Как я понял, некоторые товарищи и граждане, выступая "за" или "против" суда присяжных, не вполне понимают, что это такое.
Поэтому - некоторые факты. Впрочем, кое-что я воспроизвожу по памяти, так что могу где-то и наврать, но не в принципиальных вопросах.
1. Суд присяжных придуман не в "буржуазной Англии", как почему-то думают многие поклонники общего права. Это очень старое изобретение, копирайт на который поставить крайне сложно: участие "достойных людей" в судебном процессе зафиксировано во множестве судебников и правд, включая древнерусские. Если говорить о современности, то в большинстве западных стра суд присяжных эволюционирует по направлению к германскому шеффенскому суду. Классический же суд присяжных появился, кажется, во Франции где-то в тысяча восьмисотых. В Российской Империи эта благодать завелась в шестидесятые годы позапрошлого века.
2. Есть такое представление, что на Западе чуть ли ни каждое дело разбирается судом присяжных. Отнюдь нет. Насколько я помню, в США суд присяжных рассматривает где-то 6-8% дел (в зависимости от штата), в Европе и того ниже. При этом количество случаев обращения к классическому суду присяжных потихоньку уменьшается: "всё передают профессионалам".
3. Бытует мнение, что в советской судебной системе, страшно тоталитарной, ничего похожего на суд присяжных не было и быть не могло. Но и это неверно. Существовал институт народных заседателей, очень близкий к суду присяжных. Причём у народных заседателей было в чём-то даже больше прав, чем у присяжных - например, по части знакомства с материалами дела: фактически, народные заседатели в этом отношении приравнивались к судьям. Помню советский фильм для подростков (на тему убийства в состоянии аффекта), где было показано заседание коллегии (добрая тётка хочет смягчения приговора, а старый сердитый дядька рубит воздух ладонью и настаивает на жесткаче).
Разумеется, советских заседателей можно сейчас высмеивать (ну как же, "в совке всё было ненастоящее"). Но все разговоры о том, что "суд присяжных" - это такая потрясающе западная мулька, вывезенная из волшебного Валинора лично Егором Гайдаром в потайном кармашке кальсон, как из Китая шелкопряд - чушь собачья.
4. Вопреки мнению о том, что присяжные "судят" обвиняемого, ситуация здесь несколько сложнее. Присяжные нужны прежде всего для того, чтобы устанавливать "вопросы факта" - то есть выносить решения по поводу того, имел или не имел места быть, по их мнению, тот или иной факт. Как правило, он касается действий обвиняемого: совершил или не совершил он того-то и того-то. С другой стороны, присяжные же выносят решение о том, виновен или не виновен обвиняемый в том, что он совершил. Это разные вещи. На практике может возникнуть ситуация, когда присяжные признают человека совершившим нечто (скажем, убийство), но не виновным в том, что он совершил. Именно такие приговоры обычно являются главным аргументом против суда присяжных. Классический пример - дело Засулич, где присяжные - либо сами либералы, либо боявшиеся гнева либералов - признали подсудимую "невиновной, хотя и совершившей". Не знаю, бывали ли противоположные случаи - "виновен, хоть и не совершал".
5. Важным орудием манипуляции мнением присяжных является право адвоката обвиняемого отводить те или иные кандидатуры в присяжные под предлогом их предвзятости - при этом формируя коллегию как раз из предвзятых людей, только в другую сторону. Понятно, что негры завсегда оправдают какого-нибудь Симпсона. "Сюжет описан в литературе многократно".
6. Одной из главных причин лихорадочного внедрения суда присяжных в постсоветской "эрефии" - убеждённость либерального истеблишмента, что присяжными легко манипулировать, в особенности через прессу. "Шикнем - и они всех оправдают". Дело Засулич было для них привлекательным примером. Но первые же опыты показали, что надежды несколько преувеличены: присяжные оказались не склонны штамповать оправдаловку негодяям и засуживать хороших людей. Поэтому о благостности суда присяжных вдруг как-то очень быстро забыли, зато начались рассуждения о том, что "этот народ" ещё не дорос до такой широкой демократии, чтобы что-то решать в серьёзных делах "и ваще". В настоящее время суд присяжных одобряют, как правило, люди консервативного направления. См., однако, п. 5.
)(
apolitician
June 8 2005, 03:22:44 UTC 14 years ago
Deleted comment
apolitician
June 8 2005, 05:37:24 UTC 14 years ago
Deleted comment
pogorily
June 9 2005, 16:50:01 UTC 14 years ago
Deleted comment
pogorily
June 10 2005, 16:00:41 UTC 14 years ago
Правила такие. Допускается мотивированный отвод любого количества, по мотивам личной заинтересованности в исходе дела, родственных связей с подсудимым и т.п. Но мотивы должен признать уважительными судья. Плюс по 10, насколько я помню, немотивированных отводов у каждой стороны.
Так доходило до того, что представители сторон изображали знакомство с кандидатами в присяжные (здоровались по имени и т.п.), только чтобы спровоцировать другую сторону на трату одного из "немотивированных отводов" на этого кандидата.
rromanov
June 8 2005, 05:31:14 UTC 14 years ago
apolitician
June 8 2005, 05:42:28 UTC 14 years ago
Deleted comment
apolitician
June 8 2005, 09:52:42 UTC 14 years ago
mkay422
June 8 2005, 08:17:46 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
June 8 2005, 08:38:04 UTC 14 years ago
mkay422
June 8 2005, 09:00:02 UTC 14 years ago
apolitician
June 8 2005, 09:54:07 UTC 14 years ago
pogorily
June 9 2005, 13:28:02 UTC 14 years ago
Решение о смертной казни может быть вынесено только присяжными.
А общее правило англосаксонского права (внесенное и в конституцию США) - не может быть суда там, где нет спорящих сторон. Судья может выносить решения и на заседании, не являющемся судебным. А суд присяяжных - только суд в "узком" смысле этого слова.
Поэтому если человеку грозит смертная казнь, он может гарантированно избежать ее, согласившись с обвинением. Суда присяжных при этом не будет, т.к. нет спора, и больше пожизненного (точнее, срока в 99 лет, ну или нескольких таких сроков, т.к. у них наказания суммируются) не получит.
Так что с уголовщиной та же фигня. Согласие с тем, что ты отдаешь себя в руки судьи и прокурора и те что захотят тебе припаяют - и суда нет.
Еще в США широко применяется освобождение от уголовной ответственности в обмен на дачу показаний. То есть подручный основного преступника, дав показания на него, может так уйти и от суда, и от ответственности.
klukin
June 15 2005, 15:58:14 UTC 14 years ago
mit_yau
June 8 2005, 06:17:03 UTC 14 years ago
pogorily
June 9 2005, 13:33:18 UTC 14 years ago
Собственно, взяли человека с поличным или это так кажется, оговор и т.д. - присяжные и решают. До их решения это не является юридически установленным.
По мелким делам, вроде нарушения ПДД, лучше согласиться. Т.к. суд с присяжными практически гарантированно обойдется обвиняемому гораздо дороже, чем наложенный судьей штраф.
metaclass
June 8 2005, 07:03:49 UTC 14 years ago
Вроде бы суд присяжных может только уменьшить приговор.
nataly_hill
June 8 2005, 07:39:28 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
June 8 2005, 08:39:09 UTC 14 years ago
Судя по дальнейшей эволюции Засулич,
glaue2dk
June 8 2005, 08:52:11 UTC 14 years ago
nataly_hill
June 8 2005, 12:35:59 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
June 8 2005, 13:29:16 UTC 14 years ago
pogorily
June 9 2005, 14:25:25 UTC 14 years ago
А это - то же, что в февральскую революцию привело к одобрению свержения царя всеми слоями общества. Не нашлось тогда ни одной значимой политической силы, поддержавшей царскую власть.
И, согласно "Очеркам русской смуты" Деникина, был заговор против царя, включавший руководителей госдумы и представителей всего "политического Олимпа", в том числе некоторых великих князей. Конечно, у заговорщиков не было полного единства на тему - сврежение только этого конкретного царя (с заменой на регента до совершеннолетия Алексея) или царизма вообще, но что получилось, то и получилось. Когда несколько раньше, чем заговор был приведен в действие, произошли известные события в Петрограде, царя хором уговаривали отречься все, включая командующих фронтами - они высказывались "это нужно для сохранения боеспособности армии".
"Виновен, хоть и не совершил"
17ur
June 8 2005, 08:32:55 UTC 14 years ago
Re: "Виновен, хоть и не совершил"
krylov
June 8 2005, 10:07:08 UTC 14 years ago
Re: "Виновен, хоть и не совершил"
klukin
June 15 2005, 15:56:35 UTC 14 years ago
massadi
June 8 2005, 12:07:56 UTC 14 years ago
Но подобная практика при несправедливых процессах и сомнительном приговоре, поможет добавить в этом мире справедливости, НАДЕЮСЬ...
resident_putin
June 8 2005, 12:14:19 UTC 14 years ago
когда худеть начнешь? Кого думаешь большими грудями соблазнить
Есть партия гербалайфа для "мужчинок" вроде тебя
krylov
June 8 2005, 12:51:30 UTC 14 years ago
bubnovii_tuz
June 8 2005, 13:03:15 UTC 14 years ago
Шушпаньчик смещной в нижнем белье своими грудями перед публикой светит
Тоже мне "стрип-звезда"
На мужчину не похож, какой-то ты гермофродит с больгими грудями.
Фу.
На хуй идешь
Бан!
krylov
June 8 2005, 13:12:28 UTC 14 years ago
Пидор, ты не по адресу.
razumnoe_vechno
June 8 2005, 13:15:35 UTC 14 years ago
Давай хрюкай свинья грудастая.
А где твои белые одежонки под пидара? Где твоя полупрозрачгая пидорская сорочка?
Смешно ведь очень выглядишь...маленький такой....толстенький....сисястый...с попкой оттопыренной....Крылов
Соси хуй, нечисть бесовская
krylov
June 8 2005, 13:33:39 UTC 14 years ago
Блядь, как неприятно всё-таки, когда пидары привяжутся.
poet_romantic
June 8 2005, 13:35:53 UTC 14 years ago
попка на других фотографиях светится
Расскажи, карлик, как вообще мир выглядит, если глаза находятся на уровне хуя других людей
ohtori
June 8 2005, 13:56:34 UTC 14 years ago
Потом можно раскрыть, если они толковые.
С тех пор, как я включил у себя такое - ко мне хамы более не ходят.
Неинтересно им материться приватно, им публичность подавай.
pogorily
June 9 2005, 18:41:18 UTC 14 years ago
(см. например, здесь
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=humor;action=display;num=1080509933)
===
- Если евнух - то какой скотоложец?
- Пассивный, - спокойно пояснил Цин Ши-хуанди.
...
- Твой Цао Ши был евнухом и этим...
- Уважаемый сюнну, - тонко улыбнулся Император. - Разве это проблема? Уважаемый Судья, захватите также нож "Кабанья голова" и, пожалуй... Осла?
Он вопросительно посмотрел на окружающих. Лица монархов приняли жестокое выражение.
- Якши, - кивнул Бату.
- В самый раз осел будет, - решительно кивнул Калита.
===
ideolog
June 8 2005, 12:57:41 UTC 14 years ago
bubnovii_tuz
June 8 2005, 13:04:30 UTC 14 years ago
тогда:
ideolog
June 8 2005, 13:10:43 UTC 14 years ago
jdi_
June 8 2005, 13:17:09 UTC 14 years ago
Суд присяжных выясняет три вопроса: 1 - доказано ли что деяние имело место (объективная сторона преступления) 2 - доказано ли что подсудимый совершил это преступление (субъект преступления) 3 - виновен ли подсудимый в совершённом преступлении (субъективная сторона преступления.) вобщем выясняют есть ли состав преступления?. "виновен, хоть и не совершал" быть не может. в чём виноват, если ничего не делал? По правилам теории квалификации преступлений, сначала определяем субъект и объективную сторону, а уж потом субъективную, так как невиновное причинение вреда возможно, а вот наоборот никак.
massadi
June 8 2005, 14:08:55 UTC 14 years ago
Вощем какой приговор нужен - на такой и накивают...
jdi_
June 8 2005, 15:03:07 UTC 14 years ago
это конечно тоже суд с участием представителей народа, но не совсем то же самое что суд присяжных.
gena_t
June 9 2005, 08:25:48 UTC 14 years ago
pogorily
June 9 2005, 13:57:49 UTC 14 years ago
> называли "кивалами" никто не помнит почему? =)
Не помню, чтобы их называли "кивалами". Я об этом узнал из либерастической прессы.
Цель очевидна - сперва антистветская пропаганда, а потом затуманить тот факт достаточно очевидный факт, что советский суд (хоть и были у него свои недостатки, в том числе серьезные) был лучше нынешнего россиянского.
> Суд присяжных выясняет три вопроса
Присяжные отвечают на те вопросы, которые перед ними ставит судья. Их количество и что это за вопросы определяет судья. Чтобы установить факт, ответственность за него именно обвиняемого, а также все обстоятельства, виляющие на квалификацию деяния, такие как смягчающие и отягчающие обстоятелоьства, умышленность и т.д.
Далее в соттветствии с данными присяжными ответами судья выносит приговор, причем поле для маневра у него практически отсутствует - все существеные моменты определяются ответами присяжных.
Кстати, есть достаточно известный факт. В странах, где суд присяжных традиционен (но помимо его есть и суд судьей), явно неправосудные решения чаще исходят от суда присяжных, чем от судей.
jdi_
June 9 2005, 14:34:35 UTC 14 years ago
- ну три основных вопроса - вышеперечислены мною. остальные вопросы могут быть, могут не быть в зависимости от обстояятельств дела.
klukin
June 15 2005, 15:54:13 UTC 14 years ago
Насчет поля для маневра не согласен. В тех же США, если присяжные скажут "виновен", у судьи бывает часто очень большое поле дял маневра, чуть ли не от небольшого штрафа до смертной казни.
ну и каша у вас в голове
demoronizator
June 8 2005, 16:23:14 UTC 14 years ago
2. В США - пользоваться или нет судом присяжных выбирает обвиняемый. Наверное, любой националист (кроме, конечно, вас), обвиненный "общечеловеческой" государственной машине в "ужасной националистической ереси или акте (ну там убийстве насильника в состоянии аффекта)" предпочтет, чтобы хотя бы его судьбу решали националистически настроенные люди улицы, чем судья назначенный и поклявшийся в верности "общечеловекам".
3. Про Совдепию - только на Российском безрыбье, кто-то с вашим уровнем наивняка может оказаться в больших мыслителях.
Про Гайдара - ну сделали (типично по-Российски) Российские интеллигенты-общечеловеки громадный подарок националистам: ввели по неразумности своей хоть какие-то элементы демократии, в том числе и суд присяжных. А Русские националисты (тоже типично по-Российски) 15 лет лежат в истерике мол не надо нам таких подарков, мол нам национальное государство нам совсем не нужно, нам нравится страдать под гнетом и умирать у чекистской стенки.
4. Какое общество - такие и присяжные, если вы считатете, что ваши идеи настолько безнадежно непопулярны, что вам не светит собрать хоть отдаленно симпатизирующую вам коллегию присяжных - зачем вообще ебать себе и другим мозги своими идеями?
5. Каждый националист (кроме, конечно, вас), которого "общечеловеческая" государственная машина обвинит в "ужасной националистическое ереси или акте" предпочтет, чтобы в коллегии присяжных было как можно больше националистов.
6. Интеллигенты - идиоты, нужно ли это повторять еще раз? Главная проблема, что вы от них ушли совсем недалеко.
or_land_ino
June 8 2005, 20:38:07 UTC 14 years ago
ronnie_james
June 9 2005, 09:16:50 UTC 14 years ago
Это либералы ратовали за введение суда присяжных. Прокурорские и судейские органы возражали. Да поговорите с любым прокурором, следователм. Все как один скажут- маразм!!!
Сколько опрадали убийц (в том числе серийных), насильников... ужас!
jdi_
June 9 2005, 12:58:57 UTC 14 years ago
pogorily
June 9 2005, 16:55:48 UTC 14 years ago
>на свободе, или невиновгный за решёткой, я наверно выберу первое.
Бред. Единственный способ гарантировать то, что невиновыные никогда не будут осуждены - вообще никогда никого не осуждать.
А правосудие - общественный институт, предназначенный минимизировать следующую сумму - петери общества от престкупности плюс собственные издержки правосудия.
И оптимум здесь, как и почти всегда, посередине.
И если правосудие для среднего члена общества больше снижает риск претерпеть вред от преступности, чем вред от риска быть невинно осужденным - оно полезно.
pogorily
June 9 2005, 13:38:21 UTC 14 years ago
Такой случай описан, например, в "Воскресении" Толстого (насчет Катюши Масловой). Понятно, что художественное произведение - не исторический документ. Но ситуация изложена вполне жизненная.
Комбинация ответов "да" и "нет" на отдельные вопросы, заданные присяжниыми, привела к каторге для той, кого сами присяжные считали невиновной.
Собственно, там описана и реакция судейских. Которые не стали оспаривать это очевидно для них неправосудное решение присяжных по причинам, к правосудию отношения не имеющим.
doctorandrew
June 9 2005, 15:08:38 UTC 14 years ago
Оффтопик
ramendik
June 9 2005, 22:55:26 UTC 14 years ago
Мне очень важно Ваше мнение по одной теме, абсолютно не имеющей отношение ко всей этой некрасивой истории.
А именно - о так называемом копирайте.
Мне известно мнение Михаила Харитонова. Этот псевдоним приписывают Вам; я не знаю и не пытаюсь узнать, Ваш он или нет. Но если Вы разделяете его мнение - просто так и скажите. (Я - разделяю).
А между тем адвокат Богдасарянов не дремлет
russ_dilettante
June 10 2005, 12:02:59 UTC 14 years ago
Боюсь, что мы увидим пиар-контрнаступление.
beth4ever
June 11 2005, 09:08:27 UTC 14 years ago