Пишет emdrone в комментариях:
“..Как проживший в Сладкой Загранице 16 лет, могу добавить следующее:
1. Русские ни-че-го не знают о жизни в загранице. Как следствие - кажется Крылов(tm) сам когда-то писал - когда русский говорит о загранице, он излагает свою мечту о солнечной жизни, и только.
Помню как долго смеялся какой-то молодой англичанин, ввязавшийся писать свой отзыв на нашего Шерлока Холмса в ru_sherlockiana, когда в ответ на его замечание, что в фильмах обстановка квартиры "уж чересчур" я ему объяснил, что это -- два этажа, лестница ведущая в, стол с сервировкой аристократических домов и модные одежды -- не реальность, а то, как в России представляют "жизнь в Европах" вообще. Контраст между описанным у Конан Дойля - два молодых человека настолько бедных, что вынуждены искать сожителя потому что ренту заплатить не в состоянии - и показанным (плюс мое объяснение) для него был таким большим и неожиданным, что он долго хихикал в комментариях и переспрашивал через недели.
Недаром фильм был отмечен великобританским официозом - не за художественные достоинства (которые я совсем не отрицаю и серию пересматривал много раз), но за ПРОПАГАНДУ англофилии в сверх-концентрированном виде. Именно что за пропаганду в годы развала СССР англичане фильм особо отметили.
2. Множество обычаев и повадок Жизни на Солнечном Западе либо имеют совсем уж негламурные корни, либо объясняются совсем не врожденным инстинктом к цивилизованности, отличающим эти народы.
Пример один: холодная и горячая без смесителя в Англии и Америке (в последней теперь совсем отошла в прошлое, но в 50е практика была вполне распространена), и бритье да умывание из непроточного налитого в раковину. При этом лицо принято мыть намыленной тряпкой, их до сих пор продают в США в магазинах.
Пример два: некоторые обычаи в еде объясняются не "тонким вкусом", а тем, что когда-то еды было мало, совсем не от пуза. И так далее (здесь места не хватит)
Пример три: Жизнь в Европах и Америках - сугубо городская. Но это не от "цивилизованности", а от того, что всю землю в стране сожрали Хозяева Жизни. Это - скученность. Конкретно, например, когда в идиллических английских сериалах показывают "английскую деревню" (с обязательными ярмарками и праздниками, организуемыми из Поместья, которое владеет деревней), то можно умилиться, как чистенько, и не деревня вовсе, а полная цивилизация, старушки занимаются садоводством, а не выращивают харчи.
Но русскому зрителю невдомек, что в деревнях Англии нет практически владельцев домов, а есть только "рентеры", снимающие жилье жильцы - в далекие еще средние века богатые пожрали бедных.
Так же в США, "владельцы" домов на самом деле почти пожизненно выплачивающие за них, пока домами владеют банки, а выплатив к концу жизни, все равно каждый месяц они обязаны будут выплачивать больше тысячи разных образовавшихся взносов. Нет денег на выплаты - потеряешь "свой" дом.
Сравните с русскими дачами, уникальной системой, недоступной на Западе (земельку-то отобрали), где бывают "участки" с клочками 5 метров на 5 для многих "дачников" за забором огораживающим участок примерно равный нашему одному вдоль высоковольтки.
И сравните с "ничейными" лесами даже в Подмосковье по которым можно гулять на десятки километров.
Европа - это городская жизнь (полностью зависящая от торговцев и внешнего обеспечения) ОТ СКУЧЕННОСТИ, плюс (что основное в Штатах) - полностью захваченные богатыми земли страны.
3. Можно перечислить сотни подобных сравнений, но суть проста: человек живущий в стране А ничего не знает о внутреннем устройстве страны Б, поскольку ему доступна исключительно официальная пропаганда страны Б.
Этот механизм общий, и интонации если не "какяненавижуэтустрану", то по крайней мере "у нас творится говно, а вот в Америке как замечательно сделано", такую узнаваемо советскую я встречал у английских журналистов, по каким-то мелочам (ну, на уровне: у нас урны вот так стоят, а унихвамерике как замечательно; вспомните знаменитый репортаж Цветкова последних предразвальных лет в СССР о том, как японцы используют ввезенный из СССР лес "на 105%").
Однако есть одна огромная разница. Непонимание общее, но ПРОПАГАНДА стран СОЛНЕЧНОГО ЗАПАДА просто НЕ ОБСЛУЖИВАЕТ такую позицию, напрочь отказываясь давать массово репортажи и усиливать подобные мнения.
Для них остальной мир не заслуживает подобного отношения.
Официальная же пропаганда начиная со времени позднего СССР и совсем отвязано потом ВЫРАЩШИВАЕТ самоуничижение КАК САМЫЙ ГЛАВНЫЙ СВОЙ, пропаганды, ПРОДУКТ…”
verybigfish
May 30 2009, 09:51:23 UTC 10 years ago
Deleted comment
hvac
May 30 2009, 11:46:03 UTC 10 years ago
Жопа может по-своему, по жопному развиваться,становится толще там.
Иметь больше жорева, порева, укурева.
Но от этого она жопой быть не перестаёт.
Раб -это состояние души.
"...Боже мой, какие восторги! "Маленькая гемютная Германия" - ах, кирпичные домики, ах, ребятишки ходят в школу, ах, мужичок не бьет лошадку дрекольем!.. Ничего, - он её по своему замучит, по-немецки, в укромном уголку, калёным железом..."
В. Набоков. "Дар"
kosarex
May 30 2009, 10:48:07 UTC 10 years ago
Deleted comment
kosarex
May 30 2009, 16:03:39 UTC 10 years ago
vlkamov
June 2 2009, 06:13:56 UTC 10 years ago
Жевакин. А, прекрасная! Мы тридцать четыре дня там пробыли; вид, я вам доложу, восхитительный! эдакие горы, эдак деревцо какое-нибудь гранатное, и везде италианочки, такие розанчики, так вот и хочется поцеловать.
Анучкин. И хорошо образованны?
Жевакин. Превосходным образом! Так образованные, как вот у нас только графини разве... по все это время ни одного слова я не слыхал от них по-русски.
Анучкин. Ни одного слова?
Жевакин. Ни одного слова. Я не говорю уже о дворянах и прочих синьорах, то есть разных ихних офицерах; но возьмите нарочно простого тамошнего мужика, который перетаскивает на шее всякую дрянь, попробуйте скажите ему: «Дай, братец, хлеба», — не поймет, ей-богу не поймет; а скажи по-французски: «Dateci del pane» или «portate vino»[1] — поймет, и побежит, и точно принесет.
самоуничижение создавалось со времен царизма
skruber
May 30 2009, 12:49:42 UTC 10 years ago
ragnarok_2017
May 30 2009, 17:47:07 UTC 10 years ago
Кстати, нигде почти на Западе нельзя выращивать еду на своей земле без специальных сложных согласований, статусов и пр.
hvac
May 30 2009, 18:17:17 UTC 10 years ago
Он пишет о том, что не знают.
У вспучившейся грязи,полу-азиатской интеллигенции, везде будет экзестинциальное томление.
Потому что не способны осознать, что мироздание суровая штука.
И ему нет дела до обезьяны, которая хочет чтобы ей солнышко ласково грело животик.
Люди приходят в этот мир, чтобы натворить здесь дел. И человек становится человеком зачастую вопреки всему, узкая воронка выбора.
Шудры же ждут вечно манны небесной, тешат себя иллюзиями.
Вот,нашёл в библиотеке М.Мошкова. Пишет родителям никчемный молодой человек ( причем самец), неспособный за полгода , при реальной поддержке государства выучить язык Гете и Шиллера и найти достойную работу.
Зачем немцам нужна такая иммиграция? Сколь долго они будут оплачивать "долги" уже ушедших поколений?
Почему польские , югославские, русские и украинские строители , водопроводчики и теплотехники без всякой социальной поддержки ухитряются и язык выучить и прилично зарабатывать?
Почему столь любимый мной трудолюбивый немецкий народ вынужден содержать этаких иммигрантов , неспособных к производительному труду ? Запрет на профессии ему мешает. А какое презрение к производительному труду - "Да, я был инженером и теперь я ассенизатор".
Да ассенизатор в Германии уважаемый человек и вообще любой честный труд для немца почетен.Знаю я таких инженеров - второй закон термодинамики сформулировать не могут, образованщина поганая.
Для настоящего инженера - Германия страна обетованная, праздник который всегда с тобой.
"Но чаще всего нас называют русскими" - обрадовал изрядно.Так и хочется посоветовать ему носить значок "я-тоже грузин".
hvac
May 30 2009, 18:17:42 UTC 10 years ago
cae32
June 1 2009, 06:40:58 UTC 10 years ago
У меня перед глазами три примера друзей, живущих в Германии. Да, у одного было и трудно, когда с плохим английским и никаким немецким ютились вчетвером в двух мелких комнатах. Однако, поскольку руки на месте, вначале отвёртка, потом программист, потом вообще ичп, теперь в банке, у самого квартира, у родителей, у сестры. Гражданство через 10 лет. Несмотря, что акцент жуткий до сих пор ;-)))
Двое других хоть и небогаты, но отнюдь не бедствуют.
Но мы все, правда, замкадыши и воспитывали нас в уважении к труду ;-)
hvac
June 1 2009, 10:37:22 UTC 10 years ago
maxwolf
June 1 2009, 19:27:24 UTC 10 years ago
hvac
June 1 2009, 21:02:05 UTC 10 years ago
Вот главный посыл текста.
Ну ясен пень, что стиль сетевых заметок и свободного диалога, предпологает некоторую заостренность и упрощение, чтобы донести какие то свои выводы и обобщения до сетвого сообщества
Меня крайне забавляет тоже, когда эмигранты за немцев там или даже шире европейцев ответ держат.
Тут иногда не знаешь как в той или иной ситуации поступят люди из близкого круга, со схожим социальным статусом и мировосприятием..
Общеевропейскую идентичность -это мем из разряда социальных мифов.
Мой опыт, обыденный позволяет мне судить даже о коренных отличиях в менталитете, да и не только австрийцев и баварцев, от населения севера Германии.
Про Португалию и Сербию вообще молчу.
Частенько эмигранты (по-дефолту то люди ущербные, низкостатусные, не в "своей тарелке" )возводят свой опыт общения в определенной социальной страте в абсолют(типичная левая болезнь -эгалитаризм).
А это не совсем верно.Люди разные.К примеру по Грейвзу делятся на 8 типов.
Нет у эмигранта правильной оптики и быть не может.
Наложенные и системные фильтры на восприятии мешают.Это не хорошо там или плохо.Это просто данность.Языковый барьер то так, только видимость более глубоких барьеров семантических, культурно -биологических.
Ведь эмигрант по определению то лицо не совсем самодостаточное, человек второго сорта в массе своей, как это не печально.
Неудачник не сумевший реализовать себя в социальном плане в родной стране.
То есть по -сути,в глазах аутохтона он лох и терпила, выброшенный в чужую среду и лишёный бонусов,которые нативные жители получают по-умолчанию,с рождения, впитывают с молоком матери.Конечно явно такое восприятие у аутохтонов не декларируется, но оно подспудно есть и будет, что вполне объяснимо и здраво.
У него мировосприятие совершенно другое.Я ни в коей мере не говорю конечно обо всех.Есть исключения. Речь просто о больших числах, явлении в общем.
Конечно к особенности эмигрантов, так сказать быть более роялистами, чем сам король,я отношусь с пониманием.
Это нормально.Этологи называют подобное защитной мимикрией.
Может быть их внуки и станут людьми полноправными.
maxwolf
June 2 2009, 19:14:46 UTC 10 years ago
Про восприятие и самовосприятие эмигрантов - часто да, но большинство, на мой взгляд, все-таки не подавляющее.
hvac
June 3 2009, 10:19:02 UTC 10 years ago
Если первые рациональны и менее подвержены социальной мифологии, то вторые, как и все сервы везде, не могут думать и адекватно воспринимать реальность.