Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Лосев | Аверинцев | Бибихин

Купил книжку Бибихина о Лосеве и Аверинцеве.

*

Лосев, Аверинцев и Бибихин были последними, кого я воспринимал не только как "авторов философских книжек", но и как людей - причём людей, заслуживающих известного пиетета.

Лосева я, что называется, "не застал", Аверинцева видел пару раз, с Бибихиным одно время немного общался "после лекций".

Эти трое были лучшими представителями худшей российской субкультуры - русскоязычной интеллигентской гуманитарИи. Они были её "человеческим лицом". Точнее, тремя лицами. Ещё точнее, тремя временами глагола "интеллигентствовать" (Солженицын сказал бы образованничать): past, present, future.

*

Лосев работал представителем дореволюционной интеллигенции: "у настоящих профессоров учился" - и "доучился бы, кабы не". Тут нужен особый модус - "прошлое несостоявшееся великое". И в самом деле - "кабы не", он бы, наверное, "да": наш телёнок да вовка зъил бы. А так - "проклятая советчина".

Мой сарказм, разумеется, предназначается не самому Лосеву: какие тут могут быть иронии, жизнь-то сломали - библиотека, зрение, советская цензура. Хотя, конечно, некоторые его штучки типа "тайного монашества" при обязательной жене под боком мне как-то - - - -, но тут уж Зевес ему судья. Зато облепившие его ласково жужукающие жужелицы и жуженята, которым старик был удобопотребляем именно в качестве несостоявшегося великого мыслителя заслуживают только - - -.

Философия Лосева - это, в сущности, что-то жуткое. Я не говорю о "советской цензуре" и "марксизме". Но вот это - "вода кипит, а идея воды не кипит", "утарквизм Прокла" (ежели точно перевести - однохуйственность), "платоническая женщина должна сделать себе аборт" (доказывается "диалектикой"). Вообще вся эта мохнатая "диалектика" - которая по сути своей есть погрызание ума...

Лучшими произведениями А.Ф. следует считать рассказы. То видение про выперший из земли срамной уд, затопивший своей спермой молящееся ему человечество и породившее иерархию орангутангов - и приведшее в результате к сожжению провинциального театра: Мамлеев и Мисима в одном флаконе. Увы, - - -.

Долгая страшная старость Лосева во всё теснее смыкающемся кругу жужелиц выглядит со стороны как какое-то провиденциальное наказание.

*

Аверинцев был по сути своей шестидесятником, "человеком Таганки". По большому счёту, Аверинцев - это таганский актёр, играющий "профессора" - в меру своих представлений о том, что такое профессор. Тексты "сергеича" - сплошной театр, не говоря уже о его стихах и проч. Что не умаляет ни ума, ни таланта, ни всего такого прочего. Но и не отменяется всем этим прочим. Формула Аверинцева - шестидесятничество плюс хорошее самообразование, помноженные на позу, мимику и поигрывание стилусом, вырезанным из "пластмаски" и покрашенного медной краской.

"Идей" у него, конечно, никаких не было. Зато он хорошо знал, как выглядят "идеи" и мог их изобразить. Нечто вроде восковых фруктов: кушать нельзя, но хоть позырить. "Вот так, ребята, выглядит заморский фрукт авокадо".

В своей демонстративной несовременности он всегда умел быть своевременным. За это под старость сполна получил награду свою: уехал, наконец, из "этой страны" в самый-пресамый европейский цуккерторт, в сахарную Вену. Ездил по католическим монастырям, проникался томной прелестью кафоляцкой "духовности" и культур-христианизмом. Писал "мудрое" - про семью, про судьбы Европы, про скверное качество исполнения арий в венской Опере. Как подобает европейскому светилу, во всём усматривал признаки упадка и целил его блаженным осмысленным словом. Очень напоминал старого Вольтера, с поправкой на аудиторию.

*

Бибихин шестидесятником не был, несмотря на бекграунд. Поэтому был способен на интеллектуальную самостоятельность: искренне любил Хайдеггера, считавшегося в московских гуманитарных кругах сомнительным по части основного вопроса интеллигенции. Трогательно защищал любимого мыслителя от соответствующих обвинений. В конце концов, перевёл гору умных книжек и начитал-написал несколько вполне полезных своих. К сожалению, при длительном ковырянии обнаруживалось неладное. Помню, как я читал у него рассуждения о "мире, в котором уже всё случилось", и с омерзением и ужасом понял, что это - от "мамардашвили"...

Ко времени он не пришёлся: сначала обгонял, потом как-то сразу отстал. Перевод "Зайн унд Цайт", главная работа жизни, был издан ровно в тот момент, когда это было "никому уже не надо". Хотя бы на пять лет раньше это ещё сыграло бы свою роль, сделалось бы событием, но - - -.

*

Все они умерли. "Финита".

)(
"" и "доучился бы, кабы не". А так - "проклятая советчина".

смелое обвинение. Все-таки человек в совершенстве знал древнегреческий и латинский и перепахал десятки томов соот. текстов (не просто прочел, а именно проработал, worked through).

Я конечно понимаю, что некий современный российский философ может, вооружившись западной специальной литературой по античности (созданной человеко-веками кропотливой работы Гарвардских и прочих мудрецов), найти у Лосева некие дефекты.... Но честный ли это подход?
Это все МИФ. Созданные теми же Лосевыми! Какая разница сколько он там языков знал и сколько томов перепахал???
Это не влияет на правильность его позиции и его человечность
Конечно, будет языки знать, хоть 30, если в спещколе элитной учился, по вечерам в шазматный клуб бегал, в библиотеках сидел. Папа-мама - профессора, научили. А сам он что сделал? Был лысый и маленький. Недочеловек! Философию Ницше так и не понял, потому что недочеловек.
Никакого спора с ними быть не может, только осмеяниею. Потому, что они шавки и недочеловеки. Лысые в однокомнатных квартирах. "Бодался теленок с дубом" А на хуя спрашивается?

Anonymous

March 18 2005, 16:35:28 UTC 14 years ago

Здравствуйте, Дмитрий Евгеньевич.

Гения можно поздравить с переоткрытием каще... эээ качественного метода глума и подстав.
впечатляет...
про аверинцева с бибихиным - точняк.
"у настоящих профессоров учился" (хоть и имяславчеством побаловался) - хоть как-то мож всёж хоть чтонибудь оправдывает (я Л. тоже не застал, но застал группы восторженных почитателей , кстати в паре с асмусом)? ....типа проблем слатынью и др.гр. не было - носители культуры всёж... впрчем, я помню мелетинский без общего восторга о лосеве беседовал, типа трезво, почти как о гумилёве (мл).
а в общем да, пыльная ненужность
вот это "знал, как выглядят "идеи" и мог их изобразить" я украду
Лихо, как всегда талантливо, да только..

Как представил себе, что потомки о нас с Вами напишут.

Гнилой интеллигентишка, забросивший любимую науку ради сомнительных статеек в популярных журнальчиках. Так и не сумевший защитить докторскую (даже!) из-за жажды денег и скандальной известности. Своих идей никаких у него не было, а пробивался в основном пересказом тривиальных фактов, известных всему миру кроме российской читательской аудитории. Разменял весь свой и без того скудный талант и весьма "ограниченный интеллект" на болтовню в Сети и перебранку с подлинными специалистами по научной фантастике.

Это я все о себе, разумеется. Точнее не о себе как о человеке, а о своем социальном типе.

Так что, по хорошему, не стоило бы трогать прах Аверинцева - пусть снится ему Вена в заупокойных снах.
Раздавить гадину! :))) Освобождение через осмеяние. Нам хотят навязать покаяние, а мы говорим осмеяние!
Больше всего смешит это интеллигентское "а где конструктивная критика, почему не критикуете его философскую позицию"? А на хуя спрашивается? Какая философская позиция у веринцевых лосевых. А вот людишки они смешные. Ласые там, или маленькие, или квартирка однокомнатная. "Таланты". И правильно, талантливый Крылов умно высмеивает всех этих "талантов" :))))
Вкратце: я считаю Галковского вредоносной и ядовитой тварью главным образом потому, что он сделал возможным такой тон по отношению к русской культуре и науке XX века. С практической точки зрения такая позиция самоубийственна, с научной - более чем спорна, с нравственной - не великодушна. Все в точности по моей пародии: "самоделкин", "жизнь не удалась", "и главное - зачем?"

Мысленный эксперимент: представь, что в Киеве одновременно с Лосевым жил бы некий мыслитель с украинской фамилией, со сходной биографией и хотя бы в половину его масштаба. Сейчас на Крещатике стоял бы ему бронзовый памятник с позолоченным пУгачем Минэрвы на постаменте (поставили бы его году в 93-м). По два раза в год проводились бы мемориальные конференции с участием первых лиц: про то, как его москали терзали, как он Хайдеггера превзошел, и вообще являет собой Дух Нации. И ни одна собачка не смела бы не то что лапку поднять рядом, но даже помыслить что-то хульное в его адрес - кроме специально назначенных клоунов (на Украине такой один есть, про Шевченка гадости пишет, но это всеми воспринимается как делаемое "к вящей славе").

А нам все охота "горькой правды" про наше убожество и косорылость, да? Не наелись еще?
Какая это русская культура! Ты видел конда-нибудь эти прокуренные интеллигентские квартирки? Собрания жидков и "русских интеллигентов"? 25 человек в однокомнатной квартире. Прения до 3 утра :))))) Чаек и водочка :)))
Презирал всегда этих неудачников по жизни.
Ой, товарищ Мурзилкин прибежал. Смешной такой, "удачник по жызни" в многокомнатной квартире. Ну-ну, попрыгай, сердешный.
Какой Мурзилкин? Вы меня с кем-то путаете
Да, у меня квартира небольшая. Трехкомная. И в Северном Бутове. Но я ее заработал сам, торгуя на рынке видеокассетами и фотопленкой. Приехав бедным аспирантом в Москву. Заработал за 4 года. В тоже самое время защитил диссертацию по физике. Защитил в Москве, приехав из провинции. Отношение сами понимаете какое. Было трудно. Но я сделал, и попутно заработал квартиру. Бизнес сейчас удачный, скоро куплю лучшую, а также дачу.
А ваши философы, лысые очкарики, нищие меня смешат! "Интеллигенция!" :))))))))))
Презираете философов за безуспешность в торговле кассетами и фотопленкой. Это тоже философская позиция.

Из сочинений древних известно, что Философы лишены выносливостии и не в состоянии торговать Фотопленкой: ведь это приходится делать в мороз или под дождем. Знания Философов, в отличие от Физиков, не востребованы рынком: ведь Физик может консультировать покупателя о свойствах Фотопленок, Философ же не может даже этого.
Знание, не востребованное рынком, не есть знание. Следовательно, и философию нельзя назвать знанием: пытаясь обойти эту истину,
Философы не посещают рынок и приходят к полному ничтожеству.

есть разные философы. Ницше я уважаю. Или Кьеркегора. Гегеля.
Я говорю правильно, что Крылов высмеивает псевдофилософов, всю эту московско-талинскую и грузинскую муть, которая выучила 30 языков, но ни одного труда признанного мировой наукой не написала. :)))
Всех этих лосевых, лотманов, мамарлащвили, аверинцевых. Муть, короче. :) Интеллигенты вонючие ")))
Никакого спора с ними быть не может. Чтобы спорить надо книжки читать их. А зачем? Там муть! А осмеять всегда можно! Тридцать ящыков знает, а сам лысый! :))) И все его "тридцать языков" коту под хвост после того. Правильно Константин тактику выбрал. :))
Вот, вы говорите "философ" Тридцать языков знает, сидел в библиотеке, корпел над латынскими и греческими трудами. А на хуя спрашивается? Какая от этого польза? На хуя корпеть? Ради однокомнатной квартирки???????! Правильно Константин высмеял их :))))))
гинеальнО!
Гениально! Крылов на ладони. Жучок под микроскопом. Неважно Галковский или нет, но линзы увеличили "все детали".
простите, я не совсем понял, вы их так не любите, потому что они, по-вашему, "псевдофилософы" или потому что на квартирку заработать не смогли?

и еще такой вопрос: а вы сам зачем диссертацию защищали? вряд ли ведь физикой щас занимаетесь, да и тогда уже на рынке торговали.
Потому что лысые.
> Какой Мурзилкин? Вы меня с кем-то путаете

Да уж Вас спутаешь...
Хм... что ж Вы это - в ИВТАНе работали, защищались, а квартиру едва ли не на противоположном конце Москвы купили? Неудобно же...
Между прочим я рост 196, веса 94, накачан, нет жира.
33 года Все зубы целы. Каждое утро зарядка и бег, боксинг
Хочешь встретимся, если сомневаешься, интеллигент?
В два счета очки сшибу, философ. Это тебе не до трех ночи о Гегеля на кухне пердеть :))))

Deleted comment

БРАВО!!!!! хотя по сути крылов и прав ну какая к епеням русская философия... пукание в лужу.
Это вас физика до такого умственного и физического состояния довела? А тема у вас какая?

Anonymous

March 18 2005, 17:28:42 UTC 14 years ago

Дмитрий Евгеньевич, идите, пожалуйста, нахуй.
Именно. Да и "по факту"- более чем натянуто.
Например. Аверинцев не "изображал" идеи. Собственно, о нем все сказал Гессе в "Игре", жесткое самоограничение на уровень рефлексии- своего рода творческий подвиг, Аверинцев, умышленно отказываясь от "чтойности", был неподражаем в "какности".
Лосев- он сделал-таки то, что должен был. Советскость ему не помешала- скорее наоборот, она, необходимость вписаться в рамки жесткого мифа его структурировала. А тот миф, который выстроил он- стОит премногих бесконечных тупиков вместе взятых.
О Бибихине ничего не скажу- я его читал мало.
Хуйли, типично русско-ителлигентский подход. Они же все понимают. Лосева читали-с. А не пнуть прочитанного, это вроде как и неприлично... свидетельство несамостоятельного ума. Как так? Сами читали...

Anonymous

March 19 2005, 10:39:18 UTC 14 years ago

А можете изложить лосевский миф?

Anonymous

March 18 2005, 14:39:22 UTC 14 years ago

в излишне нудных разборках с философом Соловьевым Галковский бывает весьма утомителен (http://www.guelman.ru/slava/writers/galk.htm)”
В точных науках такой подход - единственно
адекватный. Необходимо время от времени перетряхивать
корабль современности и вытряхивать всех мудаков вон.
В России его исправно практикуют.

В гуманитарных науках тоже, конечно. См. у Нормана Кона.

Нежелание вытряхнуть сор из научной избы - показатель
провинциальности и ублюдочности данной науки в данной
стране. То, что мудаку поставят бронзовую фитюльку
на Крещатике, значит, что Украина говно, не лучше
Верхней Вольты, и никакой науки там не было (и не
будет). То, что в России многие гуманитарии думают
иначе - значит, что Россия в плане гуманитарных
знаний недалеко отошла от Украины (или Верхней
Вольты). Как будто мы не знали.

Что неудивительно, когда безмозглое мудачье
типа Аверинцева, Лосева и Мамарды претендует
на культ личности. Вы еще Ольге Седаковой изваяйте
памятник, и Ясену Засурскому. И Щедровицкому
обязательно.

Такие дела
Миша
Браво! В мемориз!! Я тоже никогда не любил всю это философскую братию! Пустозвонство одно! Особено "семантик" Лотман! Дави их, Константин!!!!!! :)))

Anonymous

March 18 2005, 16:38:22 UTC 14 years ago

Д.Е. не дождался, когда же ненавистные драмбы начнут вести себя как предсказывала небесная механика и решил устроить закат Солнца вручную.

Deleted comment

мда, я даже посмеялся: наконец нашелся человек способный адекватно откомментировать ваши мысли
Вы: "Хотя, конечно, некоторые его штучки типа "тайного монашества" при обязательной жене под боком мне как-то - - - -, но тут уж Зевес ему судья."
Пардон, "Мочало": "Конечно, будет языки знать, хоть 30, если в спещколе элитной учился, по вечерам в шазматный клуб бегал, в библиотеках сидел. Папа-мама - профессора, научили. А сам он что сделал? Был лысый и маленький. Недочеловек!"

а серьезно, Константин, вы вообще знаете что такое "монах в миру"? какие ограничения накладывает на человека и что значит?
вы много лучше меня разбираетесь в православии, а пишете такие вещи....

Anonymous

March 18 2005, 16:34:20 UTC 14 years ago

А я из того времени, где Лосев и Аверинцев. Слушала в университете одного, училась по книгам другого. Они были прежде всего ПРОСВЕТИТЕЛИ. Весьма почетная миссия на Руси. И не стоит предъявлять счет за то, что не сделали бОльше. Сделали, что могли, и на том спасибо.

Anonymous

March 18 2005, 19:16:37 UTC 14 years ago

Ну, это Вы про Лосева гадость почище Костиной сказанули... Лосев просветитель...

ономатодокс
всегда прекрасна незамутненность мысли...
а так же захватывающе интересны открытые проявления кастовой ненависти...
запостил...
Позвольте спросить, а кто вы такой, чтобы писать гадости про известных людей? Может быть, Альберт Эйнштейн №2 или кто-нибудь там еще. Большинство людей(особенно граждан великой матушки России) нашего времени отличает то, что сами они ничего достигнуть не смогли, но зато других опускать умеют в совершенстве.
Перевод книги "Время и Бытие" - не событие? Никому не нужно?
Что-то как-то ты... гм. Ну... несколько скор с оценками.
Событием это было. Не было только шума по поводу события.
Кому надо, слышали. А те, кто шумят, обычно плохо умеют слушать.
Я была одно время знакома с учениками Лосева. Милые, довольно интересные люди, мыслями затерявшиеся в позапрошлом веке. Тоже умерли, конечно. Время берет своё.
По таким вопросам спорить сложно, да и не хочется. Но по моим (и не только моим) ощущениям - не стало. Хотя - ждали, даже в каком-то смысле "готовились". А вот переждали, перехотели, время вильнуло хвостом и "всё пошло не туда". Что плохо: нечто не состоялось.
А почему должно было стать и почему -- не стало?

Перестройка сняла все интересовавшие интеллигенцию мировые проблемы, или еще по какой-то причине?

И затем, разве это "Время и бытие" прочитать в оригинале тем, кому уж так хотелось, -- было невозможным?
Попробую объяснить.

1. В гуманитарой среде существовало нечто вроде отложенного спроса на Хайдеггера, причём именно "бибихинского", в его переводе и с его интерпретацией. Некоторые люди, прочтя первые переводы (и начав читать оригиналы) готовы были "заняться Хайдеггером всерьёз" - то есть перестать, скажем, читать и интерпретировать левых французов и начать читать и интепретировать правых немцев. Из чего могло бы возникнуть направление, а то и школка какая-нибудь.

2. Однако, Хайдеггера "просто прочитать в оригинале" нельзя. То есть прочесть-то можно, при хорошем знании языка - но вот понять его затруднительно. Тут нужна именно "философская работа", причём очень долгая и сложная. Кроме самого "Бытия и Времени" нужно разыскать и изучить как минимум комментарии и мнения самого автора (разбросанные по всему собранию сочинений, а оно, кстати, более чем стотомное), далее - комментарии разных "великих людей", которые тоже как-то пытались его понять, ну и вообще "вжиться". Увы, немцы - они такие, "с ними только так".

3. Бибихин считался тогда "главным по этой теме". От него как бы ждали чуда: вот выточит мастер каменный цветок, вот переведёт "Бытие и Время" так, что книжка заживёт-задышит на русском, "и всё осветится". Он и перевёл, и даже хорошо перевёл, но...

4. ...поздно. Вот это напряжённое ожидание, о котором я говорил, как-то спало. Без-пяти-минут-хайдеггерианцы "перехотели" и занялись кто чем.

5. Обратный пример. В своё время Дугин натащил и напереводил (или просто "ввёл в интеллектуальный оборот") множество всяких авторов и текстов - хотя бы того же Генона или Эволу. Он сделал это как умел: потом появились лучшие переводы, куда более академически корректные интепретации, и так далее. Но Дугин умудрился всё это сделать вовремя - в результате чего всё это получило очень большой резонанс. По крайней мере, слова типа "традиция", "геополитика" и проч. сейчас известны каждому "хоть что-то знающему человеку". Упусти он время - этого не было бы, было бы другое.
Согласен с тобой на 90%

Лосев - великий русский православный философ, вершина и итог соловьевской традиции в русской философиии (т.н. "русского религиозного ренессанса"). В масштабах ЖЖ спорить о нем невозможно. Он воздвиг огромную православно-платоническую конструкцию мироздания, где-то недостаточно затянуд скрепы, где-то вообще забыл свести концы с концами, но это со всеми бывает, это нормально. Его трагедия в том, что он упорно отказывался выходить за пределы своей тематики и своего мировоззренческого контекста. Его просветильская деятельность беспрецедентна - многие из нас обязаны ему своим первым серьезным знакомством с Античностью и многим другим. Сейчас им будут заниматься только те, кому он действительно интересен, потому что весь политически-диссидентский контекст его философии уже не имеет никакого значения. И это хорошо. Хорошо еще и то, что все остатки его псведоучеников (прежде всего - господин Маханьков) проиграли борьбу за его культурное наследство с его подлинными фанатами. И это позиитивные моменты нашего времени.

Аверинцев - тоже заслуживает благодарности именно как просветитель. Его "Поэтика ранневизантийской литературы" не может быть забыта, даже если ты потом всю византинистику прочел. Его мировоззрение было сгубо интеллигентским в специфическо русском смысле слова - утром он был почвенником, вечером либералом. Как и многие, подобные ему гуманисты, он был убит реалиями постсоветского постмодерна и бежал от них в свою Вену (как говорили родные - только лечиться). Мне довелось с ним пообщаться и уже была договоренность о встрече на Византистском Клубе, но он неожиданно скончался. Светлая ему память.

Бибихин - совсем другое дело. Если без эмоций: законченный либерал и радикальный западник. Свидетельствую об этом на основании частого общения с ним последние два года. О том, что он перевел Хайдеггера, он стеснялся вспоминать, все время оправдывался за его нацизм. У нас в Институте философии читал чудовищно русофобские спецкурсы. В общем, интеллектуал он был конечно очень высокий, но идеологически - враг и (с эмоциями) сволочь.
Да, трагедия Лосева в его православности, приверженности всякой... не смог преодолеть, испугался... видно, было чего испугаться - нашел что-то пострашнее ядренной бомбы... из всех только он это понял... ну, еще подозревал такое же понимание у Флоренского... но это видимо по бессознательному желанию разделить хоть с кем-то свой страх... какая нах' тут "соловьевская традиция" со всей к едреней фене "русской философией"... Лосев просветитель... не ну телевизор тоже канешна можно как лампочку ильича пользовать... или опять же селедку на ем разделывать... "у нас в Институте философии"... да уж...

ономатодокс
Чистый бред. То же самое можно сказать о любом философе-язычнике: испугался чего-то большего, чем язычество, но не дошел жо конца. Если бы Вы читали А.Ф.Лосева, то узнали из его собственных текстов, что он был подоинным православным христианином, а его "эллинство" не выходило за пределы чисто эстетического интереса. Даже "Ренессанс" Лосев критикует именно за отступничество от христанства и возрождение изычества (в отличие от Головина, который в "Ренессансе" видит продолжение своей языческой Традиции).
Причем тут язычество, любезный? Если бы Вы читали А.Ф.Лосева, то узнали из его собственных текстов, что он в качестве своего послушания выбрал науку. И вот трагедия его была в том, что его православность не давала ему возможности выполнить свое послушание... науку и православие соединить нельзя... что-то надо выбросить... вобщем, читайте внимательно хотя бы "Диалектику мифа"... ежели есть что путное сказать, заходите на форум Философской газеты там соответствующая темка есть...

ономатодокс

Anonymous

March 20 2005, 11:46:10 UTC 14 years ago

"Историческим носителем духа сатаны является еврейство... Еврейство со своими диалектическо-историческими последствиями есть сатанизм, оплот мирового сатанизма... Израиль -- принцип отпадения от христианства и оплот всей мировой злобы против Христа"

А.Ф. Лосев

мдя....
Старик перегнул, не совсем канонично получилось. Но и не безосновательно: "еврейство", если под ним понимать именно иудейство (а А.Ф. понимал именно его, иначе о чем речь) действительно вплотную приблизилось к подлинному сатанизму - то есть именно подлинному метафизическому сатанизму (к которому современное кроулианство и лавейство не имеет никакого отношения). Подлинный сатанизм - это тотальное отрицание Творца и Его Творения, иудаизм, конечно, этого не делает, но иудаизм отрицает Воплощенный Логос, отрицает Иисуса как Христа, и в этом может составить метафизическую коалицию сатаниму.
Простите, а за что Вас Дугин выгнал?
А то всякое говорят...
у Лосева где это можно прочитать?
Святая Истина! Обожаю! Немедленно на "Товарищ"!
константин, вы это видели: http://www.livejournal.com/community/ru_vashi/420.html?
Ай, Моська!
Очень хорошая статья "в память".

Что касается вопроса, то у меня с ним две проблемы.

Во-первых, я не вполне понял, о чём именно меня спрашивают? О русскости? При чём тут любовь по зову сердца и ещё какой-то "Гитлер"?

И второе: в качестве места ответа Вы предлагаете постинг, посвящённый, насколько я понял, совсем другим темам.

Что-то тут не так?
Такой умница, как вы, не мог этого не почувствовать! :-)
Хотите "в лоб"? Воля ваша! :-)
*...в качестве места ответа Вы предлагаете постинг, посвящённый, насколько я понял, совсем другим темам*.
Разве в записи, которую я комментирую, речь не идёт и о С.С. Аверинцеве?
И тон вашего постинга таков, что позволяет мне увидеть в хамской манере вашей "критики" вульгарнцю зависть, быть может, вами и не осознаваемую.
*...я не вполне понял, о чём именно меня спрашивают?*
О том, отдаёте ли вы себе отчёт в зыбкости определения, в абстрактности и условности *русскости*. :-)
Опечатка: надо -
вульгарную. :-)
В лоб всегда лучше: не остаётся пространства для неясностей.

И тон вашего постинга таков, что позволяет мне увидеть в хамской манере вашей "критики" вульгарнцю зависть, быть может, вами и не осознаваемую.


Да-да-да. А всякий натурал завидует геям, "быть может, сам того не осознавая". Это один из универсальных аргументов.

О том, отдаёте ли вы себе отчёт в зыбкости определения, в абстрактности и условности *русскости*. :-)


Как мне это нравится. Еврейство и его определения - проблемные, но не зыбкие, не абстрактные и не условные. Нет, гул крови, пир духа. Определения эстонскости, татарскости, чеченскости - нет проблем. То есть, может, и есть, но не с зыбкостью и не с абстрактностью. А русские... русских ведь нет, это же всем интеллигентным людям известно. Нет никаких русских. Никаких русских нет. Русских нет никаких. Всё это морок, абстракция, условность, "неужели вы сами не понимаете"?

Нет. Не понимаю.
Кому? :-)
Вы отчего-то предпочли сию цветистую фразу:
*Да-да-да. А всякий натурал завидует геям, "быть может, сам того не осознавая". Это один из универсальных аргументов*.
этой, неопределённой:
*Всякий человек, ненавидящий Х - сам хочет быть Х, но не способен на это, или боится себе в этом признаться*.;
нет, чтобы прямо:
"Считаете, ИН, что Я завидую Аверинцеву? Перечитались вы, голубушка, своего Фрейда!" :-)
*Как мне это нравится. Еврейство и его определения...*
Думаю, в прошлом году вы следили за ходом дискуссий и у себя, и у Е.В., и моё мнение по поводу её записи и вашей "критики" вам известно. :-)
*Русских нет никаких. Всё это морок, абстракция, условность, "неужели вы сами не понимаете"?*
Дважды обедню не служу:
http://community.livejournal.com/ru_philosophy/323957.html?thread=6185589#t6185589
http://community.livejournal.com/ru_philosophy/354868.html?thread=7273524#t7273524
http://community.livejournal.com/ru_philosophy/296641.html...



А-а. Ну, с этого надо было начинать. Тогда понятно.
*с этого надо было начинать*
С чего *этого*? :-)
Ну, вы принадлежите определённой национально-культурной общности. Члены этой общности в принципе не могут иметь по некотрым вопросам (в т.ч. по русскому вопросу) мнения, отличные от тех, которые вы имеете. Это не хорошо и не плохо - вы так устроены. Я это очень хорошо знаю и поэтому "не вяжусь". Лучше говорить о предметах, на которых "слепое пятно" собеседника не распространяется.
*Ну, вы принадлежите определённой национально-культурной общности*.
Ах, не интригуйте! Какой *общности*? Подтвердите, пож., ваше - бесценное! - мнение не эмоциями, а аргументами. :-)
Какие интриги? Я имел в виду, что бесполезно говорить с галахической еврейкой из хорошей семьи на определённые темы. Про Веласкеса - пожалуйста, про Декарта - пожалуйста, а вот про нееврейский национализм - не стоит. Потому что "тут всё заранее известно". "Намертво забито".
Вы ничем не рискуете, как и ваша физиономия:
сейчас, в виртуальной реальности, рядом нет моих друзей, коллег, учеников, зоологов и палеонтологов РАН; надеюсь, в наш маленький диалог тут не вступят и мои виртуальные друзья. :-)
Спасибо! Мой "эксперимент" окончен: у школьников такое называется "проверкой на вшивость" :-).
Вы вправе познакомиться с результатами. :-)
Вот-вот-вот. Абсолютно, стопроцентно узнаваемо. "Сколько уж раз".
Снисходя к гордости российской литературы (или - заборной "публицистики"?)
Я с вами уже простилась -
http://krylov.livejournal.com/1062212.html?thread=33562436#t33562436
вы машете кулачками после драки! :-)


А что, была какая-то драка? Впрочем, воля Ваша. Всего наилучшего.
/ хорошее семейное воспитание... :-)
Пословица такая есть - у русского народа. :-)
Спасибо на добром слове.
Спасибо за добрый отзыв!
К слову, вход в мой журнал - свободный, а комментарии, при соблюдении маленьких "правил", возможны для всех. :-)
Тебе до него далеко.