Я бы возразил только на одно - насчёт "каждый сам". Разумеется, можно и так. Но вообще-то "возвращаться в человеческое состяние" удобнее и легче централизованно, именно что "под флагами". Затем они и нужны, флаги-то.
Изначально флаги и значки в древних армиях служили для двух целей: 1. Чтобы до боя каждый мог найти свою часть, не спрашивая других, и встать в строй куда надо. 2. Чтобы после боя найти оставшихся своих.
В неизбежном хаосе самого боя на флаги, как правило, никто внимания не обращает. Все заняты, все дерутся.
Чем-то Вы мне вот этих напомнили: http://www.michiganmilitia.com Because a well-armed citizenry is the best Homeland Security, and can better deter crime, invasion, terrorism, or tyranny...The intention of this MichiganMilitia.com website is to inform, promote and facilitate the development and training of the militia. Everyone is welcome, regardless of race, creed, color, tint, or hue; regardless of your religion (or lack thereof); regardless of your political affiliation (or lack thereof); regardless of anything else: if you are an American, who is capable of bearing arms, or wishes to support someone doing so, then you ARE the militia...
Ага, для тех, кто их будет расстреливать по одиночке... Никогда не задумывались, что одна из центральных задач тактики общевойскового боя - разорвать строй противника?
Пост Бойцового кота типично анархический: не нужны флаги, не нужны вожди. Это к сожалению характерно для всех теоретиков. То что он запулил в кого-то помидором, не переводит его из разряда теоретиков в практики. Каждый человек, приняв решение, в одиночку может сделать все что угодно (если не пристрелят по дороге). Но далеко не каждый сможет заставить сделать тоже самое еще группу людей.
Кот заявляет: люди, не сидите сиднем, делайте что-нибудь, чтобы вас не унижали, вы можете каждый в любой момент сделать такое-то и такое-то и тогда эти самые нехорошие испугаются и поймут и т.д. и т.п.
Сразу возникают вопросы: а кто хорошие, а кто не хорошие? на глазок определять? а можноль также легко как помидор кинуть гранату? а где взять эту гранату? а кто возьмет на себя ПОЛИТИЧЕСКУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?
Призывы "нам не нужны партии, вожди и знамена" от бессилия. Да, понятно, человека допекло, однажды он взял и кинул помидор, торт, пару фраз и т.д. И? Дальше-то что? Ну пускай все кинут по помидору. Или по десять.
Есть такая старая советская комедия: "Семь нянек". Там есть момент: в трудовой колонии местный подросток ("хулиган") кинул в открытое окно начальника колонии помидор. Начальник, высовываясь в окно: "Герой! В начальника помидоркой кинул. Ну и что ты этим доказал? Иди, не мешай"... ИДИ, НЕ МЕШАЙ!
Понятно, тут меня заклюют разные умные и благородные в своем негодовании люди: пускай хотя бы для начала один кинет помидоркой, потом десять кинут помидоркой, а потом возьмутся за оружие и тогда уж и пойдет, и поедет...
Не пойдет и не поедет. Система таких помидорокидателей просчитала еще на момент выхода фильма "Семь нянек", если не раньше. Такие помидорокидатели Системе очень нужны, ибо всегда помогают обывателю вздохнуть облегченно: "Клево, нашелся настоящий человек, сделал так, как Я ДАВНО ГОВОРИЛ НУЖНО ДЕЛАТЬ". Все облегчено вздыхают и выпускают пар: "Началось!"
Бойцовый кот приводит в пример Отечественную войну, чем сам себе противоречит. На Той войне обе стороны шли за своими вождями под своими знаменами и если бы иначе, то та сторона, которая была бы без знамен и вождя, была мы моментально смята другой стороной. Представьте, что под Сталинградом наши или немцы сказали бы: "а нах нам знамена и вожди, боеприпасы у нас имеются, можно врага и так бить" А за что бить, как не за знамя?
Толстовщина чистой воды: "Кусок цветной тряпки, насаженной на палку". Ни хера! Знамя - это святой предмет, именно за Знамя умирают. Тот кто никогда этого не видел и не чувствовал, тот рассуждает как дилетант. Но тот, кто однажды размахивал знаменем и видел, ощущал, как наэлектризованная толпа колышется в такт с взмахами знамени, тот такой херни никогда бы не написал.
Политические партии - это естественное проявление человеческой деятельности, как семья, как артель, как армия. Болтовня о том, что партии - это плохо, подобна рассуждению о том, что кустарщина лучше фабричного производства.
Да, конечно, публичная политика сегодня сведена к обыкновенному низкопробному шоу. Но во-первых, есть еще и не публичная политика. А во-вторых, кто мешает вступать в ту или иную партию, которая более или менее подходит по вкусу, и пытаться ее изменить. В-третьих, никто не мешает создавать и собственное объединение.
Ну хорошо, Бойцовый кот запустил в того, кто не ответил. А если бы ему почки в ответ опустили? И уверяю, если Система когда-ниубдь решит, что количество торто- и помидорометателей превысило некоторый пороговый уровень, нужный для спускания пара, то таких томатометателей будут показательно пиздить прямо на месте баллистических упражнений - чтобы другим неповадно было.
Если бы было по другому и правильной точкой зрения была точка зрения Кота, а не моя, то историю XX века закручивал был не Сталин с Гитлером, или Брежнев с Рейганом, а Махно и другие последователи князя Кропоткина. Но что-то не видать пока, чтобы хоть одно государство управлялось на принципах: "без вождей и знамен".
PS: Это, разумеется, мое глубокое ИМХО и понятно, что умный людям на него обращать внимания не зачем. Ну разве что покривиться - еще одного мудака принесло, который любое хорошее дело обосрать готов.
Какая анархия? Для управления страной у нас есть президент, который исполняет волю народа, если кто не помнит. Кто за анархию в этом отношении, тот помидорами уже получил. А я сказал только одну вещь. Я приду 26-го в 11-00 утра в Лужники на корт шеврон послушать журналиста Минкина. Это фсё.
Ну да, конечно, давайте соберем десять крышек от кока колы десять друзей, возьмем красную тряпочку на палочке и, чеканя шаг, пойдем бороться за свои права. Не забыть взять пивка для рывка и водочки, догоняться. И сразу откроются неведомые горизонты, и снизойдет власть, поклонится в ножки и побежит исполнять "народную волю". Главное кричать погромче, да протестовать почаще, в кругу своих многочисленных товарищей. Вот оно истинное дело Русского Патриота.
А все очень просто, не нравится мне следующее. Протестуют и громко кричат не во всем мире, а в так называемых "цивилизованных" странах. То есть в западной Европе и северной Америке. Там механизм гражданского протеста отработан, есть выступление группы заинтересованных товарищей, поддержанное незаинтересованными, но активными гражданами, в результате чего есть ответ от структур власти.
В нашей стране этот механизм не работает, людей, способных запустить данный механизм, типа Листьева или Холодова просто убирают. Остальные имеют слишком маленькую аудиторию, либо слишком маленькое политическое влияние, что им позволено "резвиться" со своими демонстрациями в 10 человек.
То, что делается "во всем мире", работает толькот в избранных странах, в остальных - нет. На мой взгляд - это очевидно.
То, чем занимаетесь Вы и вам подобные, независимо от их политической ориентации - несомненно дело "правое", только бессмысленное, никакого _системного_ эффекта это не оказывает. И оказать не может, на данном этапе развития нашего общества.
Что делать? Либо использовать иные механизмы, которые могут принести реальный эффект, либо не строить из себя "защитников русского народа".
Просто результат от ваших публикаций и "многочисленных" выступлений, приблизительно такой же как от моих разговоров в общаге МГУ. Даже аудитория приблизительно одного порядка.
Нет, вы ошибаетесь. Реакция есть. См. дело Иванниковой или ситуацию с грузинской школой (которая, во всяком случае, перестала быть безнадёжной). Эти методы работают. Плохо, криво, но работают.
Разумеется, таким путём системы не изменить. Но никто не рассчитывает на то, что на наших мероприятиях мы изменим систему. А вот приучать людей к коллективным действиям (а также и к индивидуальной активности) необходимо, и мероприятия типа наших - неплохая школа.
Я не спорю, что в частностях проще удовлетворить претензии кричащих на площадях, чем проводить "в лоб" то, что делалось до этого. Другое дело, что я не вижу, как это реально относится к "помощи русскому народу".
Мероприятия типа ваших - может и неплохая школа, вопрос для кого. Мне действительно интересно, насколько много новых людей ходит на ваши акции. Судя по тем фотоотчетам, на которых я вижу одни и те же лица, ваша организация представляет из себя "клуб по интересам", где людям, ориентированным на патриотическую тематику и желающим "помахать флагами" есть возможность самовыразиться. Организаций, предоставляющих подобные услуги по самовыражению - масса. От идущих вместе до комсомола. Дело в том, что деятельность подобных организаций - это способ более спустить пар в свисток, чем реально что-то изменить.
Человек со стороны, прищедщий на ваш митинг, чувствует себя выполнившим свой гражданский долг, выпустившим, накопившееся в нем социальное напряжение в виде стояния на площади. А результат? В глобальном смысле, нет его и самое ужасное, что быть не может.
Я не осуждаю вашу деятельность, по своему она полезна, по своему вредна, но все это мелочи, так как ни к каким изменениям привести не может. Не потому, что вы "плохие", а потому, что система такая.
Люди, которые этого не понимают - выглядят как идиоты, а люди, которые это понимают и продолжают делать то же самое выглядят как подоки. Вот и вся философия.
Ну, значит, я ближе к идиоту. (Впрочем, вы меня уже успели обозвать пиздоболом и мразью: http://www.livejournal.com/users/palej/28065.html) Поэтому "возражать культурно" вам мне больше не хочется.
Могу только сказать, что ваши взгяды мне представляются ложными и вредными.
Так ведь это же именно то, чем либеральная публика занимается - "кричать погромче, да протестовать почаще, в кругу своих многочисленных товарищей". Если мне не изменяет память, именно этим "погромче кричащим" и "почаще протестующим" и досталось томатами. Или я ошибаюсь?
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
kenigtiger
June 25 2005, 02:23:38 UTC 14 years ago
1. Чтобы до боя каждый мог найти свою часть, не спрашивая других, и встать в строй куда надо.
2. Чтобы после боя найти оставшихся своих.
В неизбежном хаосе самого боя на флаги, как правило, никто внимания не обращает. Все заняты, все дерутся.
krylov
June 25 2005, 10:26:00 UTC 14 years ago
bigturtle
June 25 2005, 13:48:50 UTC 14 years ago
http://www.michiganmilitia.com
Because a well-armed citizenry is the best Homeland Security, and can better deter crime, invasion, terrorism, or tyranny...The intention of this MichiganMilitia.com website is to inform, promote and facilitate the development and training of the militia. Everyone is welcome, regardless of race, creed, color, tint, or hue; regardless of your religion (or lack thereof); regardless of your political affiliation (or lack thereof); regardless of anything else: if you are an American, who is capable of bearing arms, or wishes to support someone doing so, then you ARE the militia...
Deleted comment
kenigtiger
June 25 2005, 09:01:17 UTC 14 years ago
Брэнд "Овощной дозор"(ТМ) у Лео Каганова кто-нить уже перекупил?
sophiolog
June 26 2005, 13:02:31 UTC 14 years ago
ex_sergeyk
June 25 2005, 06:03:10 UTC 14 years ago
http://www.livejournal.com/community/rf2/67442.html?thread=524914#t524914
Это вы правильно заметили
k_traut
June 25 2005, 08:37:30 UTC 14 years ago
Поэтому о грандиозной роли флага обязательно нужно напоминать!
Re: Это вы правильно заметили
3epo
June 25 2005, 10:36:25 UTC 14 years ago
весёлый вы дядя
Весёлый, да
k_traut
June 25 2005, 10:39:02 UTC 14 years ago
Re: Весёлый, да
krylov
June 25 2005, 10:57:51 UTC 14 years ago
Щас.
Типичная анархия
Anonymous
June 25 2005, 09:11:56 UTC 14 years ago
Кот заявляет: люди, не сидите сиднем, делайте что-нибудь, чтобы вас не унижали, вы можете каждый в любой момент сделать такое-то и такое-то и тогда эти самые нехорошие испугаются и поймут и т.д. и т.п.
Сразу возникают вопросы: а кто хорошие, а кто не хорошие? на глазок определять? а можноль также легко как помидор кинуть гранату? а где взять эту гранату? а кто возьмет на себя ПОЛИТИЧЕСКУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?
Призывы "нам не нужны партии, вожди и знамена" от бессилия. Да, понятно, человека допекло, однажды он взял и кинул помидор, торт, пару фраз и т.д. И? Дальше-то что? Ну пускай все кинут по помидору. Или по десять.
Есть такая старая советская комедия: "Семь нянек". Там есть момент: в трудовой колонии местный подросток ("хулиган") кинул в открытое окно начальника колонии помидор. Начальник, высовываясь в окно: "Герой! В начальника помидоркой кинул. Ну и что ты этим доказал? Иди, не мешай"... ИДИ, НЕ МЕШАЙ!
Понятно, тут меня заклюют разные умные и благородные в своем негодовании люди: пускай хотя бы для начала один кинет помидоркой, потом десять кинут помидоркой, а потом возьмутся за оружие и тогда уж и пойдет, и поедет...
Не пойдет и не поедет. Система таких помидорокидателей просчитала еще на момент выхода фильма "Семь нянек", если не раньше. Такие помидорокидатели Системе очень нужны, ибо всегда помогают обывателю вздохнуть облегченно: "Клево, нашелся настоящий человек, сделал так, как Я ДАВНО ГОВОРИЛ НУЖНО ДЕЛАТЬ". Все облегчено вздыхают и выпускают пар: "Началось!"
Бойцовый кот приводит в пример Отечественную войну, чем сам себе противоречит. На Той войне обе стороны шли за своими вождями под своими знаменами и если бы иначе, то та сторона, которая была бы без знамен и вождя, была мы моментально смята другой стороной. Представьте, что под Сталинградом наши или немцы сказали бы: "а нах нам знамена и вожди, боеприпасы у нас имеются, можно врага и так бить" А за что бить, как не за знамя?
Толстовщина чистой воды: "Кусок цветной тряпки, насаженной на палку". Ни хера! Знамя - это святой предмет, именно за Знамя умирают. Тот кто никогда этого не видел и не чувствовал, тот рассуждает как дилетант. Но тот, кто однажды размахивал знаменем и видел, ощущал, как наэлектризованная толпа колышется в такт с взмахами знамени, тот такой херни никогда бы не написал.
Политические партии - это естественное проявление человеческой деятельности, как семья, как артель, как армия. Болтовня о том, что партии - это плохо, подобна рассуждению о том, что кустарщина лучше фабричного производства.
Да, конечно, публичная политика сегодня сведена к обыкновенному низкопробному шоу. Но во-первых, есть еще и не публичная политика. А во-вторых, кто мешает вступать в ту или иную партию, которая более или менее подходит по вкусу, и пытаться ее изменить. В-третьих, никто не мешает создавать и собственное объединение.
Ну хорошо, Бойцовый кот запустил в того, кто не ответил. А если бы ему почки в ответ опустили? И уверяю, если Система когда-ниубдь решит, что количество торто- и помидорометателей превысило некоторый пороговый уровень, нужный для спускания пара, то таких томатометателей будут показательно пиздить прямо на месте баллистических упражнений - чтобы другим неповадно было.
Если бы было по другому и правильной точкой зрения была точка зрения Кота, а не моя, то историю XX века закручивал был не Сталин с Гитлером, или Брежнев с Рейганом, а Махно и другие последователи князя Кропоткина. Но что-то не видать пока, чтобы хоть одно государство управлялось на принципах: "без вождей и знамен".
PS: Это, разумеется, мое глубокое ИМХО и понятно, что умный людям на него обращать внимания не зачем. Ну разве что покривиться - еще одного мудака принесло, который любое хорошее дело обосрать готов.
Re: Типичная анархия
kenigtiger
June 25 2005, 12:03:13 UTC 14 years ago
Для управления страной у нас есть президент, который исполняет волю народа, если кто не помнит. Кто за анархию в этом отношении, тот помидорами уже получил.
А я сказал только одну вещь.
Я приду 26-го в 11-00 утра в Лужники на корт шеврон послушать журналиста Минкина.
Это фсё.
ex_palej
June 25 2005, 12:01:48 UTC 14 years ago
десять крышек от кока колыдесять друзей, возьмем красную тряпочку на палочке и, чеканя шаг, пойдем бороться за свои права. Не забыть взять пивка для рывка и водочки, догоняться. И сразу откроются неведомые горизонты, и снизойдет власть, поклонится в ножки и побежит исполнять "народную волю". Главное кричать погромче, да протестовать почаще, в кругу своих многочисленных товарищей. Вот оно истинное дело Русского Патриота.sator_arepo
June 25 2005, 12:04:04 UTC 14 years ago
kenigtiger
June 25 2005, 12:05:30 UTC 14 years ago
В России
за рулемза штурвалом не пьют.sator_arepo
June 25 2005, 12:11:37 UTC 14 years ago
Мы с вами точно в одной и той же России проживаем?
Интересный вопрос
ippow
June 25 2005, 14:08:34 UTC 14 years ago
Re: Интересный вопрос
sator_arepo
June 25 2005, 14:25:41 UTC 14 years ago
ex_palej
June 25 2005, 12:16:22 UTC 14 years ago
krylov
June 25 2005, 12:55:04 UTC 14 years ago
Да, кричать надо громче и протестовать чаще. Так во всём мире делают. И что?
ex_palej
June 25 2005, 14:19:48 UTC 14 years ago
В нашей стране этот механизм не работает, людей, способных запустить данный механизм, типа Листьева или Холодова просто убирают. Остальные имеют слишком маленькую аудиторию, либо слишком маленькое политическое влияние, что им позволено "резвиться" со своими демонстрациями в 10 человек.
То, что делается "во всем мире", работает толькот в избранных странах, в остальных - нет. На мой взгляд - это очевидно.
То, чем занимаетесь Вы и вам подобные, независимо от их политической ориентации - несомненно дело "правое", только бессмысленное, никакого _системного_ эффекта это не оказывает. И оказать не может, на данном этапе развития нашего общества.
Что делать? Либо использовать иные механизмы, которые могут принести реальный эффект, либо не строить из себя "защитников русского народа".
Просто результат от ваших публикаций и "многочисленных" выступлений, приблизительно такой же как от моих разговоров в общаге МГУ. Даже аудитория приблизительно одного порядка.
krylov
June 25 2005, 14:38:22 UTC 14 years ago
Разумеется, таким путём системы не изменить. Но никто не рассчитывает на то, что на наших мероприятиях мы изменим систему. А вот приучать людей к коллективным действиям (а также и к индивидуальной активности) необходимо, и мероприятия типа наших - неплохая школа.
ex_palej
June 25 2005, 14:58:39 UTC 14 years ago
Мероприятия типа ваших - может и неплохая школа, вопрос для кого. Мне действительно интересно, насколько много новых людей ходит на ваши акции. Судя по тем фотоотчетам, на которых я вижу одни и те же лица, ваша организация представляет из себя "клуб по интересам", где людям, ориентированным на патриотическую тематику и желающим "помахать флагами" есть возможность самовыразиться. Организаций, предоставляющих подобные услуги по самовыражению - масса. От идущих вместе до комсомола. Дело в том, что деятельность подобных организаций - это способ более спустить пар в свисток, чем реально что-то изменить.
Человек со стороны, прищедщий на ваш митинг, чувствует себя выполнившим свой гражданский долг, выпустившим, накопившееся в нем социальное напряжение в виде стояния на площади. А результат? В глобальном смысле, нет его и самое ужасное, что быть не может.
Я не осуждаю вашу деятельность, по своему она полезна, по своему вредна, но все это мелочи, так как ни к каким изменениям привести не может. Не потому, что вы "плохие", а потому, что система такая.
Люди, которые этого не понимают - выглядят как идиоты, а люди, которые это понимают и продолжают делать то же самое выглядят как подоки. Вот и вся философия.
krylov
June 25 2005, 15:41:03 UTC 14 years ago
Могу только сказать, что ваши взгяды мне представляются ложными и вредными.
ex_palej
June 25 2005, 16:13:52 UTC 14 years ago
Что ж, ваша песочница - это ваша песочница и мне со своими совочками, какие бы они ни были, соваться туда не с руки.
А по поводу "вредности и ложности" взглядов, так я не занимаюсь их распространением, так что нанести вред "правому делу" ну ни как не смогу.
Удачи вам в нелегком деле развлечения группы "сочувствующих" интересам русского народа товарищей.
Позвольте, позвольте...
del_pasaran
June 25 2005, 13:59:46 UTC 14 years ago
Если мне не изменяет память, именно этим "погромче кричащим" и "почаще протестующим" и досталось томатами.
Или я ошибаюсь?
Собственно тактика
ippow
June 25 2005, 14:07:28 UTC 14 years ago
"Даже плохой человек может быть учителем" (с)
Re: Собственно тактика
ex_palej
June 25 2005, 14:24:28 UTC 14 years ago
Вот тогда и будем про действенность разговаривать.
Re: Позвольте, позвольте...
ex_palej
June 25 2005, 14:21:54 UTC 14 years ago