Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

Развитие и экспансия

Развитие и экспансия (или, как говорили в советское время, "интенсивный и экстенсивный рост") - это две стороны одной медали. Государство, которое развивается (внутри себя), обязательно будет ещё и расширяться. Ну или на худой конец, "приобретать влияние в мире". Даже если оно этого не очень хочет. Нет, не так - даже если оно этого очень не хочет.

Причина здесь та, что экспансия является производной от развития. В некоторых случаях (не во всех) - даже чем-то вроде побочного продукта развития, этакого социального "выхлопа". Нужно куда-то сбрасывать устаревшие технологии, устаревшие социальные отношения, устаревших по сути людей - но при этом не терять над ними контроль. Лучше всего отправить их на завоевание новых земель или на "установление мирового господства" (разумеется, под руководством очень умных и очень современных дядек). Тогда от них не будет вреда, и даже выйдет польза: они остановят чужое развитие и принесут метрополии в клювике "нефть, золото и алмазы", которых всегда не хватает на всех. А также вывезут из завоёванных земель толковых людей, которые пригодятся в метрополии - увеличивать отрыв.

Европа сейчас объединяется и расширяется на Восток не потому, что ей так уж нужна Польша. То есть нужна, конечно, но можно было бы подождать десяток-другой лет, вкуснее было бы. Нет, надо глотать сырое, непережёванное -потому что в Европе, похоже, что-то серьёзно сдвинулось с места. Поэтому нужен "выход вовне", нужен радиатор для отвода социального тепла - тут и Польша с Болгарией кстати придутся.

Теперь вопрос: является ли экспансия во всех случаях признаком развития? Не обязательно. Можно ведь попереться завоёвывать новые земли и без этого - ну хотя бы просто потому, что "все так делают". Правда, такая экспансия будет непродолжительной и истощающей - всё равно что жечь понапрасну уголь, "чтобы был дым". "Ибо в дыме вся сила".

Есть, впрочем, и третья сторона. Развиваться в условиях запрета на экспансию невозможно. Если не хотите дыма - не жгите уголь, "по-другому не бывает". Поэтому запрет на экспансию = запрет на развитие = запрет на будущее. "Сидите тут и деградируйте".

)(

churkan

July 18 2005, 14:11:48 UTC 14 years ago

Насчет Европы - скорее верно, но, вероятнее всего, экспансия завершается. Уже проглочено больше, чем можно переварить.

redeyes_ru

July 18 2005, 19:23:02 UTC 14 years ago

Насчёт Европы скорее неверно. Она напоминает сейчас этакого долговязого дрочера, иссохшего по Дульсинее и, наконец, бросившегося на неё оплодотворять, как только он получил паспорт. Неприглядное зрелище. Хотя бы потому что, ну, не стоит у него уже...

zimopisec

July 18 2005, 14:36:15 UTC 14 years ago

На худой конец возможна космическая экспансия:))

ex_kolchano

July 18 2005, 17:17:47 UTC 14 years ago

надорвуцца :)

не совсем

nebuchadnesser

July 18 2005, 17:17:02 UTC 14 years ago

сомневаюсь что между интенсивным развитием и экспансией такая уж однозначная связь. В сыое время безудержная экспансия затормозила развитие тех же Испании с Португалией - колонии отжирали слишком много человеческих ресурсов. А вот Германия например была лишена возможности экспансии и пер интенсивный рост за счет внутренних ресурсов. А как решила таки побороться за экспансию - получила пиздюлей, причем два раза и очень больно, успокоилась и пошла премило развиваться интенсивно. Япония тоже - как поимели ее болезную, так и пошло у нее все на лад. Так что неоднозначно-с все.

ex_sergeyk

July 18 2005, 18:46:21 UTC 14 years ago

Не ломайте стройную концепцию Константина. Он ведь о запрете права России на СССР вещает. ;)

опять же не совсем

nebuchadnesser

July 18 2005, 19:08:29 UTC 14 years ago

Ни хуюшеньки. Они-с философствут. Мы тоже.
Тут вот какая система. Предположим есть какая то объективно замкнутая система. Ну там горами-океанам, супостатами или еще чем. Котел короче. И вот в этом колле накапливается напряжение (чуть было не сказал пассионарное - чур меня). Нарстает внутренняя конкуренция. Она родимая - движок интенсивного развития. Гано вякое зачморяется, силльное и здоровое прорастает не спеша. И так пока не происходит серия технологических, организационных и еще каких прорывов. Ну там новые системы кораблей изобретаются, навигации или фаланга какая, или еще чего обеспечивющее охуенно преимущество над соседями. Потом еблысь - прорыв системы. Система начинает дюже экспансировать встречая слабое сопротивление. И так до тех пор пока силы не кончатся и ей пизды не дадут. Потом цикл может повториться но редко.
Россия - особый случай. У нас жестких ограничителей не было. Всякие пассионарии-шмассионарии всегда могли съебстись кто на Дон, кто в Сибирь кто в скит какой. И все - внутренней конкуренции нет, а систем развивалась не скачками а медленно та и печально. Какие нибудь Петьки первые приходили и всем пизды дывали чисто для прикола периодически, но все возвращалось на круги своя. Поэнотму у нас особый путь.
К чему это я? Да ни к чему, просто попиздеть захотелось.

Deleted comment

Поправочка

udaf

July 19 2005, 07:06:28 UTC 14 years ago

>О да. Раз не воюет -- так это не экспансия никакая, а что товары >продаются и в США, и в РФ, и по всей Европе уже лет как 20 -- это >не экспансия, это просто совпадение такое.

Японские товары продаются повсеместно исключительно потому, что они везде покупаются. Это не экспансия, а обычная торговля. Когда "Жигули" по качеству, надёжности, безопасности обгонят "Тойоту" всё сразу же поменяется.
Кстати, отсутствие в Японии после WW-2 армии и имперских устремлений сыграли весьма положительную роль в развитии промышленности и технологий. Японцы запускали в производство то, что в супердержавах ещё долгое время было засекречено. В СССР каждую новую идею рассматривали с точки зрения применения в военной промышленности, а в Японии - с точки зрения извлечения прибыли. Результат налицо.

>О неоколониализме говорить с Вами, боюсь, бессмысленно -- немцы в >"незалежной" Турции уже два века массово отдыхают

Я правильно Вас понял - если я съездил с семьёй отдохнуть в ту же самую Турцию и оставил там несколько тысяч вечнозелёных единиц, то я тем самым создал угрозу "незалежности" Турции и способствовал экспансии России на территорию Турции??? Оригинальная, однако, логика. Вот бы к нам кто-нибудь также экспансировал.

ex_kolchano

July 18 2005, 17:17:19 UTC 14 years ago

Может просто все укладывается в рамки очередного "Дранг нах Остен"?

suhov

July 18 2005, 18:22:05 UTC 14 years ago

С Восточной Европой (ВЕ) ощущение такое, что её "запихнули" в ЕС против всякой выгоды для самой Европы и её горячего желания. Сосать из них соки можно было и без присоединения, с присоединением получается наоборот, очень много экономических и гражданских привилегий восточноевропейским гражданам не говоря о политическом влиянии на ЕС, тем более что фактически большая часть ВЕ является проводником американского лобби, в обмен в общем-то ни на что.

ex_sergeyk

July 18 2005, 18:45:06 UTC 14 years ago

Именно поэтому мы будем присоединять Россию областями. Начнём с Кубани.

Deleted comment

ex_sergeyk

July 18 2005, 21:31:21 UTC 14 years ago

Почему скромно? Кубань - это черноморский отдых, плодородная земля, горы. А что такое Москва? Жалкая деревня с испорченным климатом как природным, так и нравственным. ;)

aviamatka

July 18 2005, 21:48:00 UTC 14 years ago

То-то у тебя каждый второй пост о Москве.

ex_sergeyk

July 18 2005, 21:50:54 UTC 14 years ago

Полагаете, я фанат этого города? Отнюдь. Впрочем, мне очень нравится на мосту, что ведёт от Красной Площади к Балчугу. Стоишь, смотришь: простор кругом такой, ветер дует, Кремль - очень хорошо! ;)

3 мудреца в одном тазу

trurle

July 18 2005, 20:35:00 UTC 14 years ago

Однажды японцы предприняли милитарискую экспансию, 8 углов под одной крышей, и дело закончилось самым плачевным образом. Очнувшись от невротического кошмара через 20 лет, японцы принялись делать лучшие в мире транзисторы и автомобили, добившись таким путем, среди прочего, гегемонии в Азии. Что не так в этой картине?

Deleted comment

Re: 3 мудреца в одном тазу

trurle

July 18 2005, 21:24:53 UTC 14 years ago

Что означает слово "экономика" в Вашем словаре?

Deleted comment

Re: 3 мудреца в одном тазу

trurle

July 19 2005, 06:47:44 UTC 14 years ago

добывание денег
Любым способом? Грабеж на большой дороге и другие подобные методы добывания денег Вы тоже относите к экономике?
А начинали, кстати, с дешёвого говна -- то есть заточенность экономики у них отродясь была эспорт-импортная.
Да, это верно. И что?
В моём словаре слово "экспансия" означает "вовлечённость во внешние дела".
Правильно ли я понимаю что для Вас нет никакой разницы между успешным экспортом и войной?

Re: 3 мудреца в одном тазу

Anonymous

July 19 2005, 11:25:52 UTC 14 years ago

Правильно ли я понимаю что для Вас нет никакой разницы между успешным экспортом и войной?

Аккуратнее вам надо, ребе. Гои могут и догадаться...

позволю себе пару слов

krylov

July 19 2005, 11:45:49 UTC 14 years ago

Грабеж на большой дороге и другие подобные методы добывания денег Вы тоже относите к экономике?

Разумеется. Это даже учебники экономики признают.

Правильно ли я понимаю что для Вас нет никакой разницы между успешным экспортом и войной?

Разница, конечно, есть - методы разные. Но вообще-то торговая экспансия и война всегда ходят рука об руку. Рынки сбыта завоёвывали в т.ч. и пушками.

Re: 3 мудреца в одном тазу

krylov

July 19 2005, 12:00:41 UTC 14 years ago

Не так вот что. Японцы не "очнулись от кошмара" (какой кошмар-то?), а стали делать то же самое теми методами, которые были на тот момент доступны. Вышло так, что торговую экспансию, в отличие от военной, им перебить не удалось (в частности, из-за реалий третьей "холодной" мировой, в которой Япония была союзником США), потому и.

Re: 3 мудреца в одном тазу

trurle

July 19 2005, 12:05:15 UTC 14 years ago

Полагаю что массовое самоубийство в качестве тактики применения ВВС есть довольно характерный признак безумия и кошмара.
Но это на самом деле детали; исходный текст базировался на аккуратном стирании разницы между торговлей и войной; честно говоря, я не ожидал что Вы решили играть в Мефистофеля, типа "война, торговля и пиратство, три вида сущности одной".

Re: 3 мудреца в одном тазу

krylov

July 19 2005, 13:53:23 UTC 14 years ago

При чём тут "играть в Мефистофеля"? "Действительно же так". Как иначе-то? Вы же не хотите сказать, что эти три занятия не переходят друг в друга достаточно плавно?

Правда, война не всегда имеет целью прибыль "в прямом смысле слова". Но в большинстве случаев таки да, имеет.

Слышу грохот финских сапог

buldozr

July 19 2005, 15:08:45 UTC 14 years ago

Яркий пример соответствия экспансии внутреннему развитию подает Финляндия.

А также вижу силуэты сингапурских авианосцев

buldozr

July 19 2005, 19:14:10 UTC 14 years ago

Еще один империалистический хищник — Сингапур.