Что такое "европейская модель бизнеса" и "производства"? Прежде всего - это точный расчёт будущего. Продукт должен обладать теми и только качествами, которые закладывает в него производитель. Закладывает заранее, ещё до производства. Эти свойства должны быть заранее согласованы с кучей стандартов, регулирующих производство данного продукта. Все экземпляры проижзводимого изделия должны быть строго одинаковы. И т.п.
Теперь посмотрим на "исторически первый тип производства - производство человека" (с) Маркс. "Человек" в современном европейском дискурсе - это "уникальный индивидуум" с кучей всяких прав. Правда, пока он мал, его ещё можно как-то форматировать. Но как только ребёнок чуть подрастает, он становится неуправляемым. Как правило, он начинает ненавидеть родителей (просто потому, что это безопасно) и жить им назло. Уж это-то всякий европеец знает - ибо помнит, какой дрянью он был сам в соответствующем возрасте. Кончается это тем, что подросток "уходит жить своей жизнью". Практически нет шансов, что ребёнок будет уважительно относиться к предкам, продолжит семейное дело и т.п. И главное - всё это надо терпеть. Потому что "ребёнок - это человек", а человек "имеет права".
И возникает вопрос: А ЗАЧЕМ производить продукт с такими потребительскими свойствами? Не идиотизм ли это? И не лучше ли деньги, которые придётся выложить на ребёнка (очень большие деньги!), потратить на себя, на удовольствия и на "общее развитие"?
Интересно, что народы, усвоившие западную бизнес-модель, но не западное отношение к человеку, отличнейше процветают и при этом плодятся как кролики. Те же китайцы, например. Богатый тайваньский бизнесмен охотно обзаводится очередным ребёнком. Потому что он знает: дитё вырастет почтительным, послушным, выполнять распоряжения родителей, а в дальнейшем "пойдёт куда пошлют": одного поставят на продолжение семейного дела, другого отправят учиться в престижный вуз, и т.п. Всё, в общем, предсказуемо. И всё это будет на пользу семьи и на благо рода. "Чего ж не размножаться".
)(
novy_chitatel
June 30 2005, 00:13:14 UTC 14 years ago
коэффициент рождаемости (число рождений на каждую женщину)
Евросоюз -1.48
Россия - 1.27
Тайвань - 1.57
Китай - 1.72
Различие действительно есть, но с учетом того, что для элементарного воспроизводства населения требуется как минимум коэффициент в 2.1, ясно, что и европейцы и азиаты катятся в одну пропасть, только первые чуть быстрее...
nadiayar
June 30 2005, 00:47:33 UTC 14 years ago
lord_3000
June 30 2005, 06:16:08 UTC 14 years ago
(Без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек.)
a_p
June 30 2005, 09:33:12 UTC 14 years ago
lord_3000
June 30 2005, 10:39:28 UTC 14 years ago
На счет массовости не скажу, но люди рождаются, живут и умирают без паспорта, часть из них в Россию перебирается.
a_p
June 30 2005, 11:50:09 UTC 14 years ago
поправочка
vovkav
June 30 2005, 04:52:25 UTC 14 years ago
Re: поправочка
gleb1
June 30 2005, 06:13:16 UTC 14 years ago
с учётом того, что не все девочки становятся матерьми (по причине смерти в младенчестве, например) считается, что на женщину должно рождаться 2.1 ребёнка
emdrone
June 30 2005, 00:27:34 UTC 14 years ago
Более того, уничтожение идеи традиционной семьи в Западных обществах произошло не само собой "в результате развития общества", а было проведено принудительно через систему образования и СМИ - после второй мировой.
Я несколько раз уже приводил этот пример из Кевина Макдоналда (да простят меня те, кто уже читал): Теодор Адорно в Авторитарной Личности. Насколько я понимаю, он начал анализ с выяснения, откуда берется фашизм (в узком смысле "холокоста", т.е. ненависти к евреям) и обнаружил, что виновата "авторитарная личность" - формируемая в традиционной белой семье, осознающей свою этничность и неприемлющей чужаков.
Результат: книга Адорно подхвачена всей системой образования/социологии; традиционная семья объявлена "отклонением от нормы"; нормой предписано считать "подростковый бунт".
Вторая составляющая убийства традиционной семейной культуры на западе тоже идеологическая.
После второй мировой военно-автомобильно-.... комплекс получил огромную власть - и не захотел ее терять. Поэтому по окончании настоящей войны была искусственно постулирована "холодная", и вместо демонтажа военных госзаказов произошел их огромный рост.
В 50е налоги в США население практически не платило - платили богатые. В сейчас рассекреченных документах можно прочитать, что военный комплекс холодной войны должен будет финансироваться за счет изменения налогообложения на население. Так и было сделано
В результате этих тайных манипуляций "лидерами нации" в США, к которым добавились прочие плюшки 60х, такие как феминизм, резко изменилась структура оплаты в обществе.
Один мужчина, раньше содержавший семью, дом и даже прислугу, теперь часто оказался вынужден посылать на работу свою жену, теперь семьи с двумя работающими - норма, а не отклонение.
Сумма (а) пропаганды против традиционной семьи (б) резкого увеличения налогов и (в) структуры оплаты (больше рабочих мест при "равмоправии полов" с меньшей относительной оплатой на голову) привела к убийству здоровой, тысячелетней структуры семьи.
Совершенно правильно отметить, что, например, в азиатских обществах, где еврейская "революция 60х" не была проведена, описанного феномена не существует.
nadiayar
June 30 2005, 00:46:36 UTC 14 years ago
emdrone
June 30 2005, 02:08:31 UTC 14 years ago
Читайте 5ю главу "Culture of Critique"
steissd
July 4 2005, 09:08:35 UTC 14 years ago
Насчет Азии не скажу, но снижение рождаемости в Европе не зло, а благо. Из-за дороговоизны рабочей силы все больше и больше производств "откочевывают" в третий мир, и в случае высокой рождаемости просто нечем будет занять образующуюся уйму людей. Даже держать их всех на пособии — отнюдь не выход, ибо праздность есть мать всех пороков.
tyrik
June 30 2005, 01:26:19 UTC 14 years ago
Это, возможно, старше нас, что-то биологическое.
gleb1
June 30 2005, 06:17:50 UTC 14 years ago
вообще, лучше танцевать от "производительных сил" и "средств производства", по крайней мере мне это кажется более простым способом описать различие городского и сельского способа жизни.
tyrik
June 30 2005, 07:17:56 UTC 14 years ago
Производительные силы и средства производства, как я подозреваю, тут ни при чем; пусть это будут хоть хутора программистов и бизнес-консультантов..
Немного не так...
rskor
June 30 2005, 01:33:20 UTC 14 years ago
В дополнение
rskor
June 30 2005, 01:39:05 UTC 14 years ago
Re: В дополнение
bigturtle
June 30 2005, 01:46:55 UTC 14 years ago
Re: В дополнение
rskor
June 30 2005, 02:19:25 UTC 14 years ago
Re: В дополнение
apolitician
June 30 2005, 06:31:33 UTC 14 years ago
Re: В дополнение
rskor
June 30 2005, 02:24:08 UTC 14 years ago
Re: В дополнение
faceted_jacinth
June 30 2005, 14:43:14 UTC 14 years ago
Люди не рожают детей, потому что ценят свою личную свободу.
А личную свободу они ценят потому что у них есть деньги, чтобы её превращать в удовольствие, и достаточное образование, чтобы придумывать себе удовольствия, которые не надоедают.
В этой цепочке два звена. Вы предлагаете порвать первое - радикально понизить уровень жизни. Тогда действительно, кроме секса других развлечений не будет, а дети будут единственным надёжным капиталовложением.
Re: В дополнение
stalker707
June 30 2005, 01:50:18 UTC 14 years ago
Re: В дополнение
gleb1
June 30 2005, 06:19:47 UTC 14 years ago
Re: В дополнение
ramendik
June 30 2005, 09:28:20 UTC 14 years ago
Re: Немного не так...
Anonymous
June 30 2005, 01:43:24 UTC 14 years ago
Re: Немного не так...
bigturtle
June 30 2005, 01:43:56 UTC 14 years ago
Re: Немного не так...
stalker707
June 30 2005, 01:53:26 UTC 14 years ago
Re: Немного не так...
bigturtle
June 30 2005, 01:58:06 UTC 14 years ago
Re: Немного не так...
stalker707
June 30 2005, 05:27:59 UTC 14 years ago
Re: Немного не так...
lord_3000
June 30 2005, 06:36:05 UTC 14 years ago
Чего-чего, а земли у нас - как грязи (не имеется ввиду территория прилегающая к Рублевскому шоссе).
Re: Немного не так...
faceted_jacinth
June 30 2005, 14:37:57 UTC 14 years ago
А то этот постиндустриальный человек такое мерзкое существо, знаете ли, может и х*й положить на этот гектар.
Re: Немного не так...
bigturtle
June 30 2005, 15:50:17 UTC 14 years ago
Re: Немного не так...
lord_3000
July 1 2005, 05:53:58 UTC 14 years ago
Во времена погромов помещичьих усадеб, после сожжения (или перед сожжением) очередной усадьбы крестьяне решили поделить материальные и культурные блага по-честному (крестьяне, как известно, не обделены справедливостью в своей массе). И вот все имущество поделили, остался один рояль его решили ... тоже поделить по-честному: кому-то досталась крышка, кому-то ножки, кому-то клавиши.
Re: Немного не так...
bigturtle
July 1 2005, 15:53:07 UTC 14 years ago
Re: Немного не так...
lord_3000
July 4 2005, 07:19:26 UTC 14 years ago
Просто хороший пример того, что поделить поровну можно все, даже то, что делить и не следовало бы.
Re: Немного не так...
nurpu
June 30 2005, 09:56:44 UTC 14 years ago
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1317122/
Одно непонятно - зачем с этим бороться? Очевидно, что население не может расти до бесконечности и на каком-то уровне наступит насыщение и численность стабилизируется.
Re: Немного не так...
faceted_jacinth
June 30 2005, 14:35:45 UTC 14 years ago
Re: Немного не так...
nurpu
June 30 2005, 14:46:22 UTC 14 years ago
Re: Немного не так...
faceted_jacinth
June 30 2005, 14:57:24 UTC 14 years ago
Такое ощущение, что они неосознанно исповедуют идеи Кристиана (Варга) Викернеса (автора проекта Burzum): большое количество неграмотных пейзан, живущих простой щастливой пейзанской жизнью, и небольшое количество Образованных Людей, двигающих вперёд науку и культуру. Причём пейзане размножаются, а наиболее одарённые пейзанские дети используются для поддержания должного количества Образованных Людей.
Re: Немного не так...
nurpu
June 30 2005, 16:59:03 UTC 14 years ago
Re: Немного не так...
faceted_jacinth
June 30 2005, 17:19:35 UTC 14 years ago
Из упомянутой вами тенденции следует что Образованные сами по себе будут вымирать, что и позволяет все вышесказанное на них не распространять, они могут размножаться как хотят и сколько хотят. Дети образованных автоматически считаются образованными (если этого хотят родители), но сын-идиот считается позором, поэтому Образованные, конечно же, будут отдавать детей с плохим прогнозом в семьи пейзан. Это исключает ещё один широкий пласт возможных причин для недовольства.
Можно даже вот какую систему сделать: каждый Образованный имеет некоторое количество приписанных Пейзан, причём они поставляют ему не ресурсы (ресурсы делятся поровну) а генетический материал, то есть он может выбрать себе в наследники дитя одного из них, или наоборот отдать своего личного ребёнка их семье. Но вот это уже надо думать, не приведет ли это к возникновению плохих побочных эффектов.
Re: Немного не так...
nurpu
July 1 2005, 06:30:15 UTC 14 years ago
Вот только как-то не вписываются в эту концепцию образованые женщины. Так что придется это извращение искоренить.
Re: Немного не так...
estera
August 3 2005, 07:10:43 UTC 14 years ago
Re: Немного не так...
estera
August 3 2005, 07:05:38 UTC 14 years ago
Мне это тоже не очень понятно. Особенно если удастся азиатов споить кока-колой и научиться пользоваться презервативами...
Ещё немного статистики...
rskor
June 30 2005, 02:52:44 UTC 14 years ago
Ю.Корея - 1.4 (сравните с С.Кореей - там 2)
Сингапур - 1.5
Япония - 1.34
Иран - далеко не Запад, но вовсю проводит индустриализацию - в 1975 был 6.4, в 1999 - 2.7. Явно идёт по стопам СССР.
Католические и экономически развитые Италия, Испания и Португалия - 1.2, 1.1 и 1.4 соответственно.
Зато их бывшие колонии в Латинской Америке - быстро растущая Бразилия - 2.2, а вот дефолтная Аргентина - 2.6.
Ещё мысли...
rskor
June 30 2005, 03:13:15 UTC 14 years ago
Re: Ещё мысли...
Anonymous
June 30 2005, 03:33:17 UTC 14 years ago
2. Современное западное производство давно не занимается производством для удовлетворения потребностей. Оно занимается созданием потребностей совершенно не выживательного, не базисного характера - моды, нарочно разрушающихся продуктов (когда технологии позволяют их создавать чуть ли не вечными), brand names и т.д. -- для искусственного вздутия оборота продаж, т.к. главная цель производства - производство ПРИБЫЛИ.
Если изменить культуру так, чтобы устранить грех ЖАДНОСТИ как всепоглощающую основу жизни, и производить ради удовлетворения нужд, то человечество смогло бы традить на порядки меньше ресурсов планеты, накормить голодных и так далее.
Однако для этого нужно убить в каждом его внутреннего жида и людям научиться смотреть на мир как общий организм.
Исторически человек боролся с природой как врагом за свое выживание. Проблема сегодня, глобально, в том, что человек ее поборол, планета кончилась, а поведение прямоходящей обезьяны к планете и к другим обезьянам осталось архаичным.
Когда заканчивается нефть (если допустить, что она заканчивается), самые богатые не желают менять модель поведения, построенную на библейском грехе жадности -- "капитализм" или "рыночную экономику" - а пытаются убить и прогнать от последней лужи нефти тех, кто слабее.
Жить по-другому можно. Для этого нужно убить всех рыночников. Рыночники же, понимая к ним ненависть, оставляют подсвоим контролем лишь финансы и самую сильную армию мира - и берут остальное у других прямым принуждением
Два сценария
emdrone
June 30 2005, 03:33:51 UTC 14 years ago
2. Современное западное производство давно не занимается производством для удовлетворения потребностей. Оно занимается созданием потребностей совершенно не выживательного, не базисного характера - моды, нарочно разрушающихся продуктов (когда технологии позволяют их создавать чуть ли не вечными), brand names и т.д. -- для искусственного вздутия оборота продаж, т.к. главная цель производства - производство ПРИБЫЛИ.
Если изменить культуру так, чтобы устранить грех ЖАДНОСТИ как всепоглощающую основу жизни, и производить ради удовлетворения нужд, то человечество смогло бы традить на порядки меньше ресурсов планеты, накормить голодных и так далее.
Однако для этого нужно убить в каждом его внутреннего жида и людям научиться смотреть на мир как общий организм.
Исторически человек боролся с природой как врагом за свое выживание. Проблема сегодня, глобально, в том, что человек ее поборол, планета кончилась, а поведение прямоходящей обезьяны к планете и к другим обезьянам осталось архаичным.
Когда заканчивается нефть (если допустить, что она заканчивается), самые богатые не желают менять модель поведения, построенную на библейском грехе жадности -- "капитализм" или "рыночную экономику" - а пытаются убить и прогнать от последней лужи нефти тех, кто слабее.
Жить по-другому можно. Для этого нужно убить всех рыночников. Рыночники же, понимая к ним ненависть, оставляют подсвоим контролем лишь финансы и самую сильную армию мира - и берут остальное у других прямым принуждением
Объяснение ко второму сценарию
emdrone
June 30 2005, 03:53:27 UTC 14 years ago
Сразу добавлю, чтобы не было повода к идиотским возражениям "да вы пропагандируете Брежневскую доктрину "разумного уровня потребления при социализме"".
Я не о том, чтобы выдавать одму пару сапог на 8 месяцев по армейской норме.
Я о том, чтобы не выпускать хуйни, нарочно, в соответствии со сформулированным рыночниками в 50е принципом "запланированного старения", ломающейся через год. И "чинить" поломку покупкой нового целого.
Иная модель отношения к вещам есть. Современное отношение к вещам существует на рынке дешевого ширпотреба. Старая модель выжила, например, на рынке товаров роскоши: часы Швейцарской Фирмы - на всю жизнь и оставить по наследству. Фотоаппараты Лейка, неубиваемая за 40-50 лет механика. Роллс-Ройс, на котором не зазорно ездить внукам.
Так же иная модель жива в областях, где заказчик требует функциональности: военные - в отличие от идиотов, обслуживаемых Майкрософтом, не меняют "версии" оборудования и вооружений два раза в год. То же самое в науке: долетевший до Сатурна корабль Кассини разрабатывался больше 5 лет и работает на процессорах начала 90х, которые чуть ли не слабее древнего 8080. То же самое в "бесплатном" программировании - ни один профессионал-линуксоид/юниксоид не будет менять версии операционной системы просто потому что есть "update" - он сменит лишь тогда, когда ему нужна будет новая функциональность.
Для того, чтобы люди перестали поддаваться на пропаганду спекулянтов, нужно хорошее массовое инженерного типа образование населения: оно учит смотреть на устройство вешей, их функциональность и абсолютно презирать "купите эту машину СЕЙЧАСССС, она такая красненькая". Знаю не по наслышке.
Кстати, если посмотреть на Мирового Жыда и то, как онъ строит образование и пропаганду, можно заметить безусловную его нелюбовь к массовой образованности
Re: Объяснение ко второму сценарию
stalker707
June 30 2005, 05:43:04 UTC 14 years ago
Каждый магазин, торгующий каким-либо видом товаров, обязан иметь в продаже определённый "стандартный товар". Стандарт и цена на него жестко задаются государством. Цена подбирается таким образом, чтобы она была доступна человеку, получающему минимальную зарплату. То есть, хочешь торговать телевизовами - в магазине с плазменными панелями за 5 тысяч у.е. ты обязан иметь на продажу и "стандартный" телевизор за 1000 рублей. Люди самми разберутся, что им важнее - дорогие понты или дешевая функциональность.
Вы будете смеяться..
emdrone
June 30 2005, 05:54:37 UTC 14 years ago
.. но в американских магазинах такое движение - или похожее на него - есть.
Среди Клинекса, Коттонеля, и бог знает чего в розовых цветочках всегда лежат рулоны с надписью "Туалетная Бумага".
Правда, делает это чаще всего магазин, сеть супермаркетов, заключив договор с одним из производителей, просто чтобы продавать "маркированный отсутствием маркировки" товар дешевле конкурентов.
Т.е. и эта идея, какой бы ни был ее смысл в момент задумки, перевернута для служения тому же рынку
Re: Вы будете смеяться..
stalker707
June 30 2005, 06:10:17 UTC 14 years ago
Re: Вы будете смеяться..
jmurmel
June 30 2005, 11:31:43 UTC 14 years ago
Re: Вы будете смеяться..
pogorily
June 30 2005, 15:22:33 UTC 14 years ago
А товар (продукты питания в частности) сейчас сильно худшего качества чем в советские времена. Например, если на банке сгущенки значится ГОСТ (еще 1977 года) - ее можно брать, если только не "Главпродукт". Если же не ГОСТ - то точно дрянь с растительным маслом.
Копченые колбасы - сместь хрящей, жира и сои в разнообразных красивых упаковках. Фарш и вареные клобасы - соевые. И так далее, и так далее.
Если иногда нарвешься на какой-нибудь продукт такой же как был при СССР - всегда изумляешься, какой же он вкусный по сравнению с современными.
Да и многое непищевое аналогично.
Ничто не даром, любое решение сопряжено с издержками. Но тот "рынок" что у нас - с несравненнно бОльшими. При общей системе - товары первой необходимости подорожали, предметы роскоши подешевели.
Re: Вы будете смеяться..
jmurmel
June 30 2005, 15:33:45 UTC 14 years ago
Рынок тем-то и хорош, что есть выбор и конкуренция. Именно потому, что советская сгущенка была такой вкусной, многие производители до сих пор копируют ее обертки на своих продуктах - знают, Сабаки, что народ советскую згущонку любит.
А кстати, часто ли можно было купить советскую сгущенку? Колбасу - точно нечасто. Сервелат - это было что-то сказочное, редкостное. Заниженные цены вкупе приводят к дефициту и появлению черного рынка - так оно при плановой экономике и было. Рынок регулирует себя сам гораздо более эффективно, чем это может, даже теоретически, сделать государство.
Re: Вы будете смеяться..
vale_nik
June 30 2005, 19:02:56 UTC 14 years ago
нереально
suhov
June 30 2005, 22:14:28 UTC 14 years ago
нереально
власть в капитализме есть власть бизнеса (другая долго не выживет)
а такая власть никогда подобную самоубийственную реформу проводить не будет
Re: нереально
stalker707
June 30 2005, 22:19:34 UTC 14 years ago
Re: Объяснение ко второму сценарию
metaclass
June 30 2005, 06:35:01 UTC 14 years ago
Re: Объяснение ко второму сценарию
suhov
June 30 2005, 22:33:28 UTC 14 years ago
проблема в том, что производство без постоянного роста потребления застаивается
это-то относительно быстро поняли капиталистические акулы
как организовать производство так, чтобы с одной стороны был постоянный стимул к движению, развитию, а с другой - разумное потребление?
скажем, Европа, Россия, Япония ужимаются в маленькие автомобили
а в Штатах все ездят на огромных машинах, многие на спортивных. Ну так привыкли
Киото не подписывают (плевали они на него)
в общем ведут себя в высшей степени эгоистично
и что с ними делать?
ну, будем мы экономить там, ездить немного и на маленьких машинах, смотреть небольшой телевизор
а они будут продолжать жить на широкую ногу, подстёгивая потребление
в конце концов выйдет у них промышленность и экономика будет развитее (так оно и есть сейчас)
далее цепочка:
развитее экономика - развитее военная промышленность - сильнее в военном отношении - наглее во внешней политике - диктуют свои условия, стараются закрепить и усилить своё господство в мире через захват ресурсов планеты
выходит в капитализме другого выхода нет? без подстёгивания потребления не обойтись?
не знаю, я пока не вижу выхода
Очень точный текст о создании "общества потребления"
emdrone
June 30 2005, 04:14:19 UTC 14 years ago
.. можно найти по ссылке отсюда:
http://www.livejournal.com/users/suhov/452500.html
Отличный текст (из английского документального фильма), прекрасно объясняющий, откуда "общество потребления" взялось и насколько манипулятивны его постулаты.
Тут же и связь с движением психоаналитиков - из школы которых, кстати говоря, происходит и цитированный выше Адорно.
Использование "науки" для конструирования выгодных для себя социальных механизмов - типичный подход известных этнических деятелей
Re: Очень точный текст о создании "общества потребления"
suhov
June 30 2005, 22:42:23 UTC 14 years ago
там про оранжевую революцию в одной латинской банановой республике в 60-х через использование методов психоанализа (сам Бёрнейс поучаствовал)
в общем, 40 лет спустя на Украине - и всё те же методы
Re: Ещё мысли...
ivamtogozhe
June 30 2005, 10:09:36 UTC 14 years ago
Когда попробуете - тогда пешите есчо.
mingbai
June 30 2005, 04:38:25 UTC 14 years ago
Причина тут, скорее, не в том, что дети не гарантируют пенсионного обеспечения, а в том, что пенсионное обеспечение гарантировано государством и страховыми компаниями. Дети становятся чисто убыточным проектом. А городские люди в молодости не хотят терять свою мобильность и удовольствия молодости. В том же Китае, в городах присутствует добровольная(!) отрицательная рождаемость, а не из-за политики одного ребенка. Явление DINK-семей им очень знакомо.
apolitician
June 30 2005, 06:35:54 UTC 14 years ago
mingbai
June 30 2005, 06:55:19 UTC 14 years ago
a_p
June 30 2005, 11:56:07 UTC 14 years ago
Естественный отбор в действии, в некотором смысле: те, кто поддался "модели производства", сами не воспроизводятся.
У моих знакомых немцев
fio_rio
June 30 2005, 13:52:53 UTC 14 years ago
фрау в 70% дома.в 30% "частично" арбайтен.(3-4 часа)
faceted_jacinth
June 30 2005, 14:30:42 UTC 14 years ago
Как раз общества с коэффициентом рождаемости больше 2 катятся в пропасть, кажется. Потому что это пирамида типа МММ.
faceted_jacinth
June 30 2005, 14:52:00 UTC 14 years ago
А вы уверены?
Бедные китайцы размножаются как кролики, да. А вот насчёт богатых - хотелось бы увидеть точные данные а не измышления. Плюс - сделать поправку на влияние общественных представлений о жизни на индивидуального человека. Я имею в виду что если для 99% китайцев рожать много послушных детей - это экономическая необходимость, то появляются традиции, принуждающие "экономически недальновидных" людей действовать оптимально, причём эти традиции точно так же действуют и на богатых китайцев. А в Европе очень мало людей (по крайней мере было в течение некоторого промежутка времени), для которых существовала такая экономическая необходимость, поэтому все такие традиции благополучно исчезли.
Здесь совокупность причин.
suhov
June 30 2005, 15:39:01 UTC 14 years ago
Потом, затраты у белого человека на воспитание ребёнка очень велики: нужно вырастить конкурентноспособную и в то же время культурно развитую личность. Всё это требует больших вложений временных и финансовых ресурсов. Много детей автоматически означает что каждый недополучит родительского внимания и, позднее, когда ребёнку нужно будет обучаться в хорошей школе, университете или колледже - денег на образование.
Кстати, индусы в британии имеют столько же детей сколько англичане - один-два. То есть, многодетность это скорее культурное явление.
Re: Здесь совокупность причин.
unofficial_
July 1 2005, 13:06:30 UTC 14 years ago
А в совеременном урбанистическом обществе роль семьи вследствии малочисленности в том числе и детей (абзаца у Вас второго) стала менее значима, если не сказать вообще. Более важна конкуренция между индивидами. Отсюда и рост феминизма.
А насчет индусов. Рождаемость снижается в урбанистическом обществе в каждом поколении ~ в 2 раза.
Индусы в Англии, из деревни? Скорее нет, у них она по сравнению с деревенскими же индусами уже снизилась при проживании в Дели и Бомбеях (или как они там называются).
Re: Здесь совокупность причин.
suhov
July 1 2005, 14:48:01 UTC 14 years ago
Это миф, внушаемый СМИ. Семьи разрушаются целенаправленно. “Малочисленность семьи” это извините какой-то слабый аргумент. Общество состоит из ячеек. Чем сильнее отдельно взятая ячейка тем сильнее общество. Я надеюсь мне не нужно здесь доказывать связь между уровнем преступности и количеством неблагополучных семей, матерей-одиночек, подростковых беременностей и тд?
Re: Здесь совокупность причин.
unofficial_
July 1 2005, 17:19:19 UTC 14 years ago
Связь, между перечисленными Вами, есть. Первое что бросается, это положительная обратная связь - все это друг друга усиливает. Ну и что в этом удивительного? Все это вместе, само по себе, является группой следствий из чего? Не из чьего-то (кто они?) целенаправленного действия. Условия жизни в мегаполисах, а именно, рынок, потеря ориенитов, каждый сам за себя, неадекватность моральных принципов, действующих в поселке где все на виду, и не действующие в городе - вот из чего следует. Условия другие, а человек тот же. И, конечно, в этих условиях часть общества, соглашусь, будет проводить пропаганду и соблазнять человека сиюминутные выгодами. Если Вы это имеете имеете ввиду под, в том числе, целенаправленным разрушением Семьи).
Насчет малочисленности.
Пожалуй да, я не прав, роль Семьи падает не в следствии малочисленности. Она просто падает.
Понимаете, если у меня один ребенок, я екго буду холить и лелеять лет до 20, и пытаться до 40. Он живет Один, и будет делить на людей своего уровня, а я отдельно. А потом он мне помашет ручкой. И жить он будет не в семье а на квадратных метрах в квартире. Но это лирическое отступление.
Насчет, того что Семья - ячейка общества. Это не правда что это единственная ячейка.
Друзья, коллеги по работе, коллектив, организации, даже друзья в ЖЖ - вот это ячейки куда более весомые.
Это раньше Семья имела надел земли и самостоятельно занималась сельскохозяственными работами.
А сейчас это не так, семейный бизнес - редкое явление. Семья - не определяющая ячейка общества.
Понимаете, я никого не обвиняю, я пытаюсь расмотреть проблему, а не определять что плохо, а что хорошо.
Я против лозунга "Нужно улучшать Семью, Долой подросковые береммености. Чем сильнее отдельно взятая ячейка тем сильнее общество". Это не решит проблемы, если не будет происходить понимания проблемы.
Особое мнение.
unofficial_
July 1 2005, 12:53:01 UTC 14 years ago
Вариант А.
В деревнях уже с 12 лет ребенок идет в поле работать, и приносить в семью доход. Причем с теми же стимулами "потратить на себя, на удовольствия и на "общее развитие"", разве что стимулы действуют не только в отношении отдельного человека, а еще семьи в целом.
Вариант Б.
А в высокоорганизованной структуре (напрмер, урбанистичексое общество), как уже правильно Вами замечено, траты на ребенка - огромны. В 12 лет ему нужно не просто пропитание и сносная одежда, а: компьютер, несколько велосипедов, поддержка при получении образование, модная (сезонная) одежда и т.д. И такая поддержка детей родителями проводится не в течении 12 лет, а до ~ лет 25-27. Ясно, что на 5-6 детей сил уже не хватает.
Можно отложить десятки яиц, а можно девять месяцев одного вынашивать.
Дальше нюансы.
1. В Китае ситуация особенная. У нас, и в западном обществе работают для и стремятся в основном к улучшении своего благосостоянияи не более того. А в Китае, Вьетнаме направляют все свои силы тольеко на одно - выжить. Извините, но во времена так называемой культурной революции они друг друга ели. Там жесточайшая конкуренция, и попробуй кто нибудь схалтурить и не выдержать конкуренции. У нас - нет, можно жить на пособия, пенсию.
2. Ни коим образом не пытаюсь дать оценки, что Вариант А, лучше Варианта Б или бы. Это наблюдения. Кроме того, большенство городских жители - это в прошлом выходцы из деревень в каких нибудь 2-х поколений. Город растет, всасывая массы из окружающее пространства, в качестве приманки испрользуя высокоорганизованность. И главная причина этому - на взгляд людей принадлежащих варианту А, переход из Варианта А в Вариант Б - является безусловным прогресс и повышением качественного уровня жихни, понятий, организованности.
А Рождаемость в городе падает за поколение в 2 раза.
3. Стимулы которые в деревне прогрессивны ипомогают выжыванию в кокуреции - вкладывание в инстументарий и основание, общее развитие, потратить на себя и на удовлствие - весьма оправданы - нужно быть лучше развитым чем соседи. В городе, когда деревенский человек превращается в урбаниста они не исчезают, но модифицируются. У кого то оправдано, у кого то заводят в тупик. Например: получать информацию - смотреть телевизор, получать удовольствие - наркотитки, общее развитие - мода, чтиво, попса. Причем трудно сказать, что является тупиком заранее. Кто выживет - тот не в тупике.
Вот такое явление.
Извините за сумбурность.