Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Почему Россия не - - -

Сходство Англии и России в том, что величайшие английские писатели и величайшие же мистики были шпионами Её Величества, а величайшие русские писатели и величайшие же мистики тоже были шпионами Её Величества (а также немцев, поляков и проч.), лишь бы не русскими шпионами.

В том же заключается и отличие.

)(
а можно поименый список? что-то навскиду не смог припонить...
Навскидку - Даниэль Дефо (первая категория) и Джон Ди (вторая). А вообще-то, если поразбираться - "все приличные люди всегда служили Короне".
читал, что Дефо - это не разведка, это что - то типа внутренней разведки, как это ни глупо звучит.
Это "глупо звучащее" называется контрразведкой.
нет, это ясно. я имею в виду кто из русских служил короне?
а про поляков это любопытно... кажется до вас польскими шпионами среди русских писателей интересовался только Л. П. Берия...
так все-таки, Константин, извольте ответить: кого из русских писателей вы имели в виду и на кого именно(Англию, Польшу, Германию) они служили?
Про партию полякующих и про безудержное полякование в русской прессе вы слышали?
не знал, к сожалению.
благодаря вам и яндексу теперь знаю. вот что я нашел.
1. Hовое польское восстание потрясло Россию во время смуты, посеянной реформами и либерализацией Александра II. В этот момент поносить и презирать все русское стало общей модой, интеллигенция, только что рукоплескавшая поражению в Крымской войне, погрузилась в радости <национальной самокритики> и самоуничижения, отношения монархии, дворянства и народа были подорваны грабительским характером крестьянской реформы, лишившей народ значительной части земли.
Казалось, что страна стремительно и безвозвратно дерусифицируется. И в этот момент, <благоприятный момент>, началось новое польское восстание, опиравшееся на сочувствие Европы, мечтавшей добить ослабленную крымским поражением Россию. При благоприятном развитии восстания строились планы европейской интервенции против России - конечным итогом должен был стать крах Империи. Осознав эту опасность, русское общество очень быстро поделилось на два лагеря - полякующих и русофилов-государственников, причем ко вторым примкнуло немало бывших либералов, желавших преобразований, но не хотевших гибели России. Духовным вождем русской партии стал Михаил Hикифорович Катков, через свои <Московские ведомости> поставивший польский вопрос как вопрос русский, как вызов национальной государственности и угрозу национальному делу. Hо политика правительства по-прежнему оставалась трусливой и либерально-бюрократической."
2.Еще в 1870 гр. Д.А.Толстой, в те годы обер-прокурор Синода и министр народного просвещения, выступая на заседании Совета Главного управления по делам печати, заявлял, что нельзя терпеть такого положения, когда в газете, издающейся от имени Академии наук,

"приютились различные темные литературные личности, и она отличается антинациональным и нередко даже антиправительственным направлением. Ложь, клевета, гаерство и глумление суть излюбленные орудия фельетонистов этой газеты. Суворин, Буренин и другие топчут в грязь лучших наших литературных деятелей. Симпатии свои к врагам России полякующая клика, притаившаяся в этой газете, почти не скрывает, и одно имя Каткова, которого они обвиняют в узком квасном фанатичном патриотизме, приводит сотрудников «С. -Петербургских ведомостей» в крайнее раздражение".
3. и ваш текст про дневники Суворина.

отсуда нескотлько вопросов:
1. если русский писатель, ставит свободу самоопределения польского народа выше, чем геополитические интересы Российской империи - он тем самым работает на английску корону?
2. Даниэль Дефо - действительно величайший английский писатель.
является ли Суворин величайшим русским писателем? и если нет, то кто все-таки из русских писателей(хоть каких -нибудь) работал против своей страны?
1. Да, 200%. В любой другой стране это было бы очевидно каждому, кстати.
2. Примеров более чем достаточно. Начнём с ферзя: Лев Толстой во второй половине жизни сознательно и успешно работал на разрушение России, её культуры, её морали и т.п. Он причинил неисчислимый вред России. Среди философов - Владимир Соловьёв, католик, иудей и фанатичный европеоид-либерал одновременно, предатель славянофилов, гонитель и клеветник Данилевского, бесплатный адвокат цареубийц "и самого Люципера секретар", если посмотреть на все его деяния.
простите в какой именно "любой стране"? ну положим в Англии, еще ладно. там и вправду много писателей было на стороене империи(скажем Киплинг и Конан-Дойл)
но вот дурйгая колониальная империя Франция. кто из значительных французксих писателей не писал об угнетенных алжирцах и тп?
отмечу также, что английским писателям было много легче: поведение Англии в своих колонияхи России в сових сравнить трудно. а в Европе у Англии колоний не было вообще.(у России - польша и Финляндия).

что ксается Толстого, то я все-таки не понял. как связаны чудовищные взгляды Л. Толстого на культуру и российскую действительность с Британской короной? я не уловил.
Вы спросили о тех, кто работал против своей страны, без уточнений. Цитирую:

кто все-таки из русских писателей(хоть каких -нибудь) работал против своей страны?


Я привёл два примера более чем красноречивых.

Что касается конкретно "британской короны", я специально оговорился: работали на кого угодно, лишь бы против России. Это было массовым явлением. См., например, всеобщая радость интеллигенции по поводу поражения в русско-японской войне (присылали даже адрес микадо с поздравлениями).
ну во-первых,(хоть это их и мало оправдывает) они это делали из убеждения, а ни из-за того что работали на японию или еще кого-то...
а во-вторых, ту требуется очень четко разделить:
пацифистов(не желают победу ни Росии ни Японии, а желают завершения войны) - это нормальная позиция.
тех кто симпотизировал Японии- по меньшей мере странная позиция
и главное тех кто понимал, что знаяит для империи эта война(убиты ни за что ни про что отборыне русские солдаты и офицеры из-за феерического идиотизма дипломатических, военных и верховных властей). эти люди желали Росии добра, и их тревога более чем оправдалась

и главное(но это в воздух, вам это говорить бесполезно) такое рассмотрение истории: кто больше виноват, кто больше родину любил, кто на кого работал - есть историческая глупость и челоевеская ущербность потому как ищет в прошлом причины современых несчастий.

P. S. если попробоать использовать для анализа крайние случаи(что вообще говоря очень опасно и далеко не всегда правомерно)
вот что пишет о второй мирвой войне Эрик Хобсбаум
"Никогда еще не существовало периода веремени, когда патиотизм в смысле автоматической лояльности к гражданскому национальному правительству не стоил так дешево." Это экстремальный случай, связанный с профашисткими правительствами. Я не сравниваю.
Но учитывая отношения русской армии к жизни собственых солдат, а главное полное отсутвие понимания у кого бы то ни было, за что воюем... возниакают разные сложные вопросы.
Безо всяких сложных вопросов, однозначно - желать поражения своей стране это есть мерзость и предательство.
ну да, ну да, Всем сидеть в дерьме - ведь это же наша Родина. Помнюс, помнюс
Либерал-космополит везде дерьмо найдёт.
Хмм, судя по фотке, человек стайлишь, а легко сбился на ругань, скушно.
И какой ты в Ж. сталкер если не любишь прогрессоров, которые все космополиты.
Вот-вот-вот. У вас в голове ненависть к "этой стране" уже проинсталлирована. Но нам не хочется, чтобы вы и ваши подельники имели возможность транслировать её и дальше.
Вы со мной связываетесь, это Вам не пацанов шельмавать

Вешать ярлыки это типичный приём слабого интеллекта.
У Вас нет никакого права лгать, а Вы подло лжете, поскольку - «У вас в голове ненависть к "этой стране" уже проинсталлирована» - это отвратительная ложь. Достойная только Вашего слабоватого умишки!
Ой ты пусенька. "...против Рашки голосовали Полячишьки, захваченные в СССРию в 1939 году. Теперь политический реванш разлагающемуся государству." И т.ж. Кто писал?

Хотя для меня важнее, что вы эмигрант, определяющий себя как космополита и "прогрессора". Что является концентрацией "всего этого".
Лжешь, я таких бредней не писал! Только твое лживое сущьность такое придумать может. Дай ссылку врун.
Такие как ты причина разложения государства, у тебя коррумпированное сознание со всеми вытекающими последствиями
Прошу прощения, я был не прав, обзывая Вас лгуном. Извините.

Блеск.
А-а, "тут надо различать". "Понятно".

Вообще-то русская интеллигенция отправляла микадо японскому поздравления по случаю победы над Россией.

ЧЕГО ЕЩЁ НАДО.
Забыли про Ирландию?
Британское управление только в XIX веке было причиной нескольких
массовых голожовок с сотнями тысяч погибших от голода и миллионной эмиграцией за океан.
А мне Толстой нравится! Мне они оба нравятся - и Толстой, и Достоевский.
Сомерсет Моэм, Грэм Грин, Джон Ле Карре. Дефо же был основателем Интеллидженс Сервис.
Шекспир :)
Во как аукается дружба с Галковским.
Сравните выражения: "британская разведка" и "царская охранка". :)

Британская разведка была действительно очень крутой. Есть, например, свидетельства того факта, что Распутина добивал именно британский агент.

Кстати, с момента смерти королевы Виктории в течение 51 года в стране правили монархи-мужчины. Так что тот же Моэм служил скорее Его Величеству.
есть свидетельства того факта, что английскую сеть "Азазель" уничтожил 21-летний русский разведчик ;)
Тоже нехуево. ;)
Дайте пожалуйста ссылочку, коли вы Батюшка так говорите о роодственниках моей жены по материнской линии.
"Есть, например, свидетельства того факта, что Распутина добивал именно британский агент"

Есть свидетельства, что эжто был жыдомасонский заговор.

А моя соседка свидетельствует, что ее КГБ сквозь стены космическими лучами зомбирует.
Да, у вас там очень много шизы. А так - смотрите Би-би-си. Второй канал в особенности.
зато у нас тут уровень жизни повыше, чем у вас

и свободы слова больше
ну так а херли про распутинавсякую фигню нести?

уверяю - следующая стадия - эт отамплиеры
Кстати, напомните - это не вы ли жаловались на полное отсутствие денег и перспектив? Мне тогда понравилась ваша честнось. Приподнялись с тех пор, да?
он самый

не столько поднялся, сколько влюбился

ну и Родину продал, так что теперь на табак хватает
Так где вы сейчас? Я как-то грешным делом думал, что вы про Москву писали...
ну в Москве по-прежгнему

продаю Россию, в смысле - журналистом работаю

это же одно и то же в наше время :)
величайшие русские писатели и величайшие же мистики тоже были шпионами Её Величества (а также немцев, поляков и проч.)
Пардон, а кто из крупных русских писателей был иностранным шпионом (или агентом влияния)?

Герцена и Резуна крупными писателями трудно назвать, они исключительно гадством прославились.
Пушкин. Эфиопский шпион.
Гоголь. Украинский шпион.
Тургенев. Баден-баденовский шпион.
Достоевский. Жидовский шпион.
Толстой. Тут ваще пробы негде ставить.

А поскольку Англия в те времена владела половиной мира, то все они, так или иначе, ---.
А, пораззалупливались тут на русской кровушке!

хехе (с)
так ведь хамство же
"Тургенев. Баден-баденовский шпион."

о да!
Я уже задавался примерно таким же вопросом. Вот интересно, почему в СССР/России всевозможные "институты Америки" - это обязательно рассадники западенства и проводники американских интересов. А вот "институт России" в Америке - это всегда защитник интересов Америки, анти-российская разведка?
Хотя бы потому, что вы нищие, алкоголики и бездельники.
Авжеж. :)
Это что за свинья тут гавкает?
Чувак, свиньи хрюкают. Гавкают собаки.
И вы спешите присоединиться к этому хору?
позвольте уточнить, к какому именно?
к тем кто хрюкает или к тем кто гавкает?
а у вас негров линчуют!
Ничего, ничего скоро сольются две страны в одну. появятся российские ассоциированные штаты америке (РАША). что тогда скажите?
А, вижу, пепел великого фюрера стучит в ваше сердце?
Ой, при чем простите, бесноватый, не к ночи будет помянут? разьясните пожалуйста
А во время войны было по разному. Например, Кембриджская пятерка и.т.д.
про англичан правда, а вот про русских писателей как-то неубедительно. если только не воспринимать работу на Ее Величество метафорически.
кстати, есть версия, что Рерих был шпионом и работал на Россию как раз. похожее про Гурджиева рассказывают, но его трудно назвать русским писателем и мистиком.
лишь бы не русскими шпионами.

Контрпример: Тютчев
"Писатели работали против своей страны!" - возмущается Крылов.
И как будто невдомек, что надо бы различать "страну" и "правительство".
РИ была абсолютной монархией, следовательно, вся ПОЛИТИЧЕСКАЯ борьба в ней могла осуществляться исключительно в форме воздействия на общественное мнение. Писатели в Российской Империи очень часто вели себя как политики и даже ощущали это как свою МИССИЮ - именно потому, что в условиях монархии их СЛОВО было одним из наиболее реальных (и чуть ли не единственных) средств воздействия на власть.
То, что тот или иной писатель периодически выступал как сторонник отставки того или иного Правительства РИ - так это естественно, если учесть, что вообще писатель в РИ занимал отсутствующую нишу "оппозиции Его Величества".
Собственно, нечто похожее наблюдалось и потом, в эпоху СССР - вспомним расхожее евтушенковское "Поэт в России больше, чем поэт". И причина этого была в том же - в отсутствии условий для нормальной политической жизни. СССР ведь тоже был своего рода "коллективной монархией", где роль несменяемого монарха играла КПСС. Разница лишь в том, что большевики к самому наличию оппозиции относились крайне нервно и писателей, пытавшихся воздействовать на общественное мнение, предпочитали всячески "глушить", в том числе и физически (ср. гораздо более богатый список "разоблаченных" "шпиенов" и "пособников" - Булгаков, Бабель, Платонов, Ремизов, Цветаева, Солженицын, Гумилев (оба), Ахматова-Зощенко ну и т.д. и т.п.)
Видеть в этом сегодня "происки разведок" - все таки означает продемонстрировать поистине удивительную...гм... ограниченность...
Но скорее всего здесь мы имеем классический случай Моськи:
- Супротив государства выступать низзя! Мы на страже, мы не допустим! Мы не посмотрим тут - Бабель-Шнабель-Даниэль, блин, Дэфо... А хоть бы и Толстой ваш! Что, мы вашего Толстого, что ли, испужаемся?!
Подумаешь, Лев!
Если и так, хотя, конечно - не так, то с чего бы это?
Ну, Вы же вот - не шпион... Станьте величайшим. Создайте прецендент, а мы подтянемся...