Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Ур(к)аган

Как известно, западные люди - не то что дикие совки, которым только дай волю, они всё возьмут да поделят. Нееет, западные люди особенные, у них в крови законопослушание. Что бы ни случилось, они всегда будут переходить улицу в положенном месте.

Во всяком случае, такова принятая в России точка зрения. "Они не то что мы, они правильные".

Вот, например, в Америке, цитадели свободы, случился ураган. Вот повод проявить гражданские добродетели.

Как же повели себя жители? А вот как:

Проблема, с которой столкнулся Новый Орлеан после урагана «Катрина», - мародерство. Как сообщают американские СМИ с места события, «сотни и сотни людей» в районе улицы Канал-стрит и на границе знаменитого «Французского квартала» бьют стекла магазинов и выносят из них продукты, медикаменты, одежду и электронику. Один из свидетелей сравнил степень беззакония и хаоса в городе с Багдадом сразу после свержения режима Саддама Хусейна. В некоторых местах мародерам пытаются помешать солдаты национальной гвардии, которым разрешено применять огнестрельное оружие на поражение. Но угрозы быть убитым, похоже, не останавливают толпы преступников. В то же время в некоторых комментариях отмечается, что многие люди идут на мародерство, оказавшись на улице без возможности найти пропитание и кров.


Или вот:

НОВЫЙ ОРЛЕАН — В затопленном ураганом Катрина городе, мародеры забивают мусорные ящики одеждой и ювелирными изделиями и сплывают их вниз по улице в попытке наживиться. В некоторых случаях, грабежи во вторник происходили на глазах полицейских и бойцов Национальной Гвардии. В аптеке Walgreen's во Французском Квартале, люди выбегали с корзинами набитыми напитками, чипсами и памперсами. Когда полиция наконец появилась, мальчик у двери закричал, "86! 86!" — радио код полиции — и толпа разбежалась. Дениз Боллинжер, туристка из Филадельфии стояла на улице и с изумлением щелкала фотоаппаратом. "Это прямо как Багдад," сказала домохозяйка. "Это безумие. Я 10 лет хотела сюда приехать. Я думала, что это культурный город. Я догадываюсь теперь, что это не так." На углу Canal Street, главной улицы центрального делового квартала, люди шли сквозь воду по пояс, после того как мародеры разорвали стальные ворота нескольких бутиков и ювелирных магазинов. Одного мужчину, с десятью джинсами навернуттыми вокруг левой руки спросили, спасает ли он вещи из своего магазина. "Нет," закричал мужчина, "этот магазин ОБЩИЙ!" Мародеры набив мусорные ящики одеждой и ювелирными изделиями сплывали их вниз по улице, не обращая внимания на солдат Национальной Гвардии. Майк Франклин стоял у троллейбусной дороги и смотрел на это зрелище. "Сказать честно, парень, для людей которых угнетали всю жизнь, это возможность поскитаться с обществом," сказал он.


Н-да А вот русским "в голову не приходит". Хотя поводов - на три порядка больше.

Но интересно, конечно, не это. А то, как американцы будут теперь репрезентировать происходящее. Понятно, что оно послужить только к вящей славе Города На Холме, но интересны технологии.

Хотя - не очень интересны. Цыкнут на профессиональных говорунков, кинут пару подачек - и весь мир запоёт о том, как Америка победила очередную угрозу и как она крута.

А в России... о, какой вой стоял бы о ничтожестве этой страны, этих властей, этого народа!

PS. Тут товарищи пишут, что магазины крушат "только негры". Ага, когда надо, мы "сразу расисты". Эх...

)(
Видел я эти кадры в новостях. Может, и показалось, но похоже магазины крушат одни негры. Реторика про эксплуатацию - оттуда же.
Так ведь там и живут вроде бы одни негры, в Новом Орлеане. Это пример негритянского города.
На это же обстоятельство обратил внимание и Егор Станиславович Холмогоров. А негры все же "условно-западные"...
Преступность не имеет национальности и цвета кожи!!!
негры как люди западной культуры. право, это даже для вашей псевдопатриотичекской риторики будет чересчур.
н.з.
Вообще-то если Америка подпадает под понятие "Запад", а речь идет о неграх американских - то, наверное, никаких нестыковок тут нет.

Deleted comment

Пардон, не совсем понял вашу мысль:)

Deleted comment

Простите, это Ваша оценка, а не факт:)

Deleted comment

Факт в том, что у них у многих и нет культуры, отличной от культуры белых.
Они говорят на том же языке, населяют те же города, посещают те же церкви и т.д.
Если мы гооврим о культуре "большого социума" - то мы должны включать в нее все составляющие, я полагаю.
Негры - это такая вполне стандартная африканская "культура", к западной не имеющая никакого отношения, кроме языка, который они извратили.
Культура - она внутри, в генах. Можно убрать негра из джунглей, но нельзя убрать джунгли из негра.
Так те негры, которые этой самой западной культурой прониклись, например, миссис Райс, ничего и не грабили...
А грабили те, которые не прониклись. И те белые, которые не прониклись (и потому не белые)? :)
Или как?

Мне это напоминает разговоры некоторых евреев о том, что Каганович и подобные ему коммунисты-преступники сталинского времени еврейского происхождения не настоящие евреи.
И Конго Лиза - грабила. Только покрупнее: Ирак там, нефть, то, другое...
Разумеется, она записала все нефтепромыслы Ирака на имя собственной свекрови, нефтеналивные терминалы – на племянника, а нефтеперерабатывающие заводы продала израильскому премьеру Шарону за кровавые шекели. Кроме того, вывезла на свой приусадебный участок все финиковые пальмы, чтобы заморить иракцев голодом.
у тебя есть информация о разбое из каких-то других источников, или только эти сомнительные ссылки?
http://www.nola.com/newslogs/nopd/index.ssf?/mtlogs/nola_policelog/archives/2004_09.html#033337

Один грабитель? Для Нового Орлеана это - необычный спад преступности.
Судя по всему, их там намного больше:) Что отнюдь не неестественно.
Кстати, и не факт, что грешно - если очевидно, что магазин вот-вот затопит, а платить уже некому - то чего не взять какую-нибудь штуковину - все равно ведь пропадет.

Deleted comment

Чево? Огромное влияние? Это какое? Изобрели расческу, стол и паровую машину? Такого типа влияние?

Deleted comment

Вы там пишете ерунду.
"...а тогда - когда те же белые подростки, тайком от родителей стали настраивать свои приёмники на волны негритянских радиостанций в 40х,..."

Зададим, однако, вопрос: откуда взялись эти самые "негритянские радиостанции" и кто внушил моложежи, что уподобляться обезьяне - это cool (то есть, тогда еще было swell)? Вопрос, понятное дело, риторический, как и с руководством "черных" human-rights-организаций.

Негры ни принесли в мировую культуру ничего вообще. Всё, что считается "черной культурой" - это смесь примитивного африканского вуду и обезьяньих попыток имитировать человеческую деятельность.

Deleted comment

Это - культура?? Вы покажите одного нормального черного композитора. Я подчеркиваю: нормального, а не наркотический blabbering Боба Марли. Петь же песни и играть на дудке - это примерно такой же сложности "творчество", что и вождение грузовика с прицепом.
это лишь доказательство , что все люди одинаковые, только законы, в которых они существуют, разные... я например, нисколько не удивлён
, да и не в первой это, в далёком восмедисятом, когда в нью йорке погас свет в манхетане, негры тоже разграмили там весь сити, и после этого я неоднократно слышал о таких вещах... но вот на западе все застраховано, и кто муже, это делают только негры, причем и так полукреминальные, с южного бронкса типо, а вот в россии , ладно не буду говрить....

вот например в киргизии, этим занималась вся киргизия поголовгно гыыы, кроме тех кто пытался своё сохранитиь... (что, в какой то мере , одно и тоже)
Вообще-то говоря, насколько мне известно, в 1980 в Ньу-Йорке массовых отключений электричества не было. Было в 1965, 1977 и 2003.

Во всем прочем Ваш комментарий не более точен. В мародерстве участвовали все этнические группы, бедные слои, наверное, несколько более интенсивно, нежели богатые. В 2003 году мародерства по сути не было, а эпизодов взаимопомощи было сколько угодно.
да я собственно на дате не настаиваю, может и в 77, я просто по мироощущению вспомнил.... и именно негры всегда на снимках, а кто там по социальным группам, это уж вам наверно лучше знать, раз уж столько опломба...
Если имеется в виду мародерство в Гарлеме, то неудивительно, что там одни негры - их там и сейчас большинсво, а тогда они вообще преобладали.
Кстати, почему-то именно в те годы и полиция туда не особо совалась, так что, думаю, это тоже сказалось.
да я не имею ничего ввиду, я просто смотрю щас на кадры из америки, и мородёрствуют , судя по ним одни негры, а вы что барышня, замужем за негром что ли???

тогда напишите расшыреную статью, что не только одни ниггеры, но еще и чиканос с ними за одно и так же восточные эмигранты, мне, ну и что....
Я вообще-то сомнительная барышня:)))
Но женщин черных люблю... и белых тоже... вообще женщин люблю... Но мы опять-таки отвлеклись от темы:)

По теме - в Новом Орлеане очень много черного населения. По данным переписи 2000 года негров там 67.25%. Город довольно бедный, белые там, насколько я знаю, богаче черных, потому скорей всего процент черных среди тех, кто не успел выбраться, еще выше, чем в среднем по населению.

А в общем и целом хапнуть нахаляву горазды не только ниггеры, но и жиды, хохлы и москали:) И даже новозеландцы иные, я уверен, не побрезгуют! :))))
извени бротелло, тут я был неправ, а в остальном насрать гыыыыы, я уже пью пиво и курю косяки... и не понимаю, зачем мне парицо....
(примечания) парицца, о ново орлеанских ниггерах... я даже соул за музыку уже давно не щитю... только транс.
Да все заебись:)))
А ты меня обогнал, однако - пиво я уже хуячу, а до косяков не дошел пока:)))
отличный переходный глагол - "сплывать"!
выражение "возможность поскитаться с обществом" - не хуже )))
Есть такая функция: копи - пейст. Я ей пользуюсь. Так что претензии не ко мне.
Разумеется. В исходном посте было отчетливо видно, что это цитата, а не авторский текст. Я лишь о том, что опечатки, слава ворду, вышли весьма неординарными.
Это наверняка чеченцы, которых из Казани выперли
Хорошо написано!
Двойные стандарты в описании аналогичных ситуаций на Западе и в России - это да, есть такое дело...
Они не законопослушные. Просто в нормальных условиях они боятся стукачества. А в экстремальных ситуациях бывает уже не до доносов.

Anonymous

August 31 2005, 15:54:02 UTC 13 years ago

что же, тем хуже для России (как всегда) Значит есть еще на Диком Западе быдло, которое может вломить, кому надо. Не только одни рафинирофанные северозападные интелектуалы и калифорнийские вырожденцы.

Anonymous

August 31 2005, 15:59:35 UTC 13 years ago

Сравнение русского народа с наиболее примитивными формами жизни из разрушенного Нового Орлеана, по меньшей мере оскорбительно. Там еше змеи и аллигаторы из болот заплыли на улицы и покусывают прохожих. Вы б еше и с ними русских сравнили.

Судя по ТВ кадрам, среди грабителей действительно одни черные. Ну так в Новом Орлеане они и живут в подавляющем большинстве. Странно было бы увидеть там грабящих китайцев или белых... Они там в основном в качестве туристов.
Как новости о грабежах в разрушенном городе. Вы собственно об этом из новостей и узнали - приведенные ссылки являются корявыми переводами репортажей АП и СНН.
Мы, русские, так ленивы, что нам даже украсть лень.

Там у вас опечатка: посквитаться
О! Отличная мысль. Надо ещё добавить - русские так глупы, что не могут додуматься насчёт украсть.
...именно поэтому, в России все воруют только жЫды...
Вот он, когнитивный диссонанс в действии. Рука с краниометром замирает в бессилии. С одной стороны - идеальное автодескриптивное сообщение. Автор настолько чистопородно по-русски ленив, что, не говоря уже за кражу, он даже букву "С" ленится убрать из опечатки, так что приходится и эту мелочь делать за него. "Поквитаться". Но этот юзернейм... Вы, видимо, Вечный Русский, да?
Как вы угадали? В смысле, про опечатку. Действительно, было просто лень.
Сэкономив на дамбах несколько сот миллионов для войны в Ираке, Буш получил катастрофу, предварительно, миллиардов на 25:
http://www.livejournal.com/users/emdrone/141364.html

- Так что все-таки прозошло с Новым Орлеаном, господин президент?
- Он утонул.
Белые все в начальниках и в администрации, крадут по-крупному, миллионами.
> В аптеке Walgreen's во Французском Квартале, люди выбегали с корзинами набитыми напитками,
> чипсами и памперсами
вот нажились небось...

цитата с одного форума:
====================================
В руках у мародеров я вижу упаковки с едой и памперсами. То, что кому-то ежедневно необходимы никотин, алкоголь, и те же наркотики, надеюсь, все знают. Той же Бель все наперебой советовали затариться водкой в первую очередь, чтобы пережить.
Там есть какой-нибудь другой способ добыть что угодно, воду, хлеб, курево, наркотик, кроме того, который мы тут брезгливо называем мародерством? Туда хоть какую-нибудь гуманитарную помощь хоть кто-то привез? Или это единственный там способ - пойти и взять, если можно пойти, если не сидишь, отрезанный вообще он всего на свете на собственном чердаке?
Эвакуировать было необходимо хотя бы те 10К, что в стадионе собрались. Необходимо было. А не мораль им сейчас читать.
====================================

кстати, американцы были одними из первых кто помогал в случае стихийных бедствий; что-то я нынче не вижу особенной помощи пострадавшим американцам от российского красного креста
Дык, в Новом Орлеане 80% населения -- чёрные. Так что, являются ли негры причиной бедлама -- вопрос неразрешиный.

А вот навскидку: если бы подобное стихийное говно случилось где-нибудь в Владивостоке, неужели, думаете, наже бомжи повели бы себя лучше?
Да, именно так я и думаю.

То есть я не уверен, что вообще не было бы безобразий, но практически уверен, что они не стали бы сколько-нибудь масштабными.
Так и в Новом Орлеане не факт, что особо масштабные.
Большинство населения вообще ушло, похоже - да и под водой столько, что особо не пограбишь.
Вот Вам пример:

http://bsn.irk.ru/?c=shownews&id=3438

В Иркутской области после урагана 16 июля зафиксировано 103 факта мародерства


4 Августа 10:11
103 случая мародерства зафиксировано на территории Иркутской области после урагана, пронесшегося над южными районами Прибайкалья 16 июля. 62 факта связано с хищениями электропроводов. Об этом 3 августа на заседании областной комиссии по чрезвычайным ситуациям сообщил исполняющий обязанности начальника милиции общественной безопасности ГУВД Иркутской области Федор Дубровин. По его словам, стражами правопорядка задержано более ста правонарушителей. Заведено 34 уголовных дела, почти половина из них раскрыта.


Извольте аналогичные цифирки по Новому Орлеану, пожалуйста.
С которым западлопоклонники сравнивают Цивилизованных Сверхлюдей с нашими бомжами, бандитами, алкашами и тому подобными отбросами общества.
Так недолго докатиться и до Разжигания.
"...Во всяком случае, такова принятая в России точка зрения. "Они не то что мы, они правильные". не понятно,Константин, вы расстроены тем, что американы не оправдали доверя россиян? Или радуетесь, что они ничем от остальных не отличаются?
И в России и в США можно выделить класс людей, которые достаточно бедны и бесперспективны (объективно и/или субъективно), чтоб их считать едва отличающимися от люмпенов, т.е. они люмпенизируются мгновенно при малейших условиях для этого.

К законопослушности и вообще отношению общества к закону поведение этого класса имеет мало отношения. Ну как примерно среди обитателей тюрем смотреть на законопослушность. И в России и в США довольно высокая будет.

Реально сравнивать в смысле отношения к закону имеет смысл не тех людей, которые находятся на один шаг от мародеров в социальном смысле.

Про негров (раз уж они упомянуты). В США доля негров в этом классе выше, чем их процент населения в стране. В Новом Орлеане процент негров очень высок, поэтому неудивительно, что среди мародеров негры в подавляющем большинстве.
почему оно (в США и вообще в любой стране мира) выше - это мы, конечно, удобно умолчим. Видимо, синдром генетического рабства, тяжелое наследие расизма, империализма, колониализма и так далее.
А вот об Особо Гуманной Полиции Запада.
http://www.contr-tv.ru/common/1293/
===
На RAF была объявлена настоящая облава. Полиция получила законное право на стрельбу по любым демонстрантам и гражданам, являющимся, по мнению полиции, враждебными конституции (в октябре 1978 года в Баварии был даже принят такой закон). Полицейские устраивали обыски в редакциях левых газет, облавы и проверки документов на улицах. Итоги впечатляли. Меньше всего от облав пострадали члены RAF. Зато за период с 1971 по 1978 год в полицейских облавах погибло 140 (!) ни в чем не повинных мирных граждан. Также как в Лондоне или в Белфасте 2000-ых годов, в Германии 70-х годов полицейские убивали граждан на улицах «потому что они показались подозрительными», «потому что не подняли вовремя руки вверх», «потому что подозрительно держали руки в карманах»! Суды оправдали почти что всех полицейских-убийц! Особенно возмутительным по своей циничности было убийство молодого человека по имени Клаус. «Я не террорист!» - закричал он, когда полицейский его - естественно, «по ошибке»! - ранил. «А по-моему, типичный террорист» - ухмыльнулся полицейский и добил Клауса вторым выстрелом.
===
"Мародеры набив мусорные ящики одеждой и ювелирными изделиями _сплывали_ их вниз по улице".

"Сказать честно, парень, для людей которых угнетали всю жизнь, это возможность _поскитаться_ с обществом".

Мая твая пачти панимайт.
Вы в тех местах не бывали? Это примерно такая же типичная Америка, как ненцы - представители типичных россиян.

Deleted comment

Фраза о коммунистической Канаде куда дальше от реальности, чем моя оценка Нью Орлеана. Дело ведь не в его культурном значении (хотя скорее всего Вы имели в виду не столько культурное значение, сколько историческое). Это же не исторический экскурс, а современное состояние дел. Нью Орлеан - задворки Америки. Я когда побывал на Юге, понял, что это такое. Оттуда в последние годы даже негры бегут, хотя вроде это был их заповедник (или гетто, как Вам больше нравится). А белые там - 90% white trash. И никакого значения не имеет, что там было 100 лет назад.


Вы имеете в виду весь Юг или только Новый Орлеан?
Американский Юг вообще большой довольно регион, и там много разного народа.
Да, Юг действительно неоднороден. Я имею в виду такие места, как Нью Орлеан.
Там не был, но, судя по всему что я знаю об этом городе, Вы правы.
Подобные задворки для Америки не столь нетипичны - хотя на юге это все выглядит порой просто гротескно.
Дело даже не столько в типичности или не типичности, а в том, что являюется более или менее принятым представлением о той или иной стране, нации... Скажем, если говорить о России, то в основном это Москва, Питер и еще десяток крупных городов и центральных районов. При всей неоднородности их жителей все же можно найти какие-то группы, какой-то общий знаменатель, составить более или менее достоверное представление о россиянах. Это конечно грубое представление, но обобщая невозможно не отсекать мелкие, менее существенные моменты. Т.о. жители какого-нибудь Мухосранска хоть и существуют, но вряд ли их можно назвать типичными россиянами. Не по ним судят о стране. Примерно это я имел в виду, когда автор разошелся в своих оценках американцев.
Я бы сказал, что суммарное впетчатление от множества Мухосрансков важнее, чем от нескольких крупных центров.
Жители Мухосрансков не играют такой видимой роли в жизни страны, в формировании ее образа, как жители столицы, крупных культурных центров и вокруг них. Да и численно мухосранцев меньше.
> Жители Мухосрансков не играют такой видимой роли в жизни страны, в формировании ее образа, как жители столицы, крупных культурных центров и вокруг них.

Почему это? Эти люди делают то, что необходимо для существования страны - промышленность, сельское хозяйство и т.д.

> Да и численно мухосранцев меньше.

Сумарно? Это почему же?
> делают то, что необходимо

Делают, конечно. Я разве сказал, что они тунеядцы и не заслужили носить почетное звание гражданина? Но это вовсе не значит, что они делают погоду.

> Сумарно? Это почему же?

В одной Москве, к примеру, проживает около 10% населения РФ. Это официально. Неофициальные оценки расходятся, но в любом случае их на самом деле намного больше. Плюс, Питер. Плюс, еще дюжина городов-миллионщиков. Плюс, население пригородов, городов-спутников... Надо будет посмотреть где-нибудь, сколько процентов населения они составляют. Но даже если и не абсолютное большинство, их влияние на образ жизни, культуру и т.п. несравненно выше, чем влияние глубинки.
В Москве 9 млн. жителей, в Московской области - около 20, если не путаю. Думаю Питер и другие крупные города - это еще 30 млн.
Получается 50, т.е., где-то треть. Что, безусловно, немало - но и глубинка, если эти прикидки верны, имеет немалый вес.
На сайте Госкомстата РФ написано, что в 2005 году в Москве живет 10,406,600 человек. По разным оценкам эта цифра занижена чуть ли не на 50%. Население только Центрального округа более 37 млн. Тоже по заниженным оценкам Госкомстата. Добавьте сюда города миллионеры и приближающиеся к ним, города-спутники, население которых в принципе тоже можно считать метрополией.
Да, похоже, мои оценки были несколько занижены. Ну и что же мы имеем? Порядка 50%, проживающих в крупных городах и пригородах?
Не совсем. По той же статистике только в городах РФ проживает 73% населения. Тоже по сильно заниженным расценкам. Но тут несколько сложнее, чем просто города - Нью Орлеан и Мухосранск тоже города. Речь о том, что о стране судят в основном по нескольким "центровым" регионам. Вроде Москва-Питер-Центральный район в России, или NY-LA... и другие "значимые" города в США. Составлять точный список этих городов - дело сложное и неблагодарное, но Нью Орлеан к ним точно не относится.
Совершенно верно, Каменск Ростовской области - тоже город. И Новосибирск - город. А разница меж ними немалая.
Нью_Орлеан не есть типичная Америка - но не потому, что беден, а потому, что культурно отличается от большей части Америки. А какой-нибудь город типа Олбани - типичная Америка. Хотя тоже город бедный, и тоже задворки.
Да, я в общем-то об этом и говорил с самого начала, что судить об Америке по поведению жителей Нью Орлеана так же некорректно, как судить о россиянах по жителям, скажем, Якутска (тоже большой город).
С последним соглашусь на 100%.
Оттуда в последние годы даже негры бегут, хотя вроде это был их заповедник
Совсем недавно видел статью, где говорилось, что в отличие от испаноязычных и азиатов, которые потихонечку рассасываются по всей стране, у негров, наоборот, появилась тенденция переезжать в места, где их и так много. Очень многие мигрируют с севера на юг.
Я эти выкладки видел (только что перепроверил). Когда говорят об их миграции на юг, в первую очередь имеют в виду Флориду и некоторые другие места. Больше всего черных в Вашингтоне-Балтиморе, потом в Атланте. Далее идут Форт Лаудердейл (Майями), Хьюстон... Нью Орлеан в их число не входит.
Типичный американец - фермер с ружьем, в шляпе и на траке.
Белый, естественно.

Deleted comment

Suburbia - это средний класс, убежавший из (больших) городов от негров, когда жить в них стало невозможно
Опять двадцать пять.
Много раз уже говорили Вам: негры это. И да, не случайно "российский народ" сравнивают с неграми; отсюда же и известная фраза: "Не понимаем только, почему вы - белые".
вы расист? может еще и тайный антисемит? придется о ваших взглядах известить антидиффамационную лигу и вашего работодателя. разве толерантный западный человек может так отзываться о неграх, и тем более так называть афроамериканцев? на такое способны только отъявленные русские ксенофобы.
Ответ стандартный: "А почему вы спрашиваете?" :)
в суде узнаете)