Интересный феномен обнаружил в одном своем знакомом. Решил обозначить его как "тщедушный антисемитизм". В отличии от антисемитизма "героического" или "страдальческого" или "восчувствованного" (когда на основе опыта какого-то) это очень смешное (хотя одновременно интересное) явление.
И далее разъясняет:
[это] когда жутко стесняются своего антисемитизма. Ну как "голубой воришка" у Ильфа-Петрова
На самом деле одна из привлекательных черт антисемитизма состоит в том, что это подлинно героическая позиция.
В эпоху реального еврейского господства быть антисемитом - это ПОДВИГ, "без дураков". Поэтому многие становятся антисемитами не столько из ненависти к евреям, сколько из желания быть героем. Ну и из честной благородной ненависти к Системе, в настоящее время завязанной на евреев.
Тут, однако, необходимы кое-какие пояснения.
Во-первых, не все евреи - Господа и Хозяева Дискурса. Но все Господа и Хозяева Дискурса в той или иной мере причастны еврейству. То есть "господ набирают только из евреев" или "близких к евреям" - но мест на всех не хватает. Отсюда - слой евреев, не занимающих господствующих позиций (хотя всё равно имеющих некие преференции, недоступные гоям) и предъявляемых в качестве доказательства того, что "никакого еврейского доминирования ведь нет".
Второе, более важное соображение. Еврейское доминирование явялется до какой-то степени ширмой. Евреи - не истинные господа мира, а, скорее, их "публичное лицо", "исполняющие обязанности". А Те, Кто Велят - не имеют национальности, как и многих других человеческих черт.
Это проявляется хотя бы в политике Мировой Гегемонии по отношению к тому же Израилю. Она, эта политика, вполне инструментальна. Израиль подддерживают, когда это "нада", и кидают, когда "не нада". (Заметим, кстати, что Израиль - пожалуй, самое симпатичное из всех еврейских предприятий: это единственная за многие века попытка евреев жить по-человечески, на своей земле и со своего труда.)
Впрочем, и преуменьшать роль евреев в механизме Системы тоже не следует. В конце концов, на роль и.о. есть много желающих - а поставили-то именно их. "Значит, было за что" (с) Псой Короленко.
(Об этом я подробно писал на старом форуме Полит.ру - "в те времена укромные, теперь почти былинные" (с).
Как же, в таком случае, следует относиться к евреям?
В общем, это связано с отношением к еврейскому мировому господству.
Я, например, отдаю себе отчёт в том, что еврейское владычество над миром - ещё не самое худшее из того, что могло бы быть. Однако, оно не вызывает у меня и особого восторга. Относительно же того, что евреи делали и делают с Россией и русскими, "двух мнений быть не должно". Из этого вывод: одобрять еврейское доминирование честному русскому человеку невозможно.
Что касается отношения к "евреям вообще", оно может быть каким угодно. Кому-то евреи нравятся, кому-то нет: это находится в ведении "личного вкуса". Мне вот лично евреи, скорее, симпатичны - пока они не имеют слишком большой власти над русскими людьми.
Довесок. В комментариях prof_moriarty ехидничает:
"В эпоху реального еврейского господства быть антисемитом - это ПОДВИГ, "без дураков".
Продолжаю логику:
1. В условиях реального господства УК и УПК украсть это подвиг.
2. В условиях реального господства людей с нормальными мозгами быть копрофагом подвиг.
3. В условиях реального господства силы тяжести прыгнуть с 10го этажа это подвиг.
Дальше у него идут обычные песенки для идиотиков (типа "работать надо" и т.п.), но вышеприведённые рассуждения вполне верны.
Разберём их.
1. Романтизация воров, разбойников, воров, мошенников и прочих нарушителей УК - факт настолько известный, что "не о чем тут говорить". Несколько культовых произведений мировой литературы (а также и русской) посвящены именно таким персонажам. Любовь интеллигенции к бандитам общеизвестна.
Однако, полному слиянию образа бандита и героя мешает одно обстоятельство: УК, помимо "ментов и полисов с дубинками", базируется ещё и на том, что в нём отображены (пусть криво) общечеловеческие представления о нравственности. "Воровать плохо" - это вшито в подкорку. Поэтому воры и прочие "лихие ребята" и не вызывают того восторга, который обычно вызывают смелые бунтари. Но если их воровство получает хоть какое-то оправдание (например, они "берут" у тех, чьё богатство по каким-то причинам считается неправедным), начинаются "легенды о Робин Гуде".
2. Пример с копрофагией неверен вот в чём. "Люди с нормальными мозгами" НЕ преследуют копрофагов и НЕ господствуют над ними. Они ими гнушаются - а это совсем другое. Можно условно сказать, что как раз "люди с нормальными мозгами" выступают здесь в роли условных "антисемитов".
3. Автор, кажется, сам не понял, что сказал.
Реальное господство силы тяжести люди ненавидели всегда. Тех, кто пытался ей что-то противопоставить (то есть взлететь) мы почитали и почитаем как героев. Монгольфье, братья Райт, Королёв. "Блерио перелетел через Ла-Манш", "Поехали!" и т.п. Тема преодоления господства силы тяжести - одна из магистральных в развитии технической цивилизации. И, кстати, одно из главных её оправданий перед лицом критиков. "Да, вонючие машины, загубленная природа, идиотские общественные отношения... но мы ЛЕТАЕМ".
Прыжок с десятого этажа - это не протест против силы тяжести, а банальное самоубийство, то есть сдача этой силе. Поэтому уважения она не вызывает.
Итак. Антисемитизм есть протест против жестокого и несправедливого господства. Поэтому он морально привлекателен для смелых людей, у которых "есть сердце".
)(
aabad
January 24 2005, 05:40:34 UTC 14 years ago
А чем привлекательны евреи в качестве этой ширмы? Почему именно евреям, по Вашим словам, выпала роль "публичного лица"? Казалось бы, наоборот, на первый план всегда лучше выставлять "своих", "местных".
probegi
January 24 2005, 09:55:18 UTC 14 years ago
ex_ex_annut
January 24 2005, 12:52:18 UTC 14 years ago
probegi
January 24 2005, 12:58:10 UTC 14 years ago
А жиды - хитрые! И ВЕЗДЕ!
хехехе
ex_ex_annut
January 24 2005, 13:00:48 UTC 14 years ago
То есть владельцы
А капитаны английские
А моряки в основном из стран третьего мира
С другой стороны,
probegi
January 24 2005, 13:14:36 UTC 14 years ago
хехехе
sandrina
January 24 2005, 05:50:52 UTC 14 years ago
Deleted comment
sandrina
January 24 2005, 18:37:15 UTC 14 years ago
Deleted comment
sandrina
January 27 2005, 03:28:31 UTC 14 years ago
nobodyspecial78
January 24 2005, 05:55:17 UTC 14 years ago
krylov
January 24 2005, 06:16:34 UTC 14 years ago
nobodyspecial78
January 24 2005, 06:32:48 UTC 14 years ago
golosptic
January 24 2005, 15:35:16 UTC 14 years ago
а целый ряд "естественных механизмов", коими пытаются объяснять происходящее в человеческом обществе, при отсутствии в объяснении чьих-то персонально выраженных и целенаправленных действий оного физического отображения просто не имеют. За этой словесной конструкцией попросту не стоит никаких наблюдаемых естественных, то есть природных и не имеющих отношения к человеческой воле сущностей.
nobodyspecial78
January 24 2005, 15:53:28 UTC 14 years ago
надо уточнить: никаких наблюдаемых ВАМИ
просветите дилетанта
captain__nemo
January 24 2005, 16:33:48 UTC 14 years ago
golosptic
January 25 2005, 12:33:51 UTC 14 years ago
vfdv
January 24 2005, 06:22:11 UTC 14 years ago
nobodyspecial78
January 24 2005, 06:36:26 UTC 14 years ago
Про синдром "голубого воришки"
nepomnyashy
January 24 2005, 06:33:16 UTC 14 years ago
Re: Про синдром "голубого воришки"
krylov
January 24 2005, 07:16:09 UTC 14 years ago
Re: Про синдром "голубого воришки"
ex_ex_annut
January 24 2005, 09:16:07 UTC 14 years ago
Многие болезненно реагирует на антисемитизм не потому, что аргументы антисемита слабы, и не потому что вспоминают погромы, а по другому принципу.
"Кто-ты такой, чтобы судить об этом". "ДА, вот бывает такое, но не от грязных немытых же вечно пьяных варваров слышать об этом". Может эта причина более важная для многих людей.
Соответственно, "под-евреи" (не путать с "псевдо-евреями") как и все другие "под-" гораздо более чувствительны отделению себя от критикующего, чем настоящие евреи
Re: Про синдром "голубого воришки"
spacelab
January 24 2005, 09:48:41 UTC 14 years ago
Re: Про синдром "голубого воришки"
opossum
January 24 2005, 09:21:21 UTC 14 years ago
Сказать ли Вам, сколько в этом отрывке ошибок?
Re: Про синдром "голубого воришки"
nepomnyashy
January 24 2005, 11:26:49 UTC 14 years ago
Re: Про синдром "голубого воришки"
ex_ex_annut
January 24 2005, 09:25:03 UTC 14 years ago
Мой опыт показывает, что 99.99% процентов антисемитов - говноеды
Соответственно многие люди думают, что любой антисемит есть говноед
Преставтье, появился человек, который пишет для Вас великолепные песни. Хороший друг, начитан, интереный собеседник. Многое для вас делает и Вы для него тоже. Много разделяете взглядов.
Однажды, Вы пригласили его на день рождения дочери. За столом без доли иронии он достает из портфеля бытулочку свежего паноса и начинает использовать его вместо соуса. На недоуменные взгляды и затыкание носов, он поворачивается и с гордым видом самоактуализированной личности говорит, что как любой человек на земле имеет право на свои вкусы и выражение собственной личности.
Также и с антисемитом. Конечно, "имеет право", конечно, "у нас демократия и свобода взгляда", конечно, у него "неповторимая личность" и имеет право "ее выражать"
Но простите....воняет, а тут ведь люди
Re: Про синдром "голубого воришки"
spacelab
January 24 2005, 09:45:19 UTC 14 years ago
это поедание простите чего в таком случае?
лучше уж гавном питаться, дорогая моя,
чем трупами христианских младенцев
Re: Про синдром "голубого воришки"
ex_ex_annut
January 24 2005, 09:49:38 UTC 14 years ago
Кстати, ваше "лучше уж гавном питаться, дорогая моя,
чем трупами христианских младенцев"
Напоминает мне анекдот про зайца и льва.
Идет заяц по лесу
навстречу лиса грустная.
-Что такое?
-Лев сказал приходить в 10 утра ему на завтрак, кончилась моя жизнь
Далее встречает волка, волк плачет
-Что такое?
-ЛЕв сказал прийти в час дня ему на обед
Встречает медведя
-Мишка, что плачешь?
-Лев сказал прийти в два часа, он меня хочет на закуску к обеду слжрать
Дальше. встречает льва
-Заяц я записываю тебя на ужин, приходи в 8 вечера
ЗАяц понял, что терять нечего
-ЛЕв, иди на хуй
-Хорошо вычеркиваю
Re: Про синдром "голубого воришки"
ex_ex_annut
January 24 2005, 10:07:35 UTC 14 years ago
Кстати, ваше "лучше уж гавном питаться, дорогая моя,
чем трупами христианских младенцев"
Напоминает мне анекдот про зайца и льва.
Идет заяц по лесу
навстречу лиса грустная.
-Что такое?
-Лев сказал приходить в 10 утра ему на завтрак, кончилась моя жизнь
Далее встречает волка, волк плачет
-Что такое?
-ЛЕв сказал прийти в час дня ему на обед
Встречает медведя
-Мишка, что плачешь?
-Лев сказал прийти в два часа, он меня хочет на закуску к обеду слжрать
Дальше. встречает льва
-Заяц я записываю тебя на ужин, приходи в 8 вечера
ЗАяц понял, что терять нечего
-ЛЕв, иди на хуй
-Хорошо вычеркиваю
Re: Про синдром "голубого воришки"
nepomnyashy
January 24 2005, 10:10:59 UTC 14 years ago
Re: Про синдром "голубого воришки"
ex_ex_annut
January 24 2005, 10:21:13 UTC 14 years ago
Есть разница между обсуждением еврейского вопроса а ля Цветаева и Достоевский и антисемитизмом ЖЖшных патриотов (не Крылова и Холмогорова, а всяких brat_egory, a_v_s, magadan_47). Да между прочим, если бы какой-нибудь
гений даже Достоевский стал кушать понос за столом моей дочери, я бы попросила его выйти из-за стола
Re: Про синдром "голубого воришки"
Anonymous
January 25 2005, 07:13:51 UTC 14 years ago
как водится тысячекратно обглоданный на полях жеже "еврейский вопрос" снова возник не когда-нибудь а в разгар народного недовольства отменой льгот, очевидно дабы выпустить пар
Re: Про синдром "голубого воришки"
ex_ex_annut
January 24 2005, 11:10:26 UTC 14 years ago
Например, отрицатели холокоста. Ставят ли они какой-то вопрос, который достоин какого обсуждения. ДА, есть книги, написанные крупными историками которые детально описывают их аргументы и почему они не верны (в основном, конечно, по материалом судов). То есть тема в принципе обсуждаемая. Есть определенный (пуская и маргинальный) академический интерес. Пригласят ли кого-нибудь дать лекцию в университете или заседание исторического клуба. Нет. Помните был скандал года два назад когда один из студентов хотел пригласить одного из денайерс в оксфорд (там какой-то исторический клуб авторитетный)? Конечно, пригласить эимх людей невозможно. Их мнение обсуждать возможно, можно соглащать с чем-то или что-то отрицать. Но общаться с такими людьми это уже вопрос не академического интереса и гигиены. В этом: кстати, и проблемы некоторых философов, что и гонят отовсюду. Вопрос гигиены
Re:
nepomnyashy
January 24 2005, 11:23:01 UTC 14 years ago
ex_ex_annut
January 24 2005, 12:07:06 UTC 14 years ago
Мне было интересно обсудить с Вами причины антисемитизма, что мы и делаем
nepomnyashy
January 24 2005, 12:10:14 UTC 14 years ago
ex_ex_annut
January 24 2005, 12:13:37 UTC 14 years ago
Я по-прежнему уверена, что антисемитизм (не чтение мемуаров Шелленеберга и даже не мнение, что роль евреев "отрицательна" в истории России), а антисемитизм, как он принят в ЖЖ или газетах "Русский Порядок", или передовицах Севастьянова, то есть нелепое собрание льживых сказок и собственных комплексов очень даже пованивает.
nepomnyashy
January 24 2005, 12:25:40 UTC 14 years ago
ex_ex_annut
January 24 2005, 12:44:30 UTC 14 years ago
Обсуждение роли евреев - не антисемитизм. Тупое вранье о том что евреи моются в грязной микве - антисемитизм. Антисемитизм ЖЖ занимается обсуждением миквы, а не роли евреев в истории России
nepomnyashy
January 24 2005, 12:48:32 UTC 14 years ago
Re: Про синдром "голубого воришки"
white_shaman
January 24 2005, 11:42:10 UTC 14 years ago
Re: Про синдром "голубого воришки"
ukhod
January 24 2005, 11:50:09 UTC 14 years ago
Если Вы испытываете хоть немного хороших чувств в еврееям - старайтесь писать поменьше (а лучше ничего вообще не пишите).
Re: Про синдром "голубого воришки"
ex_ex_annut
January 24 2005, 12:07:55 UTC 14 years ago
Re: Про синдром "голубого воришки"
ex_ex_annut
January 24 2005, 12:08:56 UTC 14 years ago
Я знаете не принадлежу к сообществу либералов и мало верю в силу "обстоятельств"
Не читай меня, несмотря на "обстоятельства"
Re: Про синдром "голубого воришки"
white_shaman
January 24 2005, 13:33:17 UTC 14 years ago
Re: Про синдром "голубого воришки"
ex_ex_annut
January 25 2005, 08:44:05 UTC 14 years ago
Отношение антисемитов (не русских, не немцев, а просто антисемитов вроде обогуева и прочих) исключительно расовый. Даже нет и тени сомнения в исключительном интеллектуальном, психическом, физическом превосходстве евреев над "гоями".
Как вы заметили все антисемиты люди исключительно социально неудачные и стоящие внизу социальной иерархии.
Далее. Все это напоминает отношение туземцев в заезжим "коллонизаторам"
С точки зрения туземца капитан Джон Ланкастер, остановавшийся в лагуне со своим кораблем, чтобы набрать кокосов существо неполноценное. Ни копье метнуть на тридцать шагов, ни лань по следам и запаху выследить, ни тарвушку-муравушку, что от ожога спасает, ни пред шаманов в добоаюзей позе на колени упасть капитан Джон Ланкастер не умеет. С другой сторогы капитан Джон Ланкастер существо высшее - у него "большая лодка", которая может вместить все племя туземца, из его палки вылетают гром и молнии, он разговаривает с таинственным ящиком, который ему отвечает разными голосами, может подарить туземцу красивые блестящие предметы.
Соответственно такое отношение туземца порождает соответствующее отношение Джона Ланкастера. Приходит туземец к капитану и говорит "Капитан Джон Ланкастер, мои люди говорят, что у тебя в трюме течь". Что сделает капитан Джон Ланкастер? Позовет боцмана и прикажет ему течь законопатить.
А если туземец скажет эта женщина на портрете, которая ты называешь "Моя Королева" похожа на старую шлюху. Тут туземец и пулю из револьвера себе в глотку "заработает"
Anonymous
January 24 2005, 06:35:46 UTC 14 years ago
(2) С другой стороны, Кевин Макдоналд, официальный американский антисемит, скрывающий страсть своей жизни под личиной профессора социологии специализирующегося на национальных стратегиях поведения, дал внятный ответ на вопрос когда и отчего возникают этнические трения - тогда и по отношению к тем, кто играет в п л е м е н н ы е игры.
Т.е. те наверху затевают, например, войну за Ерец Израэль в Ираке американскими войсками, но индивидуумы как бы начинают в моих антисемитских глазах разделять вину только если сдают пожертвования в синагогах (90% евреейских жертвований вроде бы идут на нерилигоизные цели) или капают ядовитой слюной в ЖЖ, защищая фашизм национального производства.
Люди как люди. Пока не играют в национальные игры.
med99
January 24 2005, 16:34:03 UTC 14 years ago
Верно-верно. Если ты способен рассуждать и что-то знаешь, непременно хоть раз в свой адрес услышишь: у, жидовская морда. Даже если ни-ни.
ex_ryel
January 24 2005, 08:44:07 UTC 14 years ago
О героизме
prof_moriarty
January 24 2005, 09:11:28 UTC 14 years ago
"В эпоху реального еврейского господства быть антисемитом - это ПОДВИГ, "без дураков".
Продолжаю логику:
1. В условиях реального господства УК и УПК украсть это подвиг.
2. В условиях реального господства людей с нормальными мозгами быть копрофагом подвиг.
3. В условиях реального господства силы тяжести прыгнуть с 10го этажа это подвиг.
"Поэтому многие становятся антисемитами не столько из ненависти к евреям, сколько из желания быть героем." - и копрофагами становятся из желания быть героями, а не изза тараканов в черепушке.
"Ну и из честной благородной ненависти к Системе, в настоящее время завязанной на евреев." - и воруют чисто изза ненависти к УК.
Вообще то если тебе наступили на мозоль надо рожу бить а не зеленых человечков с марса ненавидеть.
Вот не люблю интеллигентов сидящих на кухне в трико пьющих портвейн и ненавидящих систему. ТО одну систему с коммуняками, то другую с явреями. На что только люди не идут чтобы не работать а сидеть на кухне и пить портвейн.
Может пора и работать начинать?
да идите вы!
spacelab
January 24 2005, 09:39:42 UTC 14 years ago
работали наши предки, очень хорошо работали, не беспокойтесь,
во всяком случае не воровали и гавном не торговали
Re: да идите вы!
ex_ex_annut
January 24 2005, 09:45:50 UTC 14 years ago
Вот вы говно едите
а его можно использовать в других целях
Thai researchers say they have succeeded in generating electricity from natural gas derived from elephant dung. A spokeswoman from the Ministry of Science's Bureau of Energy Development and Promotion said Wednesday that a project begun in August last year has been developing ways of using elephant excrement as a low-cost and environmental friendly source of energy.
The researchers found that when the excrement is fermented, it can produce natural gas suitable for use as cooking gas or feedstock for am electric generator. An elephant produces 88 to 110 pounds of excrement a day - enough to produce cooking gas for a family of two or three, according to the ministry.
The minimum price of construction of a fermentation pit, pipeline and storage tank is around $800 and a generator that could use the gas costs around $2,667. The ministry plans to release a report in the next two or three months promoting use of the project's method nationwide, especially in the North and the Northeast where most of the country's domesticated elephants are found and the problem of how to dispose of the elephants' waste is most acute.
Re: да идите вы!
spacelab
January 24 2005, 09:59:45 UTC 14 years ago
Re: да идите вы!
ex_ex_annut
January 24 2005, 12:15:00 UTC 14 years ago
А вот выброшенные комбайны, гниющие в поле, или машину удобрений, спущенную в реку и отравившую ее, в вашем "русском хозяйстве" я видела
Не путайте.
probegi
January 24 2005, 12:27:04 UTC 14 years ago
хехе
Re: Не путайте.
ex_ex_annut
January 24 2005, 12:40:46 UTC 14 years ago
Копрофагия?
white_shaman
January 24 2005, 11:44:56 UTC 14 years ago
Может быть, кто нибудь пояснит?
Re: Копрофагия?
ex_ex_annut
January 24 2005, 12:03:21 UTC 14 years ago
Re: Копрофагия?
ex_chistyak
January 24 2005, 13:15:43 UTC 14 years ago
Re: Копрофагия?
ex_ex_annut
January 24 2005, 13:17:58 UTC 14 years ago
Re: Копрофагия?
ex_chistyak
January 24 2005, 13:49:22 UTC 14 years ago
Крылов утверждает обратное.
Кстати, когда я необразованным, то и не подозревал о существовании евреев. Теперь подозреваю.
{+}
Re: Копрофагия?
prof_moriarty
January 24 2005, 16:25:39 UTC 14 years ago
Re: Копрофагия?
white_shaman
January 24 2005, 17:06:58 UTC 14 years ago
Тут состоялся как бы некоторое обсуждение этой темы -
http://www.livejournal.com/users/krylov/1028817.html?thread=17605585#t17605585
Но диалог, к сожалению, остался неоконченным...
http://www.livejournal.com/users/krylov/1028817.html?thread=17620945#t17620945
Anonymous
January 24 2005, 09:54:15 UTC 14 years ago
med99
January 24 2005, 16:23:24 UTC 14 years ago
klukin
January 30 2005, 21:28:41 UTC 14 years ago
med99
January 30 2005, 21:36:58 UTC 14 years ago
Ну да я и не про нее, если вы заметили.
Re: О героизме
white_shaman
January 24 2005, 14:22:06 UTC 14 years ago
Буду рад услышать и Ваше мнение.
Еврей "работает", русский - трудится
danilevs
January 24 2005, 14:46:32 UTC 14 years ago
Вот и вся разница.
Re: Еврей "работает", русский - трудится
prof_moriarty
January 24 2005, 16:30:13 UTC 14 years ago
создали кучу ценностей? Вернее Ценностей. Где я могу с ними ознакомится?
Что вы создали? Мне очень интересно.
Re: Еврей "работает", русский - трудится
danilevs
January 25 2005, 09:56:38 UTC 14 years ago
Re: О героизме
med99
January 24 2005, 16:18:21 UTC 14 years ago
Re: О героизме
white_shaman
January 24 2005, 17:17:35 UTC 14 years ago
med99
January 24 2005, 21:15:08 UTC 14 years ago
Re: О героизме
krylov
January 25 2005, 05:44:19 UTC 14 years ago
probegi
January 24 2005, 10:13:03 UTC 14 years ago
То есть, как тут было замечено, как только уровень знаний превосходит какой-то порог (две-три книжки освоено) - человек становится антисемитом.
хехе
Ну, а насчет "подвига" - верно, верно. Хоть такой, да подвиг. Идиот и счастлив - он теперь Герой! Борец! СТРАДАЛЕЦ!
хехехе
ex_ex_annut
January 24 2005, 12:06:16 UTC 14 years ago
А у него "выражение неповторимой личности", "свобода слова позволяет говорить, что думаю "
Антисемитизм это примерно как "собирать марки о музыке конца 19 века, исполняемой композиторами третья буква фамилии которых В"
Ну уж и марки.
probegi
January 24 2005, 12:25:13 UTC 14 years ago
хехехе
Константин, вы же Стругацких вроде вдумчиво читали
Anonymous
January 24 2005, 10:24:57 UTC 14 years ago
===================
"И самое гнусное заключалось в том, что именно они (выродки) поставляли обществу правящую элиту, называемую Неизвестными Отцами. Все Неизвестные Отцы были выродками, но далеко не все выродки были Неизвестными Отцами. И те, кто не сумел войти в элиту, или не захотел войти в элиту, или не знал, что существует элита, - были объявлены врагами человечества, и с ними поступали соответственно.
====================
Вот вам и весь антисемитизм, ага? ЕСЛИ ваша гипотетическая "евреизированная Гегемония" РЕАЛЬНО существует (а не плод конспирологических фантазий) -- то для такой тайной Гегемонии травить и преследовать "внешних" евреев -- совершенно естественная стратегия. Так что все антисемиты в таком раскладе -- бессознательные, но старательные агенты Мировой Закулисы.
Re: Константин, вы же Стругацких вроде вдумчиво читали
ex_ex_annut
January 24 2005, 12:48:07 UTC 14 years ago
Не за "еврейский заговор" и даже не за "большие красивые глаза", а за "лекции об икосаэдре" и "многообразия Эйнштейна"
А вот я бы не удивился, если бы однажды в XXXX веке
Anonymous
January 24 2005, 13:24:42 UTC 14 years ago
...Выяснилось бы, что все "исконные" (да и все западные антисемиты, коих тоже множество) были просто марионетками какого-нибудь негласного руководства иудеев. А то и сознательными (платными?) сотрудниками. Именно "иудеев", не "евреев". Ведь если СПЕЦИАЛЬНО сесть и попробовать придумать способ: как столетиями сохранять сплоченной небольшую религиозно-культурную общину от растворения в окружающих народах? -- то ничего лучше и придумать нельзя, чем агрессивная и тупая нелюбовь окружающих.
Может, весь "антисемитизм" -- большая и древняя иудейская провокация, ась?
...А может, и нет. Жизнь абсурдная штука -- не всё, что кажется логичным, рациональным и выгодным, реализуется в реальности. Об этом, кстати, частенько забывает хозяин этого ЖЖ -- он очень склонен исследовать "мировые реалии" как логичные и рациональные построения каких-то дольновидных холодных умов. А историю ан масс создают недалёкие туповатые дебилы, вот в чём беда...
Re: Константин, вы же Стругацких вроде вдумчиво читали
krylov
January 25 2005, 05:14:18 UTC 14 years ago
Что, Шафаревич или Ляпунов не любили евреев за "лекции об икосаэдре"?
Хотя, впрочем, я знал одного товарища с мехмата, который полгода называл теорию множеств "жидовской каббалой". Однако, у него в тот момент был период увлечения радикально финитистским подходом (в коем по молодости лет ушёл дальше Есенина-Вольпина). Впоследствии же он вовсе бросил теор.-мн. увлечения и увлёкся чем-то другим, задно забыв про "каббалу".
Ну ещё есть такая тема про Эйнштейна. "Но это отдельно", и с нелюбовью к математике никак не связано.
В целом - ну глупость же это, про "многообразия". Не повторяйте её, смешно же получается.
Re: Константин, вы же Стругацких вроде вдумчиво читали
ex_ex_annut
January 25 2005, 08:26:57 UTC 14 years ago
А вот про это поподробнее хотелось бы узнать. Если Шафаревич не любит евреев, то Вы, конечно, же имеете ввиду не И. Р. Шафаревича, а кого-то другого. Про какого неизвестного науке Шафаревича Вы говорите? Чем он прославился? Насколько я понимаю в своих рассуждениях о том кто любит, и кто не любит евреев Вы не пользуетесь доводами "правозащитников" и "либералов".
Тоже самое относится и к господину Ляпунову (если Вы про дифференциальщика, и теория устойчивости ЛЯпунова, а не про другого скрытого, неизвестного, Ляпунова-авестийца). Пожалуй, кроме Виноградова никто особым антисемитзимом не отличался. Даже "антисемитизм" Понтрягина был справедлив и обоснован в чем-то и не имеет ничего общего с тасованием старых мифов и сказок принятых в кругах крыловых-оболгуевых
Re: Константин, вы же Стругацких вроде вдумчиво читали
krylov
January 25 2005, 04:09:12 UTC 14 years ago
white_shaman
January 24 2005, 11:51:13 UTC 14 years ago
Был бы признателен, если бы кто-нибудь объяснил мне эту позицию: почему негативное отношение к этнической группе сравнивается именно с копрофагией? Интересно было бы понять работу механизмов подсознания, которые подсказывают выбор именно этой метафоры. Я заинтригован.
probegi
January 24 2005, 11:59:39 UTC 14 years ago
хехе
ex_ex_annut
January 24 2005, 12:15:48 UTC 14 years ago
Не, тут уже появляются всякие гитики:
probegi
January 24 2005, 12:23:57 UTC 14 years ago
Re: Не, тут уже появляются всякие гитики:
ex_ex_annut
January 24 2005, 12:25:34 UTC 14 years ago
Доктор Экстремент другими вещами интересуется. Я уж не говорю про Маршал Диарея
Re: Не, тут уже появляются всякие гитики:
white_shaman
January 24 2005, 12:43:17 UTC 14 years ago
Re: Не, тут уже появляются всякие гитики:
ex_ex_annut
January 24 2005, 12:46:12 UTC 14 years ago
Можно было бы привести другой пример моральной нечистоты. Но многие не поймут
Re: Не, тут уже появляются всякие гитики:
white_shaman
January 24 2005, 13:01:56 UTC 14 years ago
Итак, Вы выбрали эту метафору потому, что она, на Ваш взгляд, близка, понятна и интересно большинству людей, которые могли бы прочитать здесь Ваше сообщение. На Ваш взгляд, это была метафора моральной нечистоты.
Как на Ваш взгляд, эта метафора лучше всего подходит именно к антисемитизму - или к любому другому проявлению межгрупповой (к примеру, межэтнической или межнациональной) неприязни (ненависти): антиамериканизму, исламофобии, русофобии, расизму, гомофобии и т.д.? Мне крайне интересна Ваша точка зрения и логика, и, кроме того, хотелось бы получить отклики на заинтересовавшие меня вопросы и от других читателей этого ЖЖ.
Re: Не, тут уже появляются всякие гитики:
ex_ex_annut
January 24 2005, 13:08:16 UTC 14 years ago
Re: Не, тут уже появляются всякие гитики:
white_shaman
January 24 2005, 13:29:15 UTC 14 years ago
антисемитизм - моральная нечистота - омерзение - копрофагия.
Вы можете легко поправить меня, если я оказался неправ или не точен.
Кстати говоря, в Вашем последнем примере с кругом выбор образа в метафоре не менее интересен, чем в исходной теме. Вы говорите "посмотри на солнце" - но увидит ли ребенок то, что Вы хотите ему показать - именно круг - из-за яркого, бьющего в глаза света? Или это будет круг + пучок лучей? Не останется ли у ребенка в памяти связка: круг=свет?
Впрочем, вернемся к теме разговора.
Мне бы, разумеется, хотелось разобраться в причинах Вашего выбора чуть лучше. Но если Вы считаете, что меня заносит не туда, или мой последний уточняющий вопрос по каким-либо причинам показался Вам неприятным, то Вы свободно можете не отвечать на него. В любом случае, Вы сообщили мне достаточно интересной информации и я признателен Вам за понимание и сотрудничество. Никто из читающих этот ЖЖ, включая его хозяина, на мой вопрос не ответил. А ведь мне по-прежнему было бы крайне интересно услышать их мнение. :)
простите, какое тут может быть мнение?
spacelab
January 24 2005, 13:36:46 UTC 14 years ago
Re: простите, какое тут может быть мнение?
ex_ex_annut
January 24 2005, 13:39:16 UTC 14 years ago
я русский и ни что человеческое мне не чуждо
spacelab
January 24 2005, 14:05:16 UTC 14 years ago
но, извините, гавно - это не наше изобретение.
мы, русские, знаете ли, срем в такие пятиметровые выгребные ямы, даже не знаем сроду как наше гавно выглядит.
Re: простите, какое тут может быть мнение?
krylov
January 25 2005, 05:24:11 UTC 14 years ago
Как, впрочем, и её основные жертвы.
Re: простите, какое тут может быть мнение?
ex_ex_annut
January 25 2005, 09:02:46 UTC 14 years ago
Я вот много повидала всяких тошнотворных Сан Санычей и МарьВанных. Но не стала от этого хуже относится к русским
терпеливо
krylov
January 25 2005, 09:53:16 UTC 14 years ago
К моим убеждениям это вообще не имеет отношения.
Re: Не, тут уже появляются всякие гитики:
ex_ex_annut
January 24 2005, 13:38:19 UTC 14 years ago
ребенок вас спрашивает, что такое "круг"
Вы говорите ему, это такое "круглое" пытаетесь показать руками, глазами ищете вокруг любой круглый предмет и тут находите "а вон солнышко такое" или "а вон колесо у той телеги круг"
Я пыталась обьяснить, что такое "плохо" читателям Крылова. Смотрю другие его постинги. Вроде все "хорошо". А вон пример - нашла! - посмотри "гновно есть это плохо!"
Спасибо
white_shaman
January 24 2005, 13:51:37 UTC 14 years ago
антисемитизм - моральная нечистота - омерзение - копрофагия.
Попарно:
* моральная нечистота - омерзение. Это понятно.
* омерзение - копрофагия. Здесь , как Вы говорите, Вы выбрали наиболее, на Ваш взгляд, близкий и понятный читателям этого ЖЖ пример. Давайте теперь, если Вы не против, разберемся с первой парой понятий:
* антисемитизм - моральная нечистота
Я задавал Вам вопрос - насколько этот переход - на Ваш лично взгляд - подходит к любому другому проявлению межгрупповой (к примеру, межэтнической или межнациональной) неприязни (ненависти): антиамериканизму, исламофобии, русофобии, расизму, гомофобии и т.д.? Мне по-прежнему хотелось бы услышать на него ответ, если Вам это не сложно.
Вообще, понятие "любой первый попавшийся" предмет - это предмет, на который первым указывает нам наше подсознание. И он, как правило, далеко не случаен. Например, солнце или телега - примеры, выдвинутые Вашим подсознанием. Интересно, задумывались ли Вы над тем, что телега - далеко не самый распространенный в Вашем окружающем мире предмет. Позволю себе предположить, что "телега" - образ, каким-то образом связанный со спецификой ЖЖ, в котором мы ведем эту беседу. :)
Re: Не, тут уже появляются всякие гитики:
krylov
January 25 2005, 05:20:04 UTC 14 years ago
Спасибо и Вам
white_shaman
January 25 2005, 11:24:22 UTC 14 years ago
Кстати, обратите внимание, на чем именно окончился наш диалог с annutka. Мне кажется, это тоже довольно интересно.
http://www.livejournal.com/users/krylov/1028817.html?thread=17620945#t17620945
ex_ex_annut
January 24 2005, 12:26:56 UTC 14 years ago
(идея кстати высказываль Андреем Черновым года за пять до КК)
white_shaman
January 24 2005, 12:50:03 UTC 14 years ago
У Вас есть какие-нибудь еще мотивы, продиктовавшие Вам выбор метафоры копрофагии и фекалий, о которых Вы могли бы рассказать? В ветви ответов на мой вопрос идет в основном развитие метафоры, но не объяснение. А мне бы хотелось услышать именно обоснование ее выбора. Подойдут любые объяснения, которые придут в голову как тем, кому нравится эта метафора, так и тем, кому она не нравится.
ex_ex_annut
January 24 2005, 12:53:57 UTC 14 years ago
white_shaman
January 24 2005, 13:07:40 UTC 14 years ago
clarencen
January 24 2005, 20:49:09 UTC 14 years ago
med99
January 24 2005, 16:15:40 UTC 14 years ago
Интересно же...
ex_ex_annut
January 24 2005, 16:49:28 UTC 14 years ago
Не сидели, не преследовались
но "сама жизнь их покарала"
oxy_moron
January 24 2005, 19:33:08 UTC 14 years ago
по поводу этой дискуссии вспомниается приписываемое Черчиллю высказывание:"В Англии нет антисемитизма потому что мы не считаем себя глупее евреев".
vfdv
January 24 2005, 22:13:22 UTC 14 years ago
krylov
January 25 2005, 05:52:53 UTC 14 years ago
А вот по конкретным людям, которые сделали мне и Егору некоторые пакости - вопросы есть, да.
auseklitis
January 24 2005, 17:40:06 UTC 14 years ago
http://www.itogi.ru/Paper2005.nsf/Article/Itogi_2005_01_11_14_0712.html
mendkovich
January 24 2005, 18:02:04 UTC 14 years ago
Если мне ответит сам господин Крылдов - буду весьма благодарен.
krylov
January 25 2005, 05:53:56 UTC 14 years ago
Еврей - это
mendkovich
January 25 2005, 10:00:13 UTC 14 years ago
1.Вот с этого места по подробнее, кто к этому еврейству относится.
В сообщении идет противопоставление евреев и гоев («преференции, недоступные гоям»). Т.е. под евреями следует понимать лишь правоверные иудеев?
Или еврей это тот, кто еврей по крови? Тогда когда еврейство кончается? После седьмого колена (по Моисею)? После 15-го (кажется, по Гитлеру)?
2.И кто такой антисемит? Т.е. кого собственно героем считать?
Тех, кто мечтает извести всех евреев (см. пункт 1), кто о каждом еврее априори плохо думает? Некоторые горячие головы считают антисемитами всех тех, кто осуждает политику Израиля в Палестине.
Re: Еврей - это
krylov
January 25 2005, 11:18:09 UTC 14 years ago
2. Антисемит... Обычное определение - человек, который активно не любит евреев (причём любых и в любых обстоятельствах) и мечтает их всех извести. Есть специальное определение: антисемит - это человек, чем-либо не нравящийся какому-либо еврею. В этом смысле, конечно, всякий, кто осуждает политику Израиля в Палестине - антисемит.
Re: Еврей - это
ex_anonimi
January 31 2005, 16:29:51 UTC 14 years ago
А стало-быть герой. Ага.
Anonymous
January 25 2005, 07:54:54 UTC 14 years ago
Тем не менее: в любом случае евреем является тот, кого остальные евреи считают евреем.
rsokolov
February 9 2005, 02:31:02 UTC 14 years ago
Но даже как простое практическое правило этот критерий не применим. В само деле, ведь никто же из антисемитов не занимается каждый раз кластерным анализом социальных групп, а руководствуется своими интуитивными представлениями.
Поэтому правильный ответ на ваш вопрос такой. Евреем в данном случае является тот, кого считают евреем антисемиты.
Anonymous
January 25 2005, 06:11:04 UTC 14 years ago
twincat
January 25 2005, 10:45:22 UTC 14 years ago
А "мокрецы" и "жиды"?
Gotcha!
yurri
January 25 2005, 10:47:40 UTC 14 years ago
Банальный антисемитизм в литературной обёртке.
А я-то думал - русская философия, русская идея. Пытался всерьёз воспринимать, спорить.
Оказывается же, krylov - это такой pioneer_lj для снобов. Для интеллигентного, так сказать, слоя: с метафорами, гиперболами и прочими синекдохами. Каковые выполняют ту же роль, что и антикрыло на "ВАЗ 21099".
Re: Gotcha!
utenok_mu
January 25 2005, 14:32:07 UTC 14 years ago
yurri
January 25 2005, 14:34:56 UTC 14 years ago
utenok_mu
January 25 2005, 14:24:38 UTC 14 years ago
=russia=
yurri
January 25 2005, 14:46:51 UTC 14 years ago
Не требуйте слишком многого от Крылова, а то он пропустит удар Неруси.
Про ХероИзьм
prof_moriarty
January 25 2005, 21:42:16 UTC 14 years ago
"1. Романтизация воров, разбойников, воров, мошенников и прочих нарушителей УК - факт настолько известный" - ну далее обычная лирика в силу отсутствия аргументов.
Мне вот интересно про ХероИзьм связанный с изнасилованием в условиях господства УК вы более лиричны будете или менее?
"Можно условно сказать, что как раз "люди с нормальными мозгами" выступают здесь в роли условных "антисемитов"." - а можно сказать и наоборот. Будет иметь в точности такую же доказательную силу.
Кстати. Советую вам развернуть пассаж на тему "антисемитизм как мой критерий нормальности". Будет забавно почитать.
"Тех, кто пытался ей что-то противопоставить (то есть взлететь) мы почитали и почитаем как героев. Монгольфье, братья Райт, Королёв. "Блерио перелетел через Ла-Манш", "Поехали!" и т.п." - а это то причем? Вам прочитать лекцию, что без силы тяжести вы бы жить не смогли? Что вы обязаны жизнью силе тяжести? А?
Это вы не поняли.
Причем тут полет на шаре и бросание с балкона головой вниз?
Это вы у семитов научились подменять тезис? А?
Re: Про ХероИзьм
krylov
January 25 2005, 23:35:08 UTC 14 years ago
В некоторых ситуациях - да, только идиоты. Работать имеет смысл только в том случае, если плоды твоего труда не отнимут и не испортят. Если же известно, что 90% наработанного тобой отнимут мерзавцы, а остальное сломают и нагадят - нет, в такой ситуации работать не следует. Более того, это даже безнравственно - своим безропотным трудом поддерживать мерзавцев.
Вы утверждаете, что такой романтизации не существует? Вы лжёте и сами это знаете.
Ещё раз прочитайте то, что я написал про УК и "в чём его сила". Так вот, сила его как раз в том, что УК, помимо "дубинок ментов", имеет за собой некий общественный консенсус "по основным вопросам нравственности". Именно это не позволяет рассматривать его как отчуждённую внешнюю силу, всякое сопротивление которой - благо. Так, в ситуации с изнасилованиями - а это преступление большинство людей считает особенно мерзким - чаще можно встретить жалобы на скверное правоприменение, нежели на жестокость кодекса к насильникам. А вот некоторые другие преступления - например, неуплата налогов (проходящая, впрочем, по ГК, но здесь это не принципиально) не осознаётся как "нравственно недопустимое деяние". Дальше ясно?
Нет, не будет. Подумайте, почему.
э
Нет, это вы идиотничаете. Или не догоняете.
Ещё раз: противостоять силе тяжести - значит взлететь. А не падать. Падающий, напротив, подчиняется силе тяжести. Ничего героического в этом нет. Так понятно?
ex_anonimi
January 26 2005, 15:06:14 UTC 14 years ago
Итак. Антисемитизм есть протест против жестокого и несправедливого господства. Поэтому он морально привлекателен для смелых людей, у которых "есть сердце".
>>
..., но нет мозгов, потому, что направлять свой протест на зиц-председателя вместо реального председателя, как вы сами замечательно объяснили, -- это демонстрация отсутствия мозгов.
krylov
January 26 2005, 15:18:49 UTC 14 years ago
ex_anonimi
January 26 2005, 15:59:53 UTC 14 years ago
Гой видит всех евреев монолитом. Монолитом они, конечно, не являются. Российская власть под прикрытием еврейских зиц-председателей (их у вас почему-то зовут олигархами), обделывает свои делишки. Время от времени нужна "чистка" и восстановление доверия к власти. Власть -- воры и все это знают. А лицо у вора еврейское. Стало быть есть на кого направить гнев. Для этого и держат зиц-председателей. Когда же "народный гнев" уходит в эту сторону, то по морде получают рядовые евреи, никак не имеющие отношения к обсуждаемемым делам.
Недавно смотрел Би-Би-Си-шный фильм и там интервью с одним бывшим эсэсовцем, который участвовал в массовых расстрелах евреев в Польше. Его спрашивают: что вы чувствовали? Он отвечает: ничего. Я так сильно ненавидел евреев за то, что они сделали с нашей фермой (была там у его отца какая-то тяжба с евреем по-поводу фермы и они проиграли), что я их за людей не считал. Тут интервьюер не выдерживает: но ведь эти-то люди, которых вы расстреливали, они какое отношение имели к этому? Он отвечает: никакого.
Вот, чем заканчивается этот "героизм."
klukin
January 30 2005, 21:41:40 UTC 14 years ago
ex_anonimi
January 31 2005, 16:26:20 UTC 14 years ago