Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Суд над русской девушкой, убившей насильника

всё ещё продолжается.

Обстоятельства дела, изложенные максимально объективно, без эмоций:

восьмого декабря 2003г. молодая москвичка Александра Иванникова возвращалсь поздно ночью домой.
Поймала машину 10-ой модели. С водителем договорились, что довезет до дома за 100 рублей. За рулем был молодой человек Сергей Багдасарян. Вместо того, чтобы отвести ее к дому, молодой человек завозит ее в переулок. Сначала в ход пошли уговоры сделать ему минет. Александра отказывается, пытаясь выйти из машины. Этого не получается - двери заблокированы (установленный факт Протоколом осмотра машины в деле). От уговоров переходит к угрозам: "Отвезу к друзьям, тебя никто потом никогда не найдет, и так далее". Одновременно начинает тянуть за голову вниз к своему паху. Стагивает штаны и трусы. Некоторое время длится борьба, пока Александра схватила свою сумочку. Сказала: "Подожди" и потянулась за ней. Хватка на миг ослабла, очевидно, он подумал, что она лезет за презервативом. Александра достала кухоный нож (кстати, не большого размера) и нанесла один единственный удар в ногу. То, что она попала в бедренную артерию - это случайность. Потом, все-таки каким-то образом сумела открыть дверь и панике и ужасе побежала по направлению к улице с криками, что убила человека.
Багдасарян умер от потери крови. В дальнейшем свидетели - милиционеры и работники скорой помощи все как один показали, что приехали на место происшествия: а) у машины работал двигатель, б) со стороны водителя дверь была заблокирована, в) водитель находился в сидячем положении со спущенными штанами и трусами.
В деле также имеется протокол осмотра вещдоков - штанов и трусов. На них следы пореза отсутствуют.
В прениях гособвинитель попросила максимальный срок - 3 года лишения свободы.


Несколько более подробное изложение ситуации - здесь. Самое важное:

В прениях обвинитель попросила максимальный срок - 3 года лишения свободы. Она даже не учла ни одного смягчающего обстоятельства - ни противоправного поведения Багдасаряна, ни наличие у нее грудного ребенка, ни то что Александра молодая женщина, ранее не судима и никогда ни за что не привлекалась. Было бы еще понятно, если дело было бесспорным убийством или другой тяжкой статьей. Здесь же очевидная необходимая оборона от преступных посягательств. Возмутительно. Очень похоже на заинтересованность в исходе этого дела. Это один факт. Второй то, что начинал дело один обвинитель, потом внезапно она меняется на другую и начинается давление и прессинг."


А вот последняя информация:

Вчера должно было состояться последнее заседание, однако приговор отложен. Судебное следствие возобновлено. Суд продолжается. Замечу, что в суд поступил депутатский запрос депутата ГД Николая Курьяновича. Теперь, по мнению суда, необходимо провести дополнительную судебно-медицинскую экспертизу. Дело отложено на 18 мая для вызова эксперта в суд.


От адвоката Александры поступила просьба: написать письма в суд, чтобы донести мнение общества до судьи. Повторяю, это просьба адвоката девушки, а не чья-то инициатива, которая может повредить обвиняемой.

ЖЖ адвоката девушки здесь. Подробная информация по делу - здесь, здесь и здесь.

Самое важное:

Сегодня состоялись прения по делу Александры И.

Обвинение настаивало на убийстве в состоянии аффекта и просило... ТРИ года реального срока (это максимум, предусмотренный статьей). Адвокат потерпешей стороны долго "лил воду" и тоже попросил ТРИ года лишения свободы. Я ОБАЛДЕВАЮ. Это при том, что у нее на руках двухмесячный грудной младенец. Я уж не говорю об обстоятельствах дела, по которым я просил оправдать Александру.


Итак. Можно написать письмо в суд и высказать свое мнение. Направить его в Люблинский межрайонный суд по адресу: 109382, г. Москва, ул. Егорьевская, д.14, судье Калининой Татьяне Валерьевне. И высказать - в корректных и вежливых выражениях, не оскорбляющих судью - своё мнение об этом деле.

Я намеренно не пишу о национальном аспекте этого дела. Понято, что именно я об этом думаю. Однако, прошу даже тех, кто не разделяет мои взгляды, вспомнить, что изнасилование - это всё-таки очень мерзко, и даже русских насиловать всё-таки нельзя.

Впрочем, если вы считаете, что кавказцы должны иметь право насиловать русских женщин, во имя стабильности и межнационального мира - тогда не пишите письма в прокуратуру. А вот если думаете иначе - напишите. Опять же, спокойно и вежливо: в руках у этой тётки судьба девушки, и не нужно забывать, что чёрные на эту тётку наверяка давят, и отнюдь не только письмами. Нам нужно оказать судье Калининой Татьяне Валерьевне помощь и поддержку в принятии честного и справедливого решения.

)(
Господи! Какой кошмар!!!
Хорошая история для вашей газеты, кстати. Профильная, ткскзть.
"Близнецы изнасилованы и съедены медведем".
"Мумия Сталина выкопалась из Кремлёвской Стены".
"Киркоров - сын Путина".

Потравить, что ли?
"Московский Комсомолец" - наше всё!

Гип-гип, ура!!!
Я согласна с тем, что такое безобразие заслуживает общественного порицания. Я бы взялась, но увы я живу в Питере. Я написала коммент адвокату, может он решится обратиться в наш Большой офис.
они совсем охуели что ль?
я бы ей не три года, а медаль дал, безотносительно национальности насильника
Где можно прочитать версию обвинения? Просто для сравнения, ведь суд есть суд.

Пока что я считаю требования обвинения более чем необоснованными, но объективно ничего сказать не могу, т.к. освещена лишь одна сторона дела.
Если я не ошибаюсь, то наш РРРРРусский УК расценивает подобное убийство, если нет угрозы жизни обороняющегося, как превышение необходимой самообороны. Еще бы, если каждый будет убивать своих обидчиков, то у нас населения не останется.
Слава Ррроссии!
По-вашему, если каждая попытка изнасилования будет кончаться смертью насильника, то населения не останется?
Ню-ню..
Конечно. Нас, Русских, и так нерусь убивает по миллиону в год.
Извините, как-то криво прочитал ваш пост не заметил сарказма. Так что мой протест снимается.. %)
За такой сарказм -- кол Вам обоим в задний проход положен.

Deleted comment

Неа, не в тему. Речь-то идёт об оправдательных приговорах.
Ей награду дать надо, а не срок. За выполнение мужской работы. Эту тварь русские мужики должны были повесить за... что угодно ДО ТОГО КАК...
"ДО ТОГО КАК" вешать надо всех, у кого есть член, или только кавказцев?
Только кавказцев.
Правильно! Русских девушек должны насиловать только русские!

И нерусских тоже!
> Правильно! Русских девушек должны насиловать только русские!

Со своими насильниками мы разберемся, а вот чужих нам не надо. Чтоб вам было понятнее и приятнее: у нас своего говна хватает.
Как вы разберётесь? Судя по высказанному, вы можете разбираться только превентивным отрезанием членов, а так ведь русские быстро кончатся.

Хотя, если русских не будет, то и насильников русских не будет, так что в чём-то вы правы.
А что это Вы лезете в чужие дела?! Aus nach Faterland, Schweinehund!
Поцчему ви гойворите по-иностранному? Ви }|{ид?

Ви стесняетесь гойворить по-русски?
"Эти самые" и иные инородцы, как показала история, лучше всего понимают именно язык моей последней фразы.
Судя по всему, вы тут единственный, кому она понятна.
Да? Не думаю... Если у Вас не хватает мозгов, то не значит, что их лишены все.
Но для альтернативно одаренных Детей Кавказа переведу:
"На хер домой, свинья+собака в одном флаконе!"
> Не думаю...
А вы подумайте, иногда полезно.

> Если у Вас не хватает
> мозгов, то не значит, что их лишены все.

То есть для понимания этой вашей буржуинской тарабарщины "нужны мозги"? Учитывая то, что ранее вы сказали, что она "понятна инородцам", то Русские Мозги вас уже не устраивают?

Ух, допрыгаешься, жыдовская морда!

> Но для альтернативно одаренных Детей
> Кавказа переведу: "На хер домой,
> свинья+собака в одном флаконе!"

Какое-то игривое ругательство, флакончики какие-то... Вы педераст?
+++она "понятна инородцам",

А при непонимании с первого раза производится разъяснение. Сопогом по горбатому носу.

Соси хер, армянский пидор! Кстати, а почему пидорские заморочки называют "армянскими штучками"?
А почему вы отвечаете вопьёсом на вопьёс?

Можыд, хватит уже пейсать на гойском наречии? Переходите на что-нибудь более порядочное, доро гой.
Вот меня всегда этот Швайнехунд восхищал в немецком
А так, конечно нам пора на Неметчину бомбу швырнуть. Желательно задеть Австрию и Польшу.
А сейчас-то чем она мешает? Для бомб пока Кавказа достаточно...
А как же наш любимый пастор 8? Его без бомб оставить ?
P.S А к Германии псто исторические счеты.
Ну он-то в Лабаслянде... Это не совсем Германия... :))

Deleted comment

Вы бы определились, а то добrый_лис пишет, что только Жыдам понятно, а вы - что Жыдам непонятно.

Ясно, что в любом случае Жыд виноват, но хотелось бы знать, поцчему.
Почитал и я, что вы пишете. А пишете вы редко, но метко. Вот, например:

"Россия для русских, а не для узких! 14/88"

или:

"Небольшие наци-игры, в которые можно рубиться вместо пасьянса на работе и дома!"

И т.д.

Ну что ж, с Днём Победы вам, дорогой потреот.

Смотрите, Константин, это ваши соратники. Привыкайте.
> Как вы разберётесь?

Как надо, так и разберемся, не боись. Главное, чтоб посторонние в статистику не попадали.
"Посторонние" - имеются в виду иностранные граждане или представили нетитульной национальности? Представьте себе, одно не равно другому.
Кстати, про превентивность товарищ так и не понял. А получился замечательный анекдот "ну судите ещё и за изнасилование, инструмент же есть".
так разбираться только с недоразвитыми расами недолюдей! пускай едут к себе в горы овец пасти! мы никого не заставляли в москву приезжать.
Так я ж и говорю - русских должны насиловать только русские!
русские никому ничего не должны ;)
Это внутренние разборки РУССКИХ. А с пришельцами надо разбираться превентивно.
И как разбираться, какие "пришельцы" насильники, какие нет? Все нерусские по крови?
Никак. Криминальные сводки пестрят "-янами", "-дзе", "-овыми". Следовательно, окончательно решать вопрос надо со всеми, как с потенциальными источниками опасности. Тараканы сами по себе безопасны, но они могут быть переносчиками инфекции. И мы без сомнения используем дихлофос.
Если априори считать всех кавказцев насильниками, грабителями и ебущими друг-друга в жопу, то можно ли начать считать русских тупым, пьяным и ленивым быдлом? Или у русских фашистов двойные стандарты?
Конечно двойные. Русские в России - на СВОЕЙ земле. Все остальные - в гостях. Мне до фонаря как живут чурбаны в своём чуркестане, но в России они должны быть тише воды, ниже травы. В противном случае - must die. You're in Russia. Be loyal or be dead.
Предупреждая возможные "уточнения" сообщаю, что чеченцы - это ошибка природы, которую жизенно необходимо исправить.
Развивая логическую цепочку получаем, что гонения на русских в бывших союзных республиках явление правильное и закономерное. Ибо эстонцы, узбеки, грузины - на СВОЕЙ земле, а русские в гостях. Ну и так же чеченцы имеют полное право утверждать, что русские это ошибка природы, которую необходимо исправить.
1. Какие такие "бывшие республики"?! Это всё коммуняки придумали... А их правительство явно не русским было... :))))))
2. Какое такое "право" у ошибки природы?! У неё только одно право - на землю; метр на два и три в глубину.
1. Аргумент из разряда "летели три вороны, одна синяя, другая с рогами".
2. Ага. Точно так же может сказать любой Муса или кактамихзовут в твой адрес.
1. Да ну?! Почему я должен учитывать мнение аборигенов незаконных "государственных образований" на территории России?! Причем, созданных нерусскими в ущерб русскому народу? Задеты интересы русских на российской территории - всё, это хороший повод для карательных мероприятий. Не, что-то у Вас с логикой... того... не того...

2. А мне плевать, что там говорит или может сказать какой-то Муса. На его естественное право (см. выше) я не посягаю, а всё остальное меня беспокоит мало. Придумаете же, "Муса может сказать"... Цицерон! :))))

Да, и "тыкать" особо не рекомендую.
1. Хахаха. Т.е. республика Киргизия, например, это незаконное образование? И какой же именно закон был нарушен?

2. Ну а Мусе наплевать на то, что сказал какой-то Добрый Лис. И прав будет уже не тот, на чьей стороне закон, а тот, у кого нож острее. И уверен, что если на узкой дорожке встретяться Добрый Лис и Муса, то зассыт первый.

3. Что ты еще мне не рекомендуешь?
По пункту 3. Раз уж разговор пошел в таких тонах, то НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую захлопнуть свой грязный вафельник и не попадаться мне на глаза.
Остальное не интересно.
Экий ты буйный боксер по переписке.
Ну не ездить же на край света из-за каждого вафлёра... Будешь в Москве - обращайся.
Ты уже зассал ехать, охотничек, так что соси молча.
Да в хуй мне твоя Уфа не вперлась. Повторяю, будешь в Москве - обращайся. Лично мудохать буду! Вмишь, какая честь для тебя. Не погляжу даже, что ты всего-навсего подор общечеловеческий.
Научись сначала пользоваться мозгами, а лишь потом уже начинай работать языком, боксер.
Хе-хе... Не знаю уж, чем ты там работать умеешь... Если ты сдохнешь, то через два дня вряд ли кто о тебе вспомнит. Судя по юзеринфе чмо ты бесполезное... :))))) Но мудохать буду лично всё равно.
В общем, типовая картина - сетевой пиздабол, который крут на словах, а на деле ссыт, даже когда ему дают адрес места, где он может доказать свою крутизну. Скучно. За всё то время, что я в сети - таких пиздаболов видел десятками.
Подожди, "птичка", подожди...
Guestl, а может, скинемся и оплатим многоуважаемому индейскому вождю Доброму Лису переезд куда-нибудь на хлебное место? В Европу там, в Бруней какой-нить... и тогда он резко передумает и будет призывать кастрировать "русских свиней на исконно европейских/мусульманских территориях". А мы с вами полюбуемся на эту красоту духа :)
Да мне проще ваши бошки проплатить... :)))))))))))))
Хм, тоже неплохо. А можно узнать, кому (без фамилий, разумеется), и по сколько за скальпик? :)
Всё очень просто! "Отважное", но не слишком умное чмо guestl уже написало адрес своих соседей. Надеюсь что верно. Досматриваются все адрес "плюс/минус этаж". Апри обнаружении компа просматривается и он на предмет следов guestl, а дальше всё дело техники.
Может, и Вы адреском поделитесь? :)))))))))))))))))))))
А о цене всегда договориться можно.
От слов, балаболка сетевая, к делу перейди уж.
??? Да что же всё в один день? Это если бы ты, пидорок, в Москве жил, то и часов хватило бы. А так подождешь. Неужто так без лекарств жить хреново?
кому платить-то будете? Соседям Guestl-а, чтобы они в другое место переехали? Или как? :)
Не, ну ты тормоз?! Зачем платить? Сами дарственную напишут. Кстати, guestl'у есть смысл подумать о риэлтерах. Не за свой же счет мне в Уфу переться! Моё время дорого стоит. А если не переться, значит местных ребятишек надо заинтересовать как-то... :))))))))))))))))))))))))
Короче, ты, чмо и марамой, адресок давать не хочешь. Тогда свали нах из поля зрения и не заставляй адрес другими методами искать.
Да вы, право же, не стесняйтесь так. Вы только посмотрите - публика в восторге, Добрый Лис третьи сутки на арене!
Я понимаю, начинать всегда трудно, но надо ведь когда-то начинать! :)
Гениально! Вы, простите, из какого класса начальной школы?
Скинулся бы, но он же зассыт. Чего зря деньги тратить :)
Это очень смелый индейский вождь, он носит зубы азеров на веревочке и не боится "заказывать" оппонентов прямо в своем броузере ;)
:)) А я лично ничего не заказывал. И вообще, я сейчас в другом месте, разговариваю с двадцатью свидетелями... :))))))))))))))))))))
Я говорил о ваших безукоризненных моральных качествах, а не о том, что вы делаете в настоящий момент. Из ваших высказываний по теме ясно виден образ безупречного воителя духа, носителя высших ценностей любого народа, которому посчастливится принять в свои ряды такого борца!
А вы все про бытовые детали... знаете ли, излишняя скромность тоже может бить через край :)
Да дело не в скромности. Прошу обратить внимание.

А насчет прочего - ну посмейтесь. "Больной перед смертью потел? - Да!- Это хорошо..." :))))))
так Вам требуется помощь? Что ж вы сразу не сказали! Главное, не волнуйтесь так сильно, а то видите, что творится - руки дрожат, ссылки рассыпаются...
Повторяйте за мной: "Все будет хорошо. Все будет хорошо. Я у всех отрежу все. Всем будет хорошо" - не успеете заметить, как Вам действительно станет хорошо!
:)
Пошел на хер, ушлепок.
А в первой редакции (копия-то на мыло приходит) звучало гораздо оригинальнее: "Пощел на хер, ешлепок". Словарика под рукой не было или пальчики над клавиатурой тряслись? :)
Товарищи! Обеспечим бесплатную госпитализацию сексуально озабоченным индейцам! Вождям скидки и черные резиновые члены для ношения на веревочке - бесплатно! :)))
Его уже стукнуло. По голове. Наверное, через край. Скромностью.
А Вы знаете, что Чечня - это "незаконное формирование" на российской территории? Позволю себе задать Вам вопрос: почему Вы плюете здесь, а не в Грозном, к примеру?
Чнчня это не "незаконное формирование". Это гораздо хуже.
А Вам не приходило в голову, что и в Москве работы до хрена и трошки? И ее должен кто-то делать? Да и методы ведения войны меня не устраивают. Сколько честных офицеров выполнило свой долг и, вместо наград, получило срок? Нах такие расклады.
Сколько честных - не знаю, не считал. Если ты военный, то воюй, а не балуй. А Вам нужна награда помимо сознания выполненного долга? Так Вы совсем как тот судья, что Иванникову судит!
А почему Вы считаете, что осетины, татары, эстонцы и т.д. - не на своей земле?

Нарочно не трогаю чеченцев.

Самое интересное, что с формулировкой "be loyal or be dead" я согласен. Но она не имеет никакого отношения к этнической принадлежности.
*Криминальные сводки пестрят "-янами", "-дзе", "-овыми". *
Ивановыми, Петровыми, Сидоровыми?
Акоповыми, Хачиевыми, Чурбангалиевыми.

Anonymous

May 27 2005, 05:59:13 UTC 14 years ago

Эй Лис , хочешь я тебе свой адрес дам ...Но только смотри , не пизди здесь в пустую , а приезжай .. Я тебе даже дорогу оплачу и обратный билет в гроб положу ...Я кавказец ... По национальности кавказец ( нет смысла уточнять национальность , для тебя ведь однох..йственно ) , родился в России , другой Родины не имею , историческая интересует только с точки зрения истории и культуры , не дай Бог случиться там беда с участием захватчика , поеду её защищать , хотя повторяю , что рождён РУССКИМ ( хотя тебе не понять скорее всего ) ... Идём далее , два деда и дядя по материнской линии погибли во время Великой Отечественной , защищая СВОЮ РОДИНУ ( угадай какую ) ... Я жил долго за границей ( в США ) всегда спорил со стереотипно мыслящими ( тупыми америкосами ) по поводу России ( не Кавказа заметь ) , чуть не до драк доходило ...Считаю себя патриотом своей страны ...Ни криминал , ни торгашей сам не люблю , но что поделать , если они на виду , да плюс ещё и гос.политика акцентирует на этом внимание люмпэнв , как на причине плохого уровня жизни ... Мой родной брат работает а поисково-спасательной бригаде МЧС , спас несколько человек ( возможно и кого то подобного тебе ) , никогда мухи не обидел без причины ... Так , что Шариков , ты действительно считаешь , что и меня есть за что "завалить " ? Ну тогда обьясни по какой причине ? По какому критерию работает у тебя избирательность ? По национальности , по поведению или по вероисповеданию ( я христианин , хотя это не имеет никакого значения )? Или потому , что я "чёрный " , а ты якобы белый ? Смею тебе заметить , что народы Кавказа являються выходцами с междуречья ... Про Тигр и Евфрат слышал хоть раз ? Так вот по преданию Арии жили именно там ...А про Россию ( летописям о которой не более 900-1000 лет ) говорят , что это Азия , и что русские являются азиатской расой ( но я не верю злым языкам , и ты не верь ) ... Только я х.ями не меряюсь кто белее , а кто чернее ... Ну а если твои разбухания основаны на недовольстве криминалом , то сомневаюсь ,что ты в этом белая овечка ... Судя по базару , волчара ... Ну так приезжай , не парься , но отвечаю , что бы не произошло , сколько бы тебя не приехало , это будет твоя последняя поездка в твоей беспонтовой жизни ...
P/S Если ты такой невь.бенный русский , то какого ты пишешь на инородных языках , клоун ?
If you want to fuck for funny
Fuck yourself and save your money .
Как в свое время более дальновидные американските поселенцы разобрались с индейцами - согнать всех в резервации, а тех, кто не захочет - перестрелять. А не играть в гуманизм.
Вы сами приедете вешать за член моих соседей-чеченцев, которые спокойно себе живут, работают и платят налоги, или попросите местных фашистов?
По ситуации. Кстати, к "чехам" превентивные меры должны применяться в первую очередь.
Ещё раз - Вы сами приедете или кого попросите? Борцы виртуальные, блин.
"Чехов" ты зассышь в первую очередь. Они, в отличие от армян, люди дикие.
Да и "фашисты" твои "чехов" ссут до дрожи в анусе. Правильно ссут, кстати, уж на что, а на это ума хватает.

хехехе
Вякнул? Пробегай дальше, картавый.
Особенно, когда она касается вас лично.

Эх, грешен я, грешен. Вас бы пожалеть, бабу вам найти, чтоб приласкала... Кстати, о бабах: вы жену бьете? ну, за дело там, или по пьяной лавочке?
Кажись, правильный вопорос звучал так: "Когда вы перестали бить свою жену?"
Впрочем, этому лысовину и так сойдёт...
Больше всего я ненавижу картавую пробежую шелупонь.
Я ведь никогда не вру.
хехе

ЗЫ: и не картавлю ни ъазу.
хехехе
Мифологизировать чеченскую брутальность особенно любят либерасты и педерасты.
Вы по себе судите? Зря.
хехе
Сужу, разумеется, по евреям и армянам.
С солипсизмом надо завязывать после того как период полового созревания закончился, а то и так до ахтунга недалеко, хехе
Можно вас спросить, что вы имеете против солипсизма? Или это просто для красного словца сказали?
солипсизмом. рад также и тому, что ваш период полового созревания, наконец-то, закончился. Теперь надо подождать, когда ваш головной мозг оправится от всех этих потрясений и начнет мало-мальски функционировать.

Торопиться некуда.

хехехе
Приятно поражён вашим гуманизмом. Мне, признаться, показалось, что вы гораздо более бескомпромиссный обличитель разнообразных постпубертатных язв и девиаций.
По пятницам я смягчаюсь. Особенно ежели выпадает на 13-е.
хехехе
Холмогоров на броне приедет, с сердечными таблетками в разгрузке и в бронежилете специального выпуска, с выемкой под пузо.
:) как же
Блин, такое ощущение, что в зоопарк сходил.

А этот добrый_лис, кажется, поп? Или я что-то путаю.
Не знаю, если честно. Но где-то я его уже видел с подобным бредом.

Deleted comment

В компанию возьмете? :)
Адрес озвучен.

Прокатим за балабола, или отправимся в путь?
Пошел нахер, армянский педераст. Тебе же уже по русски сказали - "Вали на родину". А кодина таких, как ты - именно хер.
Значит, балабол.

Так и запишем.
Уважаемый беженец, поцчему ви пишете на русском языке?
г.Уфа. ул. Фрунзе - 3. 3й подъезд, 4й этаж. Квартира сразу налево от лифта будет. Отчет будет?
Местных попрошу. Вот еще, в Уфу из-за каждого чурбана переться... На месте разберутся. Благодарю за информацию.
Понятно. Зассали.
Не, ебанись!! Где Москва, а где Уфа?! У меня в Москве дел полно.
Да, да, конечно-конечно.
Слышь, ты ушлепок, ты что рассчитываешь, что я тебе отчет ЗДЕСЬ распишу, как я с черножопыми в Москве поступаю?! Нет уж, это дело следствия (аще такое будет; черножопые не жалуются...), а с ним я сотрудничать не собираюсь.
Хехе. Есть давнее наблюдение, даже не моё - чем больше пальцев у человека в сети, тем больший он тихоня в реальности. Гарцуйте дальше на коне, потешьте свои комплексы.
А... Ступайте, милейший, ступайте. Вместе с наблюдениями.
Ющенко так?
извините, что вмешиваюсь в вашу беседу, но праздное любопытство заставляет задать вопрос: скока масковских армян уже замочили превентивно?
Армяне давно не попадались... Всё больше айзера. А в остальном - смотри выше.
правильно, как же они попадутся, армяне, им попадаться некогда - они русских девушек насилуют
А если убивать армян, то тогда будут насиловать азеры. Так чтоль?

Deleted comment

"Когда Вы говорите, такое ощущение, что Вы бредите."
а я что, доктор чтоль? Это лис тут с понтом на умной лошади алгоритмы свои пропихивает - вот пусть и заяснит.
Оне не зассали. Оне поразмыслили, и поняли, что нефиг на всякую нерусь время тратить, когда можно патриотически продрочить.
в предыдущем ответе букву "р" считать лишней :)
В каком слове? ;)
В последнем слове вторую.
ИЗВИИТЕ СОФТ ЕАСТРОЕ, как говорят в вашем фидо.
Боже, так вы фуфимец!
Зюмфиру гэть! Шыфчука гэть!
Что сказать хотел?

Deleted comment

И им трудно будет повернуть налево, позвонить и начать избивать открывших им дверь чеченцев?
или хуи сасать :)
Скорее всего, именно хуи сосать они и будут.

Deleted comment

"..такое ощущение, что когда Вы говорите, то Вы бредите."
ЧРИ, г. Ножай Юрт, ул. Басаева, д. 1 :)
захады :)

Deleted comment

жыдоморчикЪ, саси хуйки у сваих фюреров :)

Deleted comment

лысая головка
хитрая мордашка
экой ты неловкай
экой чибурашка
:)

Deleted comment

под Рабиновича частушки
давно уж пляшуть все зверушки
и потреоты и фошысты
и ты, хер на руку нечистый
:)

Deleted comment

я спасибо подлецу
пропою и за мацу
и за воблу пропою
покрутись-ка на хую
:)
развернули межнациональный словесный понос.
бля иль все неумные, иль долбоёбы откровенные.

с чего начинали, а к чему пришли - не стыдно?
афтар, исчо не пришли :)
Всему свое время. Приедем когда НАДО.
Че-то несолидно у Вас программа представлена... Вы бы документы Эйхмана почитали, что ли... Там всё было расписано по стадиям - а тут просто вешать за члены, и всё...
А процесс-то кто будет налаживать?
Это не программа, это мнение. Впрочем, за которое я вполне отвечаю. И не нужен нам ихний Эйхман, у нас свой какой-нить Абрамян для таких целей найдется...
Т.е., мнение чисто теоретическое?
Понятно.
Отчего же? Когда затрагиваются МОИ интересы, то теория получает вполне практическое выражение... :))
И что, практически выраженное на шее в виде ожерелья носите? И любовно поглаживаете? Типа, сила врага к нам перейдет? :)
Зачем мне их зубы на шее носить? Для этого крест есть...
О, спасибо за разъяснение. А то я, было дело, боялся, что вы нищасных нерусей кастрируете... :)
Опубликуйте телефоны суда и заседателей...

И пусть весь ЖЖ названивает, кому не безразлино, в суд за ее поддержку! Девушка должна быть оправдана и ей должны быть принесены извинения.

Я бы пошел на пикет в поддержку этой девушки.
Может и вправду пикет организуем в защиту этой девушки? Даже если придут человек 20, а еще несколько десятков просто отпишут ей в комментах слова своей поддержки, чтоб их можно было передать ей, граждане покажут, что насильникам (любой национальности) пощады быть не должно.

Можно и прессу подключить...

И девушке будет чуть лучше...
Комментами ничего не добьёшься.
Вот подключить немаргинальную прессу было бы лучше.
Да!
именно так... телефоны бы не помешали. особенно представителей диаспоры, с домашними адресами желательно
И что вы сделаете?
попробую для начала вежливо поговорить
не поможет - давить
и это не поможет - узнать, сколько стоит организовать давление более серьёзного плана
заплатить
ждать результатов
Вообще непонятно, существует ли давление на судью, или оно возникло только в воображении Крылова.
Педалирование национальности тут не поможет, скорее вызовет обратную реакцию.

Давить надо на легальное право на самооборону. И подключать прессу.

Deleted comment

это вы из "Cambridge, United Kingdom" призываете?
или уже приехали и возглавили?

Deleted comment

когда начнете убивать? или вы тоже "слабак"?
или вы из категории "диванных" мыслителей?

Deleted comment

т.е. вы даже еще ни одного не убили и не зарезали?
или ждете пока на ваших близких не покусятся?

Deleted comment

о, английский жентельмен разволновался :)
до прокурора не достал, начал усиленно махать руками перед монитором.
вы, главное, слюнями его не замажте :)

диагноз -- балабол с жаждой крови.

а будущее -- не подставляйтесь. написав, подумайте, надо-ли отправлять.

Deleted comment

а вы меня забодайте :)

лень раньше вас родилась...
А я вот не ленивый. По крайней мере, свой журнал от вас я не поленюсь избавить. Не люблю шлоебень.
Эти русские, от них только беды. То фашистский мальчик доведет до заключения несчастную Ирму Павлис, то тут девушка зарежет трудолюбивого приезжего, уставшего после рабочего дня. Он просто хотел отдохнуть, а дама проявила расизм, фашизм и лютую ксенофобию.
А вы молодец! Сколько понимания и участия! У вас ведь есть жена, сестра, дочь и т.д.
Вам смешно?
И правда молодец!
Ну ехал себе мужик в заслуженной тяжким трудом "десятке" домой. Решил кайфу по-лёгкому срубить. А оно вишь как обернулось. А у него между прочим тоже мама, жена, сестра... Вот только не научили болезного, что мусор с обочины в рот тянуть неправильно, а уж на член нахлобучивать - тем более!
Разместил Ваше письмо вот здесь и здесь. Письмо обязательно напишу.
Я намеренно не пишу о национальном аспекте этого дела.

И разумеется, именно потому, что не пишете об этом, вы уточнили национальность девушки (а то вдруг, скажем, татарка или фамилия по мужу?), и выделили курсивом фамилию насильника.

Слатенькое передёргивание, как и было сказано.

Deleted comment

> Ну зачем Вы хихикаете и подзуживаете.
> Люди и так расстроены и чувствуют
> тревогу за своих собственных женщин.
Базару нет, история мерзкая. Если это правда, конечно - а то после феномена таджикской девочки уже ничему нельзя доверять.

> Вам надо обязательно показать, что вы,
> как еврей имеете на это дело особую
> точку зрения?

С чего вы взяли, что я еврей? Вы антисемит?

> Я рад, очень рад , что вам эти глупые
> перепуганные ксенофобствующие русские
> просто смешны

О, вы, как житель Цивилизованной Европы, понимаете! Рад, рад. Расскажите, правда, там хорошо живётся, вдали от Вонючей Рашки и Пьяного Русского Быдла?

Deleted comment

> Ну если и армянин, то ещё лучше. Кому как
> не вам разузнать всё и рассказать нам о
> действительной подоплёке этого дела.

Мне кажется, о действительной подоплёке лучше спрашивать насильника, а не армянина. А то так можно и водителя спросить - а что, тот ведь тоже за баранкой был.
> Рашки и Пьяного Русского Быдла? Иншалла.
> Случиться такое может где угодно и даже
> здесь.

О, ДАЖЕ ЗДЕСЬ. Ну да не Вонючая Рашка, конечно.

> Но в одном я уверен - и эта
> несчастная женщина и родственники
> убитого имели бы тут справедливый и
> быстрый суд,
> про который никто бы не посмел сказать
> что он подкуплен армянами.

А с чего вы взяли, что тут имеет место подкуп? Кроме предположения Крылова, для которого он не привёл никаких обоснований?

Deleted comment

О, ваш личный жизненный опыт - бесценное достояние, конечно.

Его непременно нужно обобщить на всю бескрайнюю страну.

Опыт - вещь полезная. Мой, к примеру, подсказывает, что Вы редкостная слизистая гнида. Присмотрелся - и правда, гнида.

Так что своему опыту я верю.
Вы тоже из Германии?
Яков Владимирович, Вы это серьёзно?

Deleted comment

Ну ладно, хоть Вы более-менее спокойно общаетесь.

Есть несколько моментов, которые в посте Крылова и в комментах смущают и очень сильно - выделение национальности насильника и жертвы, ну и резвые и горячие почитатели, которые готовы превентивно резать всех кавказцев.
Бояться надо не кавказцев, а бандитов. И резать превентивно тоже никого не надо, а то ведь превентивно могут привинтить и самого борца.

Ну а если убрать национальность, то получается обычное дело. У родственников насильника нашлись средства давления на судью и никакими гневными письмами это не исправить. Это же система. Против неё переть с письмами глупо. Надо бороться иначе.

Всё это, разумеется, лишь моё мнение, которое я никому не навязываю.
как бороться? я вот пока отъехал от россии на безопасное растояние, но родственники и друзья у меня все ещё там. И возвращаться пока собираюсь.
Я не знаю, я не теоретик, а практик. Но бороться надо явно не превентивными кастрациями или убийствами. И не письмами в суд.
> У родственников насильника нашлись средства давления на судью и никакими гневными письмами это не исправить.

Это где оно обычное?
Я понимаю, еслиб он остался жив и ему грозил срок - то тут конечно могут и подкупить, что бы сын/брат/муж и т.п. не сел.
Но в данном случае информация о подкупе это лишь больное воображение Крылова.
Ровно с тем же успехом можно утверждать, что Крылов затеял эту акцию, что бы та девушка потом ему дала как освободителю. Мерзко? Так же, как и то, что он говорит.
У pvphome разбор этой ситуации есть. А Крылов опять эмоции и провокации делает.
Я выделил курсивом обе фамилии - и насильника, и жертвы. Не идиотствуйте.
Вы всегда все фамилии выделяете курсивом?
Не стыдно за свою нацию?
Нет.

Почему мне должно быть стыдно за мудака и насильника? Какое отношение я к нему имею? Вы же это имеете в виду?

Вам же, думается, не стыдно за Чикатилу или там Япончика ну или (нужное вписать). И это правильно.

Отчего ж мне должно быть стыдно?
Показалось что вы как то болезненно среагировали на мнимую акцентуацию армянской фамилии в негативном контексте.

Я болезненно реагирую на любые проявления идиотизма шовинизма, только и всего. Русского, еврейского, армянского и т.д.
Это ради бога, главное чтоб поиски русского шовинизма в использованной хтмл-разметке совершенно не заслоняли другие важные смыслы происходящего.
Но во всех случаях можете успешного сдержать свои болезненные реакции на шовинизм, за исключением "страшного русского шовинизма" - тут-то вы аки лев рыкаете.

Как и все прочие нелюбители шовинизма, да. Дерьмо обыкновенное, фасованное.
Расскажите пожалуйста, на каком основании вы сделали такой замечательный вывод?
На основании того, что вы никогда не вели столь же систематическую пропаганду против, скажем, еврейского, армянского, или какого-либо иного шовинизма.

Опровергнуть меня несложно. Дайте ссылки.
Для начала дайте ссылки на столь же обширную колонну авторов, ведущих журналы, посвящённые этому вопросу, как, скажем, френды patrioticlj. И чтобы среди них было столь же много изрядно популярных пользователей (как, скажем, вы, Холмогоров, Пионер и пр.) и т.д.

Иными словами, если речь идёт о русскоязычном ЖЖ (а где ещё вы могли наблюдать мою деятельность?), то руссо фашисто представлены среди прочих фашисто наиболее обширно. Ну, сионистов ещё много с Авромом во главе, но они то про Израиль, то ещё про что-нибудь чужое - в общем, не вызывают столь бурной реакции. А, скажем, исламистов уже меньше. Или там против-рашки, из них вообще половина - творчество провокаторов (ваши виртуалы, скажем).

Вообще, Константин, вам вполне простительно не помнить, так у вас комментаторов куча и помимо меня, но я неоднократно (и в вашем в том числе журнале) писал о том, что признаю наличие некоторых описываемых вами проблем, признаю, что они требуют решения, и не согласен лишь с методами, которыми вы предлагаете их решать.
да легко
сходите, к примеру к shaon и боритесь с ним с той же интенсивностью, с которой борете Крылова
Вы выбрали пример, подтверждающий мои слова ;)

Шаон во френдах у меньшего числа людей, чем я. А ведь я - далеко не самый популярный пользователь. Шаон - маргинал. Зачем бороться с тем, что и так не представляет из себя явления? В РуЖЖ нерусские шовинисты - маргиналы. А Профессиональные Русские - вполне себе оформленное обширное течение с взаимосвязями, Дискурсом и т.д. Если бы в ЖЖ была бы такая немаргинальная команда юзеров, пишущих с различными вариациями на тему "рюсский свиня рэзать", вы увидели бы там комментах многих "борцов с Крыловым" с теми же претензиями.
"Если бы в ЖЖ была бы такая немаргинальная команда юзеров, пишущих с различными вариациями на тему "рюсский свиня рэзать", вы увидели бы там комментах многих "борцов с Крыловым" с теми же претензиями.", но поскольку те, кого Крылов называют нерусью в основном стесняются прямо объявить о своих взглядах, а предпочитают маскировать их под борьбу за либерализм и демократию, им всё сходит с рук.
Попытки же анализировать их позицию сходит у Вас и Ваших идейных сторонников за шовинизм.
Нормально всё организовано, да.
а предпочитают маскировать их под борьбу за либерализм и демократию

"Нормально всё организовано, да" :)

"Идёшь ты, Пятачок, и думаешь про меня всякую гадость".

Хоть и не говорят, но мы знаем, что на самом деле хотят!

Попытки же анализировать их позицию сходит у Вас и Ваших идейных сторонников за шовинизм.

Погодите, а что значит "анализировать позицию"? Рассказывать про злобного Окуджаву или про то, что Миллер, оказывает, любил Америку и все её любят? Или про Щедрина/Шендеровича в очередной раз? Таджикские и русские девочки в различных интерпретациях и прочее людоедство?

Не надо нам такого "анализа".
А почему нельзя рассказать о том, что реально стоит за образом милого интеллигентного Окуджавы?
Табу?

Не надо нам такого "анализа".

О да. ВАМ его действительно не надо.
Это как в том анекдоте про расстрел Политбюро и покраску путей БАМа в зелёный цвет:

- Значит, по остальным положениям вопросов не возникло.

(смайлик)
Нет, это как в практике отдельных радетелей за народ вещавших типа "Советскому народу такие книги не нужны"
А я от лица народа и не имею привычки говорить, в отличие от ;)
А, простите, от чьего имени Вы написали
Не надо нам такого "анализа".
Если не от имени народа - то, возможно от имени анализируемых?
Конечно, тогда очень понятным становится Ваше нежелание этого самого анализа.
Вообще-то "не надо нам такого" - это скорее фигура речи, чем анализируемая смысловая конструкция. Символизирует неприятие того, что следует за этой конструкцией.
Ну да. Конечно, конечно.
Мы, Юрий Акопов...
Ну - Вам не надо, Вам же никто и не навязывает...
Ну вот только юродствовать не надо, пожалуйста.
Откровенно говоря, как юродство выглядит Ваша постоянная "борьба" с Крыловым.
Не обижайтесь, но со стороны она смотрится как мелочная и бессмысленная.
Вот бессмысленная - это очень даже может быть.

С другой стороны, это мне кажется - пока - лучшим методом, чем просто делать вид, что этого не существует.
А Вы попробуйте сделать что-то конструктивное.
Предложите читателям Крылова свой идеал.
Про дружбу народов и интернационализм напишите.
Оно будет всяко лучше, чем ходить и занудствовать по комментам.
Я, собственно, и пишу иногда, по мере сил и способностей (я всё ж не писатель).
Надо, Юрий, развивать в себе творческое начало и профессионализм писателя.
Если не Вы - то кто же?
Это вы подтравливать изволите?

Зачем? Этак и я могу начать ехидненько спрашивать, что если Россию купили, то зачем вы её продавали или что-нибудь этакое.
Да ладно Вам.
Вы себя позиционируете как выразителя некоей общественной позиции, однако когда Вам предлагается начать реальные действия в её поддержку - говорите, что де не обладаете писательским талантом, и Вам проще бессмысленно цепляться к Крылову в комментах, чем выражать своё мнение безотносительно к чужим выступлениям.
Тут надо всё же выбрать - или у Вас есть некий идеал, который Вы реально готовы защищать.
Реально - это идя на некие жертвы и неудобства.
Или же вы идёте по пути наименьшего сопротивления, ищете потерянную монету под фонарём, вставляете ехидные, но малоосмысленные реплики, которые ничего не дают в смысле распространения Вашей позиции, а только доставляют некое раздражение Крылову.
Тогда скажите честно - "мне самому в содержательном плане сказать нечего, я стараюсь досадить Константину просто для того, чтобы сделать неприятное человеку чья позиция мне неприятна".
Другими словами - или Вы самостоятельны в своём мышлении, или Ваша позиция - производная, является концептуальным "антикрыловством".

Я, видимо, просто неудачно выразился.

Дело вот в чём. У меня действительно есть некоторый идеал, который, между тем, я не считающим определяющим для собственной жизни. То есть если сравнивать с тем же Крыловым, который пишет в биографии "Национальность и убеждения: русский", то я про себя так написать не могу. Не могу написать ни "русский", ни там "армянский", ни "интернационал-дружба-народов" про свои убеждения. Если, скажем, для Крылова или Шаона такая идентификация является самой главной, то убеждения = национальность, то я про себя такого сказать не могу. Поэтому мне тяжеловато и не очень интересно писать что-то большое по данному вопросу. Главные интересы у меня другие - согласно этим интересам я действительно, как сейчас подумал, изрядно делаю, в том числе и пишу, и не только в ЖЖ.

С другой стороны, меня эта тема интересует достаточно для того, чтобы, видя несоответствия и - на мой взгляд - ошибки в текстах того же Крылова, указывать на них, так как это не требует особого внимания и времени много не отнимает. Я же не пишу тупо "Крылов дурак", "Крылов - фашист", и т.д. - по крайней мере, стараюсь не писать. Я пишу тут что-то вроде "Вот у вас тут несоответствие, вот тут вы вообще вретё, а тут неоднозначно". В этом я, разумеется, могу ошибаться, но всё же это не просто "лай лишь бы обидеть".

Иными словами, мои претензии скорее не к конкретному мировоззрению Крылова, а к тому, что популярностью пользуется не совсем честный, как мне кажется, Дискурс. То же самое, например, я говорил и про Лукьяненко и другим, правда, те банят, поэтому у них всё кончается гораздо раньше и примеров, соответственно, меньше.
же не пишу тупо "Крылов дурак", "Крылов - фашист", и т.д. - по крайней мере, стараюсь не писать. Я пишу тут что-то вроде "Вот у вас тут несоответствие, вот тут вы вообще вретё, а тут неоднозначно". В этом я, разумеется, могу ошибаться, но всё же это не просто "лай лишь бы обидеть".
Если Вы пишете "тут Вы вообще врёте" не приводя никакого конкретного обоснования - это ни чем не отличается от "Крылов -дурак".

Для того, чтобы к словам больше прислушивались, стои вместо пяти указаний на несоответствие хотя бы один раз развёрнуто объяснить, в чём конкретно оно состоит.
япончик - жид, чикатило - хохол, не надо всю хуету к русским приплетать
Саша с Уралмаша вас больше устроит?
да меня и первый вариант устраивает вполне, я уточнил просто
потому как это важно, на самом деле
ведь именно по таким уточненным спискам русских резали в азербайджане, таджикисктане, чечне... - об этом забывать не стоит
особенно, когда, таджик, резавший русских там, приезжает сюда и насилуют русскую девочку

А передёргивания никакого, увы.
Это вам Мицгол посвящает поэмы?

Рад за вас, рад.
Хм. Что за поэмы?

Зная его стиль, я бы, наверно, оскорбился ;-)
Бля, ты что до сих пор не догнал в чей журнал комментишь? Это ж шовинист еще из тех.
Наврядли суд настолько глуп, что будет давать 3 года за какую-то фигню.
а может заказать этого армяшку? сколько это будет стоить?.. кто-нить знает?
Так она ж его убила.
А вот в комментах у адвоката есть номер машины его одственников.
Может, он об авторе журнала.
нет... это я стормозил, разогнавшись на эмоциях
на самом деле неплохо было бы узнать адреса давящих на судью представителей диаспоры, и стоимость заказа
Неплохо бы сначала узнать, оказывается ли на судью давление вообще.

А то тут как послушать, так каждый бомбила на "такси-джихад" пользуется поддержкой всех соплеменников, какие есть на свете.

Вообще вероятен вариант, что судья (судя по всему, русская, иначе Крылов обязательно упомянул бы) такой человек. Или что всё было на самом деле не так, как преподносится (см. "таджикская девочка").
О каком, простите, заказе вы ведёте речь? Колбаса, буженина?
Ну да, и вместо того, чтобы попытаться установить законность, начать вендетту?
Не думаю, что это что-то даст.

Deleted comment

Хотите поговорить об этом поподробнее?
а я бы тебе кадык вырвал, чмо.
ты крутой парень, я смотрю
Если вы любите сосать, то это не значит, что те, кто делать этого не любит - обязательно фригидны.
Все больше убеждаюсь в том, что "Школу выживания..." Ильина надо принудительно преподавать с младых ногтей.
На девушку, шедшую по пустынной ночной улице, напал насильник, здоровый мужик. Шансов на благополучный для жертвы исход практически не было. Вначале девушка расслабилась, сникла, изобразила покорность и... в самый неожиданный момент ухватила насильника за... именно то, что он пытался пустить в ход. Ухватила и что есть силы сжала пальцы. Мужик взвыл, но ничего не смог сделать, потому что руку она не разжала. И так, не разжимая мертвой хватки, доставила преступника в ближайший райотдел милиции!
Представьте картину, которую увидели милиционеры: подвывающий от боли “амбал” бредет со спущенными до колен штанами за хрупкой миловидной девушкой. Которая спрашивает, где здесь сдают насильников. Милиции неудачливый сексуальный маньяк обрадовался, как маме родной. Бедного мужика освободили от крепких объятий его неудавшейся жертвы и препроводили в КПЗ. А потом привлекли к уголовной ответственности. За это самое...
хм. поди докажи потом, что это не она на него напала. с целью разжигания межнациональной розни.
Цель девушки в данном случае - избежать насилия. Каковая была успешно достигнута...
Я думал, Вы о приведенном мной примере... В данном же случае пока все не совсем определено.
так и в приведенном вами примере то же самое - она ведет амбала в ментуру, а ей там говорят: ты зачем напала на уважаемого человека? надо тебя в турму за такие дела.
В приведенном мной примере максимум, что ей могли бы пришить - хулиганство;)
Ну да, хулиганство! Тяжкие телесные повреждения плюс компенсацию за тяжелую психологическую травму, не хочешь? Естессно, после соответствующих "бесед" родственников армяшки с судьей и прокурором.
У самих этих, как ты сказал, «армяшек» за такие штучки бьют больно. Ой не любят они, когда женщин обижають. Не все захотят поднимать шумиху и позориться перед диаспорой, ой не все.
Не все, естессно, но многие просто кладут на эту диаспору.
Один из немногих разумных комментов по этой теме. Спасибо.
Опять же, спокойно и вежливо: в руках у этой тётки судьба девушки, и не нужно забывать, что чёрные на эту тётку наверяка давят, и отнюдь не только письмами. Нам нужно оказать судье Калининой Татьяне Валерьевне помощь и поддержку в принятии честного и справедливого решения.

Это вы взятку, что ли, дать предлагаете?

А если серьёзно, вот для вашей патриотической общественности хорошее дело: организовать митинг, или сформировать общественное мнение. Как действительное применение права на самооборону. Правда, боюсь, всё опять в песок уёдет, как в случае с воблой: оказался виноват кто угодно, но не мы.

(Для любителей искать Нерусь: я лично за оправдательный приговор, но подмешивать к этому национальные мотивы - "слатеенько").
А если серьёзно, вот для вашей патриотической общественности хорошее дело: организовать митинг, или сформировать общественное мнение. Как действительное применение права на самооборону.

Увы и ах, пиздеть - не мешки ворочать. Тут недавно собирались выйти за право на ношение пистолетов. В итоге половина не пошла, потому что решила, что это "выдумка жидов", половина поленилась.

Из мощной акции получилась тусовка в 20 (или сколько там? ну, где-то так) человек, из которых значительная часть была приблудной или маргинальной. Голышев потом сетовал ещё на это.

А ведь дело было в принципе полезное.

(Для любителей искать Нерусь: я лично за оправдательный приговор, но подмешивать к этому национальные мотивы - "слатеенько")

Подписываюсь.
Перепейсь! Перепейсь!

1. dalexand
2. yurri
Почему вы общаетесь исключительно вопросами? Вы кащенит?
А почему вы спрашиваете?
АПВОВНВ?
Митинг за право ношения пистолетов состоялся. Да, малолюдный, потому что организаторы митинга - то ли сами, по неумению, то ли по каким-то неизвестным мне причинам - назначили его на крайне неудобное время.

Да, кстати. Организовывали мероприятие отнюдь не ненавидимые вами "потреоры", а вовсе даже либералы. "Потреоты", однако, на митинг пошли. Я лично на этом митинге был. Как и многие другие (кое-кто, впрочем, опоздал, потому что всё закончилось сильно раньше намеченного).

Вообще. Организация акций подобного рода, особенно в Москве, сопряжена с рядом проблем. Вы об этой кухне представления не имеете, это ваше право. Но хоть не пиздите тогда.
> Да, малолюдный, потому что
> организаторы митинга - то ли сами, по
> неумению, то ли по каким-то неизвестным
> мне причинам - назначили его на крайне
> неудобное время.
Такое объяснение я слышу впервые. Хотя, учитывая то, что организаторы - ЖЫДЫ, они могли его так специально назначить, чтобы дискредитировать Идею. Кстати, хорошая трактовка получилась.

> Да, кстати. Организовывали мероприятие
> отнюдь не ненавидимые вами "потреоры", а
> вовсе даже либералы.

Я, как бы, в курсе. Отчего многие товарищи из вашего лагеря и не пошли (по крайней мере, так объяснили). "Если Евтушенко против колхозов, то я - за".

Я, кстати, тоже скорее за легализацию, чем против, и вроде не "потреот".

> "Потреоты", однако,
> на митинг пошли.

Целый десяток, а то и все двадцать. Если сравнить с количеством людей, вывесивших баннер о событии (исполненный, кстати, совершенно бесталанно), получится инетересная пропорция.

> Вообще. Организация акций подобного
> рода, особенно в Москве, сопряжена с
> рядом проблем.

Вообще-то в Москве как раз проще, т.к. в Москве это регулярно проходит, проходило и проходить будет. Столица.

А вы попробуйте где-нибудь в провинции, где на вас посмотрят, как на умалишённого, если вы станете с плакатиком или придёте получать на него разрешение.
В провинции не так строго, в Москве все митинги исключительно через металлодетектор, к заявленному числу людей придираются, и т.д.
Вы лучше скажите: у вас доказательства давления на судью есть? Или опять пустозвонничаете?
Да, малолюдный, потому что организаторы митинга - то ли сами, по неумению, то ли по каким-то неизвестным мне причинам - назначили его на крайне неудобное время.

ППКС
Бедная Русская Девочка™

Deleted comment

Цитирую вот отсюда:

Носить в сумочке кухонный ножик, по словам Саши, для неё обычное дело. С тех пор, как в шестнадцать лет её изнасиловал другой подонок.

Deleted comment

То есть, если вас будут насиловать - вы типа удовольствие предпочитете получать от этого процесса?

Deleted comment

Ага, ага. Когда мне два пьяных амбала пытались средь бела дня морду набить за просто так - это конечно потому, что я себя чувствовал очень безопасно, ага. А то и сам вмноват, правда?

Такой аргументацией можно что угодно оправдать.

Deleted comment

Разница не в тактике. Разница в голове. У Вас, в частности. Лечится просто - попадаловом.
Во-первых, выше предположение заведомо несостоятельно. Прейскуранты в инете общедоступны - минет стоит дороже, чем подвезти. Что, профессиональная шлюха могла этого не знать?

Что же касается второй части, то, размещая посты, содержащие оскорбительные сентенции вроде "они первые провоцируют", вы сами отдаете себе отчет, что за это могут набить морду? Когда вас будут раскатывать по асфальту, вы примете свою судьбу покорно - вы же их спровоцировали?
Когда девушке очень хочется ехать, а платить не хочется цена минета=цене поездки, проконсультируйтесь у lazy_taxi если не верите мне.
БЛИН, если бы они договорились за минет, он бы довёз её до дома, разве не так?
Здесь-то он увёз её чёрт знает куда.
Разуйте глаза, девушка, и подумайте немного.

А вообще-то Вы дура, да. И шлюха тоже.
Я бы за свою честь убила. Или сама умерла. Чем жить потом с этим.
Впрочем, Вам понятие чести, видимо, незнакомо.
Простите, у Вас серьёзный личный опыт, или Вы непосредственно к карме подключены, делая такие обобщения?
Вещь. Объект. Стремление низвести к положению вещи всех женщин. Отказывает женщинам в эмоциональных реакциях и праве не хотеть.
Реакция мужчин в инете меня приятно удивила в данном случае.
а по-моему она просто обыкновенный фрик, которой охота побыть в центре внимания. Тьфу на нее.
;-) Кроме этого, барышня пытается быть следователем, не имея следственных документов.
меня тоже
а голова у девушки явно не лечится %)
(вздыхает) Ничто не остается без последствий. Она ведь и себя так воспринимает, неумение уважать и защищать себя самое - жуткая вещь.
надеюсь, она при всех этих нападках "расслабилась и получила удовольствие" %)
это очень распространенное, но в корне неверное, заблуждение, которое позволяет чувствовать себя чуточку безопаснее - "со мной-то уж этого точно не случится!"
да 90% ночных бомбил - кавказцы, блиа

Deleted comment

и ловить машину два часа?
в общем фиг знает.
В общем, не трать время на малолетнюю дуру. Там всё запущено, ошибка - в ДНК.
Ой, а кто нам таки пел песенку про то, что кавказцы тоже люди, а? Непоследовательность демонстрируете, гражданочка. А ещё хуйню порете, ибо отказываете людям в праве на самооборону - а это уже клиника.
Да, вазелинчику себе купите - так, на случай "самообороны"
Она садилась в машину к водителю, которого наняла за 100 рэ отвезти ее до дома. И кавказец он или нет большой роли не играет.
О! Шушпанчик!
Похвальная предусмотрительность у дамы кстати. Обьясняется, увы, тем, что дама *уже* была морально травмирована ранее в схожих обстоятельствах.

Кстати, вы бы что на ее месте делали без предметов самообороны, - ваше мнение, как дамы, считаю интересным.

Deleted comment

> когда изнасилования не избежать, расслабтесь и получите удовольствие.

ЗачОт!
Вопросов больше не имею.

Deleted comment

Деточка, приезжайте уже к нам в гости. Мы друзей позовем. Пива купим (воТки, вина - как пожелаете). Но друзей будет много, удовольствия - тоже:)
Бу га га. Я как раз хотел спросить каким маршрутом она домой возвращается по ночам ёпт.
А к вину будет прилагаться вазелин, или так, насухую, отдерёте ?
То, что это "зачОт" изначально было понятно - ФМГ и острое воспаление межушного нервного узла (с).
и как Вы, гхм, будете применять газовый баллончик в закрытом салоне автомобиля?

а против пьяного?

а если нападающий идет на Вас по ветру?

ну да, мечты, мечты...

Deleted comment

да-да, жертва всегда виновата, я в курсе. Вообще, зачем она на улицу пошла? Зачем себе не сделала операцию на лице по обезображиванию? ТОгда бы на нее никто не напал.

желаю Вам никогда не попадать в подобную ситуацию.

Deleted comment

да-да, я последняя свинья, мне не нравятся насильники. Какой позор! Как я дальше жить буду с этим клеймом!
"а против пьяного? а что против рьяного? тоже что и против трезвого"

Ага, как же! Пьяный вообще может не заметить, что в него брызгают из балончика. Не действуют они на пьяных практически.
Балончик штука почти бесполезная.
А на чём ещё, по-Вашему, поздно ночью можно доехать из одного района Мск в другой?! Лететь? Пешком идти?
Кстати, армяне очень на русских похожи, она могла и не разглядеть национальность.
Да, носить нож надо. Или пистолет. Или владеть рукопашным боем. Баллончик - действительно очень ненадёжно.
Убегать? Девушке? От мужчины? Ночью? без комментариев.
Звать на помощь? Кто поможет? Люди? Они сами боятся.
Ваши смайлики тут совсем неуместны.
>армяне очень на русских похожи

Они русоволосые и голубоглазые?
Многие - да.
Харатьян, к примеру.
Я - армянская женсчина - белая кожа, натуральный оч светлый блонд.
Которые старинные чистые линии - практически все русые и светлоглазые.
Между прочим, они действительно часто голубоглазые. И не очень смуглые. Со мной в классе училмсь две девочки-армянки, одна из них чистокровная (её семья эмигрировала из Армении в конце восьмидесятых), я часто бывала у неё в гостях, видела её родных, так что... Кстати, очень хорошие люди.
Подавляющее большинство современных армян - чернявые, темноглазые, с глазами навыкате. Голубоглазых кавказцев видел - но это уже вымирающий вид.

Многие современные "русские" тоже темные... если так будет продолжаться, то скоро вообще все будут одинаковыми.
А-а-а... Тогда вопросов к вам больше нет. Рекомендую простой опыт - сядьте в автомобиль, попросите вас там закрыть и пустите струю из баллончика. Расходы по ремонту и очистке салона - за ваш счёт.

Deleted comment

А я ещё раз повторю - вы попробуйте. А потом будем говорить за условия применения.
Здорового амбала газом вы не остановите это раз, имхо перцовая начинка сильнее действует чем слезоточивая, или же у меня на нее имунитет(ну конечно если не прямо в лицо). Даже если остановите то сами себя повредите намного сильнее, и это на открытом воздухе. В закрытом помещение владелец газового оружия рискует пострадать сильнее чем тот в кого направлено это оружие.

Вывод газовое оружие это для успокоение наивных дурочек.

Deleted comment

Поздравляю.
Я имел ввиду что распылители дают равные шансы на поражение как нападающего так и владельца.
Это главная идея, моего поста.

П.С. Вообщем мне даже нравится вдыхать слезоточивый газ в определеных количествах, сначала неприятно но зато потом ловишь кайф(я не токсикоман, просто доводилось много им дышать и обнаружил что от этого даже можно получать удовольствие), да и я менее подвержен его воздействиям чем среднестатистический человек, но неприемлю перцовки(или что там они еще кладут как заменитель этого газа). Так что это весьма индивидуально.
Используя газовое оружие надо обязательно метить в лицо(глаза самая безощитная часть человека) поскольку в ином случае вам может попастся человек который это просто проигнорирует, не стрелять против ветра и не быть в закрытом помещение.
Так что слишком много условий успеха.

Огнестрельное оружие тоже вопрос, ну там типа легальность использования и получения(смотря какие законы в ващей стране). Лично я не очень люблю пистолеты и думаю что в случае ЧП девушке будет все же проще использовать газовое оружие чем огнестрельное(которое надо еще взвести что весьма непросто для девушки) правда если уж пистолеты то советую Глок 17, самый лучший пистолет что я встречал.

Мораль: Ходите девушки с парнями, пусть это будет их забота :)
>>...тут трезво можно оценить, что сам не справишся..а будешь дергаться, могут и влесу найти нафиг потом.>>

у Вас нет логики. Если "расслабиться и получить удовольствие" не всегда можно избежать побоев и леса. Мою подругу утащили в машину с улицы в Москве днем 2 амбала и увезли в какую-то сраную квартиру, где ее били и использовали не один раз и не один мужик, а ей было 13 и, уж поверьте, она и представить себе не могла, что от этого можно "получить удовольствие".

>>и еще, если у этой дамы был опыт, и она решила теперь всегда что то для оброны носить с собой ( чувствует, что ее задницу так на приключения и тянет), то почему бы не купить балончик газовый.. не так уж и дорого он стоит..дешевле чем три года в тюряге от сидеть.и жизнь была бы сохранена ( какая никакая,а жизнь).>>

газовый балончик в машине? какая прелесть...
Всего доброго, искренне желаю Вам не попасть в подобную ситуацию
таких как ты публично нужно насиловать.
потом в тюрягу сожать за провокацию.
Милая, это вы дочке своей скажите,про удовольствие. Только, я думаю, за свою дочь вы бы этому кавказцу яйца маникюрными ножницами отстрижете...
Мне интереснее. как она стала бы защищать насильника своей дочери.
Или вот тут в ВАО бродил урод, насиловавший исключительно пожилых женщин.
Насильника своей матери- она тоже оправдывала бы?
это можно рекомендовать любой девушке
очень правильная и полезная практика

Deleted comment

А Вас русские насильники не устроили бы?
Вам всё-только кавказцев подавай.
Прям дискриминация какая-то.
> А Вас русские насильники не устроили бы?
> Вам всё-только кавказцев подавай.

Во-во. Неприкрытый русский фашизм и ксенофобия :(.

Deleted comment

Если серьёзно, то не вижу ничего плохого в том, чтобы убить насильника или грабителя

Deleted comment

А почему бы и не убить в такой ситуации?
А что в этом плохого?

Deleted comment

очень полезно избавить мир от насильника, если есть возможность, т.к.
иначе есть риск, что в другой раз он пристанет к кому-то, кто себя не сможет защитить
Какая досада, что не вы оказались в машине с этим подонком. Вы вот и что делать знаете, и расслабиться готовы. Ну ладно, надо думать, этот был не последний.

Deleted comment

у родственников русских насильников в таких ситуациях принято сгорать от стыда,
а не подкупать суд, добиваясь для девушки наказания

Deleted comment

Потому что любой человек с минимальными понятиями о юриспруденции понимает, что было состояние необходимой самообороны
случай прямо классический, хоть в учебник пиши
квалифицировать его как убийство в состоянии аффекта может человек только заведомо предвзятый

Deleted comment

Так купили/запугали судей и всё. Чё вы целку то из себя строите?
так то и тянется и просят (а не дают пока что) три года, что явно обвинителя семья покойного заинтересовать смогла

P.S.
А насчёт того, что надо считаться с другими - таки да. С этим я соглашусь.
Вопрос только в техническом исполнении этого 'считаться'.
Ничего удивительного. Я вот всегда кастет ношу.
Я тоже носила нож. Когда училась на вечернем и возвращаться домой приходилось зимой в пол-двенадцатого ночи через парк.
кому вы нужны в такое время зимой?
или ваш нож?
LMAO
Я бы на такой вопросик ответила: "принудительное лечение для вопрошающего".

Но не имею такой возможности, увы и ах.

Deleted comment

Вы что, так не бывает!!!
> а что если бы было на оборот (он русский, она с кавказа), то на этот
> факт такая же реакция была?

Конечно другая, - ведь суда бы вовсе не было, либо даму бы оправдали сходу.

Deleted comment

1. Кавказцев надо вешать ДО этого.
2. Ответ peter_lemenkov верен.
тогда бы ей в суде обвинитель не требовал бы дать три года,
а все газеты подняли бы вой о том, что её хотели изнасиловать на почве национальной неприязни
если бы было наоборот, то этого насильника бы повесили на его собственных кишках соплеменники девушки.

Deleted comment

вам не кажется, что девушка поступила правильно? и что у подонков нет национальности?
+++насильника бы повесили на его собственных кишках соплеменники девушки...

Именно! Но почему МЫ не такие?!
А кто мешает то?

Все лучше, чем плакаться по поводу ущемленности, а потом пойти толпой и отпиздить первого попавшегося кавказца... который как раз и не при делах.
Вас и в самом деле интересует вопрос "кто мешает", или вы полагаете его риторическим?
Полагаю риторическим.

Почему мы не такие? Да потому что сам вопрошающий - он тоже не такой. А когда будет такой, там и другие авось подтянутся.

IMHO, данный принцип применим не только к вешанию на кишках (что лично я не одобряю), но и ко всему прочему. Думаю, что если уж кто-то считает в каком-то вопросе пуступать определенным образом - то именно так ему лично и надо поступать. А если не поступил так, как считал правильным - то иных виноватых, кроме самого себя, нет. И вздохи на тему "ах, почему мы не такие" - это, на мой взгляд, пустые реверансы в никуда.

IMHO
Может быть ошибаюсь?
Не знаю, не знаю.

Я лично знаком со вполне достойными людьми, которые поступали в схожих ситуациях самым достойным образом. Однако, они никогда не "дадут на себя компромата". Проблема, стало быть, не в поступках как таковых.
подобных вам защитниц насильника не нашлось бы

Deleted comment

1. Таки ненормативную лексику в адрес незнакомых людей употреблять невежливо.

2. Если вы внимательно перечитаете заглавный пост - вы должны заметить, что возмущение автора вызвано вполне конкретным фактом: обвинитель требует максимального предусмотренного законом наказания, не учитывая имеющихся смягчающих обстоятельств. Это вызывает у него подозрения, что он небеспристрастен, и что на суд оказывается давление со стороны родственников умершего, и, возможно, кавказской диаспоры в целом.

3. Мужчину, который совершает попытку изнасилования, лично я склонен считать именно подонком

неужели вы с этим не согласны?

4. Ангел ли подсудимая - тема отдельного научного исследования. На этот счет возможны две точки зрения: моральная и правовая.

Моральные критерии - у каждого свои. Многие из комментирующих этот пост считают, что она, наоборот, достойна награды.

С точки зрения закона ее вину установит суд. Он же и определит наказание, буде таковое потребуется. Автор заглавного поста хочет, чтобы решение суда было беспристрастным. Не знаю, как вы, но я в этом с ним солидарен.
Неккорректный вопрос. Сюда надо до кучи добавить, что это произошло не в Москве, а там, на Кавказе.

Кого бы интересно жалели на нашем месте местные кавказские жители?
На Кавказе все делается проще
http://www.mylj.ru/users/drugoi/1347699.html
А если бы он был жидом, а она русской, то наверное засудили бы и даже никто не узнал
у нас это дело в суд могло вообще не пойти - нет преступления
я так понимаю, что она бегала кричала, что убила ч-ка, пока не добежала до ментов. И в Эстонии обязаны бы были открыть уг.дело.
Тока в Таллинне ментовки чаще встречаются, мужик бы не успел истечь кровью.
Хотя лучший вариант - именно этот. Нет ч-ка - это главное, а проблемы решаемы. В Эстланде было бы тоже самое с расстановкой: представитель титульной нации и оккупант.
я основываюсь на практике государственного суда и даю свою оценку, которую можно, конечно, оспорить. Вами? С русскоязычными часто такая проблема, что они в Эстонии не живут, а проживают. Отсюда и нигилизм. Про оккупанта и титульную нацию намек не понял: возможно не только "менты", но, в зависимости от региона Эстонии и прокурор и судья были бы из "оккупантской национальности".
Вот здесь написано (и это последняя на сегодня запись в LJ-дневнике alex_advokat!), что последнее слово и приговор назначены на 11 мая на 15 часов в Люблинском межрайонном суде г. Москвы (Егорьевская улица, дом четырнадцатый, зал четырнадцатый).

Это вчерашний день.

Признáйтеся, Константин, с какой целью вы просите своих читателей уговаривать судью после того, как приговор уже произнесён? Зачем играете чувством непреоборимой безысходности, втайне заставляя обладателей русского самосознания проходить через ощущение беспомощности и невозможности переменить что бы то ни было? К чему это вам?
> Это вчерашний день.

Если бы вы были повнимательней, то легко обнаружили, что слушанья перенесли на 18е. А что до чувств безысходности, то не уверен, что об опасности предупреждать не стоит загодя...
1) Откуда бы я это легко обнаружил?

2) Я так и не понял, в чём именно вы не уверены. Можете разъяснить?
> Откуда бы я это легко обнаружил?

По самой последней ссылке в самой первой ссылке :)

http://www.livejournal.com/community/paparazzi/3807702.html?thread=23768022#t23768022

> Можете разъяснить?

Предупреждать об опасности, это не значит вселять чувство неуверенности, безысходности и т.п.. Разумеется можно и помолчать, мол все нормально. Так наверное наши СМИ во время геноцида русских в ЧИАССР и делали.
Спасибо за ответ.

Со своей стороны отмечу, что предупреждать надобно загодя; к этому и относилось моё недоумение.
Что за чепуха?

Я специально написал, что суд ещё продолжается. Сходите по ссылкам, там написано, что заседание перенесено.
Прошу прощения; не сразу разобрался.

... Однако же, озираясь на соседние комментарии, не могу не осознать, что вот эту идею вашу постигла общая участь всех благих начинаний, к сожалению. Потому мне было бы мерзко и глупо было бы здесь оставаться; прощайте.
В каком смысле? Я последовательно баню всяких товарищей, которые ведут себя непристойно. Правда, "они и ломанули".
О! Шушпанчик!

Deleted comment

Что поделать, оно очень похоже на Шушпанчика.
У́ч́и́с́ь́ р́а́с́с́т́а́в́л́я́т́ь́ у́д́а́р́е́н́и́я́, У́ё́б́м́а́с́т́е́р́!
все это отвратительно
а женщина - храбрая
ведь по статистике 9 из 10 женщин соглашаются на требования насильников
а эта не согласилась, наказала ублюдка. они ведь привыкли не бояться... твари.
Все ок, только обвинитель не обязана учитывать смягчающие обстоятельства, как там в цитате написано. Для этого есть адвокат и суд. И все-таки, куда вы предлагаете писать в суд или прокуратуру? Это, наверное, опечатка?
Опа. УПК я дома не держу, но из самых общих соображений отмечу следующее.
Во-первых, обвинитель, придя к убеждению, что состав в действиях подсудимого отсутствует, обязан от обвинения отказаться, что влечет автоматом оправдательный приговор.
Во-вторых, обвинитель работает не в безвоздушном пространстве, а на основе материалов следствия, обвинительного заключения в том числе - и содержанием заключения его позиция строго связана. В обвинительном же заключении следователь обязан указать все обнаруженные по делу смягчающие обстоятельства.
Я проверила сегодня. Это 246 ст. УПК

Твой первый пункт не имеет отношения к тому, что я сказала. Я говорила о том, что прокурор не обязан обращать чье-то внимание на смягчающие обстоятельства. А к наличию или отсутствию состава это не имеет отношения.

Что касается второго пункта, то обвинитель имеет право изменить обвинене в сторону смгячения различными способами. Но именно что - имеет. Значит, она не сочла нужным этого сделать.

Меня вот ещё какой вопрос интересует - какого хрена тут аффект??? Совершенно на аффект не похоже по тому, что рассказали.
Я говорю не об изменении обвинения в сторону смягчения, а об обязанности обвинителя учитывать установленные следствием смягчающие обстоятельства.
Я цитировала УПК. Там просто в той статье нет того, что ты называешь.
А может она и учла? И поэтому у неё аффект, а не вообще умышленное убийство?
Состояния необходимой обороны ты совсем не видишь?
Почему? Вижу. И как вариант - причинение смерти по неосторожности. Там, кстати, тоже ниже ответственность. Но всегда ведь может быть несколько решений, и нет ничего удивительного в том, что прокурор выбирает самое жесткое, а адвокат самое мягкое.

Но почему у них убийство в состоянии аффекта, я так и не поняла.
>Но всегда ведь может быть несколько решений

Все-таки иногда. :-Р

>нет ничего удивительного в том, что прокурор выбирает самое жесткое

В первую очередь нет ничего хорошего. Обвинение обязано квалифицировать как есть, а не как могло бы быть с такими-то и такими-то натяжками, которые в данном случае видны без лупы.
Обвинитель, кстати, обязан учитывать и смягчающие обстоятельства.
Мы уже обсудили это с Эрвин_Лангман.
И что?
КАКОЕ СОСТОЯНИЕ АФФЕКТА???
Убийство при превышении (что сомнительно) пределов необходимой обороны, причем по неосторожности (она била не в сердце, не в глаз и не в горло, то есть могла теоретически предполагать, что удар ножа может привести к тяжким последствиям, но не желала их наступления). Наличие грудничка - смягчающее обстоятельство по определению. Насколько мне известно, по многим статьям это автоматически делает срок условным. Адвокат купленный, что ли???
Прокурор.
да да прокурора выебать)
И следователя.
в данном случае недолжно быть никаких СМЕГЧАЮЩИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ!!!
она имела право его убить - ЛЮБЫМ СПОСОБОМ!!!
а эта хуета ДОЛЖНА БЫЛА УМЕРЕТЬ!
.. вопрос исчерпан.
и когда у нас судебное право будет человеческим?

ЗЫЖ адвоката выебать!

Причём, в принципе-то он конечно может требовать максимум - но здесь даже умышленного убийства нет. А есть конкретная переквалификация статьи - так что тут и следак отметился. Отметится-ли судья - увидим.
похоже.

Deleted comment

девачка, я бы посмотрел, как ты чурбану, который хотел тебя в рот выебать, оказывала бы первую помощь.
Она бы до такого не доводила, - она бы расслабилась и получила удовольствие. Да и вообще:

http://www.livejournal.com/users/azolka/26284.html

"я бы не стала так жалеть эту "бедную русскую девочку". всегда можна из двух зол выбрать меньшую. что более ценне - уберечьшся от минета или сохрнаить кому то жизнь, пускай и не совсем праведную?"

мразь какая. аж передергивает.

Deleted comment

Трупы, дорогуша, не пишут заявлений в милицию. В данном случае, действительно серьёзная глупость - это как раз именно то, что девочка в милицию-то и пошла.
Кстати, да.

Deleted comment

про дурака: даже интересно, это по каким признакам так ясно?
про ценность: почему же не знаю? у меня не так давно собака умерла.
про приезжай: щас все брошу, и метнусь кабанчиком.
"может ты не знаешь цености жизни"
речь, видимо идет о знании ценности ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни?
если бы Вы были свидетелем, Вы бы и тогда осмелились предложить потерпевшей ценить жизнь насильника?

[общеизвестно, что достойное поведение осуждается обычно только людьми, предпочитающими недостойное поведение]
//оказать первую мед. помощь
При ранении в бедренную артерию? У нее медобразование? Это очень быстрое и интенсивное кровотечение.

Deleted comment

Deleted comment

Поражение бедреной артерии приводит к смерти от потери крови в считанные минуты, если моментально и очень профессионально не наложить жгут. Об этом мало кто знает, поэтому, если человек не медик и не мясник, и бьет в это место ножом, скорее всего, он не намерен совершать убийство, а просто хочет ранить и обезвредить противника.

Deleted comment

а что смешного?

Deleted comment

раз смайлик стоит, то должно.
Даже если бы сразу и вызвали, он был обречен. При ранении в бедренную артерию счет идет на минуты, а скорая в течении 5 минут никогда не приезжает.
Спасти можно, если оказать помощь сразу, но для этого надо быть хоть мало-мальски профессионалом, а уж никак не девушкой, которую только что пытались изнасиловать, и которая в состоянии, близком к истерике и которая вообще никакого отношения к медицине не имеет...так что, ей даже неоказание помощи нельзя пришить.
А на помощь она звала. Это тоже есть в статье.
Я бы предложил выдвинуть Александру Иванникову на награждение."Герой России", пожалуй, слишком - а вот "Орден Мужества" - в самый бы раз.
и заодно "Дружбы народов"

Deleted comment

анатомия проста до ужаса... еще когда занималса карате нас учили убивать одним ударом, человека убить просто.. только из за нашего ебанаго законадательства ставящего человека на ровень со скотом, когда защищатся НЕЛЬЗЯ по закону, приходитса бить по не жизненным точкам...
что такое драка? это мордобой... попытка выставить свою никчемную личность выше другой...
что такое бой? - это убийство, способ выживания, холодный расчет, ... или ты или тебя... другова не дано!
...
Дорогуша, человека убить даже голыми руками не так уж сложно - разве что он интенсивно этому сопротивляется, тогда появляются сложности, да. В данном случае - учитывая, что был нанесён порез по ноге, а не тычок в корпус, в голову, в горло - даже убийство в состоянии аффекта пришить сложно, ибо нет доказательств, что телесные повреждения были нанесены с целью убийства (исходя, разумеется, из вышеприведённых данных). Нет доказательств. Это натуральнейшее, типичнейшее убийство по неосторожности. Причём в состоянии обороны - хотя и превышение тут, увы, пришить можно на раз, спасибо нашим идиотским законам. То есть никаких трёх лет даже общего режима тут нет и быть не может - пара лет условно в самом пиковом случае.

По поводу ножа - вы, дорогуша, сами признаётесь, что анатомии не знаете. Следовательно, как и все, не знающие анатомию, указать расположение крупных артерий на теле человека не сможете. И уж тем более не сможете оказать помощь в случае повреждения этих артерий - а времени при этом если и остаётся, то очень мало. А ведь порез по ноге явно делался с целью шокировать и/или обездвижить насильника, не более того.

Короче, туфту гоните, дорогуша. А ежели для Вас жизнь насильника дороже своей - ну самоубейтесь, и Вас перестанут волновать эти проблемы, делов-то...

Deleted comment

А нахуй ножик нужо? 15 лет в монастыре шаолинь)) а лучче в школе ниндзюцо и простое прикосновение пальцем приведет к смерти пусть даже черз трое суток)))))
А зачем??
Скажем так, я прекрасно знаю куда именно нужно бить, чтобы убить, или просто обездвижить, или остановить.
Но я занимался всей этой ерундой крайне долго.
И то, по началу, промахи были.
На тренировках, а в жизни 212837232 фактоов, которые мешают нанести точный удар: одежда, под локоть толкнули и т п.
Моя жена всегда носит с собой нож..ну так, на всякий случай.
И знает она только критические зоны на теле человека.
Короче говоря мой принцип таков: пусть лучше меня судят 12 чем несут 6.
ПОЧЕМУ ЧУТЬ ЛИ?

ШЛЮХА И ЕСТЬ
я не понимаю зачем тут суд нужен???
судью убить - жостко!!!
всех кто за ее осуждение тоже...
////
говорят в москве есть скинхеды??? не верю...
...
за убиство этого насильника ей должны орден мужества дать
...
любого насильника надо кастрировать и отдать на зону удовлетворять сексуальные нужды заключенных пожизненно, это мое мнение. правда есть суки которые фальсифицируют изнасилование, но это другая история (с этих сук снимать кожу) )))))

... хуею, страна безправных ...

Deleted comment

ну да маньячка ткнуло жестоко в ногу ножиком бедному чурке... епт, да она нацистка и садистка, ей што поебатса в падлу было???так блять сижу и вижу этого монстра в такси..
Мой преподаватель, крайне высокая шишка в Прокуратуре говорил так: что если 1 на 1, то лучше не ранить, а убивать.
Правду будешь знать только ты, а знаний, что я тебе дам должно хватить на то, чтобы не сесть.
Закон у нас крайне кривой, но это не значит, что нужно терпеть.
А может упомянутый преподаватель, будучи высокой шишкой, мог бы повлиять на конкретно это обсуждаемое тут дело?
Обратить там не него чьё надо внимание или ещё что?
Потому что вот эти рассуждения о том, как надо - это, конечно, всё хорошо.
Но вот поступила девушка "как надо". Храбро поступила. И теперь её хотят посадить, потому что, видимо, есть для судьи и обвинителя что-то более важное, чем справедливость. (Кстати, а сам по себе этот факт высоким шишкам в Прокуратуре, по идее, тоже должен быть "интересен", разве нет?)
Он мне не настолько друг:-) чтобы я к нему мог обращаться с подобными вопросами.
Короче - если хотите моё мнение: по первой инстанции может срок и получит.
Вторая инстанция такое никогда не одобрит.
А девчонке - орден мужества и орде за очищение генофонда.
Ну, если всё было в самом деле так, как говорит об этом девочка, то да, орден.
Но давайте не будем уподобляться толпе площадной и говорить об "очищении генофонда" и т.п. Эта злоба тут совешенно излишня. Тем более, что злоба в адрес того, кто уже труп - это только вред себе и другим. А трупу уже всё равно.
Дело в том, то я, как немного в правоохранительной системе работавший и кое-то знающий считаю, что насильники - это низшая каста преступников.
Я могу на полном серьёзе, восхищаться виртуозность грабежа, продуманностью угона, красотой "легенды" убийцы, но вот насильник..это животное, которое портит генофонд не потому, что он армянин, чурка или русский, а потому, то он опасен просто напросто.
Я не оспариваю само это утверждение. И не лучше твоего отношусь к насильникам.
Но одно дело - просто мнение и обсуждение уровня "на кухне под водочку" и т.п. И совсем другое - обсуждение публичное. Вот про это я и говорил, что "давайте не будем так говорить". Ну и ещё доброе правило "о мёртвых или хорошо, или никак" было тоже не по приколу выдумано. По-моему, стоит если не придерживаться его, то хотя бы иногда вспоминать.
Кроме ее рассказа, есть конкретные факты. В статье они изложены.
Не писать в ЖЖ нужыдно, а прописать этот пост по сайтам нацыонал-патриотов, и устроить у суда такой митингЪ, чтобы небу жарко стало!
А хачей при въезде в Москву нужно кастрировать, это должно быть однозначным условием регистрацыи.

В РиЖ! За РиЖ!
Это что за телефон?
Это свъщенные числа. 7-40 и 14-88.
Простите, а это важно, что девушка русская?
Для многих либерльно настроенных граждан это важно: если русская - то можно насиловать (ибо неприкосновенностью обладает только нерусь). Поэтому сразу указываю этот факт, для либералов и общечеловеков, чтобы они не тратили время на сочувствие "русской свинье".
Я тут человек новый, поэтому простите за тупость. Либералы и нерусь - это что, одно и тоже?
Нет. Либералы (российские, во всяком случае) - в большинстве своём являются разновидностью неруси, но не наоборот.
в большинстве своём

Константин, вы можете привести пример российского либерала не-неруси?
Из известных деятелей - не могу. Из "личных знакомых" - знаю двоих.
А как им удается совмещать эти качества? Какая-то особая разновидность либерализма, ориентированная на русских и во благо русских?
Честно говоря, мне самому это не очень понятно. Можно спросить у toshick, например - он тоже позиционирует себя как "либерала-нерусофоба".
Спасибо за наводку, спрошу. Я так с первого взгляда подумал, что toshick - либертарианец.
Как насчет Михаила Леонтьева? ОН позиционирует себя как либерал-рыночник.
*обалдело*
а что, бывают либералы не-рыночники?!
...все нас бьют, а мы молчим"

Глупость какая-то!
Популизм чистой воды, причем в стиле хрестоматийного Швондера. И имхо действовать он может только на людей, в своем развитии недалеко ушедщих от Клима Чугункина\Шарикова.
Обычно то, что одна сторона называет "умственным развитием", другая сторона называет "умственной деградацией" или "промытостью мозгов".

Что касается Швондера, то он вообще-то "из ваших будет".
1. "Из наших" - это, простите, из кого? меня уже куда-то записали?

2. Вы считаете, что заявления вроде "понаехали черные, житья нам русским не дают" произведут впечатление на нормального, адекватного и образованного человека?
1. Судя по тому, что вы сюда пишете, вы неравнодушны к этой теме. Судя по тому, что вы написали, вы занимаете совершенно определённую позицию.

2. Да, конечно - если он нормален, адекватен и имеет образование. Нормальный, умный и образованный человек обычно верит правде и неравнодушен к тому, что угрожает ему лично и его народу. А не на то, что ему скармливает телевизор и либеральная погань.
1. Первый вывод - верен. Второй - нет, видимо из-за однобокости вашего восприятия (оскорблением и наездом не считайте). Почему все сводится к националистической теме, что не существует других подходов\повод? Имхо это показывает, если и не узость мышления, то по крайней мере предвзятость и ангажированность.

2. То есть вы настиваете на том, что обрисованный ваше индивид должен вестисьт на эти националистические лозунги? Должен в советском стиле верить тому, что "если в кране нет воды, значит выпли жиды", вместо того чтобы разбираться, учиться, работать и своими руками решать встающие перд ним проблемы (это я не про насилие в какой-либо его форме).

Считаете что поиск виновных на стороне это реальный выход из положения?
1. К националистической теме сводится то, что к ней сводится. Я не свожу к теме национального гнёта вообще всё, включая дурную погоду. Я отношу к ней только то, что к ней относится. Нежелание же видеть, что подобная тема существует, и попытки запретить думать на эти темы, я считаю признаком узости мышления, предвзятости и ангажированности.

2. Да, я считаю, что поиск виновных на стороне - это реальный выход из положения. (Не из всякого, а из такого, в котором виновны именно "виновные на стороне" - каково сейчас положение русских). Да, прежде чем "работать и своими руками решать проблемы", нужно сначала поинтересоваться, куда пропали плоды прежних трудов. Да, я уверен, всякий честный русский человек должен и обязан быть националистом и поддерживать националистические лозунги. Что вас удивляет?
1. Не запрешать думать! Ни в коем случае! Я о другом, о том что нельзя везде видеть "следы пятой колонны и жидомассонский заговор".

2. Мне кажется, что это тупиковая ветвь развития. Национализм,расизм....одна европейская страна полвека назад уже прошла по этому пути. Вы считаете что можно наступать на грабли, оставленные с тех пор ?
А у нас были огромные плоды? Наверное все растащили "черные"? А сколько их численность всего? вы не думаете, что им, фигурально выражаясь, "столько не унести"?

Всякий честный русскийчеловек должен бытьпреждевсего честным с самим собой! и недолжен врать самому себе при восприятии окружающей его действительности, искажая ее в сторону оправдания себя за счет обвинения других.


1. Если следы чего угодно - снежного человека, пятой колонны, масоноского заговора - видны, то зажмуривать глаза и верещать "ничего не вижу" я считаю элементарно нечестным.

2. Вам это именно кажется. Точнее, вам это сказали какие надо люди. "Одна европейская страна" сражалась со всем миром, включая националистический по сути своей Запад и супертоталитарный Советский Союз, и почти победила.

3. Да, плоды были. Огормные плоды. Где сейчас, к примеру, золотой запас СССР? А почему Эстония несколько лет была первым на мировом рынке продавцом цветных металлов? И ещё много таких вопросов, очень, очень много. Но "приличные люди" таких вопросов не задают, правда ведь?

4. "Всякий честный русскийчеловек должен бытьпреждевсего честным с самим собой! и недолжен врать самому себе при восприятии окружающей его действительности, искажая ее в сторону оправдания себя за счет обвинения других."

а) Я не знаю, кто такой "российский человек". В России нет никаких "российских людей". В России есть а) русские люди (некоторые из которых затравлены до того, что готовы называть себя "россиянами", б) нерусские люди, которые гордо называют себя своими собствеными именами. Попробуйте назвать татарина или башкира "российским человеком" и послушайте, что он вам скажет.

б) Но допустим, какие-то "российские люди" всё же есть. Так вот, ещё большей глупостью, нежели искажение реальности в сторону оправдания себя за счет обвинения других является искажение реальности в сторону оправдания других за счет обвинения себя. Русским сейчас навязали именно это.
Прежде чем я напишу вам развернутый ответ, ответьте на один вопрос:
"Русским сейчас навязали именно это. " - а что же "русские" так слабы как нация, как люди, что им можно вот так легко все навязывать?
Приходит на ум аналогия с природой, где слабые не выживают....
Прежде чем я вам отвечу, ответьте на один вопрос: если какой-то народ попал, скажем, под эпидемию чумы (а Европа несколько раз попадала), значит ли это, что заразившиеся люди ничтожнее микробов? И "так им и надо"?
Это вообще-то еврейская традиция отвечать вопросом на вопрос, давайте не будем уходить от темы.
Ответьте пожалуйста на предыдущий вопрос.
А что, недоступно?

Хорошо, прямым текстом.

Да, русские в определённый момент оказались глупее и "бла-ароднее" своих врагов. Русских - как нацию - обманули, ослепили и подчинили. Теперь вы нам говорите, что "раз уж так получилось", они должны вечно терпеть на своей шее тех, кто их когда-то победил, или сдохнуть. Я так не думаю. Я думаю, что, пока мы живы, соревнования ещё не кончились. Пока мы живы, мы должны пытаться сбросить нерусь со своей шеи, а для этого нужно выковырять из головы червей, которые едят наш мозг. Неприятно, да. "А что ж поделаешь".
> Попробуйте назвать татарина или башкира "российским человеком" и послушайте, что он вам скажет.

Э-э-э.... м-м-м.... прямо в точку попал - я татарин из Башкирии ;)
Да, я российский человек.
Нет. Всё таки нет. Родился я не в России, а в СССР. Это была могущественная и великая держава. Позже Елицин играя на националистической идее и желая во что бы то ни стало получить власть, развалил СССР (в сговоре с такими же как он жадными до власти правителями союзных республик).

Я думаю что продолжая играть на националистической идее мы развалим и Россию - останется одна Московская область.
Не, Константин, беспорядков в Москве не будет.
Действия покойного не угрожали жизни девушки.
А мне кажется- удар ножом в ногу по общему правилу жизни тоже не угрожает
Бедренная артерия. Если не оказать помощь немежденно, то смертельное ранение. Кровь бьет буквально фонтаном.
Конечно.
Я написал чуть ниже, почему даже удар в бедренную артению не выходил за рамки необходимой обороны.
Присовкупите сюда психическое состояние девущки, которой суют в рот, время суток, реальность продолжения банкета с группой товарищей, разницу в физической силе и массе и все будет ясно.
Тьфу блин. Что в лоб, что по лбу!

Пример. Ты девушку домой приводишь, и говоришь- раздевайся, будем делать любовь. Она- нет! Ты- молчать, жывотное! Раздеваешься. Девка выхватывает наган и расстреливает тебя. Потом говорит на суде что ты её грозился убить, потом расчленить и скормить твоей любимой болонке.
А потом крылов пишет у себя в ЖЖ такой же пост.

Это как считать? Проблема в том, что хоть и пределы самообороны и отменены, но стрелять в лоб гопу, который у тебя просит денег в подворотне и грозится намять бока (Конечно если он не машет ножом или арматурой у лица), нельзя. Это будет убийством. Тем же самым превышением пределов самообороны, хоть многие и считают что они отменены.

Дело может стать еще и прецендентом. Поэтому срок девушка получит скорее всего.
В лоб не в лоб, но я стрелял в , как вы говорите , в "гопу"
Причем с удовольствием.

Никаких причин морального или иного толка, мешающих дырявить насильника - не вижу.

Изнасилование- суть есть моральное убийство.

По принципу талиона (если вы в курсе, что это такое) даже воздается равным за равное.
При обороне несоразмерность должна быть явной как при выборе степени опасности и средств защиты, так и при оценке защищаемых и нарушаемых ценностей.


Талион это форма репрессивной справедливости, он резервируется в современной политической культуре для общения с теми, кто воспроизводит в своем мышлении и поведении архаичный этос силы.

Причины, мешающие просто так, сразу же дырявить преступника, мы тут и рассматриваем. Собссна эти причины и изложены в subj. # :-)
Вы плохо читали закон.
Про принцип адекватности ответа угрозе в 37 УК ничего не сказано.
Вы плохо читали закон.
Про принцип адекватности ответа угрозе в 37 УК ничего не сказано.

-------------------

Это пост мне адресован?
Соотношение степени угрозы и интенсивности обороны решается судебной практикой.
Превышение пределов обороны- это ЯВНОЕ несоотвествие интенсивности и опасности посягательства выбранным средствам защиты.

Я вижу пока по делу, что все "равные меры", то есть прямое вербальное и физическое противодействие насильнику оказались недостаточными для выхода из ситуации по бескровному варианту de facto
Характерная цитата:
"Пример. Ты девушку домой приводишь, и говоришь- раздевайся, будем делать любовь. Она- нет! Ты- молчать, жывотное! "

Ну и часто вы так "развлекаетесь" с девушками?
Приводит этого господина девушка к себе домой, а там 3 грузина, и говорят - раздевайся, будем делать любовь.
Тот кто ТАК общается с девушками -
ГРЯЗНОЕ ЖИВТОНОЕ!
И еще один момент, возможно эмоциональный.

Предложи товарисч отсосать мне или любой женшине , находящейся под моей личной протекцией, и большая кровопотеря ( при том, что я вообще=то очень законопослушен, была бы ему обеспечена
Угрожали. Что бы ты ни говорил.
Чем угрожали? Следы от побоев на теле? Нож у горла?
Не успел следы от побоев оставить. Вовремя остановили :)
А ты сможешь так побить человека чтобы не оставить следов? В тесной машине? А потом не смочь перехватить руку девушки с ножом? Не смешите мои тапки. Человек, который может нанести побои без следов, сможет недопустить нанесение себе урона режущим оружием. Тем более девушка сама в своих показаниях говорила что он ей угрожал только словами, что недоказуемо.
"""Тем более девушка сама в своих показаниях говорила что он ей угрожал только словами, что недоказуемо."""

В данном случае обвинение не отвергает версии об угрозах.
Да и доказывать. что "не угродал" придется обратно обвинителю и все неразрешимые противоречия должны быть по закону истолкованы в пользу подсудимого.
Простите, не понял, кто кому "угрожали"?
И что из этого?
Желаю, чтобы и Вас (и Ваших родных) подвергли таким же действиям. И довели до конца.
А почему, собсно, вы это заявляете столь уверенно?
Написано же:
От уговоров переходит к угрозам: "Отвезу к друзьям, тебя никто потом никогда не найдет, и так далее".
Что это, как не угроза жизни?По-моему, вполне прямая и явная угроза.
При этом девушка ударила его ножом, заметьте, не в горло, и не в глаз - а в ногу.Очевидно, что пыталась не убить.
И то, что удар случайно оказался смертельным - на мой взгляд проявление *высшей справедливости*.
Я не понимаю, почему ей шьют "убийство в состоянии аффекта".Максимум здесь - "убийство по неосторожности", а учитывая обстоятельства, девушке вообще надо орден дать.Ибо нефиг.
Э... Есть уверенность?
Кстати, на сколько помню, в законе формулируется как "жизни и здоровью".
Справок, что он не болен ничем, насильник не предъявлял. Хотя бы уже поэтому угроза есть.

Далее - с его стороны уже имело место преступление в виде огранчения свободы (блокировка дверей). Т.е. её действия уже были "направлены на пресечение противоправного деяния".

Хотя, признаться, остаётся один сомнительный момент: ведь расклад мог быть и иной.
Она могла не захотеть платить. Он заблокировал двери. Завязалась "дискуссия о форме оплаты". Сошлись на минете. А когда он снял штаны - она нанесла удар.

И сдаётся мне, что без какой-нибудь "сыворотки правды" тут уже сложно что-то выяснить.
Если обстоятельства дела соответствуют описанным, то там нет ни убийства в состоянии сильного душевного волнения, ни еще чего либо.
Просто необходимая оборона, которая по причинам не зависящим от девушки закончилась печально для товарища Б.

Угроза применения насилия , опасного для жизни в ситуации, где юыло вполне реально такому насилию подвергнуться, вполне сопоставима с прямой угрозой для жизни.
И где здесь опасность для жизни девушки? Он ей угрожал каким- то образом?

Это не самооборона а убийство. Хотя так судить это, конечно же, профанство- всех материалов дела мы не читали, так что только вымыслыы, тешащие наше с вами самолюбие.
Немного домысливаем, да.

Но вы просто домысливаете, а я как человек, который лично имел дело примерно с 70=ю изнасилованых девушек. Которые иногда вешались, а иногда с ума сходили.
Так что некоторым эмпирическим багажом я по теме обладаю.
Давайте тему с жертвами изнасилований опустим?

Этой девушке будет легче считать себя убийцей?
Надеюсь, что да. По моему мнению, ей вообще сожалеть не о чем. Это правильный поступок , даже если предположить что она его убила намеренно.
А с чего ты взял, что опасности не было? Достаточно часто носильники убивают свои жертвы. И потом, в таком состоянии ей было сложно оценить насколько была велика грозящая опасность. Честно говоря, девушку поддерживаю. Но на ее бы месте прошлась ножом по его яйцам.
Оценить опасность надо было слегка раньше- когда машину ловила поздно ночью. Но это лирика.

Этот случай к изнасилованиям никак не относится. Это убийство. Тяжкое, между прочим, преступление. При каких обстоятельствах оно произошло мы знаем со слов г-на Крылова, и этим словам меня не тянет доверять, так как он все- таки на стороне девушки.

Ой, можно свои садистские желания оставить при себе?
Вы олицетворяете себя с насильником. Попробуйте представить себя на месте молоденькой женщины, которой грозит изнасилование в запертой машине. К тому же, ее уже насиловали. Представили? И вы по прежнему считаете этого чудесного человека мужеского полу, невинной жертвой разъяренной вооруженной суки?
А зачем мне себя представлять на чьем- то месте? Я комплексом неполноценности вроде не страдаю.

Ну да, судят, между прочим, девушку, а не "чудесного человека мужского полу". Поэтому кто здесь жертва а кто кровавый убивец помоему понятно.
Вы зря пытетесь воззвать к добрым чувствам человека, у которого нормой является следующая модель поведения с женским полом:
Цитата:
"Ты девушку домой приводишь, и говоришь- раздевайся, будем делать любовь. Она- нет! Ты- молчать, жывотное!"
http://www.mylj.ru/users/krylov/1089456.html?thread=21317552#t21317552

Это "молчать, жывотное" многое объясняет
Мастерство и профессию не купишь и не пропьешь.
Вы невнимательно прочли.
Он ей угрожал завести куда то к его друзьям и что потом не найдут.
Ей экспериментально надо было проверять врёт ли он?
Понятно, что надо вызволять человека всеми средствами, хоть и письмами. Но и вывод из истории надо тоже сделать.

Побежать к улице с криками, что убил человека (и какого!) - это... Это честное пионерство надо заканчивать раз и навсегда. Молча осмотреть место происшествия, постараться убрать улики и замести следы, какие в состоянии заметить - и деру, закрыв лицо!

Держите в курсе, что ещё может понадобиться для правильного исхода дела.
Идеальное преступление невозможно.
А тут не надо идеального преступления.
Надо понимать , что в 90 случаев из ста,обращение русской девушки по поводу изнасилования ее в машине "лицом кавказской национаьности" в столице республики этого кавказского государства закончится НИЧЕМ.

У меня на памяти несколько таких историй.
Из Владикавказа, например.

Именно поэтому ситуация, когда девушку, убившую насильника из числа лиц кавказской национальности(обвинение не оспаривает, читоимело место принуждение к оральному сесу, то есть , говоря юридическим языком. к сексуальным действиям извращенного характера)есть ненормальная.

Да вывод такой уже давно сделан.
На реальных курсах самозащиты примерно об этом и расскажут, при обсуждении темы "ну вот вы успешно себя защитили, а куда девать тело?" ^_^
(Если, конечно, для инструктора вопрос законопослушания не важнее, чем вопрос благополучия клиентов. Но инструкторы обычно как-то нормальные...)
А вообще э-э-э я бы здесь мыслил категориями не столько способного запросто произвести обратный эффект множества писем на имя судьихи, сколько организации максимально возможного общественного резонанса, который мог бы повлечь взятие дела на контроль чувствительной для нее инстанцией и тем самым предотвратить постановление совсем уж неправосудного приговора. Такой инстанцией видится скорее Судебный департамент, чем квалифколлегия и тем более Мосгорсуд.
Насчёт резонанса - совершенно точно.
Один из вас как раз юрист, и как раз временно отдыхает от дел. Вот бы...
Вообще-то организовывать резонанс есть профильное занятие специалистов в несколько другой области. Как бы даже не в вашей, если я верно информирован.
В нашей - только за деньги можно. Но в любом случае, без грамотного юриста любой резонанс останется пустым журналистским пиздежом, ага.
Адвокат у девушки вполне адекватен, сколько можно судить по его постам. И все сказанное выше наверняка прекрасно сознает.
Адвокату девушки не к лицу организовывать общественный резонанс. Нужен человек от общественности.
Адвокату к лицу любые не запрещенные законом действия, если они могут помочь подзащитному.
Ну, тогда путь он свой гонорар отрабатывает ПО ПОЛНОЙ.
хехе
К сожалению, потом будет проблематично перед ними извиняться.
Когда окажется, что осудили вовсе не насильника. Что, разумеется, бывает.
Поскольку у каждого второго жителя страны есть необходимый для изнасилования аппарат, а у каждого следователя есть норма раскрываемости преступлений.
Да, я за смертную казнь в отношении насильников и убийц.
Но - не только. Я за возможность себя защитить без страха оказаться за решеткой за превышение необходимой обороны.
Несмотря на, например, ситуацию в которой оказался Посторонний Камю, вернее он бы в ней не оказался, если бы его за самозащиту не преследовали.
Я не буду вступать в дискуссию относительно извинений, неправедных приговоров, бюрократов-следователей - не владею информацией. В этом лучше разбираться специалистам - причем очень серьезно и разного профиля - не только юристам, но и психологам, культурологам и т.п.
Я же высказала свое мнение по данному вопросу. Оно основано на том, что мне лично мерзит страх людей, когда им следует постоять за себя, любимого. Этот страх вырабатывает в них общество, посредством унижающих их человеческое достоинство законов. Получается, что общество на стороне насильников. Тогда я против - и тех, и других.
Костя, а ты чеченок и прочих "дочерей маленьких горских народов" видел? Они же отвратительны, как падаль, со всеми признаками вырожыдения.
Их не насилуют не потому, что "бояцца Цунарефов", а потому что они лишены женской привлекательности. Разве что маньяк какой-нибудь клюнет или уж очень пьяный.

В РиЖ! За РиЖ!
Вот уж чем никогда не интересовался.
Ужасная история. Я думаю, что никого насиловать нельзя. Ни нам их, ни им нас.
Спасибо.

Меня не надо любить. Делайте только то, что считаете правильным. Даже если к этому призывают неприятные лично вам люди. Я сам поступаю так же.
Письмо отправила факсом.
А может имеет смысл уже по факту затягивания дела (уж не ждут ли, что "друзья потерпевшего" повысят оплату за нужный им исход?) и некорретной (ну или как там официально называется) квалификации ситуации обратиться в более вышестоящие инстанции? Не дожидаясь несправедливого приговора, а заранее?
Не понял. Если я ловлю машину, значит, должен быть заранее готов к тому что меня изнасилуют? А может, мне сразу, садясь, штаны снимать?
Я с собой два ножа ношу, один, рабочий, ну там отрезать что-то, консерву открыть, в рюкзаке. Боевой - в кармане.
Дык я могу голыми руками человека убить. Спасибо армии, научила. Что мне теперь, руки оторвать из-за того что в Москве 99,9% таксистов черножопые?
Помочь русским судьям осудить девушку, дабы никто не подумал что её оправдали на нац. почве - раз она русская, а он - кавказец?
А что же вы не написали, что русским насиловать тоже нельзя? или им в порядке исключения можно? Или русские не насилуют, насилуют только кавказцы?

Ни за что бы не села в машину вашего подшефного русского... а то вдруг он сочтёт, что моя физиономия не достаточно славянская... (вообще-то она вполне... но мало ли... поди знай вас, истых арийцев...)
Вообще-то насилуют в основном кавказцы. Они знают, что им, скорее всего, ничего не будет (в крайнем случае, защитит диаспора) - к тому же в их культуре насилие над русскими считается чем-то безразличнным (с точки зрения кавказца, русские - не люди, а животные, что-то вроде овец).

Не желаю вам познакомиться с кавказским менталитетом ближе.
> Вообще-то насилуют в основном кавказцы.

Статистика?

> к тому же в их культуре насилие над русскими считается чем-то безразличнным (с точки зрения кавказца, русские - не люди, а животные, что-то вроде овец).
> Не желаю вам познакомиться с кавказским менталитетом ближе.

Это вы из общений с Асрияном и Чурканом вывели?

Вообще, уточните плиз, кого вы имеете ввиду под "кавказцами"?
но личный опыт (пару раз пришлось отбиваться - второй раз запирать в частном доме внутри и оставаться на 27 градусном морозе снаружи до приезда милиции) - говорит, что русские вполне себе могут быть...
а кавказцы мне, кстати, пару раз очень помогали с машиной
один раз сам остановился (гастарбайтер на грузовике) и вытащил из безнадёжного кювета и денег не взял
(а внешность у меня уж никак не кавказская)

Deleted comment

Вы что, серьёзно?

Сходите по ссылкам и прочтите обстоятельства дела. Хотя, мне кажется, и так ясно, что ваш "вывод", мягко говоря, фантастичен. Девушка, сказавшая "отсосу", может не отсосать, может наебать клиента, может убежать... может много чего, но убийство стоит дорого, и все это отлично знают. На крайняк могу себе представить - "убила и удрала". Но не "побежала по улице с криками".

Deleted comment

Давайте предположим, что я не идиот, живу в России, и про то, как и почему пишется известная часть заявлений об изнасилованиях, знаю. Но здесь, кажется, никто заяву на пасана не писал, не так ли?

Сам по себе хозяйственный нож в сумочке - вообще не криминал, это даже не оружие. (Нож наверняка без гарды и т.п.)

Предположение о "бляди-психопатке" мне представляется крайне странным. Бляди бывают психопатками, разумеется, особенно если сидят на. Но такие вещи ментовка сечёт. А вообще можно измыслить много гипотез, "не опровергаемых материалами дела".

В общем, вы заняли определённую сторону. Понимаю. "Русская блядь" и т.п.

Deleted comment

Возможно, вы правы относительно возможной линии защиты. У нас крайне кривые законы о самообороне (хотя они сильно улучшились по сравнению с тем, что было).
Уточните, что значит: чистая 108.я?

Это мне тоже как именно профи интересно.

-----------------

Deleted comment

вы ясно выразились
Сомневаться в том. что девушку могут осудить по статье, коли ее уже предали суду по ней, я бы не стал.

Но,как и прежде, считаю, что превышения тут нет.

И как практик, и как мало-мальски теоретик считаю.

Это совершеное заблуждение, что опасность должна быть направлена исключительно против жизни. В Америке, где права чека и все такое - не пустой звук, застрелить человека , оказавшегося против вашей воли у вас в доме- запросто.

Я не понимаю, почему вы трактуете возможность подвергнуться групповому изнасилованию как пустяк. не заслуживающий обороны всеми имеющими средствами?





я знаю обстоятельства дела в большем объеме, чем доведено до общественности , но не уполномочен разглашать.
Могу только сказать, что адвокатом они изложены объективно.

Deleted comment

Суд пока идет.
Через несколько дней будет решение, тогда будет корректно и с этической точки зрения и с процессуальной говорить о конкретных обстоятельствах дела.

Я вообще не сторонник ажиотажа, которое судом может пониматься как давление и реакция суда может быть с точностью до наоборот от желаемой.

------------------
Пару слов об обороне и убийстве.
Понимаете, в свое время кипело немало споров по вопросу разграничения умышленного убийства и причинения тяжкого телесного повреждения , повлекшего ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ смерть потерпевшего.

Единственный известный мне случай квалификации судом удара ножом в ногу, которым была повреждена бедренная артерия и, конечно, умер потерпевший, был связан с высказанным намерением преступника именно убить. Суд сделал такой вывод на основани его фразы : сейчас я отрежу твои длинные ноги"

Все остальные случаи при такой локализации удара расценивались как особо тяжкие.
Думаю, вы не будете спорить, что причинение смерти по неосторожности исключает состав убийства при превышении пределов необходимой обороны?

Судебная практика трактует понятие "жизненно важные органы" явно не как ноги. В последнее время заметен вообще трен на оценку не по направленномти умысла, однако, а по последствиям.
Дел по легким телесным при ударе ножом в шею сколько угодно.

При этом не знаю как в России. отстал малехо от ваших реалий, но в Европе континентальными судами НЕдобивание еще живого потерпевшео днозначно трактуется судами как отсутсвие умысла на убийство.

Примерно так.

Угу согласен. Более того, мне как не профессионалу, эта история прямо в один в один про блядь маньячку напоминает .


Возращалась девушка домой поздно ночью, неожиданно на нее напал кавказец с предложением сделать миньет, на что она его зарезала ножом. Она очень переживает что убила. Нет никакой причины ее сажать.

Ну очень правдоподобно.

* Она из библиотеки поздно ночью возвращалась?

Конечно у совсем недевушек тоже есть права, но определенный истеричный пафос про угрозу сломленной девичей жизни в таких случаях врядли уместен.

* Кроме того что она недевушка, конкретно в тот вечер мужчин и конкретно того кавказца она ничем на близость не провоцировала?

Ну допустим что ловить машину одной поздно ночью, садиться в машину к незнакомому кавказцу она была прямо таки вынужденна так неудачно сложившимися обстоятельствами. Но на переднее сиденье она зачем села? Как одета в тот вечер была? О чем с ним говорила? Слабо верится что беседа была о теореме Коши или войне в Ираке.

* Девушка мало что понимает в поножовщине и не готовила себя к этому?

Кухонный нож в сумочке явно оказался неслучайно. Очень может быть что неслучайно оказался и именно кухонный - девушке было известно что под статью по ношению он не попадает. А значит не исключенно что девушке было известно и про ранения в ногу которые на первый взгляд вроде как не смертельные но на деле весьма часто таковыми являются из-за сильной трудно-останавливаемой кровопотери.

* У нее не было и не могло быть маньячных мотивов?

Не знаю, не знаю. Ребенок есть, мужа как я понимаю нет. Стресс. Все мужики козлы. Судя по молчанию адвокатов про экспертизу, девушка была в подпитии. Да и раз носила нож то были навязчивые мысли о его применении. Пускай даже в целях самообороны. А случаев все нет. Но руки чешутся. Что ж зря носила? А жизнь тяжелая. Стресс. Все мужики козлы. Пофлиртовала. И он повелся, стал приставать - козел, сволочь, гад, как они достали и тут ее окончательно клинит она достает ножик и его режет. А дальше истерика 'невиноватая я он сам пришел'. И зашибись. Убивать не хотела, в каком то смысле раскаивается, но сидеть не хочет. Хочет чтобы жалели. И медаль дали за мужество.

* Так ли уж часто при изнасиловании предлагают миньет в презервативе?

Сомневаюсь. Там же зубы. Девушка из-за всех сил сопротивляется, вся прям не хочет, а тут самое дорогое и прямо ей в зубы. Откусывай нехочу.

* Что значит ей как-то удалось открыть дверь машины?

Может просто взяла и открыла? И с самого начала никакой проблемы в этом не было. На стандартных десятках именно так. И блокировку на двери многие водители ставят как трогаются с места, для порядка, уверенности что они закрыты.


Вообщем, ехал себе паренек неправильной национальности, подсадил в машину женщину слегка на веселе, то да се, предложил, поломалась, согласилась, достала нож и зарезала.

И тут же нашлась куча благородных добрхотов - а вот и национальность у него не та так с ними и надо, а вот не хорошо девушек обижать так таким и надо.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Эх, да что там говорить... :-(

Насчет последнего абзаца - юристы на взгляд со стороны вообще могут казаться странными людьми.
Я думаю, любой суд любого европейского государства оправдает девушку, которая прибьет насильника, делаю ударение. по неосторожности, пытаясь избежать изнасилования.

Более того, в Европе и кейзов то таких нет.
И знаете почему?
Потому что вменяемый европейский прокурор с таким делом в суд не пойдет.

Deleted comment

Господин Никитин:)

Я удивляюсь вашему апломбу.
Мне только не хватает начать в ЖЖ учеными званиями и пиписьками начать меряться.

Если вы так в курсе про книги, то приведите мне юридический казус, при котором в суде европейского государства девушку осудили за превышение пределов необходимой обороны или просто за убийство при аналогичных или близких к аналогичным обстоятельствам.

Это будет предметнее, чем советовать мне читать неопределенные книги.





Уроды. Взяточники. Слов нет.
Мистер Куриное Яйцо опять взялся вершить суд своим рассейским языком. Абы ж только попиздеть.
Вы мне хотели сказать, что я вам не нравлюсь? Спасибо, не знал. Вы мне тоже не нравитесь. Идите, пожалуйста, замуж.
Дядя, вам уже говорили, что вы дурачок? Присоединяюсь к мнению большинства.
О, шушпанчик.

Вы - захожее тесто, жмакло, которого я не знал, не звал, и знать не хотел. Вы пришли и рассифонились поганым ротиком. Бан.
Сцыкун

Уходи на хуй и прибудь там в мире.
Сцыкун, в буквальном смысле слова - вы и вам подобные. Вы приходит сюда, чтобы нассать под дверь. Я не люблю, когда ссут под дверью.

Не могу послать вас на хуй. Вы с него и не слезали.

Бан, разумеется.
Помниться еще в школьные годы учили, что если вдруг подобное, повести себя спокойно и непринужденно, а потом, типа согласившись, дернуть как следует...имхо лучше и ножей, и баллончиков и т.п...

и потом...я правда не совсем в курсе, но вроде бы от кровотечения не моментально умирают, тем более при наличии машины...

про национальный вопрос...да, никогда ни сяду в машину с кавказцем, хотя бы потому, что мне просто неприятно будет провести это время - хотя бы несколько минут - с человеком, который мне откровенно неприятен....хотя иногда и не кавказец, но вот жопой чувствуешь, что не надо к нему садиться...

совсем имхо: я бы лучше три года отсидела, а потом вышла и замочила бы всех этих тварей без разбору! ненавижу!
Мое мнение этого вопроса:все прискорбно, т.к. други или родственники подкупили суд...((( Я сама была свидетелем по деле об износиловании. Дело слушалось в военном трибунале, т.к. один из участников изнасилования девушки был солдатом, ушедшим в самоволку. Так вот-родственники участников процесса подкупили и военный трибунал. Подсудимым дали минимальные сроки, изнасилование не было доказано. Хоть и были свидетели, что подсудимые признавались в этом сами. Вообщем вопрос у вас тяжелый. Надо обращаться в высшие инстанции, привлекать прессу активно, телевидение... Только в этом я вижу выход. Может в программу "Времечко" стоит позвонить? Короче, пытаться задействовать все и вся...Только активными действиями можно помочь. Тогда деньги кавказцам не помогут. А они ведут себя как твари. Выходим вот с мамой из магазина-проходят мимо трое чурок-все нас за задницу потрогали. Оборзели просто! Стоишь на остановке, на руке кольцо обручальное.
-Дэвушка, можно познакомиться?
-Я замужем...
-(искренне удивляясь) Ну и что?
И вообще, многие экземпляры этих типов тяжело назвать людьми. Пробки тупые. Причем помешанные на своем члене.
Вобщем на историческую родину их...вагонами. Я не против них, я за то, чтоб они у себя там где-то жили, не портили кровь нам.
И тем более просто преступление давать этой девушке с грудным ребенком максималку. То, что она в ногу попала-судьба такая, нечаянность, фатум.
Проблема в том, как выйти на серьёзные СМИ. Сами-то мы делаем что можем, но можем мы немного :(

Deleted comment

Да...а у нас вот, пожалуйста тебе-защищал жизнь свою, честь, так еще посадят-максималку дадут, сволочи!!!! Им бы самим в такой вот ситуации побывать.
И вообще...я бы так же поступила в такой вот ситуации-от страха. Да просто бы крышу снесло и все... А суд подкупили явно! Тут общественность привлекать нужно.
Ну не Европа у нас, не Европа. И когда всякие уроды трогают за задницу девушек - это в порядке вещей.
Наказать по максимуму за превышение пределов самообороны! Чтобы другим дурищам неповадно было!

Это с чего у девушки настолько мозги отказали, что она добровольно в тот поздний час уселась в машинку с лицом кавказской национальности за рулём?
Она телевизор никогда не смотрит, газет не читает? Однако кухонный ножичек в дамской сумочке таки оказался. Значит ожидала что может нарваться! Ну и нарвалась.
Я фигею, дорогая редакция.
Идиотизм принимает все новые формы...

Deleted comment

Да насильника-то ножом - не вопрос.
Но вот поражает количество наивных, полагающих, что если женщина назвала кого-то насильником, то насильник и есть, никаких сомнений (если Вы не заметили, нас знакомили восновном с версией защиты, причём с тщательно подготовленной для публикации).
И количество сволочей, готовых приплетать всюду национальный мотив и делать на этом свою политическую карьеру.
Нет, оно, конечно, могло быть по-всякому.
И это уж дело суда - разобраться. Потому так долго и. Понятно, конечно, праведное возмущение защиты тем, что судья не встал сразу на их сторону а ещё чего-то разбираться захотел. (Да что с ними разбираться, как девушка сказала, так и было, и иначе не мголо! - так, что ли?) А судья, возможно, просто свою работу делает. Он не должен вставать ни на чью сторону. Даже на сторону русских девушек не должен. Судья должен быть беспристрастным. (впрочем, да, у скульптуры на здании Верховного Суда, в отличии от настоящей Фемиды, глаза не завязаны - вот и тут призывают судью обратить внимание, что девушка-то русская, а парень-то был кавказец...)
И стремление через сеть организовать давление на судью. Ну, она ничем не лучше того, что, предположительно, делает сторона покойного (мол, они там подкупают судью или запугивают? так вот весь этот сетевой балаган НИ ЧЕМ не лучше).
Угу. Сейчас когда суд прошел очевидно что по делу она была 100% виновна и должна была получить свои 3 года за убийство в состоянии аффекта. Растраивает что суду пришлось прогнуться под давление команды этой 'русской' 'девушки' - пиар на ведущих телеканалах в лучшее время, звонки высокопаствленных лиц, огранизованные акции общественной массы дураков, деньги.

Вся эта история еще раз доказала что общество ваньков нормального суда НЕДОСТОЙНО. Удивительно еще что не вынесли оправдательный приговор, с орденом за заслуги перед отечеством и государственной премией.
Экая же мерзотина...

Впрочем, не вы первый.
Другой реакции от негодяя я и не ожидал.
Ну, не сказал бы.
По формулировкам суда и обвинения как раз складывается сильное впечатление,
что и с другой стороны было сильное давление.
Насколько там у неё был аффект или нет - не важно.
Сомнения у меня лично были совсем другого толка.
Но продолжать эту линию не собираюсь. Нет смысла. Ведь это только сомнения.
И главное, что меня в этой волне народного мнения сильно огорчает - так чёткие нотки истерии в обсуждении.
В т.ч. и у господина krylov.
Да. Женщина убила мужика, который пытался её изнасиловать. И НЕФИГА акцентировать на том, какой национальности были участники инцидента. А если бы женщина была приезжей-армянкой, а насильник - "простым русским рабочим" - господин krylov говорил бы совсем в другом тоне? Судя по акцентировании внимания на национальностях, склонен неосторожно предположить, что могло быть сказано что-то типа "понаехали тут со своими семьями, грязь развели, да еще и мужиков наших убивают". А если нет, то почему (это к господину krylov вопрос) нужно говорить о национальностях?
Женщина убила насильника. Всё. Если и в самом деле была попытка изнасилования, то и правильно она сделала. Туда ему и дорога. Какой бы крови оба они ни были.
Вроде как против того, что угроза изнасилования была, не возражает даже прокурор. Ну что ж. Значит и правильно было.
А всякие националистические интонации - к чёрту!
Что касается дела, то никакого насилия там небыло, было убийство спонтанное истеричное и неадекватное обстоятельствам, что юридически характеризуется минимум убийством в состоянии аффекта. Минимум, потому что исторически убийство в аффекте это статья проявленние гумманизма к убийцам, и вообще говоря подразумевает в том числе и расскаяние в содеянном. По-началу Иванникова что-то такое в себе даже изображала, и конечно вранье, как и вся остальная линия защиты.

По поводу давления с той стороны не смешите. Убитый горем отец жертвы мелкий предприниматель, и в сравнении с коммандой Иванниковой это капелька против 10-метрового цунами. То что вы приняли за противостояние больших денег с той и другой стороны, было противостоянием правды с одной стороны и больших денег с другой. Правда проиграла. Иванникова победила.

Что касается националистической истерики, которая в уголовном деле безусловно гнусна сама по себе, в этом деле она гнусна особенно. Иванникова ярковыраженная еврейка, потомок эммиграционной волны времен революции - страшно кровавовой эммиграции с вырезанием и ограблением кучи народа под красивыми лозунгами, в сравнении с которой притеснения русских современной волной эммиграции кавказцев детский лепет. В этом свете акции в защиту Иванниковой под лозунгом 'защитим русских от нерусских' уже не просто цирк дебилов, а цирк дебилов которым даже не заплатили.



Ваши формулировки столь безапеляционны, что выглядят претензией на достоверное знание.
Может, конечно, оно и так, может быть Вы действительно смогли получить данные, степень достоверности которых для Вас достаточна, чтобы говорить столь безапеляционно. Не буду подвергать это явному сомнению. Но как я не принял за чистую монету то, что в начале этой шумихи говорилось с одной стороны, так же я не и сейчас Вашу строно принимать спешить не буду. :)

Что же до рассуждений о национальности Иванниковой, то мне пофигу, какой она там национальности. Не добавляет ей её национальность ни правоты, ни вины. Так что развивать это направление в разговоре со мной смысла мало. :)

А, впрочем, всё это дело выглядит неприятно ещё с одной стороны. И с этой стороны уже не столь важны ни беды этой девушки, ни горе родителей погибшего парня, ни вопрос, что там хуже, (предполагаемые) деньги и угрозы с одной стороны или волна общественного мнения с другой. Просто в очередной раз остаётся устойчивое ощущение, что у нас "закон - что дышло". И разнообразные "внешние факторы" влияют на результат делопроизводства не меньше, чем те или иные доказательства. Нет, я тут ничего не утверждаю о том, что кто-то конкретно где-то поступал "не по закону". Так что не надо мне говорить о том, какие прекрасные и честные люди <список-имён>. Просто ощущение, но ощущение стойкое.
>Просто в очередной раз остаётся устойчивое ощущение, что у нас "закон - что дышло". И разнообразные "внешние факторы" влияют на результат делопроизводства не меньше, чем те или иные доказательства. Нет, я тут ничего не утверждаю о том, что кто-то конкретно где-то поступал "не по закону". Так что не надо мне говорить о том, какие прекрасные и честные люди <список-имён>. Просто ощущение, но ощущение стойкое.

:)) Вы не слишком осторожны в своих оценках? Русского интеллигента, глядя прямо ему в глаза, бьют дубиной по голове, а он - "У меня складывается такое ощущение, нет я ничего про Вас сказать не хочу, может быть Вы прекрасный и добрый человек, но есть такое стойкое ощущещие что Вы меня только что ударили." Я думаю роль Пьеро в жизни не самая благородная. Очевидно что у нас 'закон что дышло' и кроме этой истории этому тьма тьмущая доказательств.

Некоторая оригинальность этого дела в том что со всей очевидностью оно доказало гораздо более неприятную вещь - русские другого суда НЕДОСТОЙНЫ. Вот что действительно по-настоящему удручает.

Да, почитаешь - сердце просто кровью обливается. Полностью солидарен с данной заметкой, но знаете - всё-таки слишком много бывает сучек, которые фальсифицирует изнасилование. И потом, как водитель со стажем, я бы заподозрил, к примеру, следующую версию произошедшего:
Девушка договорилась с водителем за определенную сумму. Когда он ее привез - она сказала, что у нее денег нет и платить отказалась. Он тогда разозлился и потребовал заплатить натурой. Девушка сначала погневалась, попротивилась, а потом сказала, что согласна. Парень спустил штаны, и она ему коварно нанесла удар ножом.
PS. Кавказцев я тоже не люблю, так что этот вопрос не будем муссировать.

Deleted comment

Могло ведь быть и так, что убить-то захотела (от "обиды на мужиков" и т.п.), а потом, как поняла, что сделала, так перепсиховала ещё больше.
Плюс, видимо, искренне была уверена, что если сказать, что "пытался изнасиловать", то и поверят.
Нет, могло быть и иначе, конечно.
Но как быстро ведётся народ на "правльно поданную точку зрения".
Не задумываясь. "Русская девочка", "кавказский насильник" - и всё. Головной мозг у людей отключается и комментарии пишут под управлением спинного.
Хорошо, впрочем, что не все.
мне вообще подумалось, а не между ног ли она его ножичком пырнуть хотела? (от "обиды на мужиков" и т.п.) (с)
никогда не резала ни людей, ни насильников, однако кажется, не стала бы целиться в ногу. хотя - бог знает, как оно вышло.
Вот уррроды, блин вольно-невольно начинаешь одабривать действия скинхедов и проч, которые вырезают аулы-рынки...

Deleted comment

Да что пушки, у этих распездолов всегда найдется пара лишних денег чтоб откупиться если не удачно попадешь (при отстреле), да еще и ты виноват будеш...

Deleted comment

Ну, тут я не спец, хоть идея не новая, но одобрямс, в любом случае пусть хоть эти 4 выстрела будут, чем вообще ничего, все спокойней будет... и ей и тебе :)
А по поводу металлеров, сам неоднократно выступал на концертах и общался с подобной публикой, подписываюсь, что с ними куда спокойнее и тише чем с чурками.

Deleted comment

Но пасаран, товаришчь :)
ЗВЕздец... что ха нафиг!!!!!!!!!!!!!!!11
Автору хорошо бы написать, чем все закончилось.. вроде как 18-го должна была быть развязка?
Хотя лично я иллюзий по поводу правосудия в современной России не питаю.
--
Я , разумеется, не знаю, как там было на самом деле. Вся информация - из записей г-на Крылова и ссылок, им данных.
Хорошо известно, что соотв. статья в УК - просто идеальна для шантажа и широко для этого используется бл$д$ми в кооперации с ментами; примеров, когда купленная на часик шлюшка , или ночная подруга вдруг оказывалась 'изнасилованной', а типично-черствые менты вдруг преисполнялись служебного рвения - вагоны. И попадает мужик на серьезные деньги.

Но в данном случае история, судя по фактам, проходит по другому разделу -
реальная попытка изнасилования. С редким для жертвы финалом.
Жаль, что никто не снимет небольшой фильм с названием - 'равняйтесь, девушки, на А.И. - будьте людьми, а не быдлом !'

-----------------
Очень неприятно поразило большое число комментариев типа - а что, девка не знала, что брать машину вечером при водителе-мужике - опасно?

По такой логике я, едущий утром на работу в переполенных и неисправных маршрутках (а других просто нету, они почти все так или иначе неисправны; и все утром переполнены) в случае аварии (а любая серьезная авария в условиях наших маршруток и огромной переполненности приводит к гибели бОльшей части пассажиров ) сам буду виноват в собственной смерти - я ж сам сел в ту маршрутку, мог ведь и пешком полгорода пройти, по идее.
А еще я иногда еду в такси, часто на частниках - разумеется, если со мной что-либо произойдет, виноват-то буду я сам - я ж сам сел в машину, а то, что водитель оказался уродом, которому не место за рулем, уже мелочи.
Подчеркиваю - я привожу типовую ситуацию. Я убежден, что остановить машину на подвезти - нормально. Да , в идеале лучше вызвать такси по телефону - но это дороже и не всегда получается (места, они разные бывают).
Логика - раз села в машину, значит сама виновата, напоминает мне логику ментов - вы сами виноваты, что вас обворовали, т.к. у вас всего 1 замок на двери и вы неплохо живете (сказано моей соседке).
И легко написать - не садитесь, девки, в машину к черным... только вот черных-то немало. И блондинистость водителя, кстати, отнюдь не гарантия нормального его поведения в рамках закона - уж прийдется мне сказать гадость в журнале г-на Крылова, но истина дороже - отморозков среди современных русских хватает, пожалуй, их немногим меньше, чем среди смуглых национальностей. Тут я про бандитизм говорю, а не про глубокие национально-культурные и идеологические различия (и не про ненависть некоторых южных народностей к русским - это иная тема). Впрочем, что ожидать в стране, где бандитизм - государственный стандарт послежние полтора десятилетия ?
---------

Наткнулся на страничку http://www.plenty.bobos.ca/host.php/journal/vchk
Но там как-то неполно все выложено. То ли она, то ли не она. И номер тачки не пробивается :(
И по остальным участникам тоже.
Хотелось бы большей определенности: ФИО, фото и т.д.
Народ должен знать своих героев. Просто чтобы пожать им руки.
Меня порадовало мнение по этому поводу известного борца за женские права maryxmas:

http://www.livejournal.com/users/maryxmas/1048079.html
"ну подумаешь, мужик её изнасиловать хотел. дала бы, да пошла дальше..
в самом деле, фигня какая."
суки! они охуели что ли? это же самооборона. путь убила. она была в состоянии позволяющим считать данные действия самообороной.

Anonymous

May 27 2005, 05:58:09 UTC 14 years ago

Эй Лис , хочешь я тебе свой адрес дам ...Но только смотри , не пизди здесь в пустую , а приезжай .. Я тебе даже дорогу оплачу и обратный билет в гроб положу ...Я кавказец ... По национальности кавказец ( нет смысла уточнять национальность , для тебя ведь однох..йственно ) , родился в России , другой Родины не имею , историческая интересует только с точки зрения истории и культуры , не дай Бог случиться там беда с участием захватчика , поеду её защищать , хотя повторяю , что рождён РУССКИМ ( хотя тебе не понять скорее всего ) ... Идём далее , два деда и дядя по материнской линии погибли во время Великой Отечественной , защищая СВОЮ РОДИНУ ( угадай какую ) ... Я жил долго за границей ( в США ) всегда спорил со стереотипно мыслящими ( тупыми америкосами ) по поводу России ( не Кавказа заметь ) , чуть не до драк доходило ...Считаю себя патриотом своей страны ...Ни криминал , ни торгашей сам не люблю , но что поделать , если они на виду , да плюс ещё и гос.политика акцентирует на этом внимание люмпэнв , как на причине плохого уровня жизни ... Мой родной брат работает а поисково-спасательной бригаде МЧС , спас несколько человек ( возможно и кого то подобного тебе ) , никогда мухи не обидел без причины ... Так , что Шариков , ты действительно считаешь , что и меня есть за что "завалить " ? Ну тогда обьясни по какой причине ? По какому критерию работает у тебя избирательность ? По национальности , по поведению или по вероисповеданию ( я христианин , хотя это не имеет никакого значения )? Или потому , что я "чёрный " , а ты якобы белый ? Смею тебе заметить , что народы Кавказа являються выходцами с междуречья ... Про Тигр и Евфрат слышал хоть раз ? Так вот по преданию Арии жили именно там ...А про Россию ( летописям о которой не более 900-1000 лет ) говорят , что это Азия , и что русские являются азиатской расой ( но я не верю злым языкам , и ты не верь ) ... Только я х.ями не меряюсь кто белее , а кто чернее ... Ну а если твои разбухания основаны на недовольстве криминалом , то сомневаюсь ,что ты в этом белая овечка ... Судя по базару , волчара ... Ну так приезжай , не парься , но отвечаю , что бы не произошло , сколько бы тебя не приехало , это будет твоя последняя поездка в твоей беспонтовой жизни ...
P/S Если ты такой невь.бенный русский , то какого ты пишешь на инородных языках , клоун ?
If you want to fuck for funny
Fuck yourself and save your money .
я основываюсь на практике государственного суда и даю свою оценку, которую можно, конечно, оспорить. Но сомневаюсь что Вами. С русскоязычными часто такая проблема, что они в Эстонии не живут, а проживают. Отсюда и нигилизм. Про оккупанта и титульную нацию не понял, возможно не только "менты", но, в зависимости от региона Эстонии и прокурор и судья были бы из "оккупантской национальности".
Видела по тв репортаж. Там же шёл репорт о том, что к фермеру ночью 3 урода забрались, жену с детиком мучали, денег просили, саморго связали, а он мясником был. Чудом за нож ухватился и 2-их убил. Сказали, что дело не будут заводить. Я обрадовалась. Наконец-то у нас можешь защищать жизнь свою и своей семьи спокойненько. И тут комментатор - но всё-таки кто-то там настоял на заведении дела. Жуть!

А потом про эту девушку сюжет. Я просто рвала и метала. Это что? Будет ко мне приставать какой-нить @удак, письку свою червивую перед носом трясти, а я - должна брать и радоваться? Потому что начав обороняться, рискую угодить за решётку. Ужас! Девушка Саша поступила на 100% правильно, а то, что требует обвинитель - нонсенс...