Во всяком случае, такова принятая в России точка зрения. "Они не то что мы, они правильные".
Вот, например, в Америке, цитадели свободы, случился ураган. Вот повод проявить гражданские добродетели.
Как же повели себя жители? А вот как:
Проблема, с которой столкнулся Новый Орлеан после урагана «Катрина», - мародерство. Как сообщают американские СМИ с места события, «сотни и сотни людей» в районе улицы Канал-стрит и на границе знаменитого «Французского квартала» бьют стекла магазинов и выносят из них продукты, медикаменты, одежду и электронику. Один из свидетелей сравнил степень беззакония и хаоса в городе с Багдадом сразу после свержения режима Саддама Хусейна. В некоторых местах мародерам пытаются помешать солдаты национальной гвардии, которым разрешено применять огнестрельное оружие на поражение. Но угрозы быть убитым, похоже, не останавливают толпы преступников. В то же время в некоторых комментариях отмечается, что многие люди идут на мародерство, оказавшись на улице без возможности найти пропитание и кров.
Или вот:
НОВЫЙ ОРЛЕАН — В затопленном ураганом Катрина городе, мародеры забивают мусорные ящики одеждой и ювелирными изделиями и сплывают их вниз по улице в попытке наживиться. В некоторых случаях, грабежи во вторник происходили на глазах полицейских и бойцов Национальной Гвардии. В аптеке Walgreen's во Французском Квартале, люди выбегали с корзинами набитыми напитками, чипсами и памперсами. Когда полиция наконец появилась, мальчик у двери закричал, "86! 86!" — радио код полиции — и толпа разбежалась. Дениз Боллинжер, туристка из Филадельфии стояла на улице и с изумлением щелкала фотоаппаратом. "Это прямо как Багдад," сказала домохозяйка. "Это безумие. Я 10 лет хотела сюда приехать. Я думала, что это культурный город. Я догадываюсь теперь, что это не так." На углу Canal Street, главной улицы центрального делового квартала, люди шли сквозь воду по пояс, после того как мародеры разорвали стальные ворота нескольких бутиков и ювелирных магазинов. Одного мужчину, с десятью джинсами навернуттыми вокруг левой руки спросили, спасает ли он вещи из своего магазина. "Нет," закричал мужчина, "этот магазин ОБЩИЙ!" Мародеры набив мусорные ящики одеждой и ювелирными изделиями сплывали их вниз по улице, не обращая внимания на солдат Национальной Гвардии. Майк Франклин стоял у троллейбусной дороги и смотрел на это зрелище. "Сказать честно, парень, для людей которых угнетали всю жизнь, это возможность поскитаться с обществом," сказал он.
Н-да А вот русским "в голову не приходит". Хотя поводов - на три порядка больше.
Но интересно, конечно, не это. А то, как американцы будут теперь репрезентировать происходящее. Понятно, что оно послужить только к вящей славе Города На Холме, но интересны технологии.
Хотя - не очень интересны. Цыкнут на профессиональных говорунков, кинут пару подачек - и весь мир запоёт о том, как Америка победила очередную угрозу и как она крута.
А в России... о, какой вой стоял бы о ничтожестве этой страны, этих властей, этого народа!
PS. Тут товарищи пишут, что магазины крушат "только негры". Ага, когда надо, мы "сразу расисты". Эх...
)(
gest
August 31 2005, 15:11:45 UTC 13 years ago
lazyreader
August 31 2005, 15:25:41 UTC 13 years ago
steissd
August 31 2005, 16:12:42 UTC 13 years ago
stalker707
August 31 2005, 19:39:14 UTC 13 years ago
да. демагогия в типичном духе
Anonymous
August 31 2005, 15:14:49 UTC 13 years ago
н.з.
Re: да. демагогия в типичном духе
dikayasobaka
August 31 2005, 15:53:43 UTC 13 years ago
Deleted comment
Re: да. демагогия в типичном духе
dikayasobaka
August 31 2005, 16:07:25 UTC 13 years ago
Deleted comment
Re: да. демагогия в типичном духе
dikayasobaka
August 31 2005, 16:13:15 UTC 13 years ago
Deleted comment
Re: да. демагогия в типичном духе
dikayasobaka
August 31 2005, 16:18:53 UTC 13 years ago
Они говорят на том же языке, населяют те же города, посещают те же церкви и т.д.
Если мы гооврим о культуре "большого социума" - то мы должны включать в нее все составляющие, я полагаю.
Re: да. демагогия в типичном духе
ext_1654
September 1 2005, 05:05:00 UTC 13 years ago
Культура - она внутри, в генах. Можно убрать негра из джунглей, но нельзя убрать джунгли из негра.
Re: да. демагогия в типичном духе
steissd
August 31 2005, 16:13:33 UTC 13 years ago
Re: да. демагогия в типичном духе
dikayasobaka
August 31 2005, 16:17:08 UTC 13 years ago
Или как?
Мне это напоминает разговоры некоторых евреев о том, что Каганович и подобные ему коммунисты-преступники сталинского времени еврейского происхождения не настоящие евреи.
Re: да. демагогия в типичном духе
ext_1654
September 1 2005, 05:05:44 UTC 13 years ago
Re: да. демагогия в типичном духе
steissd
September 1 2005, 15:53:07 UTC 13 years ago
Re: да. демагогия в типичном духе
geish_a
August 31 2005, 16:34:35 UTC 13 years ago
Re: да. демагогия в типичном духе
dikayasobaka
August 31 2005, 16:39:35 UTC 13 years ago
Вот несколько статей по-английски об этом:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hurricane_Katrina
http://www.nola.com/newslogs/nopd/index.ssf?/mtlogs/nola_policelog/archives/2004_09.html#033337
http://www.editorandpublisher.com/eandp/news/article_display.jsp?vnu_content_id=1001051261
Re: да. демагогия в типичном духе
ext_1654
September 1 2005, 05:07:14 UTC 13 years ago
Один грабитель? Для Нового Орлеана это - необычный спад преступности.
Re: да. демагогия в типичном духе
dikayasobaka
September 1 2005, 06:07:22 UTC 13 years ago
Кстати, и не факт, что грешно - если очевидно, что магазин вот-вот затопит, а платить уже некому - то чего не взять какую-нибудь штуковину - все равно ведь пропадет.
Deleted comment
Re: да. демагогия в типичном духе
ext_1654
September 1 2005, 05:07:56 UTC 13 years ago
Deleted comment
Re: да. демагогия в типичном духе
ext_1654
September 1 2005, 07:10:15 UTC 13 years ago
"...а тогда - когда те же белые подростки, тайком от родителей стали настраивать свои приёмники на волны негритянских радиостанций в 40х,..."
Зададим, однако, вопрос: откуда взялись эти самые "негритянские радиостанции" и кто внушил моложежи, что уподобляться обезьяне - это cool (то есть, тогда еще было swell)? Вопрос, понятное дело, риторический, как и с руководством "черных" human-rights-организаций.
Негры ни принесли в мировую культуру ничего вообще. Всё, что считается "черной культурой" - это смесь примитивного африканского вуду и обезьяньих попыток имитировать человеческую деятельность.
Deleted comment
Re: да. демагогия в типичном духе
ext_1654
September 2 2005, 06:01:36 UTC 13 years ago
notoff
August 31 2005, 15:20:30 UTC 13 years ago
, да и не в первой это, в далёком восмедисятом, когда в нью йорке погас свет в манхетане, негры тоже разграмили там весь сити, и после этого я неоднократно слышал о таких вещах... но вот на западе все застраховано, и кто муже, это делают только негры, причем и так полукреминальные, с южного бронкса типо, а вот в россии , ладно не буду говрить....
вот например в киргизии, этим занималась вся киргизия поголовгно гыыы, кроме тех кто пытался своё сохранитиь... (что, в какой то мере , одно и тоже)
dikayasobaka
August 31 2005, 15:43:03 UTC 13 years ago
Во всем прочем Ваш комментарий не более точен. В мародерстве участвовали все этнические группы, бедные слои, наверное, несколько более интенсивно, нежели богатые. В 2003 году мародерства по сути не было, а эпизодов взаимопомощи было сколько угодно.
notoff
August 31 2005, 16:32:10 UTC 13 years ago
dikayasobaka
August 31 2005, 16:35:09 UTC 13 years ago
Кстати, почему-то именно в те годы и полиция туда не особо совалась, так что, думаю, это тоже сказалось.
notoff
August 31 2005, 18:16:08 UTC 13 years ago
тогда напишите расшыреную статью, что не только одни ниггеры, но еще и чиканос с ними за одно и так же восточные эмигранты, мне, ну и что....
dikayasobaka
August 31 2005, 18:52:26 UTC 13 years ago
Но женщин черных люблю... и белых тоже... вообще женщин люблю... Но мы опять-таки отвлеклись от темы:)
По теме - в Новом Орлеане очень много черного населения. По данным переписи 2000 года негров там 67.25%. Город довольно бедный, белые там, насколько я знаю, богаче черных, потому скорей всего процент черных среди тех, кто не успел выбраться, еще выше, чем в среднем по населению.
А в общем и целом хапнуть нахаляву горазды не только ниггеры, но и жиды, хохлы и москали:) И даже новозеландцы иные, я уверен, не побрезгуют! :))))
notoff
August 31 2005, 19:18:11 UTC 13 years ago
notoff
August 31 2005, 19:19:03 UTC 13 years ago
dikayasobaka
August 31 2005, 19:29:14 UTC 13 years ago
А ты меня обогнал, однако - пиво я уже хуячу, а до косяков не дошел пока:)))
i_shmael
August 31 2005, 15:26:06 UTC 13 years ago
ynot
August 31 2005, 17:10:57 UTC 13 years ago
krylov
August 31 2005, 19:41:29 UTC 13 years ago
ynot
August 31 2005, 21:29:56 UTC 13 years ago
_murzilla
August 31 2005, 15:33:33 UTC 13 years ago
dikayasobaka
August 31 2005, 15:38:40 UTC 13 years ago
Двойные стандарты в описании аналогичных ситуаций на Западе и в России - это да, есть такое дело...
von_sumkin
August 31 2005, 15:48:31 UTC 13 years ago
Anonymous
August 31 2005, 15:54:02 UTC 13 years ago
Anonymous
August 31 2005, 15:59:35 UTC 13 years ago
Судя по ТВ кадрам, среди грабителей действительно одни черные. Ну так в Новом Орлеане они и живут в подавляющем большинстве. Странно было бы увидеть там грабящих китайцев или белых... Они там в основном в качестве туристов.
как американцы будут теперь репрезентировать происхо
Anonymous
August 31 2005, 16:05:27 UTC 13 years ago
agasfer
August 31 2005, 16:07:27 UTC 13 years ago
Там у вас опечатка: посквитаться
krylov
August 31 2005, 19:33:22 UTC 13 years ago
agasfer
September 1 2005, 01:08:59 UTC 13 years ago
ynot
August 31 2005, 21:45:36 UTC 13 years ago
agasfer
September 1 2005, 01:09:53 UTC 13 years ago
Он утонул
emdrone
August 31 2005, 16:22:07 UTC 13 years ago
http://www.livejournal.com/users/emdrone/141364.html
- Так что все-таки прозошло с Новым Орлеаном, господин президент?
- Он утонул.
Re: Он утонул
notoff
August 31 2005, 16:34:08 UTC 13 years ago
ketzalcoatl
August 31 2005, 17:02:13 UTC 13 years ago
slavka
August 31 2005, 17:29:58 UTC 13 years ago
> чипсами и памперсами
вот нажились небось...
цитата с одного форума:
====================================
В руках у мародеров я вижу упаковки с едой и памперсами. То, что кому-то ежедневно необходимы никотин, алкоголь, и те же наркотики, надеюсь, все знают. Той же Бель все наперебой советовали затариться водкой в первую очередь, чтобы пережить.
Там есть какой-нибудь другой способ добыть что угодно, воду, хлеб, курево, наркотик, кроме того, который мы тут брезгливо называем мародерством? Туда хоть какую-нибудь гуманитарную помощь хоть кто-то привез? Или это единственный там способ - пойти и взять, если можно пойти, если не сидишь, отрезанный вообще он всего на свете на собственном чердаке?
Эвакуировать было необходимо хотя бы те 10К, что в стадионе собрались. Необходимо было. А не мораль им сейчас читать.
====================================
кстати, американцы были одними из первых кто помогал в случае стихийных бедствий; что-то я нынче не вижу особенной помощи пострадавшим американцам от российского красного креста
eugenebo
August 31 2005, 17:34:46 UTC 13 years ago
А вот навскидку: если бы подобное стихийное говно случилось где-нибудь в Владивостоке, неужели, думаете, наже бомжи повели бы себя лучше?
krylov
August 31 2005, 19:44:01 UTC 13 years ago
То есть я не уверен, что вообще не было бы безобразий, но практически уверен, что они не стали бы сколько-нибудь масштабными.
dikayasobaka
August 31 2005, 19:48:19 UTC 13 years ago
Большинство населения вообще ушло, похоже - да и под водой столько, что особо не пограбишь.
ext_1654
September 1 2005, 05:13:50 UTC 13 years ago
http://bsn.irk.ru/?c=shownews&id=3438
В Иркутской области после урагана 16 июля зафиксировано 103 факта мародерства
4 Августа 10:11
103 случая мародерства зафиксировано на территории Иркутской области после урагана, пронесшегося над южными районами Прибайкалья 16 июля. 62 факта связано с хищениями электропроводов. Об этом 3 августа на заседании областной комиссии по чрезвычайным ситуациям сообщил исполняющий обязанности начальника милиции общественной безопасности ГУВД Иркутской области Федор Дубровин. По его словам, стражами правопорядка задержано более ста правонарушителей. Заведено 34 уголовных дела, почти половина из них раскрыта.
Извольте аналогичные цифирки по Новому Орлеану, пожалуйста.
Интересное постоянство
ping_ving
September 1 2005, 05:17:17 UTC 13 years ago
Так недолго докатиться и до Разжигания.
igir
August 31 2005, 17:42:00 UTC 13 years ago
dyak
August 31 2005, 18:10:26 UTC 13 years ago
К законопослушности и вообще отношению общества к закону поведение этого класса имеет мало отношения. Ну как примерно среди обитателей тюрем смотреть на законопослушность. И в России и в США довольно высокая будет.
Реально сравнивать в смысле отношения к закону имеет смысл не тех людей, которые находятся на один шаг от мародеров в социальном смысле.
Про негров (раз уж они упомянуты). В США доля негров в этом классе выше, чем их процент населения в стране. В Новом Орлеане процент негров очень высок, поэтому неудивительно, что среди мародеров негры в подавляющем большинстве.
ext_1654
September 1 2005, 07:12:13 UTC 13 years ago
pogorily
August 31 2005, 18:11:34 UTC 13 years ago
http://www.contr-tv.ru/common/1293/
===
На RAF была объявлена настоящая облава. Полиция получила законное право на стрельбу по любым демонстрантам и гражданам, являющимся, по мнению полиции, враждебными конституции (в октябре 1978 года в Баварии был даже принят такой закон). Полицейские устраивали обыски в редакциях левых газет, облавы и проверки документов на улицах. Итоги впечатляли. Меньше всего от облав пострадали члены RAF. Зато за период с 1971 по 1978 год в полицейских облавах погибло 140 (!) ни в чем не повинных мирных граждан. Также как в Лондоне или в Белфасте 2000-ых годов, в Германии 70-х годов полицейские убивали граждан на улицах «потому что они показались подозрительными», «потому что не подняли вовремя руки вверх», «потому что подозрительно держали руки в карманах»! Суды оправдали почти что всех полицейских-убийц! Особенно возмутительным по своей циничности было убийство молодого человека по имени Клаус. «Я не террорист!» - закричал он, когда полицейский его - естественно, «по ошибке»! - ранил. «А по-моему, типичный террорист» - ухмыльнулся полицейский и добил Клауса вторым выстрелом.
===
yanek
August 31 2005, 21:34:23 UTC 13 years ago
"Сказать честно, парень, для людей которых угнетали всю жизнь, это возможность _поскитаться_ с обществом".
Мая твая пачти панимайт.
poluzhivago
August 31 2005, 22:30:05 UTC 13 years ago
Deleted comment
poluzhivago
August 31 2005, 23:09:48 UTC 13 years ago
dikayasobaka
September 1 2005, 00:55:28 UTC 13 years ago
Американский Юг вообще большой довольно регион, и там много разного народа.
poluzhivago
September 1 2005, 01:39:20 UTC 13 years ago
dikayasobaka
September 1 2005, 06:11:33 UTC 13 years ago
Подобные задворки для Америки не столь нетипичны - хотя на юге это все выглядит порой просто гротескно.
poluzhivago
September 1 2005, 12:23:54 UTC 13 years ago
dikayasobaka
September 1 2005, 14:33:11 UTC 13 years ago
poluzhivago
September 1 2005, 16:08:04 UTC 13 years ago
dikayasobaka
September 1 2005, 16:23:57 UTC 13 years ago
Почему это? Эти люди делают то, что необходимо для существования страны - промышленность, сельское хозяйство и т.д.
> Да и численно мухосранцев меньше.
Сумарно? Это почему же?
poluzhivago
September 1 2005, 21:57:49 UTC 13 years ago
Делают, конечно. Я разве сказал, что они тунеядцы и не заслужили носить почетное звание гражданина? Но это вовсе не значит, что они делают погоду.
> Сумарно? Это почему же?
В одной Москве, к примеру, проживает около 10% населения РФ. Это официально. Неофициальные оценки расходятся, но в любом случае их на самом деле намного больше. Плюс, Питер. Плюс, еще дюжина городов-миллионщиков. Плюс, население пригородов, городов-спутников... Надо будет посмотреть где-нибудь, сколько процентов населения они составляют. Но даже если и не абсолютное большинство, их влияние на образ жизни, культуру и т.п. несравненно выше, чем влияние глубинки.
dikayasobaka
September 1 2005, 22:00:25 UTC 13 years ago
Получается 50, т.е., где-то треть. Что, безусловно, немало - но и глубинка, если эти прикидки верны, имеет немалый вес.
poluzhivago
September 2 2005, 00:59:46 UTC 13 years ago
dikayasobaka
September 2 2005, 03:58:45 UTC 13 years ago
poluzhivago
September 2 2005, 12:16:00 UTC 13 years ago
dikayasobaka
September 2 2005, 13:06:50 UTC 13 years ago
Нью_Орлеан не есть типичная Америка - но не потому, что беден, а потому, что культурно отличается от большей части Америки. А какой-нибудь город типа Олбани - типичная Америка. Хотя тоже город бедный, и тоже задворки.
poluzhivago
September 2 2005, 14:24:17 UTC 13 years ago
dikayasobaka
September 2 2005, 15:29:14 UTC 13 years ago
syarzhuk
September 1 2005, 19:14:14 UTC 13 years ago
Совсем недавно видел статью, где говорилось, что в отличие от испаноязычных и азиатов, которые потихонечку рассасываются по всей стране, у негров, наоборот, появилась тенденция переезжать в места, где их и так много. Очень многие мигрируют с севера на юг.
poluzhivago
September 1 2005, 22:10:23 UTC 13 years ago
ext_1654
September 1 2005, 05:16:12 UTC 13 years ago
Белый, естественно.
Deleted comment
Re: Что за лубокъ
ext_1654
September 1 2005, 07:13:37 UTC 13 years ago
ext_1654
September 1 2005, 05:02:48 UTC 13 years ago
Много раз уже говорили Вам: негры это. И да, не случайно "российский народ" сравнивают с неграми; отсюда же и известная фраза: "Не понимаем только, почему вы - белые".
hurtmann
September 1 2005, 05:51:52 UTC 13 years ago
ext_1654
September 1 2005, 07:25:08 UTC 13 years ago
hurtmann
September 1 2005, 07:51:20 UTC 13 years ago