Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Ещё об определении русскости

Либералы часто подкалывают русских националистов на тему "определения русскости".

Интересно, что для самих себя они его таки имеют. Оно задаётся формулой "стыдно быть русским".

Из этого вывод: русский - это человек, который обязан стыдиться свого происхождения. В крайнем случае - это человек, за происхождение которого должно быть стыдно окружающим честным людям</sup>.

Или, как у меня было написано в "Новом Мировом Порядке",

русские есть совокупность национальных диаспор бывшей России... имеющих общее преступное прошлое и несущие за него ответственность перед Мировым Сообществом


При этом признание русских хотя бы "народом" хотя бы в такой форме всё равно не является полноценным, ибо русским ставят в вину и то, что они смеют претендовать на "народность". Русские - ненастоящий народ, который виноват перед народами настоящими (чеченцами, евреями, грузинами, французами и нигерийцами) ещё и тем, что лезет со своим омерзительно свиным рылом в их стройный калашный ряд[1].

Если же всё-таки не признавать Мировое Сообщество авторитетом и Всемирной Совестью, то получается: русские являются единственным крупным народом, лишённым элементарных прав, включая право на самоуважение, право на истребование благодарности, право на историческую память и т.п. Русские сейчас - это ЕДИНСТВЕННЫЙ в мире народ, на который не распространяются правила политкорректности. На русских можно и нужно клеветать, их можно и нужно унижать, их достижения - замалчивать и присваивать себе, а на них переписывать чужую вину. Их также можно обирать, грабить и убивать, но это уже вторично: главное, что русские лишены слова, не имеют права что-либо утверждать, кроме непрерывной дачи признательных показаний о своей бесконечной вине.

Кстати, когда говорят, что "русские любят каяться" - это можно объяснить очень просто. Хочется быть выслушанным (это общечеловеческое), а русских слушают только в том случае, если они каются. Им и друг с другом-то поговорить разрешают только в порядке всё того же бесконечного покаяния и взятия на себя "всякой вины"[2].


[1] Как правильно замечает volodymir_k:

...Сейчас захотят в Москве принять закон суровый -- настояшшых фашыстов найдут, с оружием, тренировками и планами. А то и трупами.

И вы будете смеяться: фашысты скорее всего будут названы русскими. Вмиг забудутся высокоучёные рассуждения, что никаких "русских" и вообще "славян" нет и не было, были финно-угорско-монгольско-атлантский субстракт и хазаро-норманское влияние. Мгновенно узнают ответ на вековую тайну, Как Определить Русского (до этого сие было даже теоретически невозможно, хасиды смеются и качают головой). Сразу же изменится мнение, что преступность не имеет национальности. Наступит прозрение: называть преступность национальной (если только она русская) -- никакой не нацизм и совсем даже не постыдная практика.


Собственно, это "прозрение" не наступит - оно уже наступило, точнее - никуда не девалось. Для приличных людей русскость определяется через вину русских перед приличными, изряднопорядочными, а также перед Цивилизованным Западом и всеми настоящими народами.

[2] К последней фразе можно прицепиться. Но я имею в виду именно что публичный разговор. Представьте себе, что некий русский хочет обратиться к русским - именно как к русским - и пишет статью в "прессу". Понятно, что такую статью могут пропустить "в большую печать" только в том случае, если она начнётся с чего-то вроде - "Вот я, как русский, говорю: мы, русские, должны покаяться за воронежских скинхэдов и Таджикскую Девочку" и т.п. В промежутках, в щелочках между строк могут разрешить что-нибудь типа "но свою национальную культуру надо бы нам всё-таки немножко сохранять, что-ли". На других условиях "русскому с русским" можно разговаривать разве что на кухне.

)(
да, нет, это откровенный бред, если вдумацо, то вся статья как рас и есть, это якобы русское самоуничижение.. но на поверку то все не так.
Константин, ну не любят они почему-то Россию и русскую культуру. Не любят и все тут. Даже не знаю почему.
Цивилизованный и окультуренный национализм - это обязательный элемент жизни и политики во всей Европе и не только.
Есть националистические партии и двсжения во Франции, в Австрии, в Израиле, в Украине (или на Украине) в Польше и даже в Германии.
В США национализм носит более государственный и скорее имперский характер (но при этом негритянский национализм тоже допускается.
А вот русский национализм как культурное, политическое и духовное движение строжайше запрещен.
Вот нельзя и все тут.
Не любят они нас почему-то.
ОНИ - это кто? Пара газетных изданий?

Deleted comment

Выборка нерепрезентативна, они точно также пишут и про соседей и про США, такая профессия.
Ответ- на поверхности. Боятся. Нищих, голодных и злых, живущих среди снега и льда. Довольных, сытых тоже боятся. И каждая такая боязливая тушка в глубине души ждет нового гуннского нашествия. Хорошо хоть от имени русского не писаются и не какаются днем и по ночам.
Уж лучше тогда пусть писаются и какаются.
Я как-то писал, почему. Пытаются оттянуть конец.
Стало быть, "проклятые ирландцы" - тоже русские.
В определенной степени.
но все же личного опыта - ирландцы самые русские и есть. Не считая нескольких евреев (опять же из малого личного опыта).
Ну бухают они не хуже - сам был тому свидетелем. И, как писал однажды Константин, по сходным причинам.

Но вот определенная национальная гордость у них присутствует. И никто их под сомнение, как народ, не ставит - могут и лицо побить :)
Ну это вы сосвес загнули, ничего подобного нет и в помине.Было комплекс неполноценности в начале 90х, да где то время.И причем тут мифические ОНИ (запад, мировая закулиса, и.т.д)?
Кто такие они, которые так боятся даже самого цивилизованного
русского национализма?
Это отнюдь не два газетных издания.
Вот простой пример. Есть очень умеренная, очень цивилизованная,
очень разумная партия "Родина".
Но это безусловно партия с "националистическим душком", как скажут наши "демократы".
Как все наши российские демократы ненавидят эту "Родину".
Когда стало ясно, что "Родина" получит места в Думе, так госпожа Хакамада просто два или три дня билась в истерике публично.
Она назвала это "партией мерзавцев и подонков" и т.д.
Потом внешне чуть-чуть успокоились.

Вот вам протой тест на русофоба (или на человека, которые любит Россию).
Спросите у испытуемого его отношение к партии "Родина".
Конечно не все русские любят их одинаково.
Но все русофобы буквально начинают бится в истерике только
при упоминании таких имен как Рогозин, Глазьев, Савельев и т.д.
Вспомните дуэль Рогозин - Гербер на ТВ.
Народ поддержал Рогозина.
Вся наша дем пресса дня два или три злобно молчала, потом начались
поливы грязью.
Вот, а вы спрашивете "Кто такие ОНИ, которые русских не любят".
Читайте "Новую Газеу", слушайте "Эхо Москвы" - это вообще заповедник
русофобии и еще целый ряд тких же изданий.
Послушайте литедеров СПС - это просто чисто русофобская партия.
Ну про таких как Новодворская я и не говорю - она уже 30 лет тяжело больной человек, это известно, но люди пользуются ее нездоровьем.
Ну есть еще такие монстры как Елена Бонэр - это прямо какой-то испопаемый бронтозавр русофобии.
Так что ОНИ давно известны и постоянно себя проявляют
А зачем МНЕ их слушать?
Эхо - кажется коммерческая станция, вот если их не будут слушать в них не будут вкладывать деньги, значит людям нравится.
Рогозин - действительно трепло и подонок, к тому же редкосный непрофессионал, как и глазьев.
Я скорее приму на веру(т.к. знать не могу), что Родина была создана по инициативе Кремля, как раз для того что есть заказ на национально-ориентированную партию - так надо взять аудиторию под контроль.Воообщем типа Жириновского ребята: трепа много, но как только надо принимать законы, или что то делать, то делают всё, как говорит кремль.Так что никаккого "националиского" душка в Родине нет и в помине. это прото маска такая.
Ну Бонер, Новодворская - по моему их воспринимают как клоунов, сам с удовольствие читаю, правда интересно и смешно.
> глазьев... Родина... принимать законы, или что то делать ... делают всё, как говорит кремль

Не брезгуете пиздежом, товарисч? Поимённые голосования по законам в студию. Внесённые законопроекты, по каждому из немногочисленных родинцев.


Очен убедительно. Все знают, как работает рыночная экономика, правда?
Проще сделать можно. Скажите "Россия. Страна русских".
Забьются в истерике - значит ---.
Кстати, в в пререводе цимес теряеццо: "Russia. The country of Russians." - и хрен объяснишь, почему те, кто так говорит - фошысты... Спишут на загадочную россиянскую душу. :))
Вы не так переводите. НАдо Russia. Country for Russians.
Тогда и забьются. И правильно сделают ( to some extent ).
"Russia. Country for Russians" - перевод фразы: "Россия. Страна для русских".
Лично я этой фразы не писал. Давайте привлечем каких-нибудь лингвистов, кто знает языков, пусть они нас рассудят.
Только для начала уберем из нее русских (во избежании влияния русофобии и -филии на установление истины) - пусть фразой для экспертной оценки будет "Бобряндия. Страна бобров" - в смысле: страну называют Бобряндия, потому что она просто-таки настоящая страна бобров... как-то так. :)

ОК?

Кстати. "Россия. Страна русских" - Вам-то лично эта фраза нравится? Может, Вы знаете какую-то другую страну русских? :) Или русские, в отличие от, скажем, евреев или французов, не доросли пока до того, чтобы у них была своя собственная страна? "Не положено!" - пусть поживут пока лет 200-300 квартирантами, по чужим углам? :)
"Russia. Country for Russians" - перевод фразы: "Россия. Страна для русских".
Лично я этой фразы не писал. Давайте привлечем каких-нибудь лингвистов, кто знает языков, пусть они нас рассудят.

Мне лично помощь лингвистов в этом сличае не надобна. Русский язык является моим родным языком. Английский я знаю достаточно хорошо.
Кстати. "Россия. Страна русских" - Вам-то лично эта фраза нравится? Может, Вы знаете какую-то другую страну русских? :)

В самом прямом смысле высказывание "Россия. Страна русских" на мой взгкяд слишком безсмысленно. Что оно означает? Формально фраза похожа на "Вот стул. Он принадлежит Петрову". В каком смысле Россия принадлежит русским? Если Вы имеете в виду, что государственный язык в России русский, что в большинстве ресторанов подают русские блюда, что в школе в первую очередь преподают русскую историю и литературу, то, да, я абсолютно согласен. Россию есть страна русских.
Пожалуйста, поясните правильно ли я интерпретировал эту фразу.

Может, Вы знаете какую-то другую страну русских? :) Или русские, в отличие от, скажем, евреев или французов, не доросли пока до того, чтобы у них была своя собственная страна? "Не положено!" - пусть поживут пока лет 200-300 квартирантами, по чужим углам? :)

Почему вам так нравится строить из себя бедного родственника? Слава Богу Россия большая довольно богатая страна с богатейшей культурой и историей. Когда и где русские были квартирантами?
Что Вы. Ничего такого - "Россия _для_ русских", "Бобруйск _для_ бобров"... Это всё не по мне. :-)
А лингвистов я обязательно подтяну - неужели я так плохо знаю английский? Хм. Уточню.

"Россия. Страна русских" - это просто фраза, достаточно нейтральная. При этом она может вызывать у читателя различные чувства, ассоциации. На мой взгляд, анализ этих чувств может представлять опреденный интерес с точки зрения лучшего понимания отношения этого читателя к России и к русским. Слыхали про тест Роршаха? :)

Бедного родственника не строю. Большая страна, да. Богатая. Страна русских :)
"Россия. Страна русских" - это просто фраза, достаточно нейтральная. При этом она может вызывать у читателя различные чувства, ассоциации.
Фраза НЕ нейтральна. Она может быть проинтерпретирована несколькими способами. И один из них:"Россия принадлежит русским, все остальные люди 2-го сорта". Так вот такая интерпретация вызывает справедливое раздражение любого нормального человека.

Anonymous

October 13 2005, 19:20:25 UTC 13 years ago

Что ж, это одна из возможных ассоциаций. И одно из возможных чувств.
Россия - страна русских. Швеция - страна шведов, Ирландия - страна ирландцев. Все эти фразы абсолютно нейтральны. И интерпретировать их "любой нормальный человек" будет вполне однозначно. Именно: это страна, созданная данным народом; страна, в которой данный народ является хозяином; страна, в которой для данного народа созданы наиболее комфортные условия существования.
Любая другая интерпретация кроме этой "вызывает справедливое раздражение любого нормального человека", как вы совершенно справедливо изволили заметить.
Т.е. Вы интерпретируете фразу Швеция - страна шведов, как то, что, скажем, этнически русских , проживающих в Швеции, шведский гос. апарат имеет полное право считать людьми 2-го сорта. Правильно я Вас понял?
Да, абсолютно правильно. В случае щведов это означает:

русские тут к нам в швецыю понаехали, русские русские люди второго сорта, нелюди русские сволочи, сволочи, сволочи, ублюдки, быдло, бешеные собаки, их вообще не бывает, но они всюду, незабудеминепростим, они подкрадываются, они испускают в мой мозг газ , аааа они уже подкрадываются ближе ихнада вконцлагеря суки суки убить убить всех русских русских аааа!!!!

Как-то так, я полагаю. Очевидно, в этой интерпретации имеется в виду примерно такой набор тезисов.
Кстати, выражения типа "Россия для русских", "Германия для немцев", "Франция для французов" и т.п. обычно означают имхо либо призыв избавиться от чурок, либо сильно зажать права оных чурок в пользу давлеющей национальности. Вот это уже плохо. Слабонервные могут "забиться в истерике", как Вы изволили выразится.
русские есть совокупность национальных диаспор бывшей России... имеющих общее преступное прошлое и несущие за него ответственность перед Мировым Сообществом

задумался, какие ещё народы подходят под это определение и каково место собственно русских среди них, если под "мировым обществом" считать не тайную закулису из хозяев дискурса, а просто арифметическое большинство людей, не любящих данные народы за реальное или воображаемое "преступное прошлое"

выходит примерно так:
1. немцы
2. евреи
3. американцы
4. арабы
5. русские
6. белые расисты ЮАР, китайцы и т д (миллиард индийцев, сильно не любящих Пакистан и подобные частности не учитываю)
могу ошибиться - особенно как германофоб с немцами - но не сильно +/- одно-два места, русские на первое никак не выходят

мой сосед-хорват, умнейший человек, считает, что США и Европа сговорились с сербскими убийцами и дают им лёгкие наказания в Гааге, героев-хорватов же репрессируют на полную катушку; к России он относится неплохо

повторюсь - нелюбовь к России почти целиком локализована в Северо-Восточной Европе, немного - в неблагодарной Грузии, у всех остальных народов есть другие актуальные враги, им либо вообще не до России, либо они относятся к ней сравнительно благожелательно

например, непальцы, давно сильно страдающие от ультралевой партизанщины, до сих пор с теплотой вспоминают бескорыстную советскую помощь, чего они никогда не имели от Индии, Китая и США
//хорват, умнейший человек, считает, что США и Европа сговорились с сербскими убийцами
Сербы утверждают то же самое про хорватов. Здесь объективности ждать не приходится.

//нелюбовь к России почти целиком локализована в Северо-Восточной Европе
Если бы! Уникальность нашей беды в том, что - В САМОЙ РОССИИ.

Кстати, а англичан вы не забыли? Тоже сволочи те ещё...
У англичан ничего личного. Ну т.е. для них что русские, что немцы, что китайцы.
> - нелюбовь к России почти целиком локализована в Северо-Восточной Европе

Тут так: Строго локализована странами находящимися под пятой еврейского капитала/СМИ
Хотелось бы услышать исключения в ту или другую сторону.
Япония - непотопляемый авианосец / известно чей

пК
Кто такие они, которые так боятся даже самого цивилизованного
русского национализма?
Это отнюдь не два газетных издания.
Вот простой пример. Есть очень умеренная, очень цивилизованная,
очень разумная партия "Родина".
Но это безусловно партия с "националистическим душком", как скажут наши "демократы".
Как все наши российские демократы ненавидят эту "Родину".
Когда стало ясно, что "Родина" получит места в Думе, так госпожа Хакамада просто два или три дня билась в истерике публично.
Она назвала это "партией мерзавцев и подонков" и т.д.
Потом внешне чуть-чуть успокоились.

Вот вам протой тест на русофоба (или на человека, которые любит Россию).
Спросите у испытуемого его отношение к партии "Родина".
Конечно не все русские любят их одинаково.
Но все русофобы буквально начинают бится в истерике только
при упоминании таких имен как Рогозин, Глазьев, Савельев и т.д.
Вспомните дуэль Рогозин - Гербер на ТВ.
Народ поддержал Рогозина.
Вся наша дем пресса дня два или три злобно молчала, потом начались
поливы грязью.
Вот, а вы спрашивете "Кто такие ОНИ, которые русских не любят".
Читайте "Новую Газеу", слушайте "Эхо Москвы" - это вообще заповедник
русофобии и еще целый ряд тких же изданий.
Послушайте литедеров СПС - это просто чисто русофобская партия.
Ну про таких как Новодворская я и не говорю - она уже 30 лет тяжело больной человек, это известно, но люди пользуются ее нездоровьем.
Ну есть еще такие монстры как Елена Бонэр - это прямо какой-то испопаемый бронтозавр русофобии.
Так что ОНИ давно известны и постоянно себя проявляют.
//Спросите у испытуемого его отношение к партии "Родина"
Я за неё голосовал. Ещё вопросы?
Очаровательно.
Вы, Константин, видимо, где-то выискиваете самых оголтелых либерастов и отчаянно их пиарите.
Но всё же как насчет позитивного "определения русскости"? Опять "экспертное"?
А вам - персу - зачем? Вы от бабушки ушли, и от дедушки ушли, и от нас уйдёте (вспоминая ваши слова про Иран, Таджикистан и русских националистов). Своя нац.идентичность у вас уже есть, а от русской вы первым сбежите.
Хе, коллега - я вот тоже думал что "где-то выискивает" - а они повсюду. Архетип энто :))) Давеча вот беседовал с человеком - так он мне выдал полный набор: и про таджицкую девочку, и про последнее прибежище негодяев, а под занавес - и про обмеры черепов.

А с виду - приличный человек. Слюна не капает, по углам не срёццо. :))))
Да чего там. Вот полчаса назад слушал, как наша - очень милая, красивая, молоденькая - коммерческая директриса рассуждала о том, как плохо, что Япония в своё время не захватила наш Дальний Восток. Я спрашиваю - почему? Ответ: "Ну как же, японцы развитая нация, не то что русские, а то землю жалко, мы её испортили, а у них всё бы цвело". И дальше та-а-а-акое...
Щас. Стали бы они его благоустраивать. Они даже на северной части своего архипелага жить не хотят. Холодно им там.
Аналогично. Только без смайлов, ибо ужасает.
Вот, я и говорил, что отношение к партии "Родина" - это как реакция Вассермана. Простой и эффективный тест на русофобию.
Сейчас есть конечно более тонкие тесты чем реакция Вассермана, но эта реакция проста и наглядна.
Есть конечно же более тонкие тесты на русофобию.
Вообще - это идея.
Надо разработать специальный "Тест на русофобию". Одобрено министерством (но не здравоохранения а скорее культуры).
Мне, как биохимику, задача разработки такого теста кажется весьма позитивной.
Что же касается радио "Эхо Москвы". Да это не государственное радио а коммерческое. Однако, уже многие годы на этом радио русофобия является просто таки их визитной карточкой.
Причем русофобия во всех видах.
Они не любят Россию как государство. Они не любят русскую культуру.
Они ненавидят русский народ.
В любом конфликте русских с другим народом они всегда, просто всегда, на стороне тех, кто против русских.
Самый простой пример. Если русских объявляют "негражданами" в Эстонии и в Латвии, то "Эхо Москвы" никогда это не осуждает. Никогда.
Хотя по всем Европейским и мировым стандартам, если образовалось новое государство (Латвия отделилась от России, или Восточный Тимор отделился от Индонезии) то в этом новом государстве гражданами автоматически становятся все те, кто на день отделения постоянно проживал на его територии. Например при создании Бельгии его гражданамистали и голландцы и французы. И сразу стало два государственных языка. Это стандарт ООН и Европы.
Только Адольф Гитлер сделал евреев "негражданами" в Германии.
А демократическое правительство Латвии сделало русских "негражданами" в Латвии.
И никто из господ "демократов" по этому поводу и не вякнул, и не гавкнул. Молчат суки, показываю свою русофобию в действии.
Вот это ОНИ в действии. И "Эхо Москвы" - это один из признанных лидеров русофобии. Знаменосцы, можно сказать.
Вот именно - коммерческая, а раз она существует, значит многим людям нравится, ну или определенные группы находят выгодным их спонсирование.
У нас свобода слова.
вот пренадлежит "Эхо Москвы" "Газпрому" - компании, контрольным пакетом которой владеет государство...
Есть определённые группы, которые находят выгодным спонисирование русофобии, в частности, "Эха Москвы". Ваше заявление это и доказывает. А кто-то не знает, что у русских есть могущественные враги? Есть группы, которые и ядерную бмбу спонсировали. Тоже против России, в первую очередь.
Раз спонсируют - значит Эхо слушают, у него ксати неплохой рейтинг и одно их самых дорогих рекламных времени.Т.е. радио реально слушают миллионы.Не было бы этих миллионов -и точку бы прикрыли.Так ксати по ночам хорошие программы были, например "монмаранси".
Так я еще раз говорю - не слушайте, никто никого не заставляет.Я вот про всяких Латыниых и прочих Гербер, тока из ЖЖ и узнал. До этого радовался тврочесву В.Новодворской, ну еще там ктото типа Бонер зажигал, сейчас и не упомню.
Вы правы. Миллионы мух не могут ошибаться.
> У нас свобода слова.

У вас? У вас свобода СЛУХА.
То, что против русских как нации и народа ведётся компания - правда. Но причина её не в банальном "потому что русские". "Цивилизованные" страны мсят России за советское прошлое, за более высокий социальный строй, несущий угрозу существованию западной системы. Россию добивают за страх перед СССР. Социализм был высшей точкой не только русской, а мировой, и прежде всего западной цивилизации. Его восстановление - это не мифическая ("духовная"), а реально существующая угроза всей СИСТЕМЕ. Угроза собственникам, банкам, служащим им властям и прессе. Поэтому Запад считает, что, "стреляя" в Россию, он стреляет в "красную" угрозу и у себя дома. И правильно считает.
Что за зверь такой "ЗАПАД"?
Вот любят говорить запад то, запад сё.
Что есть запад? Правительства стран? Западные олигархи? Народы?
"Запад" - условное название собственников капитала и имущества, формирующих государственную власть, нанимающих полицию, армию и прессу, которая в свою очередь создаёт "общественное мнение".
Тогда почему "запад", и в чем разница между олигархами русскими и американскими, скажем?
Уверен что в Азии тоже есть свои движухи, только я про них не знаю, ибо не интересовался.
Еще непонятно выражение типа "запад грабит Россию", так они и собственных граждан точно также доят, а то еще и похлеще, т.к. система хорошо отлажена.
Ну а кто с этим спорит. "Власть капитала". Но это всё же слишком "вообще". Капитал "западный" (пардон) контролирует власть (армию, полицию и т.д.) у себя, и в России, и в большинстве сран мира. Армия и ЦРУ США направляются "западными" "олигархами". Также "западу" служит и "российская" армия и ФСБ - через приводной ремень российской власти. Разница между "русским" предпринимателем, подкупающем чиновников и нанимающем килеров и "западным", на службе которого власть, ФСБ, нужные законы и спецслужбы - разница существует. А когда "наши" олигархи попытались сами взять российскую власть под контроль, их с помощью власти этой поставили на место - те, кому эта "российская" власть служит.
Вот уже получается есть олигархи "наши" и "ненаши", а кто из них для страны лучше? (понятно что все плохие).Какую выгоду имеет Билл, или Фриц, оттого что Россия под контролем? (бензин все равно дорогой, доят со всех сторон свои же от юристов до страховых и налоговых).
Более того: простые европейцы очень недовольны тем что индустрия, с помошью свох же олигархов уходит на воток: безработица, неуверенность в будующем, завоз дешевых иностранцев (при внутренней безработице).Опять же американских фермеров СВОЕ ЖЕ правительство уже 2 раза очень мощно кидало.(на удобрениях и новых сортах и с ген.мод. продуктами).
ИМХО капитал границ не имеет, национальных компаний (что хорошо для GM - хорошо для Америки) не осталось и разницы между "нашими" и "ненашими" нет.Нативные европейцы также критикуют свои правительства, по тем же поводам, только у них в отличие от России - запретов куда больше.
(попробуйте в Гремании просто сказать что она для немцев, или Франция для французов).
"Наши" и "ненаши" - одинаковы ПО СУТИ. Но они различны по своей реальной власти.

Рядовым европейцам и американцам власть не принадлежит. Но влияют они на неё в большей степени, чем в России. Влияние это не даруется, а завоёвывается, и завоёвано забастовками, протестами и даже барикадами европейцев. Русские до революции тоже это понимали.

А насчёт "запретов" Вы не совсем правы. В США свобод неизмеримо больше, чем в России сегодня - в том числе и свободы слова.
про США - не знаю, возмжно, даже скорее всего так, ибо в США людям разрешено иметь оружие - а это, по моему, один из очень важных показателей доверия власти.
Я про Европу.
> "Цивилизованные" страны мсят России за советское прошлое

И так -- со времен Византии.
> Представьте себе, что некий русский хочет обратиться к русским - именно как к русским - и пишет статью в "прессу".

В смысле, как ваша статья про чечен в Литературной Газете? Вы это имеете в виду?
Вы дальше прочитали?
Насчет нелюбви к русским как к советским.
Хотелось бы верить. Однако Россию не любили в Европе и в 19 веке
и в начале 20. Вместе с Наполеоном пришли войска всей Европы.
Да и сейчас, украинцев "как советских" не рассаматривают.
И потом Россию сейчас ругают уже не за советское прошлое
а за новые грехи: криминальность, национализм, и т.д.
Как говорят "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Однако с такой нелюбовью очень легко бороться.
При Александре III в Росии была самая сильная армия в мире.
И ничего, терпели нас. И вообще был и Чайковский и Менделеев и Толстой и Чехов и Транссиб построили и дома в Ницце покупали.
Надо быть сильным и тебя будут любить (может быть через силу, но будут).
Ничего сравнимого с отношением к СССР в 19 веке в Европе не было. Наполеон и его солдаты (кроме поляков) ненавистью не руководствовались. Взаимоотношения между Безуховым и французами у Толстого довольно точно передаёт то время. А когда Россия при Николае 1 стала "жандармом" Европы, её точно, не взлюбили, но на народ это не распространялось.

"Насчет нелюбви к русским как к советским. Хотелось бы верить."

Не как к советским, а ЗА социалистическое прошлое России, которое является реальной угрозой для капиталистического НАСТОЯЩЕГО и будущего. Поэтому Россия может стать "ультралиберальной" и "ультрапослушной" - её будут добивать до полного уничтожения.

"Надо быть сильным и тебя будут любить".

Бояться, а не любить. Но это - чистая фантазия. Сильных колоний не бывает.
Вы в Европе телевизор пробовали смотреть?
на США говно ведрами льют.
Да, кое-кто в Европе гавкает на США, но очень так тихо,
из подворотни. И то по мелким вопросам.
На очень сильного особо не погавкаешь.
И не делают замечания США, что там в большинстве штатов
есть смертная казнь. Молчат сученки.
А на более слабую Россию гавкают громко.
Замечания делают. Пока еще делают.
Я бы так не сказал: пишут и про коррупцию, и про Ирак. и про агрессивность, много шуточек про тупость.
А смертную казнь многие европейцы хотели бы и у себя видеть.
Вы думаете "правозащитники" и "борцы за права меньшинтсв", это только в России?
Сейчас нет времени. Ухожу.
Однако, колонимя может стать державой и даже супердержавой.
Это если вместо колониальной администрации (Гайдар + Козырев + Ельцин) приходит свой российский Вашингтон.
Тут есть о чем подумать.
Ни Вашингтон, ни другие "отцы основатели США" перед Европой не кланялись, искали свои интересы и сделали США великой страной.
Пишут и так и эдак, по разному.
Про СССР все ясно - в случае конфликта СССР-США - Европа полность подлежала уничножению.
Дома покупают и сейчас, даже поболе.
Украинцев рассматривают в основном как русских, что отнюд не лестно для них(щирых), Крым - во многих передачах идет как Россия, и досаждное недоразумение, что теперь это хохланд.
А вот очередное обсуждение о том, что на русских не распространяется политкорректность: русофобия как эстетическое явление

http://www.livejournal.com/users/wealth/257830.html

http://www.livejournal.com/users/annutka/313252.html

Интеллигентнейшие люди отметились.

Suspended comment

"Либералы часто подкалывают русских националистов на тему "определения русскости".

Интересно, что для самих себя они его таки имеют. Оно задаётся формулой "стыдно быть русским"."

Абсолютно такой же подход как и к национальности у вас ко всему? Одно чмо что-то вякнуло - все общество клеймится позором.

Посмотрите пожалуйста взгляд Гоблина на проблему национализма, мне очень интересно Ваше мнение.
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601035
Ваш пост оказался последней каплей, и я разродился давно задуманным лозунгом и статейкой к его объяснению: http://www.livejournal.com/users/_dusty_/125555.html
>> Русские сейчас - это ЕДИНСТВЕННЫЙ в мире народ, на который не распространяются правила политкорректности.

Как представитель матерой неруси, я бы с радостью уступил Вам пальму первенства. Но увы, увы.
Экая нереальная хуцпа!
Вот видите! Уже клевещете! Как же нереальная когда реальная ;)

Вообще-то я бы с Вами согласился, не будь в современном политкорректном мире таких вещей, как "Дженинская резня", официально расследовавшаяся ООН,` или убиенный Мухаммед Ад-Дура, если Вам эти вещи что-то говорят.
Есть такое дело. Но сами знаете: про евреев ничего плохого говорить в принципе нельзя, а про Израиль в определённых случаях можно.
В цивилизованном мире нельзя - да. Но ведь хочется, да и привычка опять же. Поэтому используется эвфемизм сионист = жид. А в нецивилизованном мире во всю крутят сериалы по "Протоколам Мудерцов" и распространяют "Майн Кампф". Так что где как.

Однако еще раз подчеркиваю я бы с готовностью поступился претензиями на первое место.
Ещё раз. Политкорректность - вся, какая в мире есть - распространяется в первую очередь на Хозяев Дискурса. Вы можете сетовать только на то, что её "всё равно не хватает". Но ни о каком "первом месте" здесь речи быть не может.

Сериал по "Протоколам" я бы посмотрел. Интересно, в какой стране подобное крутят?

"Майн Кампф" я читал. В этом сочинении, конечно, говорится много неприятного о евреях, но в целом им отдаётся должное (хотя бы как сильному и опасному врагу), в то время как славяне в той же книжке унижены куда сильнее. Так что и здесь - - -.
>> Политкорректность - вся, какая в мире есть - распространяется в первую очередь на Хозяев Дискурса.

Для меня Ваш журнал просто отдушина. Почитаешь хозяев дискурса -- в Гааге засудили, в ООН обозвали, и т.д. и т.п. (а ведь и Гаагский Суд и ООН - это все инструменты хозяев дискурса; с этим-то Вы спорить не будете?) -- хоть в петлю. А у Вас евреи правят миром и владеют дискурсом.

>> Сериал по "Протоколам" я бы посмотрел. Интересно, в какой стране подобное крутят?

Сирия, Эмираты, Египет, Малайзия и многие другие.

>> В этом сочинении, конечно, говорится много неприятного о евреях, но в целом им отдаётся должное (хотя бы как сильному и опасному врагу)

Отдается. Но ведь это клевета и навет и выводы - уничтожить или хотя-бы лишить прав. Вот в чем дело-то. Вы ж про клевету и навет пишете и про лишение прав? Если уж, то пусть будет какой-нибудь Шульгин (кстати, Вы почему-то никогда на него не ссылаетесь) - хотя-бы честный человек, который просто и прямо говорит что ему в нас не нравится.

Для меня Ваш журнал просто отдушина. Почитаешь хозяев дискурса -- в Гааге засудили, в ООН обозвали, и т.д. и т.п. (а ведь и Гаагский Суд и ООН - это все инструменты хозяев дискурса; с этим-то Вы спорить не будете?) -- хоть в петлю. А у Вас евреи правят миром и владеют дискурсом.


Ну да, ну да. А если бы этого не было, вы бы жаловались, что в Новой Гвинее вышла книжка, где к слову "еврей" приставлена нехорошая рифма. "Гаага засудила".

Я, кстати, не против. Это очень хорошая тактика: чувствовать себя обиженным всегда, даже сидя на горе золота и трупов врагов.

Начёт Израиля говорил же: да, по нынешним правилам игры евреи - абсолютное табу, а Израиль можно иногда пинать. Более того, может получиться так, что Израиль могут и слить (маловероятно, но возможно). Это ничему не противоречит. Настоящие евреи относятся к Израилю как к "одному из проектов", а те, кто относится к нему иначе, слишком уж - - - :)

Сирия, Эмираты, Египет, Малайзия и многие другие.


Хм. И как кинишко?

Отдается. Но ведь это клевета и навет и выводы - уничтожить или хотя-бы лишить прав. Вот в чем дело-то.


Ну, если уж совсем по честному - а вот что ещё приходит на ум?

Представьте себе такую картину. Школа, средняя. Маленький пацанчик издевается над старшеклассником, плюётся через трубочку, ворует деньги из куртки в раздевалке, а чуть что - бежит жаловаться директору. В конце концов становится ВСЁ РАВНО - хочется поймать поганца и отмутузить до кровавх соплей. Да, известно, что после такого тебя могут из школы попереть - но ТЕРПЕТЬ НЕВОМОЖНО.

Я понимаю, что аналогия сомнительная и непрямая (пацанёнок - мелкая неприятность, а не "тайная власть"), но понять логику можно. Ну что ещё сделать с теми, кто закабалил, обесчестил и ограбил тебя каким-нибудь мерзким, но как бы конвенциональным способом? "Уничтожить или лишить прав".

Другое дело, что за этим последует "исключение из школы" и так далее, на радость тому же пацанёнку. Терпеть таки надо. Терпеть и даже как-то жить, поддерживая ненависть к обидчикам на уровне "чтоб жить не мешала". Но это другой вопрос.
>> А если бы этого не было, вы бы жаловались, что в Новой Гвинее вышла книжка, где к слову "еврей" приставлена нехорошая рифма.

Но это же есть. И Гаага, увы, не Гвинея. Со мной такие фокусы не пройдут.

>> чувствовать себя обиженным всегда, даже сидя на горе золота и трупов врагов.

Ну говорю же -- отдушина, бальзам.

>> Израиль можно иногда пинать.

Израиль пинают все время. И пинают, как Вы понимаете, не арабскую его часть. Так что, ---.

>> Представьте себе такую картину.
[...]

Представил.

>> Я понимаю, что аналогия сомнительная и непрямая (пацанёнок - мелкая неприятность, а не "тайная власть")

Ну раз Вы сами это понимаете, в чем я никогда и не сомневался, зачем же я буду тратить слова?

>> Ну что ещё сделать с теми, кто закабалил, обесчестил и ограбил тебя каким-нибудь мерзким, но как бы конвенциональным способом?

Вы все-таки считаете, что в проигрыше Германии и ее последующем унижении условиями Версальского мира виноваты евреи? Удар в спину? Если б не они -- выиграли бы?

Эта гипотеза фальсифицирована второй мировой войной. Та что (заимствуя Ваш стиль), ---.
Вы все-таки считаете, что в проигрыше Германии и ее последующем унижении условиями Версальского мира виноваты евреи? Удар в спину? Если б не они -- выиграли бы?


Нет, этого я не думаю. Однако, тот факт, что евреи, воспользовавшись униженным состоянием Германии, повели себя по отношению к этой стране и этому народу на редкость агрессивно и некрасиво, подтверждается некоторыми фактами. В частности, успехом нацистской пропаганды.
Это на редкость странная логика. То есть, если антирусская пропаганда имеет успех -- а она имеет успех -- то значит русские "плохиши"?

Пропаганд имела успех по ряду причин и Вы достаточно в теме, чтобы я Вам читал лекции. Из них указанная Вами не попадет даже в десятку важнейших.
Так всё-таки. Как-никак, евреи контролировали немецкую экономику, финансы и прессу, и немцам это по понятным причинам не нравилось. Кроме того, евреи публично и печатно издевались над немцами, а это очень неприятно, когда над тобой издеваются. Вы, наверное, с отвращением читаете (если читате) антисемитскую литературу дурного пошиба?

Опять же, я не говорю, что это "что-то оправдывает". Но объясняет многое.

Аналогия с русскими тут не катит. Русские, увы, всегда были жертвами. Они не контролировали даже свою экономику, даже свои финансы и не имели своих информационных сетей. Русских унижают, грабят и убивают как слабых и неспособных дать сдачи, а не как настоящих обидчиков.
>> Как-никак, евреи контролировали немецкую экономику, финансы и прессу,

Евреи оказывали существенное влияние на экономику Германии. И на прессу, и на финансы. Но влияние это никак нельзя назвать "контролем". Для подкрепления Вашего тезиса о "контроле" Вам придется воспользоваться ничем иным, как материалами нацистской пропаганды, которая говорила о том, что евреи контролируют 60% немецкой экономики. Не стоит принимать это некритически. Это раз.

Далее, что значит "евреи контролируют"? Типа все в доле? Имущественного расслоения у них нет? Да были заметные евреи. По-нынешней российской терминологии - олигархи. Правда против Круппа они не тянули. Да они были сильным раздражителем в условиях катастрофы 1929 года. Да они оказали евреям Европы дурную услугу. Но отсюда до перехода к тотальному лишению всех имущественных и гражданских прав, а затем и к физическому уничтожению, согласитесь, далеко.

Успех гитлеровской пропаганды против собственно евреев объясняется двумя причинами:

1) Традиционным немецким антисемитизмом, как католическим, так и протестантским, так и политическим (я уж запамятовал имя того мэра Вены, которого Гитлер в Майн Кампфе превозносит, как своего учителя антисемитизма). На взрыхленную почву упало.

2) Красным террором, в котором евреи-коммунисты увы сыграли первую скрипку. Для Гитлера, как возможно и для Вас, все евреи на одно лицо. С другой стороны для меня все немцы на одно лицо. Так что все впорядке.

>> Аналогия с русскими тут не катит. Русские, увы, всегда были жертвами. Они не контролировали даже свою экономику, даже свои финансы и не имели своих информационных сетей.

Это даже как-то странно слушать. Это когда в Европе "ни одна пушка не стреляла" без соизволения Императрицы? Кто же контролировал экономику России в 16,17,18,19 веках? Неужели евреи?

>> Русских унижают, грабят и убивают как слабых и неспособных дать сдачи, а не как настоящих обидчиков.

Это говорит представитель народа неизменно выходившего победителем из всех военных конфликтов?

Это Францию, например, имеют все кому не лень. Наполеон выбил 3 миллиона французов "за так". И ничего - триумфальные арки понатыканы.

Странно... Странно...
Кстати, факт наглядно иллюстрирующий иронию судьбы. Одним из активных финансистов Гитлера в двадцатые годы была Union Banking Corporation, New York. Ну это бы ладно. Мало ли кто? Вон Генри Форд посодействовал духовно. И Irenee Du Pont, глава General Motors. Но пикантность в том, что главой тогдашней корпорации Union Banking Corporation был Буш. Прадед Джорджа Буша, который W. Вот так бывает. Хозяева дискурса...
Да, кинишко - говно полное.