В России терроризм - вина преступной политики государства, преступных действий и бездействий. Так что если замять теракты, то это позволит федералам заниматься тем, чем они занимаются сейчас. Иное дело - арабский терроризм: у него другие корни и моральные основания. Он возник вовсе не из-за каких-либо бесчинств американской или английской армии. И заминая шумиху от терактов мы этим бесчинствам никак не способствуем.
В самом деле. Относительно недавно Соединённые Штаты под лживым и подлым предлогом - лживость которого даже особенно не скрывалась - напали на одну богатую нефтью арабскую страну и захватили её. Разумеется, "бесчинством американской или английской армии" это назвать никак нельзя, они же вели себя как джентльмены. Всего лишь неспровоцированное нападение, ну какой приличный человек на это обратит внимание. "Всё равно Хусейн был плохим парнем", ага-ага.
То ли дело в мерзкой России, где невинный Дудаев - который всего-то вырезал немного русских свиней, пустяки какие - был коварно и злодейски - - - федералами, в то время как - - -, - - -, Бабицкий, - - -, - - -, палачи, - - -, - - -, Чернокозово, - - -, - - -, Политковская! В то время как преступная РФ всё ещё не исключена из ПАСЕ, - - -, - - -, !!!, - - -, !!?, моджахеды, - - -, фашистский режим Пу - - -, - - -, !, - - -, !?!!!?!!, !!, - - -, газават, - - -, незабудемнепростим ненавижуэтустрану, - - -, .
)(
manque_monkey
July 9 2005, 01:17:36 UTC 14 years ago
и сравните с хронологией чеченского терроризма (ВСЕМ_ИЗВЕСТНО, что чеченцы еще в 70-е угоняли самолеты и пускали под откос электрички....)
ded_banzai
July 9 2005, 01:48:32 UTC 14 years ago
mkay422
July 9 2005, 02:06:23 UTC 14 years ago
Крылов, признавайтесь, вы тоже так хотите. Чтоб Россия могла, значит, напасть на кого-нибудь, ну и т.д. Что ж, желание архиправильное. Только пока у власти коммунисты с их последышами - вряд ли осуществимое.
А Доу Джонс - это наше Фсё!
(21 марта 2003)
ex_tukmakov517
July 9 2005, 06:02:27 UTC 14 years ago
mkay422
July 9 2005, 06:06:50 UTC 14 years ago
ex_tukmakov517
July 9 2005, 06:53:12 UTC 14 years ago
Мы же говорим о недавнем прошлом, когда в моду вошли политкорректность и права человека.
mkay422
July 9 2005, 16:59:03 UTC 14 years ago
А вспомнить и Афган еще можно, и еще много чего, если есть желание. Мы ж выясняем, демократия кого над кем?
ex_tukmakov517
July 9 2005, 17:38:16 UTC 14 years ago
Я еще раз утверждаю: в недавнем прошлом (ну скажем, последние 50 лет) Россия (СССР), располагая всеми возможностями для вторжения едва ли не в любую страну, ни разу такими возможностями не воспользовались.
mkay422
July 9 2005, 17:51:43 UTC 14 years ago
Кроме того, заметтье, что вторжение Штатов и СССР местным завоеванным населением оценивалось бы сильно по-разному.
ex_tukmakov517
July 9 2005, 17:56:13 UTC 14 years ago
Вы грозились еще какие-то примеры "вероломной агрессии России" привести... Будьте добры.
mkay422
July 9 2005, 18:04:45 UTC 14 years ago
ex_tukmakov517
July 9 2005, 18:07:16 UTC 14 years ago
А вспомнить и Афган еще можно, и еще много чего, если есть желание.
Так вот: желание есть. Вспомните, пожалуйста, это самое "много чего"!
mkay422
July 9 2005, 18:19:10 UTC 14 years ago
По ходу дела вопросик: какие страны первыми признали легитимность СССР?
ex_tukmakov517
July 9 2005, 18:30:46 UTC 14 years ago
mkay422
July 9 2005, 18:41:29 UTC 14 years ago
http://www.livejournal.com/users/scholar_vit/20753.html
...С такой паствой Крылов, я чувствую, не пропадет. Но за Россию обидно.
ex_tukmakov517
July 9 2005, 18:51:22 UTC 14 years ago
Вы не уходите в сторону.
Крылов сказал, что США под лживым предлогом напали на другую страну ради ее богатств.
В ответ вы предположили, будто Крылов хотел бы, чтобы и Россия так могла - нападать под предлогом ради богатств.
На это я сказал: Россия долгое время, лет 40, была достаточно сильна, чтобы проделывать такие вещи, однако же - ни на кого не нападала.
Вы взялись оспорить это утверждение, однако ничего, кроме неудачного примера с Афганистаном и явного "молока" с "ракетами на Кубе" и "уничтоженным островом", так ничего и не придумали.
mkay422
July 9 2005, 18:56:48 UTC 14 years ago
ex_tukmakov517
July 9 2005, 18:59:31 UTC 14 years ago
Когда придумаете более аргументированный ответ (с примерами, желательно) - пишите тут: буду ждать :))
mkay422
July 9 2005, 19:08:46 UTC 14 years ago
ex_tukmakov517
July 9 2005, 19:33:57 UTC 14 years ago
В этой ветке, в ответе от 2005-07-09 18:19? Или в ссылке http://www.livejournal.com/users/scholar_vit/20753.html ?
krylov
July 9 2005, 23:32:59 UTC 14 years ago
НЕ НУЖНО пытаться спорить с ЭТИМИ. Разве что "для демонстрации их приёмов", и то.
Anonymous
July 9 2005, 22:01:20 UTC 14 years ago
smolenski
July 10 2005, 06:37:32 UTC 14 years ago
smolenski
July 9 2005, 11:38:16 UTC 14 years ago
В Финляндии то какие "местные богатсва"?! Килька в Финском заливе?..
vfdv
July 9 2005, 12:28:03 UTC 14 years ago
smolenski
July 10 2005, 06:32:15 UTC 14 years ago
Финскую кампанию начали, скорее, из идеологических побуждений - победа мировой революции и тыры-пыры. Идеи мировой пролетарской революции были очень популярны. Интернационализм и так далее. Это теперь, в стране, самая более-менее популярная идеология - это как бы поизощрённее изговнить тех, кто ещё пытается трезво мыслить и хоть как-то отстоять честь и достоинство российского народа. Раньше бы - в Соловках сидели, или Трансполярную магистраль строили, а ныне, гляди ж... :-)
Deleted comment
estland
July 9 2005, 16:36:08 UTC 14 years ago
haldar
July 9 2005, 16:35:41 UTC 14 years ago
oboguev
July 11 2005, 21:06:07 UTC 14 years ago
> Финскую войну будем вспоминать?
СССР вел войну против Финляндии с целью захвата финских богатств?
preobrajensky
July 15 2005, 13:34:07 UTC 14 years ago
Легко!
preobrajensky
July 15 2005, 13:30:16 UTC 14 years ago
Венгрия, Чехословакия, Афганистан. Это примеры сравнительно недавнего прошлого. Есть и другие.
Re: Легко!
ex_tukmakov517
July 15 2005, 14:01:08 UTC 14 years ago
Вы различаете ввод ограниченного контингента войск по просьбе законного правительства данного государства и военное вторжение?
Это словесная эквилибристика.
preobrajensky
July 15 2005, 15:23:32 UTC 14 years ago
Re: Это словесная эквилибристика.
ex_tukmakov517
July 15 2005, 15:33:28 UTC 14 years ago
Первое - ввод войск по просьбе законного правительства.
Второе - военная агрессия против суверенного государства.
Вообще говоря, если вы так широко трактуете термин "агрессия", то ради бога. В таком случае давайте называть этим термином не только вторжения США в Ирак, Афганистан, Югославию, Сомали, Вьетнам, Корею, Панаму и Гренаду, но и - ввод американских войск на территорию среднеазиатских республик 3-4 года назад. Идет?
Законного правительства?
preobrajensky
July 15 2005, 18:50:14 UTC 14 years ago
Поясните пожалуйста, что по-Вашему означает словосочетание "законное Правительство". Возможно мы просто разный смысл вкладываем в это словосочетание, поэтому я немного не понимаю почему Вы называете так временные администрации оккупированных территорий, народ которых был лишён фундаментального права свободно избирать своё правительство (в широком смысле, а не только исполнительный орган)? Мы помним как "выбирались" руководители СССР. Если Вы забыли, то я могу напомнить. А правительство государств так называемого "социалистического блока" вообще назначалось и снималось "появляющимся" руководством СССР.
В таком случае давайте называть этим термином не только вторжения США в Ирак, Афганистан, Югославию, Сомали, Вьетнам, Корею, Панаму и Грен...
Если уж Вы решили продолжить упражняться, то немного непонятно почему Вы начинаете оправдываться в духе: "почему им можно, а нам нельзя"? Вы должны доказать своё исходное утверждение о том что "СССР никогда...".
С Ираком всё понятно. Ирак оккупировал Кувейт и тем самым поставил себя вне рамок. Тем более, что саддамовская хунта, узурпировавшая власть всегда вела агресивную внешнюю политику развязывания войн угрожающую соседям и не менее гнусную внутреннюю, издеваясь над иракским народом.
С Афганистаном дело обстоит гораздо хуже, но действия международной антитеррористической коалиции там "освящены" соответствующими резолюциями СБ ООН, т.е. выполняются в соответствии с международным правом.
С Югославией то же самое. Всё подтверждено соответствующими мандатами ООН и СБ. Кстати, после освободждения, югославы без проблем сдали своё "законное правительство" международному трибуналу, тем самым подтвердив, что действия "законного правительства" были незаконны и велись не от имени югославов. И продолжают сдавать всех подельников "законного правительства" по мере обнаружения.
По остальных. Всё очень просто. Ни один народ не желает жить плохо или хуже чем он живёт. Контраст между сегодняшней КНДР и Кореей, социалистическим Въетнамом и сегодняшним убедительно показывает кто воевал на стороне народа, а кто осуществлял агрессию против него под лживым и подлым предлогом.
Что касается среднеазиатских республик. Тогда и Грузию придётся признавать оккупированной и Киргизию и Таджикистан и Армению.
-------------------------------------
Т.е. обратите внимание на то что я отвечаю строго на заданный Вами вопрос по поводу то против кого СССР(Россия) осуществлял вооружённую агрессию. А Вы пытаетесь мне рассказать о том, кто ещё против кого какую агрессию осуществлял. Это не имеет отношения к Вашему вопросу. Это другая проблема.
Re: Это словесная эквилибристика.
preobrajensky
July 15 2005, 18:59:55 UTC 14 years ago
Государство, граждане которого лишены права свободно избирать своё правительство и правительство которого не исполняет волю живущего в нём народа не может рассматриваться как суверенное. Точно так же как раб не может считаться свободным.
Re: Это словесная эквилибристика.
ex_tukmakov517
July 18 2005, 08:55:13 UTC 14 years ago
Кто это установил? Где это написано? Кто вообще берется решать и судить в таком вопросе?
Впрочем, руководствуясь данной формулировкой, США не являются суверенным государством, поскольку его граждане выбирают президента непрямым (выбирают коллегию выборщиков) и неравным (по абсолютному числу голосов на последних выборах победил Гор) голосованием - голосованием, всю ущербность которого, предвзятость и зависимость от внешних факторов убедительно доказал казус во Флориде.
Re: Легко!
preobrajensky
July 15 2005, 15:25:35 UTC 14 years ago
Кстати, именно это и называется лживый и надуманный предлог.
ex_sergeyk
July 9 2005, 12:36:52 UTC 14 years ago
del_pasaran
July 9 2005, 19:56:31 UTC 14 years ago
ex_sergeyk
July 9 2005, 19:57:32 UTC 14 years ago
Anonymous
July 9 2005, 03:59:10 UTC 14 years ago
krylov
July 9 2005, 11:43:36 UTC 14 years ago
Anonymous
July 9 2005, 17:36:26 UTC 14 years ago
krylov
July 9 2005, 23:30:18 UTC 14 years ago
Например, совершенно не факт, что Штатам сейчас нужна дешёвая нефть. Вполне возможно, что им интереснее, чтобы нефть была дорогой - и поэтому они "закрыли иракский крантик". Но чтобы его закрыть, надо на нём сидеть.
Anonymous
July 10 2005, 01:52:45 UTC 14 years ago
estland
July 9 2005, 09:36:43 UTC 14 years ago
agent_008
July 9 2005, 10:17:02 UTC 14 years ago
preobrajensky
July 15 2005, 13:44:29 UTC 14 years ago
Странное какое-то у Вас "радение" по русским людям. Если вы забыли, то представители одной известной Вам организации, выражаясь Вашим собственным и достаточно грязным языком, "русских свиней" резали сотнями и тысячами.
krylov
July 16 2005, 15:49:59 UTC 14 years ago
preobrajensky
July 18 2005, 12:05:14 UTC 14 years ago
Уж умыли они руки в русской крови по самые плечи. Казалось бы долг любого русского послать их всех нахер и плюнуть в след... куды там...
krylov
July 18 2005, 14:21:44 UTC 14 years ago
preobrajensky
July 18 2005, 19:25:51 UTC 14 years ago
Разве сменить "вывеску" - это искупить вину? А ну как "реформаторы" назовуться "консерваторами", кто тогда будет виноват?
При КПСС и КГБ информации вообще не было, была ложь и пропаганда, поэтому вспомнить нечего. И русских не было. Была новая историческая общность - советские. Миллион вымер - три народилось. А тут миллионы и миллионы враз утратили идентичность. Инфраструктура есть - русских нет! Как корова языком слизала.