Русские на протяжении своей истории спасли от физического уничтожения несколько народов. Ещё большему числу народов они помогли подняться и развиться. Все эти народы теперь русских ненавидят особенно сильно - начиная от грузин и кончая восточноевропейцами.
Интересна, однако, модель этой ненависти. Снаружи она обычно оформляется в стилистике того анекдота про шапочку. "Это вы вытащили Изю из проруби? - Я. - А где таки его шапочка?" Или, если без ёрничанья - начинаются рассказы о том, что освободители и спасители по сути дела поработили спасённый народ, мешали ему развиваться, испортили экологию края, и вообще совершили чудовищные преступления против спасённых. "Накормили, обогрели, изнасиловали". При этом, разумеется, уровень претензий можно завышать бесконечно, поскольку речь идёт об "упущенной выгоде" и "нереализованных перспективах". Пример: "Да, русские участвовали в спасении гугляцкого народа от фашистов. Но, во-первых, русские войска пришли поздно - гугляцкий народ уже понёс потери. (Потери русских, разумеется, в расчёт вообще не берутся: понятно, что русские должны класть 10000 своих за одного гугляца.) Во-вторых, русские установили в Гугляции страшную диктатуру. Так что всё плохое, что совершено на нашей территории до 1991 года - на совести русских. (То, что умное и хитрое гугляцкое руководство крутило хвостом перед Западом, где, кстати, набрало кредитов, которые потом были повешены на СССР, как бы забывается.) Русские перегородили речку Шпроту, поставив на ней свою мерзкую плотину. Это нанесло бесконечный ущерб экологии. Ну, где-то миллиардов на 30: столько бы Гугляндия получила от выпаса на заливных лугах поймы Шпроты гугляцких коров и продажу у Голландию гугляцкого молокааа. (То, что тощие гугляцкие коровёнки и их молокооо никому не нужны, а электростанция обеспечивает светом полстраны, никого не интересует.) Русские изнасиловали 100000 гугляцких женщин. (То, что в Гугляндии столько баб не было отродясь, а если было бы, то всё население Гугляции следует считать ублюдками, не учитывается.) Вообще, русские своим хамством и грязью развратили чистую гугляцкую культуру, и это мы им незабудемнепростим."
Однако, всё это - набор рационализаций. Но в глубине всего этого лежит натуральная ненависть к русским - именно за то, что они перед ними чем-то обязаны.
С чем это сравнить? Представьте себе картину. Древняя Индия, кастовой общество. Брахман тонет. Ему протягивает руку чандала. Брахман, с мукой и отвращением, принимает эту мерзкую руку, прикосновение к которой оскверняет. Вылезает на берег. Глупый чандала улыбается, ждёт благодарности. Брахман с тяжёлой ненавистью смотрит на чандалу и думает - "лучше бы я утонул". Он бы убил своего спасителя, чтобы тот не проболтался, но он не кшатрий и убивать не умеет. И что он будет делать? А вот то самое. Объяснять, что чандала на него напал и сбросил в реку. Что брахман схватился за руку чандалы в бессознанке, и поэтому не несёт за это духовной ответственности. Что чандалу за прикосновение к брахману надо бы бросить под ноги слону. И т.п.
Русскиим в Европе за последние 300 лет создали репутацию нечистого народа, "народа-чандала", который настолько мерзок и грязен, что даже помощь, принимаемая от него, оскорбляет принимающего. Восточноевропейцам и прочим грузинам специально объяснили, что они зашкварились от русских, что липкие прикосновения русских рук - единственная причина, почему их не берут в "настоящие европейцы". Зверюшки поверили: им, в общем-то, хотелось в это поверить.
Отсюда и вывод. Чем больше какой-нибудь народец получил от русских, тем больше он будет их ненавидеть. Потому что "мы запачкались", "в нашей истории был постыдный эпизод - русские нас спасли". Разумеется, сама память об этом всячески вычёркивается, всё по той же брахманской модели - "на самом деле это они, они нас бросили в реку". Ибо быть обязанным чандале - это - - -.
)(
john_petrov
May 6 2005, 11:50:16 UTC 14 years ago
Ну и что?
krylov
May 6 2005, 16:17:41 UTC 14 years ago
Anonymous
May 6 2005, 17:07:31 UTC 14 years ago
krylov
May 6 2005, 18:14:36 UTC 14 years ago
Anonymous
May 6 2005, 22:02:35 UTC 14 years ago
stalker707
May 6 2005, 22:55:56 UTC 14 years ago
ukhod
May 7 2005, 11:06:09 UTC 14 years ago
leteha
May 6 2005, 11:53:08 UTC 14 years ago
Спасибо
В принципе верно,
Anonymous
May 6 2005, 11:53:27 UTC 14 years ago
Re: В принципе верно,
stalker707
May 6 2005, 22:58:51 UTC 14 years ago
lapine
May 6 2005, 11:57:59 UTC 14 years ago
yurri
May 6 2005, 12:06:13 UTC 14 years ago
Это вы про "если бы не было гайдарочубайса и реформ, могло бы родиться N миллионов человек!"
Anonymous
May 6 2005, 12:14:10 UTC 14 years ago
Re: Reply to your comment...
yurri
May 6 2005, 12:15:50 UTC 14 years ago
Мне просто интересно, как человек упрекает других в том, чем регулярно занимается сам.
Re: Reply to your comment...
Anonymous
May 6 2005, 12:22:47 UTC 14 years ago
Чё-то не пойму - при гайдарочубайсах вымирание есть? Есть. Цифры его есть? Имеются. Вполне конкретные. и именно в этом КК гайдарочубайсов и обвиняет. Какая связь с иллюзорными "упущенными перспективами"?
Re: Reply to your comment...
yurri
May 6 2005, 12:26:08 UTC 14 years ago
И что?
Re: Reply to your comment...
dr_tibibo
May 6 2005, 12:28:22 UTC 14 years ago
Re: Reply to your comment...
Anonymous
May 6 2005, 12:30:41 UTC 14 years ago
golosptic
May 6 2005, 15:58:39 UTC 14 years ago
Для гугляцкого народа, в контексте исторической возможности его реального физического вымирания такой динамики нельзя было бы предъявить на конкретный момент прихода русских, даже если б было кому подсчитать.
Deleted comment
Anonymous
May 6 2005, 12:18:40 UTC 14 years ago
mighty_mace
May 6 2005, 12:14:57 UTC 14 years ago
sigmax
May 6 2005, 14:38:43 UTC 14 years ago
krylov
May 6 2005, 16:43:28 UTC 14 years ago
svensk_vanja
May 6 2005, 12:15:42 UTC 14 years ago
Anonymous
May 6 2005, 12:28:33 UTC 14 years ago
fandaal
May 6 2005, 12:34:55 UTC 14 years ago
Так что - русские обращали недостаточно внимания на формирование своего образа у восточноевропейских народов.
Deleted comment
fandaal
May 6 2005, 14:29:47 UTC 14 years ago
//Кто говорит?
Крылов и говорит. Я просто чуть по-иному изложил его мысль.
golosptic
May 6 2005, 16:01:19 UTC 14 years ago
Основная историческая вина русского народа - это вина старшего за то, что не поставил на место и не привёл в чувство младших.
И в первую очередь - вина перед самим собой.
Но, надо думать, пока ещё не поздно.
Нет у нас вины. Хватит каяться.
suhov
May 6 2005, 17:01:53 UTC 14 years ago
То что англосаксы настроили "братьев меньших" против нас было абсолютно закономерно так же как и падение СССР. Они всегда этого хотели и планировали и наша вина состоит лишь в одном факте: мы - другие и мы живём на богатой земле.
А кто говорит о покаянии?
golosptic
May 6 2005, 17:09:18 UTC 14 years ago
Надо урезонить зарвавшихся "младших", если необходимо - применить для этого силу.
Но первое, что необходимо сделать - это навести порядок у себя в голове,
прекратить говорить о собственном проигрыше как о свершившемся факте,
понять, что нокдаун ещё вовсе не означает поражения.
Нету никакого проигрыша. Есть неудачная, поганная позиция в длящемся столетия противостоянии, в которую мы попали, безусловно, не без собственного распиздяйства.
Пора начать из неё выбираться.
john_petrov
May 6 2005, 12:39:04 UTC 14 years ago
svensk_vanja
May 6 2005, 12:54:14 UTC 14 years ago
Anonymous
May 6 2005, 13:03:32 UTC 14 years ago
svensk_vanja
May 6 2005, 13:14:32 UTC 14 years ago
Anonymous
May 6 2005, 13:33:41 UTC 14 years ago
krylov
May 6 2005, 16:55:26 UTC 14 years ago
john_petrov
May 6 2005, 13:11:04 UTC 14 years ago
Однако возможны варианты, когда "те, кто в состоянии создать" находятся для одних народов и одновременно не находятся для других. Мировоззренческие основания могут быть противоположны.
svensk_vanja
May 6 2005, 13:21:06 UTC 14 years ago
john_petrov
May 6 2005, 13:37:07 UTC 14 years ago
Кстати, о христианской ойкумене. Не могут в христианской ойкумене заключаться браки между мужчинами. И маммоне не могут поклоняться, извините. Так что, в "пределах христианской ойкумены" русские создать себе репутацию вполне способны. Где только она, эта ойкумена?
Но я, собственно, не об этом. Как пример, иллюстрирующий мою мысль, приведу Вам такой: способен ли был Христос создать себе репутацию среди иудеев? Бог, как-никак.
svensk_vanja
May 6 2005, 18:50:16 UTC 14 years ago
Браки между мужчинами таки являются прерогативой маргиналов и отщепенцев; кроме того, подавляющее большинство христианских церквей и священников их не разрешает - так что, ойкумена таки христианская, местами постхристианская. Где - Европа, Южная и местами Северная Америка.
Христос - конечно был способен создать репутацию. И создал, поскольку за ним пошли многие.
john_petrov
May 6 2005, 19:08:07 UTC 14 years ago
За Христом пошли многие, спору нет. Но, во-первых, сначала Его убили. И, во-вторых, за ним пошли преимущественно другие народы. Посему и репутация была различна.
Deleted comment
Re: Вы антисемит?
svensk_vanja
May 6 2005, 18:39:13 UTC 14 years ago
Anonymous
May 6 2005, 18:10:46 UTC 14 years ago
svensk_vanja
May 6 2005, 18:38:39 UTC 14 years ago
katmoon
May 6 2005, 12:56:05 UTC 14 years ago
y_d_dargye
May 6 2005, 12:58:14 UTC 14 years ago
Ложь не к лицу благородным.
Чем дальше в древность, тем отчётливее и яснее представления о благородстве и кастовом долге.
В.В.
krylov
May 6 2005, 16:51:00 UTC 14 years ago
prkrust
May 6 2005, 13:07:16 UTC 14 years ago
wolfgrel
May 6 2005, 13:21:14 UTC 14 years ago
Anonymous
May 6 2005, 14:13:39 UTC 14 years ago
realdelirius
May 6 2005, 13:11:01 UTC 14 years ago
пошлете меня нахуйскажете что я не прав... однако исторически напомню, все беды русского народа идут со времен принятия жидовско-римской религии (идеологии) ака христианства... род был предан, а нация которая подстилаетса, подстилкой и будет, всегда.... вот так и идет половина потомки подстилок, половина нет... так и живем =)...
ps: а вы придумайте идеологию для русского народа... только настоящюю. а не вроде тех жалких пародий которые появляютса на свет нынчо)
...
pps: а все те нации про которые сказано... ДА ПОШЛИ ОНИ НАХУЙ!!! за одни такие высказывания этих пидароф, надо с ними поступать так как блять ебанае ЮСА поступило с югославией (остальных вспоминать не буду, на ирак мне похуй)
yurri
May 6 2005, 13:21:36 UTC 14 years ago
Славянского Яхву сменили Сварогом!
Если серьёзно, кроме шуток, наш Б-г **** всегда был, есть и будет. Превращать Великую Россию, библейский Рош - Мешех (Русь Московскую) в "медвежий угол" не позволю никому!
Русские - отрасль колена Вениаминова:
"Сыны Вениамина: Бела и Бехер и Ашбел; Гера и Нааман, Эхи и Рош, Муппим и Хуппим и Ард." (Бытие, 46:21)
А про Рош Мешех Фувал есть у пророка Иезекииля.
Так что, любезный, Ваша придумка про "богов" здесь абсолютно не к месту. Мой Вам совет: поменьше Асовым увлекайтесь. Преизряднейший фантазёр сей человек.
Русские - народ Израилев! И точка.
Хе-хе...
dr_j_mengele
May 6 2005, 13:44:09 UTC 14 years ago
Re: Хе-хе...
yurri
May 6 2005, 13:44:59 UTC 14 years ago
realdelirius
May 6 2005, 14:06:23 UTC 14 years ago
ЗЫЖ я вообщето про род говорил, а тут вот оказываетса не арийцы русские а иудеи- необрезанные....
Deleted comment
realdelirius
May 6 2005, 14:35:04 UTC 14 years ago
aalv
May 6 2005, 13:17:33 UTC 14 years ago
kemchik
May 6 2005, 13:46:53 UTC 14 years ago
Встречается сплошь и рядом.
Со мной несколько друзей детства - одноклассников, перестали общаться, лишь бы не отдавать долг - в общем-то, смешные деньги.
realdelirius
May 6 2005, 14:09:05 UTC 14 years ago
Deleted comment
realdelirius
May 6 2005, 14:14:01 UTC 14 years ago
realdelirius
May 6 2005, 14:10:10 UTC 14 years ago
Deleted comment
realdelirius
May 6 2005, 14:34:18 UTC 14 years ago
krylov
May 6 2005, 17:11:14 UTC 14 years ago
sergiej
May 6 2005, 14:21:45 UTC 14 years ago
Те, которые просили (Болгары, югославы) - благодарны вам и будут благодарны. Чехи были бы очень благодарны если бы в 68 году вы не "помогли" ещё раз (или в 68 вы их тоже от кого-то спасали?), а так Чехи просто благодарны (уже неделю во всех освобождённых городах прадзники, 8 мая в Праге будет вполне по чешским меркам грандиозное празднование). Поляки были бы благодарны, если бы вы для начала в 39 не напали на них и если бы до этого 500 лет несколько раз не "освобождали" от собственного государства (при всём при этом Полски симпатизируют Русским как народу, в отличии от Немцев, которых они все вместе ненавидят).
realdelirius
May 6 2005, 14:36:37 UTC 14 years ago
Deleted comment
Re: Мякушко
sergiej
May 6 2005, 15:27:58 UTC 14 years ago
>Вопрос: другие страны Варщавского договора вызывают ли у них похожие эмоции?
Ответ, да, особенно Поляки, между Поляками и Чехами что-то вроде презрения. Хотя эти народы генетические и культурные братья (по идее даже флаг после раздела Чехословакии надо было вернуть к исходной до-чехословацкой красно-белой форме), старожилы говорят что в основном это благодаря 68 году. Поляки за этот позор не извинились, надеятся что Чехи забудут, и не без оснований, Чехи не злопамятные, в слудующем поколении уже всё забудут, за это их Поляки и презирают, за отсутствие гордости (знаменитого польского гонора).
Anonymous
May 6 2005, 14:42:35 UTC 14 years ago
И то верно. И не было б щас никаких грузин.
>Те, которые просили (Болгары, югославы) - благодарны вам и будут благодарны.
Ага, благодарные болгары успели в обе мировые войны против нас повоевать.
>Поляки были бы благодарны, если бы вы для начала в 39 не напали на них и если бы до этого 500 лет несколько раз не "освобождали" от собственного государства
Хо-хо, какой типаж! 500 лет москали поляков угнетали, ага. Захват Москвы поляками, видимо, приснился. Как и советско-польский конфликт 1920. Ну и прирастания Польши за счёт Германии по воле СССР не было, ага. немедленно каяться, русишвайны!
>при всём при этом Полски симпатизируют Русским как народу, в отличии от Немцев, которых они все вместе ненавидят
Полски симпатизируют русским? Ага. Примерно как армяне туркам.
Anonymous
May 6 2005, 14:48:40 UTC 14 years ago
Anonymous
May 6 2005, 14:56:58 UTC 14 years ago
Anonymous
May 6 2005, 15:05:59 UTC 14 years ago
Anonymous
May 6 2005, 15:11:38 UTC 14 years ago
sergiej
May 6 2005, 15:13:17 UTC 14 years ago
Поляки не любят Российскую Империю, но любят Россиян, процент очень высокий, про нелюбовь Поляков к Русским говорят только те которые с поляками не общались или мало общались. Нелюбовь, а даже, я бы сказал, генетическая ненависть к Немцам чувствуется выразительно. Или вот к Украинцам у них нелюбовь, тут совсем понятное дело.
krylov
May 6 2005, 17:55:43 UTC 14 years ago
sergiej
May 6 2005, 18:29:16 UTC 14 years ago
Польские политики и польская пресса обожают заниматься "антирусизмом", так же как российская антиамериканизмом, в то же время конкретные русские к конкретным американцам относятся нормально, без ненависти. Однин из самых "антирусских" правый еженедельник "Впрост" на немцев любит "понаезжать" ничуть не меньше, опять же обращусь к собственному опыту - нелюбовь к немцам ощущается на бытовом уровне.
Советую спрашивать о вкусе блюд людей которые их пробовали http://www.echo.msk.ru/guests/2765/
И если действительно хотите разобраться что это за народ - хорошая подборка от главного польского скандалиста Ежи Урбана http://www.inosmi.ru/press/218360.html
med99
May 6 2005, 15:08:46 UTC 14 years ago
У нас к чехам очень большой счет за 1919-й год в Сибири. К счастью для них, коммунисты и это просрали.
sergiej
May 6 2005, 15:17:08 UTC 14 years ago
так вы их всё-таки спасали, или "отделывали"?
Не к чехам, а к легиону, у них работа такая. Швейцаров нанимали все во всей Европе, ничего личного, работа такая у наёмников.
med99
May 6 2005, 15:51:57 UTC 14 years ago
Я просто констатирую. Если бы в Прагу входила не красная армия, а ополчение из бывших колчаковцев, была бы такая жесть вместо освобождения, что с 68-м годом не сравнить.
sergiej
May 6 2005, 16:00:28 UTC 14 years ago
krylov
May 6 2005, 17:17:00 UTC 14 years ago
sergiej
May 6 2005, 17:36:40 UTC 14 years ago
svensk_vanja
May 6 2005, 18:53:13 UTC 14 years ago
Примерно так он и сказал - мы очень благодарны Советам за то, что они пришли в 1945.
Но зачем они остались?
stalker707
May 6 2005, 23:09:47 UTC 14 years ago
kry_kry
May 6 2005, 14:49:11 UTC 14 years ago
Эмоции?
livius
May 6 2005, 20:34:08 UTC 14 years ago
Точно.
ctc_jj
May 6 2005, 15:14:06 UTC 14 years ago
"На экране он увидел Кремль и Красную площадь. Трибуну, где стоял в окружении своих людей Сталин, и, главное, парад войск. В Москве парад продолжался очень долго. Однако в Лондоне, сразу после войны, этот фильм шел только в маленьких кинотеатрах и давался с сокращениями. Он длился совсем, совсем мало. Репнин сидел в полузабытьи, склонив голову, и смотрел, широко раскрыв глаза. В горле у него пересохло... Совсем поразил Репнина парадный церемониал и выправка этих двух военных на конях. Все совершалось так же, как в бывшей старой армии.
Далее камера стала скользить, показывая крупным планом выведенные на парад, замерзшие по команде "смирно" отборные части. Камера специально задержалась на нескольких прославленных полководцах, в мундирах с иголочки, расшитых золотом, и Репнина особенно тронули их смуглые шеи, видневшиеся над воротничками мундиров, словно эти маршальские мундиры они надели прямо на голое тело, шагнув в вечность. Они стояли в строю чисто выбритые, неподвижно.
Это была та же самая армия - просто воскресла старая русская армия, казалось Репнину. Ему хотелось закричать об этом в темноте зала. Он принадлежал к старому, посрамленному русскому воинству, а на полотне перед ним маршировали победители. Однако того, что затем последовало, он не мог себе даже вообразить.
На площадь вступили части, и шли они таким чеканным шагом, что, казалось, сотрясался экран, а должно быть, тряслась и сама Красная площадь. Развернутым строем шли воины, неся в руках отнятые у врага знамена, и, словно в некоем балете, швыряли их к подножию Кремля.
Это было невероятно.
В каком-то порыве он подался вперед и смотрел в темноте широко раскрытыми глазами. Замершие было на площади части вдруг с шумом двинулись.
Та же самая, знакомая ему поступь. В первое мгновение, глядя на железные шеренги сапог, ног и людей в первых рядах, он даже не заметил знамен в их руках. Увидел позже, когда они их повергли к подножию Кремля.
Количество поверженных знамен все увеличивалось. Куча росла. Словно вырастал огромный костер. Будто скорпионы, корчились в этой куче начертанные на знаменах свастики. Репнин стиснул зубы и смотрел молча...
Сосед слева от него, англичанин, взирал на экран с явной иронией. Он кривил губы, а заметив лихорадочное выражение на лице Репнина, увидев его горящие, широко раскрытые глаза, которые тот не отрывал от экрана, легонько подтолкнул локтем...
- В один прекрасный день русские за это дорого заплатят. - И, заметив, что Репнин молчит, добавил: - Кто бы мог себе такое представить?..."
via vif2ne.ru
ГЛУБОКО КОПНУЛ ОДНАКО, ЗАЧОТ
otrizala
May 6 2005, 16:07:36 UTC 14 years ago
tugodum
May 6 2005, 16:15:35 UTC 14 years ago
-------------------
такова именно логика гениального (в остальном) анти-американского фильма "Догвиль" фон Триера.
sovok
May 6 2005, 19:14:31 UTC 14 years ago
На остальной планете относятся скорее дружелюбно-нейтрально... намного лучше, чем к США во всяком случае.
gollie
May 7 2005, 03:27:32 UTC 14 years ago
mahar_lj
May 9 2005, 10:40:28 UTC 14 years ago
papetuk
May 20 2005, 13:56:36 UTC 14 years ago
Naprimer v Litve, odni russkie stroili zavody, fabriki, shkoly, universitety i vobshe privodili stranu v poriadok. A drugie v eto vremia soslali 1 million litovtsev v Sibir ( eto iz 3 millionov naselenia ), iz kotorogo polovina umerla v doroge. Tak kak dolzhny po vashemu litovtsy otnositsia k russkim kak k narodu? A, po moemu, nikak. Oni dolzhny prosto normalno otnositsia k kazhdomu konkretnomu cheloveku soglasno ego lichnym deistviam. Tipa innocent until proven guilty i prochaja drebeden