Самобастардизация языка и "исправление имён"

Машина. Не знаю, хорошо это или плохо, но в своей среде "компьютерщиков" мы чаще всего пользуемся словом "машина". Комп тоже говорим иногда, но гораздо реже. Впрочем, вполне возможно что это только в моём городе, а в других местах лидирует именно "комп".

Да, бывает, это верно. Особенно если авто- и компо-владелец - это одно лицо.

Но с другой стороны, слово "комп" - чисто жаргонное, его можно использовать только среди нечёсаных хакеров в мятых свитерах. А вот "машина" более универсально, его вполне уместно употреблять и в лаборатории, и в кабинете ген.директора, и на собрании акционеров.

Кстати, словом "машина" также пользуются все мореманы, для обозначения судового двигателя. И ничего, никакой путаницы не возникает, все чётко различают по контексту, где - двигатель, а где - перевозимый на этом судне автомобиль.

Хотя конечно же, я бы с удобольствием пользовался именно русским словом для обозначения вычислительной машины.

Вот уж нах не надо захламлять города личными гробами на колёсиках. Общественный транспорт фарева.

ПЦ - PC

Аа, Крылов - угрофоб, он наехал на Исконные Нации Коми-Пермяков, назвав Пермь - неблагозвучным названием! Да Пермь победит фсехх, это корень финно-угорской культуры, из которой произошли все прочие названия, включая "Моск-ва".

Простите, а где это над Рязанью смеялись? Первый раз слышу.

Урюпинск - да. Последнее веянье - Бобруйск, непонятно почему. "Тьмутаракань" и "Мухосранск" - классика.

Не уловил: а чем смешон Бобруйск? Бобры -- почтенные звери (к тому же, победители козла). Слово вроде составлено разумно. Что смешного?

Бобруйск = Beaverville

Решительно не вижу никакой зацепки для "хумора"...

"Собрание болезненно застонало. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом".

Бобруйск = Beaverville

Однако, какие у вас ассоциации... (застывает в изумлении)

И? Там еще дальше идут Киев и Петрозаводск.

Я так и не уловил, в чем проблема с Бобруйском.

Это из "Золотого телёнка".
Дети лейтенанта Шмидта любили Бобруйск как черезвычайно доходное место.

Но я и говорю: дальше в качестве таковых перечисляются Киев, Петрозаводск и другие города. Их тоже считают смешными?

Простите, недопонял.

Ну, видимо, действительно из-за названия. Что-то странноватое есть.
Плюс ещё употреблялось, я так думаю, как аналог Тьмутаракани... Провинция-с.

Вообще же, после "Золотого телёнка", из-за этой шутки считать Бобруйск особенно смешным - странно. Мишенью для шуток он стал только из-за Сорокина, да кто ж его читал (в массах, конечно)?..

Не знаю. Не вижу ничего "странноватого", совершенно в упор.

Вот к примеру в юго-западной Флориде сейчас распродают дома в "элитной" (как это называют в России) колонии "Heron's Glen". В аэропорту форта Майерс и вдоль всех шоссе на 200 миль в окрестности развешена реклама. Телевизор нельзя включить, чтобы не услышать, какой замечательный этот Heron's Glen.

Странноватое ли это название? Вроде бы нет, никто так не находит, напротив назвали специально чтобы притягивать народ.

А какая разница между цаплями и бобрами?

Напротив, мне кажется, Бобруйск -- название навевающее образы природы, "зеленого" экологического города, просторов, quality living, доброй старины и старинной репутации очень приятного места, где легко дышать и т.д. (Не знаю, как у них там на самом деле обстоит.) То есть ассоциации исключительно положительные.

На месте жителей я бы поставил на центральной площади статую семейства бобров (напр. строящих плотину), а также статуи бобров при всех въездах в город. Чтобы чувствовалось реноме города. Продавал туристом майки с изображением бобров и плюшевых бобров. Развел бы бобров в городском парке и зоопарке, с полупрозрачным стеклом через которое можно было бы наблюдать жизнедеятельность бобров. Профинансировал бы серию мультфильмов о бобрах. И т.д. А еще напирал бы на то, что бобер является традиционным русским животным и сроден национальному русскому медведю.

О! А это гипотеза. Может насмешки над Бобруйском (потуги таковых) -- это Антисемитский Намек? Зашифрованный призыв к БЖСР?

А мы-то совсем в другой стороне принялись искать объяснение и, понятно, не нашли его там.

Я не взъелся, я недоумеваю.

По-моему, Бобруйск is beautiful.

Бобруйск - старинный русский город. "Во времена Киевской Руси на том месте, где сливаются реки Березина и Бобруйка, было поселение, жители которого занимались охотой на бобров, рыболовством, бортничеством. Значительно позднее на правом высоком берегу Березины разместился город, первое упоминание о котором относится к 1387 году."

А что позднее явились (саранчой, с точки зренихя коренных жителей) евреи, так Летопись действительно сообщает: "Богатые угодья и хорошее географическое расположение Бобруйска постоянно привлекали внимание завоевателей", но это всё наносное; на то и нужна дебастардизация. И затем, что может быть общего у евреев с бобрами?! На свете редко отыщешь большие противоположности.

Про остальное: т.е. Вы полагаете, что (как я и написал в соседнем комментарии) Сорокин позволил себе Антисемитский Намек? Может быть. Надо раскрыть прогрессивной общественности глаза на истинное лицо этого гламурного писаки.

Вот, займитесь ДЕЛОМ.
хехехе

Ознакомился с отрывком. Всё-равно, хоть убей, не вижу каким образом он делает название "Бобруйск" смешным. С таким же успехом можно сделать контекстную замену "Бобруйска" на "Фонтенбло" без изменения звучания текста.

То есть с культурной задачей "сделать имя Бобруйск смешным" текст явно не справляется.

Разве что рассматривать его как прямой директивный циркуляр по интеллигенции "считать название Бобруйск смешным". "Потому что так приказали из центра, без разъяснения причин"...

"Бобры, сбруя, дыр-пыр-дыр, ха-ха-ха". Им много не надо.

Оказывается, в Германии тоже есть Бобруйск.
Обратите внимание на эмблему в правом верхнем углу.

Чтобы инородцы не смеялись, можно не слова менять, тем более такие, как Рязань или Урюпинск, а пасть им порвать, чтоб смеятся нечем было. А русским, если бывают такие смешливые, разъяснять, что слова эти - отражение русской истории, и говорок "неправильный" - очень даже правильный в своей местности - и не плохо бы иметь о нём напоминание хотя бы в отдельных словах.

И, вы, бы, Костя, не с "Рязанью" в языке боролись, а с "дискурсом", "бастартизацией", "тезаурусом" и прочими такими словесами. Они как забор, которым умствующие отгораживаются от своего народа, называемого ими быдлом в открытую или подразумеваемого таковым. И мало того, что от народа отгораживаются, так и ещё суть свою на инородную променять пытаються - иноязычные словечки для них, как модный ярлычок на шмотке "мейд ин где-то". И, если монголо-татары ярлыки на княжение силой навязывали русским князьям (могли и наслать карателей), то умствующие сами горазды за чужими ярлычками на умственную деятельность бегать.

Если цель терминологии - исключительно международное общение учёных и умствующих, то для такой цели лучше прямые замствования из того языка, на котором собираются общаться.

Если же цель терминологии - организация смыслов для использования людьми, то тут лучше перевод всей терминологической системы на свой язык.

Эти две цели всегда были, и упор на той или иной в разное время был мотивирован по-разному.

Однако ж вы в своих постах не научным творчеством для международной публики занимаетесь, а для русских людей своё виденье мира описываете. Так что эти тезаурусы-бастартизации-дискурсы не на своём месте находятся.

Кстати, неспособность перевести на русский язык терминологию - можно считать показателем слабого владения либо своим языком, либо самой темой. Это если исключить сознательное отгораживание "учёного языка" от понимания "быдлами".

Сапоги-самоходы, сказ. уносят путника, как ковер-самолет.

Ковер-самолет, сапоги-самоходы, скатерть(сума-)-хлебосолка, шапка-невидимка.

Словарь Даля

Хлебников говорил, что заимствовал слово из сказок

Ага. Оказывается, Толстой, Салтыков-Щедрин и Чаадаев (а заодно и Чехов) писали "по заказу теневой власти". Это круто...
Может, это была шутка такая? Или я чего-то не так понял в вашем ответе?

Да, читал, хотя очень давно и, к стыду своему, помню не очень хорошо.
Но вообще-то я слишком ошеломлен, чтобы начинать дискуссию. Можете "защитать слив", если хотите.

Благодарю за ссылку!

Вообще-то, деньга - заимствование.

Терминология нетронутая хороша там, где она используется в качестве системы. У вас в журнале она используется далеко не всегда в таком качестве, даже не всегда в качестве отсылок на такие системы. Тот же самый "дискурс" в большей части постов запросто можно было бы заменить на "обсуждение". "Бастартизацию" в этом посте, вполне можно заменить на "уродование" - было бы точней по смыслу (бастард=ублюдок, а не урод), хотя и не столь эмоционально окрашено. А чем оправдан в вашем посте "тезаурус", кроме как для исправления стилистической ошибки в виде двух слов "словарь" в одной фразе? Эта его функция вообще никакого отношения к функции терминологии не имеет - а даже наоборот, терминология тем и отличается, что не меняется под стилистическую гладкость текста.

Термины хороши в системе, которая есть терминология, система знаний, школа, специалисты и пр.

Что не отменяет необходимости сближения терминов с родным языком. И в системе (хороший пример для подражания - Ломоносов), и тем более в обыденности, которой по большей части и является жж.

В той же медицине кроме названий латинских есть и русские названия, которыми врачи с людьми пользуются и люди меж собой. А теперь давайте представим, что врач будет больному говорить по-латыни. Вот так и у Кости - все эти его "дискурсы", "тезаурусы", "бастартизации".

Я ипу!
Перевели всю медицинскую и техническую докаментацию?
Ахуеть два раза!
Украина, бля, - страна-легенда.
Как Скифия для Геродота - люди с песьими головами, всё такое.
Видать, ещё с тех времён повелось - ни капли правдивой информации за пределы Гипербореи не пущщать!

Первая биография действительно на английском (это песня, от которой название и многое другое взято). Вторая биография (на которую стоит ссылка после первой) - уже на русском.

А вы его забаньте.

Строгий, но справедливый.

Совсем как вы.

Это цитата. Имеющая личный характер. Мне вообще начхать, сможет ли кто её понять. Будь там китайские иероглифы непонятные мне самому - они бы там были бы точно также, как и эта песня - без перевода. Собственно, в качестве "биографии" она лишь обрисовывает то, что и так можно прочитать у меня в журнале.

Очень последовательно. В моей "биографии" нет никакого обсуждения и передачи информации, скорей она там сокрыта и зашифрована, а вот в постах, конкретно в этом, Костя что-то сообщает, пишет для всех, но со словами лишними, лишь затуманивающими суть.

...можно не слова менять, тем более такие, как Рязань или Урюпинск, а пасть им порвать... А русским, если бывают такие смешливые, разъяснять...

Вы, собачколюбивый вьюнош, зря считаете, что именование, например, Бобруйска - смешным, встречается только у Русских, и насажено, разумеется, НЕРУСЬЮ.

Куда, простите, девать болгарское Габрово? Или, в тредах ниже о Германии говорилось.
А уж если хочется найти примеры неуважительного отношения жителей одного города к другому, то почитайте "Тиля Уленшпигеля". Была там сценка, где Тиль, путешествуя по Фландрии, над кем-то издевался: они, дескать, морковью засовы запирают. И много чего ещё...

И тут Масонская Закулиса поработала?

Еще в копилку любителя топонимики: Херсон и Нагуевичи (ныне Ивано-Франковск)

смеюца, анекдот старый, и в "Городке" когда-то давно проходились.

...и между предметами обихода русского человека
не должно быть таковых со смешными названиями.
Гульфик, например, или подштанники. Пусть это
будут "предмет одежды номер один" и "предмет одежды
номер два". И органов, способных вызвать смех своим
видом или названием, у русского человека не должно
быть. Например, "титечки".

(Ср. в сказках Пермской обл.: "Яга Ягишна блевнула,
щей плеснула, титечками потрясла, молока поднесла..." -
и тут же Иван-царевич женится на ее дочери.)

Граждане городские москвичи, вы бы вот открыли бы вот
карту Калужской хотя бы или, в самом деле, Рязанской
области, ведь оно и недалеко. Там: село Сухобезводное,
Свинорье, Свинорье-два и прочие восхитительные названия.
Вот Юдик Шерман умеет же делать смех волшебный, от которого
священный страх и восторг и мурашки по коже - как же он
вас-то не научил?

В Калужской есть прекрасные населенные пункты. Мошонки, Дешевки, Большие Козлы.
Но это уж везде так. Вот в Германии достаточно распространенный топоним Hassloch (ненавистная дыра)

В стремлении меньше пиздеть и больше делать, чистить родной язык может любой, безболезненно для окружающих. А для некоторых даже приятно, поскольку очищаемый язык обнажает свою красоту.

Любой может наблюдать свою речь и находить в ней «грязь»: упрощения, нелепость и уродства. Пример:

«Если существует процесс бастардизации языка, то должен быть и обратный процесс. Назовём его пурификацией, или очищением.»

Человек, любящий свой язык, написал бы так:
«Если можно уродовать язык, но должна быть и возможность очищать» (не вводя инородные слова, или собственные временные термины, не слепляя составные понятия в одно слово и не употребляя «существительные-призраки» вроде слова «процесс» (которое, к тому же, варваризм)

А занятная деталь, действительно. Если что-то не обозначено "на западный манер", то его, этого чего-то, или нет, или оно не заслуживает рассмотрения.

+)

все-таки мне кажется что у каждой страны есть свой Урюпинск. то есть название одного или нескольких населенных пунктов, которые смешно звучат и стали притчей, и почти нарицательны, хотя и не обязательно.
мне недавно тут подсказали, есть городок-деревня в Баварии - Tuntenhausen. очень смешно. только не знаю на том ли это статусе, что и Урюпинск.
но уверена, что есть такое и здесь.

все дело в ОБЯЗАННОСТИ высмеивать русские имена, навязанное христианством, Афиноген - это даааааа, это человек...., над таким не посмеешься

какой уж там угюпинску до жмегинки

Рязань, Пермь, Караганда - ну совсем не смешно. Иностранцам тяжело выговорить "ря" и "рю" - это их трудности.
В любой стране есть место, где живут "люди из анекдота". Юмор для внутреннего пользования, по которому опознают своих.
Касательно конструирования "иноязыка" - принцип правильный, да. В Хорватии сейчас очень похожая вещь происходит, только там крен больше в сторону "мокроступов". Под лозунгом "очистим наш исконный язык от сербизмов" из словаря выбрасываются "януар" и "февруар". Для разнообразия, если не получается изменить корень, меняют суффикс или откидывают приставку: так, вместо слова "гледалац/гледаоци" (зритель/и) по ХТВ говорят "гледатељ/љи". В книжных магазинах лежит исключительно хорватская литература и переводы с английского - ни сербов, ни даже боснийцев я там не видела. В Боснии ещё смешнее: там объявили свой "босанский" язык, который от собственно сербохорватского отличается только бОльшим количеством тюркизмов (которых в языке вообще немало).

Вы предлагаете лечить симптомы.

Это, конечно, увлекательно, но совершенно бесполезно.

Ухудшение языка протекает в двух областях: 1) масса заимствований (с заимствованными словами входит и чуждый понятийный ряд); 2) маргинализация языка - мат становится естественным явлением (между тем матерная лексика - лексика сакрального толка, и регулярное ее повторение ухудшает и без того скверную языковую ситуацию).
Язык нечист, а значит - нет толку в мыслях.

Какое красивое слово - пурификация! Изящная православная словесность натюрель!

На города - это вы зря... А вот моя подруга страдает от того, что живет на Шарикоподшипниковской улице. Сколько всяких бумажных проблем, ошибок, распросов....

Всякий немотивированный смех (злость) по поводу звуков (тут, понятно, о смысле речь не идет) языка - родного или неродного - следует, наверное, относить к ксенофобии (разные формы ведь возможны, легкая-средняя-тяжелая, почему нет).

На счет очищения и загрязнения - не пытались рассматривать образование украинского литературного языка с точки зрения очищения украинского, а не загрязнения русского?

Это Ваше мнение?
Извините великодушно, но это очень поверхностно.
Могу Вам процитировать статью из БСЭ, там вкратце описаны различия.
Если для Вас нет проблем с чтением на украинском, есть хорошая статья Нечуй-Левицкого, на которую часто ссылаются, как на обличение искусственного засорения полонизмами украинского языка.

Статья Нечуя-Левицкого -
http://www.utoronto.ca/elul/Nechui/ChasopysnaMova/

На статью в БСЭ ссылку дать не могу, я наткнулся просто на ее текст, надеюсь ничего не переврано или опущено.

"Украинский язык, язык украинцев. Распространён главным образом в УССР. Один из рабочих языков ООН. Число говорящих на У. я. в СССР свыше 35 млн. чел. (1970, перепись). Относится к восточной группе славянских языков. Современные диалекты У. я. объединяются в три основных наречия: северное, юго-западное и юго-восточное (легло в основу литературного У. я.). Главные фонетические особенности литературного языка: различение переднего i и более заднего "и"; переход старых "о", "е" в закрытом слоге в i ("сноп - снiп"); последовательное изменение древнерусского о в i (лото - лiто); изменение "е" в "о" после шипящих и j перед твёрдыми согласными независимо от ударения (щока, пшоно); совпадение древнерусского "ы" и "i" в из древнерусского "ръ", "лъ", "рь", "ль" в открытом неударном слоге (кришити - "крошить"); звук "и" на месте редуцированного ъ и ь перед j (шия); употребление одном гласном "и" (риба, сила); сочетание "ри", "ли" африкат (ходжу, дзвiн), фрикативного г (голова); отвердение согласных перед "е", губных, шипящих и "р" в конце слога; сохранение мягкого "ц"; сохранение звонких согласных в конце слова и перед глухими (снiг, дуб, кладка): долгие мягкие согласные, возникшие в результате ассимиляции мягким согласным последующего j (буття, питання, пиччю), звук [w] (орфографическое "в") на месте древнерусского "л" перед согласным и в глаголах прошедшего времени мужского рода (вовк, ходив); варианты слова с начальным i - й, у - в (iти - йти, учитель - вчитель); протетические "в", "г" (вухо, гострий). Отличие от русского языка в морфологии: звательный падеж существительных (Петре); окончание -овi, -евi в дательном падеже существительных II склонения (братовi); переход "г", "к", "х" в "з", "ц", "с" перед окончанием i (у лузi, на руцi, у вусi); отсутствие j и стяжение гласных в полных формах номинатива и аккузатива прилагательных женского, среднего рода, множественного числа (червона, червону, червонi), формы сравнительной степени прилагательных с суффиксом -iш- и -ш- (добрiший, ширший); утрата окончания -ть в 3-м лице единственного числа настоящего времени глаголов 1-го спряжения (знаε, пише); глагольное окончание -мо в 1-м лице множественного числа (знаεмо); синтетическая форма глаголов будущего времени (ходитиму); деепричастия на -чи (знаючи, ходячи). Специфические черты синтаксического строя: безличные предложения с главным членом, выраженным неизменяемыми глагольными формами на -но, -то (роботу виконано); сложное именное сказуемое в форме винительного падежа с предлогом "за" (старший брат був нам за батька); своеобразие глагольного управления (дякувати кому -"благодарить кого") и употребления предлогов (о першiй годинi - "в первом часу") и др. Основу лексики составляют слова общеславянского происхождения, но есть много слов, образовавшихся в У. я. в период его самостоятельного исторического развития, есть заимствования из польского, немецкого и др. языков.

Древнейшие памятники литературного языка представлены грамотами 14 в. Унаследовав древнерусскую письменность, У. я. в 14-15 вв. развивал традиции литературного языка Киевской Руси, хотя и подвергался сильному влиянию местных говоров. С конца 15 в. делаются первые попытки приблизить книжный язык к украинской живой речи, в 16 в. появляются переводы церковных книг на У. я. ("Пересопницкое евангелие", 1556-61; "Креховский апостол", 1560). Возникают два типа литературного языка- "проста мова" и "славеноросский язык". В конце 16 - 1-й половине 17 вв. на литературном языке появляются значительные произведения полемического жанра, составляются летописи, развивается художественная литература. На его стандартизацию оказывают влияние грамматика М. Смотрицкого (1619) и словарь П. Берынды (1627). Воссоединение Украины с Россией (1654) содействовало более тесным взаимосвязям У. я. с русским, что положительно сказалось на его литературном развитии, на сближении с живой разговорной речью. В 17-1-й половине 18 вв. литературный У. я. употребляется во всех жанрах письменности. Появляются художественные произведения на народно-разговорном языке (И. Некрашевич). К началу 19 в. ("Энеида" И. Котляревского, 1798, и др.) народно-разговорный язык закрепляется в литературном употреблении. Основополагающее значение в создании современного литературного У. я. имело творчество Т. Г. Шевченко. У. я. при царизме подвергался ограничениям и официальному запрещению. Все условия для всестороннего развития литературного языка были созданы только после Октябрьской революции 1917. Алфавит У. я. создан на основе русской графики, употребляются также буквы i, ï, ε, апостроф."
Большая советская энциклопедия.

..samir74 у себя написал по поводу Вашего поста о бастардизации, кстати..

та же история, кстати, и с чешским, и с хорватским языками. очень смешные и нелепые.

Сорри, не в ту тему запостил.

Это сюда

В белорусском Р всегда твёрдая. Соответственно, эти города по-белорусски называются Урупінск и Разань, и никаких хиханек. Подозреваю, что мягкое "р" - это татарское влияние.

В принципе, всё хорошее в "русской" культуре идёт от Киева с Полоцком, а всё плохое - от татар. К сожалению, именно эта гибридная татарославянская нация представляет восточных славян в глазах цивилизованного мира.

Мягкое р - татарское влияние?!!! Мягкость согласных была присуща ещё праславянскому языку.
Это что же хорошее идёт от Киева с Полоцком? И что плохое от татар? Что это "всё"? Прямо новости какие-то рассказываете. Революция в языкознании и истории культуры.

О, Вы, вижу, хотите провести пьюрификейшн рускава языка?
Похвально, похвально...
Но вы не первый.
Пройдёт немного времени и Вы напишите нечто вроде "хорошилище грядёт по гульбищу из ристалища", и что-то там про мокроступы...

Матьорозверь хренов, ага.

судя по всему, вы имеете слабое представление о законах развития языка, а уж об истории русского языка и слыхом не слыхивали! Как вам, носителю языка, могут казаться смешными и, более того, неприличными географические названия? Это, знаете ли, скорее проблема психиатрического толка... Надо покопаться в своём бессознательном, посмотреть, откуда... хм... ноги растут... Вы это дело не запускайте, смотрите, серьёзный случай...
Настоятельно рекомендую прочитать простой школьный учебник русского языка. Там вначале есть определение, что такое язык. И про языковые стили. Доходчиво написано.

За слово "пурификация" надо бы, если честно, немножко расстреливать. Из нагана, в затылок.
хехе

Наоборот, недостаточно у нас смешных имен. От того становимся слишком серьезными. Даешь больше Бобруйсков, Урюпинсков, речек "Большая Маза" и им подобных.

А Москву предлагаю переименовать в Мыскву или в Мяскву.

Название "Урюпинск" меня никогда не смешило.

Доктор, меня вылечат?

Значит вы нерусь.
Настоящего Православного давно приучили, при упоминании Урюпинска, заливаться истерическим хохотом.

Зачистка японского от гаирайго в основном сводится к публикованию списков заимствованное слово vs. придуманная японская замена длиной в несколько десятков слов и имеет эфект сравнимый с вот этим постом. И с молнией - это не метафора. 気 имеет несколько больше смыслов чем "душа" и стандартно используется в словах, обозначающих какую-либо силу. Магнетизм и тепло, к примеру, тоже заканчиваются на -ki.