литературоведческое: Акунин vs Пикуль

Писатели - все сплошь интеллигенты, а интеллигент по определению эту страну люить не может. Это аксиома такая.

хехе

Ну конечно, ведь как же можно считать Достоевского и массу прочих гойских писак, любящих Россию, писателями? Гои ведь даже не люди, так, быдло-с. А вот _настояшие_, чистокровные писатели... может, Фейхтвангер? Странно, тот тоже ¨эту страну¨ почему-то полюбил... хм... запутались мы немножко!

Так без поллитры ж в этом вопросе не разобраться.
хехе

Проханов, Пикуль, Победоносцев, Бондарев, Распутин - много их возлюбителей.

г-н Крылов - сам Акунин и есть.

А как Вы Констнатин к Алданову относитесь?

а кого бы Вы из исторических писателей могли бы выделить?

оба средней руки беллетристы. но пикуль помер, а бакунин жив, потому имеет завистников к тиражам и деньгам. публика - дура, что давно известно. читают люди всякую дрянь, тратят драгоценное время, как будто триста лет жить собираются.

подсознание?

Ну, к примеру, с точки зрения филолога-русиста (в моем, простите лице) Акунин вполне талантливый беллетрист. Не большая литература, конечно - но вполне и вполне приличное чтиво. Не претендующее, кстати, быть большой литературой.
А кого же Вы назовете в качестве талантливых русских беллетристов из ныне творящих писателей?

Ну, на взгляд обозревателя Васи Уткина Аленичев- звезда европейской величины.
А Мостовой - мировой, на собственный взгляд. Бывает.

Ну, так просветите - может, толк из меня какой выйдет;-) КОМУ же Акунин из современных наших - в подметки не годится?

Почему современных? От того факта, что в России не играет Роберто Карлос, Ролан Гусев не становится великим футболистом.

Стоп. Какое ограничение снимаем-то? Классиков тоже берем - или иностранцев можно с нашими сравнивать?

Если сравнивать Акунина с нашими старыми писателями - то они оказываются в разных лигах: в советское время беллетристика класса Акунина у нас не писалась, а переводилась (Агата Кисти, Конан Дойль). Наши писатели занимались высокой литературой, а не детективчиками всякими.
А чтобы подверстать под это дело дореволюционную беллетристику (Арцыбашева какого-нибудь, да хоть бы и Помяловского) - надо проводить полноценное историко-литературное исследование. Потому как живых читателей с той эпохи не осталось.

А если с иностранцами сравнивать - так по тем же самым причинам наша беллетристика (в смысле, литература, написанная по потребностям читательской аудитории) глубоко вторична – в случае Акунина, по отношению к советским переводам Агаты Кристи етс).

Акунин пишет детективы, а не беллетристику. Беллетристика - это например Пикуль. А Акунина надо сравнивать с Юлианом Семеновым, братьями Вайнерами, на худой конец , с О. и А. Лавровыми. Стилизация под старину здесь ни причем, к жанру это отношения не имеет.

И шо ми имеем с грузинcкого гуся? Ни кожи, ни жиру. Бездарь ординарная.

Ну, всю экспрессию в этот список добавили именно вы, г-н аноним. Потому как для Акунина вел. кн. Ксения из "Коронации" - не блядь, а влюбленная девушка. Городничий же - вообще синкретический образ, составленный из реального Вл. А. Долгорукова и нашего родного Юрмихалыча. Все прозрачно до невозможности. Опять же, великий князь Симеон Александрович (персонаж той же "Коронации", обозванный вами "пидором") описан в романе не "противным пидором", а вполне себе отрицательным - да - человеком, которому его наклонности ставились в вину только патриархальным Зюкиным.
Наконец, главная идея всего фандоринского цикла - honor primum, alia deinde - кажется, осталась вами незамеченной. Потому как Фандорин защищает "неоптимальное", с т.з. европейцев (и, быть может, авторской тоже) устройство России только потому, что она Россия, и Фандорни к ней "привязан" долгом. То есть тут не русофобия в протагонисте, а высокая патриотическая патетика. Жаль, что вы этого не видите...

Гм. Гм.

Пикуль раздражал прежде невиданной в прозе концентрацией восклицательных знаков на странице. Чем раздражает Аукнин - не знаю, не пробовал. Я лучше Корецкого... того-сь.

лучше Корецкого... того-сь.
---
Пробежий, я начинаю подозревать, что корецкий с вашей рекламфирмёшкой договор заключил, и Вы работаете из процента.

гыгы

Что значит "считалось"?
Нравится, читай...

Пикуля очень люблю, у меня его 21 том. Особенно, "Барбароссу" с интересом читала. А вот Акунин у меня не пошел как-то.

Как раз в "Барбароссе" Пикуль, похоже, вляпался в то же говно, что и подавляющее большинство народа. А именно в совершенно дремучий антисоветизм.
Думаю, доживи он до сегодняшних дней - стыдился бы этого романа.
Поскольку Родину все-таки любил.

вляпался в то же говно, что и подавляющее большинство народа. А именно в совершенно дремучий антисоветизм.
----
Вы юноша, видать, много знаете о соввласти. Пожили при ней. Сидели бы лучше тихо и помалкивали бы в тряпочку.
Натан

Так прямо уж и в дремучий. Вы с "Ледоколом" Суворова сравните.

Предлагаю список русофобских произведений:
Радищев "Путешествие из Петербурга в Москву"
Лермонтов "Прощай, немытая Россия"
Гоголь "Ревизор", "Мертвые души"
Некрасов "Кому на Руси..."
Толстой "Хаджи-Мурат"
Чехов "Палата №6"
Куприн "Олеся"
...?

Веничку Ерофеева забыли, однако...

Салтыков-Щедрин "История одного города"
Лимонов - все последние произведения

Нет никаких доказательств того, что Лермонтов - автор этого стихотворения. Хотя в школе нас им усердно пичкали.

Очень уместная параллель.
Акунин - не самый мой любимый писатель, и "бульварность" Пикуля, на мой взгляд, преувеличена советскими интеллигентами (Пикуль хотел быть "красным Алдановым").
В некоторых своих проявлениях Пикуль даже симпатичнее Акунина. Но... Акунин гораздо конструктивнее Пикуля, в нём больше чувства меры и, как ни парадоксально, позиция Акунина патриотичнее позиции Пикуля.
Поясняю...
Каждый из этих писателей работал для своей аудитории.
Аудиторией Пикуля был "советский человек, интересующийся историей" - очень эмоциональный, порой обаятельный, но "живущий с чистого листа" и часто не отличающий зло от добра. По этой причине у Пикуля можно встретить неприятные сюрпризы. Сначала всё замечательно: андреевский флаг, флотские традиции, славные матросы. И вдруг - бац - и "Нечистая сила", в которой старательно и последовательно обгаживаются русский царь, царица, царский двор, русская аристократия и проч. - причём обгаживаются в сквернейших традициях. И при этом произведение считается необыкновенно "патриотическим". То есть зло воспринимается публикой как добро, ушат гадостей смакуется как фиал нектара. Подобные вещи мне ОЧЕНЬ не нравятся. Я не люблю безответственность. Не люблю невменяемость.
Аудитория Акунина - не самая приятная аудитория, но она вменяема (и это - главное). Данная аудитория - "менеджеры-профессионалы". Они упиваются тем, что воспринимают Фандорина как подобного себе "менеджера-профессионала", испытывающего на своей персоне окружающее дуболомство, но, несмотря ни на что, "хорошо делающего свою работу".
Идейный посыл "фандоринского цикла" - своеобразный "экзистенциалистский патриотизм": пускай дурость начальства, пускай всевозможные интриги и гадости, пускай абсурд бытия, пускай "дороги и канавы", всё равно надо любить Россию и работать на её благо (как это делает Фандорин).
Эта позиция по-своему высокомерна (она приучает глядеть на всё "с поднятой бровью"). Однако она - наилучшая (в принципе) позиция для "менеджера-профессионала", ибо "профессионал" не может ни закрыть глаза на "канавы", ни смириться с ними (это равнозначно отказу от "профессионализма"). Не будь "фандоринского пути", "профессионалы" были бы обречены на самую чёрную истерическую русофобию. "Фандоринский путь" спасает их от этого. В конце концов, я думаю что надо пожалеть "профессионалов" - они всего лишь хотят, чтобы уважали "хорошо сделанную ими работу" и не платили за эту работу хамством или равнодушием. Поэтому - пусть Акунин, пусть поднятая бровь, пусть отстранение. Главное - чтобы "профессионалы" добивались своего результата, который (в конечном итоге) пойдёт во благо России.
А вот почему пикулевское неразличение добра и зла воспринимается как "патриотизм", а акунинский "экзистенциалистский патриотизм" - воспринимается как "сла-а-адостно Россию ненавидеть" - отдельный вопрос.
И у меня есть ответ на него: потому что читатели воспринимают книги как дети. Вместо того, чтобы задуматься над "Статским советником" (актуальнейшим для России текстом) они сравнивают отношение автора к русскому аристократу Пожарскому и к еврею-террористу Грину и кричат: "Ага, Грина автору жальче, чем Пожарского".

Те же примерно эмоции.

И Пикуль, и Акунин - беллетристы. При этом Пикулю повезло меньше, чем Чхартишвили: 20-25 лет назад читать "романчики" народ стеснялся. И то, надо сказать, читали - и номера журналов с Пикулем расхватывали, и переплетали.
А Акунину гораздо проще было запускаться. На момент старта фандоринского проекта что у нас в магазинах из русского современного было?
- Фэнтези типа Перумова + фантастика типа Олди. Подростковая литература.
- Маринина и иже с ней ("Убить Бешеного" етс.). Для людей без высшего образования.
- Пелевин, Сорокин. Модно, круто, но читать противно.

В таких условиях создался дикий спрос на приятную для глаза литературу, которую было бы не стыдно почитать - именно что культурному человеку, но в метро. В метро, но культурному человеку.

ТЗ для такой литературы было довольно-таки простым:
- приятный, реалистический стиль (нет сил в метро читать "по-филологически", а также щекотать нервы матом)
- Хороший русский язык (чтобы не диссонировало - ибо у целевой аудитории таки есть некая начитанность)
- Умеренная нагруженность метатекстом и гипертекстом (чтобы были "узнаваемые" детали, вызывающие радость: "О, а это я читал у Гиляровского!")
- Соотнесенность с современностью, прежде всего в характерах персонажей (опять же, нету в метро никаких сил эмпатировать себя в XIX век - лучше пусть герой будет с понятной нам психологией; да и аллюзии на современные проблемы заставят улыбнуться).


Все это у Акунина есть. Как есть, кстати, и у другой звезды 1998 года - Татьяны Толстой. Но о ней другой разговор. Она гораздо менее мне мила, хотя "Кысь" - это наше всё;-)

Так вот. Это я говорю о том, почему разная реакция публики на Пикуля и Акунина. Диахрония, понимаете ли, 20 лет "делают разницу".

А по поводу сладостной ненависти Акунина к России... Тут я солидаризируюсь с kirillankudinov. ППКС, как принято говорить тут;-)