Однако, обратимся к самому концепту "оскорбления по национальности". Здесь мы наблюдаем занятную ситуацию. А именно - национальные оскорбления бывают двух типов.
Первый - когда представителям некоей национальности придумывают обидную кличку. К примеру, тот же "хохол" ("с длинной прядью волос на голове") или "кацап" ("с бородой", "козёл"). Того же свойства наименования типа "чурка", "черножопый" и проч. Того же свойства оскорбления типа "макаронники", "лягушатники" и проч.
В этом случае понятно, почему эта кличка обидная.
Есть, однако, и другая ситуация - когда оскорбительным становится вполне традиционное, "нормальное" название народа. Классический пример - слово "жид". Само по себе оно не несёт никаких отрицательных коннотаций. Оно не придумано русскими (или славянами вообще) для оскорбления евреев. Изначально это - традиционное в славянских языках обозначение еврея. Почему же оно стало оскорбительным?
Похоже, здесь мы имеем дело с двумя уровнями национального антагонизма.
На первом уровне нелюбовь к какому-то народу побуждает сравнивать его с чем-то неприятным или неестественным, но свойственным этому народу ("французы едят лягушек, фи").
Во втором - национальная неприязнь достигает такого накала, что само название некоторого народа уже становится оскорбительным. Например, в разговорном русском языке есть глагол "жидиться". Он означает "жадничать, скрытничать, вымогать себе привилегии". В целом - "вести себя как жид", то есть как еврей. То, что евреи ведут себя именно так, считается самоочевидным.
Да, "чтобы никому не было обидно". В польском и финском языках есть оскорбительные слова, связанные с корнем "рус", "русский". Так, финское разговорное "рюсся" (ryssiä) ознзачает "облажаться где-нибудь", "запороть что-либо". "Это всё ясно".
Есть и промежуточные случаи. Как рассказывают знающие люди, в современном Израиле очень распространено выражение "руси масриах"/русия масриха" (вонючий русский/вонючая русская) - эта фраза настолько вошла в местный обиход, что теперь и без соответствующего прилагательного слово "русский" всегда имеет только это значение. Понятно, что через какое-то время само слово "русия" будет считаться тяжёлым оскорблением.
Что хуже? Наверное, второе. Если в первом случае для того, чтобы оскорбить какой-то народ, его нужно сравнить с чем-то скверным (или смешным), то во втором случае само его название уже является синонимом скверного или смешного.
С другой стороны, именно "оскорбление второго уровня" - когда само название нации становится обидным - является и более едким, и более заслуженным.
Так что - - -.
)(
az_67
July 26 2005, 15:38:53 UTC 14 years ago
потому как "русские" женщины в отличие от "русских" мужчин все-таки чаще пользуются дезодорантом... Так что нечо на нерусь пенять, коли подмышки потны)
Слухами питаемся.
al_ilyich
July 26 2005, 16:06:35 UTC 14 years ago
А вот вроде бы легитимное слово "еврей" как раз ругательство, или, по крайней мере, термин, требующий особого отношения - гипертрофированно хорошего или наеборот.
И вообще, ниасилил. Тема ебли не раскрыта абсолютно.
Re: Слухами питаемся.
az_67
July 26 2005, 17:59:13 UTC 14 years ago
ну не буду ж я тут оправдываться ))
ex_tukmakov517
July 26 2005, 15:41:00 UTC 14 years ago
zoron2004
July 26 2005, 15:42:38 UTC 14 years ago
djsenja
July 26 2005, 15:47:22 UTC 14 years ago
В том, то и дело, что _было_ литературным, но теперь оттенок слова немного изменился.
man_with_dogs
March 28 2016, 11:08:10 UTC 3 years ago
tongenbrung
July 26 2005, 15:49:29 UTC 14 years ago
batsman
July 26 2005, 15:50:38 UTC 14 years ago
pioneer_lj
July 26 2005, 16:06:36 UTC 14 years ago
maroldorn
July 26 2005, 16:27:26 UTC 14 years ago
vkryukov
July 27 2005, 07:44:30 UTC 14 years ago
ex_jetteim
July 27 2005, 07:55:06 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
July 27 2005, 08:40:52 UTC 14 years ago
ex_jetteim
July 27 2005, 08:46:34 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
July 27 2005, 08:59:21 UTC 14 years ago
cowboy_chur
July 27 2005, 11:22:09 UTC 14 years ago
yanek
July 31 2005, 13:40:35 UTC 14 years ago
user_2003
July 26 2005, 16:31:19 UTC 14 years ago
А в само Иране сплошь и рядом потребляются и ничего позорного, в названих фирм имеются (ГАЗПАРС) и все такое.
Просто представления невыездного
Re: это - традиционное в славянских языках обозначение е
dburtsev
July 26 2005, 16:11:47 UTC 14 years ago
Посмотрим в нерусский словарь Merriam-Webster:
Main Entry: Jew
Pronunciation: 'ju
Function: noun
Etymology: Middle English, from Old French gyu, from Latin Judaeus, from Greek Ioudaios, from Hebrew YehudhI, from YehudhAh Judah, Jewish kingdom
1 a : a member of the tribe of Judah b : ISRAELITE
2 : a member of a nation existing in Palestine from the 6th century B.C. to the 1st century A.D.
3 : a person belonging to a continuation through descent or conversion of the ancient Jewish people
4 : one whose religion is Judaism
Как видно, термин жид происходит от самих евреев - Hebrew YehudhI.
steissd
July 26 2005, 16:23:59 UTC 14 years ago
Вечно у патриотов проблемы с родным языком ©
setelaz
July 26 2005, 16:55:59 UTC 14 years ago
Re: Вечно у патриотов проблемы с родным языком ©
krylov
July 26 2005, 18:22:34 UTC 14 years ago
(Я не пользуюсь спеллчекером, так что - - -).
Так что - - -
crugerrr
July 26 2005, 17:05:25 UTC 14 years ago
jeyushka
July 26 2005, 17:05:44 UTC 14 years ago
Anonymous
July 26 2005, 19:54:53 UTC 14 years ago
Как интересно!
ex_yandex_ru640
July 27 2005, 08:42:57 UTC 14 years ago
н-да, опять за своё
Anonymous
July 26 2005, 19:07:39 UTC 14 years ago
----
а скажите как философ, по каким признакам оскорблять людей хорошо? и, вообще, почему оскорбление людей может быть оправдано принципиально? ведь, как правило, оскорбляют тех, кто не может ответитть адекватно. т.е. всякое оскорбление исходит из презумции (глбоко ошибочной, впрочем)безнаказанности.
н.з.
н.з.
ex_sergeyk
July 26 2005, 20:27:21 UTC 14 years ago
serge_lipkin
July 26 2005, 23:10:42 UTC 14 years ago
А вот москаль - безусловно оскорбление.
_inga
July 27 2005, 16:54:11 UTC 14 years ago
serge_lipkin
July 27 2005, 18:52:07 UTC 14 years ago
Не для тупых писалось.
yanek
July 31 2005, 13:14:59 UTC 14 years ago
По крайней мере теперешние "москали" считают его оскорбительным.
randolfcarter
July 26 2005, 23:28:29 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
July 27 2005, 08:46:08 UTC 14 years ago
так что - простое совпадение (пример т.н. "народной этимологии"), хотя и порой неприятненькое.
randolfcarter
July 27 2005, 13:09:36 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
July 27 2005, 13:14:37 UTC 14 years ago
а насчет "само собой разумеющегося" - это именно то, о чем я и говорю: с этимологической точки зрения - полный нонсенс, зато с политической - очень полезное созвучие. :(((
serge_lipkin
July 27 2005, 18:58:17 UTC 14 years ago
Точно также как профессия "швейцар" происходит от самоназвания другого народа.
А все ваши рефлексии можете засунуть себе...
В общем - выпей йаду.
ex_yandex_ru640
July 28 2005, 03:18:52 UTC 14 years ago
serge_lipkin
July 28 2005, 11:27:34 UTC 14 years ago
serge_lipkin
July 27 2005, 19:38:35 UTC 14 years ago
Причина простая. Когда феодальные разборки на местах закончились и все ломанулись завоёвывать земли, то дорога была одна - на восток, в словянские земли.
Потому и поток рабов в массе своей состоял из словян. В конце-концов вместо "купить рабов" стали говорить "купить славян".
σκλάβος - это греческое название племени жившего по-соседству. Превратившись из наименования племени "словѣне" в слово с значением "раб", оно в латинском в форме "sclavus" вытеснило бытовавшее ранее "servus". В немецком заменило knecht, в английском - bond и так далее...
randolfcarter
July 27 2005, 23:01:04 UTC 14 years ago
Да и вообще, с чего такие размышления- христианство отменило рабство. Откуда в Европе тогда РАБЫ (полностью бесправные)?
serge_lipkin
July 28 2005, 00:01:41 UTC 14 years ago
randolfcarter
July 28 2005, 16:12:55 UTC 14 years ago
serge_lipkin
July 28 2005, 19:16:05 UTC 14 years ago
А второй: сколько рабов принадлежало католической в десятом - это точно то, что вы хотели спросить?
Исправтесь, срочно исправтесь, так как возникает впечатление, что вы вовсе не в теме...
randolfcarter
July 29 2005, 19:41:00 UTC 14 years ago
serge_lipkin
July 30 2005, 00:56:29 UTC 14 years ago
в десятом веке никакой католической церковью и не пахло ибо раскол ещё и не начался. Равно её не было и в одинадцатом, ибо раскол в середине века только начался.
Точно так же не было в этих веках тевтонского возраста.
Поэтому вопрос: какие могут у них быть рабы, если их нет?
Если же вам интересно, кто хватал рабов, то хватала их Византия, гребли и покупали те самые будущие православные (и тем столь милые каждому потреоту) греки в будущей Македонии и Болгарии...
randolfcarter
July 30 2005, 18:41:44 UTC 14 years ago
Неплохо было бы узнать об обильном взамопроникновении греческого в другие европейские языки, в особенности, слова slave. Почему вообще современные европейские языки основаны на латыни, а не на греческом? Превращение национальности, вернее, места происхождения, "швейцарец" в "швейцар" происходило на глазах исследователей-филологов. А понятия slav в slave?
То, что Вы высказали, может быть только одной из версий, к тому же довольно не убедительных. На уровне фонетического сходства. Примерно, как magazin и магазин.
serge_lipkin
August 1 2005, 10:08:19 UTC 14 years ago
Я вам написал как обстоит дело.
Не нравится - изучайте источники.
Там обстоятельно расписывают, что и как.
Вот, например, про магазин:
magazine
1583, "place where goods are stored, esp. military ammunition," from M.Fr. magasin "warehouse, depot, store," from It. magazzino, from Arabic makhazin, pl. of makhzan "storehouse," from khazana "to store up." The original sense is almost obsolete; meaning "periodical journal" dates from the publication of the first one, "Gentleman's Magazine," in 1731, from earlier use of the word for a printed list of military stores and information, or in a fig. sense, from the publication being a "storehouse" of information.
Так что магазин и магазин - одна херня.
Ну а славян, уж как-то сами...
randolfcarter
August 1 2005, 11:24:27 UTC 14 years ago
Кстати, в том сообщении,которое вы привели, магазин и magazine ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ имеют ничего общего. Рассказывать, что у них общая история- это просто туфта. По точно такой же логике slave и slav тоже имеют общий источник.
Слова magazine НЕ происходит от арабского в его первончальном значении. Так что, слабовато у вас с логикой, как и у филологов вообше.
serge_lipkin
August 1 2005, 13:00:31 UTC 14 years ago
Слова происходящие из одного источника то и дело изменяют своё первоначальное значение. Вам что - Фасмера обильно процитировать?
Deleted comment
yushi
July 27 2005, 09:07:30 UTC 14 years ago
Вспомним, Константин :)
Anonymous
July 27 2005, 07:05:39 UTC 14 years ago
- Что такое маланец?
- Еврей.
- А почему ж маланец?
- Ну, сказать человеку "еврей" неудобно.
(С) Войнович "Путем взаимной переписки"
baytalsky
July 27 2005, 10:06:30 UTC 14 years ago
> традиционное, "нормальное" название народа. Классический пример -
> слово "жид".
По-моему из уже цитировавшейся статьи из Даля это как раз не следует. Пожалуй из нее следует обратное, что жид - это не обязательно еврей, но непорядочный ростовщик. Нет? На самом деле вы бы могли обойтись без этого, поскольку верно и то, что слово "еврей" было и остается ругательным. Как и слово "негр" в иных странах.
«Живи, что брат, а торгуйся, как жид».
man_with_dogs
March 28 2016, 11:22:47 UTC 3 years ago
emdin
July 29 2005, 14:50:48 UTC 14 years ago
moola
August 9 2005, 14:41:03 UTC 14 years ago
Выходит что магазин и казна одно коренные слова.
Говорите по-русски, а не по-советски
man_with_dogs
March 28 2016, 10:52:58 UTC 3 years ago
Не только оскорбления, но и неоскорбления
man_with_dogs
March 28 2016, 12:09:38 UTC 3 years ago Edited: March 28 2016, 12:29:02 UTC
Есть масса промежуточных вариантов с разным уровнем стилистического снижения, типа просторечий. Просторечия совсем не обязательно оскорбление. Оскорблением может быть фамильярность употребления просторечия в другом стиле речи.
Кроме того, проверить оскорбительность просторечия можно проверив употребление его к самим себе. Хохол - вполне себе самоназвание у малорусов. Вплоть до нормальной фамилии Хохол. Так что как их можно оскорбить "хохлом"? Только нелепым его использованием в официозе, а не обыденной речи.
Аналогично именования по имени - фрицы, гансы, азеры, хачи, иваны и т.п. Это тоже просторечие без оскорбления. Другой вопрос, что обстановка в обществе толкает к обсуждению проблем в отношениях с "азерами", "хачами" - из-за чего негатив темы переносится на такое имя. А во время войн с немцами был такой же перенос негатива тем на "фрицев" и "гансов".
Совсем фамильярно и просторчно - это добавление уменьшительно-ласкательные суффиксов, привязка к действиям приличным (макаронники, лягушатники, овцепасы), но, возможно, задевающим кого-то из-за кастовости сознания.
Однозначно оскорбления - это то, что имеет чёткие формальные признаки: привязка к половой/выделительной системам, к расчеловечиванию, к неприличным действиям.
Что же до "жида", то тут проблема в том, что нынешний официальный язык - советский и русские просторечия тоже в большой степени осовеченные. Где советскими политическими репрессиями из "жида" преднамеренно делали ругательство. Никаких формальных причин считать "жида" ругательством нет. Только запрет на использование по прямому смыслу делает перекос на использование с второстепенными смыслами. А обсуждение в просторечии тем конфликтов (и всякой конспирологии - не всегда адекватной, распространяемой гебнёй слухами) переносит негатив с темы на имя.
Так что если отменить этот запрет явочным порядком - то исчезнет и повод делать из "жида" оскорбление.