Еврей Хаим
Не оскорбляет. Обычная статья 89-го года, перестроечная, наивная. Ну, моего народа бы не было, если бы победила Германия (это, естественно, невозможно и поэтому Германия проиграла). Ну, в России бы было все равно то же самое, может только меньше людей погибло бы.
Он очень славный, этот товарищ Хаим - как человек. Просто он так думает. И это не личное мнение, а "сами понимаете, религиозная истина".
Теперь отвлечёмся от частностей и посмотрим на целое. Одно из самых загадочных свойств классического еврейского характера[1] - абсолютное отсутствие благодарности, при постоянном ожидании её от гоев (причём непонятно за что). Казалось бы, подобное возможно только при какой-то исключительной подлости, абсолютной черноте души. Многие антисемиты так и думают. Однако, более внимательный и менее предвзятый наблюдатель может заметить, что тем же свойством обладают вполне приятные, добродушные, любезные и во всех отношениях замечательные евреи. Но вот здесь - таки да, "слепое пятно".
Но, возможно, здесь имеет место не нравственная неполноценность, а дефект мировосприятия. Впрочем, они сами это дефектом не считают.
Речь идёт о глубоко въевшемся монотеизме вполне определённого типа.
Согласно иудаизму, "Б-г" есть единственный актор. Никого подлинно действующего, кроме Творца, нет. Есть, впрочем, ещё действия евреев, поскольку евреи настолько близки к "Б-гу", что их действия имеют определённый смысл (хотя бы в глазах "Б-га"). Но и только.
Поэтому верующий еврей должен искренне считать единственной (подчёркиваю - единственной) причиной всех своих удач и прибытков своего "Б-га" и только его одного. Если гой делает для еврея что-то хорошее, то это не гой сделал, а "Б-г", который через гоя (то есть через нечто априори грязное и нечистое, мерзкое для "Б-га") сделал еврею радость. Быть благодарным гою - значит оскорбить "Б-га". Признать, что гой сделал еврею что-то хорошее без воли "Б-жьей" - значит опять же оскорбить "Б-га". Ненавидеть же гоя за вред, однако же, можно: ведь гой - даже если через него "Б-г" наказывает еврея - всё равно виновен тем, что он вообразил, будто он сам покусился на святое, то есть на еврея. То есть даже если "Б-г" наказывает еврея через гоев, гои всё равно виновны в том, что хотя бы воображают себя успешно посягнувшими на "святой народ"[2].
Неверующий еврей мыслит точно так же. Только логическое место "Б-га" у него занимает он сам и евреи в целом. "Евреи лучше всех потому что они лучше всех, ибо они ведь лучше всех видят то, что они лучше всех". Но всё прочее - то же самое: если еврею сделали хорошо, благодарить надо Б-га, то есть самого себя - "ведь я такой замечательный". Любые благодеяния, сделанные еврею - это не повод для проявления благодарности с его стороны, а повод лишний раз возгордиться. С другой стороны, любое зло, сделанное еврею - повод для бешеной, выходящей за всякие пределы ненависти: ведь посягающий на еврея посягает, в сущности, на "Б-га". Вернее, того, кто занял его место - то есть на самого еврея и евреев вообще.
Судя по всему, это не "нравственный дефект", а именно свойство метафизической конструкции мира. Человек, который искренне считает, что всякий, делающий ему добро - либо слепое орудие невидимого Господина, либо смиренный данник, приносящий ему то, что ему и так полагается - в принципе не способен быть благодарным.
Отсюда и это, потрясающее: "Ну и что, что русские воевали с немцами? Всё равно немцев победил наш Б-г, потому что только он всех побеждает. И он не мог не победить, потому что он Б-г. Ему мы спасибо скажем, ибо он свет и жизнь наша. А вы нас всех в Физтех не приняли, мрази, ненавидимнезабудемнепростим". Или попроще - "А таки где изечкина красная шапочка?" и т.п.
Интересно, что последовательный протестантизм тоже в конце концов пришёл к чему-то подобному. "Ты думаешь, это ты заработал 1000 долларов? Нет! Это Иисус дал тебе 1000 долларов!" (с) Билли Грэм. Если же додумать эту мысль до конца - - -.
Однако: всякий ли последовательный монотеизм приводит к такому мировидению? Нет, не обязательно.
Если, например, считать, что Бог есть единственный актор, но и орудие Божье несёт на себе отсвет Его воли, картина будет иной. Хотя тоже довольно странной.
С одной стороны, в таком случае всякий ближний заслуживает особого почитания - хотя бы как орудие воли Божией, несущее на себе отсвет Божественных энергий. "Люблю в тебе Христа". Но, увы, и тут засада. Например, в рамках подобного мировоззрения (получившего своё развитие, в частности, в некоторых ветвях христианства[3] - становится возможным почитание злодеев, как своего рода вестников гнева Божьего. Более того, если быть совсем последовательным, то получится, что на особенно крупном злодее этого отсвета лежит больше, чем на мелком, ибо через него Господь являет гнев свой в бОльших масштабах.
Тут некоторые товарищи достигают настоящих высот в раскрытии темы. Например, Феофил (богослов 4-5-го веков) рассуждал об этом предмете так:
...Непостижимо Бог вмешивается в наши заблуждения и в наши грехи, не для похвалы их или принятия соучастия в них, но гнушаясь ими, ненавидя и исправляя их, Бог производит из зла много доброго, подобно тому, как бы Он огонь превратил в воду. Все оскорбляющие нас каким то ни было образом, каждый из них совмещает в себе как бы два лица, действующие - одно сознательно, другое бессознательно. Сознательно желает по злому расположению к нам действовать против нам враждебно с намерением оскорбить нашу личность, лишить нас имущества и т.д., хотя в этом своем намерении и не всегда успевает. При успехе же своем, чрез попущение Божие, делается он бессознательно вторым лицом, действующим в качестве орудия в руках Божиих, наказующего или исправляющего наше поведение и тем самым сознательно служить Богу.
Нетрудно догадаться, что далее в том же тексте - уже не Феофила, конечно, а автора, который Феофила одобрительно цитирует - в качестве "бессознательных служителей Божьих" упоминаются "Навуходоносор, Атилла - предводитель гуннов, Тотий, или Тотила - царь италийских остготов, Темерлан - предводитель монголов, и другие бичи Божии", включая Ленина и Сталина.
В конце концов подобная логика приводит к почитанию всякого мучителя как "исправителя от Бога", и чем этот мучитель гаже и омерзительней, тем лучше - ведь он являет собой силу Божества. Даже жестковыйная еврейская неблагодарность на этаком фоне выглядит как минимум, более здоровой. Что касается атеистического варианта подобного мировоззрения, то о нём и говорить-то противно: это, попросту, почитание силы напополам с мазохизмом.
Что же предложить в качестве альтернативы этим малоприятным воззрениям? Атеизм? Нет, не обязательно. Но следует отказаться от идеи Бога как единственного актора. Иначе - - -
[1] Разумеется, речь не идёт о свойствах каждого еврея, а о "типическом" свойстве.
[2] Замечательна в этом смысле история с фараоном. Известно, что именно "Б-г" "ожесточал сердце фараона", не давая ему отпустить евреев. И тем не менее фараон - один из архетипических объектов еврейской ненависти, сравнимый с Аманом и Амалеком.
[3] В данном случае я не могу говорить обо всех христианах вообще: христианство, в отличие от иудаизма, не столь монолитно.
)(
June 26 2005, 21:24:46 UTC 14 years ago
Следует обозначать это еврейское словоупотребление иным символом, "Б+г"
Не забывайте, что в израиле крест ненавистен настолько, что даже для знака сложения иногда применяется альтернативный символ
June 26 2005, 21:28:46 UTC 14 years ago
June 26 2005, 21:40:07 UTC 14 years ago
June 26 2005, 23:05:40 UTC 14 years ago
Скажем так: христиане, имхо, видят Творцом расплывчато и нечётко, но смотрят в правильную сторону. Иудеи же видят нечто чётко и ясно, но это, похоже, не Бог, а некое иное существо, полагающее себя Творцом. Существо это, впрочем, древнее и весьма могущественное.
June 27 2005, 04:18:32 UTC 14 years ago
June 27 2005, 08:38:04 UTC 14 years ago
В христианстве...
June 27 2005, 13:52:10 UTC 14 years ago
June 27 2005, 13:54:50 UTC 14 years ago
June 27 2005, 14:35:02 UTC 14 years ago
Где в маздеизме есть прямые или косвенные указания на то,
как следует относится к Богу Ветхого Завета и как - к Богу Нового?
Просто интересно: на основании каких аутентичных (иранских, парсийских, иных) маздеистских источников Вы делаете свои выводы?
Имя Йалдаваоф тоже из кодексов Наг-Хаммади, а не из иранской традиции, насколько я понимаю.
June 27 2005, 07:26:14 UTC 14 years ago
Вроде бы проблема решается допущением существования дьявола? Вообще же всегда считал что Бог и Дьявол равносильны и борятся, а Библия просто преувеличивает и занимается пиаром, что естественно :0)
June 27 2005, 09:33:46 UTC 14 years ago
Конечно, нет..
Anonymous
June 27 2005, 01:31:21 UTC 14 years ago
June 27 2005, 08:21:48 UTC 14 years ago
Все бы так, но...
June 27 2005, 15:31:14 UTC 14 years ago
Re: Все бы так, но...
June 27 2005, 17:37:03 UTC 14 years ago
Deleted comment
June 28 2005, 04:18:27 UTC 14 years ago
June 26 2005, 21:57:11 UTC 14 years ago
June 26 2005, 21:58:46 UTC 14 years ago
June 26 2005, 23:04:45 UTC 14 years ago
June 26 2005, 23:13:42 UTC 14 years ago
June 26 2005, 22:58:10 UTC 14 years ago
Ага... а еще чеснок, зеркала и осиновый кол.
June 27 2005, 04:37:06 UTC 14 years ago
June 27 2005, 17:21:49 UTC 14 years ago
Ушол к антисемитам.
Искренне ваш, гойская морда Краст.
July 8 2005, 15:04:13 UTC 14 years ago
July 9 2005, 21:42:23 UTC 14 years ago
:))
740-14-88!
June 26 2005, 21:40:24 UTC 14 years ago
Говорится: "передают благо посредством благого, передают наказание посредством злодея". То есть тот, через кого передано наказание Божые (которое все равно благо) и сам по себе злодей! Посему - заслужывает ненависти (и заслужывал бы ее в любом случае, просто мы бы об етомЪ не знали).
Тот, посредством кого передается добро - и сам по себе благЪ. Пример - Александр Македонский, именем которого Ябреи до сих пор называют своих детей.
Менее известный пример - "ве гам Харбона захур ле тов", "Да будет упомянут к добру Харбона" (перс, указавший Ахашверошу на виселицу для Амана).
Да, и не гневи Господа нашего Бобу Исусовича.
В РиЖ! За РиЖ!
Re: 740-14-88!
June 26 2005, 22:01:51 UTC 14 years ago
Re: 740-14-88!
June 26 2005, 22:42:01 UTC 14 years ago
740 - допустим
14 - ?
Или это вообще ваш телефон?
http://www.rambler.co.il/mboard/index.php?c=03x05
(хуй знает что там написано, но что-то израильское, и вроде телефончик с кодом 09-...)
<img src="http://www.ljplus.ru/img2/b/e/bey/740.jpg" width=400 height=3
вот
June 26 2005, 22:44:10 UTC 14 years ago
Почему Православные победятЪ?
June 27 2005, 07:10:46 UTC 14 years ago
88 - Heil Hitler.
Что такое 14 и 740 узнай, пожалуйста, сам, попробуй доказать, что ты по уровню умственого развития хотя бы готов сравниться с Обезъяной.
В РиЖ! За РиЖ!
Ха, восточная мудрость
June 27 2005, 09:15:07 UTC 14 years ago
Re: 740-14-88!
June 27 2005, 14:42:00 UTC 14 years ago
Re: 740-14-88!
July 8 2005, 10:34:11 UTC 14 years ago
придется обратиться к общественности:
http://www.livejournal.com/users/krylov/99736.html
Re: 740-14-88!
July 8 2005, 10:52:08 UTC 14 years ago
http://www.livejournal.com/users/bey/99736.html
Re: 740-14-88!
June 27 2005, 01:21:51 UTC 14 years ago
В РиЖ! За РиЖ!
June 26 2005, 22:05:38 UTC 14 years ago
1. Оператору все равно, что происходит с нейронами сети в результате обучения. Оператор не знает точно, что происходит с нейронами на каждом этапе - если только не бросит все и не займется пошаговой отладкой. (Вопрос всеведения - может, но оно ему надо?)
2. Оператор предполагает использовать в дальнейшем обученную нейросеть (где все нейроны - правильные и в правильной конфигурации). (жизнь вечная).
3. Обучаемой сети в распространенных алгоритмах предъявляется одно из готовых решений, и сеть за некоторое число шагов "учится" этому решению соответствовать. (предопределенность)
4. Для обучения сети используются алгоритмы, которые вычищают отдельные нейроны и их кластеры, если они не соответствуют задаче. (На сатану похоже)
P.S. Все жто в порядке ночного бреда.
June 26 2005, 22:22:11 UTC 14 years ago
не только.
Также надо отказаться и от эсхатологических корней христианства. От предопределенности.
В христианстве есть "оппозиция" - Сатана, однако он действует только с Божьего попущения. Почему "попускает" Бог? Потому что все равно ясно, чем дело кончится, в конце-то времен, пусть порезвится пока...
Вот такой выверт имхо.
June 27 2005, 00:54:13 UTC 14 years ago
да, разумеется
June 27 2005, 05:05:24 UTC 14 years ago
Re: да, разумеется
June 27 2005, 08:39:57 UTC 14 years ago
Re: да, разумеется
June 27 2005, 17:07:09 UTC 14 years ago
Вы уверены, что связь свободы воли с сознанием именно из маздеистской традиции, а не из Вашей собственной философии?
Re: да, разумеется
June 27 2005, 17:44:48 UTC 14 years ago
Re: да, разумеется
June 28 2005, 06:54:33 UTC 14 years ago
Ну а вот в святоотеческой антропологии это вещи параллельные (желательная и разумная силы души). И именно сейчас именно нынешними деконструкторами Православия - теми самыми лжеправославными россиянами - добровольность подменяется сознательностью.
Можно что-то делать недобровольно, но бессознательно. Или не делать добровольно, но бессознательно. Грех - в блуждании человеческой воли против воли Божией. Недобровольное действие не грех, уклоняться от греха можно и с замороченным врагом сознанием, "вопреки очевидности". Можно, но сложно, ибо это - акт веры.
Акторы суть все словесные существа, но от сотворенных требуется один-единственный акт: акт веры (т.е. отречение от многообразной лжи); остальное (т.е. весь позитив) совершается Триипостасным Богом Отцом, Сыном и Святым Духом, через тех, кто доверился Ему.
June 26 2005, 22:34:13 UTC 14 years ago
ИМХО это генетический "дефект" который дает преимущество индивидууму в ущерб обществу. У русских столетиями в общине шел отрицательный отбор по этому признаку, поэтому их у нас было мало.
Однако, теперь это кажется в порядке вещей.
Anonymous
June 26 2005, 23:40:12 UTC 14 years ago
June 27 2005, 00:13:50 UTC 14 years ago
И уж совсем невероятно вы толкуете христианские добродетели. Вымаливать себе страдания скорее путь гностических ересей. И смирение никак не предполагает ходульного пацифизма, отказа защищать Церковь, свой народ, свою страну, свою семью.
June 27 2005, 01:38:18 UTC 14 years ago
June 27 2005, 07:02:18 UTC 14 years ago
Интересно посмотреть исходные данные :)
June 27 2005, 08:35:26 UTC 14 years ago
June 27 2005, 11:43:45 UTC 14 years ago
По моим наблюдением евреев на физтехе все же достаточно много, как среди студентов так и среди выпускников, насчет преподавателей не берусь судить. Хотя, как всегда возникает спорный вопрос, кого считать евреем. В Израиле, кстати, довольно много физтехов проживает, один даже министром был
June 27 2005, 13:50:39 UTC 14 years ago
Deleted comment
June 28 2005, 09:16:05 UTC 14 years ago
June 28 2005, 15:19:42 UTC 14 years ago
June 27 2005, 15:18:45 UTC 14 years ago
June 27 2005, 17:36:30 UTC 14 years ago
Точно, именно так.
June 28 2005, 07:39:41 UTC 14 years ago
Не знаю ни одной группы, в которой на 14-16 чел. не было 2-3 евреев.
Была даже знакомая еврейка (с соотв.ФИО и 5 графой в паспорте), которую приняли после сдачи всех 4 профильных экзаменов на трояки. Только сочинение было на 4. Правда, кандидатом. Но на тот же факультет не была принята ни одна русская девушка, у которой была хотя бы 1 тройка.
Так вот, эта моя знакомая тоже уверяла, что тройки на вступительных ей поставили из-за антисемитизма, а также из-за того, что "евреев на физтех не берут". Причем не видела в этих своих словах никаких логических противоречий.
Deleted comment
June 28 2005, 15:16:49 UTC 14 years ago
June 27 2005, 04:41:16 UTC 14 years ago
Но я вам все равно благодарен. Коль цитату из меня использует сам Крылов! Правда, благодарен вам. Лично.
June 27 2005, 05:27:03 UTC 14 years ago
June 27 2005, 08:51:02 UTC 14 years ago
Православная теология, увы, не разработана. В результате чего православные придерживаются по важнейшим вопросам самых диковинных воззрений.
June 27 2005, 13:07:26 UTC 14 years ago
June 27 2005, 17:20:03 UTC 14 years ago
June 27 2005, 13:48:05 UTC 14 years ago
Диковинные же воззрения - это прямо по слову Святых Отцов: "В главном - единство, во второстепенном - разнообразие, и во всем - любовь." *)
June 27 2005, 17:22:54 UTC 14 years ago
У меня, конечно, позиция внешняя, но мне иногда кажется, что православие излишне увлеклось борьбой с гордыней. До того, что гордые и сильные народы православных стаптывают в грязь. И поделом, увы.
Цитата из Честертона:
June 27 2005, 21:02:52 UTC 14 years ago
благам мира. В следующем столетии, когда мы наделяем их байроническим темпераментом и опьяняем "эмоциями", мода направлена против элементарной "разумности".
Так что - согласен. Именно когда основная страсть в обществе - отнюдь не гордыня, тиражируются проповеди в духе "ты - овца" и вообще женско-пассивный modus credendi. "Католичество страдает от папства, а православие - от бабства" (приписывается прот. В. Свенцицкому).
Re: Цитата из Честертона:
June 28 2005, 04:19:18 UTC 14 years ago
June 27 2005, 22:10:54 UTC 14 years ago
Да и еще, у вас в интересах: довольствование малым, малоядение, нищета, послушание, терпение, униженность, целомудрие,- кто бы про борьбу с гордыней вещал... *)
June 28 2005, 04:26:05 UTC 14 years ago
June 28 2005, 07:32:09 UTC 14 years ago
Лжеправославие сильно увлеклось проповедью деконструкторов, которая состоит в подменах.
В частности - в подмене ереси как единственного отрицания Православия - грехом (и эту подмену разделяют natalie_hill с hgr-ом, см. пост о "вассалитете"). А также в подмене понятия гордыни как главного личного греха (одним из важнйших проявлений которого является индивидуализм) - понятием о гордыне как общественной ереси, состоящей в отрицании ценностей и культов, навязываемых Дискурсом.
June 28 2005, 08:56:40 UTC 14 years ago
June 28 2005, 08:06:44 UTC 14 years ago
June 28 2005, 08:58:34 UTC 14 years ago
June 28 2005, 09:40:23 UTC 14 years ago
Ну и чем вам второе не нравится?
June 28 2005, 11:24:05 UTC 14 years ago
June 28 2005, 16:45:44 UTC 14 years ago
А Вы откажитесь от индивидуалистического контекста - и поймете. Смирение - отказ от "сАмостного" в пользу своего (инклюзив.), которое, впрочем, не свое, но Божий дар. А на практике вражиьей обслугой проповедуется отказ в пользу чужого и неблагодарность Богу за Его дары своим.
June 28 2005, 10:10:07 UTC 14 years ago
June 28 2005, 14:42:59 UTC 14 years ago
June 29 2005, 05:12:50 UTC 14 years ago
June 29 2005, 18:08:22 UTC 14 years ago
Христианское смирение отличается тем же самым. "Тебя бьют, а ты терпи". ХРИСТОС ТЕРПЕЛ И НАМ ВЕЛЕЛ, вот. Соответственно, когда нерусь и нежить тебя обирает, унижает и убивает - ТЕРПИ.
June 30 2005, 08:17:36 UTC 14 years ago
Чему - не сопротивляйся? Против чего - не протестуй? Чему - поддакивай? В зависимости от ответов на эти вопросы такое поведение может быть проявлением смирения. А может и не быть, а быть малодушием или человекоугодием. Или вообще вероотступничеством :)) Да, в быту, в конфликтах с близкими, смирение чаще всего бывает востребовано в форме уступчивости и терпения. Что в языке и зафиксировано. Но смирение не всегда так проявляется. Иногда Бог требует другого поведения. Неужели вы всерьез полагаете, что, скажем, для той же Иванниковой уступить требованию насильника было бы делом смирения?
June 30 2005, 11:48:13 UTC 14 years ago
June 30 2005, 13:38:19 UTC 14 years ago
Наконец-то всё прояснилось.
June 27 2005, 05:48:49 UTC 14 years ago
Впрочем, здесь это уже заметили...
Re: Наконец-то всё прояснилось.
June 27 2005, 08:56:35 UTC 14 years ago
June 27 2005, 06:12:52 UTC 14 years ago
Я надеюсь, Вы не считаете, что русскому националисту необходимо клеймо антисемита?
June 27 2005, 16:47:35 UTC 14 years ago
Вот вам знаком хоть один (ХОТЬ ОДИН!) памятник от еврейства русскому солдату, спасшему евреев от Холокоста?
June 28 2005, 05:55:23 UTC 14 years ago
June 28 2005, 19:06:07 UTC 14 years ago
где их голос? вы слышали хоть один?
ведь сидят, молчат как воды в рот набрали
вот и приходиться думать что они заодно
June 28 2005, 22:11:40 UTC 14 years ago
Просто... как-бы это объяснить... не ощущаем необходимости доказывать собственную неверблюдскость. неверблюжесть. неверблюжачесть. Пустое :)
June 28 2005, 22:49:08 UTC 14 years ago
ведь спасли всё таки от смерти теряя свои собственные жизни
можно ж "о бедном гусаре" хотя бы словцо замолвить, нет разве?
о бедном гусаре
June 28 2005, 23:00:46 UTC 14 years ago
Вы же не надеетесь, право слово, что я Вас вылечу от антисемитизма?
Кстати, а что такое РЕК? Российский Еврейский Конгресс, я угадал?
кровавые мальчики и коллективная бессознательная пар
June 28 2005, 23:16:53 UTC 14 years ago
мда.. а ведь Крылов прав.. чёрт возьми.. как в это не хотелось бы верить..
у вас точно у всех крыша поехала на антисемитизме
коллективная бессознательная паранойя
кровавые мальчикиантисемиты не снятся по ночам? :)Re: кровавые мальчики и коллективная бессознательная п
June 28 2005, 23:31:21 UTC 14 years ago
Re: кровавые мальчики и коллективная бессознательная п
June 29 2005, 09:20:15 UTC 14 years ago
очень рад за ваше здоровьишко - оно в порядке
June 27 2005, 06:30:58 UTC 14 years ago
Но при этом "еврейскую неблагодарность" Вы использовали в качестве трамплина. Оттоптались на евреях.
June 27 2005, 09:24:55 UTC 14 years ago
Или вы считаете, что любая тема, сколько-нибудь неугодная евреям, должна быть закрыта для обсуждения сразу и навсегда?
Не нужно быть цензором самому себе и ближнему своему. Хозяева Дискурса сами о себе позаботятся, не следует делать работу за них.
June 27 2005, 12:00:40 UTC 14 years ago
Во-вторых, зачем, действительно, скандал устраивать?
June 27 2005, 13:53:36 UTC 14 years ago
June 28 2005, 05:42:52 UTC 14 years ago
June 28 2005, 09:02:09 UTC 14 years ago
Чуют правду!
Несчастный, обманутый народ
Anonymous
June 27 2005, 07:37:06 UTC 14 years ago
Это вы, Константин, в самую точку попали!
Евреи - несчастный, обманутый народ. Бог, который является в виде горящего куста, откровения на горе среди дыма и серного пламени, обещания избранности, а взамен тысячи лет гонений. Внимательное чтение Ветхого Завета и впрямь наводит на мысль, что евреев обманули. То самое "иное существо" и глумится над ними до сих пор. Отсюда и неадекватные психические реакции. Люди тянутся к Богу, не зная, что ведет их "иное существо".
Это не мешает им сочинять сказки про "Холокост"
June 29 2005, 21:00:46 UTC 14 years ago
нахальством он добавил, что сказку эту сочинили немцы, чтобы причинить евреям душевные страдания! (22).
20) Нюренбергский документ IMT VII, S. 656/657.
22) "Daily Telegraph", 25. April 1990.
Газовые камеры Бухенвальда то появляются в официальной версии "холокоста", то исчезают, как в романе Оруэлла "1984".
Нюрнбергский трибунал подтвердил наличие газовых камер в Бухенвальде (Нюренбергский документ IMT, XIX, S. 483), однако в августе 1960 г. руководитель мюнхенского Института современной истории
Мартин Брошат написал (39): "Ни в Дахау, ни в Берген-Бельзене, ни в Бухенвальде евреев и других заключенных газом не убивали."
И с тех пор ни один офиц. историк не верит в газовые камеры Бухенвальда. Но если показания "надежных" свидетелей по Бухенвальду оказались ложью,
то почему надо верить в газовые камеры Освенцима, существование которых тоже держится только на показаниях "свидетелей", а не на экспертизах.
39) "Die Zeit", 19 August 1960
Аббат Жан-Поль Ренар: "Я видел, как тысячи и тысячи людей входили в душевые
Бухенвальда, где вместо воды шел удушливый газ "
Поль Рассинье: "Всем же известно, что в Бухенвальде не было газовых камер ".
Ренар: "Ну, это, разумеется, литературный оборот ".
Поль Рассинье (Paul Rassinier) основатель ревизионизма холокоста, участник французского
Сопротивления, был узником лагерей Бухенвальд и Дора-Миттельбау.
Нельзя утверждать, будто такой человек, как Гилберт,
заблуждается. Он просто-напросто лжет. В 19-й главе своей книги он,
например, пишет ( Gilbert Martin. Auschwitz und die Allierten.
Munchen, 1982 ):
"28 октября (1942) в Освенцим пришел состав из Терезиенштадта с
запломбированными вагонами для скота. В нем прибыло 1866 евреев,
в основном старики; при прибытии 215 мужчин и 32 женщин на кожу нанесли
татуированные номера и отправили в бараки; всех же остальных,
числом 1619 (эта цифра взята из записей гестаповцев-бюрократов),
убили газом".
Пусть Гилберт хоть раз покажет нам эти "записи гестаповцев-бюрократов"!
Юрген Граф "Великая ложь XX века".
http://warrax.net/52/graf/cover.html
Юрген Граф "Миф о холокосте".
http://www.libereya.ru/biblus/graf/graf.html
Взгляните шире
June 27 2005, 08:04:51 UTC 14 years ago
"Анализируя трансформацию на японской почве китайский мировоззренческой структуры, базирующейся на учении об инь и ян, Т.П. Григорьева приходит к выводу, что в Китае в его основе лежала идея двуединства вещей, неизбежной взаимообратимости противоположностей, понимания движения как круговращения; в Японии же, которая восприняла ту же идею, акцент изначально был поставлен на противостоянии пассивного (инь) и активного (ян) начал: верх есть верх, низ есть низ (инь - это инь, а ян - это ян). Сообразно такому подходу японские идеологи средневековья пересмотрели многие конфуцианские принципы. (стр. 28)...
...В свою очередь Мотоори Наринга называл Китай страной беспорядка и насилия ...
...Его основная идея состояла в том, что не Китай, а Япония - центр вселенной; происхождение японцев от богини Аматерасу ставит их превыше всех других народов. Нетрудно понять, что такие представления были одним из источников зарождения чувства превосходства и высокомерия в отношении Китая (Япония - это ян, Китай - это инь). З. Д. Каткова, Ю.В. Чудодеев Китай-Япония: любовь или ненависть."
June 27 2005, 08:29:07 UTC 14 years ago
То, что с т.з. ортодоксального христианства это ересь, я понмаю, оттого и не решусь никак креститься. Но интересна Ваша т.з.
http://www.livejournal.com/users/toshk/197379.html?thread=2871555#t2871555
Если будете отвечать, то лучше бы здесь
June 27 2005, 12:40:44 UTC 14 years ago
June 27 2005, 13:55:00 UTC 14 years ago
Действительно, монотеизм приводит к пониманию о единственном абсолютно свободно действующем Б-ге.
Но это не отменяет благодарности к людям.
Благодарность связана не с действием, а с движением души, желанием помочь. Так же и наказание фараона приходит как результат его собственного желания сделать зло в первых из казней, пока у него еще не была отнята свобода выбора.
Что касается еврейской благодарности, то здесь Вы фактически неправы. Нет такого нееврея, который выступил бы в защиту еврейского народа, и имя которого не присвоено какой-то из улиц, переулков или садов Израиля. Память о таких людях свято хранится. Кстати, как и о подвиге Красной\Советской Армии в целом.
Вера в Творца лишь увеличивает благодарность к людям, поскольку их доброе дело приобретает аспект вечности добра.
June 27 2005, 15:27:52 UTC 14 years ago
June 27 2005, 15:28:45 UTC 14 years ago
Зашел по Вашей сссылке.
June 27 2005, 15:33:20 UTC 14 years ago
June 27 2005, 15:35:04 UTC 14 years ago
June 27 2005, 15:37:43 UTC 14 years ago
June 27 2005, 15:40:38 UTC 14 years ago
June 27 2005, 15:43:22 UTC 14 years ago
June 27 2005, 17:25:13 UTC 14 years ago
June 27 2005, 17:29:04 UTC 14 years ago
Так лучше?
June 27 2005, 17:47:47 UTC 14 years ago
June 27 2005, 17:50:47 UTC 14 years ago
В Израиле есть улица имени маршала Жукова?
June 27 2005, 16:53:06 UTC 14 years ago
В Израиле есть улица имени маршала Жукова? К примеру..
Или Сталина? (Хе-хе)
June 28 2005, 02:43:14 UTC 14 years ago
Авраам вообще свою Сару подложил какому-то царю. Царю за это досталось на орехи (!), а Аврааму сошло.
Не сходятся концы таких Ваших простых объяснений.
Введение для начинающего атеиста
June 27 2005, 14:20:54 UTC 14 years ago
"Нет!?", "Да!?" - в любом случае ущучим любого верующего и любого бога.
А может всё-таки набраться смелости и допустить, что существуют такие качества Всевышнего, что нам не понять, как ни крути. И беспомощные рациональные проекции - всё, что мы имеет о Его сущности.
А так можно и повитийствовать.
Re: Введение для начинающего атеиста
June 27 2005, 17:27:41 UTC 14 years ago
Re: Введение для начинающего атеиста
June 28 2005, 02:49:10 UTC 14 years ago
Re: Введение для начинающего атеиста
June 28 2005, 04:41:25 UTC 14 years ago
Re: Введение для начинающего атеиста
June 28 2005, 07:11:11 UTC 14 years ago
Рациональные позиции часто являются "философией, обслуживающей теологию", притом теологию скверную. Слишком часто. Но и иррационализм часто является фиговой декорацией адогматизма - то есть толерантности к провокациям Врага. Притом чем ближе к концу этого мира (торжеству либерпанка) - тем чаще и гуще оба эти извращения и тем сложнее от них отречься.
Re: Введение для начинающего атеиста
June 28 2005, 08:44:14 UTC 14 years ago
Обратное, кстати, тоже не катит.
В вечной загадке веры подход "как ты живёшь" или "как ты чувствуешь" представляется мне более продуктивным нежели "как ты мыслишь".
Re: Введение для начинающего атеиста
June 27 2005, 21:05:08 UTC 14 years ago
Re: Введение для начинающего атеиста
June 27 2005, 22:32:55 UTC 14 years ago
Re: Введение для начинающего атеиста
June 28 2005, 02:54:25 UTC 14 years ago
Из Вашего ответа как-будто следует, что Вы для себя решили проблему с верой.
June 27 2005, 17:05:59 UTC 14 years ago
Как можно было читать статью но понять её как-то не так - я не знаю.
June 27 2005, 18:10:37 UTC 14 years ago
June 27 2005, 22:34:16 UTC 14 years ago
June 28 2005, 04:27:36 UTC 14 years ago
June 27 2005, 20:28:59 UTC 14 years ago
Более того, такая точка зрения есть не более, чем развитие уебищной концепции "несчастного еврея, пойманного в ловушку меж двух жестоких диктатур", которую пропагандирует, например, известная вам Маша Гессен в своем романе.
Сказанное не означает, разумеется, что Хаим прав со своим "божественным предопределением" исхода ВОВ.
June 27 2005, 23:12:05 UTC 14 years ago
Anonymous
June 27 2005, 23:57:06 UTC 14 years ago
это ещё что такое???
July 1 2005, 05:25:42 UTC 14 years ago
June 28 2005, 00:03:40 UTC 14 years ago
Можно вносить в почву.
У Хаима, как я себе представляю, в посте – здоровый юмор.
Вообще разговоры о чьей-то неблагодарности – это всегда унижение себя и своего народа.
June 28 2005, 03:19:57 UTC 14 years ago
June 28 2005, 04:18:03 UTC 14 years ago
Есть конкретный текст Минкина - http://www.mk.ru/newshop/bask.asp?artid=110404
Есть вопрос: оскорбляет ли этот текст ветеранов.
Есть ответ
Сейчас
June 28 2005, 14:27:48 UTC 14 years ago
Так вот, евреи были такой же частью победившей в ВОВ сталинской империи, как все прочие народы, поэтому, никакой особой "межнациональной" благодарности им испытывать не надо.
PS: Минкин-говно.
PPS: Хаим тоже говно.
June 28 2005, 15:06:34 UTC 14 years ago
Хаим, имхо, не говно. Просто "честно высказался".
June 29 2005, 06:06:22 UTC 14 years ago
June 29 2005, 11:30:26 UTC 14 years ago
June 29 2005, 06:05:42 UTC 14 years ago
June 28 2005, 09:43:42 UTC 14 years ago
June 28 2005, 20:57:09 UTC 14 years ago
June 28 2005, 21:34:11 UTC 14 years ago
Константин Крылов - как человек ( ?)и преподаватель...
June 29 2005, 07:28:38 UTC 14 years ago
@ 2005-06-27 01:02:00
ещё раз о поражении Германии |
еврейская неблагодарность как мировоззренческая особенность
i_crust задаётся вопросом об известной статье Минкина: оскорбляет ли она ветеранов?
Еврей Хаим chenai снисходительно разъясняет глупому гою:
Krilov :
Он очень славный, этот товарищ Хаим - как человек.
Просто он так думает.
И это не личное мнение, а "сами понимаете, религиозная истина".
Он очень славный, этот товарищ Константин Крылов - как человек.
Ненавидимнезабудемнепростим
Krilov :
Теперь отвлечёмся от частностей и посмотрим на целое.
Многие антисемиты так и думают.
Однако, более внимательный и менее предвзятый наблюдатель
может заметить, что тем же свойством обладают вполне приятные,
добродушные, любезные и во всех отношениях замечательные евреи.
Но вот здесь - таки да, "слепое пятно".
Он очень славный, этот товарищ Константин Крылов - как человек.
Ненавидимнезабудемнепростим
Верующий еврей.
Неверующий еврей .
Еврей атеист ...
Религиозная истинаабсолютное отсутствие благодарности,
ожидании её от гоев (причём непонятно за что).
Теперь отвлечёмся от частностей и посмотрим на целое.
Константин приводит какие-то частности ...из его мозга
Ненавидимнезабудемнепростим
Кто из евреев говорит это ?
"Ну и что, что русские воевали с немцами?
Он очень славный, этот товарищ ...
Константин Крылов - как человек ??????
А тут вот его сознание обращается к Феофил (богослов 4-5-го веков)...
Какое отношение имеют евреи к Феофилу...?
Можно подумать ,что автор (Константин Крылов - как человек ?)
получает плату за свои вымыслы и списанные по его мнению тексты.
И это не только на livejournal ....
Константин Крылов - как человек ( ?) и преподаватель...
ненависти к другим людям...
Константин Крылов - как человек ?)и преподаватель...
ненависти к другим людям...и особенно ЕВРЕЯМ.
Он очень славный, этот товарищ Константин Крылов - как человек.
Теперь отвлечёмся от частностей и посмотрим на целое.
Умение думать это качество мозга человека...
Но иногда мозг не умеет -отвлечёмся от частностей и посмотрим
на целое.
А вот рассуждения преподавателя...
ненависти к другим людям...и особенно к ЕВРЕЯМ .
[1] Разумеется, речь не идёт о свойствах каждого еврея,
а о "типическом" свойстве.
[2] Замечательна в этом смысле история с фараоном.
Известно, что именно "Б-г" "ожесточал сердце фараона", не давая ему отпустить евреев. И тем не менее фараон - один из архетипических
объектов еврейской ненависти, сравнимый с Аманом и Амалеком.
[3] В данном случае я не могу говорить обо всех христианах вообще: христианство, в отличие от иудаизма, не столь монолитно.
А где выводы, товарищ Константин Крылов - как человек ,...к действию...?
This little cat must be a jew .
This little cat is yellow as a jew .
This little cat is on a rope ..of life
This little cat is afraid .
This little cat has a lot of enemies.
Ненавидимнезабудемнепростим
Сказки про Холокост, которого не было
Anonymous
June 29 2005, 17:51:03 UTC 14 years ago
нахальством он добавил, что сказку эту сочинили немцы, чтобы причинить евреям душевные страдания! (22).
20) Нюренбергский документ IMT VII, S. 656/657.
22) "Daily Telegraph", 25. April 1990.
Газовые камеры Бухенвальда то появляются в официальной версии "холокоста", то исчезают, как в романе Оруэлла "1984".
Нюрнбергский трибунал подтвердил наличие газовых камер в Бухенвальде (Нюренбергский документ IMT, XIX, S. 483), однако в августе 1960 г. руководитель мюнхенского Института современной истории
Мартин Брошат написал (39): "Ни в Дахау, ни в Берген-Бельзене, ни в Бухенвальде евреев и других заключенных газом не убивали."
И с тех пор ни один офиц. историк не верит в газовые камеры Бухенвальда. Но если показания "надежных" свидетелей по Бухенвальду оказались ложью,
то почему надо верить в газовые камеры Освенцима, существование которых тоже держится только на показаниях "свидетелей", а не на экспертизах.
39) "Die Zeit", 19 August 1960
Аббат Жан-Поль Ренар: "Я видел, как тысячи и тысячи людей входили в душевые
Бухенвальда, где вместо воды шел удушливый газ "
Поль Рассинье: "Всем же известно, что в Бухенвальде не было газовых камер ".
Ренар: "Ну, это, разумеется, литературный оборот ".
Поль Рассинье (Paul Rassinier) основатель ревизионизма холокоста, участник французского
Сопротивления, был узником лагерей Бухенвальд и Дора-Миттельбау.
Юрген Граф "Великая ложь XX века".
http://warrax.net/52/graf/cover.html
Юрген Граф "Миф о холокосте".
http://www.libereya.ru/biblus/graf/graf.html
Никакого "Холокоста" не было
June 29 2005, 20:56:57 UTC 14 years ago
Утверждение, будто бы немцы убивали евреев в газовых камерах
основано только лишь на рассказах "очевидцев" . Не проводилось
никаких экспертиз орудий убийства (газовых камер). То, что показания
свидетелей газовых камер не стоят ломанного гроша доказывает история
с "газовыми камерами" в Бухенвальде. На основании только лишь показаний
"надежных" свидетелей Нюрнбергский трибунал подтвердил наличие
газовых камер в Бухенвальде.
Однако в августе 1960 г. руководитель мюнхенского Института современной истории
Мартин Брошат написал (39): "Ни в Дахау, ни в Берген-Бельзене, ни в Бухенвальде
евреев и других заключенных газом не убивали."
И с тех пор ни один официальный историк не верит в газовые камеры Бухенвальда.
Но если показания "надежных" свидетелей по Бухенвальду оказались ложью,
то почему надо верить в газовые камеры Освенцима, существование которых тоже
держится только на показаниях свидетелей, а не на экспертизах.
39) "Die Zeit", 19 August 1960
Показания коменданта Освенцима Гесса (8) основательно проанализированы
ревизионистами, и от них не осталось камня на камне.
Гесс утверждает, что только за то время, пока он был комендантом
(до ноября 1943 г.) в лагере было отравлено газом 2,5 млн. человек.
В это цифру ныне не верит ни один историк. Тут лишь остается вопрос: так ли уж
тосковал Гесс по виселице, что готов был на любую ложь, лишь бы поскорее
на нее попасть?
Уже в 1941 г., сообщает Гесс, он посетил "лагерь уничтожения" Треблинка.
Существовал тогда, утверждает он, и "лагерь уничтожения" Бельзец.
В действительности же Бельзец был открыт в марте 1943 года, а Треблинка -
в июне 1942 г. Гесс утверждает, что в газ. камеру крематория II площадью
210 кв.м. набивали по 2 тыс. жертв. Пытавшие Гесса заставили его придумать
лагерь уничтожения "Волзек", о котором современные историки ничего не хотят знать.
Всего в показаниях Гесса обнаружено 47 несуразностей.
Одно то, что Гесс назвал невероятное число жертв, с которым не согласны
даже известные историки-евреи Рейтлинджер и Гильберг, уже с самого начала
должно было навести на мысль о вынужденном характере его признания и
дезавуировать оное.
8) Нюренбергский документ PS-3868.
Результаты экспертиз "газовых камер" Освенцима, которые провели американский
инженер Лейхтер(1) и немецкий химик Гермар Рудольф показали, что на стенах
"газовых камер" Освенцима отсутствуют следы цианистого водорода, значит в этих
помещениях никого не убивали Циклоном-Б. Офиц. историкам нечего на это
возразить, поэтому они отказываются провести ответную экспертизу "газовых камер",
а вместо этого используют тюрьмы. Гермар Рудольф в 1995 был приговорен
к 14 месяцам тюрьмы. Немецкое правительство отправило Лейхтера в тюрьму
на 6 недель просто за сообщение о своих технических находках во время
лекции в Вайсхиме в 1991 году. Официальную точку зрения приходиться
защищать с помощью тюрем, так как открытой дискуссии с ревизионистами
офиц. историки не выдерживают.
При любой автокатастрофе собираются ее следы. Если кто-то убит ножом,
те судебные эксперты устанавливают, соответствует ли рана на теле жертвы
форме и размеру орудия убийства, является ли кровь на ноже кровью жертвы,
можно ли опознать отпечатки пальцев на ручке ножа. А в случае с величайшим
преступлением в истории человечества все это оказалось ненужным. Орудие
убийства - "газовые камеры" суд ни разу не подверг экспертизе.
Есть же показания свидетелей!
1) Fred Leuchter, The Leuchter Report, Focal Point Publication, 1989,
можно заказать в Samisdat Publishers, 206 Carlton Street, Toronto/ Kanada.
Сокращенный немецкий перевод был опубликован в выпуске 36 "Historischen
Tatsachen", но конфискован властями самого свободного государства в
немецкой истории.
Юрген Граф "Великая ложь XX века".
http://warrax.net/52/graf/cover.html
Юрген Граф "Миф о холокосте".
http://www.libereya.ru/biblus/graf/graf.html
Никакого "Холокоста" не было
June 29 2005, 20:57:45 UTC 14 years ago
основано только лишь на рассказах "очевидцев" . Не проводилось
никаких экспертиз орудий убийства (газовых камер). То, что показания
свидетелей газовых камер не стоят ломанного гроша доказывает история
с "газовыми камерами" в Бухенвальде. На основании только лишь показаний
"надежных" свидетелей Нюрнбергский трибунал подтвердил наличие
газовых камер в Бухенвальде.
Однако в августе 1960 г. руководитель мюнхенского Института современной истории
Мартин Брошат написал (39): "Ни в Дахау, ни в Берген-Бельзене, ни в Бухенвальде
евреев и других заключенных газом не убивали."
И с тех пор ни один официальный историк не верит в газовые камеры Бухенвальда.
Но если показания "надежных" свидетелей по Бухенвальду оказались ложью,
то почему надо верить в газовые камеры Освенцима, существование которых тоже
держится только на показаниях свидетелей, а не на экспертизах.
39) "Die Zeit", 19 August 1960
Показания коменданта Освенцима Гесса (8) основательно проанализированы
ревизионистами, и от них не осталось камня на камне.
Гесс утверждает, что только за то время, пока он был комендантом
(до ноября 1943 г.) в лагере было отравлено газом 2,5 млн. человек.
В это цифру ныне не верит ни один историк. Тут лишь остается вопрос: так ли уж
тосковал Гесс по виселице, что готов был на любую ложь, лишь бы поскорее
на нее попасть?
Уже в 1941 г., сообщает Гесс, он посетил "лагерь уничтожения" Треблинка.
Существовал тогда, утверждает он, и "лагерь уничтожения" Бельзец.
В действительности же Бельзец был открыт в марте 1943 года, а Треблинка -
в июне 1942 г. Гесс утверждает, что в газ. камеру крематория II площадью
210 кв.м. набивали по 2 тыс. жертв. Пытавшие Гесса заставили его придумать
лагерь уничтожения "Волзек", о котором современные историки ничего не хотят знать.
Всего в показаниях Гесса обнаружено 47 несуразностей.
Одно то, что Гесс назвал невероятное число жертв, с которым не согласны
даже известные историки-евреи Рейтлинджер и Гильберг, уже с самого начала
должно было навести на мысль о вынужденном характере его признания и
дезавуировать оное.
8) Нюренбергский документ PS-3868.
Результаты экспертиз "газовых камер" Освенцима, которые провели американский
инженер Лейхтер(1) и немецкий химик Гермар Рудольф показали, что на стенах
"газовых камер" Освенцима отсутствуют следы цианистого водорода, значит в этих
помещениях никого не убивали Циклоном-Б. Офиц. историкам нечего на это
возразить, поэтому они отказываются провести ответную экспертизу "газовых камер",
а вместо этого используют тюрьмы. Гермар Рудольф в 1995 был приговорен
к 14 месяцам тюрьмы. Немецкое правительство отправило Лейхтера в тюрьму
на 6 недель просто за сообщение о своих технических находках во время
лекции в Вайсхиме в 1991 году. Официальную точку зрения приходиться
защищать с помощью тюрем, так как открытой дискуссии с ревизионистами
офиц. историки не выдерживают.
При любой автокатастрофе собираются ее следы. Если кто-то убит ножом,
те судебные эксперты устанавливают, соответствует ли рана на теле жертвы
форме и размеру орудия убийства, является ли кровь на ноже кровью жертвы,
можно ли опознать отпечатки пальцев на ручке ножа. А в случае с величайшим
преступлением в истории человечества все это оказалось ненужным. Орудие
убийства - "газовые камеры" суд ни разу не подверг экспертизе.
Есть же показания свидетелей!
1) Fred Leuchter, The Leuchter Report, Focal Point Publication, 1989,
можно заказать в Samisdat Publishers, 206 Carlton Street, Toronto/ Kanada.
Сокращенный немецкий перевод был опубликован в выпуске 36 "Historischen
Tatsachen", но конфискован властями самого свободного государства в
немецкой истории.
Юрген Граф "Великая ложь XX века".
http://warrax.net/52/graf/cover.html
Юрген Граф "Миф о холокосте".
http://www.libereya.ru/biblus/graf/graf.html
July 8 2005, 14:42:11 UTC 14 years ago
July 8 2005, 21:01:08 UTC 14 years ago