Сходство Англии и России в том, что величайшие английские писатели и величайшие же мистики были шпионами Её Величества, а величайшие русские писатели и величайшие же мистики тоже были шпионами Её Величества (а также немцев, поляков и проч.), лишь бы не русскими шпионами.
нет, это ясно. я имею в виду кто из русских служил короне? а про поляков это любопытно... кажется до вас польскими шпионами среди русских писателей интересовался только Л. П. Берия...
не знал, к сожалению. благодаря вам и яндексу теперь знаю. вот что я нашел. 1. Hовое польское восстание потрясло Россию во время смуты, посеянной реформами и либерализацией Александра II. В этот момент поносить и презирать все русское стало общей модой, интеллигенция, только что рукоплескавшая поражению в Крымской войне, погрузилась в радости <национальной самокритики> и самоуничижения, отношения монархии, дворянства и народа были подорваны грабительским характером крестьянской реформы, лишившей народ значительной части земли. Казалось, что страна стремительно и безвозвратно дерусифицируется. И в этот момент, <благоприятный момент>, началось новое польское восстание, опиравшееся на сочувствие Европы, мечтавшей добить ослабленную крымским поражением Россию. При благоприятном развитии восстания строились планы европейской интервенции против России - конечным итогом должен был стать крах Империи. Осознав эту опасность, русское общество очень быстро поделилось на два лагеря - полякующих и русофилов-государственников, причем ко вторым примкнуло немало бывших либералов, желавших преобразований, но не хотевших гибели России. Духовным вождем русской партии стал Михаил Hикифорович Катков, через свои <Московские ведомости> поставивший польский вопрос как вопрос русский, как вызов национальной государственности и угрозу национальному делу. Hо политика правительства по-прежнему оставалась трусливой и либерально-бюрократической." 2.Еще в 1870 гр. Д.А.Толстой, в те годы обер-прокурор Синода и министр народного просвещения, выступая на заседании Совета Главного управления по делам печати, заявлял, что нельзя терпеть такого положения, когда в газете, издающейся от имени Академии наук,
"приютились различные темные литературные личности, и она отличается антинациональным и нередко даже антиправительственным направлением. Ложь, клевета, гаерство и глумление суть излюбленные орудия фельетонистов этой газеты. Суворин, Буренин и другие топчут в грязь лучших наших литературных деятелей. Симпатии свои к врагам России полякующая клика, притаившаяся в этой газете, почти не скрывает, и одно имя Каткова, которого они обвиняют в узком квасном фанатичном патриотизме, приводит сотрудников «С. -Петербургских ведомостей» в крайнее раздражение". 3. и ваш текст про дневники Суворина.
отсуда нескотлько вопросов: 1. если русский писатель, ставит свободу самоопределения польского народа выше, чем геополитические интересы Российской империи - он тем самым работает на английску корону? 2. Даниэль Дефо - действительно величайший английский писатель. является ли Суворин величайшим русским писателем? и если нет, то кто все-таки из русских писателей(хоть каких -нибудь) работал против своей страны?
1. Да, 200%. В любой другой стране это было бы очевидно каждому, кстати. 2. Примеров более чем достаточно. Начнём с ферзя: Лев Толстой во второй половине жизни сознательно и успешно работал на разрушение России, её культуры, её морали и т.п. Он причинил неисчислимый вред России. Среди философов - Владимир Соловьёв, католик, иудей и фанатичный европеоид-либерал одновременно, предатель славянофилов, гонитель и клеветник Данилевского, бесплатный адвокат цареубийц "и самого Люципера секретар", если посмотреть на все его деяния.
простите в какой именно "любой стране"? ну положим в Англии, еще ладно. там и вправду много писателей было на стороене империи(скажем Киплинг и Конан-Дойл) но вот дурйгая колониальная империя Франция. кто из значительных французксих писателей не писал об угнетенных алжирцах и тп? отмечу также, что английским писателям было много легче: поведение Англии в своих колонияхи России в сових сравнить трудно. а в Европе у Англии колоний не было вообще.(у России - польша и Финляндия).
что ксается Толстого, то я все-таки не понял. как связаны чудовищные взгляды Л. Толстого на культуру и российскую действительность с Британской короной? я не уловил.
Вы спросили о тех, кто работал против своей страны, без уточнений. Цитирую:
кто все-таки из русских писателей(хоть каких -нибудь) работал против своей страны?
Я привёл два примера более чем красноречивых.
Что касается конкретно "британской короны", я специально оговорился: работали на кого угодно, лишь бы против России. Это было массовым явлением. См., например, всеобщая радость интеллигенции по поводу поражения в русско-японской войне (присылали даже адрес микадо с поздравлениями).
ну во-первых,(хоть это их и мало оправдывает) они это делали из убеждения, а ни из-за того что работали на японию или еще кого-то... а во-вторых, ту требуется очень четко разделить: пацифистов(не желают победу ни Росии ни Японии, а желают завершения войны) - это нормальная позиция. тех кто симпотизировал Японии- по меньшей мере странная позиция и главное тех кто понимал, что знаяит для империи эта война(убиты ни за что ни про что отборыне русские солдаты и офицеры из-за феерического идиотизма дипломатических, военных и верховных властей). эти люди желали Росии добра, и их тревога более чем оправдалась
и главное(но это в воздух, вам это говорить бесполезно) такое рассмотрение истории: кто больше виноват, кто больше родину любил, кто на кого работал - есть историческая глупость и челоевеская ущербность потому как ищет в прошлом причины современых несчастий.
P. S. если попробоать использовать для анализа крайние случаи(что вообще говоря очень опасно и далеко не всегда правомерно) вот что пишет о второй мирвой войне Эрик Хобсбаум "Никогда еще не существовало периода веремени, когда патиотизм в смысле автоматической лояльности к гражданскому национальному правительству не стоил так дешево." Это экстремальный случай, связанный с профашисткими правительствами. Я не сравниваю. Но учитывая отношения русской армии к жизни собственых солдат, а главное полное отсутвие понимания у кого бы то ни было, за что воюем... возниакают разные сложные вопросы.
Вот-вот-вот. У вас в голове ненависть к "этой стране" уже проинсталлирована. Но нам не хочется, чтобы вы и ваши подельники имели возможность транслировать её и дальше.
Вы со мной связываетесь, это Вам не пацанов шельмавать
Вешать ярлыки это типичный приём слабого интеллекта. У Вас нет никакого права лгать, а Вы подло лжете, поскольку - «У вас в голове ненависть к "этой стране" уже проинсталлирована» - это отвратительная ложь. Достойная только Вашего слабоватого умишки!
Ой ты пусенька. "...против Рашки голосовали Полячишьки, захваченные в СССРию в 1939 году. Теперь политический реванш разлагающемуся государству." И т.ж. Кто писал?
Хотя для меня важнее, что вы эмигрант, определяющий себя как космополита и "прогрессора". Что является концентрацией "всего этого".
Лжешь, я таких бредней не писал! Только твое лживое сущьность такое придумать может. Дай ссылку врун. Такие как ты причина разложения государства, у тебя коррумпированное сознание со всеми вытекающими последствиями
Забыли про Ирландию? Британское управление только в XIX веке было причиной нескольких массовых голожовок с сотнями тысяч погибших от голода и миллионной эмиграцией за океан.
Я уже задавался примерно таким же вопросом. Вот интересно, почему в СССР/России всевозможные "институты Америки" - это обязательно рассадники западенства и проводники американских интересов. А вот "институт России" в Америке - это всегда защитник интересов Америки, анти-российская разведка?
про англичан правда, а вот про русских писателей как-то неубедительно. если только не воспринимать работу на Ее Величество метафорически. кстати, есть версия, что Рерих был шпионом и работал на Россию как раз. похожее про Гурджиева рассказывают, но его трудно назвать русским писателем и мистиком.
"Писатели работали против своей страны!" - возмущается Крылов. И как будто невдомек, что надо бы различать "страну" и "правительство". РИ была абсолютной монархией, следовательно, вся ПОЛИТИЧЕСКАЯ борьба в ней могла осуществляться исключительно в форме воздействия на общественное мнение. Писатели в Российской Империи очень часто вели себя как политики и даже ощущали это как свою МИССИЮ - именно потому, что в условиях монархии их СЛОВО было одним из наиболее реальных (и чуть ли не единственных) средств воздействия на власть. То, что тот или иной писатель периодически выступал как сторонник отставки того или иного Правительства РИ - так это естественно, если учесть, что вообще писатель в РИ занимал отсутствующую нишу "оппозиции Его Величества". Собственно, нечто похожее наблюдалось и потом, в эпоху СССР - вспомним расхожее евтушенковское "Поэт в России больше, чем поэт". И причина этого была в том же - в отсутствии условий для нормальной политической жизни. СССР ведь тоже был своего рода "коллективной монархией", где роль несменяемого монарха играла КПСС. Разница лишь в том, что большевики к самому наличию оппозиции относились крайне нервно и писателей, пытавшихся воздействовать на общественное мнение, предпочитали всячески "глушить", в том числе и физически (ср. гораздо более богатый список "разоблаченных" "шпиенов" и "пособников" - Булгаков, Бабель, Платонов, Ремизов, Цветаева, Солженицын, Гумилев (оба), Ахматова-Зощенко ну и т.д. и т.п.) Видеть в этом сегодня "происки разведок" - все таки означает продемонстрировать поистине удивительную...гм... ограниченность... Но скорее всего здесь мы имеем классический случай Моськи: - Супротив государства выступать низзя! Мы на страже, мы не допустим! Мы не посмотрим тут - Бабель-Шнабель-Даниэль, блин, Дэфо... А хоть бы и Толстой ваш! Что, мы вашего Толстого, что ли, испужаемся?! Подумаешь, Лев!
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
homo_loquens
April 30 2005, 00:37:43 UTC 14 years ago
krylov
April 30 2005, 01:08:31 UTC 14 years ago
Где-то
psergant
April 30 2005, 06:42:06 UTC 14 years ago
Re: Где-то
ex_jetteim
April 30 2005, 18:35:33 UTC 14 years ago
homo_loquens
April 30 2005, 10:08:05 UTC 14 years ago
а про поляков это любопытно... кажется до вас польскими шпионами среди русских писателей интересовался только Л. П. Берия...
homo_loquens
April 30 2005, 14:46:29 UTC 14 years ago
krylov
April 30 2005, 17:27:52 UTC 14 years ago
homo_loquens
April 30 2005, 19:40:58 UTC 14 years ago
благодаря вам и яндексу теперь знаю. вот что я нашел.
1. Hовое польское восстание потрясло Россию во время смуты, посеянной реформами и либерализацией Александра II. В этот момент поносить и презирать все русское стало общей модой, интеллигенция, только что рукоплескавшая поражению в Крымской войне, погрузилась в радости <национальной самокритики> и самоуничижения, отношения монархии, дворянства и народа были подорваны грабительским характером крестьянской реформы, лишившей народ значительной части земли.
Казалось, что страна стремительно и безвозвратно дерусифицируется. И в этот момент, <благоприятный момент>, началось новое польское восстание, опиравшееся на сочувствие Европы, мечтавшей добить ослабленную крымским поражением Россию. При благоприятном развитии восстания строились планы европейской интервенции против России - конечным итогом должен был стать крах Империи. Осознав эту опасность, русское общество очень быстро поделилось на два лагеря - полякующих и русофилов-государственников, причем ко вторым примкнуло немало бывших либералов, желавших преобразований, но не хотевших гибели России. Духовным вождем русской партии стал Михаил Hикифорович Катков, через свои <Московские ведомости> поставивший польский вопрос как вопрос русский, как вызов национальной государственности и угрозу национальному делу. Hо политика правительства по-прежнему оставалась трусливой и либерально-бюрократической."
2.Еще в 1870 гр. Д.А.Толстой, в те годы обер-прокурор Синода и министр народного просвещения, выступая на заседании Совета Главного управления по делам печати, заявлял, что нельзя терпеть такого положения, когда в газете, издающейся от имени Академии наук,
"приютились различные темные литературные личности, и она отличается антинациональным и нередко даже антиправительственным направлением. Ложь, клевета, гаерство и глумление суть излюбленные орудия фельетонистов этой газеты. Суворин, Буренин и другие топчут в грязь лучших наших литературных деятелей. Симпатии свои к врагам России полякующая клика, притаившаяся в этой газете, почти не скрывает, и одно имя Каткова, которого они обвиняют в узком квасном фанатичном патриотизме, приводит сотрудников «С. -Петербургских ведомостей» в крайнее раздражение".
3. и ваш текст про дневники Суворина.
отсуда нескотлько вопросов:
1. если русский писатель, ставит свободу самоопределения польского народа выше, чем геополитические интересы Российской империи - он тем самым работает на английску корону?
2. Даниэль Дефо - действительно величайший английский писатель.
является ли Суворин величайшим русским писателем? и если нет, то кто все-таки из русских писателей(хоть каких -нибудь) работал против своей страны?
krylov
April 30 2005, 20:19:38 UTC 14 years ago
2. Примеров более чем достаточно. Начнём с ферзя: Лев Толстой во второй половине жизни сознательно и успешно работал на разрушение России, её культуры, её морали и т.п. Он причинил неисчислимый вред России. Среди философов - Владимир Соловьёв, католик, иудей и фанатичный европеоид-либерал одновременно, предатель славянофилов, гонитель и клеветник Данилевского, бесплатный адвокат цареубийц "и самого Люципера секретар", если посмотреть на все его деяния.
homo_loquens
April 30 2005, 22:26:06 UTC 14 years ago
но вот дурйгая колониальная империя Франция. кто из значительных французксих писателей не писал об угнетенных алжирцах и тп?
отмечу также, что английским писателям было много легче: поведение Англии в своих колонияхи России в сових сравнить трудно. а в Европе у Англии колоний не было вообще.(у России - польша и Финляндия).
что ксается Толстого, то я все-таки не понял. как связаны чудовищные взгляды Л. Толстого на культуру и российскую действительность с Британской короной? я не уловил.
krylov
April 30 2005, 23:01:04 UTC 14 years ago
Я привёл два примера более чем красноречивых.
Что касается конкретно "британской короны", я специально оговорился: работали на кого угодно, лишь бы против России. Это было массовым явлением. См., например, всеобщая радость интеллигенции по поводу поражения в русско-японской войне (присылали даже адрес микадо с поздравлениями).
homo_loquens
May 1 2005, 00:01:41 UTC 14 years ago
а во-вторых, ту требуется очень четко разделить:
пацифистов(не желают победу ни Росии ни Японии, а желают завершения войны) - это нормальная позиция.
тех кто симпотизировал Японии- по меньшей мере странная позиция
и главное тех кто понимал, что знаяит для империи эта война(убиты ни за что ни про что отборыне русские солдаты и офицеры из-за феерического идиотизма дипломатических, военных и верховных властей). эти люди желали Росии добра, и их тревога более чем оправдалась
и главное(но это в воздух, вам это говорить бесполезно) такое рассмотрение истории: кто больше виноват, кто больше родину любил, кто на кого работал - есть историческая глупость и челоевеская ущербность потому как ищет в прошлом причины современых несчастий.
P. S. если попробоать использовать для анализа крайние случаи(что вообще говоря очень опасно и далеко не всегда правомерно)
вот что пишет о второй мирвой войне Эрик Хобсбаум
"Никогда еще не существовало периода веремени, когда патиотизм в смысле автоматической лояльности к гражданскому национальному правительству не стоил так дешево." Это экстремальный случай, связанный с профашисткими правительствами. Я не сравниваю.
Но учитывая отношения русской армии к жизни собственых солдат, а главное полное отсутвие понимания у кого бы то ни было, за что воюем... возниакают разные сложные вопросы.
stalker707
May 1 2005, 09:11:32 UTC 14 years ago
luybu
May 1 2005, 09:57:47 UTC 14 years ago
stalker707
May 1 2005, 10:53:54 UTC 14 years ago
luybu
May 1 2005, 14:44:43 UTC 14 years ago
luybu
May 1 2005, 14:45:51 UTC 14 years ago
krylov
May 1 2005, 11:03:07 UTC 14 years ago
Зря
luybu
May 1 2005, 14:40:51 UTC 14 years ago
Вешать ярлыки это типичный приём слабого интеллекта.
У Вас нет никакого права лгать, а Вы подло лжете, поскольку - «У вас в голове ненависть к "этой стране" уже проинсталлирована» - это отвратительная ложь. Достойная только Вашего слабоватого умишки!
Re: Зря
krylov
May 1 2005, 15:19:02 UTC 14 years ago
Хотя для меня важнее, что вы эмигрант, определяющий себя как космополита и "прогрессора". Что является концентрацией "всего этого".
Опять вляпался
luybu
May 1 2005, 15:49:26 UTC 14 years ago
Такие как ты причина разложения государства, у тебя коррумпированное сознание со всеми вытекающими последствиями
Re: Опять вляпался
krylov
May 1 2005, 16:07:20 UTC 14 years ago
http://www.livejournal.com/users/krylov/1011391.html?thread=17032383
Это я вляпался
luybu
May 1 2005, 16:18:03 UTC 14 years ago
ma79
May 1 2005, 09:19:03 UTC 14 years ago
krylov
May 3 2005, 11:48:26 UTC 14 years ago
Вообще-то русская интеллигенция отправляла микадо японскому поздравления по случаю победы над Россией.
ЧЕГО ЕЩЁ НАДО.
Колонии Великобритании в Европе
Anonymous
May 3 2005, 08:04:38 UTC 14 years ago
Британское управление только в XIX веке было причиной нескольких
массовых голожовок с сотнями тысяч погибших от голода и миллионной эмиграцией за океан.
ma79
May 1 2005, 10:55:46 UTC 14 years ago
Не, я не Набоков
sapojnik
May 1 2005, 20:22:40 UTC 14 years ago
mancunian
April 30 2005, 01:15:27 UTC 14 years ago
readership
April 30 2005, 03:14:47 UTC 14 years ago
balalajkin
April 30 2005, 00:52:15 UTC 14 years ago
неудивительно
mancunian
April 30 2005, 01:14:12 UTC 14 years ago
Британская разведка была действительно очень крутой. Есть, например, свидетельства того факта, что Распутина добивал именно британский агент.
Кстати, с момента смерти королевы Виктории в течение 51 года в стране правили монархи-мужчины. Так что тот же Моэм служил скорее Его Величеству.
Re: неудивительно
ex_gregbg715
April 30 2005, 16:47:57 UTC 14 years ago
mancunian
April 30 2005, 17:10:00 UTC 14 years ago
Re: неудивительно
luybu
May 1 2005, 09:59:36 UTC 14 years ago
Re: неудивительно
ma79
May 1 2005, 10:59:23 UTC 14 years ago
Есть свидетельства, что эжто был жыдомасонский заговор.
А моя соседка свидетельствует, что ее КГБ сквозь стены космическими лучами зомбирует.
mancunian
May 1 2005, 11:10:10 UTC 14 years ago
ma79
May 1 2005, 11:22:47 UTC 14 years ago
и свободы слова больше
я рад, что у вас такая хорошая трава
mancunian
May 1 2005, 11:41:45 UTC 14 years ago
все сумасшедшие кончают тамплиерами
ma79
May 1 2005, 11:49:38 UTC 14 years ago
уверяю - следующая стадия - эт отамплиеры
mancunian
May 1 2005, 12:02:53 UTC 14 years ago
ma79
May 1 2005, 12:20:44 UTC 14 years ago
не столько поднялся, сколько влюбился
ну и Родину продал, так что теперь на табак хватает
mancunian
May 1 2005, 12:24:40 UTC 14 years ago
ma79
May 1 2005, 12:32:34 UTC 14 years ago
продаю Россию, в смысле - журналистом работаю
это же одно и то же в наше время :)
Кто?
labazov
April 30 2005, 01:20:32 UTC 14 years ago
k_k_d
April 30 2005, 05:26:30 UTC 14 years ago
Герцена и Резуна крупными писателями трудно назвать, они исключительно гадством прославились.
Ну, как же?
probegi
April 30 2005, 12:52:38 UTC 14 years ago
Гоголь. Украинский шпион.
Тургенев. Баден-баденовский шпион.
Достоевский. Жидовский шпион.
Толстой. Тут ваще пробы негде ставить.
А поскольку Англия в те времена владела половиной мира, то все они, так или иначе, ---.
Re: Ну, как же?
b0ris
April 30 2005, 13:17:59 UTC 14 years ago
жжош!
Re: Ну, как же?
bad_kissinger
April 30 2005, 15:35:57 UTC 14 years ago
хехе (с)
Ну так
luybu
May 1 2005, 10:01:09 UTC 14 years ago
Re: Ну, как же?
rustam
April 30 2005, 21:12:07 UTC 14 years ago
Re: Ну, как же?
sdanilov
May 1 2005, 08:08:57 UTC 14 years ago
Re: Ну, как же?
ma79
May 1 2005, 10:57:53 UTC 14 years ago
о да!
stalker707
April 30 2005, 06:28:13 UTC 14 years ago
yesiwant
April 30 2005, 12:34:04 UTC 14 years ago
probegi
April 30 2005, 12:53:09 UTC 14 years ago
yesiwant
April 30 2005, 12:56:59 UTC 14 years ago
stalker707
April 30 2005, 21:47:54 UTC 14 years ago
doochdoble
May 1 2005, 05:13:12 UTC 14 years ago
stalker707
May 1 2005, 09:12:39 UTC 14 years ago
doochdoble
May 1 2005, 20:11:01 UTC 14 years ago
к тем кто хрюкает или к тем кто гавкает?
ma79
May 1 2005, 10:56:50 UTC 14 years ago
luybu
May 1 2005, 10:03:27 UTC 14 years ago
Не дождётесь!
stalker707
May 1 2005, 10:59:47 UTC 14 years ago
Re: Не дождётесь!
luybu
May 1 2005, 14:42:30 UTC 14 years ago
После поражения - да
vadim_dn
May 8 2005, 23:34:11 UTC 14 years ago
rustam
April 30 2005, 21:15:37 UTC 14 years ago
кстати, есть версия, что Рерих был шпионом и работал на Россию как раз. похожее про Гурджиева рассказывают, но его трудно назвать русским писателем и мистиком.
ramendik
April 30 2005, 21:58:55 UTC 14 years ago
Контрпример: Тютчев
Крыловская Моська
sapojnik
May 1 2005, 07:32:07 UTC 14 years ago
И как будто невдомек, что надо бы различать "страну" и "правительство".
РИ была абсолютной монархией, следовательно, вся ПОЛИТИЧЕСКАЯ борьба в ней могла осуществляться исключительно в форме воздействия на общественное мнение. Писатели в Российской Империи очень часто вели себя как политики и даже ощущали это как свою МИССИЮ - именно потому, что в условиях монархии их СЛОВО было одним из наиболее реальных (и чуть ли не единственных) средств воздействия на власть.
То, что тот или иной писатель периодически выступал как сторонник отставки того или иного Правительства РИ - так это естественно, если учесть, что вообще писатель в РИ занимал отсутствующую нишу "оппозиции Его Величества".
Собственно, нечто похожее наблюдалось и потом, в эпоху СССР - вспомним расхожее евтушенковское "Поэт в России больше, чем поэт". И причина этого была в том же - в отсутствии условий для нормальной политической жизни. СССР ведь тоже был своего рода "коллективной монархией", где роль несменяемого монарха играла КПСС. Разница лишь в том, что большевики к самому наличию оппозиции относились крайне нервно и писателей, пытавшихся воздействовать на общественное мнение, предпочитали всячески "глушить", в том числе и физически (ср. гораздо более богатый список "разоблаченных" "шпиенов" и "пособников" - Булгаков, Бабель, Платонов, Ремизов, Цветаева, Солженицын, Гумилев (оба), Ахматова-Зощенко ну и т.д. и т.п.)
Видеть в этом сегодня "происки разведок" - все таки означает продемонстрировать поистине удивительную...гм... ограниченность...
Но скорее всего здесь мы имеем классический случай Моськи:
- Супротив государства выступать низзя! Мы на страже, мы не допустим! Мы не посмотрим тут - Бабель-Шнабель-Даниэль, блин, Дэфо... А хоть бы и Толстой ваш! Что, мы вашего Толстого, что ли, испужаемся?!
Подумаешь, Лев!
turbik
May 1 2005, 08:58:21 UTC 14 years ago
Ну, Вы же вот - не шпион... Станьте величайшим. Создайте прецендент, а мы подтянемся...