И отвечает так:
Мне кажется, у австрийской теории -- несмотря на всю ее кажущуюся простоту и элегантность -- те же проблемы, что и у функциональных языков со всей их кажущейся простотой и элегантностью. То есть австрийская теория -- самая-самая, но массами овладеть не сможет по принципиальным соображениям, связанным с организацией человеческого мышления обычных людей.
Я не говорю, что с этой ситуацией ничего нельзя сделать (как минимум, можно мыслить образовательные проекты, меняющие само понятие "обычный человек".
То есть ЛЮДИ ПОДКАЧАЛИ. Нормальный человек - западный, подчёркиваю, нормальный человек! - мыслит по-другому, нежели это необходимо для усвоения "австрийской теории".
Вывод тоже знакомый: нужно вырастить новых людей. Которые будут думать нужным образом.
Учитывая, что "экономическое мышление" (то есть, попросту, мышление "экономистов") вообще античеловечно, можно себе представить, каких же монстров требует "австрийство". Это такой либерпанк, что за ним уже Ад начинается.
)(
steissd
May 4 2005, 12:50:33 UTC 14 years ago
pioneer_lj
May 4 2005, 13:07:50 UTC 14 years ago
steissd
May 4 2005, 13:14:38 UTC 14 years ago
navas
May 4 2005, 13:31:01 UTC 14 years ago
Anonymous
May 4 2005, 13:37:31 UTC 14 years ago
steissd
May 4 2005, 17:26:41 UTC 14 years ago
Anonymous
May 4 2005, 14:01:15 UTC 14 years ago
yurri
May 4 2005, 14:10:11 UTC 14 years ago
Пробежий, я вас разгадал.
Ниграмма. Пионер чтет копирайт
probegi
May 4 2005, 16:53:29 UTC 14 years ago
А вот какому анониму может быть виден здесь Пионерский айпишник - вот это действительно загадка.
хехе
Re: Ниграмма. Пионер чтет копирайт
yurri
May 4 2005, 19:02:31 UTC 14 years ago
Особенно про Россию.
офф
wingover
May 4 2005, 13:37:08 UTC 14 years ago
andronic
May 4 2005, 14:30:45 UTC 14 years ago
В аду - тоже люди.
За этим либерпанком начинается Марс.
разберем на примере
homo_loquens
May 4 2005, 14:37:07 UTC 14 years ago
1. вот есть Джон Кейнс и Фридрих Хайек. Они оба признаны вовсем мире (учеными признаны) великими экономистами. их теории - выдающийся вклад в экономическую теорию. они оба - авторитеты.
2. есть ученые(Иванов, Смит, Рабинович). они работают в русле какой-нибудь традиции. Например Иванов - кейнсианец(ну сейчас он называется новый кейнсианец), а Рабинович - либертарианец. они пользуются методолгией, и тп, присущей их направлению(ну скажем кейнсианец рассматривает экономику на ограчничееном временном периоде, считает цены жесткими(sticky prices), а классики(одними из продалажателей традиций ко орых явлвются автрицы) - нейтральность денег и гибкость цен). но (и это важно) в большинстве случаев и Иванов и Рабинович - они глупее и Кейнса и Хайека. во-вторых есть еще момент, что с повышением роли математики в экономтеории она подверглась формалицаии, что всегда упрощение(скажем кейнсу очень не повезло с интерпретаторами, или просто его теория оказалось слишком сложна для формализации на языке математики). сотвественно оба ученых берут Упрощенную Часть теории Кейнса или Хайека и на оснвое этой Упрощенной Части выдвигают какую-нибудь свою идею. они имеют на это право, их идея может быть замечательна и очень полезна с научной точки зрения. но не надо распространйть их ...допущения на основателей их направления, и сами эти направления в науке.
3. наконец "простые люди". для простых людей теорию упрощают еще раз многократно. ну например у Иванова берут интервью(у Кейнса не возьмешь, умер давно). и он рассказывает(пытаясь быть понятным), что Кейнс (которого читатель считает авторитетом, совершенно не зная его теории) считал очень важной роль государства в экономике, или что государство должно стимулировать спрос. данная степень упрощения, уже не является допустимой и не имеет никакого отношения к оригинальной идее.отсюда идиотское россикое отношени к кейнсианству как к разновидности плановой системы.
(тут еще наложилась отрованность россикйо экономической науки от западной и попыткой старх советских "экономистов" "научно" оправдать свои идеи)
не очень понятно что имеет в виду помянутый вами юзер.
если ученых, то действительно в мире экономистов либертариацев, или скажем монетаристов - много меньше чем кейнсианцев. это связано с чисто научными причинами. к качеству "простых" людей - отношения не имеет решительно никакого.
что касется восприятий теорий обычными людьми - то оно наоборот никакого научного значения не имеют и относится к сфере пиара.
Re: разберем на примере
likh
May 6 2005, 16:25:49 UTC 14 years ago
То есть имхо в научном и бизнес мире люди иногда пользуются названиями старых школ, чтобы сообщить какого они мнения по тем вопросам, которые полагаются спорными и слово либертарианец здесь может употребляться именно в этом смысле. При этом, допустим некогда поклонник золотого стандарта Гринспен спокойно проводит неокейнсианскую экономическую политику:)
встречное
Anonymous
May 4 2005, 15:48:58 UTC 14 years ago
Примечание: мне одинаково отвратительны и Боссарт и Геворкян, а во флэшмобах я не участвую по принципиальным соображениям.
ПШ
Re: встречное
krylov
May 4 2005, 21:31:56 UTC 14 years ago
вражОк
Anonymous
May 5 2005, 04:43:03 UTC 14 years ago
Re: встречное
Anonymous
May 5 2005, 06:57:55 UTC 14 years ago
Человеколюб.
Re: встречное
krylov
May 5 2005, 09:03:07 UTC 14 years ago
Re: встречное
Anonymous
May 5 2005, 09:38:37 UTC 14 years ago
Re: встречное
Anonymous
May 5 2005, 09:40:40 UTC 14 years ago
Anonymous
May 5 2005, 11:18:07 UTC 14 years ago
Anonymous
May 5 2005, 11:54:44 UTC 14 years ago
ПШ
Anonymous
May 5 2005, 13:08:16 UTC 14 years ago
ex_voidlizar272
May 4 2005, 16:18:58 UTC 14 years ago
probegi
May 4 2005, 17:00:21 UTC 14 years ago
Есть целый класс концепций,
probegi
May 4 2005, 17:06:58 UTC 14 years ago
хехехе
Re: Есть целый класс концепций,
trurle
May 4 2005, 17:16:21 UTC 14 years ago
Re: Есть целый класс концепций,
probegi
May 4 2005, 17:29:34 UTC 14 years ago
Anonymous
May 4 2005, 17:23:21 UTC 14 years ago
probegi
May 4 2005, 17:30:42 UTC 14 years ago
хехе
Anonymous
May 4 2005, 17:49:51 UTC 14 years ago
Re: Есть целый класс концепций,
Anonymous
May 5 2005, 07:00:40 UTC 14 years ago
Человеколюб.
Re: Есть целый класс концепций,
probegi
May 5 2005, 09:37:16 UTC 14 years ago
хехехе
Re: Есть целый класс концепций,
Anonymous
May 5 2005, 12:58:46 UTC 14 years ago
Человеколюб
Чо эт я не либерал?
probegi
May 5 2005, 13:05:19 UTC 14 years ago
Может, это вам самокарантин идет на пользу? Вы еще полгодика воздержитесь, глядишь, умение отличать либертарианство от либерализма придет само собой.
хехехе
смешной у вас журнал
Anonymous
May 5 2005, 13:20:19 UTC 14 years ago
Типичная ошибка,
probegi
May 11 2005, 05:46:45 UTC 14 years ago
Пшел нахуй.
Re: Чо эт я не либерал?
Anonymous
May 6 2005, 05:44:47 UTC 14 years ago
Человеколюб
Это у вас обман зрения. От глупости.
probegi
May 11 2005, 05:45:26 UTC 14 years ago
Таким образом, евреи в массе своей - умные.
От этого и любой другой умный человек кажется вам евреем.
Все просто, Чела.
хехе
mislun
May 4 2005, 18:22:42 UTC 14 years ago
А вот либертарианство – это именно политическая философия, причем очень незрелая – никакой единой модели идеального устройства общества у них нет, внутри – масса течений, минархисты, анархо-капиталисты, левые либертарианцы и др., которые чем дальше, тем больше расходятся друг с другом, и к которым экономисты австрийской школы относятся далеко неоднозначно.
Это для справки просто, я ни ваши, ни их взгляды не разделяю.
Действительно, ДОКОЛЕ?!
bad_kissinger
May 4 2005, 18:51:57 UTC 14 years ago
mislun
May 4 2005, 20:55:28 UTC 14 years ago
http://www.livejournal.com/users/ailev/303923.html?thread=1988403&style=mine#t1988403
http://www.livejournal.com/users/ailev/303923.html?thread=1986099&style=mine#t1986099
Пока у них такой уровень «сплоченности», Вы можете Аа не бояться.
Дискуссия, кстати, очень занимательная и качественная, имхо.
yanis
May 5 2005, 00:31:43 UTC 14 years ago
kalinka_lj
May 5 2005, 06:23:47 UTC 14 years ago
sigmax
May 5 2005, 10:00:29 UTC 14 years ago
как сейчас, так и в прошлом
оффтопик
Anonymous
May 5 2005, 12:46:31 UTC 14 years ago
Вы нашли еще одну причину, по которой люди в России могут убивать друг друга
Мало Вам:
дворянин-крепостной
эксплуататор- эксплуатируемый
сталинист-троцкист
и т.д.
Может поискать что-нибудь такое, когда можно было обойтись без этой процедуры.
Anonymous
May 5 2005, 13:14:45 UTC 14 years ago
Ну вот это мне и не нравится у Крылова.
Вредная фраза.
Будь моя воля, я б экономику в российскую школьную программу включил.
Д.З.
krylov
May 5 2005, 21:36:56 UTC 14 years ago
korvin_
May 7 2005, 16:48:30 UTC 14 years ago
вспоминаю годы в университете, когда разные люди рассказывали (с гордостью, конечно), как проводят эксперименты по обучению младшеклассников арифметике, начиная с аксиоматики Цермело-Френкеля, программированию - с лиспа (вот бы левенчук порадовался). Наверное можно и "австрийство" в первом классе преподавать :)
Помнится, еще Змий...
probegi
May 11 2005, 05:54:36 UTC 14 years ago
С тех пор так все и идет. Античеловечно.
хехе
Deleted comment
krylov
May 5 2005, 21:40:54 UTC 14 years ago
Нет, не так. Это в среде россиянской интеллигенции популярна теория, что в массах популярна теория насчёт отнять и поделить. Выдумал же эту теорию (точнее, эту фразу) один интеллигент, талантливый, но не очень умный и не очень честный. Потом эта теория была подхвачена толпами откровенных гнид, которым нужно было чем-то оправдать свою ненависть к "этому народу". Народ же никто не спрашивал.
А почему собственно?
malchish_org
May 6 2005, 03:44:13 UTC 14 years ago
Re: А почему собственно?
krylov
May 6 2005, 09:28:51 UTC 14 years ago
Re: А почему собственно?
malchish_org
May 6 2005, 15:30:18 UTC 14 years ago
Теорию нельзя использовать как метод. Это не инструмент. Её можно использовать как оружие, идеологическое оружие против других теорий, в случае если она верна или очень близка к действительности. Точно так же марксизм служил оружием для большевиков в 1917-м. На тот момент не было теории, хоть сколько-нибудь более научно-обоснованной. Если вы хотите выбить подобное оружие из рук либералов, вам надо найти какое-то существенное противоядие, теорию, способную конкурировать с их теорией. И если уж речь идёт об австрийской школе, то в ней самой есть теоретики стоящие либо на правых, либо на левых позициях. Выбирайте на вкус, как говорится! :)