называть): перечитаны со всех сторон спецами по текстам, истории, археологии. Никто уже не спорит что они отражают язык +++ именно похода Веспасиана и Тита (Иудеиские Воины)+вставки монахов и т.д. Масса профессиональнои литературы, не нужно никаких непрофессиональных "мыслеи".
Труды ФИ сохранились благодаря их важности в глазах теологов и монахов: дополнительныи источник по времени Христа (монахи, в частности, при переписке, вставляли "свое"-все это "вычленяется спецами".