Об одной особенности административных систем

Очень красиво, кстати.

Простите, но на этот раз и вовсе демагогия. :)

Именно тот редкий случай, когда таки нет. Правда, изложение известного. Но не всем известного. И красивое изложение.

К форме претензий-то и нет - написано красиво.

А к содержанию тем более, китайщина.

Именно так.
Ты просто не в теме, как обычно.

поэтому интересны всякие революции - связь-то между уровнями нарушается и приходится ее по новой строить.

Отлично изложено.
Иллюстрация: смотрит Никсон на фотографию Индиры Ганди, и вдруг совершенно немотивированно начинает орать: "Сука, сука!" Молодой еще Киссинджер (человек с лицом Хинштейна) от неожиданности подпрыгивает в кресле. Спустя много лет Индиру Ганди убивает собственная охрана.

О если бы это было так...мы бы имели общество счастья.

Все совершенно верно, но на самом верху может быть совсем и не так. Бывает, что человек, привыкший, что основные направления его деятельности задает ему руководство, очень эффективно работает и справляется со всем.
Но когда такой человек становится высшим руководителем, когда над ним нет кого-либо, кто может хотя бы задать ему направление дальнейших действий, когда он работает сам - тогда очень часто он действует по наитию. И Верх над ним совершенно не властен.

Хозяина нет, а воля его - есть. Нормальный фокус. ^_^

1. написано очень красиво, спору нет
2. написано человеком который начальство видел только снизу

Я сам - начальство, пусть и не самое высокое. Подтверждаю: всё именно так, как написано у Крылова.

а про невысокое начальство у него все правильно написано.

Про высокое - тоже. Насмотрелся.

1. насмотрелся - снизу
2. то что Вы наблюдаете в России не обязательно применимо ко всему миру

Давайте спорить о вкусе устриц с тем, кто их ел.

Вы сами-то кукую должность занимаете? Ну, мне не нужно точное название. Достаточно - "руководитель среднего звена" или там "управленец областного/республиканского уровня". Потому как из ваших слов следует, что вы знакомы с реалиями управления только по бравурным демшизоидным телепередачам.

А законы общественного развития одинаковы и применимы в любой точке земного шара. Что в России, что в остальном мире.

+1.

Какая стройная картина. Все, абсолютно все кому-то подчиняются. Что можно никому не подчиняться, это для него непредставимо. Поэтому, даже те, кто наверху, кому-то подчиняются все равно.

То есть, по-другому как бы не бывает. А как же частный бизнес? А он тоже подчинятеся, только "незримо". Опровергнуть это невозможно.

не верится что кто-то сам себе хозяин? понимаю, в вашем мирке такого не предусмотрено. "без царя - пропадем".

Да, в настоящем времени.

"понятия", "устные наводки", "без протокола", "иносказания" - это из бандитского репертуара который так популярен в России. Как-никак по коррупции занимаем почетное место между Мозамбиком и Алжиром, после Ливана, Турции, Морокко и Румынии.
http://www.transparency.org/cpi/2004/cpi2004.en.html

Не надо проецировать это на весь мир. Свободные страны есть, как бы вам не хотелось доказать обратное.

Специфика моей жизни в самолете не должна отвлекать Вас от факта что для регистрации фирмы в России требуется на порядок больше времени и сил чем, например в US. Налоговая система построена так чтобы за жабры можно было взять кого угодно. Ну и государственные регуляции на все проявления жизнедеятельности, да.

>>перед вами не стоят никакие проблемы
Так не бывает а совсем сферичиские кони в вакуме неинтересны. Свобода для меня - это прозрачность регуляций и количество капканов в местных законодательствах. Производство моего продукта на востоке и экспорт на запад попадает под множество правил и законов которые не трудно соблюсти при умении читать и считать. Еще есть международные организации которые проводят сертификацию продукта - без нее он никогда не попадет в развитые страны. Проблема, но не большая. Что такое настоящие проблемы? Борьба за нишу на рынке. Защита авторских прав. Баланс между качеством и стоимостью продукта. Нахождение и сохранение качественных кадров. Выбор надежных партнеров.

Я не занимался.

Я в курсе, что у нас в дела частного, особенно мелкого, бизнеса государство лезет и мешает как может, и что бизнес должен подстраиваться, подмазывать и т.п. И что государство может любой бизнес прихлопнуть.

Я говорю не об этом, а о другом.

Я говорю о том, что частный бизнесмен работает на себя, и сам по себе. Другие могут ему мешать, это другое дело. Государство бизнес не создает. Как, к примеру, растения: если их не выпалывать, они вырастут сами. Можно не выпалывать, а наоборот поливать - тогда вырастет больше.

Государство и вообще сильные мира сего могут бизнес поставить под контроль - но его _нужно ставить под контроль_, в отличие от административной системы, где каждый под контролем с самого начала - иначе он не в системе.

По своей природе частный бизнес противоположен административной системе.

>>Заебал рыночный романтизм
Прекрасно Вас понимаю. В России нужно обладать стальными нервами и медными яйцами чтобы заниматся серьезным бизнесом. Не надо путать эти качества с нюхом.

Я вот работаю во вполне себе коммерческой компании. 500 рыл, два здания в центре (практически) Москвы, серьезные заказчики, проекты длиной в 2-3 года. Вобщем вполне себе ничего. Да, не микрософты, конечно, но нормалек.
И я скажу так - то, что я вижу и в нашей фирме, и в других фирмах совершенно не подтверждает Ваш тезис о том, что контроль (изначальный, над всеми и вся) не свойственен бизнесу.
Как раз уж чему-чему, но именно бизнесу он свойственен намного больше, чем любой госструктуре. Я работал после института год в оборонном НИИ, да и сейчас с госструктурами (как с заказчиками) работаю, так что могу сравнить. Плюс путь пройден от простого программера до начальника структурного подразделения - посмотрел на все "с разных сторон стола". Видел и другие фирмы, кстати.
В нашей фирме еще контроль не тотален только потому, что в руководстве много вояк бывших, которые принесли с собой армейский принцип единоначалия.
А вот возьмите какой-нить CBoss, 1C (из российских, с их "трекерами" времени на каждом рабочем месте и учетом времени на перекур и сортир) или Hitachi (где у сотрудников датчики в стульях, которые сообщают начальнику, если работник жопу поднял, и съемка скриншота каждые 15 сек. с экрана). Вот там именно Система. Система, по сравнению с которой госслужба - как жалкое травоядное, по сравнению с хищником. У госслужащего свободы на порядок больше, чем у сотрудника крупной компании. Именно в крупной фирме действует то правило, что либо ты с самого начала часть системы, ее винтик, ее патриот (убежденный) - либо за забор.
Не подумайте, что я хочу сказать что-то примитивное вроде "государство -х орошо, бизнес - очень плохо". Нет. Все это возникает только потому, что есть задача управления людьми и фирмам надо ее решать. А нормальных решений человечество еще не нашло... Пока находимся на уровне "трекеров времени" и датчиков в стульях. Может дойдем до чипов в задницу - не знаю...

Действительно, в коммерческих фирмах сотрудников часто контролируют более жестко, чем в государственных. Но я не о сотрудниках, я о владельцах.

Очень верно; свидетельствую по собственному опыту наблюдения за принятием решений на международном уровне.

>>собственному опыту наблюдения
телевизор много смотрите?

По моему телевизору, в отличие, видимо, от Вашего, механизм принятия решений не показывают.

Про Незримый Храм - очень красиво.

классический образец контроля за эффективностью непрямого управления - известная история о местоположении портретов членов политбюро то ли в кабинете, то ли в приемной тов. Сталина... во время парадов можно было отследить, насколько понятливы очередные управленцы, к каких структурах система срабатывает, в каких не очень...

верно сказано. Умение угадывать приказы и исполнять их без напоминания- шаг вверх по служебной лестнице

Только этого, очевидно, мало. Умение угадывать - это только "деловые" качества. Но требуются ещё и "моральные" качества - чтобы рыльце было в пуху. Тогда и выдвиженческого соблазна не будет обойти начальника на повороте "деловых" игр.

Пиздец как здорово! Давно так не смеялся. В мемориз!

Очень близки ассоциации "Града обреченного" Стругацких. Не они ли основой послужили?

в Граде Обреченном главный герой рассуждает с Изей о построении этого самого Храма и что толкает цивилизацию на те или иные поступки. Вот мне показалось, что перекливается тема с Вашим постом.

Я не права?:)

Я, по вашей классификации, сижу где-то между "приличными местами" и "уважаемыми структурами" (если по тому, что приходится делать смотреть), ну и приходится общаться с "небожителями", "первыми лицами" в разных структурах.
И все больше убеждаюсь, что нету никакого Незримого Храма. Нету никакой "руководящей и направляющей" Воли.
А есть две банальнейшие вещи - человеческая глупость и человеческая жадность. Они миром и правят. И именно из-за них бомбы сыпятся на Ирак или свергается очередной режим. И именно они приводят к тому, что во вновь построенном доме все унитазы, допустим, сворованы еще до того, как крыша наведена.
Не знаю, может я молод слишком. Может - пессимистичен через чур. Но помоему все именно так - Незримый Храм есть не более чем великое сплетение Глупости и Жадности. И у кого там "первая скрипка" - даже непонятно...

rtfm "Андрей Лазарчук, Петр Лелик. Голем хочет жить"

http://ivanstor.narod.ru/GOLEM.htm

Да чего сочинять-то? Меня б спросили, я б Вам и сказал, что они все Мою волю выполняют. И никакой самодеятельности.

В целом верно: такая система позволяет исключить ответственность с руководящей структуры. Причем любую ответственность - юридическую, моральную, историческую.

Однако, вопрос - зачем Сталин обкладывал все свои приказы решениями Политбюро, Совета Министров и т.д.?