Обстоятельства дела, изложенные максимально объективно, без эмоций:
восьмого декабря 2003г. молодая москвичка Александра Иванникова возвращалсь поздно ночью домой.
Поймала машину 10-ой модели. С водителем договорились, что довезет до дома за 100 рублей. За рулем был молодой человек Сергей Багдасарян. Вместо того, чтобы отвести ее к дому, молодой человек завозит ее в переулок. Сначала в ход пошли уговоры сделать ему минет. Александра отказывается, пытаясь выйти из машины. Этого не получается - двери заблокированы (установленный факт Протоколом осмотра машины в деле). От уговоров переходит к угрозам: "Отвезу к друзьям, тебя никто потом никогда не найдет, и так далее". Одновременно начинает тянуть за голову вниз к своему паху. Стагивает штаны и трусы. Некоторое время длится борьба, пока Александра схватила свою сумочку. Сказала: "Подожди" и потянулась за ней. Хватка на миг ослабла, очевидно, он подумал, что она лезет за презервативом. Александра достала кухоный нож (кстати, не большого размера) и нанесла один единственный удар в ногу. То, что она попала в бедренную артерию - это случайность. Потом, все-таки каким-то образом сумела открыть дверь и панике и ужасе побежала по направлению к улице с криками, что убила человека.
Багдасарян умер от потери крови. В дальнейшем свидетели - милиционеры и работники скорой помощи все как один показали, что приехали на место происшествия: а) у машины работал двигатель, б) со стороны водителя дверь была заблокирована, в) водитель находился в сидячем положении со спущенными штанами и трусами.
В деле также имеется протокол осмотра вещдоков - штанов и трусов. На них следы пореза отсутствуют.
В прениях гособвинитель попросила максимальный срок - 3 года лишения свободы.
Несколько более подробное изложение ситуации - здесь. Самое важное:
В прениях обвинитель попросила максимальный срок - 3 года лишения свободы. Она даже не учла ни одного смягчающего обстоятельства - ни противоправного поведения Багдасаряна, ни наличие у нее грудного ребенка, ни то что Александра молодая женщина, ранее не судима и никогда ни за что не привлекалась. Было бы еще понятно, если дело было бесспорным убийством или другой тяжкой статьей. Здесь же очевидная необходимая оборона от преступных посягательств. Возмутительно. Очень похоже на заинтересованность в исходе этого дела. Это один факт. Второй то, что начинал дело один обвинитель, потом внезапно она меняется на другую и начинается давление и прессинг."
А вот последняя информация:
Вчера должно было состояться последнее заседание, однако приговор отложен. Судебное следствие возобновлено. Суд продолжается. Замечу, что в суд поступил депутатский запрос депутата ГД Николая Курьяновича. Теперь, по мнению суда, необходимо провести дополнительную судебно-медицинскую экспертизу. Дело отложено на 18 мая для вызова эксперта в суд.
От адвоката Александры поступила просьба: написать письма в суд, чтобы донести мнение общества до судьи. Повторяю, это просьба адвоката девушки, а не чья-то инициатива, которая может повредить обвиняемой.
ЖЖ адвоката девушки здесь. Подробная информация по делу - здесь, здесь и здесь.
Самое важное:
Сегодня состоялись прения по делу Александры И.
Обвинение настаивало на убийстве в состоянии аффекта и просило... ТРИ года реального срока (это максимум, предусмотренный статьей). Адвокат потерпешей стороны долго "лил воду" и тоже попросил ТРИ года лишения свободы. Я ОБАЛДЕВАЮ. Это при том, что у нее на руках двухмесячный грудной младенец. Я уж не говорю об обстоятельствах дела, по которым я просил оправдать Александру.
Итак. Можно написать письмо в суд и высказать свое мнение. Направить его в Люблинский межрайонный суд по адресу: 109382, г. Москва, ул. Егорьевская, д.14, судье Калининой Татьяне Валерьевне. И высказать - в корректных и вежливых выражениях, не оскорбляющих судью - своё мнение об этом деле.
Я намеренно не пишу о национальном аспекте этого дела. Понято, что именно я об этом думаю. Однако, прошу даже тех, кто не разделяет мои взгляды, вспомнить, что изнасилование - это всё-таки очень мерзко, и даже русских насиловать всё-таки нельзя.
Впрочем, если вы считаете, что кавказцы должны иметь право насиловать русских женщин, во имя стабильности и межнационального мира - тогда не пишите письма в прокуратуру. А вот если думаете иначе - напишите. Опять же, спокойно и вежливо: в руках у этой тётки судьба девушки, и не нужно забывать, что чёрные на эту тётку наверяка давят, и отнюдь не только письмами. Нам нужно оказать судье Калининой Татьяне Валерьевне помощь и поддержку в принятии честного и справедливого решения.
)(
kry_kry
May 12 2005, 09:28:09 UTC 14 years ago
yurri
May 12 2005, 09:33:58 UTC 14 years ago
dalexand
May 12 2005, 10:59:54 UTC 14 years ago
"Мумия Сталина выкопалась из Кремлёвской Стены".
"Киркоров - сын Путина".
Потравить, что ли?
Re: Reply to your comment...
yurri
May 12 2005, 11:04:10 UTC 14 years ago
Гип-гип, ура!!!
kry_kry
May 12 2005, 16:07:45 UTC 14 years ago
3epo
May 12 2005, 09:30:48 UTC 14 years ago
я бы ей не три года, а медаль дал, безотносительно национальности насильника
yurri
May 12 2005, 09:33:31 UTC 14 years ago
Пока что я считаю требования обвинения более чем необоснованными, но объективно ничего сказать не могу, т.к. освещена лишь одна сторона дела.
ermor
May 12 2005, 12:13:33 UTC 14 years ago
Слава Ррроссии!
azot
May 12 2005, 12:29:40 UTC 14 years ago
Ню-ню..
ermor
May 12 2005, 12:33:26 UTC 14 years ago
azot
May 12 2005, 13:46:16 UTC 14 years ago
ex_chistyak
May 28 2005, 06:24:21 UTC 14 years ago
Deleted comment
Re: в тему
varsava
May 12 2005, 09:46:30 UTC 14 years ago
dobry_lis
May 12 2005, 09:54:14 UTC 14 years ago
guestl
May 12 2005, 09:58:11 UTC 14 years ago
dobry_lis
May 12 2005, 10:01:21 UTC 14 years ago
yurri
May 12 2005, 10:06:22 UTC 14 years ago
И нерусских тоже!
ex_peter_le
May 12 2005, 10:09:34 UTC 14 years ago
Со своими насильниками мы разберемся, а вот чужих нам не надо. Чтоб вам было понятнее и приятнее: у нас своего говна хватает.
Re: Reply to your comment...
yurri
May 12 2005, 10:11:42 UTC 14 years ago
Хотя, если русских не будет, то и насильников русских не будет, так что в чём-то вы правы.
Re: Reply to your comment...
dobry_lis
May 12 2005, 10:16:14 UTC 14 years ago
Re: Reply to your comment...
yurri
May 12 2005, 10:18:51 UTC 14 years ago
Ви стесняетесь гойворить по-русски?
Re: Reply to your comment...
dobry_lis
May 12 2005, 10:20:39 UTC 14 years ago
Re: Reply to your comment...
yurri
May 12 2005, 10:21:35 UTC 14 years ago
Re: Reply to your comment...
dobry_lis
May 12 2005, 10:25:19 UTC 14 years ago
Но для альтернативно одаренных Детей Кавказа переведу:
"На хер домой, свинья+собака в одном флаконе!"
Re: Reply to your comment...
yurri
May 12 2005, 10:27:21 UTC 14 years ago
А вы подумайте, иногда полезно.
> Если у Вас не хватает
> мозгов, то не значит, что их лишены все.
То есть для понимания этой вашей буржуинской тарабарщины "нужны мозги"? Учитывая то, что ранее вы сказали, что она "понятна инородцам", то Русские Мозги вас уже не устраивают?
Ух, допрыгаешься, жыдовская морда!
> Но для альтернативно одаренных Детей
> Кавказа переведу: "На хер домой,
> свинья+собака в одном флаконе!"
Какое-то игривое ругательство, флакончики какие-то... Вы педераст?
Re: Reply to your comment...
dobry_lis
May 12 2005, 10:31:25 UTC 14 years ago
А при непонимании с первого раза производится разъяснение. Сопогом по горбатому носу.
Соси хер, армянский пидор! Кстати, а почему пидорские заморочки называют "армянскими штучками"?
Re: Reply to your comment...
yurri
May 12 2005, 10:32:55 UTC 14 years ago
Можыд, хватит уже пейсать на гойском наречии? Переходите на что-нибудь более порядочное, доро гой.
Re: Reply to your comment...
inger02
May 12 2005, 10:30:55 UTC 14 years ago
А так, конечно нам пора на Неметчину бомбу швырнуть. Желательно задеть Австрию и Польшу.
Re: Reply to your comment...
dobry_lis
May 12 2005, 10:32:26 UTC 14 years ago
Re: Reply to your comment...
inger02
May 12 2005, 10:35:00 UTC 14 years ago
P.S А к Германии псто исторические счеты.
Re: Reply to your comment...
dobry_lis
May 12 2005, 10:37:57 UTC 14 years ago
Deleted comment
Re: Reply to your comment...
yurri
May 12 2005, 11:12:03 UTC 14 years ago
Ясно, что в любом случае Жыд виноват, но хотелось бы знать, поцчему.
Re: Reply to your comment...
yurri
May 12 2005, 11:32:08 UTC 14 years ago
"Россия для русских, а не для узких! 14/88"
или:
"Небольшие наци-игры, в которые можно рубиться вместо пасьянса на работе и дома!"
И т.д.
Ну что ж, с Днём Победы вам, дорогой потреот.
Смотрите, Константин, это ваши соратники. Привыкайте.
Re: Reply to your comment...
ex_peter_le
May 12 2005, 10:17:50 UTC 14 years ago
Как надо, так и разберемся, не боись. Главное, чтоб посторонние в статистику не попадали.
Re: Reply to your comment...
yurri
May 12 2005, 10:19:49 UTC 14 years ago
Re: Reply to your comment...
guestl
May 12 2005, 10:46:24 UTC 14 years ago
Re: Reply to your comment...
streetshadow
May 18 2005, 18:17:48 UTC 14 years ago
Re: Reply to your comment...
yurri
May 18 2005, 20:50:39 UTC 14 years ago
Re: Reply to your comment...
streetshadow
May 18 2005, 20:52:56 UTC 14 years ago
dobry_lis
May 12 2005, 10:14:59 UTC 14 years ago
ramendik
May 13 2005, 08:44:55 UTC 14 years ago
dobry_lis
May 13 2005, 09:50:48 UTC 14 years ago
guestl
May 13 2005, 18:36:32 UTC 14 years ago
dobry_lis
May 13 2005, 18:49:53 UTC 14 years ago
Предупреждая возможные "уточнения" сообщаю, что чеченцы - это ошибка природы, которую жизенно необходимо исправить.
guestl
May 14 2005, 02:23:40 UTC 14 years ago
Ни разу не логично!
dobry_lis
May 14 2005, 03:22:34 UTC 14 years ago
2. Какое такое "право" у ошибки природы?! У неё только одно право - на землю; метр на два и три в глубину.
Re: Ни разу не логично!
guestl
May 14 2005, 03:29:04 UTC 14 years ago
2. Ага. Точно так же может сказать любой Муса или кактамихзовут в твой адрес.
Re: Ни разу не логично!
dobry_lis
May 14 2005, 04:23:07 UTC 14 years ago
2. А мне плевать, что там говорит или может сказать какой-то Муса. На его естественное право (см. выше) я не посягаю, а всё остальное меня беспокоит мало. Придумаете же, "Муса может сказать"... Цицерон! :))))
Да, и "тыкать" особо не рекомендую.
Re: Ни разу не логично!
guestl
May 14 2005, 04:47:05 UTC 14 years ago
2. Ну а Мусе наплевать на то, что сказал какой-то Добрый Лис. И прав будет уже не тот, на чьей стороне закон, а тот, у кого нож острее. И уверен, что если на узкой дорожке встретяться Добрый Лис и Муса, то зассыт первый.
3. Что ты еще мне не рекомендуешь?
Re: Ни разу не логично!
dobry_lis
May 14 2005, 08:48:41 UTC 14 years ago
Остальное не интересно.
Re: Ни разу не логично!
guestl
May 14 2005, 08:56:41 UTC 14 years ago
Re: Ни разу не логично!
dobry_lis
May 14 2005, 08:59:45 UTC 14 years ago
Re: Ни разу не логично!
guestl
May 14 2005, 10:07:30 UTC 14 years ago
Re: Ни разу не логично!
dobry_lis
May 14 2005, 10:29:40 UTC 14 years ago
Re: Ни разу не логично!
guestl
May 14 2005, 13:20:01 UTC 14 years ago
Re: Ни разу не логично!
dobry_lis
May 14 2005, 13:31:33 UTC 14 years ago
Re: Ни разу не логично!
guestl
May 15 2005, 02:00:53 UTC 14 years ago
Re: Ни разу не логично!
dobry_lis
May 15 2005, 02:08:50 UTC 14 years ago
Re: Ни разу не логично!
msand
May 14 2005, 16:26:14 UTC 14 years ago
Re: Ни разу не логично!
dobry_lis
May 14 2005, 21:31:33 UTC 14 years ago
Re: Ни разу не логично!
msand
May 14 2005, 22:15:04 UTC 14 years ago
Re: Ни разу не логично!
dobry_lis
May 15 2005, 01:23:28 UTC 14 years ago
Может, и Вы адреском поделитесь? :)))))))))))))))))))))
А о цене всегда договориться можно.
Re: Ни разу не логично!
guestl
May 15 2005, 02:03:37 UTC 14 years ago
Re: Ни разу не логично!
dobry_lis
May 15 2005, 02:07:56 UTC 14 years ago
Дык я не понял
msand
May 15 2005, 09:14:08 UTC 14 years ago
Re: Дык я не понял
dobry_lis
May 15 2005, 09:21:57 UTC 14 years ago
Re: Дык я не понял
dobry_lis
May 15 2005, 09:23:09 UTC 14 years ago
Бедняга...
msand
May 15 2005, 09:24:51 UTC 14 years ago
Я понимаю, начинать всегда трудно, но надо ведь когда-то начинать! :)
Re: Дык я не понял
mr_chipset
May 18 2005, 13:18:51 UTC 14 years ago
Re: Ни разу не логично!
guestl
May 15 2005, 02:01:33 UTC 14 years ago
Не-ет, вы не правы
msand
May 15 2005, 09:11:35 UTC 14 years ago
Re: Не-ет, вы не правы
dobry_lis
May 15 2005, 09:18:13 UTC 14 years ago
И вы не правы :)
msand
May 15 2005, 09:22:40 UTC 14 years ago
А вы все про бытовые детали... знаете ли, излишняя скромность тоже может бить через край :)
Re: И вы не правы :)
dobry_lis
May 15 2005, 09:30:44 UTC 14 years ago
А насчет прочего - ну посмейтесь. "Больной перед смертью потел? - Да!- Это хорошо..." :))))))
Голубчик,
msand
May 15 2005, 15:02:05 UTC 14 years ago
Повторяйте за мной: "Все будет хорошо. Все будет хорошо. Я у всех отрежу все. Всем будет хорошо" - не успеете заметить, как Вам действительно станет хорошо!
:)
Re: Голубчик,
dobry_lis
May 15 2005, 20:43:16 UTC 14 years ago
Re: Голубчик,
msand
May 16 2005, 12:23:41 UTC 14 years ago
Товарищи! Обеспечим бесплатную госпитализацию сексуально озабоченным индейцам! Вождям скидки и черные резиновые члены для ношения на веревочке - бесплатно! :)))
Ты не прав.
nedzumi_rat
May 15 2005, 09:32:22 UTC 14 years ago
Re: Ни разу не логично!
nedzumi_rat
May 14 2005, 22:24:30 UTC 14 years ago
Re: Ни разу не логично!
dobry_lis
May 15 2005, 01:17:43 UTC 14 years ago
А Вам не приходило в голову, что и в Москве работы до хрена и трошки? И ее должен кто-то делать? Да и методы ведения войны меня не устраивают. Сколько честных офицеров выполнило свой долг и, вместо наград, получило срок? Нах такие расклады.
Re: Ни разу не логично!
nedzumi_rat
May 15 2005, 10:01:24 UTC 14 years ago
ramendik
May 18 2005, 19:59:19 UTC 14 years ago
Нарочно не трогаю чеченцев.
Самое интересное, что с формулировкой "be loyal or be dead" я согласен. Но она не имеет никакого отношения к этнической принадлежности.
volchitsya
May 16 2005, 01:44:09 UTC 14 years ago
Ивановыми, Петровыми, Сидоровыми?
dobry_lis
May 16 2005, 04:04:09 UTC 14 years ago
Anonymous
May 27 2005, 05:59:13 UTC 14 years ago
P/S Если ты такой невь.бенный русский , то какого ты пишешь на инородных языках , клоун ?
If you want to fuck for funny
Fuck yourself and save your money .
streetshadow
May 18 2005, 18:35:08 UTC 14 years ago
guestl
May 12 2005, 10:15:18 UTC 14 years ago
dobry_lis
May 12 2005, 10:17:05 UTC 14 years ago
guestl
May 12 2005, 10:35:28 UTC 14 years ago
По какой нахуй ситуации?
probegi
May 12 2005, 14:56:43 UTC 14 years ago
Да и "фашисты" твои "чехов" ссут до дрожи в анусе. Правильно ссут, кстати, уж на что, а на это ума хватает.
хехехе
Re: По какой нахуй ситуации?
dobry_lis
May 12 2005, 15:14:48 UTC 14 years ago
Больше всего вы ненавидите правду.
probegi
May 12 2005, 15:28:47 UTC 14 years ago
Эх, грешен я, грешен. Вас бы пожалеть, бабу вам найти, чтоб приласкала... Кстати, о бабах: вы жену бьете? ну, за дело там, или по пьяной лавочке?
Re: Больше всего вы ненавидите правду.
dalexand
May 12 2005, 16:12:39 UTC 14 years ago
Впрочем, этому лысовину и так сойдёт...
Re: Больше всего вы ненавидите правду.
dobry_lis
May 13 2005, 09:44:48 UTC 14 years ago
Так оно и понятно!
probegi
May 13 2005, 09:51:59 UTC 14 years ago
хехе
ЗЫ: и не картавлю ни ъазу.
хехехе
Re: По какой нахуй ситуации?
gleochi
May 12 2005, 19:58:07 UTC 14 years ago
При чем тут брутальность?
probegi
May 12 2005, 20:12:52 UTC 14 years ago
хехе
Re: При чем тут брутальность?
gleochi
May 12 2005, 20:45:24 UTC 14 years ago
С солипсизмом надо завязывать после того как период полового созревания закончился, а то и так до ахтунга недалеко, хехе
Re: При чем тут брутальность?
fornitm
May 13 2005, 01:24:25 UTC 14 years ago
Я рад, что вам удалось справиться с этой заразой:
probegi
May 13 2005, 06:33:56 UTC 14 years ago
Торопиться некуда.
хехехе
Re: Я рад, что вам удалось справиться с этой заразой:
gleochi
May 13 2005, 08:57:50 UTC 14 years ago
Re: Я рад, что вам удалось справиться с этой заразой:
probegi
May 13 2005, 09:05:33 UTC 14 years ago
хехехе
yurri
May 12 2005, 10:23:28 UTC 14 years ago
guestl
May 12 2005, 10:35:48 UTC 14 years ago
Re: Reply to your comment...
yurri
May 12 2005, 10:36:53 UTC 14 years ago
А этот добrый_лис, кажется, поп? Или я что-то путаю.
Re: Reply to your comment...
guestl
May 12 2005, 10:41:07 UTC 14 years ago
Deleted comment
dobry_lis
May 12 2005, 10:25:56 UTC 14 years ago
yurri
May 12 2005, 10:39:25 UTC 14 years ago
Прокатим за балабола, или отправимся в путь?
dobry_lis
May 12 2005, 10:44:13 UTC 14 years ago
Re: Reply to your comment...
yurri
May 12 2005, 10:46:36 UTC 14 years ago
Так и запишем.
yurri
May 12 2005, 10:28:11 UTC 14 years ago
guestl
May 12 2005, 10:36:39 UTC 14 years ago
dobry_lis
May 12 2005, 10:39:44 UTC 14 years ago
guestl
May 12 2005, 10:42:03 UTC 14 years ago
dobry_lis
May 12 2005, 10:43:06 UTC 14 years ago
guestl
May 12 2005, 10:44:32 UTC 14 years ago
dobry_lis
May 12 2005, 10:49:59 UTC 14 years ago
guestl
May 12 2005, 10:56:57 UTC 14 years ago
dobry_lis
May 12 2005, 10:59:30 UTC 14 years ago
ex_jetteim
May 12 2005, 15:50:25 UTC 14 years ago
guestl
May 12 2005, 16:20:16 UTC 14 years ago
RE: Reply to your comment...
ex_jetteim
May 12 2005, 16:23:24 UTC 14 years ago
ex_ex_podrj
May 12 2005, 10:49:57 UTC 14 years ago
dobry_lis
May 12 2005, 10:50:53 UTC 14 years ago
ex_ex_podrj
May 12 2005, 10:57:38 UTC 14 years ago
guestl
May 12 2005, 11:02:31 UTC 14 years ago
Deleted comment
guestl
May 12 2005, 13:04:28 UTC 14 years ago
ex_ex_podrj
May 12 2005, 17:15:34 UTC 14 years ago
dalexand
May 12 2005, 16:13:06 UTC 14 years ago
dalexand
May 12 2005, 16:14:03 UTC 14 years ago
guestl
May 12 2005, 16:23:09 UTC 14 years ago
dalexand
May 12 2005, 16:28:36 UTC 14 years ago
dalexand
May 12 2005, 16:30:38 UTC 14 years ago
dalexand
May 12 2005, 11:30:24 UTC 14 years ago
Зюмфиру гэть! Шыфчука гэть!
guestl
May 12 2005, 13:01:47 UTC 14 years ago
Deleted comment
guestl
May 13 2005, 18:31:21 UTC 14 years ago
hojja_nusreddin
May 13 2005, 20:54:02 UTC 14 years ago
guestl
May 14 2005, 02:24:21 UTC 14 years ago
Deleted comment
guestl
May 14 2005, 07:09:27 UTC 14 years ago
hojja_nusreddin
May 13 2005, 20:51:47 UTC 14 years ago
захады :)
Deleted comment
hojja_nusreddin
May 14 2005, 00:15:43 UTC 14 years ago
Deleted comment
(приговаривая)
hojja_nusreddin
May 14 2005, 00:23:22 UTC 14 years ago
хитрая мордашка
экой ты неловкай
экой чибурашка
:)
Deleted comment
Re: (приговаривая)
hojja_nusreddin
May 14 2005, 00:39:38 UTC 14 years ago
давно уж пляшуть все зверушки
и потреоты и фошысты
и ты, хер на руку нечистый
:)
Deleted comment
Re: (приговаривая)
hojja_nusreddin
May 14 2005, 00:56:11 UTC 14 years ago
пропою и за мацу
и за воблу пропою
покрутись-ка на хую
:)
adward
May 23 2005, 23:07:16 UTC 14 years ago
бля иль все неумные, иль долбоёбы откровенные.
с чего начинали, а к чему пришли - не стыдно?
hojja_nusreddin
May 24 2005, 00:30:37 UTC 14 years ago
ronnie_james
May 12 2005, 10:44:37 UTC 14 years ago
dikayasobaka
May 13 2005, 18:08:16 UTC 14 years ago
А процесс-то кто будет налаживать?
dobry_lis
May 13 2005, 18:24:29 UTC 14 years ago
dikayasobaka
May 13 2005, 18:25:15 UTC 14 years ago
Понятно.
dobry_lis
May 13 2005, 18:29:04 UTC 14 years ago
msand
May 14 2005, 16:09:56 UTC 14 years ago
dobry_lis
May 14 2005, 16:11:35 UTC 14 years ago
msand
May 14 2005, 16:36:36 UTC 14 years ago
ervix
May 12 2005, 09:56:02 UTC 14 years ago
И пусть весь ЖЖ названивает, кому не безразлино, в суд за ее поддержку! Девушка должна быть оправдана и ей должны быть принесены извинения.
Я бы пошел на пикет в поддержку этой девушки.
ervix
May 12 2005, 10:11:59 UTC 14 years ago
Можно и прессу подключить...
И девушке будет чуть лучше...
dalexand
May 12 2005, 11:35:01 UTC 14 years ago
Вот подключить немаргинальную прессу было бы лучше.
deathtalker
May 12 2005, 10:38:30 UTC 14 years ago
именно так... телефоны бы не помешали. особенно представителей диаспоры, с домашними адресами желательно
dalexand
May 12 2005, 11:33:18 UTC 14 years ago
deathtalker
May 12 2005, 11:44:32 UTC 14 years ago
не поможет - давить
и это не поможет - узнать, сколько стоит организовать давление более серьёзного плана
заплатить
ждать результатов
dalexand
May 12 2005, 12:06:28 UTC 14 years ago
Педалирование национальности тут не поможет, скорее вызовет обратную реакцию.
Давить надо на легальное право на самооборону. И подключать прессу.
Deleted comment
ervix
May 12 2005, 13:55:54 UTC 14 years ago
ocehb
May 12 2005, 15:19:46 UTC 14 years ago
или уже приехали и возглавили?
Deleted comment
ocehb
May 12 2005, 15:43:07 UTC 14 years ago
или вы из категории "диванных" мыслителей?
Deleted comment
ocehb
May 12 2005, 16:14:46 UTC 14 years ago
или ждете пока на ваших близких не покусятся?
Deleted comment
ocehb
May 12 2005, 16:36:17 UTC 14 years ago
до прокурора не достал, начал усиленно махать руками перед монитором.
вы, главное, слюнями его не замажте :)
диагноз -- балабол с жаждой крови.
а будущее -- не подставляйтесь. написав, подумайте, надо-ли отправлять.
Deleted comment
ocehb
May 12 2005, 17:01:47 UTC 14 years ago
лень раньше вас родилась...
krylov
May 12 2005, 21:44:06 UTC 14 years ago
ex_peter_le
May 12 2005, 10:01:26 UTC 14 years ago
tashnot
May 14 2005, 21:38:11 UTC 14 years ago
Вам смешно?
allaq
May 15 2005, 17:44:22 UTC 14 years ago
Ну ехал себе мужик в заслуженной тяжким трудом "десятке" домой. Решил кайфу по-лёгкому срубить. А оно вишь как обернулось. А у него между прочим тоже мама, жена, сестра... Вот только не научили болезного, что мусор с обочины в рот тянуть неправильно, а уж на член нахлобучивать - тем более!
arkhip
May 12 2005, 10:03:46 UTC 14 years ago
yurri
May 12 2005, 10:12:53 UTC 14 years ago
И разумеется, именно потому, что не пишете об этом, вы уточнили национальность девушки (а то вдруг, скажем, татарка или фамилия по мужу?), и выделили курсивом фамилию насильника.
Слатенькое передёргивание, как и было сказано.
Deleted comment
Re: Reply to your comment...
yurri
May 12 2005, 10:36:09 UTC 14 years ago
> Люди и так расстроены и чувствуют
> тревогу за своих собственных женщин.
Базару нет, история мерзкая. Если это правда, конечно - а то после феномена таджикской девочки уже ничему нельзя доверять.
> Вам надо обязательно показать, что вы,
> как еврей имеете на это дело особую
> точку зрения?
С чего вы взяли, что я еврей? Вы антисемит?
> Я рад, очень рад , что вам эти глупые
> перепуганные ксенофобствующие русские
> просто смешны
О, вы, как житель Цивилизованной Европы, понимаете! Рад, рад. Расскажите, правда, там хорошо живётся, вдали от Вонючей Рашки и Пьяного Русского Быдла?
Deleted comment
Re: Reply to your comment...
yurri
May 12 2005, 10:46:09 UTC 14 years ago
> не вам разузнать всё и рассказать нам о
> действительной подоплёке этого дела.
Мне кажется, о действительной подоплёке лучше спрашивать насильника, а не армянина. А то так можно и водителя спросить - а что, тот ведь тоже за баранкой был.
> Рашки и Пьяного Русского Быдла? Иншалла.
> Случиться такое может где угодно и даже
> здесь.
О, ДАЖЕ ЗДЕСЬ. Ну да не Вонючая Рашка, конечно.
> Но в одном я уверен - и эта
> несчастная женщина и родственники
> убитого имели бы тут справедливый и
> быстрый суд,
> про который никто бы не посмел сказать
> что он подкуплен армянами.
А с чего вы взяли, что тут имеет место подкуп? Кроме предположения Крылова, для которого он не привёл никаких обоснований?
Deleted comment
Re: Reply to your comment...
yurri
May 12 2005, 11:05:28 UTC 14 years ago
Его непременно нужно обобщить на всю бескрайнюю страну.
Re: Reply to your comment...
boxp
May 12 2005, 11:46:44 UTC 14 years ago
Опыт - вещь полезная. Мой, к примеру, подсказывает, что Вы редкостная слизистая гнида. Присмотрелся - и правда, гнида.
Так что своему опыту я верю.
Re: Reply to your comment...
yurri
May 12 2005, 11:53:21 UTC 14 years ago
Re: Reply to your comment...
boxp
May 12 2005, 12:53:58 UTC 14 years ago
Не-а
Re: Reply to your comment...
dr_j_mengele
May 12 2005, 15:59:28 UTC 14 years ago
guestl
May 12 2005, 10:39:49 UTC 14 years ago
Deleted comment
guestl
May 12 2005, 10:55:50 UTC 14 years ago
Есть несколько моментов, которые в посте Крылова и в комментах смущают и очень сильно - выделение национальности насильника и жертвы, ну и резвые и горячие почитатели, которые готовы превентивно резать всех кавказцев.
Бояться надо не кавказцев, а бандитов. И резать превентивно тоже никого не надо, а то ведь превентивно могут привинтить и самого борца.
Ну а если убрать национальность, то получается обычное дело. У родственников насильника нашлись средства давления на судью и никакими гневными письмами это не исправить. Это же система. Против неё переть с письмами глупо. Надо бороться иначе.
Всё это, разумеется, лишь моё мнение, которое я никому не навязываю.
alexander_mikh
May 12 2005, 11:49:31 UTC 14 years ago
guestl
May 12 2005, 13:02:48 UTC 14 years ago
obscuredbycloud
May 13 2005, 07:38:45 UTC 14 years ago
Это где оно обычное?
Я понимаю, еслиб он остался жив и ему грозил срок - то тут конечно могут и подкупить, что бы сын/брат/муж и т.п. не сел.
Но в данном случае информация о подкупе это лишь больное воображение Крылова.
Ровно с тем же успехом можно утверждать, что Крылов затеял эту акцию, что бы та девушка потом ему дала как освободителю. Мерзко? Так же, как и то, что он говорит.
guestl
May 13 2005, 07:42:36 UTC 14 years ago
krylov
May 12 2005, 11:48:32 UTC 14 years ago
Re: Reply to your comment...
yurri
May 12 2005, 11:52:21 UTC 14 years ago
Re: Reply to your comment...
gleochi
May 12 2005, 20:03:19 UTC 14 years ago
Re: Reply to your comment...
yurri
May 12 2005, 20:09:07 UTC 14 years ago
Почему мне должно быть стыдно за мудака и насильника? Какое отношение я к нему имею? Вы же это имеете в виду?
Вам же, думается, не стыдно за Чикатилу или там Япончика ну или (нужное вписать). И это правильно.
Отчего ж мне должно быть стыдно?
Re: Reply to your comment...
gleochi
May 12 2005, 20:55:01 UTC 14 years ago
Re: Reply to your comment...
yurri
May 13 2005, 05:49:58 UTC 14 years ago
идиотизмашовинизма, только и всего. Русского, еврейского, армянского и т.д.Re: Reply to your comment...
gleochi
May 13 2005, 09:07:06 UTC 14 years ago
Re: Reply to your comment...
krylov
May 13 2005, 09:58:32 UTC 14 years ago
Как и все прочие нелюбители шовинизма, да. Дерьмо обыкновенное, фасованное.
Re: Reply to your comment...
yurri
May 13 2005, 12:55:10 UTC 14 years ago
Re: Reply to your comment...
krylov
May 13 2005, 13:51:52 UTC 14 years ago
Опровергнуть меня несложно. Дайте ссылки.
Re: Reply to your comment...
yurri
May 13 2005, 18:03:09 UTC 14 years ago
Иными словами, если речь идёт о русскоязычном ЖЖ (а где ещё вы могли наблюдать мою деятельность?), то руссо фашисто представлены среди прочих фашисто наиболее обширно. Ну, сионистов ещё много с Авромом во главе, но они то про Израиль, то ещё про что-нибудь чужое - в общем, не вызывают столь бурной реакции. А, скажем, исламистов уже меньше. Или там против-рашки, из них вообще половина - творчество провокаторов (ваши виртуалы, скажем).
Вообще, Константин, вам вполне простительно не помнить, так у вас комментаторов куча и помимо меня, но я неоднократно (и в вашем в том числе журнале) писал о том, что признаю наличие некоторых описываемых вами проблем, признаю, что они требуют решения, и не согласен лишь с методами, которыми вы предлагаете их решать.
Re: Reply to your comment...
golosptic
May 14 2005, 13:39:05 UTC 14 years ago
сходите, к примеру к shaon и боритесь с ним с той же интенсивностью, с которой борете Крылова
Re: Reply to your comment...
yurri
May 14 2005, 14:21:30 UTC 14 years ago
Шаон во френдах у меньшего числа людей, чем я. А ведь я - далеко не самый популярный пользователь. Шаон - маргинал. Зачем бороться с тем, что и так не представляет из себя явления? В РуЖЖ нерусские шовинисты - маргиналы. А Профессиональные Русские - вполне себе оформленное обширное течение с взаимосвязями, Дискурсом и т.д. Если бы в ЖЖ была бы такая немаргинальная команда юзеров, пишущих с различными вариациями на тему "рюсский свиня рэзать", вы увидели бы там комментах многих "борцов с Крыловым" с теми же претензиями.
Re: Reply to your comment...
golosptic
May 14 2005, 14:31:49 UTC 14 years ago
Попытки же анализировать их позицию сходит у Вас и Ваших идейных сторонников за шовинизм.
Нормально всё организовано, да.
Re: Reply to your comment...
yurri
May 14 2005, 14:37:56 UTC 14 years ago
"Нормально всё организовано, да" :)
"Идёшь ты, Пятачок, и думаешь про меня всякую гадость".
Хоть и не говорят, но мы знаем, что на самом деле хотят!
Попытки же анализировать их позицию сходит у Вас и Ваших идейных сторонников за шовинизм.
Погодите, а что значит "анализировать позицию"? Рассказывать про злобного Окуджаву или про то, что Миллер, оказывает, любил Америку и все её любят? Или про Щедрина/Шендеровича в очередной раз? Таджикские и русские девочки в различных интерпретациях и прочее людоедство?
Не надо нам такого "анализа".
Re: Reply to your comment...
golosptic
May 14 2005, 15:05:14 UTC 14 years ago
Табу?
Не надо нам такого "анализа".
О да. ВАМ его действительно не надо.
yurri
May 15 2005, 11:07:34 UTC 14 years ago
- Значит, по остальным положениям вопросов не возникло.
(смайлик)
golosptic
May 15 2005, 13:25:46 UTC 14 years ago
Re: Reply to your comment...
yurri
May 15 2005, 13:28:09 UTC 14 years ago
Re: Reply to your comment...
golosptic
May 15 2005, 13:33:55 UTC 14 years ago
Не надо нам такого "анализа".
Если не от имени народа - то, возможно от имени анализируемых?
Конечно, тогда очень понятным становится Ваше нежелание этого самого анализа.
Re: Reply to your comment...
yurri
May 15 2005, 13:37:26 UTC 14 years ago
Re: Reply to your comment...
golosptic
May 15 2005, 13:39:35 UTC 14 years ago
Мы, Юрий Акопов...
Ну - Вам не надо, Вам же никто и не навязывает...
(разочарованно)
yurri
May 15 2005, 13:42:31 UTC 14 years ago
Re: (разочарованно)
golosptic
May 15 2005, 13:49:25 UTC 14 years ago
Не обижайтесь, но со стороны она смотрится как мелочная и бессмысленная.
Re: (разочарованно)
yurri
May 15 2005, 13:53:29 UTC 14 years ago
С другой стороны, это мне кажется - пока - лучшим методом, чем просто делать вид, что этого не существует.
Re: (разочарованно)
golosptic
May 15 2005, 14:13:15 UTC 14 years ago
Предложите читателям Крылова свой идеал.
Про дружбу народов и интернационализм напишите.
Оно будет всяко лучше, чем ходить и занудствовать по комментам.
Re: (разочарованно)
yurri
May 15 2005, 14:16:51 UTC 14 years ago
Re: (разочарованно)
golosptic
May 15 2005, 14:19:59 UTC 14 years ago
Если не Вы - то кто же?
Re: (разочарованно)
yurri
May 15 2005, 14:22:25 UTC 14 years ago
Зачем? Этак и я могу начать ехидненько спрашивать, что если Россию купили, то зачем вы её продавали или что-нибудь этакое.
Re: (разочарованно)
golosptic
May 15 2005, 14:31:11 UTC 14 years ago
Вы себя позиционируете как выразителя некоей общественной позиции, однако когда Вам предлагается начать реальные действия в её поддержку - говорите, что де не обладаете писательским талантом, и Вам проще бессмысленно цепляться к Крылову в комментах, чем выражать своё мнение безотносительно к чужим выступлениям.
Тут надо всё же выбрать - или у Вас есть некий идеал, который Вы реально готовы защищать.
Реально - это идя на некие жертвы и неудобства.
Или же вы идёте по пути наименьшего сопротивления, ищете потерянную монету под фонарём, вставляете ехидные, но малоосмысленные реплики, которые ничего не дают в смысле распространения Вашей позиции, а только доставляют некое раздражение Крылову.
Тогда скажите честно - "мне самому в содержательном плане сказать нечего, я стараюсь досадить Константину просто для того, чтобы сделать неприятное человеку чья позиция мне неприятна".
Другими словами - или Вы самостоятельны в своём мышлении, или Ваша позиция - производная, является концептуальным "антикрыловством".
Re: (разочарованно)
yurri
May 15 2005, 15:14:14 UTC 14 years ago
Дело вот в чём. У меня действительно есть некоторый идеал, который, между тем, я не считающим определяющим для собственной жизни. То есть если сравнивать с тем же Крыловым, который пишет в биографии "Национальность и убеждения: русский", то я про себя так написать не могу. Не могу написать ни "русский", ни там "армянский", ни "интернационал-дружба-народов" про свои убеждения. Если, скажем, для Крылова или Шаона такая идентификация является самой главной, то убеждения = национальность, то я про себя такого сказать не могу. Поэтому мне тяжеловато и не очень интересно писать что-то большое по данному вопросу. Главные интересы у меня другие - согласно этим интересам я действительно, как сейчас подумал, изрядно делаю, в том числе и пишу, и не только в ЖЖ.
С другой стороны, меня эта тема интересует достаточно для того, чтобы, видя несоответствия и - на мой взгляд - ошибки в текстах того же Крылова, указывать на них, так как это не требует особого внимания и времени много не отнимает. Я же не пишу тупо "Крылов дурак", "Крылов - фашист", и т.д. - по крайней мере, стараюсь не писать. Я пишу тут что-то вроде "Вот у вас тут несоответствие, вот тут вы вообще вретё, а тут неоднозначно". В этом я, разумеется, могу ошибаться, но всё же это не просто "лай лишь бы обидеть".
Иными словами, мои претензии скорее не к конкретному мировоззрению Крылова, а к тому, что популярностью пользуется не совсем честный, как мне кажется, Дискурс. То же самое, например, я говорил и про Лукьяненко и другим, правда, те банят, поэтому у них всё кончается гораздо раньше и примеров, соответственно, меньше.
Re: (разочарованно)
golosptic
May 16 2005, 13:46:32 UTC 14 years ago
Если Вы пишете "тут Вы вообще врёте" не приводя никакого конкретного обоснования - это ни чем не отличается от "Крылов -дурак".
Для того, чтобы к словам больше прислушивались, стои вместо пяти указаний на несоответствие хотя бы один раз развёрнуто объяснить, в чём конкретно оно состоит.
Re: Reply to your comment...
zhydobor
May 14 2005, 12:16:59 UTC 14 years ago
Re: Reply to your comment...
yurri
May 14 2005, 14:40:25 UTC 14 years ago
Re: Reply to your comment...
zhydobor
May 14 2005, 15:39:27 UTC 14 years ago
потому как это важно, на самом деле
ведь именно по таким уточненным спискам русских резали в азербайджане, таджикисктане, чечне... - об этом забывать не стоит
особенно, когда, таджик, резавший русских там, приезжает сюда и насилуют русскую девочку
Он обе фамилии выделил курсивом.
nadiayar
May 13 2005, 01:43:30 UTC 14 years ago
Re: Он обе фамилии выделил курсивом.
yurri
May 13 2005, 05:50:28 UTC 14 years ago
Рад за вас, рад.
Re: Он обе фамилии выделил курсивом.
oas
May 14 2005, 18:32:08 UTC 14 years ago
Зная его стиль, я бы, наверно, оскорбился ;-)
ex_coolic
May 14 2005, 10:03:24 UTC 14 years ago
Наврядли суд настолько глуп, что будет давать 3 года за какую-то фигню.
deathtalker
May 12 2005, 10:28:32 UTC 14 years ago
inger02
May 12 2005, 10:31:50 UTC 14 years ago
А вот в комментах у адвоката есть номер машины его одственников.
yurri
May 12 2005, 10:38:01 UTC 14 years ago
deathtalker
May 12 2005, 10:41:51 UTC 14 years ago
на самом деле неплохо было бы узнать адреса давящих на судью представителей диаспоры, и стоимость заказа
Re: Reply to your comment...
yurri
May 12 2005, 10:43:58 UTC 14 years ago
А то тут как послушать, так каждый бомбила на "такси-джихад" пользуется поддержкой всех соплеменников, какие есть на свете.
Вообще вероятен вариант, что судья (судя по всему, русская, иначе Крылов обязательно упомянул бы) такой человек. Или что всё было на самом деле не так, как преподносится (см. "таджикская девочка").
ex_wolf_lars889
May 13 2005, 15:24:22 UTC 14 years ago
dikayasobaka
May 13 2005, 16:28:51 UTC 14 years ago
Не думаю, что это что-то даст.
Deleted comment
golosptic
May 12 2005, 11:56:04 UTC 14 years ago
zorkij
May 12 2005, 15:54:13 UTC 14 years ago
yaros
May 12 2005, 16:00:37 UTC 14 years ago
marat_ahtjamov
May 13 2005, 05:07:33 UTC 14 years ago
"Даже несмотря на то, что она стоит перед ним на коленях
gnuzzz
May 12 2005, 10:45:32 UTC 14 years ago
На девушку, шедшую по пустынной ночной улице, напал насильник, здоровый мужик. Шансов на благополучный для жертвы исход практически не было. Вначале девушка расслабилась, сникла, изобразила покорность и... в самый неожиданный момент ухватила насильника за... именно то, что он пытался пустить в ход. Ухватила и что есть силы сжала пальцы. Мужик взвыл, но ничего не смог сделать, потому что руку она не разжала. И так, не разжимая мертвой хватки, доставила преступника в ближайший райотдел милиции!
Представьте картину, которую увидели милиционеры: подвывающий от боли “амбал” бредет со спущенными до колен штанами за хрупкой миловидной девушкой. Которая спрашивает, где здесь сдают насильников. Милиции неудачливый сексуальный маньяк обрадовался, как маме родной. Бедного мужика освободили от крепких объятий его неудавшейся жертвы и препроводили в КПЗ. А потом привлекли к уголовной ответственности. За это самое...
Re: "Даже несмотря на то, что она стоит перед ним на колен
menya_toshnit
May 12 2005, 10:53:37 UTC 14 years ago
Re: "Даже несмотря на то, что она стоит перед ним на колен
gnuzzz
May 12 2005, 11:06:02 UTC 14 years ago
Re: "Даже несмотря на то, что она стоит перед ним на колен
menya_toshnit
May 12 2005, 12:33:20 UTC 14 years ago
Re: "Даже несмотря на то, что она стоит перед ним на колен
gnuzzz
May 12 2005, 12:38:17 UTC 14 years ago
Re: "Даже несмотря на то, что она стоит перед ним на колен
menya_toshnit
May 12 2005, 12:43:34 UTC 14 years ago
Re: "Даже несмотря на то, что она стоит перед ним на колен
gnuzzz
May 12 2005, 13:11:29 UTC 14 years ago
Re: "Даже несмотря на то, что она стоит перед ним на колен
ex_qwe351
May 13 2005, 09:23:11 UTC 14 years ago
Re: "Даже несмотря на то, что она стоит перед ним на колен
oas
May 14 2005, 19:00:09 UTC 14 years ago
Re: "Даже несмотря на то, что она стоит перед ним на колен
ex_qwe351
May 14 2005, 19:14:43 UTC 14 years ago
m_partyzan
May 18 2005, 19:14:52 UTC 14 years ago
dalexand
May 12 2005, 11:08:18 UTC 14 years ago
Это вы взятку, что ли, дать предлагаете?
А если серьёзно, вот для вашей патриотической общественности хорошее дело: организовать митинг, или сформировать общественное мнение. Как действительное применение права на самооборону. Правда, боюсь, всё опять в песок уёдет, как в случае с воблой: оказался виноват кто угодно, но не мы.
(Для любителей искать Нерусь: я лично за оправдательный приговор, но подмешивать к этому национальные мотивы - "слатеенько").
yurri
May 12 2005, 11:26:08 UTC 14 years ago
Увы и ах, пиздеть - не мешки ворочать. Тут недавно собирались выйти за право на ношение пистолетов. В итоге половина не пошла, потому что решила, что это "выдумка жидов", половина поленилась.
Из мощной акции получилась тусовка в 20 (или сколько там? ну, где-то так) человек, из которых значительная часть была приблудной или маргинальной. Голышев потом сетовал ещё на это.
А ведь дело было в принципе полезное.
(Для любителей искать Нерусь: я лично за оправдательный приговор, но подмешивать к этому национальные мотивы - "слатеенько")
Подписываюсь.
dalexand
May 12 2005, 11:31:51 UTC 14 years ago
1. dalexand
2. yurri
Но зачем вы травите?
yurri
May 12 2005, 11:32:49 UTC 14 years ago
Re: Но зачем вы травите?
dalexand
May 12 2005, 11:41:45 UTC 14 years ago
yurri
May 12 2005, 11:42:54 UTC 14 years ago
dalexand
May 12 2005, 12:15:00 UTC 14 years ago
Re: Reply to your comment...
yurri
May 12 2005, 12:16:40 UTC 14 years ago
информация
krylov
May 12 2005, 12:14:24 UTC 14 years ago
Да, кстати. Организовывали мероприятие отнюдь не ненавидимые вами "потреоры", а вовсе даже либералы. "Потреоты", однако, на митинг пошли. Я лично на этом митинге был. Как и многие другие (кое-кто, впрочем, опоздал, потому что всё закончилось сильно раньше намеченного).
Вообще. Организация акций подобного рода, особенно в Москве, сопряжена с рядом проблем. Вы об этой кухне представления не имеете, это ваше право. Но хоть не пиздите тогда.
Re: информация
yurri
May 12 2005, 12:20:44 UTC 14 years ago
> организаторы митинга - то ли сами, по
> неумению, то ли по каким-то неизвестным
> мне причинам - назначили его на крайне
> неудобное время.
Такое объяснение я слышу впервые. Хотя, учитывая то, что организаторы - ЖЫДЫ, они могли его так специально назначить, чтобы дискредитировать Идею. Кстати, хорошая трактовка получилась.
> Да, кстати. Организовывали мероприятие
> отнюдь не ненавидимые вами "потреоры", а
> вовсе даже либералы.
Я, как бы, в курсе. Отчего многие товарищи из вашего лагеря и не пошли (по крайней мере, так объяснили). "Если Евтушенко против колхозов, то я - за".
Я, кстати, тоже скорее за легализацию, чем против, и вроде не "потреот".
> "Потреоты", однако,
> на митинг пошли.
Целый десяток, а то и все двадцать. Если сравнить с количеством людей, вывесивших баннер о событии (исполненный, кстати, совершенно бесталанно), получится инетересная пропорция.
> Вообще. Организация акций подобного
> рода, особенно в Москве, сопряжена с
> рядом проблем.
Вообще-то в Москве как раз проще, т.к. в Москве это регулярно проходит, проходило и проходить будет. Столица.
А вы попробуйте где-нибудь в провинции, где на вас посмотрят, как на умалишённого, если вы станете с плакатиком или придёте получать на него разрешение.
Re: информация
asper
May 14 2005, 19:59:55 UTC 14 years ago
Re: информация
dalexand
May 12 2005, 12:21:48 UTC 14 years ago
Re: информация
ramendik
May 13 2005, 08:46:23 UTC 14 years ago
ППКС
ex_deadj344
May 12 2005, 11:13:17 UTC 14 years ago
Deleted comment
У меня есть ответ на этот «вопрссик»
mithgol
May 12 2005, 11:45:15 UTC 14 years ago
Deleted comment
Re: У меня есть ответ на этот «вопрссик»
mit_yau
May 12 2005, 12:01:07 UTC 14 years ago
Deleted comment
Re: У меня есть ответ на этот «вопрссик»
mit_yau
May 12 2005, 12:11:01 UTC 14 years ago
Такой аргументацией можно что угодно оправдать.
Deleted comment
Re: У меня есть ответ на этот «вопрссик»
mit_yau
May 12 2005, 13:06:37 UTC 14 years ago
Да ну?
firrior
May 12 2005, 13:21:37 UTC 14 years ago
Что же касается второй части, то, размещая посты, содержащие оскорбительные сентенции вроде "они первые провоцируют", вы сами отдаете себе отчет, что за это могут набить морду? Когда вас будут раскатывать по асфальту, вы примете свою судьбу покорно - вы же их спровоцировали?
Re: Да ну?
roof_t
May 15 2005, 11:38:02 UTC 14 years ago
Re: У меня есть ответ на этот «вопрссик»
dressed_in_silk
May 13 2005, 14:19:38 UTC 14 years ago
Здесь-то он увёз её чёрт знает куда.
Разуйте глаза, девушка, и подумайте немного.
А вообще-то Вы дура, да. И шлюха тоже.
Я бы за свою честь убила. Или сама умерла. Чем жить потом с этим.
Впрочем, Вам понятие чести, видимо, незнакомо.
Re: У меня есть ответ на этот «вопрссик»
golosptic
May 12 2005, 12:15:21 UTC 14 years ago
Re: У меня есть ответ на этот «вопрссик»
probegi
May 12 2005, 15:05:30 UTC 14 years ago
хехехе
Глупость мозгов не имеет значения. Здесь и ум сердца от
tananda_
May 12 2005, 16:09:23 UTC 14 years ago
Реакция мужчин в инете меня приятно удивила в данном случае.
Re: Глупость мозгов не имеет значения. Здесь и ум сердца
marat_ahtjamov
May 13 2005, 03:40:48 UTC 14 years ago
Re: Глупость мозгов не имеет значения. Здесь и ум сердца
tananda_
May 13 2005, 14:17:10 UTC 14 years ago
ex_ex_kbke
May 13 2005, 11:33:16 UTC 14 years ago
а голова у девушки явно не лечится %)
tananda_
May 13 2005, 14:19:57 UTC 14 years ago
ex_ex_kbke
May 13 2005, 14:22:45 UTC 14 years ago
Re: У меня есть ответ на этот «вопрссик»
fanana_amani
May 13 2005, 08:40:18 UTC 14 years ago
Re: У меня есть ответ на этот «вопрссик»
eva_maybe
May 13 2005, 12:17:08 UTC 14 years ago
Re: У меня есть ответ на этот «вопрссик»
gematogen
May 12 2005, 12:15:08 UTC 14 years ago
Deleted comment
Re: У меня есть ответ на этот «вопрссик»
gematogen
May 12 2005, 12:25:50 UTC 14 years ago
в общем фиг знает.
Re: У меня есть ответ на этот «вопрссик»
dimitrium
May 15 2005, 20:25:02 UTC 14 years ago
Re: У меня есть ответ на этот «вопрссик»
po6om
May 14 2005, 07:09:16 UTC 14 years ago
Да, вазелинчику себе купите - так, на случай "самообороны"
Re: У меня есть ответ на этот «вопрссик»
yop
May 16 2005, 13:41:10 UTC 14 years ago
О! Шушпанчик!
yurri
May 12 2005, 12:26:55 UTC 14 years ago
Re: У меня есть ответ на этот «вопрссик»
katenok
May 12 2005, 14:29:48 UTC 14 years ago
Re: У меня есть ответ на этот «вопрссик»
_fallingfree_
May 13 2005, 15:07:30 UTC 14 years ago
Re: У меня есть ответ на этот «вопрссик»
y_wong
May 13 2005, 16:35:52 UTC 14 years ago
O! Шушпанчик!
ex_deadj344
May 13 2005, 19:20:45 UTC 14 years ago
Re: вопросик...
ex_peter_le
May 12 2005, 11:46:26 UTC 14 years ago
Кстати, вы бы что на ее месте делали без предметов самообороны, - ваше мнение, как дамы, считаю интересным.
Deleted comment
Re: вопросик...
ex_peter_le
May 12 2005, 12:05:50 UTC 14 years ago
ЗачОт!
Вопросов больше не имею.
Deleted comment
Re: вопросик...
tetka_lu
May 13 2005, 15:52:36 UTC 14 years ago
Re: вопросик...
ex_oxidized
May 13 2005, 16:02:02 UTC 14 years ago
(ржОт)
po6om
May 14 2005, 07:11:56 UTC 14 years ago
Re: вопросик...
po6om
May 14 2005, 07:10:50 UTC 14 years ago
Re: вопросик...
ex_yandex_ru640
May 12 2005, 12:08:29 UTC 14 years ago
а против пьяного?
а если нападающий идет на Вас по ветру?
ну да, мечты, мечты...
Deleted comment
Re: вопросик...
ex_yandex_ru640
May 12 2005, 12:19:16 UTC 14 years ago
желаю Вам никогда не попадать в подобную ситуацию.
Deleted comment
Re: вопросик...
ex_yandex_ru640
May 12 2005, 12:42:23 UTC 14 years ago
Re: вопросик...
alexander_r70
May 12 2005, 12:35:50 UTC 14 years ago
Ага, как же! Пьяный вообще может не заметить, что в него брызгают из балончика. Не действуют они на пьяных практически.
Балончик штука почти бесполезная.
Re: "куда она садится"
euridice
May 12 2005, 17:17:01 UTC 14 years ago
Re: вопросик...
dressed_in_silk
May 13 2005, 14:23:46 UTC 14 years ago
Да, носить нож надо. Или пистолет. Или владеть рукопашным боем. Баллончик - действительно очень ненадёжно.
Убегать? Девушке? От мужчины? Ночью? без комментариев.
Звать на помощь? Кто поможет? Люди? Они сами боятся.
Ваши смайлики тут совсем неуместны.
Re: вопросик...
lee_chaolan
May 14 2005, 10:38:38 UTC 14 years ago
Они русоволосые и голубоглазые?
Re: вопросик...
ex_reinardin217
May 14 2005, 11:08:49 UTC 14 years ago
Харатьян, к примеру.
Я - армянская женсчина - белая кожа, натуральный оч светлый блонд.
Которые старинные чистые линии - практически все русые и светлоглазые.
Re: вопросик...
dressed_in_silk
May 14 2005, 11:10:00 UTC 14 years ago
Re: вопросик...
lee_chaolan
May 14 2005, 11:52:55 UTC 14 years ago
Многие современные "русские" тоже темные... если так будет продолжаться, то скоро вообще все будут одинаковыми.
Re: вопросик...
mit_yau
May 12 2005, 12:14:58 UTC 14 years ago
Deleted comment
Re: вопросик...
mit_yau
May 12 2005, 12:21:07 UTC 14 years ago
Re: вопросик...
anhydrol
May 12 2005, 12:25:33 UTC 14 years ago
Вывод газовое оружие это для успокоение наивных дурочек.
Deleted comment
Re: вопросик...
anhydrol
May 12 2005, 21:07:17 UTC 14 years ago
Я имел ввиду что распылители дают равные шансы на поражение как нападающего так и владельца.
Это главная идея, моего поста.
П.С. Вообщем мне даже нравится вдыхать слезоточивый газ в определеных количествах, сначала неприятно но зато потом ловишь кайф(я не токсикоман, просто доводилось много им дышать и обнаружил что от этого даже можно получать удовольствие), да и я менее подвержен его воздействиям чем среднестатистический человек, но неприемлю перцовки(или что там они еще кладут как заменитель этого газа). Так что это весьма индивидуально.
Используя газовое оружие надо обязательно метить в лицо(глаза самая безощитная часть человека) поскольку в ином случае вам может попастся человек который это просто проигнорирует, не стрелять против ветра и не быть в закрытом помещение.
Так что слишком много условий успеха.
Огнестрельное оружие тоже вопрос, ну там типа легальность использования и получения(смотря какие законы в ващей стране). Лично я не очень люблю пистолеты и думаю что в случае ЧП девушке будет все же проще использовать газовое оружие чем огнестрельное(которое надо еще взвести что весьма непросто для девушки) правда если уж пистолеты то советую Глок 17, самый лучший пистолет что я встречал.
Мораль: Ходите девушки с парнями, пусть это будет их забота :)
Re: вопросик...
papakarla
May 13 2005, 12:59:32 UTC 14 years ago
у Вас нет логики. Если "расслабиться и получить удовольствие" не всегда можно избежать побоев и леса. Мою подругу утащили в машину с улицы в Москве днем 2 амбала и увезли в какую-то сраную квартиру, где ее били и использовали не один раз и не один мужик, а ей было 13 и, уж поверьте, она и представить себе не могла, что от этого можно "получить удовольствие".
>>и еще, если у этой дамы был опыт, и она решила теперь всегда что то для оброны носить с собой ( чувствует, что ее задницу так на приключения и тянет), то почему бы не купить балончик газовый.. не так уж и дорого он стоит..дешевле чем три года в тюряге от сидеть.и жизнь была бы сохранена ( какая никакая,а жизнь).>>
газовый балончик в машине? какая прелесть...
Всего доброго, искренне желаю Вам не попасть в подобную ситуацию
Re: вопросик...
kirlir
May 13 2005, 14:46:56 UTC 14 years ago
потом в тюрягу сожать за провокацию.
Re: вопросик...
black_climber
May 13 2005, 17:04:08 UTC 14 years ago
Re: вопросик...
maugletta
May 13 2005, 18:27:45 UTC 14 years ago
Или вот тут в ВАО бродил урод, насиловавший исключительно пожилых женщин.
Насильника своей матери- она тоже оправдывала бы?
Re: вопросик...
golosptic
May 12 2005, 11:57:41 UTC 14 years ago
очень правильная и полезная практика
Deleted comment
Re: вопросик...
golosptic
May 12 2005, 12:07:48 UTC 14 years ago
Вам всё-только кавказцев подавай.
Прям дискриминация какая-то.
Re: вопросик...
ex_peter_le
May 12 2005, 12:15:14 UTC 14 years ago
> Вам всё-только кавказцев подавай.
Во-во. Неприкрытый русский фашизм и ксенофобия :(.
Deleted comment
Re: вопросик...
golosptic
May 12 2005, 12:18:58 UTC 14 years ago
Deleted comment
Re: вопросик...
golosptic
May 12 2005, 12:35:01 UTC 14 years ago
А что в этом плохого?
Deleted comment
Re: вопросик...
golosptic
May 12 2005, 13:14:27 UTC 14 years ago
иначе есть риск, что в другой раз он пристанет к кому-то, кто себя не сможет защитить
Re: вопросик...
kalinka_lj
May 12 2005, 13:58:39 UTC 14 years ago
Deleted comment
Re: вопросик...
golosptic
May 12 2005, 13:13:12 UTC 14 years ago
а не подкупать суд, добиваясь для девушки наказания
Deleted comment
Re: вопросик...
golosptic
May 12 2005, 13:22:14 UTC 14 years ago
случай прямо классический, хоть в учебник пиши
квалифицировать его как убийство в состоянии аффекта может человек только заведомо предвзятый
Deleted comment
Re: вопросик...
dyemen
May 13 2005, 12:49:27 UTC 14 years ago
Re: вопросик...
golosptic
May 13 2005, 13:41:33 UTC 14 years ago
P.S.
А насчёт того, что надо считаться с другими - таки да. С этим я соглашусь.
Вопрос только в техническом исполнении этого 'считаться'.
Re: вопросик...
ramallah
May 12 2005, 15:52:36 UTC 14 years ago
Re: вопросик...
devinette_russe
May 12 2005, 18:29:09 UTC 14 years ago
Re: вопросик...
dimitry
May 13 2005, 15:14:27 UTC 14 years ago
или ваш нож?
LMAO
Ответик
nadiayar
May 13 2005, 01:51:52 UTC 14 years ago
Но не имею такой возможности, увы и ах.
Deleted comment
yurri
May 12 2005, 11:26:52 UTC 14 years ago
ex_peter_le
May 12 2005, 11:48:52 UTC 14 years ago
> факт такая же реакция была?
Конечно другая, - ведь суда бы вовсе не было, либо даму бы оправдали сходу.
Deleted comment
dobry_lis
May 12 2005, 14:29:02 UTC 14 years ago
2. Ответ peter_lemenkov верен.
golosptic
May 12 2005, 11:58:29 UTC 14 years ago
а все газеты подняли бы вой о том, что её хотели изнасиловать на почве национальной неприязни
rubik
May 12 2005, 12:15:21 UTC 14 years ago
Deleted comment
rubik
May 12 2005, 12:53:21 UTC 14 years ago
dobry_lis
May 12 2005, 14:30:03 UTC 14 years ago
Именно! Но почему МЫ не такие?!
grau
May 13 2005, 12:08:56 UTC 14 years ago
Все лучше, чем плакаться по поводу ущемленности, а потом пойти толпой и отпиздить первого попавшегося кавказца... который как раз и не при делах.
krylov
May 13 2005, 13:49:21 UTC 14 years ago
grau
May 13 2005, 15:57:17 UTC 14 years ago
Почему мы не такие? Да потому что сам вопрошающий - он тоже не такой. А когда будет такой, там и другие авось подтянутся.
IMHO, данный принцип применим не только к вешанию на кишках (что лично я не одобряю), но и ко всему прочему. Думаю, что если уж кто-то считает в каком-то вопросе пуступать определенным образом - то именно так ему лично и надо поступать. А если не поступил так, как считал правильным - то иных виноватых, кроме самого себя, нет. И вздохи на тему "ах, почему мы не такие" - это, на мой взгляд, пустые реверансы в никуда.
IMHO
Может быть ошибаюсь?
krylov
May 13 2005, 17:10:06 UTC 14 years ago
Я лично знаком со вполне достойными людьми, которые поступали в схожих ситуациях самым достойным образом. Однако, они никогда не "дадут на себя компромата". Проблема, стало быть, не в поступках как таковых.
moneo
May 12 2005, 15:19:09 UTC 14 years ago
Deleted comment
moneo
May 12 2005, 16:26:25 UTC 14 years ago
2. Если вы внимательно перечитаете заглавный пост - вы должны заметить, что возмущение автора вызвано вполне конкретным фактом: обвинитель требует максимального предусмотренного законом наказания, не учитывая имеющихся смягчающих обстоятельств. Это вызывает у него подозрения, что он небеспристрастен, и что на суд оказывается давление со стороны родственников умершего, и, возможно, кавказской диаспоры в целом.
3. Мужчину, который совершает попытку изнасилования, лично я склонен считать именно подонком
неужели вы с этим не согласны?
4. Ангел ли подсудимая - тема отдельного научного исследования. На этот счет возможны две точки зрения: моральная и правовая.
Моральные критерии - у каждого свои. Многие из комментирующих этот пост считают, что она, наоборот, достойна награды.
С точки зрения закона ее вину установит суд. Он же и определит наказание, буде таковое потребуется. Автор заглавного поста хочет, чтобы решение суда было беспристрастным. Не знаю, как вы, но я в этом с ним солидарен.
okapy
May 12 2005, 20:05:29 UTC 14 years ago
Кого бы интересно жалели на нашем месте местные кавказские жители?
marat_ahtjamov
May 13 2005, 08:26:54 UTC 14 years ago
http://www.mylj.ru/users/drugoi/1347699.html
ex_asofrono
June 3 2005, 06:56:17 UTC 14 years ago
estland
May 12 2005, 11:33:35 UTC 14 years ago
не свисти
sjuuzimoon
May 29 2005, 21:22:41 UTC 14 years ago
Тока в Таллинне ментовки чаще встречаются, мужик бы не успел истечь кровью.
Хотя лучший вариант - именно этот. Нет ч-ка - это главное, а проблемы решаемы. В Эстланде было бы тоже самое с расстановкой: представитель титульной нации и оккупант.
Re: не свисти
estland
May 30 2005, 07:15:15 UTC 14 years ago
Мне непонятны мотивы вашей просьбы
mithgol
May 12 2005, 11:40:06 UTC 14 years ago
Это вчерашний день.
Признáйтеся, Константин, с какой целью вы просите своих читателей уговаривать судью после того, как приговор уже произнесён? Зачем играете чувством непреоборимой безысходности, втайне заставляя обладателей русского самосознания проходить через ощущение беспомощности и невозможности переменить что бы то ни было? К чему это вам?
Re: Мне непонятны мотивы вашей просьбы
ex_peter_le
May 12 2005, 11:44:35 UTC 14 years ago
Если бы вы были повнимательней, то легко обнаружили, что слушанья перенесли на 18е. А что до чувств безысходности, то не уверен, что об опасности предупреждать не стоит загодя...
Тогда у меня два уточняющих вопроса
mithgol
May 12 2005, 11:48:13 UTC 14 years ago
2) Я так и не понял, в чём именно вы не уверены. Можете разъяснить?
Re: Тогда у меня два уточняющих вопроса
ex_peter_le
May 12 2005, 11:51:32 UTC 14 years ago
По самой последней ссылке в самой первой ссылке :)
http://www.livejournal.com/community/paparazzi/3807702.html?thread=23768022#t23768022
> Можете разъяснить?
Предупреждать об опасности, это не значит вселять чувство неуверенности, безысходности и т.п.. Разумеется можно и помолчать, мол все нормально. Так наверное наши СМИ во время геноцида русских в ЧИАССР и делали.
Ясно.
mithgol
May 12 2005, 11:54:10 UTC 14 years ago
Со своей стороны отмечу, что предупреждать надобно загодя; к этому и относилось моё недоумение.
Re: Мне непонятны мотивы вашей просьбы
krylov
May 12 2005, 12:03:59 UTC 14 years ago
Я специально написал, что суд ещё продолжается. Сходите по ссылкам, там написано, что заседание перенесено.
Да.
mithgol
May 13 2005, 03:39:41 UTC 14 years ago
... Однако же, озираясь на соседние комментарии, не могу не осознать, что вот эту идею вашу постигла общая участь всех благих начинаний, к сожалению. Потому мне было бы мерзко и глупо было бы здесь оставаться; прощайте.
Re: Да.
krylov
May 13 2005, 09:39:23 UTC 14 years ago
О! Шушпанчик!
yurri
May 12 2005, 12:29:03 UTC 14 years ago
Deleted comment
Re: О! Шушпанчик!
yurri
May 12 2005, 15:16:24 UTC 14 years ago
Каждому Мацаголу - по хлебалу!
dalexand
May 12 2005, 15:38:30 UTC 14 years ago
gematogen
May 12 2005, 12:13:59 UTC 14 years ago
а женщина - храбрая
ведь по статистике 9 из 10 женщин соглашаются на требования насильников
а эта не согласилась, наказала ублюдка. они ведь привыкли не бояться... твари.
beth4ever
May 12 2005, 12:21:49 UTC 14 years ago
ilya_kramnik
May 12 2005, 17:14:39 UTC 14 years ago
Во-первых, обвинитель, придя к убеждению, что состав в действиях подсудимого отсутствует, обязан от обвинения отказаться, что влечет автоматом оправдательный приговор.
Во-вторых, обвинитель работает не в безвоздушном пространстве, а на основе материалов следствия, обвинительного заключения в том числе - и содержанием заключения его позиция строго связана. В обвинительном же заключении следователь обязан указать все обнаруженные по делу смягчающие обстоятельства.
beth4ever
May 13 2005, 07:40:19 UTC 14 years ago
Твой первый пункт не имеет отношения к тому, что я сказала. Я говорила о том, что прокурор не обязан обращать чье-то внимание на смягчающие обстоятельства. А к наличию или отсутствию состава это не имеет отношения.
Что касается второго пункта, то обвинитель имеет право изменить обвинене в сторону смгячения различными способами. Но именно что - имеет. Значит, она не сочла нужным этого сделать.
Меня вот ещё какой вопрос интересует - какого хрена тут аффект??? Совершенно на аффект не похоже по тому, что рассказали.
ilya_kramnik
May 13 2005, 11:34:14 UTC 14 years ago
beth4ever
May 13 2005, 12:04:32 UTC 14 years ago
А может она и учла? И поэтому у неё аффект, а не вообще умышленное убийство?
ilya_kramnik
May 13 2005, 12:05:50 UTC 14 years ago
beth4ever
May 13 2005, 12:21:08 UTC 14 years ago
Но почему у них убийство в состоянии аффекта, я так и не поняла.
ilya_kramnik
May 13 2005, 12:26:56 UTC 14 years ago
Все-таки иногда. :-Р
>нет ничего удивительного в том, что прокурор выбирает самое жесткое
В первую очередь нет ничего хорошего. Обвинение обязано квалифицировать как есть, а не как могло бы быть с такими-то и такими-то натяжками, которые в данном случае видны без лупы.
sorex
June 6 2005, 16:16:12 UTC 14 years ago
beth4ever
June 6 2005, 16:21:46 UTC 14 years ago
sorex
June 7 2005, 12:52:43 UTC 14 years ago
nichkin
May 12 2005, 12:22:53 UTC 14 years ago
Убийство при превышении (что сомнительно) пределов необходимой обороны, причем по неосторожности (она била не в сердце, не в глаз и не в горло, то есть могла теоретически предполагать, что удар ножа может привести к тяжким последствиям, но не желала их наступления). Наличие грудничка - смягчающее обстоятельство по определению. Насколько мне известно, по многим статьям это автоматически делает срок условным. Адвокат купленный, что ли???
mit_yau
May 12 2005, 13:08:02 UTC 14 years ago
realdelirius
May 12 2005, 13:50:47 UTC 14 years ago
mit_yau
May 12 2005, 14:04:24 UTC 14 years ago
realdelirius
May 12 2005, 13:50:14 UTC 14 years ago
она имела право его убить - ЛЮБЫМ СПОСОБОМ!!!
а эта хуета ДОЛЖНА БЫЛА УМЕРЕТЬ!
.. вопрос исчерпан.
и когда у нас судебное право будет человеческим?
ЗЫЖ адвоката выебать!
mit_yau
May 12 2005, 14:03:20 UTC 14 years ago
_pk_sly
May 13 2005, 05:46:59 UTC 14 years ago
Deleted comment
хохлушка, что ли? все понятно.
menya_toshnit
May 12 2005, 12:39:12 UTC 14 years ago
Re: хохлушка, что ли? все понятно.
ex_peter_le
May 12 2005, 12:42:57 UTC 14 years ago
http://www.livejournal.com/users/azolka/26284.html
"я бы не стала так жалеть эту "бедную русскую девочку". всегда можна из двух зол выбрать меньшую. что более ценне - уберечьшся от минета или сохрнаить кому то жизнь, пускай и не совсем праведную?"
Re: хохлушка, что ли? все понятно.
menya_toshnit
May 12 2005, 12:45:04 UTC 14 years ago
Deleted comment
Re: хохлушка, что ли? все понятно.
mit_yau
May 12 2005, 13:13:12 UTC 14 years ago
m_partyzan
May 18 2005, 19:57:11 UTC 14 years ago
Deleted comment
Re: хохлушка, что ли? все понятно.
menya_toshnit
May 12 2005, 12:51:36 UTC 14 years ago
про ценность: почему же не знаю? у меня не так давно собака умерла.
про приезжай: щас все брошу, и метнусь кабанчиком.
walking_coyote
May 14 2005, 09:57:05 UTC 14 years ago
речь, видимо идет о знании ценности ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни?
если бы Вы были свидетелем, Вы бы и тогда осмелились предложить потерпевшей ценить жизнь насильника?
[общеизвестно, что достойное поведение осуждается обычно только людьми, предпочитающими недостойное поведение]
Re: и еще...
lexxnet
May 12 2005, 12:40:09 UTC 14 years ago
При ранении в бедренную артерию? У нее медобразование? Это очень быстрое и интенсивное кровотечение.
Deleted comment
Deleted comment
Re: и еще...
nichkin
May 12 2005, 12:41:46 UTC 14 years ago
Deleted comment
Re: и еще...
komaz
May 12 2005, 14:05:39 UTC 14 years ago
Deleted comment
ну
komaz
May 12 2005, 16:04:11 UTC 14 years ago
Re: и еще...
ex_qwe351
May 13 2005, 09:53:43 UTC 14 years ago
Спасти можно, если оказать помощь сразу, но для этого надо быть хоть мало-мальски профессионалом, а уж никак не девушкой, которую только что пытались изнасиловать, и которая в состоянии, близком к истерике и которая вообще никакого отношения к медицине не имеет...так что, ей даже неоказание помощи нельзя пришить.
А на помощь она звала. Это тоже есть в статье.
mfdukn
May 12 2005, 13:10:49 UTC 14 years ago
-(
ex_bazooka_j410
May 12 2005, 13:51:00 UTC 14 years ago
Deleted comment
Re: и снова.
realdelirius
May 12 2005, 13:46:29 UTC 14 years ago
что такое драка? это мордобой... попытка выставить свою никчемную личность выше другой...
что такое бой? - это убийство, способ выживания, холодный расчет, ... или ты или тебя... другова не дано!
...
Re: и снова.
mit_yau
May 12 2005, 14:30:10 UTC 14 years ago
По поводу ножа - вы, дорогуша, сами признаётесь, что анатомии не знаете. Следовательно, как и все, не знающие анатомию, указать расположение крупных артерий на теле человека не сможете. И уж тем более не сможете оказать помощь в случае повреждения этих артерий - а времени при этом если и остаётся, то очень мало. А ведь порез по ноге явно делался с целью шокировать и/или обездвижить насильника, не более того.
Короче, туфту гоните, дорогуша. А ежели для Вас жизнь насильника дороже своей - ну самоубейтесь, и Вас перестанут волновать эти проблемы, делов-то...
Deleted comment
Re: и снова.
realdelirius
May 12 2005, 18:27:51 UTC 14 years ago
Re: и снова.
avilensky
May 13 2005, 07:36:02 UTC 14 years ago
Скажем так, я прекрасно знаю куда именно нужно бить, чтобы убить, или просто обездвижить, или остановить.
Но я занимался всей этой ерундой крайне долго.
И то, по началу, промахи были.
На тренировках, а в жизни 212837232 фактоов, которые мешают нанести точный удар: одежда, под локоть толкнули и т п.
Моя жена всегда носит с собой нож..ну так, на всякий случай.
И знает она только критические зоны на теле человека.
Короче говоря мой принцип таков: пусть лучше меня судят 12 чем несут 6.
Re: и снова.
kaisi
May 22 2005, 22:59:44 UTC 14 years ago
ШЛЮХА И ЕСТЬ
realdelirius
May 12 2005, 13:34:16 UTC 14 years ago
судью убить - жостко!!!
всех кто за ее осуждение тоже...
////
говорят в москве есть скинхеды??? не верю...
...
за убиство этого насильника ей должны орден мужества дать
...
любого насильника надо кастрировать и отдать на зону удовлетворять сексуальные нужды заключенных пожизненно, это мое мнение. правда есть суки которые фальсифицируют изнасилование, но это другая история (с этих сук снимать кожу) )))))
... хуею, страна безправных ...
Deleted comment
realdelirius
May 12 2005, 18:20:37 UTC 14 years ago
avilensky
May 13 2005, 07:38:07 UTC 14 years ago
Правду будешь знать только ты, а знаний, что я тебе дам должно хватить на то, чтобы не сесть.
Закон у нас крайне кривой, но это не значит, что нужно терпеть.
arilou
May 13 2005, 16:24:35 UTC 14 years ago
Обратить там не него чьё надо внимание или ещё что?
Потому что вот эти рассуждения о том, как надо - это, конечно, всё хорошо.
Но вот поступила девушка "как надо". Храбро поступила. И теперь её хотят посадить, потому что, видимо, есть для судьи и обвинителя что-то более важное, чем справедливость. (Кстати, а сам по себе этот факт высоким шишкам в Прокуратуре, по идее, тоже должен быть "интересен", разве нет?)
avilensky
May 16 2005, 07:10:33 UTC 14 years ago
Короче - если хотите моё мнение: по первой инстанции может срок и получит.
Вторая инстанция такое никогда не одобрит.
А девчонке - орден мужества и орде за очищение генофонда.
arilou
May 20 2005, 08:34:01 UTC 14 years ago
Но давайте не будем уподобляться толпе площадной и говорить об "очищении генофонда" и т.п. Эта злоба тут совешенно излишня. Тем более, что злоба в адрес того, кто уже труп - это только вред себе и другим. А трупу уже всё равно.
avilensky
May 20 2005, 11:30:02 UTC 14 years ago
Я могу на полном серьёзе, восхищаться виртуозность грабежа, продуманностью угона, красотой "легенды" убийцы, но вот насильник..это животное, которое портит генофонд не потому, что он армянин, чурка или русский, а потому, то он опасен просто напросто.
arilou
May 21 2005, 23:22:09 UTC 14 years ago
Но одно дело - просто мнение и обсуждение уровня "на кухне под водочку" и т.п. И совсем другое - обсуждение публичное. Вот про это я и говорил, что "давайте не будем так говорить". Ну и ещё доброе правило "о мёртвых или хорошо, или никак" было тоже не по приколу выдумано. По-моему, стоит если не придерживаться его, то хотя бы иногда вспоминать.
ex_qwe351
May 13 2005, 09:49:22 UTC 14 years ago
740-14-88!
son_of_bob
May 12 2005, 13:43:11 UTC 14 years ago
А хачей при въезде в Москву нужно кастрировать, это должно быть однозначным условием регистрацыи.
В РиЖ! За РиЖ!
Re: 740-14-88!
ex_peter_le
May 12 2005, 13:51:11 UTC 14 years ago
Re: 740-14-88!
guestl
May 12 2005, 16:22:52 UTC 14 years ago
Заголовок
herr_von_tott
May 12 2005, 14:58:56 UTC 14 years ago
Re: Заголовок
krylov
May 12 2005, 21:38:35 UTC 14 years ago
Re: Заголовок
herr_von_tott
May 13 2005, 01:50:51 UTC 14 years ago
Re: Заголовок
krylov
May 13 2005, 09:37:52 UTC 14 years ago
Re: Заголовок
mislun
May 13 2005, 11:34:22 UTC 14 years ago
Константин, вы можете привести пример российского либерала не-неруси?
Re: Заголовок
krylov
May 13 2005, 14:28:45 UTC 14 years ago
Re: Заголовок
mislun
May 13 2005, 15:15:01 UTC 14 years ago
Re: Заголовок
krylov
May 13 2005, 16:59:43 UTC 14 years ago
Re: Заголовок
mislun
May 13 2005, 20:24:49 UTC 14 years ago
Re: Заголовок
del_pasaran
May 14 2005, 00:37:14 UTC 14 years ago
Re: Заголовок
mislun
May 14 2005, 06:15:03 UTC 14 years ago
а что, бывают либералы не-рыночники?!
Леонтьев, вообще-то
vadim_dn
May 23 2005, 02:04:42 UTC 14 years ago
"мы смиренные,бедные и убогие,
roof_t
May 15 2005, 11:57:24 UTC 14 years ago
Глупость какая-то!
Популизм чистой воды, причем в стиле хрестоматийного Швондера. И имхо действовать он может только на людей, в своем развитии недалеко ушедщих от Клима Чугункина\Шарикова.
Re: "мы смиренные,бедные и убогие,
krylov
May 15 2005, 13:10:19 UTC 14 years ago
Что касается Швондера, то он вообще-то "из ваших будет".
Re: "мы смиренные,бедные и убогие,
roof_t
May 15 2005, 13:19:32 UTC 14 years ago
2. Вы считаете, что заявления вроде "понаехали черные, житья нам русским не дают" произведут впечатление на нормального, адекватного и образованного человека?
Re: "мы смиренные,бедные и убогие,
krylov
May 15 2005, 13:52:13 UTC 14 years ago
2. Да, конечно - если он нормален, адекватен и имеет образование. Нормальный, умный и образованный человек обычно верит правде и неравнодушен к тому, что угрожает ему лично и его народу. А не на то, что ему скармливает телевизор и либеральная погань.
Re: "мы смиренные,бедные и убогие,
roof_t
May 15 2005, 14:09:32 UTC 14 years ago
2. То есть вы настиваете на том, что обрисованный ваше индивид должен вестисьт на эти националистические лозунги? Должен в советском стиле верить тому, что "если в кране нет воды, значит выпли жиды", вместо того чтобы разбираться, учиться, работать и своими руками решать встающие перд ним проблемы (это я не про насилие в какой-либо его форме).
Считаете что поиск виновных на стороне это реальный выход из положения?
Re: "мы смиренные,бедные и убогие,
krylov
May 15 2005, 14:41:18 UTC 14 years ago
2. Да, я считаю, что поиск виновных на стороне - это реальный выход из положения. (Не из всякого, а из такого, в котором виновны именно "виновные на стороне" - каково сейчас положение русских). Да, прежде чем "работать и своими руками решать проблемы", нужно сначала поинтересоваться, куда пропали плоды прежних трудов. Да, я уверен, всякий честный русский человек должен и обязан быть националистом и поддерживать националистические лозунги. Что вас удивляет?
Re: "мы смиренные,бедные и убогие,
roof_t
May 15 2005, 15:46:40 UTC 14 years ago
2. Мне кажется, что это тупиковая ветвь развития. Национализм,расизм....одна европейская страна полвека назад уже прошла по этому пути. Вы считаете что можно наступать на грабли, оставленные с тех пор ?
А у нас были огромные плоды? Наверное все растащили "черные"? А сколько их численность всего? вы не думаете, что им, фигурально выражаясь, "столько не унести"?
Всякий честный русскийчеловек должен бытьпреждевсего честным с самим собой! и недолжен врать самому себе при восприятии окружающей его действительности, искажая ее в сторону оправдания себя за счет обвинения других.
Re: "мы смиренные,бедные и убогие,
krylov
May 15 2005, 22:08:27 UTC 14 years ago
2. Вам это именно кажется. Точнее, вам это сказали какие надо люди. "Одна европейская страна" сражалась со всем миром, включая националистический по сути своей Запад и супертоталитарный Советский Союз, и почти победила.
3. Да, плоды были. Огормные плоды. Где сейчас, к примеру, золотой запас СССР? А почему Эстония несколько лет была первым на мировом рынке продавцом цветных металлов? И ещё много таких вопросов, очень, очень много. Но "приличные люди" таких вопросов не задают, правда ведь?
4. "Всякий честный русскийчеловек должен бытьпреждевсего честным с самим собой! и недолжен врать самому себе при восприятии окружающей его действительности, искажая ее в сторону оправдания себя за счет обвинения других."
а) Я не знаю, кто такой "российский человек". В России нет никаких "российских людей". В России есть а) русские люди (некоторые из которых затравлены до того, что готовы называть себя "россиянами", б) нерусские люди, которые гордо называют себя своими собствеными именами. Попробуйте назвать татарина или башкира "российским человеком" и послушайте, что он вам скажет.
б) Но допустим, какие-то "российские люди" всё же есть. Так вот, ещё большей глупостью, нежели искажение реальности в сторону оправдания себя за счет обвинения других является искажение реальности в сторону оправдания других за счет обвинения себя. Русским сейчас навязали именно это.
Re: "мы смиренные,бедные и убогие,
roof_t
May 16 2005, 07:38:11 UTC 14 years ago
"Русским сейчас навязали именно это. " - а что же "русские" так слабы как нация, как люди, что им можно вот так легко все навязывать?
Приходит на ум аналогия с природой, где слабые не выживают....
Re: "мы смиренные,бедные и убогие,
krylov
May 16 2005, 10:54:22 UTC 14 years ago
Re: "мы смиренные,бедные и убогие,
roof_t
May 16 2005, 13:07:39 UTC 14 years ago
Ответьте пожалуйста на предыдущий вопрос.
Re: "мы смиренные,бедные и убогие,
krylov
May 16 2005, 13:41:58 UTC 14 years ago
Хорошо, прямым текстом.
Да, русские в определённый момент оказались глупее и "бла-ароднее" своих врагов. Русских - как нацию - обманули, ослепили и подчинили. Теперь вы нам говорите, что "раз уж так получилось", они должны вечно терпеть на своей шее тех, кто их когда-то победил, или сдохнуть. Я так не думаю. Я думаю, что, пока мы живы, соревнования ещё не кончились. Пока мы живы, мы должны пытаться сбросить нерусь со своей шеи, а для этого нужно выковырять из головы червей, которые едят наш мозг. Неприятно, да. "А что ж поделаешь".
Re: "мы смиренные,бедные и убогие,
zloytatarin
June 7 2005, 22:15:31 UTC 14 years ago
Э-э-э.... м-м-м.... прямо в точку попал - я татарин из Башкирии ;)
Да, я российский человек.
Нет. Всё таки нет. Родился я не в России, а в СССР. Это была могущественная и великая держава. Позже Елицин играя на националистической идее и желая во что бы то ни стало получить власть, развалил СССР (в сговоре с такими же как он жадными до власти правителями союзных республик).
Я думаю что продолжая играть на националистической идее мы развалим и Россию - останется одна Московская область.
probegi
May 12 2005, 15:11:00 UTC 14 years ago
vlaa
May 12 2005, 17:29:10 UTC 14 years ago
velimir
May 12 2005, 17:41:20 UTC 14 years ago
vlaa
May 12 2005, 17:49:49 UTC 14 years ago
velimir
May 12 2005, 18:05:24 UTC 14 years ago
Я написал чуть ниже, почему даже удар в бедренную артению не выходил за рамки необходимой обороны.
Присовкупите сюда психическое состояние девущки, которой суют в рот, время суток, реальность продолжения банкета с группой товарищей, разницу в физической силе и массе и все будет ясно.
vlaa
May 12 2005, 18:17:51 UTC 14 years ago
Пример. Ты девушку домой приводишь, и говоришь- раздевайся, будем делать любовь. Она- нет! Ты- молчать, жывотное! Раздеваешься. Девка выхватывает наган и расстреливает тебя. Потом говорит на суде что ты её грозился убить, потом расчленить и скормить твоей любимой болонке.
А потом крылов пишет у себя в ЖЖ такой же пост.
Это как считать? Проблема в том, что хоть и пределы самообороны и отменены, но стрелять в лоб гопу, который у тебя просит денег в подворотне и грозится намять бока (Конечно если он не машет ножом или арматурой у лица), нельзя. Это будет убийством. Тем же самым превышением пределов самообороны, хоть многие и считают что они отменены.
Дело может стать еще и прецендентом. Поэтому срок девушка получит скорее всего.
Похоже, мы не поймем друг друга
velimir
May 12 2005, 20:25:40 UTC 14 years ago
Причем с удовольствием.
Никаких причин морального или иного толка, мешающих дырявить насильника - не вижу.
Изнасилование- суть есть моральное убийство.
По принципу талиона (если вы в курсе, что это такое) даже воздается равным за равное.
При обороне несоразмерность должна быть явной как при выборе степени опасности и средств защиты, так и при оценке защищаемых и нарушаемых ценностей.
Re: Похоже, мы не поймем друг друга
vlaa
May 13 2005, 06:03:07 UTC 14 years ago
Причины, мешающие просто так, сразу же дырявить преступника, мы тут и рассматриваем. Собссна эти причины и изложены в subj. # :-)
avilensky
May 13 2005, 07:41:35 UTC 14 years ago
Про принцип адекватности ответа угрозе в 37 УК ничего не сказано.
velimir
May 14 2005, 07:22:45 UTC 14 years ago
Про принцип адекватности ответа угрозе в 37 УК ничего не сказано.
-------------------
Это пост мне адресован?
Соотношение степени угрозы и интенсивности обороны решается судебной практикой.
Превышение пределов обороны- это ЯВНОЕ несоотвествие интенсивности и опасности посягательства выбранным средствам защиты.
Я вижу пока по делу, что все "равные меры", то есть прямое вербальное и физическое противодействие насильнику оказались недостаточными для выхода из ситуации по бескровному варианту de facto
Неспроста вы заступились за насильника
marat_ahtjamov
May 13 2005, 09:27:43 UTC 14 years ago
"Пример. Ты девушку домой приводишь, и говоришь- раздевайся, будем делать любовь. Она- нет! Ты- молчать, жывотное! "
Ну и часто вы так "развлекаетесь" с девушками?
Бывает и хуже
alkonost_nm
May 13 2005, 10:38:20 UTC 14 years ago
ex_mitia_and947
May 13 2005, 14:27:16 UTC 14 years ago
ГРЯЗНОЕ ЖИВТОНОЕ!
velimir
May 12 2005, 18:10:30 UTC 14 years ago
Предложи товарисч отсосать мне или любой женшине , находящейся под моей личной протекцией, и большая кровопотеря ( при том, что я вообще=то очень законопослушен, была бы ему обеспечена
devinette_russe
May 12 2005, 18:26:17 UTC 14 years ago
vlaa
May 12 2005, 18:28:22 UTC 14 years ago
devinette_russe
May 12 2005, 18:31:06 UTC 14 years ago
vlaa
May 12 2005, 18:34:46 UTC 14 years ago
velimir
May 14 2005, 07:17:45 UTC 14 years ago
В данном случае обвинение не отвергает версии об угрозах.
Да и доказывать. что "не угродал" придется обратно обвинителю и все неразрешимые противоречия должны быть по закону истолкованы в пользу подсудимого.
velimir
May 12 2005, 20:05:46 UTC 14 years ago
golosptic
May 13 2005, 13:44:09 UTC 14 years ago
ex_mitia_and947
May 13 2005, 14:26:02 UTC 14 years ago
mfdukn
May 13 2005, 16:36:53 UTC 14 years ago
Написано же:
От уговоров переходит к угрозам: "Отвезу к друзьям, тебя никто потом никогда не найдет, и так далее".
Что это, как не угроза жизни?По-моему, вполне прямая и явная угроза.
При этом девушка ударила его ножом, заметьте, не в горло, и не в глаз - а в ногу.Очевидно, что пыталась не убить.
И то, что удар случайно оказался смертельным - на мой взгляд проявление *высшей справедливости*.
Я не понимаю, почему ей шьют "убийство в состоянии аффекта".Максимум здесь - "убийство по неосторожности", а учитывая обстоятельства, девушке вообще надо орден дать.Ибо нефиг.
arilou
May 13 2005, 16:52:32 UTC 14 years ago
Кстати, на сколько помню, в законе формулируется как "жизни и здоровью".
Справок, что он не болен ничем, насильник не предъявлял. Хотя бы уже поэтому угроза есть.
Далее - с его стороны уже имело место преступление в виде огранчения свободы (блокировка дверей). Т.е. её действия уже были "направлены на пресечение противоправного деяния".
Хотя, признаться, остаётся один сомнительный момент: ведь расклад мог быть и иной.
Она могла не захотеть платить. Он заблокировал двери. Завязалась "дискуссия о форме оплаты". Сошлись на минете. А когда он снял штаны - она нанесла удар.
И сдаётся мне, что без какой-нибудь "сыворотки правды" тут уже сложно что-то выяснить.
Legal opinion
velimir
May 12 2005, 18:01:25 UTC 14 years ago
Просто необходимая оборона, которая по причинам не зависящим от девушки закончилась печально для товарища Б.
Угроза применения насилия , опасного для жизни в ситуации, где юыло вполне реально такому насилию подвергнуться, вполне сопоставима с прямой угрозой для жизни.
Re: Legal opinion
vlaa
May 12 2005, 18:10:32 UTC 14 years ago
Это не самооборона а убийство. Хотя так судить это, конечно же, профанство- всех материалов дела мы не читали, так что только вымыслыы, тешащие наше с вами самолюбие.
Re: Legal opinion
velimir
May 12 2005, 18:14:17 UTC 14 years ago
Но вы просто домысливаете, а я как человек, который лично имел дело примерно с 70=ю изнасилованых девушек. Которые иногда вешались, а иногда с ума сходили.
Так что некоторым эмпирическим багажом я по теме обладаю.
Re: Legal opinion
vlaa
May 12 2005, 18:27:44 UTC 14 years ago
Этой девушке будет легче считать себя убийцей?
Re: Legal opinion
arkanoid
May 13 2005, 14:21:20 UTC 14 years ago
Re: Legal opinion
devinette_russe
May 12 2005, 18:24:42 UTC 14 years ago
Re: Legal opinion
vlaa
May 12 2005, 18:31:58 UTC 14 years ago
Этот случай к изнасилованиям никак не относится. Это убийство. Тяжкое, между прочим, преступление. При каких обстоятельствах оно произошло мы знаем со слов г-на Крылова, и этим словам меня не тянет доверять, так как он все- таки на стороне девушки.
Ой, можно свои садистские желания оставить при себе?
Re: Legal opinion
devinette_russe
May 13 2005, 04:38:43 UTC 14 years ago
Re: Legal opinion
vlaa
May 13 2005, 05:57:35 UTC 14 years ago
Ну да, судят, между прочим, девушку, а не "чудесного человека мужского полу". Поэтому кто здесь жертва а кто кровавый убивец помоему понятно.
Re: Legal opinion
marat_ahtjamov
May 13 2005, 10:25:49 UTC 14 years ago
Цитата:
"Ты девушку домой приводишь, и говоришь- раздевайся, будем делать любовь. Она- нет! Ты- молчать, жывотное!"
http://www.mylj.ru/users/krylov/1089456.html?thread=21317552#t21317552
Это "молчать, жывотное" многое объясняет
Re: Legal opinion
dobry_lis
May 14 2005, 21:38:12 UTC 14 years ago
Re: Legal opinion
golosptic
May 13 2005, 13:45:18 UTC 14 years ago
Он ей угрожал завести куда то к его друзьям и что потом не найдут.
Ей экспериментально надо было проверять врёт ли он?
Вывод необходимо сделать
f_zadumcivy
May 12 2005, 20:04:07 UTC 14 years ago
Побежать к улице с криками, что убил человека (и какого!) - это... Это честное пионерство надо заканчивать раз и навсегда. Молча осмотреть место происшествия, постараться убрать улики и замести следы, какие в состоянии заметить - и деру, закрыв лицо!
Держите в курсе, что ещё может понадобиться для правильного исхода дела.
Re: Вывод необходимо сделать
vlaa
May 12 2005, 20:06:27 UTC 14 years ago
Re: Вывод необходимо сделать
velimir
May 14 2005, 07:27:59 UTC 14 years ago
Надо понимать , что в 90 случаев из ста,обращение русской девушки по поводу изнасилования ее в машине "лицом кавказской национаьности" в столице республики этого кавказского государства закончится НИЧЕМ.
У меня на памяти несколько таких историй.
Из Владикавказа, например.
Именно поэтому ситуация, когда девушку, убившую насильника из числа лиц кавказской национальности(обвинение не оспаривает, читоимело место принуждение к оральному сесу, то есть , говоря юридическим языком. к сексуальным действиям извращенного характера)есть ненормальная.
ohtori
May 12 2005, 22:19:55 UTC 14 years ago
На реальных курсах самозащиты примерно об этом и расскажут, при обсуждении темы "ну вот вы успешно себя защитили, а куда девать тело?" ^_^
(Если, конечно, для инструктора вопрос законопослушания не важнее, чем вопрос благополучия клиентов. Но инструкторы обычно как-то нормальные...)
ilya_kramnik
May 12 2005, 21:21:44 UTC 14 years ago
ohtori
May 12 2005, 22:12:30 UTC 14 years ago
probegi
May 13 2005, 09:11:03 UTC 14 years ago
ilya_kramnik
May 13 2005, 11:38:46 UTC 14 years ago
probegi
May 13 2005, 11:43:45 UTC 14 years ago
ilya_kramnik
May 13 2005, 12:11:34 UTC 14 years ago
probegi
May 13 2005, 12:40:33 UTC 14 years ago
ilya_kramnik
May 13 2005, 13:02:45 UTC 14 years ago
probegi
May 13 2005, 14:23:04 UTC 14 years ago
хехе
Смерть насильникам любого пола, возраста, национально
olhanninen
May 12 2005, 21:22:03 UTC 14 years ago
ohtori
May 12 2005, 22:22:38 UTC 14 years ago
Когда окажется, что осудили вовсе не насильника. Что, разумеется, бывает.
Поскольку у каждого второго жителя страны есть необходимый для изнасилования аппарат, а у каждого следователя есть норма раскрываемости преступлений.
olhanninen
May 13 2005, 08:20:18 UTC 14 years ago
Но - не только. Я за возможность себя защитить без страха оказаться за решеткой за превышение необходимой обороны.
Несмотря на, например, ситуацию в которой оказался Посторонний Камю, вернее он бы в ней не оказался, если бы его за самозащиту не преследовали.
Я не буду вступать в дискуссию относительно извинений, неправедных приговоров, бюрократов-следователей - не владею информацией. В этом лучше разбираться специалистам - причем очень серьезно и разного профиля - не только юристам, но и психологам, культурологам и т.п.
Я же высказала свое мнение по данному вопросу. Оно основано на том, что мне лично мерзит страх людей, когда им следует постоять за себя, любимого. Этот страх вырабатывает в них общество, посредством унижающих их человеческое достоинство законов. Получается, что общество на стороне насильников. Тогда я против - и тех, и других.
740-14-88!
son_of_bob
May 13 2005, 11:03:44 UTC 14 years ago
Их не насилуют не потому, что "бояцца Цунарефов", а потому что они лишены женской привлекательности. Разве что маньяк какой-нибудь клюнет или уж очень пьяный.
В РиЖ! За РиЖ!
Re: 740-14-88!
krylov
May 13 2005, 11:45:47 UTC 14 years ago
dummy_idiot
May 13 2005, 11:49:16 UTC 14 years ago
Я не очень люблю г-на Крылова...
ex_mitia_and947
May 13 2005, 14:24:51 UTC 14 years ago
Re: Я не очень люблю г-на Крылова...
krylov
May 13 2005, 16:56:15 UTC 14 years ago
Меня не надо любить. Делайте только то, что считаете правильным. Даже если к этому призывают неприятные лично вам люди. Я сам поступаю так же.
olhanninen
May 13 2005, 15:57:52 UTC 14 years ago
arilou
May 13 2005, 16:44:36 UTC 14 years ago
black_climber
May 13 2005, 17:01:36 UTC 14 years ago
Я с собой два ножа ношу, один, рабочий, ну там отрезать что-то, консерву открыть, в рюкзаке. Боевой - в кармане.
Дык я могу голыми руками человека убить. Спасибо армии, научила. Что мне теперь, руки оторвать из-за того что в Москве 99,9% таксистов черножопые?
Т.е., вы хотите перевести дело на нац. вопрос и...
jescid
May 13 2005, 17:26:42 UTC 14 years ago
А что же вы не написали, что русским насиловать тоже нельзя? или им в порядке исключения можно? Или русские не насилуют, насилуют только кавказцы?
Ни за что бы не села в машину вашего подшефного русского... а то вдруг он сочтёт, что моя физиономия не достаточно славянская... (вообще-то она вполне... но мало ли... поди знай вас, истых арийцев...)
Re: Т.е., вы хотите перевести дело на нац. вопрос и...
krylov
May 13 2005, 17:39:08 UTC 14 years ago
Не желаю вам познакомиться с кавказским менталитетом ближе.
Re: Т.е., вы хотите перевести дело на нац. вопрос и...
obscuredbycloud
May 13 2005, 17:55:37 UTC 14 years ago
Статистика?
> к тому же в их культуре насилие над русскими считается чем-то безразличнным (с точки зрения кавказца, русские - не люди, а животные, что-то вроде овец).
> Не желаю вам познакомиться с кавказским менталитетом ближе.
Это вы из общений с Асрияном и Чурканом вывели?
Вообще, уточните плиз, кого вы имеете ввиду под "кавказцами"?
не знаю я статистики
jescid
May 13 2005, 17:55:39 UTC 14 years ago
а кавказцы мне, кстати, пару раз очень помогали с машиной
один раз сам остановился (гастарбайтер на грузовике) и вытащил из безнадёжного кювета и денег не взял
(а внешность у меня уж никак не кавказская)
Deleted comment
krylov
May 14 2005, 00:02:25 UTC 14 years ago
Сходите по ссылкам и прочтите обстоятельства дела. Хотя, мне кажется, и так ясно, что ваш "вывод", мягко говоря, фантастичен. Девушка, сказавшая "отсосу", может не отсосать, может наебать клиента, может убежать... может много чего, но убийство стоит дорого, и все это отлично знают. На крайняк могу себе представить - "убила и удрала". Но не "побежала по улице с криками".
Deleted comment
krylov
May 14 2005, 01:33:33 UTC 14 years ago
Сам по себе хозяйственный нож в сумочке - вообще не криминал, это даже не оружие. (Нож наверняка без гарды и т.п.)
Предположение о "бляди-психопатке" мне представляется крайне странным. Бляди бывают психопатками, разумеется, особенно если сидят на. Но такие вещи ментовка сечёт. А вообще можно измыслить много гипотез, "не опровергаемых материалами дела".
В общем, вы заняли определённую сторону. Понимаю. "Русская блядь" и т.п.
Deleted comment
krylov
May 14 2005, 21:30:52 UTC 14 years ago
velimir
May 14 2005, 07:30:09 UTC 14 years ago
Это мне тоже как именно профи интересно.
-----------------
Deleted comment
velimir
May 14 2005, 21:51:59 UTC 14 years ago
Сомневаться в том. что девушку могут осудить по статье, коли ее уже предали суду по ней, я бы не стал.
Но,как и прежде, считаю, что превышения тут нет.
И как практик, и как мало-мальски теоретик считаю.
Это совершеное заблуждение, что опасность должна быть направлена исключительно против жизни. В Америке, где права чека и все такое - не пустой звук, застрелить человека , оказавшегося против вашей воли у вас в доме- запросто.
Я не понимаю, почему вы трактуете возможность подвергнуться групповому изнасилованию как пустяк. не заслуживающий обороны всеми имеющими средствами?
маленький нюанс
velimir
May 14 2005, 21:53:57 UTC 14 years ago
Могу только сказать, что адвокатом они изложены объективно.
Deleted comment
Re: маленький нюанс
velimir
May 16 2005, 22:22:21 UTC 14 years ago
Через несколько дней будет решение, тогда будет корректно и с этической точки зрения и с процессуальной говорить о конкретных обстоятельствах дела.
Я вообще не сторонник ажиотажа, которое судом может пониматься как давление и реакция суда может быть с точностью до наоборот от желаемой.
------------------
Пару слов об обороне и убийстве.
Понимаете, в свое время кипело немало споров по вопросу разграничения умышленного убийства и причинения тяжкого телесного повреждения , повлекшего ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ смерть потерпевшего.
Единственный известный мне случай квалификации судом удара ножом в ногу, которым была повреждена бедренная артерия и, конечно, умер потерпевший, был связан с высказанным намерением преступника именно убить. Суд сделал такой вывод на основани его фразы : сейчас я отрежу твои длинные ноги"
Все остальные случаи при такой локализации удара расценивались как особо тяжкие.
Думаю, вы не будете спорить, что причинение смерти по неосторожности исключает состав убийства при превышении пределов необходимой обороны?
Судебная практика трактует понятие "жизненно важные органы" явно не как ноги. В последнее время заметен вообще трен на оценку не по направленномти умысла, однако, а по последствиям.
Дел по легким телесным при ударе ножом в шею сколько угодно.
При этом не знаю как в России. отстал малехо от ваших реалий, но в Европе континентальными судами НЕдобивание еще живого потерпевшео днозначно трактуется судами как отсутсвие умысла на убийство.
Примерно так.
_apostate
May 18 2005, 14:16:39 UTC 14 years ago
Возращалась девушка домой поздно ночью, неожиданно на нее напал кавказец с предложением сделать миньет, на что она его зарезала ножом. Она очень переживает что убила. Нет никакой причины ее сажать.
Ну очень правдоподобно.
* Она из библиотеки поздно ночью возвращалась?
Конечно у совсем недевушек тоже есть права, но определенный истеричный пафос про угрозу сломленной девичей жизни в таких случаях врядли уместен.
* Кроме того что она недевушка, конкретно в тот вечер мужчин и конкретно того кавказца она ничем на близость не провоцировала?
Ну допустим что ловить машину одной поздно ночью, садиться в машину к незнакомому кавказцу она была прямо таки вынужденна так неудачно сложившимися обстоятельствами. Но на переднее сиденье она зачем села? Как одета в тот вечер была? О чем с ним говорила? Слабо верится что беседа была о теореме Коши или войне в Ираке.
* Девушка мало что понимает в поножовщине и не готовила себя к этому?
Кухонный нож в сумочке явно оказался неслучайно. Очень может быть что неслучайно оказался и именно кухонный - девушке было известно что под статью по ношению он не попадает. А значит не исключенно что девушке было известно и про ранения в ногу которые на первый взгляд вроде как не смертельные но на деле весьма часто таковыми являются из-за сильной трудно-останавливаемой кровопотери.
* У нее не было и не могло быть маньячных мотивов?
Не знаю, не знаю. Ребенок есть, мужа как я понимаю нет. Стресс. Все мужики козлы. Судя по молчанию адвокатов про экспертизу, девушка была в подпитии. Да и раз носила нож то были навязчивые мысли о его применении. Пускай даже в целях самообороны. А случаев все нет. Но руки чешутся. Что ж зря носила? А жизнь тяжелая. Стресс. Все мужики козлы. Пофлиртовала. И он повелся, стал приставать - козел, сволочь, гад, как они достали и тут ее окончательно клинит она достает ножик и его режет. А дальше истерика 'невиноватая я он сам пришел'. И зашибись. Убивать не хотела, в каком то смысле раскаивается, но сидеть не хочет. Хочет чтобы жалели. И медаль дали за мужество.
* Так ли уж часто при изнасиловании предлагают миньет в презервативе?
Сомневаюсь. Там же зубы. Девушка из-за всех сил сопротивляется, вся прям не хочет, а тут самое дорогое и прямо ей в зубы. Откусывай нехочу.
* Что значит ей как-то удалось открыть дверь машины?
Может просто взяла и открыла? И с самого начала никакой проблемы в этом не было. На стандартных десятках именно так. И блокировку на двери многие водители ставят как трогаются с места, для порядка, уверенности что они закрыты.
Вообщем, ехал себе паренек неправильной национальности, подсадил в машину женщину слегка на веселе, то да се, предложил, поломалась, согласилась, достала нож и зарезала.
И тут же нашлась куча благородных добрхотов - а вот и национальность у него не та так с ними и надо, а вот не хорошо девушек обижать так таким и надо.
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
m_partyzan
May 18 2005, 20:16:42 UTC 14 years ago
Насчет последнего абзаца - юристы на взгляд со стороны вообще могут казаться странными людьми.
Да что вы говорите
velimir
May 14 2005, 07:33:31 UTC 14 years ago
Более того, в Европе и кейзов то таких нет.
И знаете почему?
Потому что вменяемый европейский прокурор с таким делом в суд не пойдет.
Deleted comment
Re: Да что вы говорите
velimir
May 14 2005, 21:59:24 UTC 14 years ago
Я удивляюсь вашему апломбу.
Мне только не хватает начать в ЖЖ учеными званиями и пиписьками начать меряться.
Если вы так в курсе про книги, то приведите мне юридический казус, при котором в суде европейского государства девушку осудили за превышение пределов необходимой обороны или просто за убийство при аналогичных или близких к аналогичным обстоятельствам.
Это будет предметнее, чем советовать мне читать неопределенные книги.
katastrofi4eski
May 14 2005, 07:05:03 UTC 14 years ago
ex_coolic
May 14 2005, 10:19:34 UTC 14 years ago
krylov
May 14 2005, 11:50:31 UTC 14 years ago
ex_coolic
May 14 2005, 11:52:50 UTC 14 years ago
krylov
May 14 2005, 12:32:02 UTC 14 years ago
Вы - захожее тесто, жмакло, которого я не знал, не звал, и знать не хотел. Вы пришли и рассифонились поганым ротиком. Бан.
nogu_uberi
May 14 2005, 12:39:50 UTC 14 years ago
Уходи на хуй и прибудь там в мире.
krylov
May 14 2005, 13:14:44 UTC 14 years ago
Не могу послать вас на хуй. Вы с него и не слезали.
Бан, разумеется.
kattana
May 14 2005, 16:02:04 UTC 14 years ago
и потом...я правда не совсем в курсе, но вроде бы от кровотечения не моментально умирают, тем более при наличии машины...
про национальный вопрос...да, никогда ни сяду в машину с кавказцем, хотя бы потому, что мне просто неприятно будет провести это время - хотя бы несколько минут - с человеком, который мне откровенно неприятен....хотя иногда и не кавказец, но вот жопой чувствуешь, что не надо к нему садиться...
совсем имхо: я бы лучше три года отсидела, а потом вышла и замочила бы всех этих тварей без разбору! ненавижу!
vivanna
May 14 2005, 20:35:31 UTC 14 years ago
-Дэвушка, можно познакомиться?
-Я замужем...
-(искренне удивляясь) Ну и что?
И вообще, многие экземпляры этих типов тяжело назвать людьми. Пробки тупые. Причем помешанные на своем члене.
Вобщем на историческую родину их...вагонами. Я не против них, я за то, чтоб они у себя там где-то жили, не портили кровь нам.
И тем более просто преступление давать этой девушке с грудным ребенком максималку. То, что она в ногу попала-судьба такая, нечаянность, фатум.
krylov
May 14 2005, 21:18:21 UTC 14 years ago
Deleted comment
Страна у нас-урод!
vivanna
May 16 2005, 07:03:33 UTC 14 years ago
И вообще...я бы так же поступила в такой вот ситуации-от страха. Да просто бы крышу снесло и все... А суд подкупили явно! Тут общественность привлекать нужно.
m_partyzan
May 18 2005, 20:23:16 UTC 14 years ago
allaq
May 15 2005, 03:40:27 UTC 14 years ago
Это с чего у девушки настолько мозги отказали, что она добровольно в тот поздний час уселась в машинку с лицом кавказской национальности за рулём?
Она телевизор никогда не смотрит, газет не читает? Однако кухонный ножичек в дамской сумочке таки оказался. Значит ожидала что может нарваться! Ну и нарвалась.
Идиотизм
mymoss
May 16 2005, 13:18:19 UTC 14 years ago
Идиотизм принимает все новые формы...
Deleted comment
arilou
May 19 2005, 00:05:06 UTC 14 years ago
Но вот поражает количество наивных, полагающих, что если женщина назвала кого-то насильником, то насильник и есть, никаких сомнений (если Вы не заметили, нас знакомили восновном с версией защиты, причём с тщательно подготовленной для публикации).
И количество сволочей, готовых приплетать всюду национальный мотив и делать на этом свою политическую карьеру.
Нет, оно, конечно, могло быть по-всякому.
И это уж дело суда - разобраться. Потому так долго и. Понятно, конечно, праведное возмущение защиты тем, что судья не встал сразу на их сторону а ещё чего-то разбираться захотел. (Да что с ними разбираться, как девушка сказала, так и было, и иначе не мголо! - так, что ли?) А судья, возможно, просто свою работу делает. Он не должен вставать ни на чью сторону. Даже на сторону русских девушек не должен. Судья должен быть беспристрастным. (впрочем, да, у скульптуры на здании Верховного Суда, в отличии от настоящей Фемиды, глаза не завязаны - вот и тут призывают судью обратить внимание, что девушка-то русская, а парень-то был кавказец...)
И стремление через сеть организовать давление на судью. Ну, она ничем не лучше того, что, предположительно, делает сторона покойного (мол, они там подкупают судью или запугивают? так вот весь этот сетевой балаган НИ ЧЕМ не лучше).
маньякА-Ам везде у нас дорога, маньякА-Ам везде у нас по
_apostate
June 7 2005, 14:29:09 UTC 14 years ago
Вся эта история еще раз доказала что общество ваньков нормального суда НЕДОСТОЙНО. Удивительно еще что не вынесли оправдательный приговор, с орденом за заслуги перед отечеством и государственной премией.
Re: маньякА-Ам везде у нас дорога, маньякА-Ам везде у нас
krylov
June 7 2005, 18:05:35 UTC 14 years ago
Впрочем, не вы первый.
Re: маньякА-Ам везде у нас почет
_apostate
June 7 2005, 20:07:46 UTC 14 years ago
Re: маньякА-Ам везде у нас дорога, маньякА-Ам везде у нас
arilou
June 8 2005, 23:05:56 UTC 14 years ago
По формулировкам суда и обвинения как раз складывается сильное впечатление,
что и с другой стороны было сильное давление.
Насколько там у неё был аффект или нет - не важно.
Сомнения у меня лично были совсем другого толка.
Но продолжать эту линию не собираюсь. Нет смысла. Ведь это только сомнения.
И главное, что меня в этой волне народного мнения сильно огорчает - так чёткие нотки истерии в обсуждении.
В т.ч. и у господина krylov.
Да. Женщина убила мужика, который пытался её изнасиловать. И НЕФИГА акцентировать на том, какой национальности были участники инцидента. А если бы женщина была приезжей-армянкой, а насильник - "простым русским рабочим" - господин krylov говорил бы совсем в другом тоне? Судя по акцентировании внимания на национальностях, склонен неосторожно предположить, что могло быть сказано что-то типа "понаехали тут со своими семьями, грязь развели, да еще и мужиков наших убивают". А если нет, то почему (это к господину krylov вопрос) нужно говорить о национальностях?
Женщина убила насильника. Всё. Если и в самом деле была попытка изнасилования, то и правильно она сделала. Туда ему и дорога. Какой бы крови оба они ни были.
Вроде как против того, что угроза изнасилования была, не возражает даже прокурор. Ну что ж. Значит и правильно было.
А всякие националистические интонации - к чёрту!
Re: маньякА-Ам везде у нас дорога, маньякА-Ам везде у нас
_apostate
June 10 2005, 14:21:25 UTC 14 years ago
По поводу давления с той стороны не смешите. Убитый горем отец жертвы мелкий предприниматель, и в сравнении с коммандой Иванниковой это капелька против 10-метрового цунами. То что вы приняли за противостояние больших денег с той и другой стороны, было противостоянием правды с одной стороны и больших денег с другой. Правда проиграла. Иванникова победила.
Что касается националистической истерики, которая в уголовном деле безусловно гнусна сама по себе, в этом деле она гнусна особенно. Иванникова ярковыраженная еврейка, потомок эммиграционной волны времен революции - страшно кровавовой эммиграции с вырезанием и ограблением кучи народа под красивыми лозунгами, в сравнении с которой притеснения русских современной волной эммиграции кавказцев детский лепет. В этом свете акции в защиту Иванниковой под лозунгом 'защитим русских от нерусских' уже не просто цирк дебилов, а цирк дебилов которым даже не заплатили.
Re: маньякА-Ам везде у нас дорога, маньякА-Ам везде у нас
arilou
June 12 2005, 15:00:03 UTC 14 years ago
Может, конечно, оно и так, может быть Вы действительно смогли получить данные, степень достоверности которых для Вас достаточна, чтобы говорить столь безапеляционно. Не буду подвергать это явному сомнению. Но как я не принял за чистую монету то, что в начале этой шумихи говорилось с одной стороны, так же я не и сейчас Вашу строно принимать спешить не буду. :)
Что же до рассуждений о национальности Иванниковой, то мне пофигу, какой она там национальности. Не добавляет ей её национальность ни правоты, ни вины. Так что развивать это направление в разговоре со мной смысла мало. :)
А, впрочем, всё это дело выглядит неприятно ещё с одной стороны. И с этой стороны уже не столь важны ни беды этой девушки, ни горе родителей погибшего парня, ни вопрос, что там хуже, (предполагаемые) деньги и угрозы с одной стороны или волна общественного мнения с другой. Просто в очередной раз остаётся устойчивое ощущение, что у нас "закон - что дышло". И разнообразные "внешние факторы" влияют на результат делопроизводства не меньше, чем те или иные доказательства. Нет, я тут ничего не утверждаю о том, что кто-то конкретно где-то поступал "не по закону". Так что не надо мне говорить о том, какие прекрасные и честные люди <список-имён>. Просто ощущение, но ощущение стойкое.
Re: маньякА-Ам везде у нас дорога, маньякА-Ам везде у нас
_apostate
June 13 2005, 18:27:30 UTC 14 years ago
:)) Вы не слишком осторожны в своих оценках? Русского интеллигента, глядя прямо ему в глаза, бьют дубиной по голове, а он - "У меня складывается такое ощущение, нет я ничего про Вас сказать не хочу, может быть Вы прекрасный и добрый человек, но есть такое стойкое ощущещие что Вы меня только что ударили." Я думаю роль Пьеро в жизни не самая благородная. Очевидно что у нас 'закон что дышло' и кроме этой истории этому тьма тьмущая доказательств.
Некоторая оригинальность этого дела в том что со всей очевидностью оно доказало гораздо более неприятную вещь - русские другого суда НЕДОСТОЙНЫ. Вот что действительно по-настоящему удручает.
А БЫЛА ЛИ ДЕВУШКА? - моя версия;
avts
May 17 2005, 04:25:58 UTC 14 years ago
Девушка договорилась с водителем за определенную сумму. Когда он ее привез - она сказала, что у нее денег нет и платить отказалась. Он тогда разозлился и потребовал заплатить натурой. Девушка сначала погневалась, попротивилась, а потом сказала, что согласна. Парень спустил штаны, и она ему коварно нанесла удар ножом.
PS. Кавказцев я тоже не люблю, так что этот вопрос не будем муссировать.
Deleted comment
Re: А БЫЛА ЛИ ДЕВУШКА? - моя версия;
arilou
May 18 2005, 23:40:30 UTC 14 years ago
Плюс, видимо, искренне была уверена, что если сказать, что "пытался изнасиловать", то и поверят.
Нет, могло быть и иначе, конечно.
Но как быстро ведётся народ на "правльно поданную точку зрения".
Не задумываясь. "Русская девочка", "кавказский насильник" - и всё. Головной мозг у людей отключается и комментарии пишут под управлением спинного.
Хорошо, впрочем, что не все.
Re: А БЫЛА ЛИ ДЕВУШКА? - моя версия;
chimes
May 31 2005, 05:13:32 UTC 14 years ago
никогда не резала ни людей, ни насильников, однако кажется, не стала бы целиться в ногу. хотя - бог знает, как оно вышло.
maugly
May 17 2005, 10:02:54 UTC 14 years ago
Deleted comment
maugly
May 17 2005, 23:18:28 UTC 14 years ago
Deleted comment
maugly
May 18 2005, 04:48:13 UTC 14 years ago
maugly
May 17 2005, 23:19:43 UTC 14 years ago
Deleted comment
maugly
May 18 2005, 04:45:56 UTC 14 years ago
iv02
May 17 2005, 12:03:36 UTC 14 years ago
мнение
iskatel
May 20 2005, 19:33:34 UTC 14 years ago
Хотя лично я иллюзий по поводу правосудия в современной России не питаю.
--
Я , разумеется, не знаю, как там было на самом деле. Вся информация - из записей г-на Крылова и ссылок, им данных.
Хорошо известно, что соотв. статья в УК - просто идеальна для шантажа и широко для этого используется бл$д$ми в кооперации с ментами; примеров, когда купленная на часик шлюшка , или ночная подруга вдруг оказывалась 'изнасилованной', а типично-черствые менты вдруг преисполнялись служебного рвения - вагоны. И попадает мужик на серьезные деньги.
Но в данном случае история, судя по фактам, проходит по другому разделу -
реальная попытка изнасилования. С редким для жертвы финалом.
Жаль, что никто не снимет небольшой фильм с названием - 'равняйтесь, девушки, на А.И. - будьте людьми, а не быдлом !'
-----------------
Очень неприятно поразило большое число комментариев типа - а что, девка не знала, что брать машину вечером при водителе-мужике - опасно?
По такой логике я, едущий утром на работу в переполенных и неисправных маршрутках (а других просто нету, они почти все так или иначе неисправны; и все утром переполнены) в случае аварии (а любая серьезная авария в условиях наших маршруток и огромной переполненности приводит к гибели бОльшей части пассажиров ) сам буду виноват в собственной смерти - я ж сам сел в ту маршрутку, мог ведь и пешком полгорода пройти, по идее.
А еще я иногда еду в такси, часто на частниках - разумеется, если со мной что-либо произойдет, виноват-то буду я сам - я ж сам сел в машину, а то, что водитель оказался уродом, которому не место за рулем, уже мелочи.
Подчеркиваю - я привожу типовую ситуацию. Я убежден, что остановить машину на подвезти - нормально. Да , в идеале лучше вызвать такси по телефону - но это дороже и не всегда получается (места, они разные бывают).
Логика - раз села в машину, значит сама виновата, напоминает мне логику ментов - вы сами виноваты, что вас обворовали, т.к. у вас всего 1 замок на двери и вы неплохо живете (сказано моей соседке).
И легко написать - не садитесь, девки, в машину к черным... только вот черных-то немало. И блондинистость водителя, кстати, отнюдь не гарантия нормального его поведения в рамках закона - уж прийдется мне сказать гадость в журнале г-на Крылова, но истина дороже - отморозков среди современных русских хватает, пожалуй, их немногим меньше, чем среди смуглых национальностей. Тут я про бандитизм говорю, а не про глубокие национально-культурные и идеологические различия (и не про ненависть некоторых южных народностей к русским - это иная тема). Впрочем, что ожидать в стране, где бандитизм - государственный стандарт послежние полтора десятилетия ?
---------
Маловато данных. А хотелось бы уточнить.
ex_free_gunn870
May 20 2005, 21:24:53 UTC 14 years ago
Но там как-то неполно все выложено. То ли она, то ли не она. И номер тачки не пробивается :(
И по остальным участникам тоже.
Хотелось бы большей определенности: ФИО, фото и т.д.
Народ должен знать своих героев. Просто чтобы пожать им руки.
es_che
May 22 2005, 04:23:57 UTC 14 years ago
http://www.livejournal.com/users/maryxmas/1048079.html
"ну подумаешь, мужик её изнасиловать хотел. дала бы, да пошла дальше..
в самом деле, фигня какая."
zetroot
May 23 2005, 13:05:53 UTC 14 years ago
Anonymous
May 27 2005, 05:58:09 UTC 14 years ago
P/S Если ты такой невь.бенный русский , то какого ты пишешь на инородных языках , клоун ?
If you want to fuck for funny
Fuck yourself and save your money .
Бывают еще и такие случаи....
sergueip
May 27 2005, 07:30:41 UTC 14 years ago
http://daynews.ru/index.php?act=show_news&id=939751
estland
May 30 2005, 07:04:35 UTC 14 years ago
ДА - насильникам?
izzzumrudnaya
June 2 2005, 11:22:51 UTC 14 years ago
А потом про эту девушку сюжет. Я просто рвала и метала. Это что? Будет ко мне приставать какой-нить @удак, письку свою червивую перед носом трясти, а я - должна брать и радоваться? Потому что начав обороняться, рискую угодить за решётку. Ужас! Девушка Саша поступила на 100% правильно, а то, что требует обвинитель - нонсенс...