Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Новости геополитики: Россия больше не Азия

Теперь русским запрещено называться даже азиатами.

В "газете" "время" о нашем самоопределении:

Какая Азия -- Россия?

К вопросу о нашем самоопределении
"Да, скифы -- мы! Да, азиаты -- мы".

Александр Блок

Кто не знает этих строк? Равно как и восклицаний типа: "Мы -- мост между Европой и Азией!", «Мы -- Евразия!» И даже не без самоуничижительной самоиронии: «Мы -- Азиопа». Но это, если серьезно, все как-то несерьезно. А что ежели с полной верой в себя, в собственное величие и предназначение мы с вами на минуточку задумаемся: в самом ли деле мы мост между Европой и Азией? Не вчера, сто лет или десять веков тому назад, а сегодня?

Должен заметить, что об этом настала безотлагательная пора думать всерьез. И делать это следует без всяких ухмылок и комплексов. Ну в самом деле: какие могут быть комплексы у народа, создавшего великую литературу, великую музыку, великий балет и великую живопись. Да к тому же завоевавшего самую немереную территорию за всю многотысячелетнюю историю человечества, уступая по этому экзистенциальному показателю только лишь Чингисхану, но оставляя и Древний Рим, и Александра Македонского, и Тамерлана, и Вильгельма-завоевателя, и Наполеона далеко позади -- так далеко, что по сравнению с нашей священной, завоеванной предками территорией их империи и завоевания на глобусе-то не враз разглядишь!

То, что мы не Европа, -- это как дважды два. Для этого достаточно стать посреди любой точки нашей великой Родины с одной стороны, и любой точки Германии, Швеции, Италии, Португалии или Люксембурга -- с другой. Поглядеть на людей, их повадки и физии -- даже без звука, словно в немом кино. Оглядеться по сторонам. И сразу становится ясно: мы не Европа. Европа это одно, а мы другое. На чем стоим и чем гордимся. И не отрицаем вообще. А с гордостью говорим: мы -- Азия. Не чета европейцам.

Но вот вопрос: какая именно Азия Россия?

Может быть, мы Китай, который прет в технологиях и науках на всех парах вперед, да так напирает, что не сегодня завтра оставит в хвосте за собой США? Неужели мы посредники между сегодняшним Китаем и западной цивилизацией? При всей вере в себя и наши возможности позволю себе скромно усомниться в этом.

Но какая же мы тогда Азия? Может быть, мы Япония, заполонившая мир лучшими в мире автомобилями? Или Индия, поражающая воображение иным от Китая путем, но не меньшими экономическим ростом и технологическими чудесами?

Или, может, мы Сингапур, Южная Корея, Вьетнам, рвущиеся к вершинам техники и науки, соревнуясь с Китаем, а Францию и Германию, не говоря уже о Бельгии-Португалии (именно с Португалией мы вроде как хотели соревноваться в уровне жизни лет через десять), как бы и вовсе не замечая?

Нет больше неграмотной дикой Азии -- той, которую называли Азией в ХIХ и ХХ веке. И азиатчины в традиционном смысле этого слова не существует более на карте мира. Азия давно стала образованной, яркой, умной, бросающей вызов Америке и Европе буквально во всех областях науки, технологии и социума.

Так какая же мы тогда Азия? Пакистан? Иран? Саудовская Аравия? Но там другое. Там религиозное общество, там впрямь в Бога веруют. То есть не по праздникам и прямиком не из атеистов и воинствующих безбожников коллективно на крестный ход, а преемственно, органично обращаются к Богу пять и ровно пять раз в день каждый день. И в нашем посредничестве с католичеством и протестантизмом ислам, положа руку на сердце, сегодня уж точно не нуждается -- тут и к гадалке ходить не надо.

Так какая же мы с вами сегодня Азия? Разве что Таджикистан или Северная Корея. С ними мы, что ли, посредники?

Будем смотреть правде в глаза: говоря, что мы Азия, сегодня мы оскорбляем Азию. Нет больше той Азии, для которой мы были мостом в Европу. Да и не так уж нужен территориальный мост в эпоху авиаперевозок и Интернета. Тем более что между Европой и Азией есть обходные пути -- в обход России. Не только по югу, но, например, и через Тихий океан. Через который от Америки до Индии, Японии и Китая в ХХI веке рукой подать. Общается Азия с Европой, Америкой, со всем цивилизованным миром -- и нас не спрашивает.

Так что, ребята, давайте-ка протрезвеем. Перестанем козырять заезженными клише. Если не хотим остаться на земном шаре одни-одинешеньки. Или почти одни. И уж во всяком случае в арьергарде, причем надолго, если не навсегда. Нечего нам гордиться мириадами наших миллиардеров или длиной ног наших девушек -- ведь, положа руку на сердце, больше нам в череде наших сегодняшних достижений гордиться нечем. А по-прежнему будучи самобытным народом, с могучим языком, мощными научными и технологическими традициями, уверенным в себе как индивидуумы во всех частях света, где бы русскоязычные люди ни проживали, сбросим с себя ярмо дурмана, которым сами себя потчуем.

Давайте возьмемся за дело. За науки. Образование. Технологии. И перестанем свысока смотреть на кого бы то ни было. А на азиатов особенно. Нам до них, до подлинных азиатов, сегодня далеко. Положа руку на сердце.

Андрей БЕЛОСЕЛЬСКИЙ


Вот так-то. "Вы даже не азиаты - вы... вы... вы просто неописуемое говно".

И не надо заблуждаться - это сегодня Линия Партии. "Не смейте смотреть свысока НА КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО". Слышите, суки - УНИЗЬТЕСЬ ПРЕДЕЛЬНО. Смотрите на всех - НА ВСЕХ, бляди! - СНИЗУ ВВЕРХ. Как утка на балкон. И только в такой позе - - -.

Думаю, скоро нам запретят называться "Верхней Вольтой с ракетами". Куда русским недочеловекам до цивилизованной Верхней Вольты.

)(
Может быть полезно с такими соглашаться, говоря:
-да,точно,-ВЫ - это именно то, что вы говорите,
но МЫ -это не вы.
Гм, по-моему, автор данного отрывка имел в виду совсем иное:

1. "Сегодня мы не дотягиваем даже до уровня Азии" - и с этим трудно спорить.
2. "Давайте возьмемся за дело. За науки. Образование. Технологии." - с этим спорить ещё труднее.
3. "Мы не Европа, и не Азия" - вот тут спорить даже не хочется. Ну не хочу, не хочу я быть ни европейцем, ни азиатом, ни чем-то средним! Я - русский! И у нас - собственная цивилизация. Была, и надеюсь - ещё будет.
Простите, а в чем принципиальном мы "не дотягиваем до уровня Азии"?
Например - в уровне образования (наши студенты на Международных олимпиадах скатились в середину списка, в то время как Сингапур, например, уверенно держит лидерство), в развитии перспективных технологий, и даже - в банальном киноискусстве.
Об уровне образования судить по международным олимпиадам все-таки не стоит. У меня подруга доучивалась в одной из стран ЮВА, в очень приличном столичном ВУЗе, так она осталась весьма невысокого мнения о способностях местных студентов и уровне их подготовки, особенно по сравнению с нашим МГУ. Система образования в ЮВА весьма специфическая, на специфику местного студента рассчитанная. Насчет Индии не знаю. А про Ближний и Средний Восток и наслушалась и насмотрелась - простите, но до того дня, когда тамошний уровень того же высшего образования дорастет хотя бы до нынешнего российского, мы, полагаю, не доживем.
Насчет перспективных технологий тоже все не так просто - мы свои продавать просто не умеем. Ну и поддерживать на уровне государства тоже.
А кино, извините, к вопросам принципиальным я не отношу :)
Мало объявить себя отдельной цивилизацией. Надо чтобы и другие так же думали. А то посмотрит на вас китаец или африканец и скажет: "Да что в тебе особенного? Типичный европеец!"
Мало объявить себя отдельной цивилизацией. Надо чтобы и другие так же думали.
Ну, раньше нас с европейцами не путали! Если смогли построить советскую цивилизацию - сможем построить и российскую. Где бы только силёнок на это взять? :-/
Представим такую ситуацию: Жители азиатского города Б решили громить европейцев. Вопрос: Получат ли в глаз русские, оказавшиеся в городе Б?
А называть Советский Союз цивилизацией - это просто смешно.
Представим такую ситуацию: Жители азиатского города Б решили громить европейцев. Вопрос: Получат ли в глаз русские, оказавшиеся в городе Б?

Будте точнее в своих определениях: не "громить европейцев", а - "громить людей европеидной расы". А принадлежность к той или иной цивилизации не определяется типом расы.

А называть Советский Союз цивилизацией - это просто смешно.

Это что - такой аргумент?! И вправду смешной... :-/
Вы полагаете, жители города Б знают что такое "европиоидная расса"? Однако, не проходит и такая перестановка, поскольку таджики, при всей своей европиоидности в глаз не получат.

Знаете, на мой взгляд не следует вдаваться в научную аргументацию, если кто-то вздумает называть, например, козу кошкой.

Anonymous

August 19 2005, 06:04:54 UTC 14 years ago

Полностью поддерживаю.
А кто не в курсе, чем мы не дотягиваем до азии, тот пусть поинтересуется, кто диктует цены на нефть.
Это еще что. Вчера Елисеев (!) в РЖ написал, что, дескать, информацию об экономических успехах Китая распространяют китайский шпионы (никаких успехов нет, Китай в тотальном дерьмище, правда, по всему миру его агентура чудесным образом убедила в том, что у КНР есть экономика). Я до сих пор в шоке.
С другой стороны, если страна вопит о своем прогрессе, а ее население готово хоть ползком перебираться в Россию, чтобы работать там буквально за десять баксов в месяц, то со страной что-то не так. Похоже, Китай теперь - вроде рабовладельческой империи, которая жива исключительно за счет почти бесплатной рабочей силы. А это в нашем мире - ненадолго. Или я ошибаюсь?
Население Китая - 1,3 млрд. человек. И сколько перебралось в Россию? 10 млн?:)
Не знаю. Но 10 млн - это же целая европейская страна. И для России это - цифра значительная. К тому же, в Россию перебираются те, кому это географически удобно сделать. И мы не знаем, сколько китайцев, живущих на юге этой страны, ежемесячно чуть ли не вплавь утекают в другие государства - в те же США.
Немного, они они наводнили бы Америку:)
Америка большая! И там китайцев уже с позапрошлого века немеряно. А есть еще Мексика, Латинская Америка - да много есть мест, куда эмигрируют китайцы.

А на статью не обижайтесь - ну, глупая она. Очевидно, автор хочет, чтобы прожиточный уровень среднего россиянина составлял десять баксов - при этом условии мы сразу же догоним и перегоним всю Азию. Ведь только низкая себестоимость выкидываемых на всепланетный рынок товаров позволяет этим странам делать свои рывки ввысь. Япония - другое дело...

На самом деле, не так уж много китайцев в Америке, если честно. Не самое заметное меньшинство. У них прорблемы с мексиканцами, а вовсе не китайцами.
Насколько мне известно, китайцев там предостаточно. А уж в Канаде с китайцами вообще полный порядок. В Ванкувере их уже большинство населения.
несколько моих знакомых в последние два-три года побывали в Китае, причем на своих машинах неплохо поездили по стране... так вот, он рассказывают, что в больших городах, действительно, еще худо-бедно живут, а дальше - полная нищетак, люди спят вдоль дорог, скитаются по всей стране и т.п. ...я не поверил, но фотографии меня убедили - зрелище не для слабонервных... так что миф о процветающем Китае надо делить на 100, а то и больше...
Возможно "экономический взлет" всей прочей Азии - такого же качества. А как бы иначе они могли завалить все рынки дешевым товаром?
В Южной Корее, Тайване, Гонконге царит тотальная нищета?
Насчет тотальной - не знаю. Но прожиточный минимум в Гонконге и в России - это две большие разницы. Если отнять от тамошних товаров, продаваемых в России, всю накрутку местных бизнесменов, включая реальные накладные расходы, то получатся гроши. Если люди работают, получая процент от этих грошей, значит, у них нет иного выхода. Российские товары на корейском рынке, боюсь, будут неконкурентоспособны - разве что торговать себе в убыток. Поэтому ставить страны Азии в пример России некорректно - изначально слишком разные условия.
Ну какие гроши:) Гонконг очень развитая территория:)))
Потому и развитая :)))
Он не процветающий, он очень быстро развивающийся.
Особенно бросается в глаза различие в "уровне жизни различных слоев населения" из окна какого-нибудь пятизвёздночного отеля в каком-нибудь Бейджине. Когда после великолепия вестибюлей и швейцаров ты видишь внизу лачуги без крыш и чуть-ли не обосранные стены - понимаешь, что это не Россия, все-таки, слава Богу.

А когда тебе говорят, что большинство работников на фабрике получает миску риса в день и.. это вся зарплата, так сказать, то начинаешь радоваться за себя.
я точно такое же читала. в крупных городах на побережье - да, рыночный взлет, а особенно рядом с нашей границей. а в остальной стране - нищета. в деревнях же вообще - каменный век почти.
Вы не ошибаетесь, а неправильно интерпретируете ситуацию.
Для капитализма характерно бесправие и ужасные условия жизни рабочего класса.
Но прогресс экономики при этом может быть просто замечательный.
Остается вопрос: капитализм ли в Китае? Я не настолько разбираюсь в экономике, но, сдается, у них что-то такое государственно-социалистическое. По крайней мере, сами себя они капиталистами, кажется, не считают.
Ну там как раз классического типа капитализм.
В каждой шутке только доля шутки.

В принципе все что мы знаем о современном Китае это: полтора миллиарда населения, дешевая рабочая сила, небоскребы в Шанхае и полет первого китайского космонавта. А в остальном Китай как был закрытой страной для внешнего мира так ею и остался. О том же, что на самом деле происходит внутри Китая можно строить только догадки, что Елисеев и сделал.

А вот, например, образчик прямо противоположной точки зрения (Александр Нагорный в газете Завтра) http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/05/606/51.html

Кстати, даже аплогет "китайского чуда" Нагорный считает, что китайцы откровенно пудрят мозги остальному миру:

Ху Цзиньтао, например, сказал, что сегодня в Китае 450 миллионов мобильных телефонов — это на официальные миллиард триста миллионов населения, т.е. фактически у каждого третьего. На деле, наверное, население КНР давно перевалило за полтора миллиарда, однако этот потенциал по-прежнему скрывается. Им такие фокусы доступны — ведь в Китае социалистическая плановая система экономики сохранена, а то, что планирование там в основном не директивное, не императивное, а индикативное, ситуации не меняет.
Вот ещё занятное про Китай, попалось сегодня.
Работавшие с Китаем люди говорят, что хорошо живет ну... там один процент китайцев, остальные сидят в болотах на рисовых полях, в прямом смысле курят бамбук и им ничегошеньки не нужно
Я где-то читал, что 2 процента жителей Китая- миллионеры. Таким образом там примерно 30 миллионов миллионеров.
Строго говоря, мы действительно не европейцы, не азиаты, а сами по себе - русские. В классификации не нуждаемся, сами кого хошь отклассифицируем :))
тем более что уже ходит мнение, что с Девушкой в Росии познакомиться сложно
вместо неё попадается какое-то вульгарное курящее существо слегка сходное по очертаниям=)
мнение знакомого
вашему знакомому надо меньше по гей-клубам ходить :)
не, он просто приехал недавно и не все знает поэтому=)
ну да, заболевание в чистейшем виде, пока ничем не осложнённое. Но зато новый штамм: молиться на всех, мы хуже их всех вообще и т.п.
Как же теперь будут именовать пррроклятую? Подъевропнутые территории? НесурАзия? Отняв старую погремушку у неразумных совков, автор не предложил альтернативы. Хочется сказать ему "Пиши еще!", но "мириады миллиардеров" заставляют усомниться в компетенции автора. Как бы "уверенный в себе индивидуум" и с ногами наших девушек не напутал чего.
Ничего удивительного, во "Времени" комиссарит "кишлачный интеллигент" Сема Новопрудский. Его рук дело.
Мы у края Европы и у край Азии, - короче, мы Украина!
"уступая по этому экзистенциальному показателю только лишь Чингисхану, но оставляя и Древний Рим, и Александра Македонского, и Тамерлана, и Вильгельма-завоевателя, и Наполеона далеко позади -- так далеко, что по сравнению с нашей священной, завоеванной предками территорией их империи и завоевания на глобусе-то не враз разглядишь!"
передёргивание или дибильная безграмотность
А так вообще читал, как написанное Вами , в конце только разобрался.
Азия ничего не будет стоить без Китая, Японии и Южной Кореи.
Вся остальная Азия -достаточно сильно отстоит от России в развитии.
Так что хуй знаит, про что писал товарищ Андрей Белосельский.


Не все понимают смысл и происхождение выражения "Верхняя Вольта с ракетами".
Верхняя Вольта - альтернативное название государства Буркина-Фасо (стоящего на слиянии Белой и Черной Вольт). А "Буркина-Фасо" означает - "Земля честных людей".

А "Земля честных людей с ракетами" - по-моему, есть очень хорошо и правильно.
Верхняя Вольта - альтернативное название государства Буркина-Фасо (стоящего на слиянии Белой и Черной Вольт). А "Буркина-Фасо" означает - "Земля честных людей".
---
между нами, знатоками, был один большой знаток. верняя вольта - предыдущее с колониальных времён название данной местности. лет н-дцать назад после очередного переворота, в качестве новых перспектив было дано гордое название. а так. как были говном, так говном и остались. вы книжки читайте на досуге.
н.з.
Вот этот пассаж тронул особенно:

>> Да и не так уж нужен территориальный мост в эпоху авиаперевозок и Интернета. Тем более что между Европой и Азией есть обходные пути -- в обход России. Не только по югу, но, например, и через Тихий океан. Через который от Америки до Индии, Японии и Китая в ХХI веке рукой подать. Общается Азия с Европой, Америкой, со всем цивилизованным миром -- и нас не спрашивает.

Просто журнал "Огонек" 90-й год. Что-то вроде: "Да никому совок и задаром не нужны с его непроходимыми территориями и никому не нужной нефтью. Весь мир сейчас переходит на атомную энергетику, да и вообще есть нефтяная бочка в Персидском заливе".

Deleted comment

Нельзя, конечно, сказать, что "сильно велика честь". Наверное как и нельзя сказать, что велика честь быть одним из основных поставщиков нефти в мире.

Что "мост", что нефть это просто некая положительная данность, или как плохой климат данность отрицательная. И с этими данностями надо работать.

Возмущает же просто отсутствие логики: сначала "Да и не так уж нужен территориальный мост в эпоху авиаперевозок и Интернета" (ага, ту же нефть в Китай и Японию будут возить самолетами, а китайские кроссовки и японские авто в Европу будут вообще пересылать по е-мэйлу), а в следующей фразе "Тем более что между Европой и Азией есть обходные пути -- в обход России" (т.е. автор неожиданно выяснят, что Ниссан или Тойоту нельзя отправить через Интеренет даже в заархивированном виде). Тьфу, идиот какой-то...

Тезис о том, что Азия общается с европой напрямую достаточно близок к истине, но абсолютизация значения морских перевозок в связях между Европой и ЮВА тоже выглядит достаточно спорно.
Вывод особенно посмешил. Автора поста который.
А по-моему, "как утка на балкон" -- это талантливо.
Я вообще о содержании, а не о форме.
Извините, "как утка на балкон" - спижжено у Маяковского, из комедии "Баня".
Учите матчасть, вьюноша...

В РиЖ! За РиЖ!
Смешинка в рот попала? Ужочки.

Хотя - понимаю, "вам с русских смешно".
"С русских" - не очень. Смешно становится, когда русских пытаются выдать за что угодно угодно, кроме собственно русских.
Простите, не понял последнюю фразу. Кто кого за что пытается выдать?
Пафос Вашего столь длинного поста сводился к тому, что теперь русским и азиатами быть не позволено. Не говоря уже о просто приличными людьми-европейцами. Полагаю, что это всего лишь шутка, а шуткам принято улыбаться.
Какие уж тут шутки. "Ни грана юмора".
Поясните мне, пожалуйста, Константин - почему бы в этой сложной политической ситуации русским просто не признать, что они просто русские, а не примазываться к Европе или Азии? Понимаю - комплексы заедают, но с комплексы вполне себе можно изжить. Так оно нам вообще надо - самоидентифицироваться в данном направлении?
читайте китайские русскоязычные жыжы-- все станет гораздо понятнее-)))
Константин, а зачем Вы пиарите безграмотных дураков?
Автор почему-то не удосужился чётко и однозначно сформулировать, что есть Европа, и что есть Азия.
Неспроста.
любопытные подвижки в мировозрении демократов. Самые нюховитые из них уже вертят шеей к востоку, неутомимый их язык уже готов туда лизнуть (да хоть и желтую чего тут такого). Мразь - определение для таких слабоватое.

Anonymous

August 17 2005, 15:27:13 UTC 14 years ago

Да, вот оно настоящее чутье. Европа арабизируется, Израиль эвакуирует поселенцев, а г-н Белосельский уж загодя готовится к присасыванию к новому успешному донору. С каким благоговением о пятикратном намазе, с каким пиететом о науке и культуре – не сомневайтесь, о солнце всех солнц - восточные люди, полная к вам лояльность и уважение, ждем-с.
Когда римская империя разделилась на западную и восточную (Византию), образовалось 2 Европы.
автор странный какой-то. не припоминаю, чтобы россия когда-то была мостом из европы в китай или индию. в среднюю азию да, была. никогда мы себя индусам или китайцам не противопоставляли, мы сами по себе, они сами по себе.

получив европейское воспитание (а в ссср давали именно такое) естественно считать себя человеком европейской культуры (христианство, литература, искусство и т.д.). скифами себя принято называть, намекая на пассионарность и готовность придушить европейских буржуа в их фашистеньких хатках. немцы типа гунны, а мы скифы. достойное противостояние.

быть ниже или выше индуса или китайца трудно, у них другая система ценностей.

у нас есть большая проблема: низкая конкуренция в стране, нефть из-за которой рабочая сила у нас не дешёвая и коррупция. народу не так много, как в китае (что конкуренцию и роль поставщика рабочей силы уменьшает), но и не так мало, как в чехии какой-нибудь, где относительно нетрудно занять население туристическим бизнесом или чем-то подобным узкопрофильным. в китае давилка ещё так, если у нас люди будут столько же работать, мы однозначно будем жить гораздо лучше китайцев, благо земли и ресурсов больше.

белосельский непонятно что хотел сказать, получилось как обычно --- банальности, приправленные дикостью, чтобы народ заметил. привычка к самоуничижению у псевдолиберальных журналистов достойна уважения. читать их не надо, даже упоминать их статьи не надо, они же хуже грязных азиатов.