Интересно, что для самих себя они его таки имеют. Оно задаётся формулой "стыдно быть русским".
Из этого вывод: русский - это человек, который обязан стыдиться свого происхождения. В крайнем случае - это человек, за происхождение которого должно быть стыдно окружающим честным людям</sup>.
Или, как у меня было написано в "Новом Мировом Порядке",
русские есть совокупность национальных диаспор бывшей России... имеющих общее преступное прошлое и несущие за него ответственность перед Мировым Сообществом
При этом признание русских хотя бы "народом" хотя бы в такой форме всё равно не является полноценным, ибо русским ставят в вину и то, что они смеют претендовать на "народность". Русские - ненастоящий народ, который виноват перед народами настоящими (чеченцами, евреями, грузинами, французами и нигерийцами) ещё и тем, что лезет со своим омерзительно свиным рылом в их стройный калашный ряд[1].
Если же всё-таки не признавать Мировое Сообщество авторитетом и Всемирной Совестью, то получается: русские являются единственным крупным народом, лишённым элементарных прав, включая право на самоуважение, право на истребование благодарности, право на историческую память и т.п. Русские сейчас - это ЕДИНСТВЕННЫЙ в мире народ, на который не распространяются правила политкорректности. На русских можно и нужно клеветать, их можно и нужно унижать, их достижения - замалчивать и присваивать себе, а на них переписывать чужую вину. Их также можно обирать, грабить и убивать, но это уже вторично: главное, что русские лишены слова, не имеют права что-либо утверждать, кроме непрерывной дачи признательных показаний о своей бесконечной вине.
Кстати, когда говорят, что "русские любят каяться" - это можно объяснить очень просто. Хочется быть выслушанным (это общечеловеческое), а русских слушают только в том случае, если они каются. Им и друг с другом-то поговорить разрешают только в порядке всё того же бесконечного покаяния и взятия на себя "всякой вины"[2].
[1] Как правильно замечает volodymir_k:
...Сейчас захотят в Москве принять закон суровый -- настояшшых фашыстов найдут, с оружием, тренировками и планами. А то и трупами.
И вы будете смеяться: фашысты скорее всего будут названы русскими. Вмиг забудутся высокоучёные рассуждения, что никаких "русских" и вообще "славян" нет и не было, были финно-угорско-монгольско-атлантский субстракт и хазаро-норманское влияние. Мгновенно узнают ответ на вековую тайну, Как Определить Русского (до этого сие было даже теоретически невозможно, хасиды смеются и качают головой). Сразу же изменится мнение, что преступность не имеет национальности. Наступит прозрение: называть преступность национальной (если только она русская) -- никакой не нацизм и совсем даже не постыдная практика.
Собственно, это "прозрение" не наступит - оно уже наступило, точнее - никуда не девалось. Для приличных людей русскость определяется через вину русских перед приличными, изряднопорядочными, а также перед Цивилизованным Западом и всеми настоящими народами.
[2] К последней фразе можно прицепиться. Но я имею в виду именно что публичный разговор. Представьте себе, что некий русский хочет обратиться к русским - именно как к русским - и пишет статью в "прессу". Понятно, что такую статью могут пропустить "в большую печать" только в том случае, если она начнётся с чего-то вроде - "Вот я, как русский, говорю: мы, русские, должны покаяться за воронежских скинхэдов и Таджикскую Девочку" и т.п. В промежутках, в щелочках между строк могут разрешить что-нибудь типа "но свою национальную культуру надо бы нам всё-таки немножко сохранять, что-ли". На других условиях "русскому с русским" можно разговаривать разве что на кухне.
)(
notoff
October 13 2005, 06:04:47 UTC 13 years ago
akrylo
October 13 2005, 06:10:33 UTC 13 years ago
Цивилизованный и окультуренный национализм - это обязательный элемент жизни и политики во всей Европе и не только.
Есть националистические партии и двсжения во Франции, в Австрии, в Израиле, в Украине (или на Украине) в Польше и даже в Германии.
В США национализм носит более государственный и скорее имперский характер (но при этом негритянский национализм тоже допускается.
А вот русский национализм как культурное, политическое и духовное движение строжайше запрещен.
Вот нельзя и все тут.
Не любят они нас почему-то.
aare
October 13 2005, 06:46:53 UTC 13 years ago
Deleted comment
aare
October 13 2005, 10:45:28 UTC 13 years ago
ded_banzai
October 13 2005, 07:50:58 UTC 13 years ago
slavva
October 14 2005, 09:14:28 UTC 13 years ago
alex_mashin
October 13 2005, 06:19:16 UTC 13 years ago
volodihin
October 13 2005, 06:42:49 UTC 13 years ago
ded_banzai
October 13 2005, 07:51:28 UTC 13 years ago
Из моего пусть малого,
going_out
October 13 2005, 10:45:24 UTC 13 years ago
white_shaman
October 13 2005, 08:39:43 UTC 13 years ago
Но вот определенная национальная гордость у них присутствует. И никто их под сомнение, как народ, не ставит - могут и лицо побить :)
aare
October 13 2005, 06:48:21 UTC 13 years ago
akrylo
October 13 2005, 07:23:20 UTC 13 years ago
русского национализма?
Это отнюдь не два газетных издания.
Вот простой пример. Есть очень умеренная, очень цивилизованная,
очень разумная партия "Родина".
Но это безусловно партия с "националистическим душком", как скажут наши "демократы".
Как все наши российские демократы ненавидят эту "Родину".
Когда стало ясно, что "Родина" получит места в Думе, так госпожа Хакамада просто два или три дня билась в истерике публично.
Она назвала это "партией мерзавцев и подонков" и т.д.
Потом внешне чуть-чуть успокоились.
Вот вам протой тест на русофоба (или на человека, которые любит Россию).
Спросите у испытуемого его отношение к партии "Родина".
Конечно не все русские любят их одинаково.
Но все русофобы буквально начинают бится в истерике только
при упоминании таких имен как Рогозин, Глазьев, Савельев и т.д.
Вспомните дуэль Рогозин - Гербер на ТВ.
Народ поддержал Рогозина.
Вся наша дем пресса дня два или три злобно молчала, потом начались
поливы грязью.
Вот, а вы спрашивете "Кто такие ОНИ, которые русских не любят".
Читайте "Новую Газеу", слушайте "Эхо Москвы" - это вообще заповедник
русофобии и еще целый ряд тких же изданий.
Послушайте литедеров СПС - это просто чисто русофобская партия.
Ну про таких как Новодворская я и не говорю - она уже 30 лет тяжело больной человек, это известно, но люди пользуются ее нездоровьем.
Ну есть еще такие монстры как Елена Бонэр - это прямо какой-то испопаемый бронтозавр русофобии.
Так что ОНИ давно известны и постоянно себя проявляют
aare
October 13 2005, 07:35:10 UTC 13 years ago
Эхо - кажется коммерческая станция, вот если их не будут слушать в них не будут вкладывать деньги, значит людям нравится.
Рогозин - действительно трепло и подонок, к тому же редкосный непрофессионал, как и глазьев.
Я скорее приму на веру(т.к. знать не могу), что Родина была создана по инициативе Кремля, как раз для того что есть заказ на национально-ориентированную партию - так надо взять аудиторию под контроль.Воообщем типа Жириновского ребята: трепа много, но как только надо принимать законы, или что то делать, то делают всё, как говорит кремль.Так что никаккого "националиского" душка в Родине нет и в помине. это прото маска такая.
Ну Бонер, Новодворская - по моему их воспринимают как клоунов, сам с удовольствие читаю, правда интересно и смешно.
отвечаем за базар
Anonymous
October 13 2005, 09:27:20 UTC 13 years ago
Не брезгуете пиздежом, товарисч? Поимённые голосования по законам в студию. Внесённые законопроекты, по каждому из немногочисленных родинцев.
Коммерческая радиостанция говорите...
ex_chistyak
October 13 2005, 09:28:52 UTC 13 years ago
white_shaman
October 13 2005, 08:42:26 UTC 13 years ago
Забьются в истерике - значит ---.
Кстати, в в пререводе цимес теряеццо: "Russia. The country of Russians." - и хрен объяснишь, почему те, кто так говорит - фошысты... Спишут на загадочную россиянскую душу. :))
pitel
October 13 2005, 14:36:30 UTC 13 years ago
Тогда и забьются. И правильно сделают ( to some extent ).
white_shaman
October 13 2005, 16:35:16 UTC 13 years ago
Лично я этой фразы не писал. Давайте привлечем каких-нибудь лингвистов, кто знает языков, пусть они нас рассудят.
Только для начала уберем из нее русских (во избежании влияния русофобии и -филии на установление истины) - пусть фразой для экспертной оценки будет "Бобряндия. Страна бобров" - в смысле: страну называют Бобряндия, потому что она просто-таки настоящая страна бобров... как-то так. :)
ОК?
Кстати. "Россия. Страна русских" - Вам-то лично эта фраза нравится? Может, Вы знаете какую-то другую страну русских? :) Или русские, в отличие от, скажем, евреев или французов, не доросли пока до того, чтобы у них была своя собственная страна? "Не положено!" - пусть поживут пока лет 200-300 квартирантами, по чужим углам? :)
pitel
October 13 2005, 17:14:34 UTC 13 years ago
Лично я этой фразы не писал. Давайте привлечем каких-нибудь лингвистов, кто знает языков, пусть они нас рассудят.
Мне лично помощь лингвистов в этом сличае не надобна. Русский язык является моим родным языком. Английский я знаю достаточно хорошо.
Кстати. "Россия. Страна русских" - Вам-то лично эта фраза нравится? Может, Вы знаете какую-то другую страну русских? :)
В самом прямом смысле высказывание "Россия. Страна русских" на мой взгкяд слишком безсмысленно. Что оно означает? Формально фраза похожа на "Вот стул. Он принадлежит Петрову". В каком смысле Россия принадлежит русским? Если Вы имеете в виду, что государственный язык в России русский, что в большинстве ресторанов подают русские блюда, что в школе в первую очередь преподают русскую историю и литературу, то, да, я абсолютно согласен. Россию есть страна русских.
Пожалуйста, поясните правильно ли я интерпретировал эту фразу.
Может, Вы знаете какую-то другую страну русских? :) Или русские, в отличие от, скажем, евреев или французов, не доросли пока до того, чтобы у них была своя собственная страна? "Не положено!" - пусть поживут пока лет 200-300 квартирантами, по чужим углам? :)
Почему вам так нравится строить из себя бедного родственника? Слава Богу Россия большая довольно богатая страна с богатейшей культурой и историей. Когда и где русские были квартирантами?
white_shaman
October 13 2005, 17:36:17 UTC 13 years ago
А лингвистов я обязательно подтяну - неужели я так плохо знаю английский? Хм. Уточню.
"Россия. Страна русских" - это просто фраза, достаточно нейтральная. При этом она может вызывать у читателя различные чувства, ассоциации. На мой взгляд, анализ этих чувств может представлять опреденный интерес с точки зрения лучшего понимания отношения этого читателя к России и к русским. Слыхали про тест Роршаха? :)
Бедного родственника не строю. Большая страна, да. Богатая. Страна русских :)
pitel
October 13 2005, 18:04:31 UTC 13 years ago
Фраза НЕ нейтральна. Она может быть проинтерпретирована несколькими способами. И один из них:"Россия принадлежит русским, все остальные люди 2-го сорта". Так вот такая интерпретация вызывает справедливое раздражение любого нормального человека.
Anonymous
October 13 2005, 19:20:25 UTC 13 years ago
Фраза именно НЕЙТРАЛЬНА!
del_pasaran
October 14 2005, 00:40:32 UTC 13 years ago
Любая другая интерпретация кроме этой "вызывает справедливое раздражение любого нормального человека", как вы совершенно справедливо изволили заметить.
Re: Фраза именно НЕЙТРАЛЬНА!
pitel
October 14 2005, 02:29:48 UTC 13 years ago
:))))))
white_shaman
October 16 2005, 19:04:34 UTC 13 years ago
русские тут к нам в швецыю понаехали, русские русские люди второго сорта, нелюди русские сволочи, сволочи, сволочи, ублюдки, быдло, бешеные собаки, их вообще не бывает, но они всюду, незабудеминепростим, они подкрадываются, они испускают в мой мозг газ , аааа они уже подкрадываются ближе ихнада вконцлагеря суки суки убить убить всех русских русских аааа!!!!
Как-то так, я полагаю. Очевидно, в этой интерпретации имеется в виду примерно такой набор тезисов.
Re: :))))))
pitel
October 17 2005, 00:38:43 UTC 13 years ago
pitel
October 13 2005, 17:18:21 UTC 13 years ago
sovok
October 13 2005, 06:55:21 UTC 13 years ago
задумался, какие ещё народы подходят под это определение и каково место собственно русских среди них, если под "мировым обществом" считать не тайную закулису из хозяев дискурса, а просто арифметическое большинство людей, не любящих данные народы за реальное или воображаемое "преступное прошлое"
выходит примерно так:
1. немцы
2. евреи
3. американцы
4. арабы
5. русские
6. белые расисты ЮАР, китайцы и т д (миллиард индийцев, сильно не любящих Пакистан и подобные частности не учитываю)
могу ошибиться - особенно как германофоб с немцами - но не сильно +/- одно-два места, русские на первое никак не выходят
мой сосед-хорват, умнейший человек, считает, что США и Европа сговорились с сербскими убийцами и дают им лёгкие наказания в Гааге, героев-хорватов же репрессируют на полную катушку; к России он относится неплохо
повторюсь - нелюбовь к России почти целиком локализована в Северо-Восточной Европе, немного - в неблагодарной Грузии, у всех остальных народов есть другие актуальные враги, им либо вообще не до России, либо они относятся к ней сравнительно благожелательно
например, непальцы, давно сильно страдающие от ультралевой партизанщины, до сих пор с теплотой вспоминают бескорыстную советскую помощь, чего они никогда не имели от Индии, Китая и США
vfdv
October 13 2005, 07:12:04 UTC 13 years ago
Сербы утверждают то же самое про хорватов. Здесь объективности ждать не приходится.
//нелюбовь к России почти целиком локализована в Северо-Восточной Европе
Если бы! Уникальность нашей беды в том, что - В САМОЙ РОССИИ.
Кстати, а англичан вы не забыли? Тоже сволочи те ещё...
aare
October 13 2005, 07:36:49 UTC 13 years ago
ошибаетесь
Anonymous
October 13 2005, 14:07:49 UTC 13 years ago
Тут так: Строго локализована странами находящимися под пятой еврейского капитала/СМИ
Хотелось бы услышать исключения в ту или другую сторону.
Япония - непотопляемый авианосец / известно чей
пК
akrylo
October 13 2005, 07:04:22 UTC 13 years ago
русского национализма?
Это отнюдь не два газетных издания.
Вот простой пример. Есть очень умеренная, очень цивилизованная,
очень разумная партия "Родина".
Но это безусловно партия с "националистическим душком", как скажут наши "демократы".
Как все наши российские демократы ненавидят эту "Родину".
Когда стало ясно, что "Родина" получит места в Думе, так госпожа Хакамада просто два или три дня билась в истерике публично.
Она назвала это "партией мерзавцев и подонков" и т.д.
Потом внешне чуть-чуть успокоились.
Вот вам протой тест на русофоба (или на человека, которые любит Россию).
Спросите у испытуемого его отношение к партии "Родина".
Конечно не все русские любят их одинаково.
Но все русофобы буквально начинают бится в истерике только
при упоминании таких имен как Рогозин, Глазьев, Савельев и т.д.
Вспомните дуэль Рогозин - Гербер на ТВ.
Народ поддержал Рогозина.
Вся наша дем пресса дня два или три злобно молчала, потом начались
поливы грязью.
Вот, а вы спрашивете "Кто такие ОНИ, которые русских не любят".
Читайте "Новую Газеу", слушайте "Эхо Москвы" - это вообще заповедник
русофобии и еще целый ряд тких же изданий.
Послушайте литедеров СПС - это просто чисто русофобская партия.
Ну про таких как Новодворская я и не говорю - она уже 30 лет тяжело больной человек, это известно, но люди пользуются ее нездоровьем.
Ну есть еще такие монстры как Елена Бонэр - это прямо какой-то испопаемый бронтозавр русофобии.
Так что ОНИ давно известны и постоянно себя проявляют.
vfdv
October 13 2005, 07:13:18 UTC 13 years ago
Я за неё голосовал. Ещё вопросы?
churkan
October 13 2005, 07:20:15 UTC 13 years ago
Вы, Константин, видимо, где-то выискиваете самых оголтелых либерастов и отчаянно их пиарите.
Но всё же как насчет позитивного "определения русскости"? Опять "экспертное"?
man_with_dogs
October 13 2005, 07:40:44 UTC 13 years ago
white_shaman
October 13 2005, 08:46:28 UTC 13 years ago
А с виду - приличный человек. Слюна не капает, по углам не срёццо. :))))
krylov
October 13 2005, 11:17:15 UTC 13 years ago
3epo
October 13 2005, 11:38:34 UTC 13 years ago
uma_palata
October 16 2005, 17:22:35 UTC 13 years ago
akrylo
October 13 2005, 07:53:11 UTC 13 years ago
Сейчас есть конечно более тонкие тесты чем реакция Вассермана, но эта реакция проста и наглядна.
Есть конечно же более тонкие тесты на русофобию.
Вообще - это идея.
Надо разработать специальный "Тест на русофобию". Одобрено министерством (но не здравоохранения а скорее культуры).
Мне, как биохимику, задача разработки такого теста кажется весьма позитивной.
Что же касается радио "Эхо Москвы". Да это не государственное радио а коммерческое. Однако, уже многие годы на этом радио русофобия является просто таки их визитной карточкой.
Причем русофобия во всех видах.
Они не любят Россию как государство. Они не любят русскую культуру.
Они ненавидят русский народ.
В любом конфликте русских с другим народом они всегда, просто всегда, на стороне тех, кто против русских.
Самый простой пример. Если русских объявляют "негражданами" в Эстонии и в Латвии, то "Эхо Москвы" никогда это не осуждает. Никогда.
Хотя по всем Европейским и мировым стандартам, если образовалось новое государство (Латвия отделилась от России, или Восточный Тимор отделился от Индонезии) то в этом новом государстве гражданами автоматически становятся все те, кто на день отделения постоянно проживал на его територии. Например при создании Бельгии его гражданамистали и голландцы и французы. И сразу стало два государственных языка. Это стандарт ООН и Европы.
Только Адольф Гитлер сделал евреев "негражданами" в Германии.
А демократическое правительство Латвии сделало русских "негражданами" в Латвии.
И никто из господ "демократов" по этому поводу и не вякнул, и не гавкнул. Молчат суки, показываю свою русофобию в действии.
Вот это ОНИ в действии. И "Эхо Москвы" - это один из признанных лидеров русофобии. Знаменосцы, можно сказать.
aare
October 13 2005, 08:15:30 UTC 13 years ago
У нас свобода слова.
Коммерческое-то оно коммерческое, но
Anonymous
October 13 2005, 08:26:33 UTC 13 years ago
Определённые группы
ex_chistyak
October 13 2005, 09:33:36 UTC 13 years ago
Re: Определённые группы
aare
October 13 2005, 10:21:48 UTC 13 years ago
Так я еще раз говорю - не слушайте, никто никого не заставляет.Я вот про всяких Латыниых и прочих Гербер, тока из ЖЖ и узнал. До этого радовался тврочесву В.Новодворской, ну еще там ктото типа Бонер зажигал, сейчас и не упомню.
Re: Определённые группы
ex_chistyak
October 13 2005, 12:26:43 UTC 13 years ago
ext_2286
October 13 2005, 16:35:24 UTC 13 years ago
У вас? У вас свобода СЛУХА.
Верно, но причина в другом.
blanqi
October 13 2005, 08:03:37 UTC 13 years ago
Re: Верно, но причина в другом.
aare
October 13 2005, 08:14:07 UTC 13 years ago
Вот любят говорить запад то, запад сё.
Что есть запад? Правительства стран? Западные олигархи? Народы?
Re: Верно, но причина в другом.
blanqi
October 13 2005, 08:30:16 UTC 13 years ago
Re: Верно, но причина в другом.
aare
October 13 2005, 08:55:13 UTC 13 years ago
Уверен что в Азии тоже есть свои движухи, только я про них не знаю, ибо не интересовался.
Еще непонятно выражение типа "запад грабит Россию", так они и собственных граждан точно также доят, а то еще и похлеще, т.к. система хорошо отлажена.
Re: Верно, но причина в другом.
blanqi
October 13 2005, 09:16:55 UTC 13 years ago
Re: Верно, но причина в другом.
aare
October 13 2005, 10:30:44 UTC 13 years ago
Более того: простые европейцы очень недовольны тем что индустрия, с помошью свох же олигархов уходит на воток: безработица, неуверенность в будующем, завоз дешевых иностранцев (при внутренней безработице).Опять же американских фермеров СВОЕ ЖЕ правительство уже 2 раза очень мощно кидало.(на удобрениях и новых сортах и с ген.мод. продуктами).
ИМХО капитал границ не имеет, национальных компаний (что хорошо для GM - хорошо для Америки) не осталось и разницы между "нашими" и "ненашими" нет.Нативные европейцы также критикуют свои правительства, по тем же поводам, только у них в отличие от России - запретов куда больше.
(попробуйте в Гремании просто сказать что она для немцев, или Франция для французов).
Re: Верно, но причина в другом.
blanqi
October 13 2005, 10:48:51 UTC 13 years ago
Рядовым европейцам и американцам власть не принадлежит. Но влияют они на неё в большей степени, чем в России. Влияние это не даруется, а завоёвывается, и завоёвано забастовками, протестами и даже барикадами европейцев. Русские до революции тоже это понимали.
А насчёт "запретов" Вы не совсем правы. В США свобод неизмеримо больше, чем в России сегодня - в том числе и свободы слова.
Re: Верно, но причина в другом.
aare
October 13 2005, 11:00:02 UTC 13 years ago
Я про Европу.
Re: Верно, но причина в другом.
pitel
October 13 2005, 14:44:46 UTC 13 years ago
oboguev
October 13 2005, 15:52:16 UTC 13 years ago
И так -- со времен Византии.
bad_kissinger
October 13 2005, 08:12:52 UTC 13 years ago
В смысле, как ваша статья про чечен в Литературной Газете? Вы это имеете в виду?
krylov
October 13 2005, 11:13:37 UTC 13 years ago
akrylo
October 13 2005, 08:14:30 UTC 13 years ago
Хотелось бы верить. Однако Россию не любили в Европе и в 19 веке
и в начале 20. Вместе с Наполеоном пришли войска всей Европы.
Да и сейчас, украинцев "как советских" не рассаматривают.
И потом Россию сейчас ругают уже не за советское прошлое
а за новые грехи: криминальность, национализм, и т.д.
Как говорят "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Однако с такой нелюбовью очень легко бороться.
При Александре III в Росии была самая сильная армия в мире.
И ничего, терпели нас. И вообще был и Чайковский и Менделеев и Толстой и Чехов и Транссиб построили и дома в Ницце покупали.
Надо быть сильным и тебя будут любить (может быть через силу, но будут).
blanqi
October 13 2005, 08:44:59 UTC 13 years ago
"Насчет нелюбви к русским как к советским. Хотелось бы верить."
Не как к советским, а ЗА социалистическое прошлое России, которое является реальной угрозой для капиталистического НАСТОЯЩЕГО и будущего. Поэтому Россия может стать "ультралиберальной" и "ультрапослушной" - её будут добивать до полного уничтожения.
"Надо быть сильным и тебя будут любить".
Бояться, а не любить. Но это - чистая фантазия. Сильных колоний не бывает.
Сильных колоний не бывает.
white_shaman
October 13 2005, 08:50:36 UTC 13 years ago
Re: Сильных колоний не бывает.
aare
October 13 2005, 08:56:48 UTC 13 years ago
на США говно ведрами льют.
Re: Сильных колоний не бывает.
akrylo
October 13 2005, 09:01:58 UTC 13 years ago
из подворотни. И то по мелким вопросам.
На очень сильного особо не погавкаешь.
И не делают замечания США, что там в большинстве штатов
есть смертная казнь. Молчат сученки.
А на более слабую Россию гавкают громко.
Замечания делают. Пока еще делают.
Re: Сильных колоний не бывает.
aare
October 13 2005, 09:17:40 UTC 13 years ago
А смертную казнь многие европейцы хотели бы и у себя видеть.
Вы думаете "правозащитники" и "борцы за права меньшинтсв", это только в России?
Re: Сильных колоний не бывает.
pitel
October 13 2005, 14:50:40 UTC 13 years ago
akrylo
October 13 2005, 09:16:22 UTC 13 years ago
Однако, колонимя может стать державой и даже супердержавой.
Это если вместо колониальной администрации (Гайдар + Козырев + Ельцин) приходит свой российский Вашингтон.
Тут есть о чем подумать.
Ни Вашингтон, ни другие "отцы основатели США" перед Европой не кланялись, искали свои интересы и сделали США великой страной.
aare
October 13 2005, 08:59:54 UTC 13 years ago
Про СССР все ясно - в случае конфликта СССР-США - Европа полность подлежала уничножению.
Дома покупают и сейчас, даже поболе.
Украинцев рассматривают в основном как русских, что отнюд не лестно для них(щирых), Крым - во многих передачах идет как Россия, и досаждное недоразумение, что теперь это хохланд.
Русофобия - это не только Добро, но и Красота
vedroid
October 13 2005, 09:55:53 UTC 13 years ago
http://www.livejournal.com/users/wealth/257830.html
http://www.livejournal.com/users/annutka/313252.html
Интеллигентнейшие люди отметились.
Suspended comment
black_stranger
October 13 2005, 17:38:25 UTC 13 years ago
Интересно, что для самих себя они его таки имеют. Оно задаётся формулой "стыдно быть русским"."
Абсолютно такой же подход как и к национальности у вас ко всему? Одно чмо что-то вякнуло - все общество клеймится позором.
Посмотрите пожалуйста взгляд Гоблина на проблему национализма, мне очень интересно Ваше мнение.
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601035
Русские? Как два пальца в розетку!
_dusty_
October 14 2005, 00:21:22 UTC 13 years ago
ex_anonimi
October 16 2005, 07:48:31 UTC 13 years ago
Как представитель матерой неруси, я бы с радостью уступил Вам пальму первенства. Но увы, увы.
что мне в вас нравится
krylov
October 16 2005, 08:26:21 UTC 13 years ago
Re: что мне в вас нравится
ex_anonimi
October 16 2005, 12:29:05 UTC 13 years ago
Вообще-то я бы с Вами согласился, не будь в современном политкорректном мире таких вещей, как "Дженинская резня", официально расследовавшаяся ООН,` или убиенный Мухаммед Ад-Дура, если Вам эти вещи что-то говорят.
Re: что мне в вас нравится
krylov
October 16 2005, 12:38:11 UTC 13 years ago
Re: что мне в вас нравится
ex_anonimi
October 16 2005, 13:41:52 UTC 13 years ago
Однако еще раз подчеркиваю я бы с готовностью поступился претензиями на первое место.
Re: что мне в вас нравится
krylov
October 16 2005, 14:21:22 UTC 13 years ago
Сериал по "Протоколам" я бы посмотрел. Интересно, в какой стране подобное крутят?
"Майн Кампф" я читал. В этом сочинении, конечно, говорится много неприятного о евреях, но в целом им отдаётся должное (хотя бы как сильному и опасному врагу), в то время как славяне в той же книжке унижены куда сильнее. Так что и здесь - - -.
Re: что мне в вас нравится
ex_anonimi
October 16 2005, 14:52:45 UTC 13 years ago
Для меня Ваш журнал просто отдушина. Почитаешь хозяев дискурса -- в Гааге засудили, в ООН обозвали, и т.д. и т.п. (а ведь и Гаагский Суд и ООН - это все инструменты хозяев дискурса; с этим-то Вы спорить не будете?) -- хоть в петлю. А у Вас евреи правят миром и владеют дискурсом.
>> Сериал по "Протоколам" я бы посмотрел. Интересно, в какой стране подобное крутят?
Сирия, Эмираты, Египет, Малайзия и многие другие.
>> В этом сочинении, конечно, говорится много неприятного о евреях, но в целом им отдаётся должное (хотя бы как сильному и опасному врагу)
Отдается. Но ведь это клевета и навет и выводы - уничтожить или хотя-бы лишить прав. Вот в чем дело-то. Вы ж про клевету и навет пишете и про лишение прав? Если уж, то пусть будет какой-нибудь Шульгин (кстати, Вы почему-то никогда на него не ссылаетесь) - хотя-бы честный человек, который просто и прямо говорит что ему в нас не нравится.
Re: что мне в вас нравится
krylov
October 16 2005, 15:35:34 UTC 13 years ago
Ну да, ну да. А если бы этого не было, вы бы жаловались, что в Новой Гвинее вышла книжка, где к слову "еврей" приставлена нехорошая рифма. "Гаага засудила".
Я, кстати, не против. Это очень хорошая тактика: чувствовать себя обиженным всегда, даже сидя на горе золота и трупов врагов.
Начёт Израиля говорил же: да, по нынешним правилам игры евреи - абсолютное табу, а Израиль можно иногда пинать. Более того, может получиться так, что Израиль могут и слить (маловероятно, но возможно). Это ничему не противоречит. Настоящие евреи относятся к Израилю как к "одному из проектов", а те, кто относится к нему иначе, слишком уж - - - :)
Хм. И как кинишко?
Ну, если уж совсем по честному - а вот что ещё приходит на ум?
Представьте себе такую картину. Школа, средняя. Маленький пацанчик издевается над старшеклассником, плюётся через трубочку, ворует деньги из куртки в раздевалке, а чуть что - бежит жаловаться директору. В конце концов становится ВСЁ РАВНО - хочется поймать поганца и отмутузить до кровавх соплей. Да, известно, что после такого тебя могут из школы попереть - но ТЕРПЕТЬ НЕВОМОЖНО.
Я понимаю, что аналогия сомнительная и непрямая (пацанёнок - мелкая неприятность, а не "тайная власть"), но понять логику можно. Ну что ещё сделать с теми, кто закабалил, обесчестил и ограбил тебя каким-нибудь мерзким, но как бы конвенциональным способом? "Уничтожить или лишить прав".
Другое дело, что за этим последует "исключение из школы" и так далее, на радость тому же пацанёнку. Терпеть таки надо. Терпеть и даже как-то жить, поддерживая ненависть к обидчикам на уровне "чтоб жить не мешала". Но это другой вопрос.
Re: что мне в вас нравится
ex_anonimi
October 16 2005, 15:55:56 UTC 13 years ago
Но это же есть. И Гаага, увы, не Гвинея. Со мной такие фокусы не пройдут.
>> чувствовать себя обиженным всегда, даже сидя на горе золота и трупов врагов.
Ну говорю же -- отдушина, бальзам.
>> Израиль можно иногда пинать.
Израиль пинают все время. И пинают, как Вы понимаете, не арабскую его часть. Так что, ---.
>> Представьте себе такую картину.
[...]
Представил.
>> Я понимаю, что аналогия сомнительная и непрямая (пацанёнок - мелкая неприятность, а не "тайная власть")
Ну раз Вы сами это понимаете, в чем я никогда и не сомневался, зачем же я буду тратить слова?
>> Ну что ещё сделать с теми, кто закабалил, обесчестил и ограбил тебя каким-нибудь мерзким, но как бы конвенциональным способом?
Вы все-таки считаете, что в проигрыше Германии и ее последующем унижении условиями Версальского мира виноваты евреи? Удар в спину? Если б не они -- выиграли бы?
Эта гипотеза фальсифицирована второй мировой войной. Та что (заимствуя Ваш стиль), ---.
Re: что мне в вас нравится
krylov
October 16 2005, 16:17:26 UTC 13 years ago
Нет, этого я не думаю. Однако, тот факт, что евреи, воспользовавшись униженным состоянием Германии, повели себя по отношению к этой стране и этому народу на редкость агрессивно и некрасиво, подтверждается некоторыми фактами. В частности, успехом нацистской пропаганды.
Re: что мне в вас нравится
ex_anonimi
October 16 2005, 16:26:48 UTC 13 years ago
Пропаганд имела успех по ряду причин и Вы достаточно в теме, чтобы я Вам читал лекции. Из них указанная Вами не попадет даже в десятку важнейших.
Re: что мне в вас нравится
krylov
October 16 2005, 17:22:38 UTC 13 years ago
Опять же, я не говорю, что это "что-то оправдывает". Но объясняет многое.
Аналогия с русскими тут не катит. Русские, увы, всегда были жертвами. Они не контролировали даже свою экономику, даже свои финансы и не имели своих информационных сетей. Русских унижают, грабят и убивают как слабых и неспособных дать сдачи, а не как настоящих обидчиков.
Re: что мне в вас нравится
ex_anonimi
October 16 2005, 18:05:30 UTC 13 years ago
Евреи оказывали существенное влияние на экономику Германии. И на прессу, и на финансы. Но влияние это никак нельзя назвать "контролем". Для подкрепления Вашего тезиса о "контроле" Вам придется воспользоваться ничем иным, как материалами нацистской пропаганды, которая говорила о том, что евреи контролируют 60% немецкой экономики. Не стоит принимать это некритически. Это раз.
Далее, что значит "евреи контролируют"? Типа все в доле? Имущественного расслоения у них нет? Да были заметные евреи. По-нынешней российской терминологии - олигархи. Правда против Круппа они не тянули. Да они были сильным раздражителем в условиях катастрофы 1929 года. Да они оказали евреям Европы дурную услугу. Но отсюда до перехода к тотальному лишению всех имущественных и гражданских прав, а затем и к физическому уничтожению, согласитесь, далеко.
Успех гитлеровской пропаганды против собственно евреев объясняется двумя причинами:
1) Традиционным немецким антисемитизмом, как католическим, так и протестантским, так и политическим (я уж запамятовал имя того мэра Вены, которого Гитлер в Майн Кампфе превозносит, как своего учителя антисемитизма). На взрыхленную почву упало.
2) Красным террором, в котором евреи-коммунисты увы сыграли первую скрипку. Для Гитлера, как возможно и для Вас, все евреи на одно лицо. С другой стороны для меня все немцы на одно лицо. Так что все впорядке.
>> Аналогия с русскими тут не катит. Русские, увы, всегда были жертвами. Они не контролировали даже свою экономику, даже свои финансы и не имели своих информационных сетей.
Это даже как-то странно слушать. Это когда в Европе "ни одна пушка не стреляла" без соизволения Императрицы? Кто же контролировал экономику России в 16,17,18,19 веках? Неужели евреи?
>> Русских унижают, грабят и убивают как слабых и неспособных дать сдачи, а не как настоящих обидчиков.
Это говорит представитель народа неизменно выходившего победителем из всех военных конфликтов?
Это Францию, например, имеют все кому не лень. Наполеон выбил 3 миллиона французов "за так". И ничего - триумфальные арки понатыканы.
Странно... Странно...
Re: что мне в вас нравится
ex_anonimi
October 16 2005, 18:32:33 UTC 13 years ago
Re: что мне в вас нравится
ex_anonimi
October 16 2005, 15:57:09 UTC 13 years ago
Re: что мне в вас нравится
ex_anonimi
October 16 2005, 15:30:40 UTC 13 years ago